Перелом в Отечественной Войне когда?

Ready
quote:
ваш ответ на вопрос: какая операция в ВОВ позволила ее выиграть, с Вашей точки зрения.
свой ответ напишу чуть позже...
Оборона Москвы и всё с ней связанное. Немцы застряли, советские люди поняли что могут, союзники поняли что их помощь не уйдёт в песок при драпе до урала.

Оборона Москвы и всё с ней связанное. Немцы застряли,

да ладно, чем тот же Киев, или Брянск от Москвы отличается, и немцы не застряли их остановили, именно перебросом войск с дальнего востока, а так то наши войска местами под Москвой уже в тылу у немцев были.
Так что нам Зорге кланяться в ножки надо.
edit log

#517
P.M. Ц
sbk
шельмец
20-5-2019 18:09 профайл sbk пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Резервы до того копили в больших количествах, хотя сибиряков это не умаляет.
#518 IP
P.M. Ц
vadja2
20-5-2019 18:30 профайл vadja2 Редактировать сообщение
сообщение удалено автором темы.
Ready
мега-ветеран
20-5-2019 18:42 профайл Ready пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
да ладно, чем тот же Киев, или Брянск от Москвы отличается, и немцы не застряли их остановили, именно перебросом войск с дальнего востока, а так то наши войска местами под Москвой уже в тылу у немцев были.
Так что нам Зорге кланяться в ножки надо.
Ваш контртезис он в чём конкретно состоит? какой-то поток сознания.

#520
P.M. Ц
cazak36
участник
20-5-2019 19:44 профайл cazak36 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Ready:

какой-то поток сознания.

Москву готовились оставлять, это не секрет, Россия на Москве не заканчивается, но именно инфа от Зорге, на свой страх и риск естественно, позволило Сталину перекинуть войска, а то что армии, на свое удивление, без единого выстрела, оказались в тылу у немчуры, тож не секрет..
#521
P.M. Ц
полковник1
мега-ветеран
skype: obersi1
20-5-2019 20:14 профайл полковник1 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Москву готовились оставлять, это не секрет,

москва это знак, солдаты и народ поверили что москву не оставят и что врага можно бить, как там у классиков - знаем бубновые горят за милую душу, так вот бойцы поняли что фрица бить можно и нужно, к статии сталин не собирался оставлять москву ленина отправил в казань а сам оставался на месте
#522
P.M. Ц
cazak36
участник
20-5-2019 20:47 профайл cazak36 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by полковник1:

москва это знак

Безусловно, но стратегически, это лишь точка на огромной карте СССР
quote:
Originally posted by полковник1:

к статии сталин не собирался оставлять москву

Легенды,легенды, легенды))).... генерал ты сам то веришь, что могли допустить чтоб он попал в плен?
Там все продуманно было... чисто жизненно если подумать, он мог удрать в любой момент, даж если бы немчура была бы уже в Москве, но Сталин символ нации был, вот и сидел до последнего в Кремле, чтоб боевой дух поддержать...но поверь пути отхода у него были...Я так думаю(с) )))
#523
P.M. Ц
Конек-Горбунек
участник
20-5-2019 21:23 профайл Конек-Горбунек пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
товарищи! всем спасибо! ваши мысли понятны. не стоит углубляться в историю. раньше я так же как и вы думал, теперь иначе. сейчас я считаю что самая главная операция - эвакуация промышленности. это не моя мысль, но и из вас ее никто не высказал. а жаль. как сказал Ньютон: потому далеко смотрю, что стою на плечах великих. все забывают о гражданских и в первую очередь офицеры, боевые либо учебные...

sbk
По воспоминаниям старых людей именно под Москвой. По крайней мере морально. Нальше воспринималось как неизбежное зло, но в окончательной победе не сомневались. До Москвы думали , что капец возможно.

Морально, безусловно под Москвой.

Стрела
нас учили, что курская битва

Военные историки и сейчас так считают.

После Сталинграда даже немцам стало ясно. Нет?

Морально, безусловно под Москвой.

Живопыра
до Волги и Кавказа

Живопыра
Морально, да. А потом Харьковская катастрофа и отступление до Волги и Кавказа. Мне думается, что все-таки Курск.

Отечественная историография пишет: под Москвой был развеян миф о непобедимости немецкой армии. Ни прибавить, ни убавить.

Кто то писал, может не правильно, что в эти степи со снабжением через единственный мост в Запорожье войск и под Кавказом и под Сталинградом немцев фактически заманили.

через единственный мост в Запорожье

sbk
И тут неожиданно Сталинград

Почему неожиданно? Очень ожидаемо. Волга - крупная транспортная артерия, в Сталинграде крупные оборонные предприятия и, как сейчас пишут, транспортный хаб. Захвати его немцы лишили бы нас удобных путей подвоза продуктов и нефти, лишили бы тракторов и танков...

Живопыра
А потом Харьковская катастрофа и отступление до Волги и Кавказа. Мне думается, что все-таки Курск.

Прошу заметить, началась катастрофа с наступления. Понятно, что от некоторой наглости, но тем не менее. немцы небось сами офигели. Сидели бы в обороне, не факт, что до Сталинграда дело бы вообще дошло.

Ээх
началась катастрофа

[/B]

[B]

дезерт игл
Но именно после Курска сил, для масштабного контрудара у немцев уже не было.

Курск уже эпизод, имевший значение только для ВФ, п

Стрела
нас учили, что курская битва

А нас, что Сталинград..

дезерт игл
Вермахт перемололи именно под Курском

нас учили, что курская битва

А нас, что Сталинград..

Что касается вопроса в названии темы то имхо - под Москвой был просто надлом как под Сталинградом и Курском , а "капитальный" перелом случился когда перешли границу СССР ибо до этого всё было зыбко и непонятно .

Константин12
103 тыс убитыми и 403 тыс - ранеными у немцев, против 189 тыс и 603 тыс у нас. Кто - кого "перемолол"?

Мы немцев. Они потеряли стратегическую инициативу и такое количество военной техники, которое восполнить в требуемое время не смогли.

Объёмы помощи союзников в 41-42 годах конечно незначительны, но только если сравнивать с объёмами в 43-45. Если сравнить эту помощь с собственным советским производством (самые узкие места- высокооктановый бенз, пороха и взрывчатка, легирующие элементы, аллюминий в виде полуфабрикатов) в те же 41-42 и той техникой которая оставалась боеспособной, то эта помощь окажется вполне себе.
Какой смысл помогать в 41 году стране, у которой танков больше и лучше чем у всех остальных союзничков вместе взятых?
Опять же, СССР никакой помощи союзникам в 39-41 году не оказал, только прирезал себе земельки.

Стратегическая ценность обороны Москвы в том, что у немцев кроме плана блицкрига никаких перспектив больше не было, и этот план сорвался. Военный провал 42 года это чисто результат бурной советской деятельности. Сталинградский разгром это грубая немецкая ошибка - поставили итальяшек с румынами на фланги ключевого направления. Переломные операции 43 года это уже закономерное развитие событий, это ВВП США против ВВП Германии.

А так можно пускаться в ещё более далёкие расссуждения. Что СССР спасли братушки-сербы, потому что из-за них Гитлер потерял пару месяцев хорошей погоды на восточном фронте в 41 году. Или что СССР спасли США, вступив таки в войну с Японией и позволив перебросить силы под Москву.

Константин12
103 тыс убитыми и 403 тыс - ранеными у немцев, против 189 тыс и 603 тыс у нас. ("Вика".)Кто - кого "перемолол"?

Ready
А потом выясняется что и не 28, и не остановили. Но бой приняли и стояли до конца, свой вклад в победу внесли как умели.

КМ
Они потеряли стратегическую инициативу и такое количество военной техники

cazak36
и их стали давить, и давить

Константин12
Считаем время, за которое вермахт прошел путь от Границы СССР до Курска и РККА - обратно. Это о "давлении" постоянном.

103 тыс убитыми и 403 тыс - ранеными у немцев, против 189 тыс и 603 тыс у нас. Кто - кого "перемолол"?

дезерт игл
Тот, кто стал наступать того кто стал отступать.
Все просто

перестали массово переходить к врагу.с этого момента-всё-ни каких даже призрачных или теоретических шансов у вермахта не осталось.

Цена победы колоссальная

Ready
Опять же, СССР никакой помощи союзникам в 39-41 году

На тот момент мы и не были союзниками. Ex-Антанта ждала когда Гитлер уничтожит СССР и даже не пыталась ему мешать. Когда же он разгромил Францию и заставил англичан бежать на остров, тогда они и стали думать что делать. А союзниками, по-настоящему, мы стали только после Московской битвы. Когда союзники поняли, что СССР способен воевать с немцами и побеждать.

Но этого не случилось

sbk
После Сталинграда даже немцам стало ясно. Нет? После Курска уже добивание подранка.

+100%.

А был ещё Л.И.Брежнев со своей Малой землёй , хорошо ещё что Андропов про Карелию "не тёр" .

андрэ
когда солдаты ркка перестали массово переходить к врагу

дезерт игл
Это кстати тоже ошибка немецкого Генштаба

Сталинград.
Если бы сдали, к участникам могла присоединиться Турция. Миллионная армия.

полковник1
вполне вменяемый мужик был

Генштаб, во главе с Ф.Гальдером, как раз предлагал разыграть "русскую карту" - использовать недовольных Сов.властью в целях 3-го Рейха. Но АГ решил, что он лучше знает, что надо делать и как. Финал не заставил себя ждать.

дезерт игл
успех ПМВ

дезерт игл
Это кстати тоже ошибка немецкого Генштаба.
Имея опыт ПМВ они рассчитывали что вступив в СССР также посеют панику и раздрай.
И что многие откажутся воевать как уже было "за непонятные проливы".
Но этого не случилось

А было бы неплохо иметь сейчас контроль за этими самыми проливами... 😛

СанСаныч69
А было бы неплохо иметь сейчас контроль за этими самыми проливами...

было бы неплохо иметь сейчас контроль за этими самыми проливами...

дезерт игл
А зачем? Они прекрасно простреливаются

Пошлина за проход суд не взымается.

Повторить успех ПМВ они б не смогли.

дезерт игл
И что многие откажутся воевать как уже было "за непонятные проливы".
Но этого не случилось

Сейчас у НАТО и США осталась единственное место для относительно внезапного пуска ракет по территории РФ , но это условно в большой степени. Так как о этой точке прекрасно все знают и бдят постоянно

каком году и после каих событий русская армия перестала эффективно воевать в ПМВ?

дезерт игл
Повторить успех ПМВ они б не смогли.
Идеология была уже не та.

Так повторили же, снова проиграли.

Maksim V
Сейчас у НАТО и США осталась единственное место для относительно внезапного пуска ракет по территории РФ , но это условно в большой степени. Так как о этой точке прекрасно все знают и бдят постоянно.

Редзиково?

дезерт игл
А зачем? Они прекрасно простреливаются

что бы иметь контроль, нужно иметь территорию прилегающую к этим каналам... 😛

дезерт игл
Последний успех Брусиловский прорыв

tref7
Дооо! Я уже сьопитсот раз говорил тут, что немцы восточнее Сморгони не продвинулись в ту войну до большевиков.

"До большевиков" они воевали на несколько фронтов. "При большевиках" на один.

КМ
До большевиков" они воевали на несколько фронтов. "При большевиках" на один.

sbk
Целесообразно тут продолжить дискуссию, чтобы было по теме.

Перелом в ВОВ - итоги Битвы под Москвой.
Перелом в ВМВ - подписание Британией Атлантической Хартии. Это было до начала ВОВ. И это - не последний перелом в ВМВ.))

Финка? Арктика?

Maksim V
Норвежское море.

tref7
Они, это кто?

Немцы.

КМ
Немцы

Ex-Антанта ждала когда Гитлер уничтожит СССР и даже не пыталась ему мешать. Когда же он разгромил Францию и заставил англичан бежать на остров, тогда они и стали думать что делать. А союзниками, по-настоящему, мы стали только после Московской битвы. Когда союзники поняли, что СССР способен воевать с немцами и побеждать.

Ага, вот только Харрикейны на севере появились раньше чем московская битва что то там показала. Как контр-пример. А советские самолёты в британии не появились вообще никогда. Потому что планов побеждать фашизьм не было.
Союзниками не были изначально, это да. СССР с Гитлером делили восточную европу, какие уж тут союзники.

Ready
Потому что планов побеждать фашизьм не было.

Ready
СССР с Гитлером делили восточную европу

sbk
А надо было, чтобы англы с Гитлером делили СССР?

Французы с Британцами.
Были такие планы, до вторжения Гитлера в Чехословакию.

tref7
Дооо! Я уже стопитсот раз говорил тут, что немцы восточнее Сморгони не продвинулись в ту войну до большевиков.

Ну и в чем тут победа и успех?
Или РИА штурмовала Берлин? Может Восточную Пруссию отбила?

Ready
перемололи вермахт и т.д. - это странная фигура речи. Это из серии "28 панфиловцев остановили врага" А потом выясняется что и не 28, и не остановили. Но бой приняли и стояли до конца, свой вклад в победу внесли как умели.

Объёмы помощи союзников в 41-42 годах конечно незначительны, но только если сравнивать с объёмами в 43-45. Если сравнить эту помощь с собственным советским производством (самые узкие места- высокооктановый бенз, пороха и взрывчатка, легирующие элементы, аллюминий в виде полуфабрикатов) в те же 41-42 и той техникой которая оставалась боеспособной, то эта помощь окажется вполне себе.
Какой смысл помогать в 41 году стране, у которой танков больше и лучше чем у всех остальных союзничков вместе взятых?
Опять же, СССР никакой помощи союзникам в 39-41 году не оказал,

А зачем СССР должен был помогать Гитлеру?

cazak36
Цена победы колоссальная...
зы. не в тему, но напишу, на 9 Мая купил два цветка, у нас два памятника на площади один казакам

Генерала Краснова, который по своей, казачьей привычке немцам помогал Россию в крови утопить?

Sobaka1970
казачьей привычке немцам помогал Россию в крови утопить?

Генерала Краснова, который по своей, казачьей привычке немцам помогал Россию в крови утопить?

tref7
Дооо! Я уже стопитсот раз говорил тут, что немцы восточнее Сморгони не продвинулись в ту войну до большевиков.

Ну так правильно, немцы в основном на западном фронте (относительно Берлина) воевали, а на восточный они больных, да увечных отдыхать отправляли. И вот подумали немцы:-восточнее Сморгони холодно и плохо-не отдохнут солдатики.
И не стали дальше наступать. Нахрена.

sbk
Не нужен казакосрачь!

Дак из песни слов не выкинешь. Да и не я начал казаков к месту, и не к месту, во все дыры пихать.

андрэ
а с другой стороны не топили можно подумать.а памятнички чуть не в каждой деревне по сейчас стоят...

Это ты о памятниках советским солдатам погибшим в ВОВ, Коля?

В ПМВ русско германский фронт был второстепенным, не важно где он проходил, западнее или восточнее Пскова. А во ВМВ советского германский фронт был первостепенным, и неважно Мидуэй, Тобрук или Сицилия взяты или нет и кем.

дезерт игл
Для России он был первостепенным зато.
Просрать Польшу и Прибалтику надо было конечно умудриться.

В ПМВ в Литве и Латвии даже партизаны появились-с немцами воевали.

дезерт игл
Просрать Польшу и Прибалтику

После капитуляции Германии вернули бы, если бы не революции. Также как невцы с Украины ушли после капитуляции. Но конечно не красит РИА.

Grossvater
По теме. Набираем в тындексе "железнодорожная сеть России". Смотрим, думаем и понимаем, что потеря Москвы означает потерю, в военном смысле, да и в экономическом, всей территории, как минимум до Урала.
Делаем вывод, Московская битва есть перелом в ходе Великой Отечественной войны, да и Второй Мировой то же.

Не делаем. Ни в коем случае.
И московской битвы - не было. )

Sobaka1970
Ну так правильно, немцы в основном на западном фронте (относительно Берлина) воевали, а на восточный они больных, да увечных отдыхать отправляли. И вот подумали немцы:-восточнее Сморгони холодно и плохо-не отдохнут солдатики.
И не стали дальше наступать. Нахрена.

дезерт игл
Ну и в чем тут победа и успех?
Или РИА штурмовала Берлин? Может Восточную Пруссию отбила?

Эль Аламейн, для африканского театра конечно важен. Но даже приход немцев в Каир принципиально ничего не решал. У них уже не было сил на развитие успеха на столь отдаленном театре.

Этот ТВД был важен для контроля суэцкого канала. А суэцкий канал нужен для поставок через Иран в СССР. Я так понимаю. Так что когда надо было, даже бритиши напрягали булки.

tref7
Ни в чем. Победа была у бывших союзников России, которых большевики, придя к власти, кинули и и м самым, в итоге, вычеркнули Россию из списка стран-победительниц.

И чтобы бывшие союзники России отдали бы собственно России, даже если б 17 года не было?

tref7
Ни в чем. Победа была у бывших союзников России, которых большевики, придя к власти, кинули и и м самым, в итоге, вычеркнули Россию из списка стран-победительниц.

Румыния и Италия были в числе стран-победительниц. Они что-то получили?

дезерт игл
И чтобы

дезерт игл
если б

Тогда бабушка была бы дедушкой.)))

sergei_0987
Да не было никаких шансов на победу, ни у Гитлера ни у Краснова, умные люди это понимали с первого дня войны.
Редиски просто гробили в войне русских и немцев.

Был! Захват Москвы означал потерю в военном отношении европейской территории, а такой захват был весьма вероятен. В той войне, особенно в первый год, было очень много критических точек, когда все висело для одной из сторон на волоске.
Примеры:
Разгром Западного фронта. Избежать его было нельзя, но при минимальной деятельности командования, немцы могли бы заплатить за него много дороже.
Опоздание с отводом Киевской группировки.
Сдача Николаева.
Даже блокада Ленинграда, стоило заранее посадить в оборону дивизию под Мгой и немцам могло не хватить сил выйти к Ладоге
Прорыв немцев к Москве в середине октября 41-го, там все на волоске висело.
Уже после разгрома немцы смогли удержать Вязьму, ее взятие в условиях лютой зимы заставило бы немцев бежать говно роняя и перемерзло бы их в лесах поболе чем под Сталинградом.
Массовая трусость 63 горнострелковой дивизии в Крыму и опоздание оборонительных мероприятий Крымского фронта буквально на часы. Севастополь вполне мог удержан. В этом случае события 42 года пошли бы совсем по другому сценарию.
Неудача Любаньской операции. 2й ударной оставалось буквально несколько километров до железки. Перерезать ее и немцы сами бы, опять же обсираясь от натуги отползли бы от Ладоги, сняв этим блокаду.
Чуть-чуть не хватило.
Если бы ещё у Алоизыча хватило бы ума не страдать хернёй и попытаться наладить нормальные отношения с населением... Но... Тогда у него хватило бы ума и не лезть куда не следует!
Вот после Сталинграда роль случайностей стала уменьшаться.

Ready

Этот ТВД был важен для контроля суэцкого канала. А суэцкий канал нужен для поставок через Иран в СССР. Я так понимаю. Так что когда надо было, даже бритиши напрягали булки.

имел в виду, что никаких шансов на совместный с японцами поход в Индию у немцев не было. А вот планы такие были, самое смешное, при наличие не самых больших сил и средств это было вполне реально

Grossvater
Grossvater

дезерт игл
среди индусов

Ээх
Очевидный под Москвой.
Неочевидный когда Гудериан был вынужден на юг повернуть.

а такой захват был весьма вероятен.

А суэцкий канал нужен для поставок через Иран в СССР.

КМ
Морально, безусловно под Москвой.

Grossvater
Если бы ещё у Алоизыча хватило бы ума не страдать хернёй и попытаться наладить нормальные отношения с населением... Но... Тогда у него хватило бы ума и не лезть куда не следует!

Grossvater
Примеры:
Разгром Западного фронта. Избежать его было нельзя, но при минимальной деятельности командования, немцы могли бы заплатить за него много дороже.

дезерт игл
Громкие победы РИА в ПМВ то будут?

дезерт игл
Или может РИА захватывало Стамбул как планировалось изначально?

дезерт игл
Причем тут бабушки/дедушки?

дезерт игл
если б

Громких побед в ПМВ вообще не было, как мне кажется.

На Кавказском фронте наши войска действовали вполне успешно. Взять хотя бы Эрзерум или Трапезунд. Кстати, чем не громкие победы?

vvsiroja
ВОВ позволила выиграть операция по эвакуации промышленности.

Да! И ещё тысячу раз да! У меня вообще в голове не умещается, как все это было сделано!
КАК!!!
Тут мебель из комнаты вынесешь, пол покрасить, так потом хрен что где найдешь, а тут сотни, если не тысячи заводов, под бомбежкой! И ведь заработало все!
Пожалуй Вы правы! Успешное проведение эвакуации промышленности и стало переломом в ходе войны.
Начало перелома - победа, блестящая кстати, под Москвой. Она позволила удержать целостность, связность всей европейской части страны. Окончательный перелом - успешная эвакуация промышленности. После того, как эвакуированные предприятия заработали, победа стала лишь вопросом времени.

дезерт игл
При массовой пропаганде среди индусов вполне реально бы было.

Grossvater

Да! И ещё тысячу раз да! У меня вообще в голове не умещается, как все это было сделано!
КАК!!!
Тут мебель из комнаты вынесешь, пол покрасить, так потом хрен что где найдешь, а тут сотни, если не тысячи заводов, под бомбежкой! И ведь заработало все!
Пожалуй Вы правы! Успешное проведение эвакуации промышленности и стало переломом в ходе войны.
Начало перелома - победа, блестящая кстати, под Москвой. Она позволила удержать целостность, связность всей европейской части страны. Окончательный перелом - успешная эвакуация промышленности. После того, как эвакуированные предприятия заработали, победа стала лишь вопросом времени.

Миномётчик
Голосую за Брест,

Только Брест это сначала стыдоба

Курск перелом.

полковник1
и от местных не узнали как они сражались

но на перелом не тянет

хотя они герои крепости, дали понять куда фрицы сунулись

Рус-с
Тот же Осовец

полковник1
просто историю в детстве скурил

tref7
Гитлер не курил, не пил и был вегетарианцем.

Grossvater

в голове не умещается, как все это было сделано!

Памятник нужно эти логистам поставить.
Тем кто разработал и осуществил.

Память коротка, а амбиции великие

Гитлер не курил, не пил и был вегетарианцем.

tref7
был вегетарианцем

Если когда немцы первый раз побежали обратно, то это Москва,

А если когда стало понятно, что им писец,

Гитлер не курил, не пил и был вегетарианцем.

Рус-с
огда уж Ельня. Хотя тогда не бежали а организованно отступили.

Скорее Киев, там немец прочувствовал все на что способна СА, нам пришлось отойти, но потери были охрененные у немцев,

А дзю-до не занимался...эт я так просто спрашиваю)))))

Натюрлихь. И животных любил.

стало понятно, что им писец, так это когда нашу границу перешли.

но нет, ждали пендюля под зад

Рус-с
Вы историю ВОВ изучали?

раком поставил тоже ему в плюс, вот нех было на восток пипиську подымать как и ожидалось оторвали к гуям
quote:

дезерт игл
Даже если б он всю Европу захватил Рейх все равно бы рухнул

[/B]

[B]

они всю Европу на колени поставили

Лучшая военная операция 1941 года - эвакуация промышленности западных областей и она явно была спланирована заранее до войны, экспромт при наших дорогах и встречном потоке войск не прошел бы.

я был удивлен - почти все были с 1943 года,

в 40х годах врачи посадили его на диету без алкоголя и мяса

Лучшая военная операция 1941 года - эвакуация промышленности западных областей

Черный пес
... Лучшая военная операция 1941 года - эвакуация промышленности западных областей и она явно была спланирована заранее до войны, экспромт при наших дорогах и встречном потоке войск не прошел бы.
....

Голая пропаганда. СССР в начале 41 представляло собой военую фабрику на которой народ работал без выходных , отпусков и запретом на уволнение по собственому. Заводы были рассредоточены по все территории СССР. Одних танковых заводов было штук десять.

sergei_0987
Несколько не понятно, что значит перелом. Если когда немцы первый раз побежали обратно, то это Москва, если когда начали только отступать, то это с 1943. А если когда стало понятно, что им писец, так это когда нашу границу перешли.

Первый раз немцы отступали в июле 41-го на рубеже Рогачёв-Жлобин, правда недолго.

tref7
Первый раз немцы отступали в июле 41-го на рубеже Рогачёв-Жлобин, правда нед

alexaa1
СССР в начале 41 представляло собой военую фабрику на которой народ работал без выходных , отпусков и запретом на уволнение по собственому. Заводы были рассредоточены по все территории СССР. Одних танковых заводов было штук десять.

Голая либерастическая пропаганда.
По всему Союзу предприятия были размещены просто в силу географии, трудовых и природных ресурсов и ещё нескольких основных параметров.

Даже если брать Тульские предприятия - заводы по производству оружия вывозились иногда в чистое поле.

Да и вообще - потеря индустриально развитых районов - означает либо потерю заводов, либо необходимость эвакуации.

Эвакуация предприятий - это исторический факт.

Не признавать его - признак или слабоумия и/или лживости и подлости.

Первый раз немцы отступали в

все таки гражданская и вряд ли спланированная заранее, по моему мнению, планировали воевать на чужой территории.
Но конечно операция просто уникальная по успешности, тогда за неё людей награждали даже орденами и это в 1942, не легком для нас году.
Тут речь скорее всего просто про эффективность социалистического государства
===================
Спланированная. В начале 41 года после всех КШУ на уровне ГШ РККА стало ясно, что в случае нападения Германии, есть большая вероятность утери западных территорий. Где-то встречал упоминания, что планы эвакуации промышленности разрабатывались с февраля 1941 года. Другое дело, что никто не рассчитывал на ТАКИЕ потери. У меня АВТшка выпущена в Медногорске Челябинской области Тульским заводом.

я был удивлен - почти все были с 1943 года,

Почему же? Они не взводами командовали и в 41, немца под Москвой именно они разбили. Немец тогда первый раз в новой истории побежал от противника.
======================
Первое успешное крупное наступление РККА осуществлено на южном фланге под руководством маршала Тимошенко. А он в списке полководцев даже не упоминается. В дневнике Гальдера встречается часто, так же как Буденый. Жуков не встречается ни разу! Рекордсмен с большим отрывом от всех - конник Белов, около 25 раз, видимо много крови попортил немцам.

Черный пес
...говорить будем?

об чем? У меня под боком большое металлообрабатывающее производство-несколько сот станком. станку надо фундамент. к станку надо подвести электроэнергию. От куда запитываем? станок надо обслуживать-у них периодически горят двигатели и летят шестерни.
далее термичка.
Инструменталка.

И все это в чистом поле?
Теплоцентраль мегаватт на 200 в мирных условиях коллектив в несколько тысяч человек строит лет пять.

рояли в кустах.

Где-то встречал упоминания, что планы эвакуации промышленности разрабатывались с февраля 1941 года.

Черный пес
например немцы за полгода поставили железобетонные укрытия для подлодок на западном побережье Франции. В каждом укрытие до десятка подлодок, склады, электростанции, мастерские...

Есть другая "Все для фронта, все для победы"

Лично немцы?

итальянцев привлекали к работам, потом пытались французов, но с теми не получилось, трудиться не захотели. Чехи вкалывали в три смены. Пленных наверное и у нас и у них активно использовали на работах.
===============
Скорее всего все вместе.
Кстати, в своих мемуарах один из командиров подлодки восхищался, как качественно и быстро французские рабочие отремонтировали его лодку. Сетовал, бедняга, что в Германии было хуже.
Не зря Кейтель так удивился, когда на подписании капитуляции увидел французских представителей: "Эти тоже нас победили?!"

Черный пес
Первое успешное крупное наступление РККА осуществлено на южном фланге под руководством маршала Тимошенко. А он в списке полководцев даже не упоминается. В дневнике Гальдера встречается часто, так же как Буденый. Жуков не встречается ни разу! Рекордсмен с большим отрывом от всех - конник Белов, около 25 раз, видимо много крови попортил немцам.

Кстати, да! Тимошенко там весьма грамотно тогда все провел.
Потом переоценил свой силы и недооценил противника при наступлении на Харьков, запамятовал, как та операция у нас именовалась. Ну и разведка наша облажалась по полной. Фактически своим наступлением напоролись на встречное немецкое. Тимошенко сделали крайним, думаю, что во многом заслужено, ибо он сам настаивал на летнем наступлении 42 года.
Но основное, переоценка своих возможностей. Наступать то надо было по любому. Это только Резун, да наш андрэ считают, что оборона сильнее наступления 😊.
Цели надо было ставить более скромные, по возможностям войск. Как, кстати, под Москвой! Не отливать котел на пол России, а просто местными ударами с ограниченными силами выдавливать противника. В этом случае, даже сверхуспешное наступление противника не привело бы к катастрофе подобной Барвенковский.
По сути РККА стала более менее готова к масштабным наступления только к конце лета 43-го. Даже сверхудачные действия 3 ТА в конце зимы 42-43 годов закончились немецким контрударом на Харьков. Правда это уже ничего не решало, исход войны определился.

Running_ Wild
Ещё 14 июля 1941 года контрудар под Сольцами - Ватутин был НШ СЗФ.

Не зря Кейтель так удивился, когда на подписании капитуляции увидел французских представителей: "Эти тоже нас победили?!"

Черный пес
А чехи известные антифашисты. Это да...Всю войну стонали под игом окупации и в знак протеста гнали технику (танки, БТР) и стволы Вермахту. В 1945 году успешно повернулись в другую сторону - спокойно пропустили на запад отходящую группировку и разнесли вдребезги тыловые немецкие части. Видимо из-за европейского гуманизма перебили немецкие госпиталя - чтобы раненные немучались, а доктора и медсестры непереживали за них и фатерлянд ( в Чехии была хренова туча немецких военных госпиталей и мало кто пережил чехословацкий патриотизм.

Черный пес
Где-то встречал упоминания, что планы эвакуации промышленности разрабатывались с февраля 1941 года.

Разработка началась в начале 1939-го, сразу после назначения Берии.
Вывозили, надо понимать, не в чисто поле.
С 39го по 41ый устроено более 2 000 площадок для размещения предприятий.
По нажатию красной кнопки операцию осуществил генерал Хрулев.

Это говорит о том, что размещали предприятия, часто вновь построенные, на западе в разрез с требованиями стратегической безопасности СССР.

Очень интересно кто отвечал за размещения предприятий?

Maksim V
Здель лежат венгерские военнопленные- невинные жертвы второй мировой войны...

В конце 2000-х, приезжали хотели копать.
Разрешили, только если увезут, что накопают.
Минобороны так решило.
Чет передумали, всралось им именно у нас захоронение оставить.

Черный пес
К слову - с кем мы воевали. С Германией? Или объединенной Европой?

цыгане то там от куда? И что то чехов многовато.

Черный пес
Часть нашли на окраине кладбища среди мусора

Оттуда же, откуда и цыгане

sbk
Заведите тему "коллаборационисты среди народов СССР". Не уверен, что она проживет пол дня.

sbk
какая операция в ВОВ позволила ее выиграть, с Вашей точки зрения.
свой ответ напишу чуть позже...
Оборона Москвы и всё с ней связанное.

al-rad
После долгих четырех лет войны и жертв во Второй мировой войне союзники наконец одержали победу. Это было время для Величайшего поколения, чтобы радоваться и размышлять о завоеваниях и потерях войны и о будущем светлого будущего свободы. Теперь вспомните всех тех, кто обеспечил нам свободу, которой мы наслаждаемся сегодня с помощью этой коллекции монет, посвященной 75-й годовщине победы в Великой Отечественной войне, специально для монетного двора Брэдфорд. Эта историческая коллекция начинается с первого номера, 75-летия Победы во Второй мировой войне . Следующим по прибытии будет выпуск второй, демонстрационная коробка и итальянское перемирие . Вскоре ваша коллекция продолжится выпуском ' Три', 'Иводзима' и дополнительными коллекционными монетами 'Доказательство', каждая из которых будет выпускаться отдельно. +

al-rad
А гдето на планете есть люди, которые переломались уже в наше время, не утруждая себя обременением исторической правды.
https://www.bradfordexchange.com/products/910929_world-war-ii-victories-proof-coin.html
[b]
После долгих четырех лет войны и жертв во Второй мировой войне союзники наконец одержали победу.

Пока так ,а впоследствии доп"здятся до того что СССР на них напала и они его таки одолели.P.S. надо было в 45 всех этих победителей в ла манш сбросить вместе с немчурой .

al-rad
А гдето на планете есть люди, которые переломались уже в наше время, не утруждая себя обременением исторической правды.

А чего не так ? Отечественная война была лишь одним из эпизодов второй мировой. У нас свой эпизод. У них свой. При чем тут Сталинград для них ? У них свои Сталинграды были. И вклад в победу именно во Второй Мировой у этих стран не меньше нашего. Франция тут только не к месту. Китай был бы правильней. Австралия, Индия еще. Если говорить про их войну.

У них свои Сталинграды были. И вклад в победу именно во Второй Мировой у этих стран не меньше нашего. Франция тут только не к месту. Китай был бы правильней. Австралия, Индия еще.

lexanet
У нас свой эпизод. У них свой.

Jinn07
На Восточном фронте, на нашем фронте, было перемолото более трех четвертей всей живой силы Вермахта и Ко.

cazak36
Да я не спорю, им тоже досталось, сама высадка ЕМНП 50 тыс в минус

Тот же Китай в Мировой войне с 37-го года. Где то читал, что к 39-му уже имел потери среди мирного населения от голода сопостовимые с нашими за всю Великую Отечественную.

Jinn07
Мы отступали, и держали оборону по ситуации, по возможности затыкая дырки в той обороне подходившими с ДВ и Сибири свежими частями

lexanet
У нас свой эпизод. У них свой. При чем тут Сталинград для них ?

Jinn07
На Восточном фронте, на нашем фронте, было перемолото более трех четвертей всей живой силы Вермахта и Ко

Константин12
"При чем тут Сталинград?"

sergei_0987
я полагаю, что у людей одетых в румынскую форму не спрашивали какой они национальности)
Потому и вопрос о цыганах. Нас учили, что немцы их сильно не любили, как я тут посмотрел и правда не любили, но только после 1943. Я про немецких цыган, в том числе и в вермахте.
Очень удивился, что у немцев служили и поляки.

Полукровки возможно.

mic.mik2014

Пока так ,а впоследствии доп"здятся до того что СССР на них напала и они его таки одолели.P.S. надо было в 45 всех этих победителей в ла манш сбросить вместе с немчурой .

Так уже, лет 10-15 назад, проскочило в опросах молодых людей на западе:
-ВМВ начал СССР, сбросив на Пёрл-Харбор атомную бомбу...

lexanet
Это капля по сравнению с их потерями до этого в Китае, на Тихом океане, в Африке, южной Европе.

Тот же Китай в Мировой войне с 37-го года. Где то читал, что к 39-му уже имел потери среди мирного населения от голода сопостовимые с нашими за всю Великую Отечественную.

С 1935 по 1945 потери Китая 50-70 млн человек.

sbk

После капитуляции Германии вернули бы, если бы не революции. Также как невцы с Украины ушли после капитуляции. Но конечно не красит РИА.

Невцы-это те кто в городе на Неве родился?
Из Москвы и из Кремля не уходят.

Н.Валерич
Алоизыча , очень к стати "подсадили на иглу" поэтому постоянно находясь в эйфории не задумывался о "грустном" 😛 втч о как ему казалось о временных неудачах .

Откуда такая информация? От драгдиллера самого Адольфа Алоизыча?

tref7
На Кавказском фронте наши войска действовали вполне успешно. Взять хотя бы Эрзерум или Трапезунд. Кстати, чем не громкие победы?

Русские турков-всегда бивали.

cazak36
Тоже соглашусь, и ведь по началу местами станки работали под открытым небом,

Без фундаментов. И работали без электричества. Ты на заводе когда-нибудь работал?

Рус-с
Голосовать можно за что угодно. Только Брест это сначала стыдоба а лишь потом мужество горстки защитников крепости. Стыдоба потому что к полудню город Брест почти никто не защищал, потому что в крепости войск было дохренища а командование обороной взял на себя майор. Да и танки Гудериана свободно мимо крепости катили на восток.

Так войска не вышли из крепости, а офицеры, большинство из которых жили в городе, в крепость не попали. Вот и держались-крепость и вокзал.

sergei_0987
Несколько не понятно, что значит перелом. Если когда немцы первый раз побежали обратно, то это

Перемышль (Пшемысл), 22.06.1941 немцев не только выбили из советской части города, но и заняли немецкую часть города. Поляки очень обрадовались и решили, что русские их сейчас освободят, поучаствовав в убиении дойче зольдатен.

mic.mik2014
В качестве бреда по поводу монет ,может к 2020 году хотят окончательно решить русский вопрос,тогда точно предьявлять будет никому.

В смысле-некому?

Sobaka1970

В смысле-некому?

cazak36
Фиг его знает, в Молдавии бетонка через всю страну (немец построил) и это во время войны отстроено...так что я бы мощь не занижал, они всю Европу на колени поставили, стравили СССР и Рейх не просто так, а чтоб они самоуничтожелись.

Молдавию оккупировали румыны. Нахрена немцам там что-то строить?

Константин12
забуксовал Роммель

Константин12
перемолол 1\4

mic.mik2014
В смысле России к 2020 уже не будет и русских тоже.

alexaa1

Голая пропаганда. СССР в начале 41 представляло собой военую фабрику на которой народ работал без выходных , отпусков и запретом на уволнение по собственому. Заводы были рассредоточены по все территории СССР. Одних танковых заводов было штук десять.

Перечислишь все десять?

tref7

Первый раз немцы отступали в июле 41-го на рубеже Рогачёв-Жлобин, правда недолго.

22.06.1941 в Перемышле.

Черный пес
У нас в Уфе на старом Сергиевском кладбище в середине города стоит крест умершим в госпиталях венгерским военнопленным. А через 150 метров памятник умершим в госпиталях бойцам РККА. По самым скромным подсчетам на этом кладбище похоронено не менее 2 тысяч наших солдат, а могилки сохранились не больше 200, да и на тех не все надписи читаемы. Стоят они рядами, как и хоронили...только в рядах есть перерывы, в которых стоят могилы 1960-80 гг. Вопрос, где плиты с солдатских могил? Часть нашли на окраине кладбища среди мусора. Сейчас девчонки из поискового клуба пробивают имена бойцов через медархив МО РФ в Питере.

Кто надругался над могилами нашли?

sergei_0987

цыгане то там от куда? И что то чехов многовато.

Да это всё полукровки.

Sobaka1970

Молдавию оккупировали румыны. Нахрена немцам там что-то строить?

Sobaka1970

Без фундаментов. И работали без электричества. Ты на заводе когда-нибудь работал?

Черный пес
заслуга советской штурмовой авиации

Через пару месяцев, кстати, немчики сменили тактику, и ПТАБы стали не эффективны.

Черный пес
Стратегические бомбардировки Рейха нисколько не уменьшили объем производства Германии в 1943 году

Я имел в виду переброску авиации и средств ПВО с восточного фронта на защиту Рейха. Это дало возможность сравнять численность советской и немецкой авиации , а в последствии и обеспечить превосходство в численности. В Курской битве, кроме крупнейшего танкового сражение произошло и крупнейшее авиационное сражение, если мне память не изменяет.

vvsiroja

Разработка началась в начале 1939-го, сразу после назначения Берии.
Вывозили, надо понимать, не в чисто поле.
С 39го по 41ый устроено более 2 000 площадок для размещения предприятий.
По нажатию красной кнопки операцию осуществил генерал Хрулев.

Это говорит о том, что размещали предприятия, часто вновь построенные, на западе в разрез с требованиями стратегической безопасности СССР.

Очень интересно кто отвечал за размещения предприятий?

Этих святых и блаародных людей, я думаю, уже реабилитировали.

Sobaka1970
Перечислишь все десять?

Попался мне вот такой источник (приведу ссылку, я ее не проверял, просто чтобы не потерялась):

http://mihafilm.blogspot.com/2017/01/tanks-plant-ussr.html

Танковые заводы СССР
?8 (г.....) нач в 42г ФФПетров.
?37 (г.Москва) танки Т-40, Т-60.
----- эвакуация з-да ?37 в Свердловск в окт 1941г, где он заработал 15 дек 41 г. (до сент 42 г вып.Т-60 затем (войдя в состав УЗТМ*) только Т-34).
?38 (г. Киров) пр-во Т-70.
?40 (Мытищи) пр-во Т-80 (81 шт.)
?75 (Харьков) к нач. войны единств. производтель диз В-2.
?76 (Сталинград) СТЗ, Т-34, с нояб 41 г выпуск дизелей В-2.
?92 (Горький) выпуск истребителя танков (то есть ПТ) ЗИС-30. Дир А.С.Елян.
?112 ()"Красное Сормово" завод Наркомсудпрома.
?174 (Ленинград) им. К.Е.Ворошилова, - пр-во Т-26, Т-28
------- эвакуирован (б.частью) в Чкалов (Оренбург, а также в Ниж.Тагил и Барнаул) в авг. 1941 г., а в дек.41г возобновил выпуск танков.
?177 (Выкса) Выксунский завод дробильно-размольного оборудования (ДРО) - корпуса Т-60.
?176 (Муром) Муро мский паровозоремонтный завод им. Дзержинского, корпуса Т-60.
?178 Кулебакский броневой завод.
?180 (Подольск)
--"--"-- (Саратов, часть завода 180) корпуса Т-50, Т-60 (сайт) см.также "оборонка" Саратова.
? 183 (Харьков) к 19 окт (41г) пр-во свернуто и эвак в НижТагил.
--------- ? 183 (Нижний Тагил) 'Уральский танковый им. Сталина' танк Т-34 (первые 34-ки в нач дек 41г пошли).
? 185 (Ленинград) - 'Опытный завод специального машиностроения им. т. Кирова'
? 200 Корпуса и башни ИС-85. ист.
?264 (Сарепта, близ Сталинграда) речные бронекатера, Т-60.
? 264 () Сталинградская судоверфь.

----- орудийные ----
?4 (г.....) зенитные пушки 25 мм пушки 72-К.
------ после эвакуации нач раб в 1943 гг.
?92 (г.....) Завод ?92 им. Сталина отвечал за артиллерийскую часть для опытных образцов 'штурмовых орудий поддержки мотомеханизированных частей'.

ЕЩЕ ПО ТЕМЕ:
+ ""завод ?592 передавался НКТП и преобразовывался в завод ?40. Вместо СГ-122 на нем разворачивалось производство легких танков Т-70 (позже замененных на Т-80). Источнк.
----
* УЗТМ - Уральский Завод Тяжелого Машиностроения.

Nick Brake
Вопрос

Константин12
Правильно. Мы не забываем о тех, кто перемолол 1\4 и благодарны им за помощь и поддержку в борьбе с общим врагом. Но СССР сделал главную работу и "помощники" пусть это помнят. Впрочем, солдаты помнят, это политики забыли. Им приказали - они и забыли.

Вы сэр сознательно умолчали что 50% советских танков и самолетов сделаны из импортного аллюминия.(танки аллюминиевый дизель)
Плюс опупеное количество броневого листа.
Плюс опупеное количество латуни.
Плюс вся инструментальная сталь.

mic.mik2014
В смысле России к 2020 уже не будет и русских тоже.

Я к тому, что "некому", и "никому"-разные слова.

Вопрос, конечно, интересный...
Попался мне вот такой источник (приведу ссылку, я ее не проверял, просто чтобы не потерялась):
http://mihafilm.blogspot.com/2017/01/tanks-plant-ussr.html

Не надо быть адвокатом дьявола. Речь шла о довоенных заводах, а у Вас информация на войну.

cazak36
работал, еще и оборонном..... там фундаменты были и электричество, но станки обрастали стенами и крышей постепенно, опять же местами, я так читал.

Вот ты же умный, хоть и казак, вот и подумай, откуда там взялись фундаменты, под станки определённого типа? Через сколько бетон достигает прочности после застывания, откуда там взялись стройматериалы для строительства стен и крыши? Откуда взялись люди на стройку? Откуда взялись материалы для работы станков? Откуда, наконец, взялось электричество?
Вышел Сталин из тумана, вынул ГЭСы из кармана?

cazak36
Дык видно для военной машины, дорога объездная, все города мимо, так сказать напрямик, до сих пор почти в идеале....

Для одной немецкой машины? Какой? Так-то там румыны были.

vvsiroja
и рельсовая война, не стоит забывать.

Кстати была очень неэффективна-читал я по ней: куча показухи, взрывали рельсы на второстепенных неохраняемых направлениях, на брошенных или разбираемых ветках. Надо было взрывать не рельсы, а паровозы и мосты. Но это сложно и опасно. Поэтому...

Sobaka1970
Не надо быть адвокатом дьявола. Речь шла о довоенных заводах, а у Вас информация на войну.

А так-то я честно предупредил, что мопед не мой... 😛

Nick Brake
Надо смотреть по списку. Есть и такие, которые принимали участие в производстве танков еще до войны.
Навскидку: Московский завод 37, Подольский паровозоремонтный, Кулебакский (бронелист). Это не считая ленинградских, харьковских, сталинградских.

А так-то я честно предупредил, что мопед не мой... 😛

Отдай мопед.
Танковые, и принимавшие участие в производстве-несколько разные вещи. Не? А то мы и заводы по производству лампочек для фар посчитаем как танковые. Не?

alexaa1
об чем? У меня под боком большое металлообрабатывающее производство-несколько сот станком. станку надо фундамент. к станку надо подвести электроэнергию. От куда запитываем? станок надо обслуживать-у них периодически горят двигатели и летят шестерни.
далее термичка.
Инструменталка.

И все это в чистом поле?
Теплоцентраль мегаватт на 200 в мирных условиях коллектив в несколько тысяч человек строит лет пять.

рояли в кустах.

Нет. Это говорит о том, что планы к эвакуации начали претворять за пять лет до 1941 года. Минимум.

Sobaka1970
Танковые, и принимавшие участие в производстве-несколько разные вещи. Не?

Sobaka1970
А то мы и заводы по производству лампочек для фар посчитаем как танковые. Не?

Sobaka1970
Нет. Это говорит о том, что планы к эвакуации начали претворять за пять лет до 1941 года. Минимум.

Nick Brake
Эх, Парадокса бы сюда... 😛
Это его любимая тема.

Заметьте, не я это предложил.

Nick Brake
Вы знаете гражданскую продукцию, для которой требуются бронекорпуса? Или башни?

Башни могли стоять на бронекатерах и в БОТах, но это не танки.

Броню могли катать одни заводы, сваривать бронекорпуса - другие, лить или сваривать башни - третьи, и т.д. Причем, один завод мог совмещать несколько этапов, вплоть до окончательной сборки, а другие - только одну часть (и при этом выпускать еще и другую оборонную или гражданскую продукцию, помимо танковой).

Чисто танковых заводов сколько? Что Вы тверк с ламбадой танцуете?

sergei_0987
все таки гражданская и вряд ли спланированная заранее, по моему мнению, планировали воевать на чужой территории.
Но конечно операция просто уникальная по успешности, тогда за неё людей награждали даже орденами и это в 1942, не легком для нас году.
Тут речь скорее всего просто про эффективность социалистического государства.

Хороший экспромт-может быть только заранее подготовленным.

Рус-с
Вы историю ВОВ изучали?

Ему зачем-он казак.

Sobaka1970
Что Вы тверк с ламбадой танцуете?

Sobaka1970
Чисто танковых заводов сколько?
Что такое "чисто танковый завод"?
До войны таких в СССР вообще не было. Ни по названию, ни по номенклатуре продукции.
Единственный - Уральский танковый завод ? 183 им. Коминтерна - был создан уже во время войны на базе эвакуированных предприятий.
К примеру, Харьковский паровозостроительный завод ? 183 им. Коминтерна (тот, который дал ему название и номер) - вплоть до 1941 года выпускал, наряду с танками, трактора и паровозы.
Или Кировский завод у меня под боком - он и в послевонное время выпускал не только танки, но и трактора, и другую продукцию.

Nick Brake
Броню могли катать одни заводы, сваривать бронекорпуса - другие, лить или сваривать башни - третьи, и т.д. Причем, один завод мог совмещать несколько этапов, вплоть до окончательной сборки, а другие - только одну часть (и при этом выпускать еще и другую оборонную или гражданскую продукцию, помимо танковой)

vvsiroja
Извините.
Не могли, а так и было.
Это называется производственная кооперация.

sergei_0987

23-5-2019 23:04
А вот в Штатах

Sobaka1970

Нет. Это говорит о том, что планы к эвакуации начали претворять за пять лет до 1941 года. Минимум.

Болтовня. Никто еще на ганзе не привел плана эвакуации промышленности. А я его лет 10 как прошу.

Эх, Парадокса бы сюда...
Это его любимая тема.

Sobaka1970

Нет. Это говорит о том, что планы к эвакуации начали претворять за пять лет до 1941 года. Минимум.

Это говорит о том что военое строительство у нас шло на всех парах с середины 30. вывозили туда где уже было производство и присоседивались. При том что воевать собирались на чужой территории.И эвакуация не рассматривалась в принципе.

Второй центр танковой промышленности был основан в 1931 г. на "Харьковском паровозостроительном заводе" .. танков, он стал выпускать конструкцию Кристи - БТ, и здесь появилось новое конструкторское бюро. ... Кроме танкового завода ? 183, здесь был моторостроительный завод ? 75, выпускавший авиационные двигатели М-5 и М-17, в то время ставившиеся на многие советские танки. На заводе ? 75 был разработан и запущен в производство двигатель В-2 дизель, ставящийся на все советские танки до нашего времени. Завод ? 183 и его КБ разработали и впервые приступили к выпуску всемирно известных танков Т-34

Третий, но менее важный центр, был в районе Москвы. Он был основан на автомобильной промышленности, а не на тяжелом машиностроении, как Ленинграде и Харькове. Сборочный завод ? 37 был военным подразделением автозавода (первоначальное название КИМ, затем МЗМА, сейчас АЗЛК), построенного в Москве "Фордом" и выпускавшего машины из деталей поставляемых Горьковским автозаводом (ГАЗ), также построенным "Фордом". В 1931 году он начал выпускать танкетки, а в 1933 г. перешли на выпуск легких танков амфибий. Кроме того, здесь с 1936 г. выпускались полубронированные трактора - тягачи артиллерии типа "Комсомолец". Здесь также было КБ, специализировавшееся на конструировании лёгких танков, используя готовые стандартные автомобильные узлы, такие как двигатели ГАЗ и трансмиссии.

.. с сентября 1939 г. .СССР активизировал свои планы по строительству танков на других тракторных заводах: "Сталинградском тракторном заводе" (СТЗ) для среднего танка Т-34 в дополнение к заводу ? 183 в Харькове,

.. и "Челябинском тракторном заводе" (ЧТЗ) на Урале для нового тяжелого танка КВ в дополнение к Кировскому заводу в Ленинграде (оба выпускали трактора по американской технологии и с американской помощью с 1929-31 гг.).. ., когда началась война, Челябинск еще не приступил к серийному выпуску, а в Сталинграде только начинали производство

ПиСи-все вышеперечисленые заводы на июнь 41 выпустили 26 тысяч танков.

Харьковский танковый мы оставили немцам-на нем они ремонтировали свои танки(подробности в Военом Вестнике)
Там же как мы забрили в пехоту станочников которых эвакуировали на Урал, а далее готовили станочников из местных пасечников.

Сборочный завод ? 37 был военным подразделением автозавода

Сам ленд лиз. Американский Народ был против помощи Советам -по опросам за помощь высказывалось только треть американцев. Потому Рузвель развернул широкую пропагандискую кампанию дабы переломить настроения. Желающие могут поискать по связке слов Рузвельт-садовый шланг.
Была знаковая речь на *сьездеПартии* где он пространо описал-горит дом у соседа и пламя угрожает перекинуться на ваш, и вы даете соседу шланг чтобы он затушил пожар-не будите же вы требовать с него денег за шланг....

Но нынешнее поколени в упор не знает про то что половина брони Т-34 была американской, что каждый второй снаряд был снаряжен американской взрывчаткой. А про то что Рузвельту пришлось по трахаться чтобы пробить через когресс поставки вообще не слыхивали.

ПиСи-что любопытно-если задать поиск Рузвельта со шлангом по Яндексу то лезет сплошная ..купи шланг..
А если Гуглом, то конгретно про речь Рузвельта в тему лендлиза.
Однако надо уходить с Яндекса.

Живопыра
Никто еще на ганзе не привел плана эвакуации промышленности

Но если кто то думает, что так могло свершиться спонтанно, и станки действительно вывозя в поле ставили на грунт и подключали к вай фай электросети, то тут даже приведение этого плана не поможет.
Даже дом, без проекта построить толком не получится.

alexaa1
ПиСи-что любопытно-если задать поиск Рузвельта со шлангом по Яндексу то лезет сплошная ..купи шланг..
А если Гуглом, то конгретно про речь Рузвельта в тему лендлиза.
Однако надо уходить с Яндекса.

При том что далее Рузвельт сказал чтото типа ..но имеем ли мы моральное право требовать с него деньги за испорченый шланг?...

Вот как так граждане патриоты?

Nick Brake
Вы каким-то не тем Яндексом пользуетесь... 😞
Может, это у Вас контекстная реклама лезет? 😊

Нормальным я Яндексом пользовался-сперва Яндекс выдал про всевозможные шланги в разрезе сада огорода. Затем я напряг Гугл в ту же тему. Полагаю * Матрица* поняла что лоханулись и когда вы спустя пять минут задали аналогичный поиск появилась связка шланга с лендлизом

alexaa1
Танковая броня-союзники в списках лендлиза указывают 800 тысяч тонн броневого листа, а наш официоз пишет про пять тысяч тонн. При том что 800 тысяч одевают в броню ровно половину наших танков.
Некрасиво получается.

Очевидно вы берете общее число поставок из США, которые в несколько десятков стран шли. А 60 проц. всех поставок в Британию.
США не любили поставлять в СССР сырье. Но конечно же поставляли, это глупо отрицать.
Из металла полученного по ленд лизу и в результате переплавки трофейной брони изготавливалась исключительно легкая бронетехника.
Из ленд лизовской менее 10 проц техники, из трофейной около 40.
Надо найти расход полный, не помню на память.

Дело в том ,что для танков применялась специальная броня, а у союзников и в германии - другая.
Там наружняя сторона броневого листа закалена, а внутренняя нет.
Это делалось для того, что ба при попадании снаряда в машину, даже при отсутствии пробития, экипаж не поражался осколками самой брони.
Таким образом на производство танков шла исключительно сортовая броня советского производства согласно технологии. Основным делом из Магнитогорска.

Где то в сети гуляет якобы высказывания Жукова, что половина наших танков в американской броне, и есть подробнейший разбор этого 100 процентного вранья.

alexaa1
Затем я напряг Гугл в ту же тему. Полагаю * Матрица* поняла что лоханулись

vvsiroja
[B]

..
Из металла полученного по ленд лизу и в результате переплавки трофейной брони изготавливалась исключительно легкая бронетехника.
Из ленд лизовской менее 10 проц техники, из трофейной около 40.
Надо найти расход полный, не помню на память.

Дело в том ,что для танков применялась специальная броня, а у союзников и в германии - другая.
...B]

Чепуху пишете. америка Великая индустриальная держава-в ее распоряжении неограниченое количество легирующих материалов-потому они имели возможность делать самую пиз..датую броневую сталь.

По хорошему надо открывать документы портов грузополучателей-Мурманск, архангельк, Владивосток-и по первичным документам смотреть и считать чего поставлено. Потому как кругом сплошное вранье.
К примеру-откуда у СССР легирующие добавки когда 50% промышлености потеряно. Откуда у нас оборудование для проката броневых листов-немцы наступали очень быстро-при том что прокатные станы монтируются месяцами и вес у деталей тех станов сотни тонн-ни погрузить , не вывезти.

alexaa1
Нормальным я Яндексом пользовался-сперва Яндекс выдал про всевозможные шланги в разрезе сада огорода. Затем я напряг Гугл в ту же тему. Полагаю * Матрица* поняла что лоханулись и когда вы спустя пять минут задали аналогичный поиск появилась связка шланга с лендлизом

А линии прокатки как правило находятся непосредственно на местах переплавки руды. Точно не знаю, не читал до этого, но смело могу предположить, что выпускался лист в основном на Урале изначально, потому что переплавлять руду в чушки ,а потом их превозить и снова плавить в сталь - это глупо.

А основные залежи цветных металлов в Китае. И на производство различных видов стали этих самых добавок надо в среднем до 3-х процентов.
Не в их наличии или отсутствии беда, а в технологии выплавки, литья, раскатки, термообработки.
И добыча цветных металлов со времен Петра Великого на Урале велась.

Алюминий, например, самый распространенный металл в земной коре, и проблема в его добыче только в большом количестве энергии требуемом для его выплавки.

Думать можете, что угодно, мне не принципиально, но ерунду в данном случае, пишите именно вы.

То что на производство танков шла только сортовая броня согласно технологии, а так же в виду некоторых особенностей советской логистики - это факт, нравится вам это или нет.

Пишите лучше про автотранспорт. Там вклад ленд-лиза неоспорим

Чепуху пишете. америка Великая индустриальная держава-в ее распоряжении неограниченое количество легирующих материалов-потому они имели возможность делать самую пиз..датую броневую сталь.

А основные залежи цветных металлов в Китае. И

Вы поддувало-то прикройте, и не сифоньте! Ок?
Поддерживайте культурное общение.

а где оно у Вас, и зачем его прикрывать?

alexaa1
Широкомасштабное производство танков началось в 1929 г. на Ленинградском заводе "Большевик" Производство продолжалось до конца тридцатых годов, и к концу десятилетия закончилось. Завод вернулся к производству морской артиллерии, хотя эксперименты с тяжелыми танками и САУ продолжались. Танковое производство перешло на "Кировский завод" в Ленинграде, который в 1933 г. начал производство средних танков, но к 1941 году перешел на тяжёлые танки.. Третий танковый завод также возник в этом городе, когда построили завод ? 174 - будущий производитель легких танков Т-50.

Второй центр танковой промышленности был основан в 1931 г. на "Харьковском паровозостроительном заводе" .. танков, он стал выпускать конструкцию Кристи - БТ, и здесь появилось новое конструкторское бюро. ... Кроме танкового завода ? 183, здесь был моторостроительный завод ? 75, выпускавший авиационные двигатели М-5 и М-17, в то время ставившиеся на многие советские танки. На заводе ? 75 был разработан и запущен в производство двигатель В-2 дизель, ставящийся на все советские танки до нашего времени. Завод ? 183 и его КБ разработали и впервые приступили к выпуску всемирно известных танков Т-34

Третий, но менее важный центр, был в районе Москвы. Он был основан на автомобильной промышленности, а не на тяжелом машиностроении, как Ленинграде и Харькове. Сборочный завод ? 37 был военным подразделением автозавода (первоначальное название КИМ, затем МЗМА, сейчас АЗЛК), построенного в Москве "Фордом" и выпускавшего машины из деталей поставляемых Горьковским автозаводом (ГАЗ), также построенным "Фордом". В 1931 году он начал выпускать танкетки, а в 1933 г. перешли на выпуск легких танков амфибий. Кроме того, здесь с 1936 г. выпускались полубронированные трактора - тягачи артиллерии типа "Комсомолец". Здесь также было КБ, специализировавшееся на конструировании лёгких танков, используя готовые стандартные автомобильные узлы, такие как двигатели ГАЗ и трансмиссии.

.. с сентября 1939 г. .СССР активизировал свои планы по строительству танков на других тракторных заводах: "Сталинградском тракторном заводе" (СТЗ) для среднего танка Т-34 в дополнение к заводу ? 183 в Харькове,

.. и "Челябинском тракторном заводе" (ЧТЗ) на Урале для нового тяжелого танка КВ в дополнение к Кировскому заводу в Ленинграде (оба выпускали трактора по американской технологии и с американской помощью с 1929-31 гг.).. ., когда началась война, Челябинск еще не приступил к серийному выпуску, а в Сталинграде только начинали производство

ПиСи-все вышеперечисленые заводы на июнь 41 выпустили 26 тысяч танков.

Харьковский танковый мы оставили немцам-на нем они ремонтировали свои танки(подробности в Военом Вестнике)
Там же как мы забрили в пехоту станочников которых эвакуировали на Урал, а далее готовили станочников из местных пасечников.

alexaa1

Это говорит о том что военое строительство у нас шло на всех парах с середины 30. вывозили туда где уже было производство и присоседивались. При том что воевать собирались на чужой территории.И эвакуация не рассматривалась в принципе.

Вам показывали планы генштаба-где мы собираемся воевать?

п-ф
корпуса варят из одной , башни из другой, броники из третьей

п-ф
вопрос способности конкретной брони выдерживать сварку

alexaa1
Танковая броня-союзники в списках лендлиза указывают 800 тысяч тонн броневого листа, а наш официоз пишет про пять тысяч тонн. При том что 800 тысяч одевают в броню ровно половину наших танков.
Но нынешнее поколени в упор не знает про то что половина брони Т-34 была американской,
Некрасиво получается

Есть доклад американцев, с Абердинского полигона, об испытании танков Т-34, где американцы нелестно отзываются о его броне. Когда этот доклад выложили в интернет, по всем форумам вой стоял: какие совки жопорукие-броню не смогли хорошую сделать. А теперь оказывается, что броня-американское говно.
Некрасиво получается.

alexaa1
А вот так мы помогали Гитлеру-самое начало 41 года-уже действует ленд-лиз в тему поставок воюющей Англии
..И без того серьезные сложности в производстве усугублялись остановками работы и забастовками, отчасти вызванными происками коммунистов, саботировавших 'империалистическую войну'27...

Лично Сталин устраивал забастовки? Ты ничего не попутал?

alexaa1
Чепуху пишете. америка Великая индустриальная держава-в ее распоряжении неограниченое количество легирующих материалов-потому они имели возможность делать самую пиз..датую броневую сталь.

Sobaka1970

Есть доклад американцев, с Абердинского полигона, об испытании танков Т-34, где американцы нелестно отзываются о его броне. Когда этот доклад выложили в интернет, по всем форумам вой стоял: какие совки жопорукие-броню не смогли хорошую сделать. А теперь оказывается, что броня-американское говно.
Некрасиво получается.

собсно с броней были офигенные проблемы. 404 отвалилась, а магнитка не была расчитана на производство легированных сталей. пока там возились с переналадкой мартенов , меняли футеровки, раскислители-закислители и пры, прошло больше года. в целом это не тайна. из чего делали танки хз. по некоторым данным что из котельной стали. поэтому и потери зашкаливали.
потом когда начали варить по методу патона, оказалось что нет флюса. нашли выход - стали использовать шлак из древних отвалов царского периода. и т.д.
иными словами - все это подробно описано. и хз что там выть. на начало войны гансы выпускали 140 млн т стали - ссср - 40. в основном на 404. с ея потерей осталось 17. бзусловно без лл было бы жопэ. по крайней мере рельсы все были из юса.

Sobaka1970
... почему Америка-с маленькой буквы.

Вам приятное сделать хотел-неужели непонятно?

п-ф

собсно с броней были офигенные проблемы. 404 отвалилась, а магнитка не была расчитана на производство легированных сталей. пока там возились с переналадкой мартенов , меняли футеровки, раскислители-закислители и пры, прошло больше года. в целом это не тайна. из чего делали танки хз. по некоторым данным что из котельной стали. поэтому и потери зашкаливали.
потом когда начали варить по методу патона, оказалось что нет флюса. нашли выход - стали использовать шлак из древних отвалов царского периода. и т.д.
иными словами - все это подробно описано. и хз что там выть. на начало войны гансы выпускали 140 млн т стали - ссср - 40. в основном на 404. с ея потерей осталось 17. бзусловно без лл было бы жопэ. по крайней мере рельсы все были из юса.

Sobaka1970
доклад американцев, с Абердинского полигона

alexaa1

Вам приятное сделать хотел-неужели непонятно?

Вообще-то мне приятно когда пишут грамотно, но за попытку-спасибо. Дай я тебя обниму и приголублю.

vvsiroja
Это не доклад, а донесения советского разведчика беседовавшего с сотрудником полигона.
Доклад есть, но он не опубликован.
Кроме того, те выводы по избыточной массе брони, в виду небольшой глубины закалки, которые якобы сделали американцы опровергнуты.
Советские требования к броне жестче, чем американские на тот момент.

Если не ошибаюсь, в журнале-танкомастер, даже сканы были.

п-ф

собсно с броней были офигенные проблемы. 404 отвалилась, а магнитка не была расчитана на производство легированных сталей. пока там возились с переналадкой мартенов , меняли футеровки, раскислители-закислители и пры, прошло больше года.

Это как раз почти тот период, когда промышленность ехала и запускалась.
Именно 42-ой стал самым тяжелым в этом вопросе.

Sobaka1970

Если не ошибаюсь, в журнале-танкомастер, даже сканы были.

Давно читал.
Донесение советского разведчика - листов 15, сам доклад листов 500.
Меня на тот момент как раз и заинтересовала информация по броне и воздушным фильтрам.

Доклад даже в англоязычном варианте не опубликован.
То, что доклад существует ,спору нет, его направление было условием поставки образцов для испытания.
Надо освежить память, почитать.

alexaa1
На данный момент у нас отечественого глинозема не больше 40% .

Или не вторые после Китая на мировом рынке, с хреновым глиноземом?

Я понимаю, что они великие, и этого гуталину у них просто завались, но нам то с чего страдать? На жизнь не хватает?

А с прокатными станами то что не так?
Их вполне себе хватало, и было их много и были они большие, так как еще во времена РИ многие из них закупили для производства корабельной (и есть гетерогенная) брони в Германии.
А для производства полуфабриката вообще прокатный станок примитивный, здесь не знаю ,но думаю СССР с их выпуском очень даже просто справлялся.

Вам так неприменно уперлось, что Т34 и КВ из американской брони варились?
Да пожалуйста. Только танк это не велосипед, там техпроцесс листов 300 только по корпусу будет, и малейшее изменение приведет к изменению этого самого процесса и потребует испытаний. Очень долгих.
Это не лего конструктор ,хош синий кубик ,хош красный.
Там немножко все сложнее.
По требованию Верховного ни какие изменения не могли снизить темпы выпуска ,от чего даже в 44-ом не поставили на поток Т44.
Повторяю, не мной придумано, в корпусах танков импортная броневая сталь могла применяться лишь в 3-4 деталях.
УСЕ!

vvsiroja
ЕСть мнение, что сие может быть вполне секретно, себе.

Но если кто то думает, что так могло свершиться спонтанно, и станки действительно вывозя в поле ставили на грунт и подключали к вай фай электросети, то тут даже приведение этого плана не поможет.
Даже дом, без проекта построить толком не получится.

Нет, не на грунт. Перепрофилировали местные заводы и фабрики. пристегивали к уже существующим производствам. Например в моем городишке на Урале построили алюминиевый завод перед войной. ГЭС соорудили. А как война эта ГЭС смогла обеспечить кучу эвакуированных заводов. Но строили-то ее с перспективой развития алюминиевого производства - расширения и увеличения, а вовсе не по мифическому плану эвакуации. Фабрика патефонов была переведена на производство пружин для стрелковки.

Даже дом, без проекта построить толком не получится.

alexaa1
Чушь межпланетного масштаба.

alexaa1

Ну давай за Аллюминий.
То что энергии для него много надо-факт. Большая *энергия выхода* у этого металла, если по аналогичной технологии делать электролиз к примеру магния , то выход металла будет на киловат раза в три больше.

Но главная засада для СССР в том что у нас не было и НЕТ нормального сырья пря производства исходника аллюминия-ГЛИНОЗЕМА.
Всякие поганые Гвинею натурально на том глиноземе стоят(точнее на бокситах) а у нас ледники прошли и все перепахали. Какието крохи есть по Уралу. Потому засада у нас с глиноземом. Как альтернативу делают глинозем с нефелинов- сложная и дорогая технология. Последние десяток лет запустили пару производств-шахтным способом скребут чето -что конкретно не вникал.
На данный момент у нас отечественого глинозема не больше 40% .

это в тему ..самый распостраненый металл...

Полагаю и в тему брони, скрябингов и прокатных станом вас также *раскатают*

При этом завод , который выпускал люминевые сплавы для авиацыы и флота был - 95й в Сетуни. Был эвакуирован на Урал, ныне это Всмпо. Ессно своего люминя при масштабных потерях техники не хватало и к примеру ил-2 делали в тч из амерского проката. Это тоже не тайна. К концу войны вопрос с отечественным алюминием был закрыт.

alexaa1
Статья попалась...пока внимание всего мира было приковано в тому как рушиться Франция .....
Посмотрел даты-капитуляция Франции 22 июня, а 15 июня СССР выдвинул ультиматумы прибалтам и ввел войска.
В школе на это не акцентировали.

Ну правильно, сразу видна мудрость советского руководства: Французская армия, считавшаяся самой сильной в Европе, сдохла-надо отодвигать границы. Есть непонятки?

Sobaka1970

Ну правильно, сразу видна мудрость советского руководства: Французская армия, считавшаяся самой сильной в Европе, сдохла-надо отодвигать границы. Есть непонятки?

Только сначала были переговоры о коридоре для ркка через враждебную Польшу в случае нападения гансов на френчей. Инглезы и френчи эти переговоры фактически сорвали. Собсно после этого и был подписан пакт о ненападении и определены новые границы

Фото нетуа? А то у т-34 сварные башни были до 42го года, потом пошли штампованные тн "башни-гайки". У т34-85 башня литая. Беглый просмотр памятников в районе острогоржска показывает один танк-памятник с литой башн

Живопыра
Почему заряжающий располагался справа? Левой рукой снаряд подавать неудобно.

Хитрые японцы поняли это еще осенью 1941 года, поэтому так и не вступили в войну против СССР.

К тому моменту стало ясно, что управление РККА после летней катастрофы восстановлено,

Живопыра
И чтобы это проверить, создали еще одну летнюю ктастрофу?

Битву за Москву кто выиграл Вы не в курсе?

п-ф
Фото нетуа? А то у т-34 сварные башни были до 42го года, потом пошли штампованные тн "башни-гайки". У т34-85 башня литая. Беглый просмотр памятников в районе острогоржска показывает один танк-памятник с литой башней

SBZ

Битву за Москву кто выиграл Вы не в курсе?

А чем Харьковская операция 1942 года закончилась?

п-ф
этот?

п-ф
изначально обычная литая башня. а как уж там ея собрали для памятника другой вопрос...

cazak36
Правильно писали кто в оборонке работал, те знают, что даж охладители для движков СУ-27, отдельный завод собирает, там 3500 деталей, все микронные,

Интересно, что Вы охладителем называете?

cazak36
Не, фото не сделал, памятник не в Острогожске, а недалеко от Подгоренского (это южнее немного), башня не литая точно, явные швы по башне, из кусков собрана.
зы. два шва у дула,

Господи, ДУЛО? Куда тебе дуло? И это оружейный сайт.

Живопыра
Да он, фотка правда не свежая, ща там пря мемориал сделали

Вполне допускаю, но я что увидел, то и написал))

Sobaka1970
Господи, ДУЛО? Куда тебе дуло? И это оружейный сайт.

Sobaka1970
Интересно, что Вы охладителем называете?

Живопыра

А чем Харьковская операция 1942 года закончилась?

Т.е. не знаете, кто Битву за Москву выиграл? Печально. Харьковская операция 1942 года закончилась крупным поражением, это факт. Но разве командование утратило управление большей частью войск Западных округов, как это произошло в июне 1941 года? нет.

Живопыра

А чем Харьковская операция 1942 года закончилась?

ну по карпову, который утверждал, что лично видел доки тайных переговоров ссср и германии, в лице незабвенного генерала вольфа, начала 42го, следует, что харьковская операцыя была вынужденным ответом на предложение гансов остановицца, на, такскать, достигнутых рубежах, и полюбовно разделить сферы стратегических интересов, предварительно дружно порезав всех евреев на территории ссср оптом и в розницу. отец народов выбрал более сложный вариант.

п-ф
а то что вы приняли за швы сварки, просто незачищенное литье

разве командование утратило управление большей частью войск Западных округов, как это произошло в июне 1941 года? нет.

Живопыра
Если командование не знает, что делает правая рука, а что левая, то именно потерей управления это и называется. А то, что это в пределах одного стратегического наступления, а не всей западной границы, еще позорней-даже в малом обосрались.

Простите, коллега, кмк, говоря о столь значимых и трагических для страны событиях, стоило бы выбирать выражения!

cazak36
Да, наверно, сварка таких толщин сложна, и при попадание снаряда, шов может лопнуть, так что согласен, ошибся.

cazak36
Да, наверно, сварка таких толщин сложна, и при попадание снаряда, шов может лопнуть, так что согласен, ошибся.

ну корпус варили по патону без особых проблем. с башней на память не сварка причина, а ея последующая термообработка. швы вело при закалке. а у штампованной "гайки" и более поздней литой таких проблем эссно не было

Grossvater
Штампованная была, но вроде не гайка. Книжки сейчас под рукой нет. Помню, что штампованная башня очень дорогая получалась, но производительность при изготовлении была очень высокой. Объяснения этого парадокса у Коломийца я так и не нашел.

Joker.udm
Если смотреть ролики про линию фронта, то точки две наблюдается. Зима 43 года - стало понятно, что они хрен победят, и лето-осень 44-го - ну все фрицам капец.

В 41 г блицкриг встал у Ярцево и под Киевом, а без блицкрига-шиш они победят.

В 41 г блицкриг встал у Ярцево и под Киевом, а без блицкрига-шиш они победят.

o.tuk
когда они подошли к Москве, стало ясно, что война проиграна.

Константин12
И почему же знаменитый Приказ 227 появился только через пол - года всеобщей "ясности"?

Выбытие большого количества высокомотивированной, добровольческой части армии. Появление на фронте подразделений из средней Азии и с Кавказа, которые, несмотря на свои понты о храбрости, не отличались стойкостью, а наоборот-отличались трусостью. Появление в армии пойманных дезертиров и лиц, скрывавшихся от призыва, типа, Булата Шалавовича Окуджавы. Были проанализированы докладные записки особых отделов и НКГБ о том, как под видом отступавших военнослужащих РККА в тыл просачивались шпионы, диверсанты (множество случаев убийств командиров и генералов пытавшихся останавливать отступавших), лица сеющие панику в тылу войск и подталкивающие войска бросать позиции. Множество других факторов сошедшихся вместе.

Константин12
И почему же знаменитый Приказ 227 появился только через пол - года всеобщей "ясности"?

Ясно может быть не стало. Перспективы как обычно видно издалека, то есть со временем. И вот с расстояния становиться понятно, что в 1942 году начался размен. А в размене большое всегда выиграет у малого.

bobbax
Ясно может быть не стало

Константин12
И почему же знаменитый Приказ 227 появился только через пол - года всеобщей "ясности"?

у гансов подобный приказ появился еще в 41м , когда их погнали от мск.

Чем в то время стратегически был важен ДВ?

всяких разных диверсантов из местных узкоглазых, они и так запускали десятками тысяч. Сталин не зря их потом в Казахстан переселил как потенциальных предателей. И ведь прав оказался!

Joker.udm
Половина ленд-лиза шла через Тихий океан, ну и самолеты. Японцы могли его закрыть вообще без усилий. Закрой немцы южный поток - еще минус 25 процентов. Это не важно?

Через порты дальнего Востока, было доставлено примерно треть от всей массы грузов, самолеты которые шли через аляску и чукотку здесь не учтены. Грузы которые шли из США в порты Дальнего востока, по крайней мере до середины 44 года были исключительно мирного назначения.

Константин12
Вот. О том и тема. А когда стало? Когда каждый советский человек осознал, что "Победа будет за нами!" И это - не лозунг, а неизбежная реальность. Думаю, что во время уличных боев в Сталинграде еще у многих были сомнения на этот счет. Особенно - у Турции и Японии.

У Японии очень сомнительно, Квантунская армия в это время становиться донором, и её численность к концу 43 упадет до 250 тысяч. Турция может быть

Через порты дальнего Востока, было доставлено примерно треть от всей массы грузов, самолеты которые шли через аляску и чукотку здесь не учтены. Грузы которые шли из США в порты Дальнего востока, по крайней мере до середины 44 года были исключительно мирного назначения.

Joker.udm
Я уже не понимаю о чем разговор. Вы о чём сейчас. Японцы, если бы мозги были, объявили бы войну СССР еще в 41-м. Тогда бы их с Гитлером буцкали США и Великобритания на пару лет дольше. Среди населения СССР было бы на несколько миллионов жертв меньше. Европейскую часть СССР освободили бы союзники. Сибирь и Ураз бы осталась за Сталиным. Восчтоная Европа и и западная Росиия получилала бы другой шанс. Что тут непонятного? Со сталиным лидеры соглашались когда отбился, а если бы засел в Урале он уже никто. Может быть позвали на финальную конверенцию на уровне китаезов которые тоже воевали.

В 1941 году Япония силами Квантунской армии нападает на СССР и что? Силы СССР на дальнем востоке ни разу за 1941-45 года не были слабее Квантунской армии. Даже если при самом фантастическом раскладе, японцы прорвали укрепрайоны, захватили Хабаровск, Владивосток, высадились на Камчатке, какой профит они имеют? Нефти и угля у нас кроме Северного Сахалина у нас там нет, Мало того японцы и так разрабатывают нефть и уголь на северном Сахалине, без всякой войны.
И вот уже тех сил которые задействованы на войну с СССР не хватает на
войну в Юго-восточной азии. Топлива нет флот и авиация бездействуют. Японию душат в 44.

Joker.udm

Joker.udm
Ну ё-маё....
Никаких сухопутных операций. Просто объявление войны. И всё. И нет половины лендлиза.

Joker.udm
Могди расторгнуть и через три месяцы топить. Но коммунисты как всегда нарушили договор и их атаковали.

Joker.udm
Ну ё-маё....
Никаких сухопутных операций. Просто объявление войны. И всё. И нет половины лендлиза. Неужели я так не понятно выражаюсь? Японцы - люди чести. Могди расторгнуть и через три месяцы топить. Но коммунисты как всегда нарушили договор и их атаковали.

см. выше - у япошей даже агентуры не было на дв. что им дало объявление войны амерам? и почему амеры не должны были защищать свои конвои с лл, в случае войны япошей с ссср? гансы не смогли перекрыть лл через атлантику.

Константин12
И почему же знаменитый Приказ 227 появился только через пол - года всеобщей "ясности"?

Ну не я же это сказал, а немец. У наших тоже было ...не всё просто.

п-ф
не совсем так. это посадили десятки тыщ. а из захваченных архивов квантунской армии следовало, что у япошей воще не было агентурной сети на территории ссср

Пруфы есть?

Пруфы есть?

Sobaka1970

Пруфы есть?

Joker.udm
Если смотреть ролики про линию фронта, то точки две наблюдается. Зима 43 года - стало понятно, что они хрен победят, и лето-осень 44-го - ну все фрицам капец.

А к Москве немцы подошли в соответствии с планом Барбаросса и блиц- криг удался и Москву в планируемые сроки тоже взяли?

Joker.udm
Я уже не понимаю о чем разговор. Вы о чём сейчас. Японцы, если бы мозги были, объявили бы войну СССР еще в 41-м. Тогда бы их с Гитлером буцкали США и Великобритания на пару лет дольше. Среди населения СССР было бы на несколько миллионов жертв меньше. Европейскую часть СССР освободили бы союзники. Сибирь и Ураз бы осталась за Сталиным. Восчтоная Европа и и западная Росиия получилала бы другой шанс. Что тут непонятного? Со сталиным лидеры соглашались когда отбился, а если бы засел в Урале он уже никто. Может быть позвали на финальную конверенцию на уровне китаезов которые тоже воевали.

Ерунду говорите. Численность советских войск на ДВ была больше Квантунской армии и разгром получился бы больше, чем у Хасана и Халкин-Гола у Японии был единственный шанс успешных действий только в случае успеха Барбароссы на Европейском ТВД. О каком другом шансе Вы говорите???

Joker.udm
Ну ё-маё....
Никаких сухопутных операций. Просто объявление войны. И всё. И нет половины лендлиза. Неужели я так не понятно выражаюсь? Японцы - люди чести. Могди расторгнуть и через три месяцы топить. Но коммунисты как всегда нарушили договор и их атаковали.

Опять ерунду несете, ленд-лиз начался когда Япония была в состоянии войны с США и соответственно радостно топила бы любые американские суда, если бы могла.
Вы не в курсе, что на момент начала войны с Японией СССР пакт с ней уже расторгнул?

п-ф
а зачем оне вам? хавайте что дают. или правда считаете шта архивы япошей не изучались и по ним не делались обзоры или дисеры?

Вы не знали, что в Квантунской армии были разведовательно - диверсионные подразделения из этнических русских, аналог Бранденбурга-800? И то что агентурная сеть Семенова и других недобитых белых тоже перешла на службу японцев???
Ну и нельзя японцев совсем уж за идиотов держать- 2 раза начинать войну и не иметь агентурной сети)))

SBZ

Вы не знали, что в Квантунской армии были разведовательно - диверсионные подразделения из этнических русских, аналог Бранденбурга-800? И то что агентурная сеть Семенова и других недобитых белых тоже перешла на службу японцев???
Ну и нельзя японцев совсем уж за идиотов держать- 2 раза начинать войну и не иметь агентурной сети)))

а какая связь между спецурой и агентурной сетью? во вторых - см. выше - посадили десятки тыщ, если кто и был, то мимо не проскочили.
3 - дв япошей интересовал постольку-поскольку. а вся движуха была рассчитана на амеров ради отвлекухи от основной задачи на юв. слили весь шлак на растерзание ркка. для этого глубокая агентура не нужна.

п-ф

а какая связь между спецурой и агентурной сетью? во вторых - см. выше - посадили десятки тыщ, если кто и был, то мимо не проскочили.
3 - дв япошей интересовал постольку-поскольку. а вся движуха была рассчитана на амеров ради отвлекухи от основной задачи на юв. слили весь шлак на растерзание ркка. для этого глубокая агентура не нужна.

Тогда советская контрразведка была бы идеалом. Но увы не помню ни одной разведки, которая могла бы вычистить агентуру в ноль. Связь простая, и агентурная разведка и РДГ это части общей разведовательной системы, еще со времен Сунь Цзы как минимум. Было бы совершенно нелогично активно развивать только часть системы и не развивать остальные части, японцы, повторюсь дураками не были.
Если бы интересовал постолько-поскольку, то не участвовали бы в Интервенции в Гражданскую, не лезли бы в Хасан и Халкин -Гол, не держали бы Квантунскую армию.

Тогда советская контрразведка была бы идеалом. Но увы не помню ни одной разведки, которая могла бы вычистить агентуру в ноль.

Связь простая, и агентурная разведка и РДГ это части общей разведовательной системы, еще со времен Сунь Цзы как минимум.

Было бы совершенно нелогично активно развивать только часть системы и не развивать остальные части, японцы, повторюсь дураками не были.

Если бы интересовал постолько-поскольку, то не участвовали бы в Интервенции в Гражданскую, не лезли бы в Хасан и Халкин -Гол, не держали бы Квантунскую армию.

Опять ерунду несете, ленд-лиз начался когда Япония была в состоянии войны с США и соответственно радостно топила бы любые американские суда, если бы могла.
Вы не в курсе, что на момент начала войны с Японией СССР пакт с ней уже расторгнул?

Joker.udm
бы - заминировать курильские проливы и всё - половины ленд-лиза нет. Ну и десант в Петропавловск-Камчатский.

Какие американские суда? Ленд-лиз гнали советские суда с советскими экипажами и советские пилоты.

Никаких сухопутных операции и не понадобилось бы - заминировать курильские проливы и всё - половины ленд-лиза нет. Ну и десант в Петропавловск-Камчатский.

Joker.udm
Посмотрите за ерундой в своем посте. СССР включили в ленд-лищ до нападения японцев на США.
Какие американские суда? Ленд-лиз гнали советские суда с советскими экипажами и советские пилоты. Пакт не был расторгнут - у него срок действия до апреля 1946 года, СССР просто его денонсировала, что согласно букве пакта означало отказ от его пролонгации после 46-го года.
Еще раз повторюсь. Никаких сухопутных операции и не понадобилось бы - заминировать курильские проливы и всё - половины ленд-лиза нет. Ну и десант в Петропавловск-Камчатский.

п-ф
а чо там "чистить" на территории с плотностью населения стремящейся к нулю? дорог нет, железка одна. всех с непонятным прошлым и по этническому признаку или к стене или на кичу. по известному принцыпу - перебздеть лучше чем недобздеть.
quote:
Связь простая, и агентурная разведка и РДГ это части общей разведовательной системы, еще со времен Сунь Цзы как минимум.

ну попробуйте создать агентуру и связь с ней к примеру на узловой станцыы, где все друг друга знают и еще стучат на добровольных началах.
quote:
Было бы совершенно нелогично активно развивать только часть системы и не развивать остальные части, японцы, повторюсь дураками не были.

велкам - см. выше
quote:
Если бы интересовал постолько-поскольку, то не участвовали бы в Интервенции в Гражданскую, не лезли бы в Хасан и Халкин -Гол, не держали бы Квантунскую армию.

см. выше - меморандум танака был позже гражданской, а наезд на ссср был спланированной отвлекающей акцыей. или хотите сказать шта ипоны в конечном итоге не пошли достаточно успешно на йуго-восток? китай до войны был основным поставщиком редзема, вольфрама и даже кож для ссср. интересно, для кого он стал поставщиком при захвате его квантунской армией??

На Дальнем востоке несколько миллионов человек жило вообще-то причем со смешанным этническим составом

даже на такой станции возможно завербовать агента, а уж в городах сто и более тысяч населения и подавно.

т.е. факты интервенции, сухопутных операций на Хасане и Халкин-Голе не оспариваете?

После оккупации Китая против кого было Квантунскую армию-то держать?

SBZ
4. Вот в японском генштабе дураки сидели, не знали Вашего ценного мнения а то не стали бы проводить сухопутных операций у Хасан и Халкин-Гола и не держали бы огромную Квантунскую сухопутную армию на материке

Joker.udm
Пакт не был расторгнут - у него срок действия до апреля 1946 года, СССР просто его денонсировала, что согласно букве пакта означало отказ от его пролонгации после 46-го года.

Денонсаци это и есть расторжение. СССР тут не сможет обвинить ни один вменяемы человек.

Радиолокационные истребители ВВС PKKA.
Развитие бомбардировочной авиации к концу 30-х годов сделало ее грозной силой, возможности которой стали превосходить способность ПВО отражать удары. Основная причина заключалась в том, что службы воздушного наблюдения не могли обеспечить своевременное обнаружение вражеских бомбардировщиков, наведение на них истребителей и корректировку огня зенитных батарей. Основными средствами обнаружения самолетов в СССР оставались оптические приборы (бинокли, визиры и дальномеры), малоэффективные ночью и в плохих метеоусловиях. В дополнение к ним использовались зенитные прожекторы, однако они обладали небольшой досягаемостью и были бесполезны в туман, дождь или снег. Попытки вести поиск самолетов с помощью тепло- и звукоуловителей дали неудовлетворительные результаты. Поэтому истребителям в ночное время рекомендовалось 'вести поиск противника и бой с ним, пользуясь лунным освещением'. Необходимость создания бортовых средств обеспечения ночного боя стала очевидной.

Летом 1940 г. под руководством начальника группы отделов спецслужб НИИ ВВС (подразделение, занимавшееся специальным оборудованием самолетов и аэродромов. Позднее выделилось в самостоятельный НИИ спецслужб ВВС) генерала С.А. Данилина состоялось совещание, на котором рассматривались разнообразные варианты решения проблемы. Наиболее перспективной признали аппаратуру радиообнаружения (термин 'радиолокация' утвердился в документах и служебном лексиконе позднее, с лета 1943 г.). К этому времени станции - радио-улавливатели РУС-1 'Ревень' и РУС-2 'Редут' уже прошли испытания в ПВО Ленинграда во время войны с Финляндией и доказали свою боевую пригодность. Именно станция 'Редут', разработанная в Ленинградском НИИ радиопромышленности, стала прототипом первой советской самолетной РЛС.

Установка этой станции на борту самолета потребовала значительного изменения ее конструкции. Тяжелое и громоздкое оборудование (в наземном варианте оно размещалось на трех автомашинах) не отвечало авиационным требованиям, и начальник отдела НИИ радио-промышленности А.Б.Слепушкин предложил разработать новую аппаратуру сантиметрового диапазона с импульсным режимом работы. Такое решение обещало уменьшить габариты и массу при большей точности обнаружения. Но даже в этом варианте весь комплект оборудования по расчетам весил не менее 500 кг. Размещение такой РЛС на одноместном истребителе было явно невозможным. К тому же работа станции требовала непрерывного обслуживания (при тогдашнем уровне радиотехники об автоматизации не могло быть и речи), которое отвлекало бы летчика от пилотирования.
Выход напрашивался сам собой - установить РЛС на многоместный самолет. По предложению летчика-испытателя НИИ ВВС С.П.Супруна для этой цели решили использовать Пе-2. Задумывавшийся как высотный перехватчик и сохранивший хорошие ЛТХ, этот самолет был фактически единственной серийно выпускаемой машиной, подходившей для использования в качестве тяжелого истребителя.

В начале 1941 г. в НИИ радиопромышленности для отработки конструктивных решений построили действующий макет станции, получившей название 'Гнейс-1'. Вскоре при экспериментах израсходовали весь запас генераторных ламп-клистронов сантиметрового диапазона - 'сердца' будущей РЛС. Заказать новые оказалось негде: началась война, и разработавший лампы НИИ-9 эвакуировался на восток. Его оборудование и специалисты были разбросаны по разным заводам, и в итоге институт фактически прекратил существование. Сам НИИ радиопромышленности вывезли в Свердловск, где заново пришлось создавать лабораторную и испытательную базу. Новый комплект аппаратуры создавали на лампах метрового диапазона, освоенных в серийном производстве Создание этого варианта станции, названной 'Гнейс-2', возглавил В.В.Тихомиров. Устройство индикации цели на основе электронно-лучевой трубки, позволявшее наглядно определить расстояние до цели и ее положение в пространстве, разрабатывали А.Б.Слепушкин и Р.С.Буданов. От НИИ ВВС работать курировал военный инженер Е.С.Штейн.

Для ускорения работы изготовление аппаратуры вели, не дожидаясь полного выпуска документации. Монтаж производили по эскизным наброскам и принципиальной схеме, на ходу внося изменения и избавляясь от дефектов. К концу 1941 г. первый летный образец 'Гнейс-2', работавший на волне 1,5 м с мощностью излучения 10 кВт, был собран. В январе 1942 г. станцию установили на Пе-2. Часть блоков 'Гнейса' смонтировали в кабине стрелка-радиста, а органы управления и индикатор разместили в кабине штурмана, где теперь сидел оператор радиолокатора. Самолет стал двухместным. Вскоре на аэродроме под Свердловском, куда перебазировался НИИ ВВС, начались испытания, в которых параллельно с оценкой работоспособности РЛС отрабатывались методика и тактика боевого применения радиолокационного истребителя. Пе-2 пилотировал майор А.Н.Доброславский. С 'Гнейсом' работали сами ведущие инженеры В.В.Тихомиров и Е.С.Штейн В качестве цели использовался самолет СБ.

В первых же полетах выяснилось, что 'Гнейс' имеет большую 'мертвую зону' вблизи самолета, в которой отраженные от цели сигналы подавляются собственными помехами передатчика, Обнаружилась и еще одна особенность станции: для увеличения обзора антенное устройство имело очень широкую диаграмму направленности. В связи с этим при полете на малых высотах обзорный экран полностью 'забивался' отраженными от земли сигналами. Если же самолет набирал высоту, то его РЛС не обнаруживала цели на фоне земли. Минимальная высота, на которой исчезали проблемы, связанные с отражением от земли, оказалась порядка 2000 м. Другим недостатком антенны, не имевшей сканирования, была широкая 'зона безразличия', в которой цель в конусе 15-17% от оси самолета оставалась невидимой. После многочисленных экспериментов проблему удалось решить, разнеся антенны по крылу. Две из них, установленные вертикально ('зенитные'), служили для определения высоты цели, а пара наклонных - для определения ее азимута.

Доводка оборудования проводилась круглосуточно прямо на аэродроме. Устранялись отказы, опробовались антенны разных типов, вносились изменения в конструкцию РЛС, позволившие сократить 'мертвую зону' до 300 м и повысить надежность станции. Работа шла под неусыпным вниманием руководства страны. В мае 1942 г. отдел авиапромышленности ЦК ВКП(б) предложил всемерно форсировать испытания и представить отчет о состоянии работ по 'Гнейс-2'. Такая 'просьба' была равнозначна приказу, и уже в июле 1942 г. программу госиспытаний завершили. Основные результаты оказались по тем временам неплохими:

дальность обнаружения самолета-бомбардировщика - 3500 м;
точность выхода на цель - 5 градусов;
минимальная высота полета при поиске противника - 2000 м. Итоги испытаний были признаны успешными, хотя РЛС и нуждалась в совершенствовании: из 25 выполненных полетов в пяти аппаратура 'Гнейс-2' отказывала.
ПВО остро нуждалась в новой технике, и еще до конца испытаний институт начал изготовление 15 предсерийных комплектов станции, которыми оборудовали Пе-2 и Пе-3. В конце 1942 г. самолеты передали в ПВО Москвы, а затем несколько машин перебросили под Сталинград для борьбы с немецкими транспортниками, снабжавшими армию Паулюса. Официальные войсковые испытания Пе-2 с 'Гнейс-2' прошли в феврале -мае 1943 г. под Ленинградом в 24-м ГИАП 2-го гвардейского корпуса ПВО. При перехвате воздушных целей истребители наводились наземными РЛС дальнего обнаружения 'Редут'. Председателем комиссии по проведению испытаний был командир корпуса Герой Советского Союза генерал-майор Е.Е.Ерлыкин, разработчика представлял В.В.Тихомиров, НИИ ВВС - E.G.Штейн. В то же время В.В.Мигулиным и П.Н.Куксенко была создана и другая самолетная РЛС типа ПНБ (прибор ночного боя). Она имела сходные с 'Гнейс-2' характеристики, однако уступала ей в технологичности и не передавалась в серийное производство.

Результаты испытаний оценивались, естественно, самой компетентной инстанцией - аппаратом ЦК ВКП(б), куда в июне 1943 г. для обсуждения вызвали представителей ВВС, ПВО, НКАП и НКЭП. На имя Верховного Главнокомандующего был подготовлен доклад, и 4 июля 1943 г. вышло постановление Государственного Комитета Обороны 'О создании Совета по радиолокации при ГКО', председателем которого назначался секретарь ЦК ВКП(б) Г.М.Маленков. 16 июня 1943 г. постановлением ГКО станцию 'Гнейс-2' приняли на вооружение. НИИ радиопромышленности поручили изготовить большую партию РЛС, для чего институт со всем заделом аппаратуры возвратили из эвакуации. Вскоре на базе НИИ ВВС бригада специалистов под руководством Тихомирова начала сборку и настройку станций.

Однако двухместный Пе-2 с РЛС имел недостатки, осложнявшие его применение в строевых частях. Небольшая дальность обнаружения противника делала самостоятельный поиск малоэффективным, а для наведения с земли на борту нужен был штурман, для которого в кабине доработанного Пе-2 не 'казалось места. Кроме того, для борьбы с бомбардировщиками самолет оказался слишком слабо вооружен. Еще одним минусом 'пешки' была склонность к сваливанию на крыло при высоком выравнивании на посадке - ошибке, довольно распространенной среди строевых пилотов и особенно опасной при ночных посадках.

Из всех типов самолетов, которыми располагали ВВС Красной Армии, наиболее подходящим на роль ночного истребителя оказался А-20 'Бостон' фирмы 'Дуглас'-, поставляемых из мАнглии (двойной ленд-лиз) и США (обычный ленд-лиз). Скоростная и аневренная машина имела современное пилотажно-навигационное оборудование, дававшее возможность выполнять 'слепые' полеты, а просторная кабина позволяла разместить блоки РЛС и оборудовать рабочие места оператора и штурмана. Для оценки возможностей станции, удобства работы с ней и отработки взаимодействия с наземными РЛС с 27 января по 20 июня 1943 г. были проведены испытания самолета 'Бостон'1И, оснащенного 'Гнейс-2' и радиолокационным ответчиком ИФФ (IFF - Identify Friend or Foe, ответчик 'свой-чужой'). Ведущий летчик НИИ ВВС майор Сахаров выполнил 51 полет, по результатам которых были выработаны рекомендации и определены основные тактические приемы перехвата. Успех атаки во многом зависел от слетанности и тренированности экипажа. Штурман по командам с земли должен был вывести самолет в район поиска цели, где она могла оказаться в пределах досягаемости бортовой РЛС. После обнаружения противника оператор давал указания летчику, обеспечивая сближение с целью для открытия огня. Опытность оператора и его навыки в работе с РЛС имели при этом особое значение, т.к. в процессе наведения станция требовала непрерывной регулировки.

Наиболее удачными оказались атаки из задней полусферы, при которых успешные перехваты достигали 80%. На встречных курсах результативность была значительно ниже. Большая скорость сближения самолетов и малая дальность действия 'Гнейс-2' оставляли пилоту мало времени на маневр доприцеливания. В случае промаха и повторного захода 'Бостон' из-за большого радиуса разворота терял цель и, как говорилось в отчете, 'повторное обнаружение могло быть только случайным'. Поэтому важнейшим условием успеха ночного перехвата оказалось мастерство наземного офицера наведения, руководившего действиями экипажа в ходе сближения с целью.

В июле 1943 г. по личному указанию И.В.Сталина началось формирование дивизии ночных истребителей. К этому времени подоспели поставки 'Бостонов' модификации A-20G-1, как нельзя лучше подходивших для переделки. По скорости они не уступали 'пешке', а в носовой части фюзеляжа несли мощное вооружение из четырех 20-мм пушек и двух 12,7-мм пулеметов. Самолеты доставлялись в Советский "Союз южным путем: по морю до иранского порта Абадан, а оттуда по воздуху перегонялись на аэродромы под Кировобадом. Переоборудование машин и установку аппаратуры производили на заводе ? 81 в подмосковном Монино, специализироназемные РЛС могли сопровождать цели на расстоянии до 160 км). РЛС П-2 не давала данных о высоте полета целей, а ниже 1000 м вообще не могла их обнаружить. Сказывались и частые отказы 'Гнейс-2', которую иногда приходилось чинить прямо в полете.

Плохо было отработано взаимодействие экипажей с операторами КПН, которые часто выводили истребители на противника в невыгодном для атаки положении: на встречных или пересекающихся курсах, когда цель оказывалась сбоку, а то и сзади перехватчика. Только за сентябрь 1944 г. ошибки операторов 7 раз срывали перехват немецких бомбардировщиков. Так, 19 сентября офицер КПН, организуя поиск двух немецких самолетов, перепутал позывные и своими командами увел 'Бостоны' старших лейтенантов Долгова и Суровцева в противоположные от цели стороны более чем на 120 км. 11 сентября самолет младшего лейтенанта Зенина разошелся с Не-111 на встречном курсе настолько близко, что советский летчик успел открыть огонь, уже проскакивая мимо. Развернувшись для повторной атаки, он не сумел обнаружить противника, успевшего уйти за пределы действия 'Гнейс-2'.

Малая результативность перехватов также обуславливалась недостаточной в ряде случаев скороподъемностью, маневренностью и скоростью 'Бостонов', которой не хватало для атаки на попутных курсах, наиболее выгодных для использования 'Гнейс-2'. Даже при разнице в скорости с преследуемым в 100 км/ч на догон с расстояния 20 км требовалось 12 минут, в течение которых противник в большинстве случаев уходил из зоны наведения. 'Бостон' проигрывал обычным истребителям и во времени реагирования, необходимом для запуска двух моторов. Это осложнялось 'местным колоритом': хотя двигатели и были оборудованы электроинерционными стартерами, запускать их предписывалось вручную, что предусматривалось конструкторами в качестве аварийного варианта. Аккумуляторы решено было беречь, и механики, вставив 'ручку дружбы' в гнездо на капоте, раскручивали сначала один мотор, а потом и второй. В результате, даже если самолет противника находился 10 мин в зоне действия КПН, этого времени не хватало для взлета, набора высоты и наведения. 15 сентября 1944 г. Не-111 вышел прямо на аэродром базирования, и отличная возможность сбить его была упущена только потому, что дежурный 'Бостон' младшего лейтенанта Волкова смог взлететь по тревоге только через... 24 мин.

Летчики, пришедшие в полк с бомбардировщиков и транспортных самолетов, не имея необходимого истребительного опыта и навыков воздушного боя, уступали в выучке немецким асам-ночникам - элите 'люфтваффе'. Так, 7 сентября атакованный 'Бостоном' лейтенанта Крюкова немецкий самолет (очевидно, оборудованный станцией предупреждения об облучении) сразу после включения 'Гнейс-2' стал энергично маневрировать, отворачивая в стороны, и крутым виражом оторвался от преследователя. Для исправления положения инспектировавший 56-ю ИАД генерал-майор П.Я. Федрови предложил даже передать в полки несколько Як-9 для отработки техники пилотирования и улучшения стрелковой подготовки. Не помогала и деятельность особистов, державших полки особого назначения под постоянным контролем. Экипажам под страхом трибунала запрещалось перелетать линию фронта и покидать самолет после посадки, если поблизости не было специально приставленной охраны. К радиолокационным 'Бостонам' не подпускали летчиков и техников других частей, которых привлекал необычный вид 'ершей' - так успели прозвать самолеты, ощетинившиеся шипами антенн и стволами пушек.

Секретность, окружавшая ночников, играла с ними злую шутку и стала скорее демаскирующим признаком. Особые полки привлекли внимание немецкой разведки, неплохо работавшей на недавно оставленной территории. Летчики быстро убедились, что буквально через несколько дней после перелета на новые аэродромы активность немецкой авиации в этом районе в ночное время резко снижалась. Так было под Минском и возле Риги, куда на полтора месяца перебазировалась эскадрилья 45-го АПОН. В докладе инспекции ВВС РККА, проверявшей работу 56-й ИАД, говорилось: '...результаты боевого применения дивизии в 1944 г. были настолько низкими, что командование 18-й ВА перестало принимать 56-ю ИАД всерьез'. Не нанося ущерба противнику, ночные истребители только 173-го полка успели разбить в тренировочных полетах и на посадках шесть самолетов. Не отстал от них и 45-й АПОН, пополнивший список небоевых потерь пятью A-20G-1. И, если были недостатки, то должны найтись и виновные.

Руководящий состав дивизии заменили. В течение месяца летчики и техники еще раз были пропущены через сито особых отделов, а полковник Бабенко, сменивший Кузнецова на должности комдива, в приказе по дивизии пригрозил: '...за нерешительность и растерянность в бою, граничащие с трусостью... виновных в невыполнении боевой задачи привлекать к суду'. Однако так ли справедливы были обвинения и очевидны 'вскрытые причины'? Напомним, что переделку 'Бостона' в вариант ночного перехватчика впервые предприняли в Великобритании, где его оснастили РЛС AI Mk.IV и дополнительным вооружением. Затем и американцы, встревоженные задержкой разработки специализированного ночного истребителя Р-61 'Блэк Видоу', в качестве вынужденной меры создали на базе А-20 перехватчик Р-70. Эти машины с английскими локаторами А1 и их американскими аналогами SCR-720 были выпущены в количестве 269 шт. и применялись только на Тихом океане. Результаты оказались разочаровывающими: сами американцы признавали, что Р-70 стал наименее удачной из всех версий А-20. Количество успешных ночных перехватов не превысило десятка за всю войну, и почти все Р-70 были переданы в учебные части.

Заметим, что во второй половине войны резко возросли требования к скорости, маневренности и скороподъемности ночных истребителей. Базовыми машинами для их создания стали быстроходные самолеты, подобные 'Москито', Bf 110G и Не 219. Их максимальная скорость на 80-100 км/ч превышала скорость А-20, а огромный опыт применения ночных истребителей, полученный немцами и англичанами за несколько лет войны, оказался вообще бесценным. Так что степень вины личного состава 56-й ИАД в невысокой эффективности боевого использования радиолокационных 'Бостонов' представляется вовсе не бесспорной.

'Оргвыводами', к счастью, дело не ограничивалось. Были приняты меры по укреплению материальной базы (особенно радиотехнической) и организации взаимодействия с другими средствами ПВО. Радиолокационные роты пополнились новыми РЛС П-2М, а также американскими станциями SCR-527A и AN/TPS-3A. Каждая рота могла развернуть до трех наземных КПН, связанных между собой, и охватить радиолокационным полем обширное пространство вокруг охраняемого объекта. Операторы КПН вели непрерывное сопровождение цели, передавая наведение из одной зоны в другую. Помимо использования РЛС, летчики отрабатывали атаку в лучах прожекторов, вели стрелковую подготовку по буксируемым конусам. Основным способом перехвата стало дежурство в воздухе - барражирование в зоне действия КПН или самостоятельный поиск противника. При этом самолеты несли дополнительный бак в бомбоотсеке, продолжительность полета с которым достигала 7-8 часов.

Для снижения аварийности в полки передали несколько спарок А-20С отечественной 'выделки', а парк 173-го АПОН пополнил даже Р-38 'Лайтнинг', который пристроили в 56-ю НАД по 'родовому признаку' как двухмоторный истребитель с трехколесным шасси (этот самолет, по-видимому, совершал челночные полеты из Италии в Советский Союз и получил повреждения, в результате чего сочтен американцами потерянным; наши специалисты восстановили его и в начале 1947 г. даже провели испытания в НИИ ВВС).

Зимой 1945 г. боевой работы дивизия практически не вела, ограничиваясь тренировочными и патрульными полетами. Линия фронта отодвинулась на запад, и немцам было уже не до ночных рейдов. В это время полки базировались на значительном удалении друг от друга: 45-й АПОН продолжал прикрывать Минске аэродромов Озеро и Мачулище, а 173-й АПОН находился в Цюнуве (Городке) под Львовом. Обстановка изменилась в марте 1945 г., когда в районе Бреслау попала в окружение крупная группировка немецких войск. Противник, имевший большой опыт десантных операций, наладил для ее снабжения воздушный мост. Самолеты 'люфтваффе' по ночам доставляли к окруженным грузовые планеры, сбрасывали на парашютах снаряжение и боеприпасы. Они прорывались к городу с разных сторон, и зенитная артиллерия не могла закрыть все подходы и организовать надежный заслон.

К этому времени 56-ю ИАД принял гвардии полковник Б.В.Бицкий -энергичный начальник и опытный летчик. К концу войны он имел 6216 часов налета, в т.ч. 688 - ночью. Он предложил командованию 18-й ВА использовать своих 'ночников' и буквально добился постановки боевой задачи - полностью блокировать окруженную группировку с воздуха. Для этого на аэродром Рудники под Ченстоховом был переброшен 173-й АПОН, а для контроля воздушного пространства вокруг Бреслау развернули два радиолокационных поста в 3 и 15 км к северу и западу от города. За десять дней полк выполнил 65 патрульных полетов, в которых были сбиты два десантных планера. Их уничтожил экипаж старшего лейтенанта Лесняка при сходных обстоятельствах: оператор темной ночью настолько удачно выводил самолет на цель, что летчик замечал ее на расстоянии даже меньшем, чем нужно для прицельной стрельбы. Оказавшись под огнем, самолеты-буксировщики тут же отцепляли планеры и стремились уйти, а истребителю доставалась 'синица в руках' - неповоротливые и тяжело груженые планеры.

Результаты оказались обнадеживающими, и для усиления воздушной блокады на аэродром Сьрода в районе Ченстохова перелетел 45-й полк. В сеть наземных РЛС, развернутую в четырех пунктах вокруг Бреслау, включили недавно полученные станции П-3. Последние отличались не только улучшенной точностью определения координат, но и способностью измерять высоту полета цели. За полтора месяца боевой работы в районе Бреслау полки выполнили в общей сложности 246 вылетов. В 68 из них летчикам удавалось обнаружить цель (11 раз по наводке с земли с последующим использованием 'Гнейс-2', 8 раз при свободном поиске с помощью бортовой РЛС, в 15 случаях - в лучах прожекторов, а остальные -визуально при естественном освещении). Истребители провели 13 воздушных боев, в которых экипаж капитана Казнова сбил два Не-111, а лейтенанта Шестерикова - десантный планер. Во многих случаях встреча с ночными перехватчиками заставляла транспортные самолеты противника отказываться от выполнения боевой задачи или отцеплять планеры вдали от города. Нервозная обстановка иногда приводила к сбросу парашютистов и груза куда попало. В результате около сотни десантников со снаряжением приземлились в боевых порядках советских войск.

Интересной новинкой, прошедшей испытания в 56-й ИАД, была аппаратура телевизионной связи РД-1. На ее экран в кабине истребителя транслировалось изображение индикатора наземной РЛС, совмещенное с картой местности, а также положение цели и перехватчика. Благодаря этому устройству штурман самолета мог самостоятельно определять свое положение относительно цели и ее курс. РД-1 оказалась практически безотказной и обеспечивала наглядную и надежную связь. В боях под Бреслау применили и другую новинку - воздушные командные пункты на базе транспортных самолетов С-47, оборудованных РЛС (две такие машины имелись в дивизии).

Истребители и наземные КПН работали в тесном контакте с КП ПВО, сообщая зенитчикам о появлении вражеских самолетов и сопровождая их до входа в зону зенитного огня. Радиолокаторы дивизии, используемые для орудийной наводки, позволяли зенитным батареям вести прицельную стрельбу. На каждый отогнанный самолет при этом расходовалось в среднем в 20-25 раз меньше снарядов, чем при ведении заградительного огня без применения РЛС. Заслон, поставленный экипажами 'Бостонов' и зенитчиками, оказался достаточно эффективным. Немцам пришлось резко сократить снабжение окруженной группировки, и 7 мая гарнизон Бреслау капитулировал. За успешные боевые действия 16 летчиков, штурманов и операторов РЛС из 56-й дивизии получили ордена, а сама дивизия - почетное наименование Бреславской. Разработчики РЛС 'Гнейс-2' В.В.Тихомиров, А.С.Буданов и А.Р.Вольперт были удостоены Сталинской премии в области науки и техники за 1944 г.

Окончание войны 56-я ИАД встретила в немецком городке Бриг (после войны этот район отошел Польше, и город стал называться Бжег, также как и Бреслау превратился во Вроцлав). В 1947 г. дивизию перевооружили на истребительный вариант Ту-2 с РЛС 'Гнейс-5', а 'Бостоны', с которых предварительно демонтировали радиолокационную аппаратуру, возвратили американцам

Joker.udm
По пункту 3 пакта денонсация за более чем за год - это отказ от автоматического продления пакта еше на пять лет. Смысл мне обвинять? Мне фиолетово я говорю про факты.

Переобуваетесь в прыжке? раньше обвиняли, писали "Но коммунисты как всегда нарушили договор и их атаковали. " 😀

п-ф
На Дальнем востоке несколько миллионов человек жило вообще-то причем со смешанным этническим составом

ну и? походу каждого десятого оприходовали.
quote:
даже на такой станции возможно завербовать агента, а уж в городах сто и более тысяч населения и подавно.

интересно каг? в сортире штолэ? и как держать с ним связь
quote:
т.е. факты интервенции, сухопутных операций на Хасане и Халкин-Голе не оспариваете?

йа выше вроде напесал зачем ипонам нужны были эти "сухопутные операцыы". йа должен сам себя "оспаривать"?
quote:
После оккупации Китая против кого было Квантунскую армию-то держать?

да хз . если ея размолотили за месяц с минимальными потерями

1.Каждого десятого? Т.е. на Дальнем Востоке репрессировали до войны больше 200 тысяч человек??? А что не 200 миллионов?

2. Как и тысячи лет назад- деньги, секс, месть, шантаж

3. Ага, 3 сухопутные операции с большими потерями, чтобы никто не догадался? Мы про сильнейшую державу в Азии тех времен говорим - про Японию или про младшую группу детского сада

Т.е. не знаете, но спорите?

п-ф
см. выше - могу только повторить шта посадили десятки тыщ, а из архивов кв армии следовало, что агентуры у япошей на территории ссср не было.
quote:
2. Как и тысячи лет назад- деньги, секс, месть, шантаж

вы ап чом ваще? типа приехал чужой черт, и ходит по станцыы вербует на режымном объекте? и эта. вы про связь в тайге забыли.
quote:
3. Ага, 3 сухопутные операции с большими потерями, чтобы никто не догадался? Мы про сильнейшую державу в Азии тех времен говорим - про Японию или про младшую группу детского сада

хз про что вы говорите, а йа про ипонов. никто кроме них не додумалсо вместо извинений кишки себе вспарывать, или ерапланы с пилотом вместо ракеты алё. что сказать то хотите , ипоны по оконцовке не пошли на юго-восток штолэ? они именно туда и пошли. и весьма успешно. на дв они не пошли. все по вашему любимому суньдзы как под копирку.
quote:
Т.е. не знаете, но спорите?

ап чом? больше половины кв армии шлак как в технике так и в людях. лягушка против катка.

1. Повторять Вы можете что угодно, но если ромкие заявления не подтверждены фактами, то веры им нет.

И каждый десятый от миллионов это сотни тысяч, если следовать правилам арифметики

Вы можете вместо абракадабры писать на нормальном русском языке?

п-ф
а какие вам факты нужны кроме того, что основные бд япошей развернулись на тихоокеанском твд точно в соответствии с меморандумом танака? на ссср они не напали. им своих забот хватало. и ничего не выжидали, бо напали на перл-харбор когда гансы были в 25 км от кремля. а с учетом подготовки операцыы, развертыванием сил и средств для оной в октябре-ноябре - ссср де факто в жопе, собсно "выжидать" уже больше нечего.
quote:
И каждый десятый от миллионов это сотни тысяч, если следовать правилам арифметики

ваша будет со мной в крючки играть за отсутствие собственной аргументацыы?
quote:
Вы можете вместо абракадабры писать на нормальном русском языке?

нет. йа неграмотный

Факты, которые подтверждают Ваши высказывания. Без этого, высказывания в стиле "у Японии не было агентурной разведки в СССР" или "На Дальнем востоке каждого десятого репрессировали" являются мягко говоря ахинеей.
Сочувствую.

являются мягко говоря ахинеей.
Сочувствую.

п-ф
да лана не пыхтите. люди по архивам кв армии на эту тему дисеры писали. а то что вы про это не хз, то это целиком вашы проблемы.

Так приведите эти архивные данные, если сможете конечно.

SBZ

Так приведите эти архивные данные, если сможете конечно.

зачем? что это изменит? последовательность действий япошей хорошо известна, и никак не противоречит меморандуму танака и вашему сунь дзы - ведение войны основано на обмане....

к тому же благодаря зорге удалось с дальнего востока снять сибиряков а это была существенная помощ

эшелоны с этими бойцами видела вся страна,

а эшелоны с иллионами зеков в ту сторону никто не видел.

Это и есть перелом, к тому же наши оттеда были в дубленках, а немцы в пелотках, при минус 41.

nakss+b
пф. Вы ба не усирались на мои посты, я ваши се равно не читаю.

чукча песатель штолэ?

а эшелоны с иллионами зеков в ту сторону никто не видел.

п-ф
дохуя

nakss+b
Это и есть перелом, к тому же наши оттеда были в дубленках, а немцы в пелотках, при минус 41.
Кстати, эшелоны с этими бойцами видела вся страна, а эшелоны с миллионами зеков в ту сторону никто не видел.

А никто не задумывался над вопросом, а зачем немцам вообще было нападать на СССР?

А то, что наше бездарное руководство проспало войну это факт.

tttvik
А никто не задумывался над вопросом, а зачем немцам вообще было нападать на СССР? Был вроде как пакт о ненападении, с секретными протоколами. Под Германией была практически вся континентальная Европа, так что в эти песни коммунистической пропаганды, что Гитлер позарился на бескрайние отечественные просторы я не верю. Да и не мог он не понимать, что победить Союз у него не было практически никаких шансов. Даже взятие Москвы по большому счету ничего не решало, Наполеону это не помогло и Гитлер не мог этого не знать. А то, что наше бездарное руководство проспало войну это факт. Жаль только, что грубые ошибки руководства СССР как всегда компенсировались чудовищными потерями граждан, героизмом солдат и несгибаемым русским духом, которые и помогли выйграть войну. Полагаю, что перелом произошел в битве за Москву, когда стало окончательно понятно, что блицкриг не удался. Да и читал, что кто-то из генералов Вермахта, ответственный за снабжение армии, уже осенью 41 года докладывал фюреру, что война пройграна.

Очередная жертва яковлева, 43 года.

ПС. Кстати, в случае взятия Москвы, Япония сразу открывала 2й фронт.

п-ф
а чо там "задумывацца"? откуда взялось бабло у нацыков во время депрессии, оттуда и указивка про нападение на ссср.

О_о, я так и знал, что Вы сошлетесь на этот триллерочек. Возможно те, кто давал "указивки" и поспособствовали приводу Гитлера к власти, но к 41 году под ним была уже практически вся континентальная Европа и он уже совершенно очевидно был самостоятельным игроком. И я не понимаю, какие были веские причины для нападения Германии на СССР. Людские ресурсы и так были немеряны, промышленность, технологии были, стратегическое сырье Союз и так продавал Германии.

nakss+b
Очередная жертва яковлева, 43 года.

ПС. Кстати, в случае взятия Москвы, Япония сразу открывала 2й фронт.

Понимаю, коммунистическая пропаганда так прочистила мозги, что Вы уже не можете логически мыслить. Какой она там второй фронт открывала, когда уже состоялся разгром целой армии под Халкин-Голом. Ну и на момент нападения Германии на СССР, немцы находились в состоянии войны с Великобританией, одной из мощнейших держав того времени между прочим. И зачем спрашивается им нужно было еще и начинать войну против нас?

О_о, я так и знал, что Вы сошлетесь на этот триллерочек.

И я не вижу веских причин для нападения Германии на СССР, за исключением одной, о чем говорят многие историки.

И зачем спрашивается им нужно было еще и начинать войну против нас?

п-ф
дык, это не вызывает озабоченности. т.к. бабло для вас, равно как и для этих чепушил "многих историков", понятие отвлеченное. вы не мыслите его категориями, а миром при этом управляют финансовые потоки. в лице их обладателей эссно. это очевидно.

Слышите звон, да не знаете где он. Есть законы геополитики и Гитлер их грубо нарушил, когда пошел на СССР. Выгода от этой войны для Германии и лично для него была очень неочевидная.

п-ф
даже сейчас делаюца заявления шта россия не по праву пользуетца принадлежащими ей ресурсами

Делать заявления одно, а пойти войной - совершенно другое.
Да и пафыч, сходите на курсы русского языка что-ли, читать Ваш бред глаза поломаешь, особенно в таком безграмотном изложении. Даже нынешние жертвы ЕГЭ по сравнению с Вами это прям Пушкины с Лермонтовыми.

Слышите звон, да не знаете где он. Есть законы геополитики и Гитлер их грубо нарушил, когда пошел на СССР. Выгода от этой войны для Германии и лично для него была очень неочевидная.

Делать заявления одно, а пойти войной - совершенно другое.

Да и пафыч, сходите на курсы русского языка что-ли, читать Ваш бред глаза поломаешь, особенно в таком безграмотном изложении. Даже нынешние жертвы ЕГЭ по сравнению с Вами это прям Пушкины с Лермонтовыми.

sbk
Гитлер напал на СССР, потому, что иначе имел шанс победить Британию. С таким то неограниченным сырьевым тылом.

tttvik

коммунистическая пропаганда там прочистила мозги

Зачем.
Вполне себе нормальная обстановка тех лет.
Японию и тУрцию шатали на СССР.
Япония впряглась при взятии Москвы, до ноября 41-го.
Турция при захвате немцами рубежа по Волге.

В СССР тоже разведка работала.
Как только Японцы сказали Гитлеру селя ви, так как он свих обещаний не выполнил, так тут же наши так называемые сибирские дивизии получили красный свисток на отправку под Москву.
До того момента они там не просто так там загорали.
И за Сталинград тоже не просто так упирались, возьми его немцы и второй фронт открыла бы Турция.

п-ф
а факт мобилизацыы в ссср вы тоже проспали?

Какого?

Sobaka1970

Какого?

Пять

Япония впряглась при взятии Москвы, до ноября 41-го.

vvsiroja
Японию и тУрцию шатали на СССР.

Шатать можно сколько угодно, а начинать войну против такой территориально огромной державы, как СССР это совсем другое. Германия на начало ВОВ находиласть в состоянии войны с Великобританией, а последняя перевесит все Турции, Японии, Италии вместе взятые. Ну и потом, а кто виноват, что у нас на начало ВОВ не было союзников? Ну то есть официальных, чтобы прям была юридически значимая бумага. Это промах внешней дипломатии. Армия и флот это, конечно, замечательно, но и нельзя забывать мудрую фразу - один в поле не воин. Взять, например, США, куда ни плюнь, у них везде союзники, причем в отличии от нас, союзы оформлены юридически, то есть есть бумага. Перед началом любой компании они создают коалиции. Мы же даже с Китаем никак не можем оформить союз.

vvsiroja
Как только Японцы сказали Гитлеру селя ви, так как он свих обещаний не выполнил, так тут же наши так называемые сибирские дивизии получили красный свисток на отправку под Москву.

Я смотрю на факты - начало ВОВ сложилось для нас катастрофически, значит на 90% вина в этом на руководстве государства. Я даже припоминаю учебники истории (а изучал ее еще при СССР), где черным по белому было написано, что катастрофическое начало ВОВ было вызвано в значительной мере репрессиями, которыми подвергся высший командный состав Красной армии в предвоенные годы. Армия была обезглавлена и в таком духе. И кто в этом виноват, кроме руководства СССР?

где черным по белому было написано, что катастрофическое начало ВОВ было вызвано в значительной мере репрессиями, которыми подвергся высший командный состав Красной армии в предвоенные годы. Армия была обезглавлена и в таком духе. И кто в этом виноват, кроме руководства СССР?

Ну и потом, а кто виноват, что у нас на начало ВОВ не было союзников? Ну то есть официальных, чтобы прям была юридически значимая бумага.

п-ф
Ипоны впряглись в войну с юса. Это медицынский факт

С какого?

tttvik

Я смотрю на факты - начало ВОВ сложилось для нас катастрофически, значит на 90% вина в этом на руководстве государства. Я даже припоминаю учебники истории (а изучал ее еще при СССР), где черным по белому было написано, что катастрофическое начало ВОВ было вызвано в значительной мере репрессиями, которыми подвергся высший командный состав Красной армии в предвоенные годы. Армия была обезглавлена и в таком духе. И кто в этом виноват, кроме руководства СССР?

В Польше (вторая по силе армия в Европе) Чехословакии, Франции (самая мощная армия на континенте)-тоже репрессии? Или отсутствие мозга у поющих про репрессии? Какую войну выиграл Тухачевский или Блюхер?

п-ф

Пять

Шесть.

tttvik
Я смотрю на факты - начало ВОВ сложилось для нас катастрофически, значит на 90% вина в этом на руководстве государства.

Вот всегда раздражали такие заявления. Есть кто-то для кого начало не катастрофически сложилось? Вообще хоть кто-то?

tttvik
Шатать можно сколько угодно, а начинать войну против такой территориально огромной державы, как СССР это совсем другое. Германия на начало ВОВ находиласть в состоянии войны с Великобританией, а последняя перевесит все Турции, Японии, Италии вместе взятые. Ну и потом, а кто виноват, что у нас на начало ВОВ не было союзников? Ну то есть официальных, чтобы прям была юридически значимая бумага. Это промах внешней дипломатии. Армия и флот это, конечно, замечательно, но и нельзя забывать мудрую фразу - один в поле не воин. Взять, например, США, куда ни плюнь, у них везде союзники, причем в отличии от нас, союзы оформлены юридически, то есть есть бумага. Перед началом любой компании они создают коалиции. Мы же даже с Китаем никак не можем оформить союз.
...
Я смотрю на факты - начало ВОВ сложилось для нас катастрофически, значит на 90% вина в этом на руководстве государства. Я даже припоминаю учебники истории (а изучал ее еще при СССР), где черным по белому было написано, что катастрофическое начало ВОВ было вызвано в значительной мере репрессиями, которыми подвергся высший командный состав Красной армии в предвоенные годы. Армия была обезглавлена и в таком духе. И кто в этом виноват, кроме руководства СССР?

У Чехословакии был чудесный союзник Франция, и что этот союзник сделал в 1938? Вместе с Германией , Италией поучаствовал в расчленении Чехословакии.
У Польши в 1939 году были мощные союзник Англия и Франция, чем помогли? Настолько показушно имитировали войну, что даже в западной историографии это действо назвали "странная война".
...
Гораздо более катастрофично война началась в Польше, Голландии, Дании, Норвегии, Бельгии, Франции, Греции, Югославии. У них тоже репресии против высшего комсостава виноваты?

Ээх

Вот всегда раздражали такие заявления. Есть кто-то для кого начало не катастрофически сложилось? Вообще хоть кто-то?

Дания, там вся война в несколько часов уложилась, потом подняли лапки.

SBZ
Дания, там вся война в несколько часов уложилась, потом подняли лапки.

С днём Рождения!
Ну... В Дании германские ВС тоже понесли потери.

Grossvater

С днём Рождения!
Ну... В Дании германские ВС тоже понесли потери.

У немцев украли 2 велосипеда?

Sobaka1970

У немцев украли 2 велосипеда?

Обижаете! До недавнего времени считалось, что Вермахт в упорных боях 😊 потерял при захвате Дании 1 (одного) военнослужащего, недавно вроде как откопали ещё одного. Летуна.
Учитывая, что при защите Берлина в 45-м, до последнего билась, кроме французской дивизии Шарлемань ещё и датско-голландско-норвежская Нордланд (если не путаю название, про норд там точно было) то, делайте выводы.
Это к вопросу от общеевропском характере нападения на СССР.

tttvik

Я смотрю на факты - начало ВОВ сложилось для нас катастрофически, значит на 90% вина в этом на руководстве государства. Я даже припоминаю учебники истории (а изучал ее еще при СССР), где черным по белому было написано, что катастрофическое начало ВОВ было вызвано в значительной мере репрессиями, которыми подвергся высший командный состав Красной армии в предвоенные годы. Армия была обезглавлена и в таком духе. И кто в этом виноват, кроме руководства СССР?

Простите, но Вы, со своими рассуждениями, опоздали лет так двадцать.

Grossvater

Обижаете! До недавнего времени считалось, что Вермахт в упорных боях 😊 потерял при захвате Дании 1 (одного) военнослужащего, недавно вроде как откопали ещё одного. Летуна.
Учитывая, что при защите Берлина в 45-м, до последнего билась, кроме французской дивизии Шарлемань ещё и датско-голландско-норвежская Нордланд (если не путаю название, про норд там точно было) то, делайте выводы.
Это к вопросу от общеевропском характере нападения на СССР.

Ну так, Европа периодически объединяется в Евросоюз, идет на Восток, получает люлей от России и успокаивается еще на десятки лет.

До недавнего времени считалось, что Вермахт в упорных боях потерял при захвате Дании 1 (одного) военнослужащего,

Ну так, Европа периодически объединяется в Евросоюз, идет на Восток

SBZ
Европа периодически объединяется в Евросоюз, идет на Восток

1. Германия
2. Австрия
3. Италия
4. Венгрия
5. Румыния
6. Финляндия

п-ф
болгарию забыли

Итак, список "всей Европы", пошедшей на Восток.
1. Германия
2. Австрия
3. Италия
4. Венгрия
5. Румыния
6. Финляндия

Нет.
"Болгария официально вс

п-ф
хулэ вы тут устроили?

Grossvater
Так что...

Константин12
С Вами общение закончил.

ваше право. только у чему эти уральские понты?

Константин12
Качать ресурсы с оккупированных территорий и использовать незначительный процент колабарантов - это не "походники на Восток".

тихо шифером шурша...(С)

п-ф
чаво "нет"? вы серьезно считаете что кроме вас никто педивикию читать не умеет? страна в составе оси. что вам исчо надо? хорваты воевали против ссср, в тч на своей территории. норги воевали. прибалты, чехи, датчане, голландцы и бельгийцы. хулэ вы тут устроили? читайте в педивикии про иностранные формирования в составе вермахта

Русские тоже воевали против СССР, в составе вермахта, вполне добровольно и в больших количествах. А другие русские в это же время были на принудительных работах в Германии. Как и многие молодые датчане. Именно датчане погибли при первом авианалете в большом количестве в поселке Трассенхайде, где они жили как принудительно привлеченные к работам на секретном объекте в Пенемюнде.

Triumphator

Русские тоже воевали против СССР, в составе вермахта, вполне добровольно и в больших количествах. А другие русские в это же время были на принудительных работах в Германии. Как и многие молодые датчане. Именно датчане погибли при первом авианалете в большом количестве в поселке Трассенхайде, где они жили как принудительно привлеченные к работам на секретном объекте в Пенемюнде.

и что? разговор был о общеевропейском характере нападения на ссср. причом тут коллаборанты и насильно угнанные. или тоже, как и предыдущий оратор, не понимаете разницы между оными категориями и добровольческими формированиями с поддержкой государства\правительства?

п-ф

и что? разговор был о общеевропейском характере нападения на ссср. причом тут коллаборанты и насильно угнанные. или тоже, как и предыдущий оратор не понимаете разницы между оными категориями и добровольческими формированиями с поддержкой государства\правительства?

Какое правительство поддерживало датских, норвежских и голландских эсэсовцев? Оккупационное? 😊
Распечатайте из Википедии и скурите! 😊

Оккупационное?

Константин12

Да Вы что? Как интересно. Начнем подсчет европейских государств, которые выставили значимые контингенты для войны в СССР? Надеюсь, вспоминая о "Шарлемани", "Нордланде" и "Голубой" дивизии, никто не рискнет сказать, что Франция, Норвегия и Испания выступили на стороне Гитлера? А то получится, что я вспомню про РОА/РОНА и скажу, что СССР воевал сам с собой.)
Итак, список "всей Европы", пошедшей на Восток.
1. Германия
2. Австрия
3. Италия
4. Венгрия
5. Румыния
6. Финляндия
Список "всей Европы", не пошедшей на Восток, а оказавшей сопротивление нацистам, или уклонившейся от реального участия в боевых действиях на территории СССР, составьте сами.

Вы забыли, что вся континентальная Европа за исключением Португалии, Швейцарии и Швеции была или в составе Рейха либо были союзниками Рейха Добровольческие части Ваффен СС, полиции и других формирований были намного больше численности бойцов сопротивления, не говоря уж об их эффективности. Если уж одних только пленных из как бы "не воевавших против СССР " стран было взято свыше полумиллиона человек. Единственное исключение Югославия, где партизанское движение было массовым и организованным. Численность РОА была в максимуме тысяч 130, еще наверное столько же было в других национальных частях ваффен СС, хиви, шума и прочим сброде. Через РККА прошло 34, 5 миллиона человек, численность войск НКВД превышала 300 тыс человек, численность партизан достигала миллиона человек

SBZ
вся континентальная Европа за исключением Португалии, Швейцарии и Швеции была или в составе Рейха либо были союзниками Рейха

а их сопротивление ничего бы не изменило

Triumphator
А они посмелее нас, русских, будут.

Константин12
"В составе" - т.е. оккупированные? Франция, Чехословакия, Польша, Норвегия - воевали против СССР? Наличие в этих странах сочувствующих нацистам ничего не доказывает. Такие всегда найдутся и везде.

Да, частью завоеванные, но факты таковы, что количество добровольцев, служивших в ваффен СС и полицейских частях намного превышало число участников Сопротивления.
При этом ту же Испанию никто не завоевывал и фактически она была союзником Германии

SBZ
намного превышало число участников Сопротивления

sbk
А продержались бы немцы хотя бы до 43 года без польских, чешских, французских заводов, продовольствия и прочего? Давайте и этот ленд-лиз учитывать.

Константин12
Согласен, но основное население сидело по домам. Как и в любой войне. Пока "плохие" бьются с "хорошими". Мобилизации - "Все на Восток - бить Россию!" не было. А кто и почему пошел добровольцем в СС - тема отдельная.
quote:
sbk

А продержались бы немцы хотя бы до 43 года без польских, чешских, французских заводов, продовольствия и прочего? Давайте и этот ленд-лиз учитывать.

А на оккупированных территориях СССР бывшие колхозники ТРИ ГОДА кормили вермахт. Они как считаются - "в составе", или "союзники" Германии?

Основное население активно работало на предприятиях, на транспорте, служило в вспомогательной полиции и т.д. Сопротивление было на крайне низком уровне.
Советское же население активно участвовало в партизанском движении, подполье, занималось саботажем, поэтому немцы осуществляли продразверстку насильственными методами, на предприятия насильно угоняли. Поэтому и предателями в СССР считались именно те, кто ДОБРОВОЛЬНО сотрудничал с немцами.

А народу всё равно, никто и никогда не слышал про самодеятельные партизанские отряды, без внешней организации.

tttvik

Огонек

что сама Советская пропаганда говорила, о причинах катастрофы Красной армии в начале ВОВ. Черным по белому было написано - обезглавливание армии в витке массовых репрессий.

война против Франции на мой взгляд это цветочки, по сравнению с СССР, здесь один размер территории дает обороняющейся стороне серьезные дивиденды.

А какой журнал у нас сейчас "зажигает"??

п-ф
точно. в отечественную 1812 года крестьянские отряды партизан обком организовал.

Там, где не было организации, крестьяне просто обьединялись, чтобы поживиться заграничными трофеями и отстоять свои припасы от французских оголодавших мародеров. Ни о каком противодействии боеспособным регулярным войскам и речи не было, в таких случаях.
В стране повсюду полыхали крестьянские бунты. Это одна из причин того, что пришлось сдать Москву, там пугачевщина назревала, прямо в сердце Империи на этот раз, нужно было отвлекать войска на ее подавление.
Это и сподвигло Бонапарта ввязаться в авантюру. Он надеялся на поддержку оппозиции, на установление республики, но оппозиции в пугачевском смысле не было, так как не было лидера. В этом он просчитался и потому вынужден был уйти. Спустя некоторое время лидеры сформировались, и вышли на Сенатскую площадь, но Наполеона уже не было...
Так что до нападения Наполеона эти "самоорганизованные партизаны" были бунтовщиками, восставшими крестьянами.

Там, где не было организации, крестьяне просто обьединялись, чтобы поживиться заграничными трофеями и отстоять свои припасы от французских оголодавших мародеров. Ни о каком противодействии боеспособным регулярным войскам и речи не было, в таких случаях.

Если бы усилия Наполеона соединились либо с Пугачевым, либо с декабристами - то мы имели бы республику, свободу, и процветание, никакого коммунизма бы не было. Но произошел рассинхрон по времени...

Если бы усилия Наполеона соединились либо с Пугачевым, либо с декабристами - то мы имели бы республику, свободу, и процветание, никакого коммунизма бы не было. Но произошел рассинхрон по времени...

не виляйте жопой. история партизанского движения во время отечественной войны 12 года достаточно хорошо известна. крестьянские отряды по две тыщи рыл.
партизанское движение во время гв юса тоже никакого отношения к обкомам конфедерацыы не имело.
буры - то же самое.
более 1000 бандгруппировок на территории 404 во время гражданской у нас. те же партизаны, только с другим названием.
антоновское восстание - "объединенная партизанская армия тамбовского края". и тд.

Следует ещё вспомнить партизанское движение в Литве во время ПМВ; оно малоизвестно, но именно после него немцы стали составлять инструкции по борьбе с партизанами.

Triumphator
Если бы усилия Наполеона соединились либо с Пугачевым, либо с декабристами - то мы имели бы республику, свободу, и процветание, никакого коммунизма бы не было. Но произошел рассинхрон по времени...

Да вообще, сгнобил бы Гитлер миллионов 150 русских-как сыр в масле катались бы?

В частности, партизанское движение 1812го оода организовывалось сверху, причем тренировки проходили на землях Европы - в немецких и польских землях, причем, отрабатывалась как контрпартизанская тактика, так и партизанская.

Продотряды появились тоже тогда. Планировалось на приготовленном для Наполеона пути вглубь страны - оставить как можно меньше ресурсов. Для этого весь урожай 12го и запасы 11го гарантировали выкупить на корню.
Увы, наследник Константин принялся печатать екатериновки, цены взлптели и зерно осталось у крестьян.

В общем, многое из тех времен до недавнего времени являлось фигурой умолчания... Вот и спекуляций много.

Triumphator

Коммунизм придуман иудейской верхушкой для порабощения гоев, хотите его исповедовать - Ваше право.

мудро. только лучший раб тот, кто в эту хуйню искренне верит. а то можно подумать, что для "порабощения" одного капитализма не достаточно.

Вы ни бельмеса не смыслите в оккупационной стратегии, принятой в германском руководстве.

Выкинуть триумфатора к свиньям?

Вы ни бельмеса не смыслите в оккупационной стратегии, принятой в германском руководстве. Простите.

Triumphator

Вы ни бельмеса не смыслите в оккупационной стратегии, принятой в германском руководстве. Простите.

Извините Адольф Алоизыч-не узнал вас.

И? Где самоорганизация крестьян?

михрюн
Ну, в чем-то где-то звон он слышал.:-)

В частности, партизанское движение 1812го оода организовывалось сверху, причем тренировки проходили на землях Европы - в немецких и польских землях, причем,

Агентами РПЦ, и на её деньги, и при помощи её инструкторов. Забыли про "техи", и "такие дела", а так же "харютлэнд" и "корневые земли"-нещитово.

С почти нулевым результатом и очень мутной историей с предателями и провокаторами, так до конца и не ясно - что же там случилось

Triumphator
кого

п-ф
а причом тут "крестьян", когда вы пыхтели конкретно про народ, которому "всё равно". ась? очко подгорело или военнопленные это не народ?

Даже если смотреть крестьян, из самых известных партизан- сельхозкооператор, хозяйственник Ковпак, который создал отряд в 8 человек, разросшийся до дивизии. Машеров -счетовод в колхозе. Чтобы совсем шаблон Вам сорвало репрессированный до войны священник Федор Пузанов собрал на оккупированной территории полмиллиона рублей и за свою активную деятельностью награжден партизанской медалью. Наградили также и священника Александра Романушко, Василия Копычко и многих других

Чтобы совсем шаблон Вам сорвало репрессированный до войны

п-ф
а почему мне должно его срывать. репрессированный до войны полный георгиевский кавалер константин недорубов собрал добровольческий казачий отряд из таких же старых перцев, и дал гансам прикурить не по децки. стал гсс

Пардон, некорректно написал, имелось ввиду не Вам , а оппоненту.

а оппоненту.

из самых известных партизан- сельхозкооператор, хозяйственник Ковпак,

Личность на самом деле выдающаяся

на самом деле скорее спорная

o.tuk
Ну уж точно незаурядная.

ну да. непонятные рейды хз куда и хз зачем, при отсутствии немецких войск как таковых, без карт и разведки, для создания видимости массового партизанского движения на 404, загнал соединение в карпаты на телегах и фактически угробил его и тд.
даже книга вершигоры "люди с чистой совестью" была в 48 году переписана, бо из предыдущей ея редакцыы выходила абсолютная бессистемность и бесцельность движняка соединения ковпака. собсно это кааца катаев сказал в предисловии.

п-ф
казачий отряд из таких же старых перцев, и дал гансам прикурить не по децки. стал гсс

он рубал немцев в 1914 потом он рубал красную сволочь.....потом он рубал белых недобитков потом он рубал фашистских захватчиков.................

Что касаемо перелома это СТАЛИНГРАД..............

п-ф

ну да. непонятные рейды хз куда и хз зачем, при отсутствии немецких войск как таковых, без карт и разведки, для создания видимости массового партизанского движения на 404, загнал соединение в карпаты на телегах и фактически угробил его и тд.
даже книга вершигоры "люди с чистой совестью" была в 48 году переписана, бо из предыдущей ея редакцыы выходила абсолютная бессистемность и бесцельность движняка соединения ковпака. собсно это кааца катаев сказал в предисловии.

Убито солдат и офицеров пр[отивни]ка - 3360
Взято пленных - 96
Пущено под откос железнодорожных] эшелонов - 19
Взорвано ж[елезно]д[орожных] мостов - 14, общей длиной 1166 п[огонных] м
Взорвано мостов на шоссейных и грунтовых дорогах - 33, общей длиной 2369 п[огонных] м
Взорвано нефтевышек - 10
Уничтожено нефтехранилищ - 13 с 2290 тонн нефти
Уничтожено нефтеперегонных заводов - 3
Уничтожено заводов переработки озокерита - 1
Лесопильных заводов - 2
Электростанций - 3
Узлов связи - 20
Телефонных аппаратов - 179
Уничтожено связи на 245 напр[авлениях] - 108 км
Гаражей - 7
Хлебозавод - 1
Спиртозаводов - 2
Каменоломень - 1
Молотилок - 10
Тракторов - 32
Складов сырья, продовольствия и обмундирования - 51
Маслозаводов - 15
Фольварков и лигеншафтов - 95
Лесничеств - 25
Разбито молочарен и сепараторов - 359
Взорвано нефтепроводов и выпущено нефти в с. Быстрица - 50 тыс. тонн
Разгромлено полицейских участков - 36, из них районного значения - 6
Железнодорожная ст. Делятин
Автомашин - 333
Автодрезин - 2
Мотоциклов - 28
Велосипедов - 321
76 и 75-мм пушек - 4
45-мм пушек - 1
Снарядов - 1500
Самолетов - 2
Танков - 4
Бронемашин - 1
Станковых и ручных пулеметов - 16
Автоматов - 10
Винтовок - 51
Боеприпасов более - 10 автомашин
Патронов винтовочных - 263 тыс.
Взято трофеи:

Станковых пулеметов - 12
Ручных пулеметов - 23
Винтовок - 294
Автоматов - 23
Батальонных минометов - 5
Мин к ним - 486
Ротных минометов - 4, мин к ним - 80
Ручных гранат - 500 шт.
Пистолетов - 122
Винтовочных патронов - 121 500
Ракетниц - 31 ракет[ница], 170 шт.
Раций - 7
Аптек - 3
Седел - 25
Коней - 1464
Повозок - 225
Крупный рогатый скот - 2276
Овец - 1448
Сливочного масла - 39 т
Сливок и сыра - 35 т
Муки разной - 102 т
Яиц - 72 тыс. шт.
Сахара - 10 т
Соли - 10 т
Обуви пар - 1726
Обмундирования комплектов - 356
Одежды и плащ-пальто - 428
Мануфактуры - 15 тыс. м
Табаку и папирос ящиков - 79
Водки ведер - 1,5 тыс.
Роздано населению:

Хлеба - 552 т
Соли - 30 т
Сахара - 101 т
Рогатого скота - 150 голов
Свиней - 250 шт.
Обуви пар - 1500
Табаку ящ[иков] - 37
Мануфактуры - 5 тыс. м
и много разного имущества и продовольствия.

Примечание: на складах уничтожено: хлеба - 4,7 тыс. т, молочных продуктов - 20 т, водки - 3,5 тыс. ведер, сахара - 100 т, разных продуктов - 5025 т, яиц - 10 тыс. шт., обмундирования - 500 комплектов.

Вы бы с первоисточником, докладом самого Ковпака ознакомились бы.

Митрополит Белгородский и Старооскольский Иоанн объяснил большие потери Красной Армии в 1941 году. По мнению иерарха РПЦ, некрещеные солдаты погибали за то, что были безбожниками. Об этом он заявил на вечере, прошедшем в память о годовщине начала войны. Видео выступления было опубликовано в Telegram-канале 'Белгород ? 1'.

Стали ли красноармейцы христианами к концу войны, священник не пояснил.

А у Вас есть другие первоисточники, кроме пальцерастопырки диванного воина?

Даже если рвали эшелоны с хозяйственными грузами, то это означает перебои в снабжении продуктами, стройматериалами, топливом и т.д. Это означает также уничтожение подвижного состава, который и так в жутком дефиците, уничтожение второстепенных путей, означает повышение нагрузки на основные магистрали. С точки зрения логистики отличный шаг.

Карт заранее не было, но разведка была и картами обеспечивались в ходе рейда, если кончено Вы не думаете, что у всех уничтоженных и захваченных более 3400 солдат и офицеров, в гарнизонах, поселках, станциях не было карт???

Так гоняли, так гоняли, что соотношение потерь было 1 к 7 в нашу пользу.

Вы можете назвать еще такие же результативные партизанские рейды в тылу врага? Про Аковцев, которые уничтожили за всю войну меньше 1000 немецких солдат и офицеров можете даже не вспоминать.

Поэтому с октября 1941 стало ясно, что война Германией проиграна и далее это только вопрос времени и количества погибших людей.

В Германии,  поставки  товаров из США в СССР, произвели на трезвомыслящих людей крайне негативное впечатление, т.к. им стало ясно, что Германия войну не выиграет.

Переориентация 1-й и 2-й танковых групп (армий) с Москвы. Потеря темпа и как результат - поражение под Москвой.

С этого момента блицкриг кончился и пошла затяжная позиционная война к которой Германия не была готова в принципе.

Не знаю - намеренно ли Сталин повесил перед Фюрером такую "морковку" из большей части кадровых частей ЗВО собранных на вокруг столицы Советской Украины или нет... Но пройти мимо такого лакомого куска немцы не смогли.

Сомневаюсь что специально впрочем. Предвидеть погодные условия, раннюю дождливую осень, и не менее раннюю и, очень суровую зиму вождь мирового пролетариата вряд-ли мог... И дело тут не в миллионах загубленных жизней.

Куча техники, куча ресурсов... Наиболее боеспособные части ЗВО.

В принципе, после разгрома этой группировки Гитлер видел дорогу на Москву практически открытой. Но человек, каким бы великим стратегом он не был может лишь предполагать...
Фактическое предательство Японии (а ее выжидательную позицию по другому назвать трудно), дикие погодные условия (даже для России) и неожиданная самоотверженность русских (немцы всерьез ожидали что защищать такую людоедскую власть никто не пойдет) поставили крест на "грандиозных планах".

Перелом в войне безусловно произошел именно под Москвой.
Фактически, после этого Красная армия перейдя из разряда кадровой в разряд народной, боролась даже не столько с немецкой военной машиной, сколько с внутренними проблемами - неумением командиров грамотно оперировать войсками на местности, отсутствием связи и как результат - координации подразделений и родов войск и общей низкой организацией. Показательны белые кресты на башнях советских танков, которые свою авиацию боялись больше чем немецкую...

Достаточно почитать журналы БД подразделений участвовавших в Сталинградской битве или под Прохоровкой для того, чтобы понять насколько огромная и неповоротливая машина РККА была малоэффективна и плохо организована.

Именно это стало причиной ее разгрома в первые дни войны. Танки которые не могли выехать из расположения частей, пилоты которые не умели выполнять элементарные фигуры необходимые для ведения воздушного боя, и командиры которые понятия не имели о координации действий на местности...

"Колосс на глинянных ногах". Лакмусовой бумажкой для Германии стала "Зимняя война" где РККА показала все свои слабые места, и прежде всего низкую выучку командиров и слаженность родов и подразделений (опять же во многом из-за отсутствия связи).
Но, руководство Вермахта не учло другого аспекта этой войны... Не смотря на все просчеты управления, личный состав РККА проявил главное качество, то что стало причиной нашей победы в Отечественной войне - личный героизм и неудержимую волю к победе.

Искатель123
причиной нашей победы в Отечественной войне

Поэтому как бы неприятно кому-то, но стоит признать, что без США мы не выстояли бы.

Т.к. без этих поставок сформировать и вооружить те части которые участвовали в окружении вряд ли удалось бы.

sbk
Какие импортное оружие было под Сталинградом и в каких количествах? Документ?
Сегодня обострение у троллей по ленд-лизу?

В тот период например Кавказ обороняли в т.ч. ленд-лизовским оружием. Он оказался оторванным от коммуникаций, оставался кружной маршрут через СА и паромом по Каспию. Очень тогда пригодился иранский маршрут поставки.

sbk
Кавказ локальный участок. А тут Сталинград приводился. И в 42 году объем поставок мизерный. Заместитель бы сами.

Куя себе локальный. Без кавказской нефти(~90% добычи) был бы конец всему.

bairat

В тот период например Кавказ обороняли в т.ч. ленд-лизовским оружием. Он оказался оторванным от коммуникаций, оставался кружной маршрут через СА и паромом по Каспию. Очень тогда пригодился иранский маршрут поставки.

ага. и иранскими маузерами и патронами.
а 6я армия приперлась на волгу из францыы на трофейном разномастном фр автопарке и с фр вооружением. что и стало одной из причин ея поражения , когда в окружении остались без запчастей. офигення организацыя, достойная подражания...

п-ф

ага. и иранскими маузерами и патронами.

Половина танков на Кавказе была лендлизовская.

bairat

Половина танков на Кавказе была лендлизовская.

откуда дровишки
во вторых - под мск, у гансов, только то что сам в руках держал - патроны 7,5 мас, 25 мм гочкисс, чехи - 37 мм противотанковый, патроны 8х57 польша.
у нас, и то хз у нас или это гансы притащили - только 45АКП

во вторых - под мск, у гансов, только то что сам в руках держал - патроны 7,5 мас, 25 мм гочкисс, чехи - 37 мм противотанковый, патроны 8х57 польша. у нас, и то хз у нас или это гансы притащили - только 45АКП

В Калининской обл. диверсионные отряды

Так все делали. Диверсантов снабжать постоянно не надо, или трудно.

ну у нас тверская рядом, но партизаны были в других местах.

Знаю, что было сформировано несколько групп-отрядов, которые оставались в тылу немцев. Как в горо

йа про то что партизан не было в местах нахождения 45х патронов.

п-ф
йа про то что партизан не было в местах нахождения 45х патронов. там все что угодно, включая подготовленную и брошенную без стрельбы оборону, конина, шашки, но только не партизаны.

Jinn07
валяется немецкий штабной лимузин марки "Вандерер".

sbk
И сейчас?!

И рядом еще кучка с частями подвески, рулевого, кусками дверей...

Вот такая машинка при жизни была (решетка радиатора хромированная, молдинги на боках и окантовка стекол люминиевые...).

Какая то шишка ехала? Лимузин то роскошный

Зануда
Перелом в Отечественной войне наступил 1 октября 1941 года.
В этот день США подписали с  СССР договор о помощи, известный как "Лендлиз".
И в октябре же начались поставки по нему.

Поэтому с октября 1941 стало ясно, что война Германией проиграна и далее это только вопрос времени и количества погибших людей.

В Германии,  поставки  товаров из США в СССР, произвели на трезвомыслящих людей крайне негативное впечатление, т.к. им стало ясно, что Германия войну не выиграет.

Ерунду говорите, по данным Вознесенского, главы Госплана, объем поставок по Лендлизу был примерно 4% от объема производства в СССР

bigross
'Погибшие солдаты были безбожниками'. Митрополит РПЦ объяснил потери Красной Армии в 1941 году
Читать полностью: https://news.tut.by/culture/643064.html

Вы окончание этой истории тогда тоже цитируйте, как полномочный представитель РПЦ скорректировал митрополита, что у Церкви другое мнение.
"Как позже написал в своем Telegram-канале председатель Синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ московского патриархата Владимир Легойда, это заявление является личным мнением митрополита и не представляет позиции РПЦ.

- Конечно, даже по переписи 1937 года верующих в СССР было больше, чем атеистов. И 80% религиозных людей составляли православные. Но я не думаю, что Божий промысел действовал линейно, с неизбежностью безличной кармы наказывая за безбожие и отправляя на смерть в первую очередь некрещеных, оставляя при этом крещеных для победы, - цитирует Легойду ТАСС."
Читать полностью: https://news.tut.by/culture/643064.html

по данным Вознесенского, главы Госплана, объем поставок по Лендлизу был примерно 4% от объема производства в СССР

Рус-с
Действительно нахрена он вообще нужен был. А Харрикейны в сентябре 41го? Зачем мы их взяли, ведь капля в море.

Любая помощь была не лишней, по мясопродуктам сопоставимый объем поставок нам отправила Монголия, и полмиллиона лошадей.

объем поставок по Лендлизу был примерно 4% от объема производства в СССР

Зануда
Перелом в Отечественной войне наступил 1 октября 1941 года.
В этот день США подписали с  СССР договор о помощи, известный как "Лендлиз".

п-ф
дык тот "объем" создавался в тч и на высокоточном инструменте из юса. который на авиазаводы гоняли самолетами. авиабензин воще у нас не производили. мешали свой тухляк с высококтановым амерским.

Низкорослые выносливые лошадки из Монголии, тоже были очень полезными для перевозки орудий, боеприпасов и т.д. в условиях бездорожья. Но говорить о том, что перелом наступил в момент подписания соглашения с Монголией имхо не совсем верно.

Любая помощь была не лишней

SBZ

Низкорослые выносливые лошадки из Монголии, тоже были очень полезными для перевозки орудий, боеприпасов и т.д. в условиях бездорожья. Но говорить о том, что перелом наступил в момент подписания соглашения с Монголией имхо не совсем верно.

ну монголками пушки не алё. в горах бп таскали на эшаках. подковы от "тягачей" арты что у нас, что у гансов тяжеловозныя.

в смысле нефиг валить в одну кучу средства производства и логистику. первое в приоритете. сначала нуно сделать, а потом это уже куда то везти.
кста, запаленных на войне лошадок по возможности передавали в совнархоз. моя маман их еще помнит. кряхтят, вздыхают, останавливаются. короч - их жалели.

Рус-с
Это был сарказм. Союзники нам дохрена поставили того что у нас было в дефиците или просто недостаточно. До сорока процентов порохов и взрывчатки например. Медь, аллюминий, паровозы.... список большой остро необходимого.

А с этим кто-то спорит? Но факт остается фактом, весь объем поставок- 4% от советского объема производства.

o.tuk
В Калининской обл. диверсионные отряды (которые партизанскими назывались) вооружали винтовками Росса и пистолетами Кольт 1911. Ветераны этих отрядов потом вспоминали, что с пистолетными патронами было напряжно и от Кольтов старались избавиться, поменяв на другие, более распространённые пистолеты. В Тверском краеведческом музее 1911 лежит в экспозиции немецкого оружия.

Часто ли они стреляли из пистолетов?

п-ф

ну да. непонятные рейды хз куда и хз зачем, при отсутствии немецких войск как таковых, без карт и разведки, для создания видимости массового партизанского движения на 404, загнал соединение в карпаты на телегах и фактически угробил его и тд.
даже книга вершигоры "люди с чистой совестью" была в 48 году переписана, бо из предыдущей ея редакцыы выходила абсолютная бессистемность и бесцельность движняка соединения ковпака. собсно это кааца катаев сказал в предисловии.

У Катаева серьёзное военное образование?

Живопыра
Зануде лишь бы лизнуть. Имеет же свой русофобский сайт, но нет, тянет сюда погадить.

Что за сайт? Откуда сам Зануда?

Sobaka1970

У Катаева серьёзное военное образование?

А зачем "серьезное военное образование" к примеру для понимания понятий массовая пьянка со срывом боевого задания, с последующим расстрелом командира группы, ась?

sbk
ваш ответ на вопрос: какая операция в ВОВ позволила ее выиграть, с Вашей точки зрения.

По большому счету СССР даже не нужно было бы идти в Европу, было достаточно было не выпускать их из Европы, обеспечив блокаду по суше и колониальную торговлю по морю. Это гавно бы сколлапсировало бы в пределах Европы через пару-тройку лет самостоятельно.

sbk
После Сталинграда даже немцам стало ясно. Нет? После Курска уже добивание подранка. И союзники тут опомнились с лендлизом, а то до этого как то вяло он у них....

Поворот в войне -Сталинградская Битва
Коренной перелом ВОВ - КУРСКАЯ БИТВА.

Отец Михаил
Поворот в войне