Полковник ГРУ о холодной войне и насилии

Но этот на святого Чубайса покусился. Отца родного перестройки.

ЛЕНЭНЕРГО
Умный мужик. Говорит правильно. Уважаю.

Торус!
Полковник ГРУ о холодной войне и насилии

Но советская система - оказалось слишком зависимой от людей.
Были бы люди более честными, благородными, работящими - социализм может быть и выжил.

Но оказывается, что социалистическая система:
1. Требует контроля.
2. Контроль слишком сложен и затратен.
3. Контроль подразумевает, что работник делает "не хуже".
4. Контроль подразумевает то, что человек начинает воспринимать контроль как насилие. Начинается борьба внутри системы.

Т.е. социалистическая система, из-за несовершенства человеческой натуры, оказался неэффективной системой, что называется - "на круг".

А капитализм, формально разбитый на тысячи и миллионы маленьких интересов, в то же самое время является системой саморегулирующейся, т.к. у любого человека есть точный ориентир - заработать денег.
Поэтому миллионы интересов складываются в единый импульс.

Чтобы понять о чём я говорю, достаточно сравнить уровни производства и технологий в европе и Америке с Россией - в любой момент времени, начиная, например, с 1800 года.

Задайте вопросы:
1. Где находились самые передовые технологии - в добыче природных ресурсов, переработке металлов, Обработке древесины, тканей, оптических стёкол, точной механики?
2. Кто у кого массово покупал предметы обихода, с высокими технологиями?
3. Кто у кого учился технологиям?
4. Кто у кого покупал технологии и целые предприятия?
5. Кто куда приходил с технологиями и финансами?

Увидите много интересного.

Uzel
Что говорит-то? Ты хоть вслушивался? Сплошное враньё и совковая тупость.
Старой твари нужны очередные великие потрясения.

Не "враньё" - а остатки идеологии.
Не "совковая тупость" - а запрос на соц. справедливость.

Просто Квачков не понимает, что советская идеология, базирующаяся на приоритете человека труда - показала свою неэффективность.

Оказывается, что для государства нужны и творцы новых идей, и руководители высокого и очень высокого уровня - а этих людей невозможно загнать в рамки идеологии.

Поэтому социализм и съел сам себя.

Наиболее устойчивой является олигархический капитализм с элементами социальных гарантий для ценных членов капиталистического общества.

Например - что плохого, если инженер высокого уровня будет получать не 120 руб. и грамоту раз в 2 года, а иметь персональный оклад (который заметно выделяет его в коллективе), квартальные премии, ДМС и пр.

PILOT_SVM
Не "совковая тупость" - а запрос на соц. справедливость.

PILOT_SVM
Просто Квачков не понимает, что советская идеология, базирующаяся на приоритете человека труда - показала свою неэффективность.

Uzel
Как это - не понимает? Как это можно - не понимать? 😊
И идеология не базировалась на приоритете человеке труда, на секунду. Это тоже неправда. Декларировали, это было. А на практике - извините.

А вот так - не понимает.

Это как один из ганзейцев, под ником SRL - предлагал иерархическую систему типа каст в Индии.

Очередная утопия... Но сидит же в головах.

PILOT_SVM
А вот так - не понимает.

С днем Рождения , кстати! 😊

вдруг являет собой такого вот замшелого пенька.

vadja2
Для полноты картины не хватает квачковского ролика про Патриарха. 😀

Да, аналогия с придурком Соколовским весьма четкая. Этих двоих, как бы не жали - им все мало. Один в статусе экстремиста никак не успокоиться и по сей день. Другой отсидел 11 лет, также всче стремиться на барикады.

СанСаныч69
А я всегда говорил, что советская пропаганда самая лучшая в мире!!!
Тут ни какой геббельс и рядом не стоял...

Пропаганда - она везде и всегда.
И в России, и в Англии, и во Франции, и в США, и в Германии.
выделять советскую - ошибочно.

Если бы хоть раз увидели количество лжи про Россию, в СМИ Европы и Америки, на протяжении трёх столетий - вы бы больше ни слова не сказали про советскую пропаганду.

Ну и про Гебельса... - всего лишь показатель глубины вашего заблуждения.

СанСаныч69
А я всегда говорил, что советская пропаганда самая лучшая в мире!!!

что советская идеология, базирующаяся на приоритете человека труда - показала свою неэффективность.

А с 22 года по 53 - что было?

Т.е. социалистическая система, из-за несовершенства человеческой натуры, оказался неэффективной системой, что называется - "на круг".

Ну это все равно, что пустить козла в огород, а потом сокрушаться на неурожаи капусты, объявив ее негодной культурой и не способной дать полноценные урожаи для прокорма населения. Логика...

Но советская система - оказалось слишком зависимой от людей.

Любая система зависит от людей. А капиталистическая сильна своей давнишней традицией. Тут еще о королях то не все позабыли, а уже сунулись в новую формацию, головой работая по старому. Вот и не вышло. Но потом, когда козел капусту всю пожрал.

Кливленд
А с 22 года по 53 - что было?

Uzel
Страшно жить, когда старший офицер

ударяется в ПГМ

Кливленд

А с 22 года по 53 - что было?

Была попытка увеличить производительность труда за счет грабежа, рэкета и репрессий. Но рабский труд не эффективен. Это было уже доказано в истории человечества и не раз.

Кливленд
А капиталистическая сильна своей давнишней традицией.

Uzel
А что ваш социализм? День прошел и слава богу

ЛЕНЭНЕРГО
Но с возрастом хотелось бы меньше потрясений, дефолтов,
новых налогов и поборов.

СанСаныч69
Очередной провокационный шедевр от Торуса!

Ну дак надо же вас поддергивать, чтобы не засыпали.
😊

СанСаныч69
Мо-ло-дец

tref7
Бурления не те.

Слишком часто нельзя - приедается.
Вон в соседней теме нерусские буянят, ойсяойся провозглашают.
Иди к ним.

😊

Торус!
Иди к ним.

tref7
Сам иди. 😀

И правильно, пусть идёт... 😛 а то разовьется гиподинамия...

Uzel
Капиталистическая - это жизнь.

Бонк
Бурление говн, не более.

Если бы это было бурление говн, то вы не создавали бы тему "Тишина".

Бонк
Бурление говн, не более.

капитализм это...Бурление говн, не более.

PILOT_SVM
Если бы это было бурление говн, то вы не создавали бы тему "Тишина".

Кстати, империалисты уже пошли по пути СОЗНАТЕЛЬНОГО УХУДШЕНИЯ своего инструмента. Новые модели делаются дороже и хуже своих предшественников.

Посмотрите каким был синий AEG (дешёвая версия Milwaukee), и каким стал сегодняшний оранжевый AEG. Дешманский Бош - и синий, и тем более зелёный. Не сумевший подняться и канувший в лету Хитачи.

sergei_0987
это да, люди всегда ценили разумную стабильность.

Да уж... стабильность...
"... а в тюрьме сейчас обед, макароны дают..."

Что , здесь тоже будешь обсуждать свой ненаучный социализм? То же самое и было. Структуру НКВД посмотри. Там половина экономики СССР и весь секрет эффективности.

Увы это не ответ. Попов говорит, что был коммунизм в низшей его форме был в то время - социализм. А вы все НКВД, пол страны сидела и все такое. Проходили мы это. Так что это не ответ.

Мне реально интересно узнать, что за строй то был с 22 по 53 год, если НЕ социализм?

Пилот вон грамотно описал, что даже поверить можно. А потом прочитав пару раз включается критическое мышление и перед глазами капустное поле и голодный козел.)

Так что, все сходиться - был социализм. Но на ряду с недопущением второй гражданской войны, полетели щепки...

Кливленд
полетели щепки.

vadja2
Люблю читать, как русофобы о своём народе такое пишут. 😀

Следите за метлой. Я о своем народе такое никогда не пишу.

Uzel
Капиталистическая - это жизнь. Капиталист это предприниматель, он ищет тему где заработать деньги.
Но один он заработать не может - ему нужны финансисты, юристы , бухгалтера, рабочие , охранники - и вот был социалистический пустырь, завод по изготовлению галош, очереди за брюквой и куча полубезработных - смотришь пошел движняк - уже магазин, кафешка с дискотекой, казино, гостиницы , сутенеры - проститутки, бандиты ныряют за крышей, менты их отгоняют и тоже ныряют за крышей, всех разгоняют прокурорские, с морей прут контрабандисты, их ловят погранцы - и тоже ставят крышу.
Короче жизнь кипит - всем весело, все зарабатывают

Интересно, сколько народа при этом движняке затоптали. Да и хрен с ними. Останется миллионов 20-и хорошо?

vadja2
Люблю читать, как русофобы о своём народе такое пишут. 😀

Дело не в русофобах.

Просто и тот, кто говорит про щепки и тот, кто ругаиться на это - ведут диалог в одном морально-социальном поле, одним из составляющих которого является ценность человеческой жизни.

Просто - одни понимают ценность как ценность ранее угнетённых людей и допускают насилие над бывшими угнетателями, вторые понимают ценность жизни как устоявшийся порядок и защиту прав угнетателей, а третьи вообще ни хрена не понимают, но у них в голове недопустимость "единой слезинки ребёнка".
И все считают себя единственно правыми.

А жизнь - она сложнее.
Кто-то угнетал и угнеталка ослабла...
Кого-то угнетали - и он сильно разозлился...
Тот кто угнетал - хочет сохранить старый порядок и "загнать взбунтовавшегося хама в стойло"...
А тот, кто осознал, что он теперь сила - в полной мере отыгрывается на бывших угнетателях, вплоть до убийства и прочего глумления.

вот так и перетекает "нельзя допустить даже единой слезинки" в белый и красный террор, в гражданскую войну, в саботаж, во вредительство, в свинтопрульство, и о многое такое же кровавое, глупое и нелепое.

PILOT_SVM

Если бы это было бурление гон, то вы не создавали бы тему "Тишина".

С Днём Рождения. Что б х... стоял и винт крутился, и ни когда наоборот.

СанСаныч69

Да уж... стабильность...
"... а в тюрьме сейчас обед, макароны дают..."

Охране.

Поэтому социализм и съел сам себя.

Наиболее устойчивой является олигархический капитализм с элементами социальных гарантий для ценных членов капиталистического общества.

Например - что плохого, если инженер высокого уровня будет получать не 120 руб. и грамоту раз в 2 года, а иметь персональный оклад (который заметно выделяет его в коллективе), квартальные премии, ДМС и пр.

vadja2
Люблю читать, как русофобы о своём народе такое пишут. 😀

Да нет, Клив не русофоб...
Просто он пытается судить о прошлом не снимая розовых очков... ну в смысле романтизма и мечтаний... 😛

WOLF63rus
Смешно. А зачем олигарх будет давать инженеру хороший оклад и прочие ништяки если можно платить 120 рублей?

Все просто... Хороший инженер не будет работать за 120 р... и очень легко найдет себе работу с более достойной з/п... Сейчас с этим просто...

Sobaka1970
С Днём Рождения. Что б х... стоял и винт крутился, и ни когда наоборот.

Благодарю!

WOLF63rus
Социализм не съел сам себя. Его съели.

WOLF63rus
Смешно. А зачем олигарх будет давать инженеру хороший оклад и прочие ништяки если можно платить 120 рублей?

Если инженер может уйти и это отрицательно скажется на производстве - будет платить.

Каждая система только тогда чего-либо стоит, когда она может себя защитить.

Если инженер может уйти и это отрицательно скажется на производстве - будет платить.

WOLF63rus
Куда уйти? К другому олигарху который также платит 120 рублей? Не надо сказок про капитализм с человеческим лицом.

Кливленд
Но на ряду с недопущением второй гражданской войны, полетели щепки...

Кливленд
А вы все НКВД, пол страны сидела и все такое.

WOLF63rus
Куда уйти? К другому олигарху который также платит 120 рублей? Не надо сказок про капитализм с человеческим лицом.

Бл@ть, заговор олигархов против инженеров...
у Нормального хозяина, хороший работник всегда получает Хорошо!

vadja2
Люблю читать, как русофобы о своём народе такое пишут

PILOT_SVM

Не "враньё" - а остатки идеологии.
Не "совковая тупость" - а запрос на соц. справедливость.

Нет. Все эти говноролики и прочая движуха - Это всего лишь малая частичка попыток хоть чуть остановить естественное развитие Российского государства. Причем, интересантов здесь - вагон.
Как снаружи, так и внутри.

Используют оне любую окраску. После абсолютного пшика "идеологии" белогандонников - в т.ч. на Болотной - очевидно, что
следующим номером банкета - будет раскрутка и накачка глобалистским баблом с использованием внутренних групп недовольных и их связей -
темы "назад в СССР", "сталинизма", "справедливого социализма" и...
конечно, "русского национализма".
После белого...
Красное и коричневое. Как всегда.))

Причем, старт новой рекламной мегакампании пришелся не на выборы какие-нить - а ровно на тот момент... Когда, убедившись, что большой войны уже не будет, наше ВПР начало зачистку внутренней полянки.
Начав с дагестанских групп, посадки Улюкаева и курощения татарских банков - и так далее. То есть - принялась загонять под шконку тех самых жуликов и воров, Да еще в составе группы)), о процветании которых звездит и не краснеет замшелый пенек (цы) )) в ролике.

Ну, а местные некоторые - Только рады лапшу с ушей покушать - на людях.))

Все просто.))

Зы. Сам выбор момента старта потока говен по трубам - очень. Очень любопытен. Даже в таком факторе из многих - Как явное увеличение веса
Даже внутренних маргинальных групп по отношению к внешним глобальным.))

СанСаныч69

Бл@ть, заговор олигархов против инженеров...
у Нормального хозяина, хороший работник всегда получает Хорошо!

Да не, нормальный хозяин не о прибыли думает, не как ещё пенензов на работниках сэкономить, а как им хорошо сделать, зарплату увеличить.

михрюн
Зы. С ДР, кстати!))

Спасибо!

Sobaka1970

Да не, нормальный хозяин не о прибыли думает, не как ещё пенензов на работниках сэкономить, а как им хорошо сделать, зарплату увеличить.

Если не думаешь о нормальных условиях для своих работников, то ты не Хозяин, а долбо@б... и все хорошие работники, рано или поздно от тебя разбегутся, предварительно спиз@див побольше... и не будет у тебя НИ КАКОЙ прибыли...

Проверено на себе... 😛

Просто и тот, кто говорит про щепки и тот, кто ругаиться на это - ведут диалог в одном морально-социальном поле, одним из составляющих которого является ценность человеческой жизни.

Ценность жизни - это главный приоритет и мерило всех видов спора, относительно политических тем. Только одни видят перманентную боль от прошлых политических строев, другие потенциальный рост и долгосрочную перспективу блага для населения.

Просто - одни понимают ценность как ценность ранее угнетённых людей и допускают насилие над бывшими угнетателями

Пример - СССР. У них была четко-выверенная программа, пошагового строительства своего государства, до нужной "кондиции" где учтено наверное все на века вперед.

вторые понимают ценность жизни как устоявшийся порядок и защиту прав угнетателей

Это нынешние противники СССР, пролетарии и мелкие буржуа. Пролетарии придумали себе реальность положительности капитализма и веря в его, всячески отстаивают свою точку зрения. Мелкие буржуа (здесь они есть) - также выдумали себе кровавого Сталина, и всячески сражаются в своем воображении с прошлым своей страны.

Обе эти категории, никогда в руках не держали 35-томник ПСС Ленина, но зато практически все, читали Солженицина. Итог - на лицо.

А жизнь - она сложнее.
Кто-то угнетал и угнеталка ослабла...
Кого-то угнетали - и он сильно разозлился...
Тот кто угнетал - хочет сохранить старый порядок и "загнать взбунтовавшегося хама в стойло"...
А тот, кто осознал, что он теперь сила - в полной мере отыгрывается на бывших угнетателях, вплоть до убийства и прочего глумления.

Это и есть особенности социального поведения людей. Это разные шаблоны - модели поведения. Каждый, в силу своей образованности, старается искать свою правду в споре. Но они забывают или намеренно не упоминают, что в прошлом своей страны были такие понятия, как справедливость, благополучие народа и логика решений. И что защищая капитализм, они просто заблуждаются в своих дифирамбах оному.

вот так и перетекает "нельзя допустить даже единой слезинки" в белый и красный террор, в гражданскую войну, в саботаж, во вредительство, в свинтопрульство, и о многое такое же кровавое, глупое и нелепое.

Поэтому, перед всеми спорами, нужно обозначиться, кто к какому классу относится. А то выйдет бардак. Буржуи будут до пены у рта доказывать чушь, даже если сами УЖЕ поймут, что доказывают чушь. Но чушь доказывать должны, ибо это им выгодно ПРЕОБЛАДАТЬ во мнении над пролетарием. Пролетарии же, будут руководствоваться наиболее сильными аргументами, основанными на философской логике. По сути, они будут разбивать в спорах в пух и прах буржуев всех мастей, но спор только будет разгораться, ибо это классовая борьба. Вообще все, как и писали классики.

СанСаныч69
НИ КАКОЙ

Кливленд

Следите за метлой. Я о своем народе такое никогда не пишу.

Бонк
Остаётся только саботировать, разваливать капитализм изнутри.
Поэтому и хвалёные карьерные самосвалы Джон Дир больше ломаются, чем работают, и ракеты Маска взрываются.

Это только у русофобов вместо людей "щепки".

Согласен.) Речь шла немного об иных людях.

Кливленд
Пример - СССР. У них была четко-выверенная программа, пошагового строительства своего государства

Кливленд
Обе эти категории, никогда в руках не держали 35-томник ПСС Ленина, но зато практически все, читали Солженицина. Итог - на лицо.

Капитализм ценен, если он не дикий и не олигархический. Скажем так- мелко-средний. И если отсутствует возможность сговора (локаута). Понимаю, что идеалист, но вот такая ИМХА.
Тогда сохраняется реальная конкуренция, а неумеренному хапужеству могут противостоять профсоюзы. Нет сговора с целью совместного ухудшения условий пролетариата (картельный сговор). Невозможно вести разработки типа ГМО или ядреной бомбы (что однозначно оцениваю резко отрицательно).
К сожалению, сие невозможно из-за природы (некоторых) человеков- жадности, хапужества и стратегической недальновидности).

Не было никакой программы.

Это неправда.

Всё, что могли сделали по рецептам Маркса , что Маркс не объяснял - по рецептам Великой Французской Революции.

Все что Маркс не объяснил, доработал Ленин. Отсюда и термин такой "Ленинизм", то есть развитая форма марксизма для определенных,ю новых условий и отдельно взятой страны.

Когда готовые рецепты кончились - начали метаться из стороны в сторону - от военного коммунизма до НЭПа , от "обогащайтесь" до осуждений право-левацких и лево-центристских уклонов.
Методом тыка, в общем.

Рецепты были готовы уже к 17-году в виде Апрельских тезисов.

Я читал и то и то.

Учитывая вами вышеописанное - это снова не правда. Подержали в руках, добротно-сделанные тома, полистали выборочно и ни фига не поняли.

Солженицын и Ленин друг другу не противоречат.

Почитайте Сидни Шелтона. 😀

Кливленд
но спор только будет разгораться, ибо это классовая борьба

Кливленд
Это неправда.

Кливленд
Учитывая вами вышеописанное - это снова не правда. Подержали в руках, добротно-сделанные тома, полистали выборочно и ни фига не поняли.

Кливленд
Рецепты были готовы уже к 17-году в виде Апрельских тезисов.

Кливленд
Почитайте Сидни Шелтона

Сугубая ИМХА.Капитализм ценен, если он не дикий и не олигархический. Скажем так- мелко-средний. И если отсутствует возможность сговора (локаута). Понимаю, что идеалист, но вот такая ИМХА.

Ваша ИМХА полностью подстверждается исторически на примере Энгельса.

Тогда сохраняется реальная конкуренция, а неумеренному хапужеству могут противостоять профсоюзы. Нет сговора с целью совместного ухудшения условий пролетариата (картельный сговор). Невозможно вести разработки типа ГМО или ядреной бомбы (что однозначно оцениваю резко отрицательно).
К сожалению, сие невозможно из-за природы (некоторых) человеков- жадности, хапужества и стратегической недальновидности).

А ныне время такое, когда капитализм, обретая монополистические черты, укрупняясь, давит все что меньше его.

Кливленд

А ныне время такое, когда капитализм, обретая монополистические черты, укрупняясь, давит все что меньше его.

а что сейчас меньше капитализма..? кого давит капитализьм этот..?

СанСаныч69
кого давит капитализьм этот..?

Это правда.

То есть, у такого масштабного события не было "бизнес-плана"?
Не пишите чуши.

Вот читайте 45-й том.
http://www.uaio.ru/vil/45.htm#psoder

Да это скорее вы плаваете в элементарных вопросах.

Возможно,. Но не в этой теме.)

Вы сами то представляете о чем Апрельские тезисы? О захвате власти и первичных преобразованиях. Это практически ещё марксовы рецепты применительно к России.

Вам про усатого ученика Ленина напомнить?))

Это понятие устарело лет на сто.

На тыщу, тыщу лет! 😀

а что сейчас меньше капитализма

Мелкие его формы. Малый бизнес.
Саныч, вам можно завидовать - вы ВСЕМ довольны в России относительно своего бизнеса.)

Кливленд
То есть, у такого масштабного события не было "бизнес-плана"?

Пример - СССР. У них была четко-выверенная программа, пошагового строительства своего государства

Кливленд
Но не в этой теме.)

Кливленд
Вам про усатого ученика Ленина напомнить?))

Кливленд

Мелкие его формы. Малый бизнес.
Саныч, вам можно завидовать - вы ВСЕМ довольны в России относительно своего бизнеса.)

Малый бизнес это неотъемлемая часть капитализма!
Завидовать ни кому не нужно! Если что-то понравилось, то можно просто брать пример...
В современной России я многим недоволен и в том числе отношением государства к малому бизнесу, т.е. ко мне...
Но это не повод обелять черные страницы прошлого, а также и очернять белые страницы того же прошлого... и оценивать все это прошлое нужно по прошлым делам и результатам, а не по трудам теоретиков, которые чего-то там предполагали...
В СССРе теория и практика разошлись... к сожалению!
Многие меня тут называли антисоветчиком, но это неправда... Я родился, учился, воспитывался, воевал в СССР, это моя Родина... просто я не люблю брехунов и постоянно указываю им на несоответствие их слов реалиям...
И я не ученый, не аналитик, в архивах и библиотеках не сижу... я утверждаю лишь то, что видел собственными глазами, и слышал собственными ушами, в том числе и рассказы моих близких и не очень родственников...
Им я больше верю, чем советским газетам и отчетам с пленумов и съездов КПСС...

У какого плана?

Я не знаю, у какого.))

Не было такой программы никогда. Были программы - на ближайшее время, согласно текущим задачам, на каждом этапе, были обрывки теорий - у каждого вождя своя притом кардинально отличающиеся порой - и метод тыка.

И еще раз. Коль вы пропустили. Том 45, ППС, сининькие такие книжки. Симпатишные.)) Целых 400стр угрохали только для описаиня "вступления в силу нового государства".

http://www.uaio.ru/vil/45.htm#psoder

Потом ИВС всех вождей разогнал, все теории приватизировал - написал Краткий курс и заставил всех выучить , как всё на самом деле было.

Взглянув на ваш профиль, вспоминается уже нетленное: "Чем моложе блоггер - тем хуже ему жилось при Сталине". 😀 😀 😀

СанСаныч69
В СССРе теория и практика разошлись... к сожалению!
Многие меня тут называли антисоветчиком, но это неправда... Я родился, учился, воспитывался, воевал в СССР, это моя Родина... просто я не люблю брехунов и постоянно указываю им на несоответствие их слов реалиям...
И я не ученый, не аналитик, в архивах и библиотеках не сижу... я утверждаю лишь то, что видел собственными глазами, и слышал собственными ушами, в том числе и рассказы моих близких и не очень родственников...

Кливленд
И еще раз. Коль вы пропустили. Том 45, ППС, сининькие такие книжки. Симпатишные.)) Целых 400стр угрохали только для описаиня "вступления в силу нового государства".

Кливленд
Взглянув на ваш профиль, вспоминается уже нетленное: "Чем моложе блоггер - тем хуже ему жилось при Сталине"

бывший электрик
чем моложе коммунист тем хуже жилось ему при проклятом царизме

бывший электрик
при большевиках никто из политических на ожирение не жаловался -и вообще никто ни на что не жаловался ..

Так как ты пожалуешься с пулей или ледорубом в башке...?

СанСаныч69

Так как ты пожалуешься с пулей или ледорубом в башке...?

-а может счастливы все сразу стали ? партия сказала быть всем счастливыми -вот и до 91 года все цвело а потом кто то сказал вольно ..

СанСаныч69
ну или так: Лишь бы не было войны... 😛

-а война и не прекращалась ..

СанСаныч69
или ледорубом в башке.

да таких квачковых полно

СанСаныч69
конечно полно... их и тут в МРе имеется... что ж теперь не спать ни есть...?

- ну тема как бы уже есть - и вроде не спим в любом случае ..

- ну тема как бы уже есть -

Обе эти категории, никогда в руках не держали 35-томник ПСС Ленина, но зато практически все, читали Солженицина. Итог - на лицо.

В ПСС Ленина-55 томов, +2 дополнительных.

СанСаныч69
так тема эта и создавалась для срача, профессиональным провокатором... 😛

- я провокации люблю ..

СанСаныч69
это да... но простые граждане СССР были озабочены совершенно другими вопросами, чем вникать в мировые проблемы, им сильнее всего волновал вопрос собственного выживания...

Я правильно понял, что тех, кто 22.06.1941, побежал прятаться от призыва, делать липовые справки о болезни и бронь, а то и служить оккупантам, ради собственного выживания-ты называешь простыми гражданами. А тех, кто сражался на фронте, партизанил, выходил из окружения, что-бы снова сражаться с врагом, добровольно явился в военкомат-ты и за людей-то не считаешь?

бывший электрик
ленина не интересно читать - история показала что он был дурак -уж лучше солженицин -у него есть интересные мысли ..

Особенно, когда он просил США ударить по СССР атомным оружием?

Я правильно понял,

Sobaka1970

Особенно, когда он просил США ударить по СССР атомным оружием?

- прям просил ? клевета на святого человека ..

да таких квачковых полно -этож идеология какая то а не то что бред одного странного типа ..

я провокации люблю .

ленина не интересно читать - история показала что он был дурак -уж лучше солженицин -у него есть интересные мысли

бывший электрик
Сергей2010-а у вас лицо грустное

В ПСС Ленина-55 томов, +2 дополнительных.

Зуб даете?

бывший электрик
ленина не интересно читать - история показала что он был дурак -уж лучше солженицин -у него есть интересные мысли ..

В таком случАе, наибольшее количество друзей должно быть у амебы (ну, или гидры).

Бл@ть, заговор олигархов против инженеров...
у Нормального хозяина, хороший работник всегда получает Хорошо!

Если не думаешь о нормальных условиях для своих работников, то ты не Хозяин, а долбо@б... и все хорошие работники, рано или поздно от тебя разбегутся, предварительно спиз@див побольше... и не будет у тебя НИ КАКОЙ прибыли...

Проверено на себе...

да таких квачковых полно

бывший электрик
ленина не интересно читать - история показала что он был дурак -уж лучше солженицин -у него есть интересные мысли ..

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Не, дурак это ты.
😀
Провокации любишь, значить?
Да не любишь ты их, любил бы - накидывал бы осторожно.
А так сразу получаешь пинка под сраку и свободен.
Или тебе именно это нравится - под сраку?
😊

WOLF63rus
Будет, причем не просто прибыль а сверхприбыль. А работники будут впахивать за копейки. И хер куда денутся, потому как у другого хозяина то же самое. Вы как с луны свалились.

WOLF63rus
99% что зарплаты ваших работников чуть выше среднего. О прочих ништяках, которые были доступны любому работяге при социализме вообще даже речи нет.

Работники получают все то, что положено по трудовому кодексу...
Мед.страховка есть, в пенсионный отчисляется, отпуск оплачиваемый...
Все ездят на личных авто, кроме трех женщин... у многих дачи, отдыхают почти все за границей, правда на недорогих курортах... У всех по 1-2 смартфона, компьютеры у каждого! Все одеваются хорошо! Только у двоих молодых ипотека, у остальных квартиры в Собственности!
И это у меня малое предприятие... Только вот меня самого государство душит налогами и прочими ништяками... но я сам на это подписался, добровольно и если что, могу закрыть все это к ебени матери и буду жить на свою пенсию 32000 р.
При советском социализме работяге такое даже и не снилось...

При советском социализме работяге такое даже и не снилось...

ой, простите, не могу не встаивть свои 5 копеек.))
Вы случваем не в Камбодже родились?

У моих родителей, был свой авто. Была своя дача. Был свой дом и квартира.
Строились наполовину за счет силикатного завода. Все необходимое отец приобретал там. Отдыхали правда не за рубежом. Оно и не надо было тогда ВООБЩЕ, ибо есть Иссык-Куль. Мое детство и юность были просто ох@енными! без вацапов и скайпов и прочих интернетов. Я это ТАК хорошо запомнил, что нынче никакие ништяки не способны дать то волшебное чувство единства и равноправия.

Я вот хоть убейте не понимаю, может быть средне-азиатский социализм в разы был лучше Российского?)) Или вы в Камбодже жили? Где там красные кхмеры и вся такая компания вас угнетала? 😀 Или Сталин приходил во сне вместе с Дзерджинским?)) Или вы, понимая свое соц. положение, фантазируете, а-ля "а как бы я был бы сейчас во времена СССР?". И приходите к выводу - раскулачили меня бы гады!". Начинаете ненавидеть "кровавый режым", вспоминаете рассказы родных и выплескиваете всю ненависть на советскую власть сюда!))
Ну правда, я не понмимаю. 😊

У моих родителей, был свой авто. Была своя дача. Был свой дом и квартира... Ну правда, я не понмимаю.

Вы случаем не в США родились..?

Киргизская ССР.

бывший электрик

- прям просил ? клевета на святого человека ..

Тут вот ещё документики всплыли, что он в лагере в оперчасть стучал. Кличка его для доносов. Не, не налазит нимб на рога.

Все ездят на личных авто, кроме трех женщин... у многих дачи, отдыхают почти все за границей, правда на недорогих курортах... У всех по 1-2 смартфона, компьютеры у каждого! Все одеваются хорошо! Только у двоих молодых ипотека, у остальных квартиры в Собственности!

При советском социализме работяге такое даже и не снилось...

И все это абсолютно бесплатно. А еще никто даже и представить не мог что может остаться без работы.
Ах да, айфонов смартфонов компьютеров да инета не было. Вот жеж кляты коммуняки! Ну и с авто был небольшой напряг.

WOLF63rus
А вот я сейчас расскажу что было у работяги при социализме. Для тех кто не знал забыл или не хочет помнить. Итак, самый простой работяга с завода имел следующее:
- квартира от предприятия, которую можно получить проработав несколько лет(до этого полагалось общежитие). Причем квартиры выделялись в зависимости от состава семьи, чем больше семья тем больше квартира. При рождении новых детей можно было вставать в очередь на расширение. Кварплата за жилье - сущие копейки.
- дачный участок от предприятия.
- путевки на курорты, в санатории, турбазы от предприятия.
- путевки детям в лагерь
- детские сады
- школы
- ВУЗы
- громадное количество всевозможных кружков и секций для детей
- медицинская помощь

И все это абсолютно бесплатно. А еще никто даже и представить не мог что может остаться без работы.
Ах да, айфонов смартфонов компьютеров да инета не было. Вот жеж кляты коммуняки! Ну и с авто был небольшой напряг.

Маркс писал:

Представителями мелкого буржуа делает их то обстоятельство, что их мысль не в состоянии преступить тех границ, которых не преступает жизнь мелкого буржуа,

"" и потому теоретически они приходят к тем же самым задачам и решениям, к которым мелкого буржуа приводят практически его материальный интерес и его общественное положение.""

Поэтому, редкий буржуа будет отзываться хорошо о своём крестьянском прошлом.)

бывший электрик
Sobaka1970- это вы про большевиков в первую мировую ? служили оккупантам - косили от призыва - уговаривали солдат сдаваться и расходится по домам ..

На территории оккупированной германской армией большевики служили немцам? Нет.
А вот на территориях оккупированной германской, австро-венгерской, польской, румынской, английской, французской, итальянской, американской, японской армиями, белогвардейцы прислуживали оккупантам. И кто прислужник оккупантов?

СанСаныч69
мля... ты еще тупее, чем я о тебе думал... 😛

Может ты просто не можешь правильно и грамотно высказывать свои мысли? Тебя по голове часто били?

Кливленд

Зуб даете?

У меня оно в бумаге есть. От отца.

WOLF63rus
А вот я сейчас расскажу что было у работяги при социализме. Для тех кто не знал забыл или не хочет помнить. Итак, самый простой работяга с завода имел следующее:
- квартира от предприятия, которую можно получить проработав несколько лет(до этого полагалось общежитие). Причем квартиры выделялись в зависимости от состава семьи, чем больше семья тем больше квартира. При рождении новых детей можно было вставать в очередь на расширение. Кварплата за жилье - сущие копейки.

WOLF63rus
дачный участок от предприятия.

WOLF63rus
путевки на курорты, в санатории, турбазы от предприятия.
- путевки детям в лагерь

WOLF63rus
детские сады

WOLF63rus
школы

WOLF63rus
громадное количество всевозможных кружков и секций для детей

WOLF63rus
медицинская помощь

Кливленд
Маркс писал:

quote:
Представителями мелкого буржуа делает их то обстоятельство, что их мысль не в состоянии преступить тех границ, которых не преступает жизнь мелкого буржуа

Ипотек не было , кооперативы и всякие МЖК немногочисленны. Самостоятельно решить вопрос с жильем человек не мог.
Немаловажный нюанс - квартира оставалась собственностью государства со всеми вытекающими.

Сергей2010
Ипотека - это кабала.

Сергей2010
Желаешь получить квартиру быстро - пожалуй на стройки народного хозяства (УАПК, Волжский мост), гарантированно от года до трёх... и ты с квартирой. Не нравится такой вариант? Отправляйся на Севера и зарабатывай на кооперативную.

С чего это - кабала? Дурачкам любое обязательство - кабала.

Сергей2010
Возьми любой ипотечный кредитный договор и если не дурачок, то поймёшь, почему - кабала

Сергей2010
"Вас жестоко обманули"

Running_ Wild
А , точно же. Берешь чужие и на время - а отдаешь свои и навсегда?
И точно, кабала.
Работать надо, а не ЖПО смешить, дорогой.

бывший электрик

- прям просил ? клевета на святого человека ..

Ну вот и открылось рыльце гюльчатай.

Кстати свалить ему помог шпион, вальнувший КГБ, а потом и все остальное.

Сергей2010
Тон смени, негоциант недоношенный

Сергей2010
Однушку за 350 тыр. брат купил. Конуру собачью тебе за эти деньги не продадут

WOLF63rus

А вот я сейчас расскажу что было у работяги при социализме. Для тех кто не знал забыл или не хочет помнить. Итак, самый простой работяга с завода имел следующее:
- квартира от предприятия, которую можно получить проработав несколько лет(до этого полагалось общежитие). Причем квартиры выделялись в зависимости от состава семьи, чем больше семья тем больше квартира. При рождении новых детей можно было вставать в очередь на расширение. Кварплата за жилье - сущие копейки.
- дачный участок от предприятия.
- путевки на курорты, в санатории, турбазы от предприятия.
- путевки детям в лагерь
- детские сады
- школы
- ВУЗы
- громадное количество всевозможных кружков и секций для детей
- медицинская помощь
И все это абсолютно бесплатно. А еще никто даже и представить не мог что может остаться без работы.
Ах да, айфонов смартфонов компьютеров да инета не было. Вот жеж кляты коммуняки! Ну и с авто был небольшой напряг.

+ мильён!!!
Уже писал - сварщик во дворе, (фамилия Лобуцкас) в день получки и аванса валил весь двор, (вино ящиками) получал зарплату банковскими пачками.

А тряпочноавтожратва легко решается. Не успели.

Добро пожаловать в реальный мир, старичок.

nakss+b
Особенно занятно рассказывает как и что было лет 40 назад.

Running_ Wild
А что такого секретного было 40 лет назад? 😊

Дык смотря кем подано!
Прийти к вам домой, все разворотить, спалить, а потом спросить а че так плохо и бедно живешь???
Догадаемcя о чем я? 😀

nakss+b
Догадаемcя о чем я?

tref7
ОН в это время фарцевал.

Sobaka1970

У меня оно в бумаге есть. От отца.

Бумага хоть мягкая?

Я понимаю и тех, кто говорит о получении квартиры - именно так было с моими родителями. и это правда.
Кто-то говорит о том, что сейчас вполне возможно купить квартиру - я сам так купил - и это правда.

И правда то, что в определённые моменты можно было купить квартиру...
За очень малые деньги. в Питере...
Я даже не буду говорить о том, за сколько одни мои знакомые купили рядом расположенную квартиру (соседи продавали) - вы просто не поверите. 😊

Жизнь - многообразна.

PILOT_SVM
Господа, а о чём вы спорите?
У каждого своя история жизни и своё восприятие одного и того же

PILOT_SVM
Жизнь - многообразна.

Kicker
некоторые участники об это мечтают.

человеку, потратившему кучу усилий на образование и совершенствование профессиональных навыков.

vadja2
руки кривые, лень запредельная и образование толковое получить умишка не хватило, но хочется получать столько же, сколько и человеку, потратившему кучу усилий на образование и совершенствование профессиональных навыков.

Это реалии конкретно вашего иппанутого пародийного чиновничье-спецслужбистского псевдокапитализма

vadja2
Это реалии конкретно вашего иппанутого пародийного чиновничье-спецслужбистского псевдокапитализма, к капитализму имеющего примерно такое же отношение, как Иссык-Куль к энурезу.

vadja2
Это реалии конкретно вашего иппанутого пародийного чиновничье-спецслужбистского псевдокапитализма, к капитализму имеющего примерно такое же отношение

Kicker
Здесь не зависть ИМХО, а скорее закономерный запрос общества на справедливость.

Kicker
Здесь не зависть ИМХО, а скорее закономерный запрос общества на справедливость.

Kicker
Здесь не зависть ИМХО, а скорее закономерный запрос общества на справедливость.
Что тогда, что сейчас.
Опять-таки весь общественный негатив от, скажем так, не самых популярных в обществе персонажей экстраполируется на всех, кто хоть чуть-чуть своим трудом стал выше среднего.
Это даже здесь видно по отношению некоторых участников к частным предпринимателям: торгаш, жулик и пр.

Но так же верно и обратное (прим.год назад была тема).

Допустим есть удачливый, предприимчивый и пробивной торгаш или предприниматель. И допустим кто-то из наёмных работников в полемическом задоре восклицает - "я хороший работник и должен получать много..." - тут же торгаш (предприниматель) становится в позу помещика (купчишки, десятника) и заявляет - "пока ты мне не докажешь, пока не выполнишь так, так и эдак - ты для меня никто, пыль, грязь..."
Не дословно но типа того.

И что получается?
Фактически оскорбление человека.
А почему?
Одни считает, что за труд надо много платить (некий отзвук социалистических правил).
А второй "включает" хозяйчика... Дескать - всё в моих руках и я с тобой сделаю что захочу. Только наряду с правилом - "я хозяин и я оцениваю работника" приплетается психологический садист. Ну а куле, я владыка, всех куплю, продам и снова куплю, но дешевле...

И первый прав и неправ одновременно. И второй и прав и неправ - одновременно.
У каждого своя правда.
У первого она приправлена гонором.
У второго хамством.

И этот спор будет до тех пор пока не уйдут гонористые и хамоватые.

А останутся исполнительные, сообразительные и дисциплинированные работники и умные, предприимчивые и экономически мыслящие (т.е. ценящие исполнительного, сообразительного и дисциплинированного работника) хозяева.
Т.е капитализм с социальными гарантиями.

Одни считает, что за труд надо много платить

Running_ Wild
А она была когда-нибудь - справедливость? Ничё общество не говорит?

Running_ Wild
Вон я почитал - для некоторых справедливость это срок за фильм Т-34. Потакать идиотам всегда опасно.

Kicker
Вопрос лишь в степени недовольства и проценте недовольных.

PILOT_SVM
Допустим есть удачливый, предприимчивый и пробивной торгаш или предприниматель. И допустим кто-то из наёмных работников в полемическом задоре восклицает - "я хороший работник и должен получать много..." - тут же торгаш (предприниматель) становится в позу помещика (купчишки, десятника) и заявляет - "пока ты мне не докажешь, пока не выполнишь так, так и эдак - ты для меня никто, пыль, грязь..."
Не дословно но типа того.

И что получается?

Рус-с
При Советах было такое мнение у работяг - если будут хорошо платить, то они будут хорошо работать.

Хорошо работать, в принципе, может только Хороший специалист. Плохой работник даже за большие деньги не сможет Хорошо работать... ни при советах, ни сейчас...

Kicker
Да, их отношения регулирует государство

Running_ Wild
А сами они не разве способны регулировать свои отношения? Если работник и работодатель взаимно добросовестны - никаких проблем с взаимоотношениями нет. Вообще нет.

Хорошо работать, в принципе, может только Хороший специалист. Плохой работник даже за большие деньги не сможет Хорошо работать... ни при советах, ни сейчас...

Kicker
Просто интересы объективно разные.

Kicker
Увы это идиллия.

Kicker
А в большом уже не работает совсем.

o.tukВо! И сверхзадача социально ориентированного общества, грамотно присобачить каждого на место, на котором тот сможет проявить себя наилучшим образом. Дабы никто не сидел без работы и не прожирал чужой хлеб. Хреновый токарь, зато гениальный дворник- велком к метле. И у всех булка с маслом. Иногда с икрой.))))

o.tuk
И сверхзадача социально ориентированного общества, грамотно присобачить каждого на место, на котором тот сможет проявить себя наилучшим образом.

Kicker
Вот такая проблема тоже встанет перед человечеством уже очень скоро.

Running_ Wild
Ну значит я видел в своей жизни десятки таких идиллий - например фирм где текучка отсутствовала совсем, годами. Разумеется это небольшие коллективы в пределах 5-10 человек, но тем не менее эта марксистская чепуха про классовую борьбу - не работает. ибо точно такое же наблюдалось в совке - "летуны" это оттуда.

Running_ Wild
У нас всё не так. И социализм был с придурью, и капитализм с особенностями. Кстати как и у вас 😊

СанСаныч69
Плохой работник даже за большие деньги не сможет Хорошо работать... ни при советах, ни сейчас...

С какого это задача - общества?

o.tuk
Ну и "ВСЯКИЙ приносит пользу, будучи употреблён на СВОЁМ месте

o.tuk
грамотно присобачить каждого на место, на котором тот сможет проявить себя наилучшим образом.

vadja2
вот куда всю эту 3,14здобратию, за всю жизнь палец о палец не ударивший, девать?Конечно, верещать будут о порушенном рае для трудящихся.

vadja2

взращивание сонма дармоедов

Running_ Wild
Ну так сами и ищите свое место. Это не задача общества вообще, общество вам дало рынок труда и возможности - остальное целиком ваша проблема.
И если вместо вас начальником стал некий бесталанный мудак - это тоже ваша проблема.Недоработка.
Красивая картина - общество будет вам место в жизни искать, а вы, почесывая пузо - отвергать варианты мест 😊

СанСаныч69

Хорошо работать, в принципе, может только Хороший специалист.

o.tuk
Ну и про начальство- увы, я его не выбираю.

o.tuk
А вот определять место человека в соответствии с его возможностями и талантами, развивая в нём лучшие качества- вполне. Но опять же- это эмпирический идеал, невозможный в нынешней ситуации.

Нет, только тот кто хочет или привык хорошо работать.

В любом коллективе есть трудяги, есть сачки а есть середняки

Ну так где гарантии что и избранный вами в руководители обществом - будет вас устраивать?

Типа "комсомолец - на самолет"? Мы с товарищами посоветовались и решили что вам лучше в забой?

Рус-с
Нет, только тот кто хочет или привык хорошо работать. Причем здесь специалисты?

Другой вопрос если я умею хорошо работать, но не хочу...

Были бы люди более честными, благородными, работящими

Социализм это учет и контроль.

Рус-с
В любом коллективе есть трудяги, есть сачки а есть середняки.

Допустим, я сильно хочу хорошо работать, но не умею...
Смогу ли я хорошо работать?

o.tuk
Пока общество и сознание не изменится в целом.

o.tuk
Неа. Просто, если человек любит месить глину, не стоит навязывать ему вязание крючком. Ну это с малолетства надо отслеживать и развивать лучшие качества.

o.tuk
А с самолётами и комсомольцами была ситуация острейшего дефицита кадров, которую нужно было решать в кратчайшие сроки имеющимися средствами. Решили. Местами криво-косо-непохоже, но решили.

Kicker
КМК суть проблемы сейчас именно предугадать прежде всего, КАКИЕ ЛЮДСКИЕ профессии будут востребованы в будущем. Раньше с этим было попроще. Темпы развития не сильно опережали продолжительность активной жизни одного поколения. Иными словами, если в 20 лет востребована профессия инженера-гидравлика, то с высокой долей вероятности молодой человек (девушка), окончив ВУЗ работу по этой профессии в 25 лет себе найдут и проработают по специальности всю жизнь. Сейчас ситуация в корне изменилась. Социологи приводят десятки профессий, который физически умерли за последние 10-20 лет. Всё ИМХО, естественно.

А что если глину люди давно уже не месят, а месит автомат на автоматизированном же производстве, где из обслуживающего персонала требуется один инженер высочайшей квалификации? Аналогично про вязание крючком.

КМК суть проблемы сейчас именно предугадать прежде всего, КАКИЕ ЛЮДСКИЕ профессии будут востребованы в будущем.

Running_ Wild
Смешно.

Ну... Посмейтесь. Я как бы не запрещаю.)))

o.tuk
Конечно. Только смотря кем. 😊 Бывают, конечно, полные утырки, но это больше фольклорные элементы. Считать мешки, читать мешки и таскать мешки можно приспособить почти любого.)))

Разговор велся именно про Специалистов...

Разговор велся именно про Специалистов...

o.tuk
Тогда появляется больше возможностей реализации личности в творческом развитии.

o.tuk
Согласен. И здесь задача образования научить человека гибко использовать свои знания и адаптироваться к решению различных задач. Т.е. умение учиться (и желание, конечно). К примеру, ты можешь быть мастером в одном деле, но подмастерьем во многих. Утопические воззрения)))

o.tuk
Специалист должен уметь работать по определению. Или он не специалист.

что-то общение свелось к переливанию воды из пустого в порожнее...

Пойду лучше поработаю... 😛

Главное, что бы при этом были и возможности в творческой оплате.
Согласитесь, на голодный желудок творчески развиваться не очень хочется.

что-то общение свелось к переливанию воды из пустого в порожнее...

Пойду лучше поработаю...

СанСаныч69
Пойду лучше поработаю...

Kicker
Издержки капиталистического строя

Издержки капиталистического строя

Kicker
....
Или сейчас, когда масса экономиздов и юриздов оказались мягко говоря не у дел. ...и.

Центр занятости не может закрыть вакансии экономистов.
так что про избыток экономстов и юристов пиз..шь.

alexaa1
Центр занятости не может закрыть вакансии экономистов.
так что про избыток экономстов и юристов пиз..шь.

o.tuk
Ну да. Потреблять как можно больше и чаще. Кто без нового "айфона", тот лох.

Kicker
Тезисно не можете, о чём он там?

Готовит молодняк к первой ходке - чем отличается БУР от ШИЗО объяснил.

Готовит молодняк

Детектор лжи
зря его выпустили.

СанСаныч69
Допустим, я сильно хочу хорошо работать, но не умею...
Смогу ли я хорошо работать? 😛

Другой вопрос если я умею хорошо работать, но не хочу...

Это только у нас стоит этот вопрос.
На западе всё решено лет 200-300 назад.

Хорошо работаешь - имеешь зарплату и положение.
Создаёшь семью, заводишь детей.

А плохой работник - выгоняется, становится бомжом и умирает под забором.
Ни семьи, ни детей.

Таким образом - евгеника в чистом виде.
выведение новой породы людей.

в России - каждый делает что хочет, куролесит по полной. А родители кормят дитятку до самой своей смерти.
Дитятко успевает родить очередного обалдуя.

PILOT_SVM
А плохой работник - выгоняется, становится бомжом и умирает под забором.
Ни семьи, ни детей.

av39
Не-а. Садится на вэлфер (сиречь, на шею добросовестного налогоплательщика) и плодит таких же. Есть даже семейки-вэлферщики в 3-4 поколении.

Это сейчас.
А становление промышленности, развитие сырьевой базы, наука, и весь прогресс - только по той схеме, что я описал.

Господа, а о чём вы спорите?
У каждого своя история жизни и своё восприятие одного и того же.

Я понимаю и тех, кто говорит о получении квартиры - именно так было с моими родителями. и это правда.
Кто-то говорит о том, что сейчас вполне возможно купить квартиру - я сам так купил - и это правда.

И правда то, что в определённые моменты можно было купить квартиру...
За очень малые деньги. в Питере...
Я даже не буду говорить о том, за сколько одни мои знакомые купили рядом расположенную квартиру (соседи продавали) - вы просто не поверите.

Жизнь - многообразна.

Мы как бы спорим об одном - наличии в системе определенной кнопки, дающей некий бонус и делающей жизнь для всех практически единой. Жизнь многообразна, но не учитывать огромную порцию статистический данных - очень глупо. А данные - это и есть те плюсы, которые имел человек ранее. Да и минумы туда же. Они ОДИНАКОВЫЕ. При всей многогранности жизни.)

Kicker
Безусловно, но это не отменяет объективной реальности в целом.

Как мне неприятно было читать вас в моей теме и как мне по душе читать вас тут. Ну вот как так?))

Kicker
Недаром теже социологи уже сейчас говорят, что нынешнему поколению молодёжи 15-20 лет возможно придётся кардинально сменить, не одну профессию.

Да вы чо ?!

Я вот прям смотрю и вижу как они осваивают и меняют

Ну товарищ-полковник-то ладно, с него уже и спроса нет, да и сидел, на улицу не выходил, не в курсах чё там нонче

А дед походу реально ничего так и не понял.

Сергей2010
А чего он не понял? Разъясните...

Должон знать был по званию-про ключевые цели, средства, резервы, матобеспечение.
В итоге-маразм, пиар или хулиганство.

Kicker
Это был упрощённый пример.
Но есть и немаловажная деталь: какие зарплаты предлагает цент занятости?
Согласитесь, если человека сократили с зарплаты допустим 100 000 в месяц и в целом по рынку ЗП в данной категории была от 80 до 120, допустим, а сейчас центр занятости предлагает 20 000 в месяц, то такой вакансии считай, что нет. И экономисту, чтобы получать те же 100 000 в месяц просто придётся сменить профессию.
.

Диапазон зарплат по городу от 20 до 30 , 40 это уже шикарно.
Причем -то в сфере производства. в сфере бюджета- библиотекари, учителя , врачи -от 40 до 70. Потому как все встало с ног на голову.

сфера производства сокращается , точнее вследствии оптимизации сокращаются люди, скажет на 30% относительно того что было 20 лет назад.
Потому нет резерва кадров.
Потому если ты и классный экономист, но попал под оптимизацию, то или проваливаться по социальной леснице или переезжать в город с населением в миллион-где есть работа и зарплаты. Потому если и вынырнет вакансия к примеры экономиста-заполнять ее будет некем.
В малых городах квалифицированые рабочие места целенаправлено сокращаются с выводом их в краевые-областные центры.
Потому большие города пухнут а малые худеют.

Читал о нем рассказы служивших с ним-крайне порядочный и принципиальный

o.tuk
покушение, столь топорно обстряпанное

В итоге-маразм, пиар или хулиганство.

Совершенно верно. Еще и в суде в нац. рубахе.

не верю.

Возможно просто поехала кукушка. Не ведает что творит.

Я вот прям смотрю и вижу как они осваивают и меняют

Уточки вона симпатишные. Навальюнинг какой-то.))

А у него были средства "не топорно обстряпать"?

o.tuk
столь топорно обстряпанное

Да дебил потому что

Т.к. цель не ждёт, то набиваешь фургон доверху и паркуешь вдоль трассы (иначе бы копать пришлось, как делают хоуситы)
Два наблюдателя. Один сообщит о подъезде, второй уже сам оператор. Активация проводная, т.к. радиоканал могут глушить. Всё
Первый сказал - машинку накрутил и ждёшь, как поравняется с
Там ничего не спасёт, огненный шар оттуда уже выкатится

А у этого какие-то ненужные соратнички, тренировки по стрельбе на меткость и т.д.

У всех прочих получается, у одного мега-тактика не выходит

Залог успеха - простота, надёжность и перекрытие по количеству воздействия

А так - старый маразматик, зависший в прошлом, так ещё и припудривший его ПГМом, чтобы типа не совсем в мриях витать
Разумеется он 100 раз под колпаком и все, кто с ним связываются автоматом попадают в разработку

Примерно как Лимонов. Он там с автоматами мятеж в Северном Казахстане, помнится, пробовал мутить

От дебилов с лозунгами - подальше

Последний тут такой левоционер был, "5.11" всё орал
А потом - резко свинтил
У общавшихся - попадос

Провокаторы це
Умений нет
Масштаба нет

В Венесуэле вон 30 дураков решили переметнуться и немного пострелять за чувачка. Ну так тот тоже пустышка и вся его фишка - саппорт от США, но пока что только словестный

vhunter55
Были оттуда (ГРУ)знакомые, за речкой ходили. Пониже званиями чуток.
Шансов у жертвы не было бы. Как и концов поискать. Все ушли.

vhunter55
Ежли басмачи хозтоварами обходятся зачастую...

Ну не совсем хоз. Удобрения из Турции там им потоком везли
Но даже керченский школьник сумел замутить нужное ему количество

Хоз - это верёвку с гирькой натянуть

А так - любой мост, под которым будет проезжать и граником в крышу в угон, если он откуда-то завёлся в хозяйстве

TemkA

Ну не совсем хоз. Удобрения из Турции там им потоком везли

vhunter55
Лучше бы патриотическим воспитанием занимался, с проталкиванием военруками идей переходного военного стабилизационного правительства.

Так он и занимался. Там каких-то арбалетчиков вместе с ним в прошлый раз повязали

o.tuk
.. Поэтому в покушение, столь топорно обстряпанное, не верю. ..

Возможно была просто *демонстрация намерений*
При все при том не замарал себя убийством высшего чиновника страны которой он присягал.

alexaa1
убийством

Он такого слова не знаить. Есть слово "ликвидация"

alexaa1
высшего чиновника

Раз цель из капсулы не выходит, значит уничтожается вместе с ней
И с сопровождающими

Т.е. в случае удачи это + 2-3 трупа минимум
Про всякую хирургию в виде сначала торможения, а потом выковыривания непосредственно я не верю
Да и охрана будет пулять, а стало быть по ней будут тоже работать

-----------

Я там не знаю чё там про всякие Таджикистаны и т.д.
Но дядя походу скорее теоретег, нежели практик

А вот в этом аспекте, например, апендицит рекомендуется удалять у местного скальпелиста, который их уже 100 раз вырезал, а не у профессора с кафедры, который там его в лекциях обсосал досканально, а вот за инструмент брался последний раз 10 лет назад

*демонстрация намерений*

vhunter55
Ага. Эт как петарду под ноги нач ГУВД. Мы, мол ого го што могем.
И последствия.

+1

Глупость наиимовернейшая
Искать будут также, как за результат

Кто там жопу памятинку-то подорвал ?

TemkA

В Афгане Квачков командовал бригадой.
После развала СССР по заданию Правительства России формировал пророссийское правительство в Таджикистане гоняя по перевалам басмачей , имено он вручил *грамоту на правление* тогдашнему председателю колхоза -нынешнему президенту Таджикистана.

На домашнем компе у меня есть сноски на воспоминания участников тем событий. Еще раз -против него вы все вместе взятые *вошь на гребешке*

Трагедия товарищ-полковника ровно в том, что он под свои фантазии не сможет найти нужное количество неидиотов
И чем дальше по шкале времени вправо, тем меньше тех, кто готов вписаться за некое коллективное счастье, которого типа прибавится
Идивидуализм, атомизация и разбегание по норам практически победили

TemkA
Но всё - сидя в штабе, а не сам по горе лазая ?
Ну вот потому и так

Был там эпизод когда басмачи перекрыли перевал , что сулило большой жопой(вырезали по этническому принципу)-загрузились все кто были в два УАЗика и сходу опрокинули ту заставу.
Позже кину ссылки.

TemkA

граником в крышу в угон, если он откуда-то завёлся в хозяйстве

o.tuk
При этом блестящий тактик. Поэтому в покушение, столь топорно обстряпанное, не верю. "Унтер-офицерская вдова сама себя высекла"(с)

Смотрим историю, сколько разных уродов устраивало покушение на себя!?
Сей концерт для лохов.

alexaa1
В Афгане Квачков командовал бригадой.

... лично, непосредственно подготовил и организовал партизанское движение, а затем свержение правительства исламских демократов, и привел к власти нынешнего диктатора - президента Эмомали Рахмонова (думаю что сейчас Владимир Васильевич может и сожалеет об этом), по приказу руководства РФ и Узбекистана....

15 ОБрСпН ГРУ ГШ МО

День рождения - 1 января 1963 года (г. Чирчик, Узбекистан).

..
154-й ооСпН 15-й бригады выполнил особо секретное задание по штурму дворца Амина в Кабуле 1979 г.

В 1985 году штаб бригады передислоцировался на территорию Афганистана в г. Джелалабад (провинция Накгахар).

О..

15 февраля последние подразделения бригады выведены из Афганистана.

В 1994 году бригада передана в состав войск Министерства обороны Республики Узбекистан.

Командиры:

.

.

Полковник Стекольников А. М. 1980-84 гг

Полковник Бабушкин В. М. 1984-86 гг

Полковник Старов Ю. Т. 1986-1990 гг

Полковник Квачков В. В. 1990-94 гг

Полковник Золотарев С. К. 1994 г

alexaa1
На домашнем компе у меня есть сноски на воспоминания участников тем событий. Еще раз -против него вы все вместе взятые *вошь на гребешке*

Kicker
[B]
А ты значит у нас один д'Артаньян здесь, сынок?
Ты тоже бригадой командовал и президентов к власти приводил? Или судя .B]

Я был рядовым одной из бригад.
Той про которую Птухин написал цикл рассказов.

alexaa1
Я был рядовым одной из бригад.

То есть вписываетесь из ложно понятого чувства войскового товарищества?

Еще раз -против него вы все вместе взятые *вошь на гребешке*

дед 001
Сам-то чьих будешь? Служил?

vadja2
И точно в армии не служил ни разу.

и квачок

Вася Батон
Вотъ! Так его, откосившего от армии! Это достойный стиль полемики.

Вася Батон
Уж не Мастор ли?

Вася Батон
Вотъ! Так его, откосившего от армии! Это достойный стиль полемики. Это по-нашенски, по эмэровски, тыкскыть. 😀

дед 001
а в том, что, недоросль-дезертир по-хамски отзывается о заслуженном человеке, боевом офицере

дед 001
дезертир

Да он просто очернитель кокойты

Молодой Прагматик.)

о заслуженном человеке, боевом офицере

Да блин. Никто не умаляет его заслуг. Были его дела и сверщенья. А если рассматривать его дело с покушением - то тут Прагматик-джуниор прав - отторопь берет. Плюсом сюда вот это:

https://ic.pics.livejournal.com/shulakov_news/60093916/66889/66889_900.jpg

Итого, деда умом то поплыл и возомнил себя революцыонером.

Кливленд
Молодой Прагматик.

vadja2
служили где-нить?

Кливленд
Итого, деда умом то поплыл и возомнил себя революцыонером

Running_ Wild
Ты знал!! 😊 не, от армии я откосил в самой жОской форме.

Гей что ли...? 😛

Вася Батон
Куда там, ещё хуже! 😀

"К нам сегодня приходил
зоопедонекрофил,
мертвых маленьких зверушек
он с собою приносил..."

Running_ Wild
2-м мусульманским батальоном он командовал

По поводу же Квача - мое к нему уважение пропало после его дефиле в вышиванке и воплей про "Право на мятеж".

Смотрел видео слушаний в суде со специалистами-врачами. Почти все сказали что явный неадекват: "Либо впал в маразм, либо под веществами" (с)

воплей про "Право на мятеж".

vhunter55
quote:
воплей про "Право на мятеж".

Его обычно организуют-с разными результатами, а не орут про право.

"народ имеет право на мятеж" /В. Квачков

По поводу же Квача

Это его в пшеки занесло с их правом на рокош

... взял рогатку и стрельнул в Чубайса-публично и официально выразив свое мнение. Мнение офицера посвятившего жизнь служению Родине.

взял рогатку и стрельнул

marafonec
Не было такого в ОКСВА

СанСаныч69
Гей что ли...?

alexaa1
Мнение офицера посвятившего жизнь служению Родине.

И чо? Квач процессом над собой перечеркнул все свои заслуги и таланты,
даже Рохлин имел больше шансов, влияния и уважения в войсках.

СанСаныч69
Ну и стоит ли это тупое выражение мнения просранными 13 годами строгача...? пусть и со скощенным потом сроком...

Не мог иначе видимо.
У Птухина есть цикл рассказов, и в частности рассказ как он дежурил по кухне и лоханулся с маслом- командир бригады (Квачков) сделал контрольный завес-недостача полтора кило и наехал на прапора-который не сном не духом не ведал- потому как тем дежурным был не то первый, не то второй раз. Повествование длиное-по итогу Квачков выстроил офицерский состав и ПУБЛИЧНО извинился. Потому как был человеком Принципов.

marafonec
После него осталась записка "Народ разучился бунтовать"

Тот рассказ про масло.

alexaa1
по итогу Квачков выстроил офицерский состав и ПУБЛИЧНО извинился

Running_ Wild
Теплее. Но действительность как водится - ещё хуже

А вы, товарисч бывший негр, служили где-нить?

Бывших негров не бывает. 😀

Или - кому-нибудь , на худой конец?

Слава Джеферсону или как там их...историю не знаю.)))

Кливленд
Бывших негров не бывает.

Слава Джеферсону или как там их...историю не знаю.

А на вопрос ответить никак не?

Здоровье не позволило встать под ружжо.)

Лучше Франклину - он мущщина посерьёзнее Джефферсона. Ажно в 50 раз серьёзней.

Лучше всех их и побольше, побольше.))

Кливленд
Здоровье не позволило встать под ружжо.)

Бонк
Бурление говн, не более.

Бонк, ехай в КНДР, чего мучаешсья тута?

gunslinger renewed

Бонк, ехай в КНДР, чего мучаешсья тута?

А на куй он там нужОн..? Там работать нужно...

дед 001
Не юродствуйТЕ. Дело не в том, что служил или не служил, а в том, что, недоросль-дезертир по-хамски отзывается о заслуженном человеке, боевом офицере.(

Kicker
а ты-то где или кому в свои 17 лет послужить успел?

Вася Батон
Вот я щаз промолчу, а вы этому несказанно удивитесь.
Сюрпрайз, да? 😀

Не понимаю вас.

а я промолчал.

Вот памятник вам нада за такой поступок поставить. Не иначе.))

Вася Батон
Просто я очень добрый, справедливый и хороший человек. И скромный.

Вася Батон
Собой займитесь, лечИте застарелое. А я уж как-нить так дошкандыбаю.

Вася Батон
Просто я очень добрый, справедливый и хороший человек. И скромный.

дед 001
С надписью: "Защитнику откосивших от армии

Running_ Wild
А что - косить от армии это плохо? Це що таке взагали? Что там делать-то вообще - вот не представляю даже.

Вася Батон
Некоторые ограниченные мужланы считают, что просто необходимо послужить в армии хотя бы раз.

А мятежники флотские какие - уж не чета сухопутным арбалётчикам, там-то смутьяны реальные

Running_ Wild
Что немаловажно - форма красивее, и это сразу меняет всё дело.

А мятежники флотские какие - уж не чета сухопутным арбалётчикам, там-то смутьяны реальные

vhunter55
Не, пешком пусть-далеко не убегут с сухпаем...

Вася Батон
Там вон один Саблин чего стоит - настоящий героический герой!

Вася Батон
Даже жаль стало, что я от флота откосил.

Вася Батон
Некоторые ограниченные мужланы считают, что просто необходимо послужить в армии хотя бы раз. Долг типа.

В этом случае лучше оказаться мужланом, чем откосившим сладеньким леденцом...

Вася Батон
Вот Кливленд, получаиццо, леденец?

Если откосил, то да, если реально не годен, то нет...

Kicker
А если военная кафедра была в институте?

это хорошо, хоть какие-то армейские знания будут...

СанСаныч69
это хорошо, хоть какие-то армейские знания будут...

дед 001
Для боевых пидоров пошьют голубые двубортные мундиры и галифе с ширинкой сзади.

Вася Батон
А то очученье, что прям примеряете.

И достаточно.

😀 😀 😀