Мифы ВОВ

Yep 18-05-2019 06:02

постоянно встречаю бредятину про облёт Москвы с какой-то там иконой, который якобы был санкционирован Самим Сталиным...
так вот - этот миф новодельный, реальными фактами не подтверждается:

И вновь о Сталине

Даже в православных СМИ можно найти немало критических (а в рамках блогов - остро критических) публикаций о встрече Матроны Московской со Сталиным, о секретной операции по облету Москвы с иконой Богоматери и об истории, рассказанной в свое время протоиереем Василием Швецом.

Православный журнал 'Фома' корректно сообщает: 'Один из мифов гласит, что осенью 1941 года к блаженной Матроне тайно приезжал сам 'отец народов' Иосиф Сталин... Историки Московской духовной академии специально изучали эту гипотезу и пришли к однозначному выводу: такого события не было... Вот слова на эту тему уважаемого пастыря и богослова, насельника Сретенского монастыря в Москве иеромонаха Иова (Гумерова): '...Попытка представить жестокого гонителя Церкви верующим христианином и благодетелем Церкви опасна и может принести только духовный вред'.

Многочисленные публикации практически одними и теми же словами утверждают, что облет Москвы с иконой Тихвинской Божией Матери был попросту невозможен: 'Доподлинно известно, что в 1941 году православная святыня находилась в Тихвинском краеведческом музее, поскольку все городские храмы ранее были закрыты большевиками. Немцы захватили Тихвин 8 ноября 1941 года, перед оставлением города они вывезли икону в тыл и передали ее в Риге главе Псковской православной миссии митрополиту Сергию (Воскресенскому). После окончательного отступления гитлеровцев икона покинула нашу страну и вернулась в Россию лишь в 2004 году'.

https://vz.ru/society/2017/5/8/869365.html

bobbax 18-05-2019 07:16

Бог на стороне больших батальонов

Отец Михаил 18-05-2019 07:37

Эк тебя корежит..... Даже кушать не можешь.
Крестись, отпустит.

sbk 18-05-2019 07:41

Треугольник.

Running_ Wild 18-05-2019 07:48

Одно слово - нехристь..
Иконы часто существуют не в единственном экземпляре а в списках, которые хранятся в разных храмах.

quote:
Originally posted by Yep:

Тихвинской Божией Матери



И такая даже есть? Эксперты-теологи, блеать.

Эндюх-м 18-05-2019 07:57

quote:
Originally posted by sbk:

Треугольник.


Аналогично.

Эндюх-м 18-05-2019 08:08

quote:
Originally posted by Yep:

https://vz.ru/society/2017/5/8/869365.html



quote:
Так было или не было?

Священник Николай Булгаков, первый или, по крайней мере, один из первых публикаторов в печатной прессе (еще в 1991 году) 'Чудес' Василия Швеца, в 2011 году писал: 'Слово о Казанской иконе стало широко публиковаться. Но и сегодня можно услышать рассуждения о том, что это сказание - якобы 'благочестивый миф'. Причем 'основанием' для таких утверждений бывает лишь: 'это невозможно', 'нет документов'... У предания документов по определению быть не может. Впрочем, и у писания тоже может их не быть. Ни печатей, ни подписей, ни 'единиц хранения' у очень многих исторических источников, как известно, не было'.

Документов действительно нет. Историческая наука здесь не помощник. Это вопрос веры.



lexanet 18-05-2019 08:47

quote:
Originally posted by Отец Михаил:

Крестись, отпустит.



Вы расценки видели ?

Эндюх-м 18-05-2019 08:50

quote:
Originally posted by lexanet:

Вы расценки видели ?


Я крестился, мне расценки не выставляли.
И когда венчался, тоже.

Отец Михаил 18-05-2019 08:52

quote:
Изначально написано lexanet:

Вы расценки видели ?


У нас на добровольной основе. Можешь-пожертвуй. Не можешь -и так окрестят.

sergei_0987 18-05-2019 08:55

Миф не миф, но помогло, рассосались))

И Сталин таки семинарист, с патриархами в Кремле встречался, в 1943 церковный отдел при СНК был, братьями и сестрами по церковному в 41 людей называл.
К мелочам докапываться смысла нет, автор версии на конюшне что то услышал в разговоре старших, много лет спустя.

Sobaka1970 18-05-2019 08:57

quote:
Даже в православных СМИ можно найти немало критических (а в рамках блогов - остро критических) публикаций о встрече Матроны Московской со Сталиным, о секретной операции по облету Москвы с иконой Богоматери и об истории, рассказанной в свое время протоиереем Василием Швецом.

Интересно, это брехло как-нибудь наказали?

Kivar 18-05-2019 09:03

Йеп, ты крещенный татарин или мусульманин?

Отец Михаил 18-05-2019 09:04

Рядом с домом храм. Служит там замечательный человек. Отец Максим. Молодой, но не по годам умный и мудрый человек. Храм-новострой. Он с ноля там. И в спецовке, и в цемента и в побелке-всяким его видел. Есть нас братская могила в районе. Большая. Народу там тьма лежит. Батька по своей инициативе там молебны на День Победы, на другие праздники и памятные дни служит. Люди идут с ним, за могилой ухаживают. А вот епов и прочих, которые за все переживают, но не за что не отвечают я там не вижу.

Эндюх-м 18-05-2019 09:13

quote:
Originally posted by Отец Михаил:

А вот епов и прочих, которые за все переживают, но не за что не отвечают я там не вижу.


Они на деревьях сидят:
quote:
Изначально написано Yep:
я считаю, что нам лучше как обезьяне сидящей на дереве - кидаться небольшими такими какашками, во все стороны.
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2457093.html


Отец Михаил 18-05-2019 09:23

quote:
Изначально написано sbk:
Треугольник.

Зря. Отзови.
Ибо пусть дурь каждого видна будет. Святые и умные не обидятся, а дурные себя во все красе покажут.

PILOT_SVM 18-05-2019 09:30

quote:
Изначально написано Yep:
постоянно встречаю бредятину про облёт Москвы с какой-то там иконой, который якобы был санкционирован Самим Сталиным...
так вот - этот миф новодельный, реальными фактами не подтверждается:

И вновь о Сталине

Даже в православных СМИ можно найти немало критических (а в рамках блогов - остро критических) публикаций о встрече Матроны Московской со Сталиным, о секретной операции по облету Москвы с иконой Богоматери и об истории, рассказанной в свое время протоиереем Василием Швецом.

Православный журнал 'Фома' корректно сообщает: 'Один из мифов гласит, что осенью 1941 года к блаженной Матроне тайно приезжал сам 'отец народов' Иосиф Сталин... Историки Московской духовной академии специально изучали эту гипотезу и пришли к однозначному выводу: такого события не было... Вот слова на эту тему уважаемого пастыря и богослова, насельника Сретенского монастыря в Москве иеромонаха Иова (Гумерова): '...Попытка представить жестокого гонителя Церкви верующим христианином и благодетелем Церкви опасна и может принести только духовный вред'.

Многочисленные публикации практически одними и теми же словами утверждают, что облет Москвы с иконой Тихвинской Божией Матери был попросту невозможен: 'Доподлинно известно, что в 1941 году православная святыня находилась в Тихвинском краеведческом музее, поскольку все городские храмы ранее были закрыты большевиками. Немцы захватили Тихвин 8 ноября 1941 года, перед оставлением города они вывезли икону в тыл и передали ее в Риге главе Псковской православной миссии митрополиту Сергию (Воскресенскому). После окончательного отступления гитлеровцев икона покинула нашу страну и вернулась в Россию лишь в 2004 году'.

https://vz.ru/society/2017/5/8/869365.html



Ап чом тема-то?

Ну есть миф, и что?
вообще странно, что взрослому человеку надо объяснять, что жизнь состоит и из таких мифов.

Был облёт или нет - не имеет никакого значения.
Если кому-то надо верить, что это было - пусть верят.
вы не верите - и не надо.

Но, темы-то на Ганзе создавать зачем?

пс. лучше разобрать миф о лох-несском чудовище.

stvin 18-05-2019 09:34

Между верю и знаю есть разница
Между верю/знаю и было тоже есть разница
Чё вас то корежит?, вы своё "верю" имеете, ну и хорошо
Другим важнее- было не было, что не так то?

Эндюх-м 18-05-2019 09:34

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

темы-то на Ганзе создавать зачем?



quote:
Originally posted by Yep:

кидаться небольшими такими какашками, во все стороны.



Эндюх-м 18-05-2019 09:36

quote:
Originally posted by stvin:

что не так то?



quote:
Originally posted by Эндюх-м:

какашками



Миномётчик 18-05-2019 09:37

Мифы говорите? Подкину. Воюющие стороны договорились не применять химическое оружие. :)

tref7 18-05-2019 09:38

quote:
Originally posted by Yep:

Попытка представить жестокого гонителя Церкви верующим христианином и благодетелем Церкви опасна и может принести только духовный вред'.



Золотые слова. Умиляют меня православные, поющие оды Сталину.

tref7 18-05-2019 09:39

quote:
Originally posted by Миномётчик:

договорились



Что за договор, когда, где, представительство сторон?

sergei_0987 18-05-2019 09:40

quote:
лучше разобрать миф о лох-несском чудовище.

действительно, там и событий было побольше. И всем по барабану, кушает оно англичан или нет.

Миномётчик 18-05-2019 09:48

quote:
Изначально написано tref7:
Что за договор, когда, где, представительство сторон?

...В статье 23 Гаагской конвенции 1899 года говорилось о запрете использования боеприпасов, единственным предназначением которых является отравление живой силы противника. Однако наличие данного запрета никак не повлияло на использование химического оружия в годы Первой мировой войны. Второй раз химическое оружие было запрещено Женевским протоколом 1925 года. Но и Женевская конвенция от 1925 года не смогла приостановить использование химического оружия... :P

Миномётчик 18-05-2019 09:51

...в 1938 году Япония неоднократно использовала иприт и другие отравляющие вещества во время войны в Китае. В результате использования японскими войсками химического оружия погибло не менее 50 тысяч человек...

sergei_0987 18-05-2019 09:55

Немцы противогазы таскали, значит ни о чем не договорились, да и хим оружие они использовали против нас.
Это гиморное оружие, толку не много. Все немецкое хим оружие англичане затопили у берегов европейцев, те сильно этим не довольны.

п-ф 18-05-2019 09:57

quote:
поскольку все городские храмы ранее были закрыты большевиками. Немцы захватили Тихвин 8 ноябр
все? А когда их заново открыли , если в 80х в мск была куча действующих?

sergei_0987 18-05-2019 10:07

Никто церкви и не закрывал при коммунистах, по крайней мере тотально и без причин.
Тогда владельцами церкви были люди прихожане, а не церковь как теперь, вот горячие головы и закрывали.
Очень сильно уменьшилось прихожан после законов 1905 года, раньше за не приход в церковь на исповедь людей штрафовали и сажали. Священников точно, прихожан не помню.
Еще один удар по религии нанесло временное правительство, тогда как пишут современники событий, церковные палубы крейсеров опустели.

Yep 18-05-2019 10:08

quote:
Изначально написано Kivar:
Йеп, ты крещенный татарин или мусульманин?

для меня все попы любых конфессий одинаковы - это торговцы, которых ИХ выгнал из храма ссаными тряпками

sergei_0987 18-05-2019 10:15

торговцев выгнал, попов не трогал)

п-ф 18-05-2019 10:16

quote:
Тогда владельцами церкви были люди прихожане, а не церковь как теперь, вот горячие головы и закрывали.

А куда патриархат у вас делся и что значит прихожане владельцы к примеру Новодевичьего или Донского монастыря?

Yep 18-05-2019 10:17

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:


Но, темы-то на Ганзе создавать зачем?


сейчас попробую объяснить:
смотри, сначала американцы придумали интернет.
сидят такие вокруг интернета и думают - ну ладно, вот у нас интернет.
а чо с ним делать-то?
тут один такой - 6лядь! в смысле - фак! а ведь в интернете можно создать форум, и в нём будет срач! аллилуйя!!!
вот так и пошло.

Sobaka1970 18-05-2019 10:18

Протоиерей Василий Швец и его православные мифы:
https://www.proza.ru/2018/05/11/172

Nick Brake 18-05-2019 10:18

quote:
[url=http://beloedelo.com/researches/article/?162][/URL]Originally posted by Yep:

постоянно встречаю бредятину про облёт Москвы с какой-то там иконой, который якобы был санкционирован Самим Сталиным...
так вот - этот миф новодельный, реальными фактами не подтверждается

Респект за поднятую тему!

Вот здесь подробный разбор рассказа якобы об этом полете с иконой, опубликованного православным писателем Блохиным:

http://beloedelo.com/researches/article/?162

Kicker 18-05-2019 10:18

А я с Yep-ом согласен. Миф это.
Вообще Матрона это такая Ванга-лайт. Так сказать, для внутреннего употребления.
Но сказок про неё не меньше напридумывано.
Подробнее тут:

vvsiroja 18-05-2019 10:20

quote:
Изначально написано Kicker:
сказок про неё не меньше напридумывано.

Не мало.
Только и живых свидетелей полно.

Читал рассказ женщины, со слов ее отца, пилота того самолета, на котором этот облет совершался.
У служивших в штабе Рокосовского есть воспоминания, что под Курск привозили икону (не помню какую).

Вот как раз трагедию из этого делать не надо.
Может Сталин и не распоряжался, а по обращению группы граждан распорядился лишь самолет выделить.

Ничего необычного в этом нет. Традиция. Всю историю так делали, чего бы это вдруг следовало от этого отказываться?

Nick Brake 18-05-2019 10:21

quote:
Originally posted by п-ф:

все? А когда их заново открыли , если в 80х в мск была куча действующих?



По тексту речь о закрытии храмов в Тихвине, а не Москве.

sergei_0987 18-05-2019 10:24

монастыри и учебные заведения к церквям, в которые ходят люди каким боком?
С десяток семинарий учили священников при коммунистах.

quote:
патриархат

на сколько помню, был восстановлен в России через пару дней после пролетарской революции.

sergei_0987 18-05-2019 10:26

quote:
опубликованного православным писателем Блохиным:

участником и организатором событий в 1941))

vvsiroja 18-05-2019 10:31

quote:
Изначально написано tref7:

Золотые слова. Умиляют меня православные, поющие оды Сталину.

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало.

Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет.
....

Патриарх Алексий перед панихидой по И.В. Сталину, в патриаршем соборе...

Kicker 18-05-2019 10:32

Он в тех реалиях мог что-то другое сказать?

sergei_0987 18-05-2019 10:35

Я думаю, что не стоит забывать, что единственное упорядоченное образование, которое получил Сталин, это была семинария, и никаким образом церковное или военное образование выбить из мозга человека нельзя.
Так что все может быть.

sergei_0987 18-05-2019 10:36

quote:
Он в тех реалиях мог что-то другое сказать?

а зачем? Сказал правду.

п-ф 18-05-2019 10:36

quote:
монастыри и учебные заведения к церквям, в которые ходят люди каким боком?


Ну например в МИПК при плешке здание само себе и учебное заведение и храм одновременно. Его так изначально сделали. Аудитории разделялись раздвижными стенами, а во время службы эти ставни до потолка раздвигались, образуя единый зал. Попы пытались отжать все здание практически в центре мск в 90е как бывш храм, но обломались, бо сохранились доки из которых следует , что здание им никогда не принадлежало. Училище было построено и содержалось на бабки купеческого союза.

sergei_0987 18-05-2019 10:38

Много храмов строили люди сами или государство, при царе. Вон в Питере до сих пор их делят.

Yep 18-05-2019 10:39

quote:
Originally posted by sergei_0987:

единственное упорядоченное образование, которое получил Сталин, это была семинария



при чём тут образование вообще?
это ничего не значит: в ссср миллионы получали высшее образование, и никогда не работали по специальности.

если следовать твоей логике, то Гундяев должен верить в учение Ленина, и в геологию:

Родился 20 ноября 1946 года в Ленинграде в семье главного механика машиностроительного завода имени Калинина (впоследствии - православного священника, протоиерея) Михаила Васильевича Гундяева[2][3].

Учился в школе ? 2 (ныне - школа ? 270 имени Александра Березанского Красносельского района)[9].

После окончания восьмого класса средней школы поступил в Ленинградскую комплексную геологическую экспедицию Северо-Западного геологического управления, где работал с 1962 по 1965 год техником-картографом, совмещая работу с обучением в средней школе.

Kicker 18-05-2019 10:39

quote:
Изначально написано vvsiroja:
Только и живых свидетелей полно.

Да, да.
Как и живых свидетелей, видевших лохнесское чудовище, чупакабру, снежного человека, эльфов, Келпи и пр...
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Читал рассказ женщины, со слов ее отца, пилота того самолета, на котором этот облет совершался.

Ну а я вот тут в инете недавно набрёл на справочник "Инопланетные пришельцы" некоего Юрия Петухова.
Ваш "рассказ женщины" из той же серии.

Kicker 18-05-2019 10:41

quote:
Изначально написано Yep:

при чём тут образование вообще?
это ничего не значит: в ссср миллионы получали высшее образование, и никогда не работали по специальности


И более того миллионы этих людей с высшим образованием кинулись к зомбоящику заряжать кремы и банки с водой.

vvsiroja 18-05-2019 10:43

quote:
Изначально написано Kicker:
Он в тех реалиях мог что-то другое сказать?


Вы, очевидно, не понимаете темы совсем.
Сказал он то, что хотел сказать, а панихиду по иноверцам, самоубийцам, богоборцам и прочим из того ряда - не служат.

Если предположить, что сказано все якобы из за страха, то для совести, из за страха способней совсем помолчать.

Но он знал, что молчанием предается Бог.

Kicker 18-05-2019 10:45

quote:
Изначально написано vvsiroja:
Вы, очевидно, не понимаете темы совсем

Это вы не понимаете абсолютно.
Вместо аргументов какие-то деревенские сказки тут приводите.
Слова дочери офицера, тьфу ты, пилота...

sergei_0987 18-05-2019 10:45

quote:
И более того миллионы этих людей с высшим образованием кинулись к зомбоящику заряжать кремы и банки с водой

это не противоречит науке)
quote:
при чём тут образование вообще?

мировозрение.

Yep 18-05-2019 10:49

quote:
Originally posted by sergei_0987:

мировозрение



да - если бы Иисус был бетонщиком, то крест был бы железобетонный.

vvsiroja 18-05-2019 10:49

quote:
Изначально написано Kicker:

Ваш "рассказ женщины" из той же серии.

Возможно.

У Вас такая же вера в то, что ничего этого не было, как у иных в то, что это было. Ни какой разницы между вами нет.
Даже люди, гуляющие на одной свадьбе через десять лет будут пересказывать события по разному, кто то не вспомнит совсем.

Тысячу лет с иконами вокруг осажденных городов ходили?
Ходили. Чего в этот раз то не возможным стало? Самолет?
У каждого директора оборонного завода был самолет.

Это надо попытаться понять.

Kivar 18-05-2019 10:50

quote:
Изначально написано Yep:

для меня все попы любых конфессий одинаковы - это торговцы, которых ИХ выгнал из храма ссаными тряпками


Для меня тоже. В большинстве. Но нафига ты чувства верующих затрагиваешь?

Yep 18-05-2019 10:52

quote:
Originally posted by Kivar:

нафига ты чувства верующих затрагиваешь?



это они затрагивают мои чувства, сочиняя бредовые мифы.

sergei_0987 18-05-2019 10:52

quote:
Гундяев должен верить в учение Ленина, и в геологию

А с чего ему не верить? Когда он начал учиться, коммунисты как раз содрали с библии 10 заповедей строителя коммунизма. То есть как правильно жить человекам.
Это если грубо и кратко)

Kicker 18-05-2019 10:55

quote:
Изначально написано vvsiroja:
У Вас такая же вера в то...

Вера это когда тебе говорят, что некий "Вильгельм Тель" попал в яблочко из лука с расстояния 1000 метров это вера.
А вот мои слова, что это невозможно в принципе это объективная реальность, сколько бы вы не говорили, что вот прямо своими глазами видели.
Ваши сказки про облёт и "слова дочери пилота" из этой же серии.

KOSTYA 18-05-2019 10:57

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Но, темы-то на Ганзе создавать зачем?

Да потому что это российские современные мифы а не шотландские 70-х,разжованные как мифы исчо в нашем детстве

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
лучше разобрать миф о лох-несском чудовище.

не лучше,лучше уж про иконки на самолётиках,лохнесское фуфло исчо в 70-х разоблачили

sergei_0987 18-05-2019 11:00

quote:
фуфло исчо в 70-х разоблачили

если бы) Все еще исследуют, и люди его видят)

Yep 18-05-2019 11:00

quote:
Изначально написано sergei_0987:

А с чего ему не верить? Когда он начал учиться, коммунисты как раз содрали с библии 10 заповедей строителя коммунизма. То есть как правильно жить человекам.
Это если грубо и кратко)

дай-ка я те сразу по жопе надаю, грубо и кратко:

'Кодекс строителя коммунизма - жалкая копия Библии'

Тут достаточно просто напомнить оба свода.

Моральный кодекс строителя коммунизма.

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

10 христианских заповедей.

1.Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии, разве Мене (кроме Меня).
2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика (что) в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.
3. Не приемли (не произноси) имене Господа Бога твоего всуе (напрасно).
4. Помни день субботний, еже святити (чтобы святить) его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый - суббота Господу Богу твоему.
5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетет будеши на земли.
6. Не убий.
7. Не прелюбы сотвори.
8. Не укради.
9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна (не произноси ложного свидетельства на ближнего своего).
10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякаго скота его, ни всего, елика суть бляжняго твоего.

Если говорить о сравнениях, то именно 10 заповедей выглядят жалко, а не наоборот.

А по существу же, оба набора тезисов по целому ряду пунктов вообще не пересекаются. Но когда и кого это останавливало.
https://colonelcassad.livejournal.com/1347890.html

Kicker 18-05-2019 11:00

quote:
Изначально написано Kivar:
Но нафига ты чувства верующих затрагиваешь?

А если они мои чувства затрагивают?
Нет, я не против веры как таковой. Если меня она не касается. Если хочет человек верить, что некий иудей тысячу лет назад по воде аки по суху ходил, пусть верит. Мне-то что за дело?
Но....
У меня, как наверняка у многих здесь, один из дедов Москву защищал в 1941-м.
И Москву отстоял вместе с тысячами таких же простых красноармейцев.
А мне тут активно "пропихивают" версию, что это не он оказывается с винтовкой в руках и связкой гранат, сидя в ледяном окопе немцу хребет переломал, а как-то мифическая слепая бабка, которая насоветовала самому Сталину самолёт с доской вокруг Москвы запустить.
+
некие "дочери пилотов", якобы подтверждающие это бессовестное враньё.

KOSTYA 18-05-2019 11:01

quote:
Изначально написано sergei_0987:
торговцев выгнал, попов не трогал)

не глупый сказочный персонаж,попов боялся судя по всему,и не зря,оне в результате его и уконтропупили