Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами.

дезерт игл 27-05-2019 06:53

Вчера имел долгий и упорный спор по поводу астрологии.
Меня пытались убедить мол, это наука и т.д. ну и главный аргумент "у меня все совпадает с моим гороскопом ибо я родилась ....в....37 минут".
Когда я ответил, что тогда на земле ещё должно быть как минимум десятки тысяч человек, родившиеся в это время с точностью до секунды, и имеющие такую же судьбу, на меня надулись.
Блин вроде человек ЕГЭ не застал. Откуда эта дурацкая вера!??

Kivar 27-05-2019 06:58

У Йепа спроси, Михаил.
Он с помощью гороскопа даже лечится.

Fox7 27-05-2019 06:58

Не астрология, но...
Есть люди-везунчики в игре. Есть в деньгах. Есть на войне. Кому-то везёт в любви.

Возможно, человеческие качества тут играют большую роль. Но и удачи, и неудачи у многих прошиты "по жизни" изначально.

Kivar 27-05-2019 07:01

Чтобы легче жить, люди живут по выдуманным или вычитанным шаблонам-рамкам. Всегда легче переложить ответственность на кого-то или на что-то.

дезерт игл 27-05-2019 07:07

quote:
Не астрология, но...
Есть люди-везунчики в игре. Есть в деньгах. Есть на войне. Кому-то везёт в любви.
Возможно, человеческие качества тут играют большую роль. Но и удачи, и неудачи у многих прошиты "по жизни" изначально.



Вчера мне об этом как раз тоже говорили.
Мол, как же так вот сосед Петя Долгополов уже целым со второй войны вернулся.
А предположить что сосед Петя просто осторожный и не лез на рожон?
Нет, мне опять стали втирать про "судьбу"

Kivar 27-05-2019 07:08

Петя просто хорошо учил то, чему учат и применял правильно, анализировал и делал выводы по результатам других. Интеллект называется.

дезерт игл 27-05-2019 07:10

quote:
Петя просто хорошо учил то, чему учат и применял правильно. Интеллект называется

Да. Но при этом Пете надо обязательно приписать то, чего нет.

Kivar 27-05-2019 07:13

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да. Но при этом Пете надо обязательно приписать то, чего нет.

Оно-то возможно есть... Но лучше опираться на свои действия.

дезерт игл 27-05-2019 07:20

quote:
Оно-то возможно есть... Но лучше опираться на свои действия.

Ну даже если и есть, то со звёздами на небе не связано

Kivar 27-05-2019 07:23

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну даже если и есть, то со звёздами на небе не связано

Не знаю. Поэтому утверждать не буду.

дезерт игл 27-05-2019 07:27

quote:
Не знаю. Поэтому утверждать не буду.



Я когда то, ещё когда это астробесие лезло со всех экранов, сел и по размышлял.
Аргумент о одинаковой судьбе не единственный, против.

Fox7 27-05-2019 07:30

quote:
Изначально написано Kivar:
Петя просто хорошо учил то, чему учат и применял правильно, анализировал и делал выводы по результатам других. Интеллект называется.

Иногда да. Но не всегда.

Есть люди, про которых говорят "кому суждено быть повешенным - тот не утонет". И одной подготовкой тут не объяснишь. Кто-то выживает в жёстких автокатастрофах, кто-то падает с нескольких километров без парашюта, в кого-то всаживают десяток пуль. К такому не подготовиться. Фарт, удача...

Kivar 27-05-2019 07:33

quote:
Изначально написано Fox7:

Фарт, удача...


В том, что Вы привели элементарная техника безопасности, о которой не то, что не знают, просто не думают обыватели.

Kivar 27-05-2019 07:34

Впрочем, я не утверждал про отсутствие-присутствие благоприятных стечений обстоятельств.

Fox7 27-05-2019 07:39

quote:
Изначально написано Kivar:

В том, что Вы привели элементарная техника безопасности, о которой не то, что не знают, просто не думают обыватели.


Я не о том, как избежать этого.
О последствиях.
В прошлом году в садике скидывались одной семье, мама погибла в ДТП на скорости километров в 30. А есть люди, выходящие из мясорубок на трассе с парой царапин.
При попадании (в процессе столкновения, а не до этого) в ДТП, вы вряд ли сумеете применить какие-либо умения. Ррраз, и ты труп. Или пара царапин. Вы вроде восточный человек, а рассуждаете, как европейцы, считающие, что они хозяева своей судьбы.

ЛЕНЭНЕРГО 27-05-2019 07:39

А занимался раньше астрологией. Даже программа была на компе,
сама гороскоп рисовала и распечатывал потом на принтере
натальную карту. И, что интересно, много чего совпадало.
Потом сам научился управлять звёздами и движением планет. :D
Кроме шуток, характеристика моего знака зодиака рак и тигр по году
довольно правильно мой характер отражают.
Одно смущало. По дате рождения никак не выходила гениальность... :)
Стал подробнее выяснять по часам, когда родился. Процесс, кстати,
растянут по времени...
Выяснил у тогда ещё здравствующей мамы, царствие ей небесное,
что перерезали пуповину, нас соединяющую, в полночь с 14 на 15 июля.
Пока обмывали-обтирали, наступило 15-е. Его и вписали в свидетельство.
Это было нехорошо для гороскопа, ни то ни сё.
Стал дальше копать. И тут оказалось, что считать надо по Гринвичу,
а не по местному часовому поясу. И 14-го в моём знаке рождались
исключительно мудрецы, приносящие радость другим хорошим людям.
Вот так вам всем повезло, кроме бонка и епа... :D

Relanium 27-05-2019 08:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да. Но при этом Пете надо обязательно приписать то, чего нет.


Ну, Петя может начать ходить в кишлак за водкой пару раз в неделю, например, тем самым став почти полностью хозяином своей судьбы, а, возможно, судеб всех, кто с ним служит на блокпосту.
Можно подойти к бородачу в рамадан и кинуть в него салом, например. Тоже хороший способ подвигать звезды.
В ресторации начать ходить с целью употребления и общения с незнакомыми людьми. Звезды тоже охренеют от таких поворотов.
Кредит можно взять под 100500%, жениться на джаляп...

Короче, возможностей по управлению судьбой тысячи :)

polex 27-05-2019 08:22

quote:
Есть люди-везунчики

однозначно. В армии был случай, при нападении на часового в бедолагу было всажено 8 (восемь!) пуль. ВСЕ раны оказались не смертельными, часовой открыл ответный огонь и отбил нападение. И опять же в армии, единственный выстрел куда то "туда" по нарушителю - рикошет от бетонного забора и пуля в сердце.

GOD_HOUME 27-05-2019 08:24

малым умом сложно охватывать большие масштабы и понимать закономерности, малому уму легче увидеть набор человеческих качеств, случайно раскинутых по 12и знакам, только в мире не бывает случайностей, нигде и никогда

Константин12 27-05-2019 08:31

quote:
Originally posted by дезерт игл:

мне опять стали втирать про "судьбу"



Безполезно. Ничего - никому не надо "втирать". Если действительно интересно, что такое "Судьба"(Карма), как она работает и от чего зависит, есть целое Учение на сей счет. Его в офисе, между делами текущими, не усвоить. Да и не надо. "Каждому - свое!"

дезерт игл 27-05-2019 08:32

quote:
14-го в моём знаке рождались
исключительно мудрецы, приносящие радость другим хорошим людям.
Вот так вам всем повезло, кроме бонка и епа...


Нда...наглядное доказательство что астрология не работает:-)
quote:
Короче, возможностей по управлению судьбой тысячи



Миллионы. У человека очень много воли и свободы.
Так много,что он не знает что с ними делать

Лонжерон 27-05-2019 08:33

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Когда я ответил, что тогда на земле ещё должно быть как минимум десятки тысяч человек, родившиеся в это время с точностью до секунды, и имеющие такую же судьбу, на меня надулись.


Странно, что надулись и странно, что это Вы привели как аргумент.
Сами же пишите - "тогда на земле" - т.е. это и в Европе и в Африке и где нить в Полинезии... Места разные, разные и гороскопы.
Вот сопалатников мам послушать... И то, "время выхода", чтоб в одну секунду, даже минуту...
Жена сына рожала практически одновременно со своенй знакомой, в одной больничке, в одной палатке, учились в параллельных классах. Обеих в эту как ее, где рожают привезли практически одновременно, но "выход" уже был разный.
Да и девочка у знакомой родилась.
Ну и то, что Реланиум написал - 100% правильно.
quote:
Можно подойти к бородачу в рамадан и кинуть в него салом, например. Тоже хороший способ подвигать звезды.

дезерт игл 27-05-2019 08:35

quote:
Изначально написано Константин12:

Безполезно. Ничего - никому не надо "втирать". Если действительно интересно, что такое "Судьба"(Карма), как она работает и от чего зависит, есть целое Учение на сей счет. Его в офисе, между делами текущими, не усвоить. Да и не надо. "Каждому - свое!"

У христиан пред определённой судьбы нет. Нет ни кармы ни страданий, ни перевоплощений. И не бытия нет.

Константин12 27-05-2019 08:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Нет ни кармы ни страданий, ни перевоплощений



Ошибаетесь. Внимательнее читайте Новый Завет.)

Константин12 27-05-2019 08:37

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ни перевоплощений



Миша, а это просто смешно. Практики дежурные, час времени. )

Fox7 27-05-2019 08:38

Определенные схожие черты у людей, родившихся под определенным знаком зодиака есть. Не всегда, но тенденция. Также как и "магия имени". Жена шарахается от имени "Людмила". Штук пять на ее жизненном пути встречалось. С похожими прибабахами.

дезерт игл 27-05-2019 08:39

quote:
странно, что это Вы привели как аргумент.
Сами же пишите - "тогда на земле" - т.е. это и в Европе и в Африке и где нить в Полинезии... Места разные, разные и гороскопы.
Вот сопалатников мам послушать... И то, "время выхода", чтоб в одну секунду, даже минуту


И до миллисекунды.
Вы ж не хуже меня знаете слово " фальсифицируемость"

дезерт игл 27-05-2019 08:41

quote:
Ошибаетесь. Внимательнее читайте Новый Завет.)

Внимательно читал. Ткните пальцем.
quote:
Миша, а это просто смешно. Практики дежурные, час времени. )

С помощью мухоморов тоже можно создать себе глюки. Вопрос зачем?

GOD_HOUME 27-05-2019 08:41

quote:
Изначально написано дезерт игл:

У христиан пред определённой судьбы нет. Нет ни кармы ни страданий, ни перевоплощений. И не бытия нет.



Карма есть у всех, как и предопределенная судьба, у христиан в том числе. Доказать что карма есть легко, забаньте всех пользователей МРа и вас выкинут с форума, оставайтесь тактичным к пользователям и точным к выполнению обязанностей модератора и вас начнут уважать.
Карма это результат предыдущих поступков, и она есть у всех. Причинно-следственную связь вы не отмените своими верю-неверю, увы.

дезерт игл 27-05-2019 08:42

quote:
Определенные схожие черты у людей, родившихся под определенным знаком зодиака есть

У нескольких миллиардов человек совсем разных чёрт быть не может.

дезерт игл 27-05-2019 08:44

quote:
Доказать что карма есть легко, забаньте всех пользователей МРа и вас выкинут с форума,

Будет за что,забаню.
quote:
оставайтесь тактичным к пользователям и точным к выполнению обязанностей модератора и вас начнут уважать.

У Вас там что то происходит?
Вы мне уже раз пять за весну сказали об этом.
quote:
Карма это результат предыдущих поступков, и она есть у всех. Причинно-следственную связь вы не отмените своими верю-неверю, увы.

Чакры и сансары...
Индусы одни кругом,блин

Константин12 27-05-2019 08:45

quote:
Originally posted by дезерт игл:

С помощью мухоморов



Далай - ламе только так не говорите. Хотя, он простит. Он добрый.
Да и я не потребую у Вас возмещение морального ущерба за "оскорбление чувств верующих".)

Константин12 27-05-2019 08:46

quote:
Originally posted by GOD_HOUME:

Карма это результат предыдущих поступков, и она есть у всех. Причинно-следственную связь вы не отмените своими верю-неверю, увы.



+1)

GOD_HOUME 27-05-2019 08:46

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Чакры и сансары...
Индусы одни кругом,блин


нет, Канаду больше любят индусы, чем нищебродскую, бесперспективную россию

Константин12 27-05-2019 08:47

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Индусы одни кругом



А христиане все евреи? Я и не знал.)

Константин12 27-05-2019 08:48

quote:
Originally posted by GOD_HOUME:

Канаду больше любят индусы



А разные сирийцы, иранцы и пакистанцы - Германию. Нам тут повезло.)

GOD_HOUME 27-05-2019 08:50

quote:
Изначально написано Константин12:

А разные сирийцы, иранцы и пакистанцы - Германию. Нам тут повезло.)


да уж, украинцы, узбеки, таджики и тд. хотя бы свои, советские)

дезерт игл 27-05-2019 08:54

quote:
Далай - ламе только так не говорите. Хотя, он простит. Он добрый.
Да и я не потребую у Вас возмещение морального ущерба за "оскорбление чувств верующих


И в чем тут оскорбление?
Буддистские практики имеют целью вхождение в транс. Транс есть измененное состояние сознания.
quote:
индусы, чем нищебродскую, бесперспективную россию

А вот тут уже бан

дезерт игл 27-05-2019 08:58

quote:
христиане все евреи? Я и не знал.)

Не евреи. Ибо еврей тот,кто исповедует иудаизм

Константин12 27-05-2019 08:59

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Буддистские практики имеют целью



Пробуждение своего истинного "Я". А Вы все к грибам сводите. Михаил, ай - яй - яй.)
Ладно, я высказал свою т.з. Успехов.

дезерт игл 27-05-2019 08:59

quote:
Пробуждение своего истинного "Я". А Вы все к грибам сводите. Михаил, ай - яй - яй.)

А Вы уверены что это ваше Я?

Константин12 27-05-2019 09:00

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ибо еврей



Просто - национальность. Индус может быть иудеем, а русский - мусульманином. А китаец - коммунистом.)

Константин12 27-05-2019 09:00

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А Вы уверены



Миша, это не для здесь. Тема на всю жизнь. Все - ушел.)

дезерт игл 27-05-2019 09:23

quote:
Миша, это не для здесь. Тема на всю жизнь. Все - ушел.)

Ок. Вернёмся к гороскопам.
quote:
Просто - национальность. Индус может быть иудеем, а русский - мусульманином. А китаец - коммунистом.)

Про евреев не все так просто...

Лонжерон 27-05-2019 09:39

quote:
Изначально написано Константин12:

Пробуждение своего истинного "Я". А Вы все к грибам сводите. Михаил, ай - яй - яй.)
Ладно, я высказал свою т.з. Успехов.


Желать надо удачи.
Из неё, посредство правильныъ действий "оператора" и рождается успех.

...перечитать чтоль Фейхтвангера...

дезерт игл 27-05-2019 10:54

quote:

Желать надо удачи.
Из неё, посредство правильныъ действий "оператора" и рождается успех.


Да нет,он правильно пожелал. Просто не развернул мысль, понимая что я и так пойму.

Fox7 27-05-2019 10:59

Успех - результат.
Удача - черта человека.

Yep 27-05-2019 11:04

астрология почему-то работает, просто туда ринулась куча шарлатанов.
судьба есть - многое предопределено.

Fox7 27-05-2019 11:10

Мне астрология напоминает генетику для человека 15 века. Скажи ему, что есть определенные законы - он не поверит.

дезерт игл 27-05-2019 11:16

quote:
.
судьба есть - многое предопределено


Или человек просто услышал план действий и подсознательно на него на строился.
quote:
Мне астрология напоминает генетику для человека 15 века. Скажи ему, что есть определенные законы - он не поверит

Со времён появления астрологии открыта куча планет и спутников.
Даже созвездий...
Однако генетика со времён Менделя поменялась, а астрология нет.

Лонжерон 27-05-2019 11:17

quote:
астрология почему-то работает, просто туда ринулась куча шарлатанов

Так же как и в другие сферы непознанногог.
Те же экстрасенсы, нлошники, как их мать, правильно..?

Yep 27-05-2019 11:18

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Или человек просто услышал план действий и подсознательно на него на строился.




невозможно настроиться на то, что мне предсказал на несколько лет В.Ледовских. ну вот просто невозможно - а оно так и пошлО
дада, я слышал про самосбывающиеся прогнозы

дезерт игл 27-05-2019 11:20

quote:
невозможно настроиться на то, что мне предсказал на несколько лет В.Ледовских. ну вот просто невозможно - а оно так и пошлО

Гм...голова помнит то, что и лет 30 назад было.

дезерт игл 27-05-2019 11:21

quote:
дада, я слышал про самосбывающиеся прогнозы

Так это несложно.
Например сказать что в 35 лет человек встрет ит будущую жену и амба.
Он станет пригоядываться ко всем. При чем в свете этой мысли о жене.

Running_ Wild 27-05-2019 11:22

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ок. Вернёмся к гороскопам.


Можете не верить - но у меня было две подруги с интервалом лет в 10 - как выяснилось рождены были в один день. Разница конечно была в каких-то моментах - но и общего в характере , в коммуникации тоже немало, 3/4 общего я б примерно обозначил.

Yep 27-05-2019 11:50

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Так это несложно.
Например сказать что в 35 лет человек встрет ит будущую жену и амба.
Он станет пригоядываться ко всем. При чем в свете этой мысли о жене.

попробуй провести эксперимент и под видом астролога сообщить мужику, что он гей, и в этом году встретит мужыка.
причём для репрезентативной выборки нужно человек сто.
зы
"знала бы ты, девочка, КАК здесь пиздят крокодилов..."(с)

Trump 27-05-2019 12:06

quote:
Изначально написано дезерт игл:
на меня надулись

А ты бы вместо бессмысленных споров вдул бы ей как следует и закрыл вопрос.

------------------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

dima-314 27-05-2019 12:07

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Желать надо удачи.
Из неё, посредство правильныъ действий "оператора" и рождается успех.



quote:
Originally posted by Fox7:

Успех - результат.
Удача - черта человека.



С одной стороны это так.
С другой.
Как бы это покороче..
Мы живем в общем то в ограниченном обществе индивидуумов а равно и ресурсов. Соответственно успех и удача среди таких же это пусть и не
неуспех кого то но точно его ограничение.
Ну вот как Пушкин написал "Евгения Онегина" и ни я ни вы никто другой уже его успех повторить не смогут. :)
Тем ценнее они эти успехи и удачи.
Тем менее эффективны их пожелания с каждым годом. :(
Или нет?)

дезерт игл 27-05-2019 12:16

quote:
гой уже его успех повторить не смогут.
Тем ценнее они эти успехи и удачи.
Тем менее эффективны их пожелания с каждым годом.
Или нет?)


Почему?
Прям никто ни до ни после ни писал поэм?
quote:
вместо бессмысленных споров вдул бы ей как следует и закрыл вопрос.
----------


Нах не надо.

дезерт игл 27-05-2019 12:17

quote:
попробуй провести эксперимент и под видом астролога сообщить мужику, что он гей, и в этом году встретит мужыка.
причём для репрезентативной выборки нужно человек сто.
зы
"знала бы ты, девочка, КАК здесь пиздят крокодилов..."(с)



Тю. Полно скрытых 3.14расов.

ICEberg1981 27-05-2019 12:19

судьбы нет
но вероятности есть
а также "начальные условия" и "доступ к ресурсам"

дезерт игл 27-05-2019 12:25

quote:
судьбы нет
но вероятности есть
а также "начальные условия" и "доступ к ресурсам"


Это есть. Понятно что сын банкира и сын дворника разные люди.

Fox7 27-05-2019 12:37

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Так это несложно.
Например сказать что в 35 лет человек встрет ит будущую жену и амба.

Миш, а если тебе сказать, что ты в 35 умрёшь? Ты тоже запрограммируешься?

Yep 27-05-2019 12:38

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Тю. Полно скрытых 3.14расов.

но ведь лицо-то будет размером с автомобильную подушку безопасности.
а открытых пидарасов не прибавится

дезерт игл 27-05-2019 12:41

quote:
Миш, а если тебе сказать, что ты в 35 умрёшь? Ты тоже запрограммируешься?

Кстати, влегкую.
Именно так работают проклятья.
Человек психует,нервничает,давление повышается и амба.
quote:
ведь лицо-то будет размером с автомобильную подушку безопасности.

Смотря как сказать, и с чем в руках.

Yep 27-05-2019 12:48

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Смотря как сказать, и с чем в руках



астролог с пулемётом? странный вид бизнеса

Fox7 27-05-2019 12:53

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Кстати, влегкую.
Именно так работают проклятья.
Человек психует,нервничает,давление повышается и амба



Так он же сам хозяин своей судьбы. Вряд ли кто желает сам себе смерти.

дезерт игл 27-05-2019 12:57

quote:
Так он же сам хозяин своей судьбы. Вряд ли кто желает сам себе смерти.

???
А каким образом стресс от плохих слов в его адрес=желанию самому себе смерти?
Человек волнуется, мозг ситуацию крутит.
Спокойные люди кстати живут дольше

Fox7 27-05-2019 13:10

quote:
Изначально написано дезерт игл:

???
А каким образом стресс от плохих слов в его адрес=желанию самому себе смерти?
Человек волнуется, мозг ситуацию крутит.
Спокойные люди кстати живут дольше

Значит у него судьба такая была - умереть от инсульта или инфаркта, связанного со стрессом. И он ничего не может изменить.

Или может?

Maksim V 27-05-2019 13:23

У каждого человека своя судьба и спорить с этим глупо - частично судьбу можно изменить - поменяв место жительство и сферу деятельности.
Хотя те кто верит в судьбу на 146% -будут утверждать,что человек не сам принял решение, а это у него судьба такая.

Fox7 27-05-2019 13:31

quote:
Originally posted by Maksim V:

частично судьбу можно изменить



О!

Кстати, у супруги сестра дурковала, интересовалась хиромантией. Говорит, что после брака линия жизни супруги стала чётче и длинней.

Я смеюсь, говорю, что у меня рисунок левой ладони характерен для людей с синдромом Дауна. Обижается.

Maksim V 27-05-2019 13:33

Случаев- когда с человеком происходят события противоречащие законам физики ,химии и термодинамики- миллионы и ни как это не возможно объяснить - кроме как - судьба такая.
И самое главное - все противники существования судьбы - легко - с ходу - назовут минимум три таких случая из жизни людей им знакомых или проживающих где-то рядом.
Я никогда не задумывался над такими вещами ,но ряд событий произошедших со мной и моими близкими заставил поверить в судьбу. Произошло это осознание в возрасте хорошо за 30 лет - когда анализируя некоторые случаи понял , что объяснения логичного просто нет-наука физика просто бессильна.

TemkA 27-05-2019 13:41

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Блин вроде человек ЕГЭ не застал. Откуда эта дурацкая вера!??

Мне тут проект прислали на ревизию
Там в самом конце было написано, что требуются знания по астрологии у исполнителя, на чём я и взоржал

В остальном можете ознакомится с темой

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2170975-3.html

На мой взгляд фото очень многое объясняет

Проще говоря: люди - еб#нашки

Вот и относитесь к ним соответственно

Наличие якобы образования не спасает от безмозглости

TemkA 27-05-2019 13:42

quote:
Изначально написано Yep:
судьба есть - многое предопределено.

Ok. А ко времени некому как привязать ?

dima-314 27-05-2019 13:45

quote:
На мой взгляд фото очень многое объясняет

Люди голосуют двумя руками за светлое будущее.
Универсальный рецепт.

TemkA 27-05-2019 13:46

quote:
Изначально написано Maksim V:
Я никогда не задумывался над такими вещами ,но ряд событий произошедших со мной и моими близкими заставил поверить в судьбу. Произошло это осознание в возрасте хорошо за 30 лет - когда анализируя некоторые случаи понял , что объяснения логичного просто нет-наука физика просто бессильна.

Ну щас вот автопилоты у машинок самобеглых натрейнят, они тоже будут демонстрировать 'судьбу'

дезерт игл 27-05-2019 13:47

quote:
Мне тут проект прислали на ревизию
Там в самом конце было написано, что требуются знания по астрологии у исполнителя, на чём я и взоржал


А печально кстати.
Психиатрия развалена.
Что плохо.
quote:
Значит у него судьба такая была - умереть от инсульта или инфаркта, связанного со стрессом. И он ничего не может изменить.

Или может?



Может. Не верить во всякую хню и следить за здоровьем.

дезерт игл 27-05-2019 13:48

quote:
Проще говоря: люди - еб#нашки

Вот и относитесь к ним соответственно

Наличие якобы образования не спасает от безмозглости



Увы

Fox7 27-05-2019 13:49

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Может. Не верить во всякую хню и следить за здоровьем.



А если масло уже разлито?

TemkA 27-05-2019 13:49

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А печально кстати.
Психиатрия развалена.
Что плохо.

Пох

Под тему денег дают
Я как бы обосную 'судьбу' данного прожекта, просто чтобы он был в курсе, но это, как вы понимаете, не будет являться поводом для отказа от попытки реализации :P

TemkA 27-05-2019 13:52

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Увы

Как и в соседней теме, рекомендую перестать заморачиваться на всякое окружающее: события, людей и т.д., т.к. вы толком на ход процессов вряд ли сильно повлияете, и заняться зарабатыванием денег

DesertGhost 27-05-2019 13:56

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
А занимался раньше астрологией. Даже программа была на компе,
сама гороскоп рисовала и распечатывал потом на принтере
натальную карту. И, что интересно, много чего совпадало.
Потом сам научился управлять звёздами и движением планет. :D
Кроме шуток, характеристика моего знака зодиака рак и тигр по году
довольно правильно мой характер отражают.
Одно смущало. По дате рождения никак не выходила гениальность... :)
Стал подробнее выяснять по часам, когда родился. Процесс, кстати,
растянут по времени...
Выяснил у тогда ещё здравствующей мамы, царствие ей небесное,
что перерезали пуповину, нас соединяющую, в полночь с 14 на 15 июля.
Пока обмывали-обтирали, наступило 15-е. Его и вписали в свидетельство.
Это было нехорошо для гороскопа, ни то ни сё.
Стал дальше копать. И тут оказалось, что считать надо по Гринвичу,
а не по местному часовому поясу. И 14-го в моём знаке рождались
исключительно мудрецы, приносящие радость другим хорошим людям.
Вот так вам всем повезло, кроме бонка и епа... :D

Почему-то я даже не удивлен. Если б тема была про палеоботанику или криптозоологию ,думаю, в списке увлечений нашлась бы и они.

alexaa1 27-05-2019 13:57

Жена фарингит с сопутствующими подхватила недавно. Почитала гороскоп-вас ожидают проблемы с органами дыхания. При том что на них никогда не жаловалась.
..лженаука...

Maksim V 27-05-2019 13:58

По поводу автопилота - ежели вам суждено погибнуть в ДТП-то можете и не сомневаться, что на вашем автомобиле автопилот и откажет.
На всё воля Божья...человек предполагает , а Бог располагает...

alexaa1 27-05-2019 14:03

quote:
Изначально написано TemkA:

Проще говоря: [b]люди - еб#нашки

Вот и относитесь к ним соответственно

Наличие якобы образования не спасает от безмозглости

[/B]



Както я на комсомольском собрании проявил пофигизм.
Парторг вызвал меня и убедительно обьяснил, что при таком поведении у меня будет вечный третий разряд и моя очередь на квартиру всегда будет последней.
Потому на фото все с поднятыми руками. Вы видимо не застали ТО время(или застали ребенком)

дезерт игл 27-05-2019 14:04

quote:
Как и в соседней теме, рекомендую перестать заморачиваться на всякое окружающее: события, людей и т.д., т.к. вы толком на ход процессов вряд ли сильно повлияете, и заняться зарабатыванием денег

Во,во...

Yep 27-05-2019 15:12

quote:
Изначально написано TemkA:

Ok. А ко времени некому как привязать ?


не понял вопроса

Militarist 27-05-2019 16:00

Как то рано вы все на гороскопы соскочили.

Первоначально вопрос то был есть судьба или нет судьбы ?

Мое мнение и мое виденье мира говорит, что не просто есть судьба, а как таковой свободы то нет.

Попробуйте воспринять мир с другой стороны. Вот родителей, пол, страну, генетические заболевания "Вы" не выбирали а этот набор сразу получили.

Скажете, что мол фигня, дальше покажем жизни чего мы стоим, мол там из "грязи в князи" и так далее ?
Если судьбой изначально преднчертано, то да, будет и их грязи в князи, если нет, то сами не заметите как Ваше сознание убедит Вас в том, что не очень то в князи и хотелось.

Попробую еще больше на пальцах поянить ибо тема реально сложная и тонкая.

Вот все считают данное при рождении - фигней преодолеваемой, при этом также согласны с большинством психиатров, что все проблемы растут из детства. Т.е. ничего удивительного в том, что 30-40 и более летние люди ходят в врачу с целью избавления от детских! комплексов ни у кого отторжения не вызывает. Это считается нормально. Но при этом все уверены, что можно вот прям взять и встать с дивана/печи да и выйти бодренько из зоны комфорта с целью освоения новых вершин. По моему здесь логическая дыра присутствует в сознании до 50 и дальше можно мучиться детскими проблемами но если захочешь то вся сразу решишь.

Но и это еще не все.
Попробуйте еще такую вещь увидеть, которая не сразу понятна становится. А именно опыт. Мы им гордимся мы его считаем основным советником и вообще считаем чем больше всякого дерьма повидал тем типа потом проще будет. А вот оказывается что нифига. Лично тебе да, это что то приносит, на других этот опыт бесполезен.
Я потратил большую часть сознательной жизни, чтобы доказать отцу, то я не такой обмылок как он про меня думал, а мой однокашник вообще таких проблем не имел ибо отцу до него как до лампочки было. И жил я все это время с тайной надеждой, что товарщиа скоро долбанет судьба и смогу я злорадствовать, мол вот! пока ты в кайф жил я себя преодолевал и закалялся, а ты как был тряпкой так получи же свое. И что ? А вот уж пятый десток разменять скоро придется а товарищу как было все в кайф так и остается
А почему ? А потому, что не подкинула ему судьба ситуаций, где надо МОИ качества проявлять. Мой опыт - это только мой опыт и преимущества над остальными не дает как бы тяжел не был.

Как Вам такая точка зрения ?

Yep 27-05-2019 16:10

quote:
Originally posted by Militarist:

А потому, что не подкинула ему судьба ситуаций, где надо МОИ качества проявлять. Мой опыт - это только мой опыт и преимущества над остальными не дает как бы тяжел не был.

Как Вам такая точка зрения ?




так очевидна эта точка зрения, кэп.
пока вот так всё нормально, всё есть в магазинах, и в барах работают баристы(недавно слово узнал!), а офисы полны менагеров - кому нужен твой или мой опыт?
а потом бац - 1917-й например год, банды, гуляй-поле и голод. приходят простые крестьянские парни, и ставят к стенке.
кто мог представить что так будет?
а главное, что все судьбы враз переменятся - из князей в грязь, и наоборот.

Kivar 27-05-2019 16:16

quote:
Изначально написано Yep:
астрология почему-то работает, просто туда ринулась куча шарлатанов.
судьба есть - многое предопределено.

Хороший ты человек, Йеп, необидчивый.
Вот только когда у тебя обострение, хамить начинаешь и к гороскопу обращаешься :P

андрэ 27-05-2019 16:20

quote:
.лженаука.

и даже на лже-не тянет-просто фуфло.

Militarist 27-05-2019 16:30

quote:
а потом бац - 1917-й например год, банды, гуляй-поле и голод.

И шансы выжить у баристы такие же как и у нас всех из себя таких крутых. Вот к чему я клоню.

Мы не можем физичкески оценивать всю совокупность влияющих на ситуацию факторов и , в результате, у нас складывается ложное представление о причинах наших успехов или неудач.

Yep 27-05-2019 16:36

quote:
Originally posted by Kivar:

Хороший ты человек



я не хороший. я скорее плохой, или злой.

Yep 27-05-2019 16:39

quote:
Originally posted by Militarist:

шансы выжить у баристы такие же как и у нас всех из себя таких крутых. Вот к чему я клоню.



шансы и судьба - вещи совершенно разные: шансы выше у меня, а выжить может счастливчик бариста, против всяких шансов. это и есть судьба

Kivar 27-05-2019 16:48

quote:
Изначально написано Yep:

я не хороший. я скорее плохой, или злой.

Не, такой ты не всегда :P
А говорят: гороскоп... гороскоп... Йепу, вон, не помогло... :)

Militarist 27-05-2019 16:49

quote:
шансы и судьба - вещи совершенно разные

Мы зря разделяем удачу и судьбу, удача - это ,по сути, запомнившееся (эмоционально окрашенное) проявление судьбы и не более того.

Yep 27-05-2019 16:51

quote:
Изначально написано Militarist:

Мы зря разделяем удачу и судьбу, удача - это ,по сути, запомнившееся (эмоционально окрашенное) проявление судьбы и не более того.



сначала нужно договориться о терминах:
шансы - это то, что ты можешь изменить сам. судьба - то что изменить нельзя.

Militarist 27-05-2019 17:32

quote:
сначала нужно договориться о терминах

Да, начать стоило с этого.
В моем понимании:

Судьба - это цепь событий, которая приводит тебя в данную конкретную точку здесь и сейчас и повлиять на эту цепь не возможно. Чем больше усилий прикладываешь к попытке изменить вектор тяги тем больше сопротивление среды.

Удача - это счастливая судьба

Фатум - это не счастливая судьба

Шанс - это восприятия сознанием текущего положения на основании предыдущего опыта. Т.е. мы оцениваем свои шансы ровно настолько, насколько углублялись в изучение того или иного вопроса.

дезерт игл 27-05-2019 17:34

quote:
Первоначально вопрос то был есть судьба или нет судьбы

Первоначальный был об астрологии.
Цитату из Т2 я взял для пояснения сути темы.
Судьба тут не при чем, я не верю во влияние на человека звёзд и планет.

Nick Brake 27-05-2019 18:00

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Первоначальный был об астрологии.


Об астрологии.

Обобщенно, в астрологии все школы и всех ее адептов можно разделить на две группы.

Первая признает некое непосредственное, физическое влияние звезд и планет на людей и на материальные объекты, существующие на Земле. Соответственно, та или иная конфигурация видимых проекций небесных объектов на небесную сферу приводит в движение, как бы невидимыми "веревочками" или рычагами, все неживые предметы (вызывая события, катастрофы, аварии, в том числе и с гибелью людей), и вызывает те или иные мысли, намерения и поступки людей.

Разумеется, никакого не то что доказательства, но даже хотя бы обоснованной теории, объясняющей это удаленное действие небесных тел на Землю (торсионные поля не предлагать) - у адептов этой группы нет.

Вторая же группа понимает абсурдность идеи "веревочек" или рычагов. Поэтому она рассматривает небесные тела как гигантские "космические часы", которые не сами по себе воздействуют на людей и предметы, а лишь отображают некие неизвестные нам внутренние закономерности (программы), запускаемые в жизни каждого человека то ли при его зачатии, то ли при рождении.
Разумеется, никаких доказательств этой теории тоже нет, кроме туманных отсылок на некие древние труды, якобы выявившие те тайные закономерности, которыми астрологи и пользуются в своих гаданиях.

Особая разновидность адептов второй группы - это "психологи-астрологи", которые объясняют свою работу как некую "психологическую подстройку" к объекту гадания, психологическую "синхронизацию" с его жизненными часами, которая якобы достигается путем длительного опыта.

Бывший 27-05-2019 18:08

quote:
Originally posted by Militarist:

Мой опыт - это только мой опыт и преимущества над остальными не дает как бы тяжел не был.

Как Вам такая точка зрения ?




Здраво.
Надо запомнить.

дезерт игл 27-05-2019 18:14

quote:
[/B]

Особая разновидность адептов второй группы - это "психологи-астрологи", которые объясняют свою работу как некую "психологическую подстройку" к объекту гадания, психологическую "синхронизацию" с его жизненными часами, которая якобы достигается путем длительного опыта.
quote:
[B]

А это кстати может и срабатывать.
И вот почему:
Я не будучи никаким астрологом, и даже психологом прекрасно вижу кто передо мной(даже грубо).
Поэтому
Лоху можно смело обещать проблемы(они у него все равно будут).
Хитрому и скользкому смело пишем врагов(их у него много по определению).
Бабе естественно любовь. Ещё хорошо на баб болячки действуют(а хрен ли если по ночам жрать из холодильника и пить как лошадь, то вот и болячки)
И вот оно бинго!
Без звёзд и планет.

Nick Brake 27-05-2019 18:17

quote:
Originally posted by дезерт игл:

И вот оно бинго!
Без звёзд и планет.



О чем и речь. Астрология тут совершенно лишняя.
(Она удобна только для тех, кто зарабатывает деньги этой психологией - на нее клюют лохи, не понимая того, что основная роль отведена опыту и знаниям психолога).

AZProtect 27-05-2019 18:18

quote:
Originally posted by Militarist:

Как Вам такая точка зрения ?


Вышеизложенное поддается структурированию и рациональным объяснениям.

Лень набивать тексты с разбором.

За последний абзац только скажу – чётко психология (ваши отношения с отцом и ваше понимание что "у других не так").

дезерт игл 27-05-2019 18:25

quote:
О чем и речь. Астрология тут совершенно лишняя.
(Она удобна только для тех, кто зарабатывает деньги этой психологией - на нее клюют лохи, не понимая того, что основная роль отведена опыту и знаниям психолога).


Ну, антураж то должен быть!
Одно дело тётка с шаром и в таинственной полутьме, другое дело такая же тётка в костюме и за столом.

PILOT_SVM 27-05-2019 18:28

"Детишки, давайте все разом крикнем - Астрология чепуха!"

"Ваня, а ты почему не кричишь?"

Ваня - "Если астрология чепуха, то зачем кричать?
А если НЕ чепуха, то зачем портить отношения?"

дезерт игл 27-05-2019 18:31

quote:
Ваня - "Если астрология чепуха, то зачем кричать?
А если НЕ чепуха, то зачем портить отношения?"


Как зачем?
А по3.14деть?

Yep 27-05-2019 18:37

вы сейчас удивитесь: после упомянутого случая, я астрологией не интересуюсь.
мой астролог умер - астрология закончилась.

PILOT_SVM 27-05-2019 18:37

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Как зачем?
А по3.14деть?

А если 3,14ждёжь портит карму?

дезерт игл 27-05-2019 18:38

quote:
если 3,14ждёжь портит карму?

Кто в карму верит, тому он её и портит.
Но такие тут вряд ли будут писать.

ArGeo 27-05-2019 18:40

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
А для гороскопа, ни то ни сё.
Стал дальше копать. И тут оказалось, что считать надо по Гринвичу,
а не по местному часовому поясу.

А как же жилось астрологам и звездочетам в те годы, когда люди ещё не договорились что гринвичский меридиан является нулевым)))
И бедные жители маленького островного государства в Тихом океане, через которое проходит линия перемены дат))) да и собственно наши чукчи с Чукотки весьма наверное отличаются судьбой от эскимосов с Аляски. Всего то несколько километров пролива, через который эта линия проложена)))
А во всем виновата англичанка, которая навязала свой Гринвич. )))
Ещё бывший царь, Дмитрий Жалкий, своими упразднениями часовых поясов многим астрологическую судьбу испортил)))

дезерт игл 27-05-2019 18:47

quote:
как же жилось астрологам и звездочетам в те годы, когда люди ещё не договорились что гринвичский меридиан является нулевым)))

А уж какой мрак был в то время, когда люди вообще массово не имели часов!
Никакой точности минута в минуту!

Торус! 27-05-2019 18:51

quote:
Изначально написано Nick Brake:

та или иная конфигурация видимых проекций небесных объектов на небесную сферу приводит в движение

Самый жыр в том, что видимые расположения небесных тел совершенно не соответствуют
их реальному расположению в пространстве в момент наблюдения.
(световые годы разницы, десятки и сотни)
Мало того, все они на разном расстоянии от Земли, что опять же создает совершенный бардак.
А созвездий в природе вообще не существует, только в перегретых мозгах астрологов.

:D

Militarist 27-05-2019 18:58

quote:
Первоначальный был об астрологии.

Разговор об астрологии бессмысленен без понятия судьбы.
Т.е. если Вы уверены, что судьбу мы выбираем себе сами то и говорить пока не о чем.
Если же вы осознаете что мы в этом мире ничего не решаем, то вопрос об астрологии опять же отпадает потому, что некое здравое зерно в ней есть с этой точки зрения.

TemkA 27-05-2019 19:00

quote:
Изначально написано Yep:
не понял вопроса

Зависимость судьбы от момента, как из звизды достали наружу

TemkA 27-05-2019 19:02

quote:
Изначально написано alexaa1:
Потому на фото все с поднятыми руками. Вы видимо не застали ТО время(или застали ребенком)

На фото чё-то там заряжают на сеансе Чумака

wink 27-05-2019 19:12

quote:
Изначально написано Kivar:
У Йепа спроси, Михаил.
Он с помощью гороскопа даже лечится.

Подозреваю что от трипера

mrSanders62 27-05-2019 19:14

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Вчера имел долгий и упорный спор по поводу астрологии.
Меня пытались убедить мол, это наука и т.д. ну и главный аргумент "у меня все совпадает с моим гороскопом ибо я родилась ....в....37 минут".
Когда я ответил, что тогда на земле ещё должно быть как минимум десятки тысяч человек, родившиеся в это время с точностью до секунды, и имеющие такую же судьбу, на меня надулись.
Блин вроде человек ЕГЭ не застал. Откуда эта дурацкая вера!??

[url=https://habr.com/ru/post/397729/]https://habr.com/ru/post/397729/[/URL] можете говорить про это. у многих будет разрыв шаблона

дезерт игл 27-05-2019 19:17

quote:
ыл об астрологии.
Разговор об астрологии бессмысленен без понятия судьбы.
Т.е. если Вы уверены, что судьбу мы выбираем себе сами то и говорить пока не о чем.


Разговор о влиянии планет и звёзд на человека.
Судьба тут не при чем.
Влияние и физическим может быть.
Однако, если Луна на природу влияет и это зафиксировано (приливы и отливы), то связь других небесных тел нет.
Более того, как верно заметил Торус реальное положение этих тел и то, что видим мы вообще разные вещи.
Откуда точность из неверных предпосылок?

дезерт игл 27-05-2019 19:19

quote:
habr.com/ru/post/397729/[/URL] можете говорить про это. у многих будет разрыв шаблона

Ссылка не открывается. Хотя я думаю там что то типа ссылки на Лурк?

дезерт игл 27-05-2019 19:21

Версия скептиков


Действие астрологии
Эффект Барнума — одна из особенностей человеческой психики, или психологический эффект. Суть его такова: если среднему обывателю показать обобщённое и расплывчатое описание личности, и сказать, что оно составлено с использованием нанотехнологий британскими учёными и лично для него, то он внезапно узнает в нём себя. Он даже назовёт это описание «удивительно точным», несмотря на то, что его можно с тем же успехом применить и к тысяче других, таких же уникальных и незаурядных личностей.

Учёные уже много раз проводили один интересный эксперимент. Каждый из участников подопытной группы получает от экспериментатора психологический портрет своей единственной и неповторимой личности. Экспериментатор говорит, что описание составлено экспертами, которые проанализировали 9000 неведомых поциентам параметров, и просит их сказать насколько оно соответствует действительности. В результате большинство участников восклицает — «Фак мой мозг, да это же в точности про меня!» После экспериментатор сообщает правду, что все описания, полученные участниками эксперимента, — одинаковые. Поциенты фалломорфируют, а экспериментатор наслаждается произведённым эффектом, и плотоядно улыбается.

Другие психологические эффекты. Кроме эффекта Барнума есть и другие психологические эффекты, которые заботливо помогают твоему мозгу выдавать желаемое за действительное. При этом они убеждают тебя в том, что ты всегда принимаешь только годные решения, основанные на твоём богатом жизненном опыте. Например:

Эффект Розенталя — заставляет тебя самого осуществить пророчество.
Ошибка меткого стрелка — заставляет тебя путать причину и следствие.
Эффект повального увлечения — делает из тебя нонконформиста.
Эффект доктора Фокса — делает так, чтобы ты беззаветно верил полагающим экспертам.
Эффект Даннинга — Крюгера — заставляет тебя мнить себя опытным гуру. И при этом предательски не даёт тебе осознать, что на самом деле ты нуб.
Да тысячи их!

Апофени́я — сбой в работе верхнего мозга, из-за которого больной постоянно находит кагбэ структуру или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Вдобавок он придаёт этому значение вселенской важности, что лишь добавляет лулзов. Именно апофения подсказывает своим носителям расшифровки тайнописи на штукатурке, или складывает обрывки фактов и домыслы в теории заговора.

Самоидентификация. Поциент читает характеристику своего солнечного знака, где, конечно же, написано о том, какой он классный чувак. Естественно, она приходится ему по нраву. Прикол в том, что все характеристики состоят из лести, рассказанной на разный лад. Есть конечно и критика, но её мизерно мало, и преподнесена она строго как фича. Сотню раз прочитав и услышав набор стереотипов о своём знаке, он начинает отождествлять себя с ним. Незаметно для самого себя поциент вживается в образ своего знака.

Постфактум. Очень многие этого не замечают, но о том, что очередной Предсказамус настрадал очередной большой пиздец, мы всегда узнаём постфактум. Сначала происходит некое событие, а только потом из сотни пророчеств, сделанных до этого, астролог выбирает наиболее подходящее. Его расплывчатые формулировки он перекручивает на свой лад и торжественно вопит: «Смотри, блджад, всё совпадает, ёпта! Учись читать между строк!» При этом он деликатно не замечает все остальные, несбывшиеся предсказания, сделанные по этим же методикам. Очевидно же, что вероятность нахождения среди тонн мусора правильного предсказания, и правильного его истолкования до того как событие произошло, — крайне мала равна нулю. А разгадка одна — если учитывать только одни попадания, не замечая промахов, то о кошерной, объективной оценке речь не может идти в принципе.

Сомнительная точность. Вполне годные предсказания можно делать просто будучи человеком разбирающимся в какой-либо области. Например, не нужно быть астрологом, чтобы предсказать победу сборной Испании в футбольном матче со сборной Эстонии. Есть люди, которые способны делать предсказания намного конкретней и точнее астрологов. Это эксперты, экономисты, аналитики, синоптики, и даже писатели-фантасты.

Каждое из этих явлений вносит свой вклад в иллюзию работоспособности астрологии. Выражаясь метафорично, это ингредиенты «каши из топора», где «топор» — астрология.

Наука и астрология

Kivar 27-05-2019 19:23

quote:
Изначально написано wink:

Подозреваю что от трипера


Не, он умный, в основном, триппер - болезнь дураков, торопыг и грязнуль. У него тонкая душевная организация и обострения на этой почве.

ArGeo 27-05-2019 19:32

quote:
Изначально написано Торус!:

Самый жыр в том, что видимые расположения небесных тел совершенно не соответствуют
их реальному расположению в пространстве в момент наблюдения.
(световые годы разницы, десятки и сотни)
Мало того, все они на разном расстоянии от Земли, что опять же создает совершенный бардак.
А созвездий в природе вообще не существует, только в перегретых мозгах астрологов.

:D


Самый жир в том что ещё лет 10-15 и большинство людей будет убеждено, что звёзды это лампочки, прибитые к небу))) и тогда очень даже будут влиять звёзды на судьбы людей (((

дезерт игл 27-05-2019 19:35

Что будет, если в интернетах встретить астролога и попробовать усомниться перед ним в работоспособности астрологии? В 100% случаев он начнёт с заверений в том, что «звёзды никогда не врут[2]». Все свои слова поциент будет обильно приправлять смайлами, как бы намекая на своё явное умственное превосходство. На просьбу подкрепить сказанное доказательствами начнутся разглагольствования про разнообразных Птолемеев и прочих Аристотелей с Кеплерами, мол, все эти мудрые люди не могли ошибаться. Если попросить его перейти от аргументов к фактам, то он начнёт методично перечислять 100500 случаев «чудесных исполнений» предсказаний разных астрологов. Абсолютно все они будут приведены постфактум. При указании на то, что пророчество, о котором стало известно постфактум, уже не имеет предсказательной силы, астролог с упрямостью осла начнёт приводить сотни «чудесных примеров из жизни» своих благодарных хомячков клиентов. Стоит сообщить ему что кошерным, научным доказательством может считаться всего лишь одно объективное множественное испытание, а сотни единичных примеров вовсе не нужны. С этого момента поциент в тупике, так как успешных научных проверок работоспособности астрологии на сегодняшний день не существует. Выходить из положения они предпочитают одним и тем же способом.
Для начала он, брызгая слюной, повторит все свои мантры доводы по нескольку раз, как бы надеясь, что они подействуют. Потеряв терпение, он попросит назвать твои точные дату, время и место рождения, приговаривая: «Позолоти ручку, всю правду расскажу!» Он скормит всё это астрологической программке, которая выдаcт некую психологическую характеристику. Из неё, конечно же, будет следовать, что ты бездуховный ограниченный тупица, который таки не способен понять тонкую сущность астрологии. Затем, последует объявление себя д’Артаньяном и слив.

дезерт игл 27-05-2019 19:40

А вот и проверки
Индусский физик Джайант Нарликар решил потроллить моралфагов и собрал данные о времени и месте рождения сотни отличников и сотни даунов. Используя натальные гороскопы, астрологи пытались определить, кто есть ху. В исследовании принял участие астрологический институт и ещё 27 астрологов. Каждый астролог получил данные 40 детей, институт — 200 детей. Ни целый астрологический институт, ни отдельные астрологи не продемонстрировали результатов лучших, чем те, которые можно было бы получить, тыкая в ответы наугад. Fail.

Расовый пиндостанский ученый Шон Карлсон опубликовал результаты ещё одной проверки астрологии в журнале Nature. Национальный институт геокосмологических исследований выдвинул 90 лучших астрологов, из которых 28 согласились принять участие в эксперименте. Астрологи составили описания для 177 человек. Каждый человек должен был выбрать «своё» описание из трёх: два альтернативных описания принадлежали двум другим участникам исследования, выбранным случайным образом. Как и ожидали скептики, участники эксперимента угадывали «своё» описание в одном случае из трёх, то есть не могли отличить своё описание от чужого. Fail.

Бывший астролог Джеффри Дин в своё время пытался доказать работоспособность астрологии, исследовав более 2000 людей, родившихся в Лондоне. Он брал пары так называемых «астрологических близнецов», время рождения которых находилось в пределах 5 минут одно от другого. По идее, чем ближе люди друг к другу по времени рождения, тем больше похожего должно быть между ними. «Близнецов» опрашивали и тестировали в 11, 16 и 23 года. Всего было исследовано 110 индивидуальных особенностей, таких как «агрессия», «способности в математике», «интеллект», «увлечение спортом», «увлечение музыкой». Никакой взаимосвязи между индивидуальными особенностями у «близнецов» установить не удалось. Fail.

Джон МакГрю и Ричард МакФалл из университета Индианы провели исследование, в котором приняли участие шесть астрологов, выдвинутых Индийской федерацией астрологов как лучших. Все они имели практику астрологического консультирования, один из них даже написал и опубликовал две книги по астрологии. Экспериментаторы согласились на все условия поставленные астрологами:

Все участники эксперимента должны были быть старше 30 лет. Они считали, что именно к этому возрасту у человека формируются устойчивые представления о себе.
Две фотографии каждого человека, в профиль и анфас.
Результаты двух стандартных психологических исследований, пройденных каждым человеком.
Ответы на целый ряд вспомогательных вопросов, специально составленных астрологами для этого эксперимента.
Время рождения участников должно было быть известно с точностью до 10 минут.
Все требования астрологов были удовлетворены. Цель исследования была скрыта от людей, заполняющих анкеты, во избежание возможной предвзятости. Всего было отобрано 23 человека, для которых Федерация астрологов составила индивидуальные гороскопы. Используя всю перечисленную информацию, астрологи указали верный гороскоп от 0 до 3 раз из 23, в среднем — 1 раз. Для сравнения, человек, взятый с улицы, угадал 3 раза, не хуже, чем «лучший» из астрологов. И что характерно, во время исследования астрологов просили указать степень уверенности, с которой они приписывают гороскоп тому или иному человеку. Эта уверенность в среднем составила около 75% и практически не отличалась для верных и неверных решений астрологов. Epic fail.

Петросян — лучший астролог
Если бы была хоть какая-нибудь связь между положением планет и свойствами характера, то научные проверки уже давно бы её нашли, а учёные побратались бы с астрологами и вместе бы составляли научные гороскопы ради профита на радость небыдлу. Авотхуй, реальность, она, блджад, сурова! В то время когда астрологи заявляют о феноменальной точности астрологии, её точность составляет чуть менее, чем нихуя. Но это только в рамках научных экспериментов. Как только астрологию избавляют от этих рамок и скармливают верующим хомячкам, то она внезапно становится «феноменально точной».

Нет, ну, может быть, сезон, на который пришёлся финальный этап формирования МНУ личинки человека, на характер всё-таки влияет. Мороз, жара, обилие или дефицит витаминов… в конце концов, чуть менее, чем все животные всё-таки подгадывают брачный период к самой «счастливой звезде» — Осеннему Естьчёжрату. Но вы ведь и сами понимаете, что разница тут раз эдак в 100500 меньше, чем та акуенная детерминированность, на которую залупаются астрологи. Если таки удаётся доказать, что Водолеи в среднем на 5% более склонны к астеническому темпераменту, чем Львы, и это не самообман, никому от этого не легче. Не та, знаете ли, разница, чтобы прогнозы делать.

Не смотря на то, что проводилось ещё 100500 научных проверок астрологии, причём, с одинаковым фейловым результатом, астрологи не спешат признавать проигрыш. Как уже говорилось, в астрологии нет жёсткой систематизации знаний, как в науке. Простым языком — «астрологий» примерно столько же, сколько и астрологов, то есть у каждого астролога «своя» астрология. Когда очередной астролог фейлит эксперимент и его припирают к стене, остальные говорят: «Ну и что? Доказана неработоспособность методики кокого-то недоучки[3], а у меня всё работает».

Кстати, способен доставить лулзов спор среди адептов, какой из астрологов самый лучший? Соль в том, что нереально определить «лучшего астролога», потому что не существует однозначных признаков, по которым можно было бы детектить хороших, годных астрологов. Как это ни парадоксально, но все астрологи одинаково некомпетентны в определении психологических характеристик и предсказании будущего[4]. К примеру, синоптики могут предсказывать будущее далеко не с абсолютной точностью. Зато эта точность достаточно высока чтобы статистически значимо отличаться от случайного угадывания. Поэтому метеорология является наукой, а астрология — нет.

Некоторые астрологи понимают, что астрология вряд ли сможет эволюционировать до науки, не став при этом жертвой естественного отбора. Большинство из них внезапно заявляют, что не очень то и нужна им эта ваша наука. Мол наша тёплая, ламповая и духовная астрология гораздо выше этой вашей грубой, приземлённой и догматичной (sic!) науки. Но это уже совсем крайняя стадия заболевания, которую излечит только биореактор.

Остальные астрологи не находят ничего лучше чем заявить, что все эксперименты просто-напросто некорректны. ИЧСХ, ни у одного из них, не возникает желания поставить «корректный» эксперимент. А тем временем неиспытанные методики с чистой совестью используются ими дальше. Для сравнения можно представить лекарство провалившее клинические испытания, и фармацевта, который его впаривает больным, назвав испытания некорректными, и не потрудившись провести «корректные» испытания.

Kivar 27-05-2019 19:42

Мда... шоу "Экстрасенсы" на ТНТ.

wink 27-05-2019 19:59

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Разговор о влиянии планет и звёзд на человека.
Судьба тут не при чем.
Влияние и физическим может быть.
Однако, если Луна на природу влияет и это зафиксировано (приливы и отливы), то связь других небесных тел нет.
Более того, как верно заметил Торус реальное положение этих тел и то, что видим мы вообще разные вещи.
Откуда точность из неверных предпосылок?

Тезка не верь им.жулики.
Хотя все девы хозяйственны,овны упрямы это есть.но бытие определяет сознание,если ты родился в семье работяг то будешь аккуратно укладывать штопаные вещи.а если в бедной еврейской семье то аккуратно укладывать империалы в колбаску :D
В мире все относительно.

wink 27-05-2019 20:06

А вот как влияет имя,на судьбу.

Fox7 27-05-2019 20:14

quote:
Изначально написано wink:
А вот как влияет имя,на судьбу.

Меня больше интересует влияние отчества на дальнейшую жизнь.

wink 27-05-2019 20:23

quote:
Изначально написано Fox7:

Меня больше интересует влияние отчества на дальнейшую жизнь.


В Европе нет отчества :D вот смешно.
Сначала имя.потом погремуха.
В в Азии наоборот там погремуха аула,потом чей улы :D

ArGeo 27-05-2019 20:23

quote:
Изначально написано wink:
А вот как влияет имя,на судьбу.

Судя по истории России, самое удачное имя для сына это Вова :)

wink 27-05-2019 20:25

quote:
Изначально написано ArGeo:

Судя по истории России, самое удачное имя для сына это Вова :)


У Мономаха дети в России жили

wink 27-05-2019 20:28

quote:
Изначально написано ArGeo:

Судя по истории России, самое удачное имя для сына это Вова :)


Дико извиняюсь,но может же быть вова-муха моя новая кликуха,познакомтесь с вовой фраера.. :D или Вова пиписькин.не не удачно

Миномётчик 27-05-2019 20:55

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Вчера имел...
Продолжайте в том же темпе. :P

mrSanders62 27-05-2019 20:59

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ссылка не открывается. Хотя я думаю там что то типа ссылки на Лурк?


конечно нет)))
https://habr.com/ru/post/397729/]https://habr.com/ru/post/397729/

дезерт игл 27-05-2019 21:12

quote:
конечно нет)))

Пожалуй скопирую
НАСА объясняет, что положение «знаков зодиака» давно изменилось. Паника в женских журналах


Ещё никогда простое научное сообщение на образовательном портале NASA SpacePlace не вызывало такой бурной реакции в женских журналах. А ведь учёные всего лишь напомнили, что положение созвездий относительно эклиптики Солнца постоянно меняется из-за прецессии.

Казалось бы, кому какое дело до прецессии и эклиптики?

Но это научное замечание вызвало бурную реакцию в женской прессе: «НАСА впервые за 2000 лет обновило астрологические знаки! У 86% из нас изменился знак гороскопа!». Можно представить, какой стресс новость вызвала у тех, кто верит в астрологию. Если знак гороскопа изменился, этим несчастным людям придётся пересмотреть всю свою жизнь. Возможно, даже сменить мужа.

Нужно признать, получился знатный троллинг со стороны НАСА.

NASA SpacePlace просто объясняет, что астрономия и астрология — это совершенно разные вещи. Астрология никоим образом не является наукой. Никто не доказал, что с помощью астрологии можно предсказывать будущее или давать характеристику человеку только на основании его даты рождения. Это совершенно глупое предположение. В принципе, большинство людей это понимают. Это понимают даже те, кто любит каждый день читать, как сказочные рассказы, свой «астрологический прогноз» или «гороскоп» на день. Но есть и исключения. В некоторых особо запущенных случаях люди даже принимают важные жизненные решения с учётом положения звёзд на небе — например, сравнивают «знаки зодиака» разных людей, чтобы определить их совместимость.

NASA SpacePlace даёт краткую справку, что такое зодиак и зодиакальные созвездия.

Зодиак (с греческого, «круг из животных» :P — это пояс около эклиптики, по которой происходит видимое годичное движение Солнца, а также последовательность участков, на которые делится этот пояс. В то время как Солнце движется почти строго по эклиптике, а разные созвездия периодически смещаются севернее или южнее эклиптики. Эклиптика проходит через 13 созвездий: Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы и Змееносец, но последнее решили игнорировать для удобства.

Когда Земля, Солнце и созвездие находятся примерно на одной воображаемой линии, то астрологи считают, что в это время «Солнце находится в таком-то созвездии».

В древние времена астрономы не полностью понимали, как двигаются Земля, Солнце и звёзды. Они не понимали масштабов Вселенной, но всё равно не оставляли попыток найти какую-то закономерность. Они усиленно пытались разобраться в том, что видят на звёздном небе. Благодаря богатому человеческому воображению астрология вполне гармонично вписалась во многие древние религии.

Люди вообразили, что созвездия могут быть важными символами, рассказывать истории об их богах и служить иллюстрацией мифов, древних историй и сказаний. Отголоски тех древних языческих религий и мифов мы наблюдаем сейчас в виде «гороскопов» в женских журналах.

Впервые понятие зодиака и зодиакальных созвездий ввели в Вавилоне примерно 3000 лет назад. Поскольку в Вавилоне использовался календарь из 12 месяцев, основанный на фазах Луны, то очень удобно было поделить зодиак на 12 равных частей, которые соответствуют месяцам.

По вавилонским источникам, они насчитывали 13 зодиакальных созвездий, так что от одного для удобства пришлось отказаться. К сожалению, даже после этого некоторые из выбранной дюжины не совсем хорошо вписывались в отведённую 1/12 часть года и выходили за рамки своего сегмента. Например, Солнце проходит на фоне созвездия Девы в течение 45 дней, на фоне Скорпиона — 7 дней, на фоне Змееносца — 18 дней. Всё это упростили, а Змееносца выбросили вообще.

По происшествии 3000 лет картина ещё немного изменилась. Дело в том, что при вращении Земли наблюдается прецессия земной оси с периодом 25800 лет.


Прецессия земной оси, вид с северного полюса. Анимация: Ereenegee

Прецессия с периодом 25800 лет происходит под влиянием гравитации Луны, Солнца и неоднородности плотности распределения масс внутри Земли.

Древним астрономам не было это известно, так что они не предполагали смещение зодиакальных созвездий относительно календарного года. Но именно это произошло. Поэтому актуальная картина зодиака немного отличается от той, которую рассчитали 3000 лет назад.

Женские журналы публикуют реальную таблицу знаков гороскопа (по датам календарного года), с поправками на прецессию, по состоянию на 2016 года. Например, родившиеся 4 августа считали себя Львами (или Львицами), но с уточнёнными датами гороскопа стали Раками.

Козерог: 20 января — 16 февраля
Водолей: 16 февраля — 11 марта
Рыбы: 11 марта — 18 апреля
Овен: 18 апреля — 13 мая
Телец: 13 мая — 21 июня
Близнецы: 21 июня — 20 июля
Рак: 20 июля — 10 августа
Лев: 10 августа — 16 сентября
Дева: 16 сентября — 30 октября
Весы: 30 октября — 23 ноября
Скорпион: 23 ноября — 29 ноября
Змееносец: 29 ноября — 17 декабря
Стрелец: 17 декабря — 20 января

Ну, а тролли с NASA SpacePlace отмечают, что от поправок на прецессию точность «гороскопов» не изменится. Она была нулевой, такой и останется. К сожалению, часть населения не прекратит от этого искать магические советы для своей жизни. Например, 21% жителей Великобритании читают гороскопы «часто» или «очень часто», а 25% респондентов считают астрологию «очень научной» дисциплиной. Удивительно, но даже в научных журналах иногда публикуются научные работы, посвящённые астрологии.

Militarist 27-05-2019 21:16

quote:
Разговор о влиянии планет и звёзд на человека.
Судьба тут не при чем[B][/B]

Как раз причем.
Посмотрите на судьбу как на совокупность множества мелких факторов, влияющих на исход конкретного дела и все станет ясно.

Для осознания простой вопрос. Считаете ли вы что монета, подброшенная автоматическим механизмом всегда будет выпадать одной стороной ?

дезерт игл 27-05-2019 21:19

quote:
Для осознания простой вопрос. Считаете ли вы что монета, подброшенная автоматическим механизмом всегда будет выпадать одной стороной ?

Честно говоря, никогда этим не интересовался.
Мне оно не зачем.
quote:
Как раз причем.
Посмотрите на судьбу как на совокупность множества мелких факторов, влияющих на исход конкретного дела и все станет ясно.


Так можно докатиться до расстройства из серии "сосед косо глянул, поэтому меня лишили премии". А там и до стационара не далеко.

Nick Brake 27-05-2019 21:21

quote:
Originally posted by Militarist:

Посмотрите на судьбу как на совокупность множества мелких факторов, влияющих на исход конкретного дела и все станет ясно.



"Теория вероятностей" называется. Вентцель Елена Сергеевна, как сейчас помню...

Militarist 27-05-2019 21:22

quote:
Самый жыр в том, что видимые расположения небесных тел совершенно не соответствуют 
их реальному расположению в пространстве в момент наблюдения.[B][/B]

И что ? Будто статистика не так работает.
У нас есть цикличный процесс, мы пытаемся связать с ним внешние признаки и собираем статистику.
Как организрван процесс мы в душе не понимаем и нам не надо, но мы знаем какие свойства преобладают в той или иной группе.

Условно, излучение звезд могло повлиять га нашу ДНК именно в тот момент когда 2/3 срока вынашивания созвездие ориона светило сквозь землю и остальную 1/3 напрямую. Какая там радиация отфильтровывалась - не ясно но статистика не умолима. Так что "видимость" срзвездий непричем, главное цикличность

дезерт игл 27-05-2019 21:22

quote:

"Теория вероятностей" называется. Вентцель Елена Сергеевна, как сейчас помню...


Угу. Кот Шрёдингера ещё.

Militarist 27-05-2019 21:23

quote:
Честно говоря, никогда этим не интересовался.
Мне оно не зачем.


Дык это главное если Вы собираетесь о судьбе и звездах рассуждать

Nick Brake 27-05-2019 21:25

quote:
Originally posted by Militarist:

Считаете ли вы что монета, подброшенная автоматическим механизмом всегда будет выпадать одной стороной ?



Зависит от конструкции и настройки механизма. Если люфты большие, а тректория полета длинная - то не будет отличаться от случайного бросания.
А можно изготовить прецизионный механизм, у которого результат будет строго повторяться.

Militarist 27-05-2019 21:26

quote:
[B][/B]Теория вероятностей" называется. Вентцель Елена Сергеевна, как сейчас помню...

И что вы оттуда вынесли ?
Я не спорю просто понять надо с чего начинать ? Что гауссиана это сферический конь в ваккуме или что мы можем встретить динозавра с 50% вероятностью

tref7 27-05-2019 21:27

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Кот Шрёдингера ещё



И Куртка Бейна.

Militarist 27-05-2019 21:28

quote:
А можно изготовить прецизионный механизм, у которого результат будет строго повторяться.

Вот это ближе. Либо верить что такой механизм возможен либо нет

Nick Brake 27-05-2019 21:33

quote:
Originally posted by Militarist:

И что ? Будто статистика не так работает.
У нас есть цикличный процесс, мы пытаемся связать с ним внешние признаки и собираем статистику.



Это вторая группа верований. "Космические часы".
Правда, никакой статистики на самом деле никто не собирал. Но это мелочи... :P

quote:
Originally posted by Militarist:

Условно, излучение звезд могло повлиять га нашу ДНК



А это, наоборот - первая группа. Вера в некий физический механизм. Автору гипотезы придется объяснить:
а) природу излучения, неизвестного науке,
б) каким образом это излучение знает, что нужно изменить ДНК именно так, чтобы вызвать музыкальный талант у ребенка? А, например, не шестой палец на ноге?
И куда этот талант девается у остальных 100500 детей, родившихся одновременно?

дезерт игл 27-05-2019 21:39

quote:
Дык это главное если Вы собираетесь о судьбе и звездах рассуждать

Главное это привести доказательства влияния небесных тел на людей.
К ним не относиться "соседу моего брата нагадали" и прочая лабуда

Nick Brake 27-05-2019 21:39

quote:
Originally posted by Militarist:

Вот это ближе. Либо верить что такой механизм возможен либо



Вообще мимо.
Зачем в это верить? Достаточно просто изготовить.

quote:
Originally posted by Militarist:

И что вы оттуда вынесли ?



Я двенадцать лет получал зарплату за то, что оттуда вынес. Вам пересказать всю монографию в одном посте? :P

дезерт игл 27-05-2019 21:42

quote:
Считаете ли вы что монета, подброшенная автоматическим механизмом всегда будет выпадать одной стороной ?

Как сделают так и будет.
Только механизм этот никто не показал ещё.

dima-314 27-05-2019 21:45

quote:
А можно изготовить прецизионный механизм, у которого результат будет строго повторяться.
Вот это ближе. Либо верить что такой механизм возможен либо нет


Смотря на каком уровне изучать.
Если просто механизм то вот спортивная пневматическая винтовка вкупе с
человеком мастером спорта дает на 10 метров повторяемость
бросания тела в виде свинцовой пульки
почти 50 из 50ти в одну точку размером с ту же пульку.

дезерт игл 27-05-2019 21:48

quote:
Смотря на каком уровне изучать.
Если просто механизм то вот спортивная пневматическая винтовка вкупе с
человеком мастером спорта дает на 10 метров повторяемость
бросания тела в виде свинцовой пульки
почти 50 из 50ти в одну точку размером с ту же пульку.


Милитарист думаю имеет в виду, что Вселенная и есть такой механизм.
А астрология ключ к нему.
Но я там выше цитаты приводил.
Проверяли.
Выше "угадайки" не выявили значений.
Ну или уровеня эксперта.
Например предсказать кризис в России можно и без астрологии.
Как и войну.

edrenaya.vosh 27-05-2019 21:50

Человеки всегда ищут на кого-бы свалить с себя ответственность за ту херню, которая вокруг творится.

Nick Brake 27-05-2019 21:57

quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:
Человеки всегда ищут на кого-бы свалить с себя ответственность за ту херню, которая вокруг творится.


vvsiroja 27-05-2019 22:00

quote:
Изначально написано Fox7:
Не астрология, но...
Есть люди-везунчики в игре. Есть в деньгах. Есть на войне. Кому-то везёт в любви.

Возможно, человеческие качества тут играют большую роль. Но и удачи, и неудачи у многих прошиты "по жизни" изначально.


Это математически очень просто объясняется.
Если взять 100 монеток и начать их бросать, раскладывая по кучкам потом орел-решка, и взяв с кучки, скажем орел, продолжить бросать, каждый раз повторяя операцию с одной из кучек.
В итоге у вас останется монетка, которая 200 раз подряд выпадет орлом.
Достать из кармана, и набросать так - не реально.
Даже если 10 лет подряд, каждый день так делать, то есть с 3,5 тысячами монеток.
А если взять всего 100, но за раз, то пожалуйста.

Закон больших чисел.

Yep 27-05-2019 22:00

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Разговор о влиянии планет и звёзд на человека.
Судьба тут не при чем.
Влияние и физическим может быть.
Однако, если Луна на природу влияет и это зафиксировано (приливы и отливы), то связь других небесных тел нет.
Более того, как верно заметил Торус реальное положение этих тел и то, что видим мы вообще разные вещи.
Откуда точность из неверных предпосылок?

Я знаю совершенно точно - дела начатые на некоей данной фазе луны, будут тянуться медленно. а на этой фазе - вообще не пойдут. а на третьей - решатся мгновенно, но с неожиданным, возможно противоположным от требуемого, исходом!
но! другие планеты влияют даже и на лунный цикл - действие только другое, с совершенно другими периодами,и с другой силой и вероятностью.
собственно, зачем я объясняю это всяким дятлам

Yep 27-05-2019 22:19

quote:
Originally posted by Nick Brake:

можно изготовить прецизионный механизм, у которого результат будет строго повторяться



только механизм нужен сферический, и в вакууме.
потому что постройкой такого механизма давно уже озаботились высокоточники, в американских соединённых государствах.
так вот - без сферического вакуума, им немножечко сложно.

Nick Brake 27-05-2019 22:23

quote:
Originally posted by Yep:

только механизм нужен сферический, и в вакууме.


Кому надо?

Yep 27-05-2019 22:25

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Кому?

всем.

Nick Brake 27-05-2019 22:26

quote:
Originally posted by Yep:

всем



Эти "все" сами Вам рассказали?

Yep 27-05-2019 22:28

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Эти "все" сами Вам рассказали?

все рассказали всем.
и все сами.

dima-314 27-05-2019 22:30

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Милитарист думаю имеет в виду, что Вселенная и есть такой механизм.
А астрология ключ к нему.
Но я там выше цитаты приводил.
Проверяли.
Выше "угадайки" не выявили значений.
Ну или уровеня эксперта.
Например предсказать кризис в России можно и без астрологии.
Как и войну.



Хорошо.
Но что есть человеки во вселенной?
Сперва немного преамбулы:
Может быть вселенная как раз такой точный механизм.
Делает своё дело и очень хорошо и точно.
Просто мы этого не понимаем потому что:
а) ещё только в начале пути
б) изнутри малой части нельзя постичь целое
в) собственно амбула:
1)вселенная сделана ради человеков но цели нам не ясны пока
и будут ли ясны неизвестно
2)человеки случайная флуктуация в многообразии вселенной
...
И что с этим делать?
...
Заметьте большинство вариантов поставленной проблемы - человекоцентричны.(ехидный) :)
Если уйти от человекоцентричности все вопросы в общем то отпадают сами.

Skela 27-05-2019 22:33

quote:
Originally posted by dima-314:

Но что есть человеки во вселенной?



И что такое человек с информационной точки зрения?)

Yep 27-05-2019 22:38

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Например предсказать кризис в России можно и без астрологии.
Как и войну.



прям аxyеть!
"можно предсказать" - кто чо мог предсказать?! ты купил баксы по 30, предсказатель?
а самый жыр про войну... в 1941 никто предсказать не мог, а ты молодец - можешь!
предскажи чо-нибудь про 1945-й заодно - ну просто чтобы два раза предсказалку не теребить.

Nick Brake 27-05-2019 22:42

quote:
Originally posted by Yep:

все рассказали всем.
и все сами.



А потом сели на метлу и улетели через форточку... тоже сами...

edrenaya.vosh 27-05-2019 23:02

quote:
Originally posted by Yep:

можно предсказать



дядя, вы все наивно путаете понятия, как дети прям

Не замечал никогда разницы между прогнозированием и предсказыванием?

PS За недорого могу совершенно точно, со 100% уверенностью предсказать вам ваше будущее. Не всё, небольшую часть, фрагмент... на всё моих сил не хватит, тут нужно шабаш собирать. Часть - смогу.
Но - деньги вперед.

И знаете, что будет? Поболтав с человеком выясняем, что у него просто некая неуверенность в своих силах. Это вполне логично, если он решил обратиться к страшному магу-сцотонисту за помощью. Выясняем направление, в котором но с наименьшей вероятностью облажается, проводим ритуал - и всё. При удаче человек ваш с потрохами.

Ведь он верит, что сделал это не сам, а исключительно с помощью страшного колдунства. Остается уничтожить в нем самостоятельность. С вами он успешный, без вас - ноль.
Кстати говоря так же работают не только религии, но и многи школы личностного роста и т.п. забегаловки...

Ах, да. Впрочем не стоит совсем сбрасывать магию и оккультизм со счетов. Это всегда было инструментом взаимодействия с силами, которые не получалось понять и объяснить научно. Молнию объяснили, Исусика с Магомедиком тоже объяснят. Всех объяснят, всех вылечат! :)
Но пока... Вах!


Торус! 27-05-2019 23:05

quote:
Originally posted by Yep:

войну... в 1941 никто предсказать не мог


Ага.
:D

То, что война обязательно будет (продолжение неудачной ПМВ), было понятно всем,
а специалистам - тем более, причем задолго до события, а не за 3 года, как в песне.

1938

дезерт игл 27-05-2019 23:22

quote:

прям аxyеть!
"можно предсказать" - кто чо мог предсказать?! ты купил баксы по 30, предсказатель?


Даже ещё и по 6.
Помнишь?

quote:
самый жыр про войну... в 1941 никто предсказать не мог, а ты молодец - можешь!
предскажи чо-нибудь про 1945-й заодно - ну просто чтобы два раза предсказалку не теребить


22.06.1941 не предсказывали, а даже прямо говорили.
И да, я понимаю история не твой конек, но назови км периоды в 20 веке когда РИ/СССР/РФ не воевала вообще!?

Militarist 27-05-2019 23:22

quote:
Может быть вселенная как раз такой точный механизм.
Делает своё дело и очень хорошо и точно.
Просто мы этого не понимаем потому что:


Именно это я и хочу донести. Мы не можем собрать всю статистику так как не знаем что в нее гадо включить, одно знаю, принебрегать ни чем не получится

PILOT_SVM 27-05-2019 23:23

"Гораздо проще обмануть человека, чем объяснить ему, что он обманут"

Yep 27-05-2019 23:33

quote:
Originally posted by Торус!:

То, что война обязательно будет (продолжение неудачной ПМВ), было понятно всем,
а специалистам - тем более, причем задолго до события



а чо тогда командный состав в отпуска отправили? а потом до Москвы-то отступали? специалисты были видно хyевые

дезерт игл 27-05-2019 23:33

quote:
Именно это я и хочу донести. Мы не можем собрать всю статистику так как не знаем что в нее гадо включить, одно знаю, принебрегать ни чем не получится


Пока вообще не доказано что это механизм.
Впрочем теории устройства Вселенной слишком сложны для МРа.

дезерт игл 27-05-2019 23:51

quote:
Гораздо проще обмануть человека, чем объяснить ему, что он обманут"

Ага.

edrenaya.vosh 27-05-2019 23:54

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Пока вообще не доказано что это механизм.
Впрочем теории устройства Вселенной слишком сложны для МРа.



Это не теории слишком сложны... Это вы слишком слабы для них. :)

edrenaya.vosh 28-05-2019 12:00

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Гораздо проще обмануть человека, чем объяснить ему, что он обманут



Давай я украду у тебя сто тысяч бумажек? Из сейфа в швейцарском банке, подделав сетчатку глаза...
А потом оттуда позвонит сотрудник и скажет всего 2 слова - вас обокрали.

И - поверишь.

Так что сиё твоё высказывание - есть просто враньё, красивая умная фраза... Видишь, уже парочка человек повелась. Люди не любят сомневаться.

Yep 28-05-2019 12:02

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

PS За недорого могу совершенно точно, со 100% уверенностью предсказать вам ваше будущее. Не всё, небольшую часть, фрагмент... на всё моих сил не хватит, тут нужно шабаш собирать. Часть - смогу.
Но - деньги вперед.



я тоже могу предсказать фрагмент со 100% уверенностью.
но деньги вперёд - кидай триста рублей на телефон.

дезерт игл 28-05-2019 12:03

quote:
Это не теории слишком сложны... Это вы слишком слабы для них.

Аргументы эмоционально оценочного плана не являются научными. И безжалостно срезаются бритвой Оккама.
А теория должна быть проверяемой. Хоть академиком Петровым, хоть слесарем Ивановым.
Иначе она не научная по критерию

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость

dima-314 28-05-2019 12:06

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

За недорого могу совершенно точно, со 100% уверенностью предсказать вам ваше будущее.



Скажите, а вы собственное будущее хоть раз видели детально,хотя бы отрывочно?
А потом опа. Все так и случается.
Или вот вы едете на машине,перед вами мост над дорогой и вы понимаете что через секунду из за дома выедет электричка.
И она выезжает. :)
Никогда такого не было?

Militarist 28-05-2019 12:26

quote:
И безжалостно срезаются бритвой Оккама.

Так мы сейчас обсуждаем довольно выжатую субстанцию.
Т.е. все эти теории родились из современного представления о мире а точнее из попыток связать общую теорию относительности с квантовой физикой.
Человечество до сих пор не может разобраться чем можно принебрегать а чем нет

Militarist 28-05-2019 12:28

quote:
Я двенадцать лет получал зарплату за то, что оттуда вынес. Вам пересказать всю монографию в одном посте? [B][/B]

Увольте. :)
Поясните только согласны ли Вы с Насимом Талебом и его "Черным лебедем" или нет ?

edrenaya.vosh 28-05-2019 12:30

quote:
Originally posted by Yep:

могу предсказать фрагмент со 100% уверенностью



точность, точность нужна
я - могу :)
quote:
Originally posted by дезерт игл:

А теория должна быть проверяемой. Хоть академиком Петровым, хоть слесарем Ивановым.
Иначе она не научная по критерию



Научненько так приводить Вику, с Викой каждый может... Пусть слесарь Петров проверит теорию о том, что параллельные прямые на одной плоскости не пересекаются. Нельзя проверить то, как будет оно на протяжении бесконечности, например.
Чтобы понять, что анальный секас мужчины с мужчиной - это частенько не очень хорошо, не обязательно это пробовать и проверять. Ога. )))

Yep 28-05-2019 12:38

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

точность, точность нужна
я - могу



я тоже могу - 100%-я точность предсказания. 300 рублей на телефон, гарантированный манибэк.

Yep 28-05-2019 12:48

quote:
Изначально написано Militarist:

"Черным лебедем"

это реально путь всех диванных предсказателей, бхахаххах

Согласно критериям, предложенным автором теории[1]:

Событие является неожиданным (для эксперта),
Событие производит значительные последствия,
После наступления, в ретроспективе, событие имеет рационалистическое объяснение, как если бы событие было ожидаемым

дезерт игл 28-05-2019 12:49

quote:

Научненько так приводить Вику, с Викой каждый может... Пусть слесарь Петров проверит теорию о том, что параллельные прямые на одной плоскости не пересекаются. Нельзя проверить то, как будет оно на протяжении бесконечности, например.


Можно. Если воспользоваться геометрией Лобачевского.
То, что не у всех хватает мозгов это осилить, не проблема геометрии.

дезерт игл 28-05-2019 12:50

quote:
Изначально написано Militarist:

Так мы сейчас обсуждаем довольно выжатую субстанцию.
Т.е. все эти теории родились из современного представления о мире а точнее из попыток связать общую теорию относительности с квантовой физикой.
Человечество до сих пор не может разобраться чем можно принебрегать а чем нет

А что обсуждать то? Чьи то фантазии о Луне в Раке?
Так я там выше про прецессию уже цитировал.
Доказательства влияния в студию.
А их пока нет.

дезерт игл 28-05-2019 12:57

quote:
цитировал.
Доказательства влияния в студию.
А их пока нет.


Собственно это даже не сложно.
Составить гороскоп под видеозапись на месяц. На кого составляют не говорить.
Вскрыть через месяц и сравнить с судьбой человека за этот месяц.
Только без расплывчатых "неприятностей", " проблем со здоровьем" и прочей воды.
Грубо говоря 9 июля Петя Долбочесов оступиться и сломает ногу. Выйдет с больничного 15 августа сего года.
На Лурке кстати об этом писали. И эксперимент предлагали. Ничего кроме баттхерта астрологов в области таза не добились.

дезерт игл 28-05-2019 01:03

quote:
Ничего кроме баттхерта астрологов в области таза не добились.

И со всеми "магами" так.
Когда просят конкретный результат под запись, сразу тыр пыр восемь дыр.
То астрал у них закрылся, то палочка не работает, волшебная.

Yep 28-05-2019 01:06

quote:
Изначально написано дезерт игл:

И со всеми "магами" так.
Когда просят конкретный результат под запись, сразу тыр пыр восемь дыр.
То астрал у них закрылся, то палочка не работает, волшебная.

ну так и с тобой то же самое, про шесть рублей за доллар

дезерт игл 28-05-2019 01:23

quote:
ну так и с тобой то же самое

Что со мной "то же самое"?

дезерт игл 28-05-2019 01:23

quote:
про шесть рублей за доллар

Это к чему?

дезерт игл 28-05-2019 01:32

quote:
Черным лебедем"

Есть штуки получше. Хорошо заточенные и тяжелые. Они помогают перенести превратности жизни.
Прям талисманы, можно сказать. С аурой.
Люди вокруг добреют, и вообще куча положительных эффектов.

mara2107 28-05-2019 01:33

Я как то давно тож задался вопросом туфта астрология или в этом что то есть ...
Начал делать свои изыскания - на женском поле . В результате жену выбирал уже не только по сиськам , но и по гороскопу :D

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 28-05-2019 01:38

quote:
Составить гороскоп под видеозапись на месяц. На кого составляют не говорить.
Вскрыть через месяц и сравнить с судьбой человека за этот месяц.
Только без расплывчатых "неприятностей", " проблем со здоровьем" и прочей воды.
Грубо говоря 9 июля Петя Долбочесов оступиться и сломает ногу. Выйдет с больничного 15 августа сего года.

Это так не работает . Можно характер поциента примерный предсказывать - а от характера уже и действия с результатами . Все в контексте

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 28-05-2019 01:41

quote:
Люди вокруг добреют, и вообще куча положительных эффектов.


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

dima-314 28-05-2019 01:41

quote:
Можно характер поциента примерный предсказывать

Что такое характер?
Определенные реакции в определенных ситуациях.
Можно составить детальный план этого т.н. характера.
Дальше набрать статистику и обработать.

mara2107 28-05-2019 01:43

quote:
набрать статистику и обработать

Вот с этого все и начинается . Гороскоп был для разделения по группам подопытных . Надо же как то было классифицировать ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

dima-314 28-05-2019 01:53

quote:
Вот с этого все и начинается . Гороскоп был для разделения по группам подопытных . Надо же как то было классифицировать ...

Но не в категориях характер.
А то будет
мочало - начинай сначала
Точно. Детально.
Если человеку предложить денег,
он:
убежит
заплачет
засмеется
выругается нецензурно
возьмет деньги
возьмет деньги и убежит
попросит ещё
отберет все что есть
спросит - а сколько есть?
....
...
..
(причем для 10летних это будет одно
для 20ти другое
для 30ти
и т.д.)
Представляете какой массив обработки.
А вы - характер.

mara2107 28-05-2019 02:39

Чото вы перемудрил ...
Что такое характер ? Опять же - я то подопытных воспринимал через призму своего характера/гороскопа ...
С другими знаками те же бабытельцы (например) ведут себя иначе ... :)

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

edrenaya.vosh 28-05-2019 02:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Можно. Если воспользоваться геометрией Лобачевского.
То, что не у всех хватает мозгов это осилить, не проблема геометрии.



Мы ведь не говорили про доказательство теории. Вы утверждали, ссылаясь на Вику - что должна быть возможность проверки. :)
А ведь никто не знает достоверно, что будет с прямыми через 100500 тысяч километров - документально подтвержденных данных нет.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Когда просят конкретный результат под запись


Понимаете, магия, предсказания и т.п. - это изначально не точные науки.

Ну вот давайте потребуем от гидрометцентра точной сводки погоды на 2 месяца вперед? А потом скажем - всё это профанация и лженаука!

Оккультизм не дает объяснения, он дает понимание, при том часто весьма своеобразное. Соответственно результат спрогнозировать невозможно с достаточной точностью, ибо не известен механизм по которому всё работает.
Но вот создать чему-либо благоприятные или наоборот, неблагоприятные условия - это уже проще.

quote:
Originally posted by Yep:

я тоже могу - 100%-я точность предсказания



А я тебя обманул - не важна точность. хи хи хи
Важно получил деньги или нет. :)

mara2107 28-05-2019 02:55

quote:
вот давайте потребуем от гидрометцентра точной сводки погоды на 2 месяца вперед? А потом скажем - всё это профанация и лженаука!

+100 астрология более точный прогноз выдает чем синоптики :D
Но слышать правду не все хотят
Вот тс кто по знаку ? Не козерог случайно ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vvsiroja 28-05-2019 07:14

Да уж.
Весело у вас тут. Астрология - самое обычное суеверие.
Ну ладно, еще можно хоть как то оправдать часть, так называемых верующих, которые на деле не верующие, а агностики ,и верят во что там такое..., им простительно. Хотя и не верно.

Но так называемые атеисты, верящие, как они говорят только в физику?!
И не свистящие при этом через порог после захода солнца, а то от этого деньги рассасываются, и ни капли не сомневающиеся, что при Меркурии в зените у них будет удачный день!
Это, други мои, тушите свет.
Вот где вывих мозга то.

mara2107 28-05-2019 07:28

quote:
Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами.

"Аннушка уже пролила масло ..."

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Fox7 28-05-2019 08:32

quote:
Изначально написано Fox7:

А если масло уже разлито?

Fox7 28-05-2019 08:35

quote:
Изначально написано dima-314:

Скажите, а вы собственное будущее хоть раз видели детально,хотя бы отрывочно?
А потом опа. Все так и случается.
Или вот вы едете на машине,перед вами мост над дорогой и вы понимаете что через секунду из за дома выедет электричка.
И она выезжает. :)
Никогда такого не было?

В детстве было, лет в пятнадцать. Потихоньку сошло на нет. Осталось в виде: внезапно вспомнил про человека, которого не видел несколько лет. Встречаешь его через несколько дней, либо слышишь про него новости.

Yep 28-05-2019 08:44

вот только что просто наобум открыл - полное совпадение:
https://www.astromeridian.ru/goroskop/goroskop_lev_maj_2019.html

Relanium 28-05-2019 08:54

quote:
Originally posted by Fox7:

В детстве было, лет в пятнадцать. Потихоньку сошло на нет. Осталось в виде: внезапно вспомнил про человека, которого не видел несколько лет. Встречаешь его через несколько дней, либо слышишь про него новости.



Я постоянно виду свое будущее. Но это визуализация опыта, результат анализа событий.

Если начать напряженно думать о человеке, представлять, как он позвонил и представлять разговор с ним, то если это достаточно близкий человек и он в данный момент сильно не увлечен чем-то, есть большая вероятность, что он позвонит. С женой моей это работает на девяносто процентов. С сыном не работает. С близкими знакомыми, с кем часто по душам беседуем, настраиваемся друг на друга эмоционально, работает процентов на тридцать

дезерт игл 28-05-2019 08:54

quote:
Аннушка уже пролила масло ..."

Воспринимать всерьёз эту стебную сказку, отличительная черта советского интеллигента.

Nick Brake 28-05-2019 08:59

quote:
Изначально написано Militarist:

Увольте. :)
Поясните только согласны ли Вы с Насимом Талебом и его "Черным лебедем" или нет ?


Сформулируйте, с каким именно тезисом мне следует соглашаться. И я отвечу.

дезерт игл 28-05-2019 09:03

quote:
Изначально написано mara2107:

Это так не работает . Можно характер поциента примерный предсказывать - а от характера уже и действия с результатами . Все в контексте


Если это так не работает, зачем это нужно?
А характер можно проанализировать с помощью обычной психологии.

Militarist 28-05-2019 09:11

quote:
Сформулируйте, с каким именно тезисом мне следует соглашаться.

Там, по сути, на всю книгу один тезис. Что распределение Гаусса для прогнозирования чего либо - бесполезно.

Fox7 28-05-2019 09:11

quote:
Originally posted by Relanium:

С женой моей это работает на девяносто процентов.



Вчера только было, когда с малыми гулял. Показалось, что телефон звонит. Достал, посмотрел - пусто. Хотел класть в карман - пошел вызов от жены. Звонит редко - пару раз за день.

Fox7 28-05-2019 09:14

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Воспринимать всерьёз эту стебную сказку, отличительная черта советского интеллигента.

Вся наша жизнь - стёб. А после нескольких внезапных смертей (обошлось без отрезания голов) знакомых по другому воспринимаешь и эту сказку. И начинаешь понимать, что действительно человек иногда смертен ВНЕЗАПНО.

Nick Brake 28-05-2019 09:24

quote:
Originally posted by Militarist:

Там, по сути, на всю книгу один тезис. Что распределение Гаусса для прогнозирования чего либо - бесполезно.



Для "системных" событий, вроде экономического кризиса, или начала войны, или событий на бирже - разумеется.
Распределение Гаусса (или любое другое нормальное распределение) описывает ситуации, подходящие под критерий ЦПТ.
Но ниоткуда не следует, что указанные события (черные лебеди) подходят под нее.

дезерт игл 28-05-2019 10:10

quote:
Вся наша жизнь - стёб. А после нескольких внезапных смертей (обошлось без отрезания голов) знакомых по другому воспринимаешь и эту сказку. И начинаешь понимать, что действительно человек иногда смертен ВНЕЗАПНО.



Это и без Булгакова понятно.
Он нового не открыл.
Вообще не понимаю любовь к МиМ.
Там даже положительных персонажей нет.

mara2107 28-05-2019 10:26

quote:
Если это так не работает, зачем это нужно?
А характер можно проанализировать с помощью обычной психологии.

Ты это пробовал ? Да психологи похуже психиатров тень на плетень наводят.


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

дезерт игл 28-05-2019 10:35

quote:
Ты это пробовал

Что?
Искать Луну в Тельце?
Нет, я не настолько ипанут головой.
Эксперимент то был простой изначально. Я его выше писал. Но что то в ответ конкретики так и не увидел ни от кого.

Militarist 28-05-2019 10:36

quote:
Но ниоткуда не следует, что указанные события (черные лебеди) подходят под нее.

Согласен

дезерт игл 28-05-2019 10:37

quote:
Да психологи похуже психиатров тень на плетень наводят.

Да,да,да.
Кругом одни шарлатаны, и только знания древних овцепасов Вавилона спасут человечество....

mara2107 28-05-2019 10:41

quote:
знания древних овцепасов Вавилона

Думаёшь люди изменились с тех пор ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

edrenaya.vosh 28-05-2019 10:47

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Вот где вывих мозга то.



Физики как раз знают, что частенько формулы получены просто импирическим путем. То есть тупо сравнили результаты экспериментов, и выстроили зависимость...
И - оно работает!

Так что когда они слышат, что вот этот свисте - зарплату понизили. А ту - вообще уволили, свистеть тоже любила и т.п. Вполне закономерно принимается правило "не свисти - денег не будет".

Ребятки, объяснить можно усё, что угодно, подвести научный базис и найти примеры из прошлого, выстроив теорию.
Люди вон спокойно объясняют от чего надо детей пачками резать, а вы со своими суевериями.

Это ведь не важно.
Одним это интересно и они пытаются понять природу...
Другим - не интересно, как-то разбираться в хитросплетениях эпоса от бабушек у подъезда они не желают, считая первую группу просто глупыми.

edrenaya.vosh 28-05-2019 10:58

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Воспринимать всерьёз эту стебную сказку, отличительная черта советского интеллигента.


Так удобно мимо проходя обосрать скопом целое поколение людей, которые скорее всего не ответят?

mara2107 28-05-2019 11:02

quote:
Но что то в ответ конкретики так и не увидел ни от кого.

Чтобы получить внятные результаты от эксперимента надо четко определится с целью эксперимента . А у тебя какая цель ? Доказать что ты умнее прочих ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

дезерт игл 28-05-2019 11:06

quote:
Так удобно мимо проходя обосрать скопом целое поколение людей, которые скорее всего не ответят?

Чего й то не ответят? Их тут полно.
quote:
Чтобы получить внятные результаты от эксперимента надо четко определится с целью эксперимента . А у тебя какая цель ? Доказать что

Цель простая,доказать что эта штука работает.

дезерт игл 28-05-2019 11:08

quote:
[/B]

Думаёшь люди изменились с тех пор ?
quote:
[B]

Частично. Кто то АЭС строит и ракеты, а кто то так и продолжает пасти овец

дезерт игл 28-05-2019 11:19

quote:
Чего й то не ответят? Их тут полно.

Кстати, на вопрос что написал МАБ, и рабочие названия рукописей поклонники даже не ответят

Yep 28-05-2019 11:31

quote:
Originally posted by дезерт игл:

доказать что эта штука работает



зачем?
у меня работает(всё исполнилось), потому что мне попался настоящий профессионал.
у тебя не работает - это как лечиться у врача который купил диплом

дезерт игл 28-05-2019 11:44

quote:
зачем?
у меня работает(всё исполнилось), потому что мне попался настоящий профессионал.
у тебя не работает - это как лечиться у врача который купил диплом


Видишь ли...работать оно должно у всех, и у тебя и у меня.
Ну, как телефон например.
Может он глючить,может нет но в основе лежит ясный и понятный принцип.
Хотя странно,чего я объясняю это технарю.

Yep 28-05-2019 11:58

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Видишь ли...работать оно должно у всех, и у тебя и у меня.
Ну, как телефон например.
Может он глючить,может нет но в основе лежит ясный и понятный принцип.
Хотя странно,чего я объясняю это технарю.

даже медицина у всех не работает: есть хорошие врачи, а есть никакие.
мало того, во многих случаях даже хорошие казалось бы врачи, выписывают сначала одни, потом вторые, потом третьи препараты. это у моего сына например аллергия на пыльцу - в холодильнике шесть видов глазных капель! ну и супрастин до кучи - ничего не помогает. так и не ходит в садик с момента начала цветения ё6аных отечественных берёзок

дезерт игл 28-05-2019 12:00

quote:
даже медицина у всех не работает: есть хорошие врачи, а есть никакие.

Но таблетки то работают! Да и чума и её возбудители от плохого или хорошего врача никак не зависят. Однако в астрологии ни Пастера, ни Мечникова с Павловым я что то не вижу. Все больше мутных хренов типа Глобы.
quote:
супрастин до кучи - ничего не помогает.

Сменить супрастин на другой антигистаминные препарат, не?

mara2107 28-05-2019 12:11

quote:
Цель простая,доказать что эта штука работает

Кому ? Тебе лично ? А тебе это надо ? Судя по тексту тебе это не надо и ты имеешь твердое предубеждение против .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Yep 28-05-2019 12:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:

таблетки то работают!



нет: супрастин не работает.
таблетки от головной боли тоже, проверено
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Сменить супрастин на другой антигистаминные препарат



в этих шести видах капель ЕСТЬ ВСЕ АНТИГИСТАМИННЫЕ...

mara2107 28-05-2019 12:19

quote:
Частично. Кто то АЭС строит и ракеты, а кто то так и продолжает пасти овец

Суть отношений от этого не изменилась . Все тоже самое - только обертка другая .


quote:
Однако в астрологии ни Пастера, ни Мечникова с Павловым я что то не вижу. Все больше мутных хренов типа Глобы.


В кинематографе отечественном дела не лучше - спрос рождает предложение . А платят нонче не за науку ...
Вот тебе аналогия



------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

дезерт игл 28-05-2019 12:26

quote:
Кому ? Тебе лично ? А тебе это надо ? Судя по тексту тебе это не надо и ты имеешь твердое предубеждение против .

----------



Блин,ещё один гадатель по инету... Вопрос то простой, доказательства работоспособности в студию. Без словесного словоблудия.
quote:
Суть отношений от этого не изменилась . Все тоже самое - только обертка другая

Каких отношений? Саша+Света? Или "а я сказал, а он сказал"?
quote:

В кинематографе отечественном дела не лучше -


Если я захочу обсудить кинематограф, я открою другую тему.

ArGeo 28-05-2019 13:32

Судьба свела меня с тремя людьми, которые родились со мной в один день. Причем один человек и в один год со мной.
Парадокс. У всех не только разные судьбы, но и совершенно разные характеры и психотипы.
Как подробное может объяснить астрология?

Yep 28-05-2019 13:37

quote:
Изначально написано ArGeo:
Судьба свела меня с тремя людьми, которые родились со мной в один день. Причем один человек и в один год со мной.
Парадокс. У всех не только разные судьбы, но и совершенно разные характеры и психотипы.
Как подробное может объяснить астрология?

легко - разное время, и разное место рождения. это прекрасно видно на картах гугл - там видно разницу в координатах с точностью до минут.
иначе говоря - даже близнецы, родившиеся один за другим, могут иметь разные судьбы.

ArGeo 28-05-2019 13:49

quote:
Изначально написано Yep:

легко - разное время, и разное место рождения. это прекрасно видно на картах гугл - там видно разницу в координатах с точностью до минут.
иначе говоря - даже близнецы, родившиеся один за другим, могут иметь разные судьбы.


Нифига. Есть 12 знаков зодиака и 12 китайских знаков года. Про время и место рождения ничего не говорится, придумали для отмазки промашек.
А то что ландшафт определяет сознание нации или народа, то это не астрологический или звездный факт, а вполне себе научный факт.

Yep 28-05-2019 13:56

quote:
Originally posted by ArGeo:

про время и место рождения ничего не говорится, придумали для отмазки промашек



это у тебя от невежества: все приличные астрологические программы(ДА! да: никто вручную гороскопы уже лет 20+ уже не вычисляет) требуют координат места рождения.

Nick Brake 28-05-2019 14:08

quote:
Originally posted by Yep:

все приличные астрологические программы(ДА! да: никто вручную гороскопы уже лет 20+ уже не вычисляет) требуют координат места рождения.



А почему именно рождения, а не зачатия? Тот же вопрос и про дату?

Fox7 28-05-2019 14:15

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Кстати, на вопрос что написал МАБ, и рабочие названия рукописей поклонники даже не ответят

А должны?

дезерт игл 28-05-2019 14:16

quote:
должны

Да нет. Тогда правда возникает вопрос кого и чего они поклонники...

ArGeo 28-05-2019 14:22

quote:
Изначально написано Yep:

это у тебя от невежества: все приличные астрологические программы(ДА! да: никто вручную гороскопы уже лет 20+ уже не вычисляет) требуют координат места рождения.

И без приложения из гугль плей или аппстор вообще туфта выходит :)

Yep 28-05-2019 14:22

quote:
Изначально написано Nick Brake:

А почему именно рождения, а не зачатия? Тот же вопрос и про дату?

потому что никто никогда не знает(и не может знать) время своего зачатия.

ArGeo 28-05-2019 14:24

quote:
Изначально написано Yep:

потому что никто никогда не знает(и не может знать) время своего зачатия.


Почему?

Nick Brake 28-05-2019 14:36

quote:
Originally posted by Yep:

потому что никто никогда не знает(и не может знать) время своего зачатия.



И поэтому гороскопы строят по неверным данным?

Ведь это ключевой момент: в какой момент и в каком месте Земли происходит "запуск" биологических часов или некой космологической программы, управляющей жизнью человека?
Одно дело - в момент зачатия, и совсем другое - в момент рождения. Поскольку эти два момента отстоят друг от друга во времени - на 9 месяцев (причем, это тоже не точно, ибо срок вынашивания до рождения может отличаться у разных людей), а также - в пространстве (может - на сотни, а то и тысячи километров).
Зачали в Сочи, а родили в Ленинграде (Москве, Челябинске) - какое место подставлять?

Это все равно что решать задачку, подставив в нее заведомо неверные данные, а потом пытаться подгонять решение под ответ.

Yep 28-05-2019 14:47

quote:
Изначально написано Nick Brake:

И поэтому гороскопы строят по неверным данным?

Ведь это ключевой момент: в какой момент и в каком месте Земли происходит "запуск" биологических часов или некой космологической программы, управляющей жизнью человека?
Одно дело - в момент зачатия, и совсем другое - в момент рождения. Поскольку эти два момента отстоят друг от друга во времени - на 9 месяцев (причем, это тоже не точно, ибо срок вынашивания до рождения может отличаться у разных людей), а также - в пространстве (может - на сотни, а то и тысячи километров).
Зачали в Сочи, а родили в Ленинграде (Москве, Челябинске) - какое место подставлять?

Это все равно что решать задачку, подставив в нее заведомо неверные данные, а потом пытаться подгонять решение под ответ.


ну конечно же по верным данным - по времени рождения.
и напротив, если бы пытались строить по такому странному и неотслеживаемому моменту, как время зачатия - это был бы полный бред.

Yep 28-05-2019 14:54

quote:
Изначально написано ArGeo:

Почему?


ну... как бы это объяснить....
попробуем так:


dima-314 28-05-2019 14:55

quote:
потому что никто никогда не знает(и не может знать) время своего зачатия.


И поэтому гороскопы строят по неверным данным?
Ведь это ключевой момент: в какой момент и в каком месте Земли происходит "запуск" биологических часов или некой космологической программы, управляющей жизнью человека?



Почему именно момент зачатия.
А и собственно где тут момент.
Процесс довольно долгий.
Пока там клетки доберутся друг до друга,пока сольются.
А когда появляется сознание? Душа наконец?
А вообще вселенная в курсе что вот появился новый(может реинкарнация) организм?

Fox7 28-05-2019 15:01

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да нет. Тогда правда возникает вопрос кого и чего они поклонники...

Фанаты должны знать по определению, они фанаты. А если человеку нравится МиМ - не обязан он ничего узнавать ни о авторе, ни о истории создания. Захотел - молодец, не захотел - бить никто не будет. А то уже скоро читать можно будет только после сдачи предварительного теста😀

дезерт игл 28-05-2019 15:08

quote:
Почему

Ректификация


Дефрагментация ректификация
На случай разоблачения излишне скептичным клиентом, у астрологов есть лазейка для бегства в кусты — ректификация. Это методика, с помощью которой астрологи кагбэ определяют точное время рождения поциента, если таковое неизвестно. Для чего это нужно? Для составления гороскопа. Считается, что если ошибиться со временем рождения хотя бы на минуту, то гороскоп будет показывать погоду на Марсе. Сначала для определения времени, как правило, используют пруфпик с биркой из роддома, на которой указано время рождения, но на случай возникновения проблем у астролога припасён план «Б».

Как только астролог припёрт к стене фактом несоответствия психологической характеристики/прогноза с реальностью, он сразу произносит заготовленную фразу: «Ректификацию делали? Нет? Вы же не хуже меня знаете, как в роддомах этой страны относятся к точности указания данных на бирках». Процесс ректификации представляет собой следующее: поциент даёт астрологу даты знаковых событий своей жизни. Это могут быть как травмы с болезнями, так и свадьбы с выигрышами в лотерею. Астролог, основываясь на этих данных, проводит ректификацию. На самом деле он просто подгоняет время рождения таким образом, чтобы события из жизни поциента хоть как-то втискивались в концепцию гороскопа. В таком случае говорят, что гороскоп хорошо подогнался «запустился». ИЧСХ, ректифицированное время рождения может отличаться от бирочного аж на часы (Sic!). В таком случае астролог произносит ещё одну заготовленную фразу: «Время физического рождения не обязательно должно совпадать со временем включения в ритмы Космоса».

Звёзды предполагают, но не обязывают
Что же делать астрологу если даже ректификация не помогла сделать сведения из гороскопа похожими на правду? Если астролог предсказал Васе, что тот станет космонавтом, а того не взяли даже в лётчики из-за врождённого плоскостопия, то предполагается, что астролог сказал неправду. На справедливые обвинения в дезинформации астролог выдаёт ещё один козырь: «Звёзды предполагают, но не обязывают». В переводе на русский это значит «Ты сам просрал свою судьбу, и упустил шанс побывать на орбите. Все возможности у тебя для этого были, так как это звёзды сказали, а они не врут». В переводе с русского на нормальный это значит: «У меня есть очередная уловка, с помощью которой я могу обосновать любой сказанный мной бред».

Как с этим бороться?
Возможно у прочитавшего эту статью анонимуса есть родственники/друзья, одержимые верой в сабж или во что-нибудь подобное, и он сразу же захочет броситься ограждать близкого человека от окончательного заражения. Не стоит забывать, что слишком сильным действием можно вызвать не менее сильное противодействие. Так что без фанатизма! Все решения каждый человек должен принимать сам, на основе своих умозаключений, а ты можешь лишь осторожно и ненавязчиво направлять. Покажи какой-нибудь науч-поп фильмец или науч-поп статью о сабже, но ни в коем случае не навязывай своё мнение или ещё чего хуже — не пытайся издеваться. То же касается и оппонентов в интернете: если ты хочешь выиграть в специальной олимпиаде, устрой срач, но помни, что в итоге ты всё равно останешься дебилом. Если ты хочешь, чтобы человек поменял своё мнение, просто покажи ему факты, и рано или поздно они скажут сами за себя. Этот способ единственный, который хоть иногда приносит плоды, я гарантирую это!

дезерт игл 28-05-2019 15:13

quote:
человеку нравится МиМ - не обязан он ничего узнавать ни о авторе, ни о истории создания. Захотел - молодец, не захотел - бить никто не будет. А то уже скоро читать можно будет только после сдачи предварительного

Ну а прочитать то МиМ они в состоянии?

Nick Brake 28-05-2019 15:36

quote:
Originally posted by dima-314:

А и собственно где тут момент.
Процесс довольно долгий.
Пока там клетки доберутся друг до друга,пока сольются.
А когда появляется сознание? Душа наконец?
А вообще вселенная в курсе что вот появился новый(может реинкарнация) организм?



Все верно! Именно в этом все и дело: те, кто выдумывал астрологию, понятия не имели о клетках, слиянии или сознании. Даже учения о душе еще не было, когда родилась астрология. Поэтому и взяли за точку отсчета единственный момент времени, который был доступен их пониманию. Не осознавая того, что человечек-то уже вовсю живет и развивается.

С тем же успехом вместо момента рождения можно было взять момент крещения. Или обрезания. Или наречения имени. Или вступления в пионеры.

дезерт игл 28-05-2019 16:01

quote:
взять момент крещения

А кстати, духовное рождение именно после крещения и начинается, на взгляд христианских ортодоксов.
Так что, идея не нова.

Торус! 28-05-2019 16:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:

просто покажи ему факты ... они скажут сами за себя. Этот способ единственный, который хоть иногда приносит плоды


Ключевое слово - ИНОГДА.
Ну очень иногда.
То есть почти никогда.
:D

дезерт игл 28-05-2019 16:09

quote:
Ключевое слово - ИНОГДА.
Ну очень иногда.
То есть почти никогда


Да, Лурк наивен местами:-)
Страшно вот что...многие ЕГЭ в стране не сдавали, в силу возраста, а такое чувство что сдали на 100 баллов.
Вот где настоящая мистика!

Fox7 28-05-2019 16:13

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну а прочитать то МиМ они в состоянии?

В состоянии. Изучать биографию автора, историю создания, прототипы и пр. - при наличии большого желания.

Раньше знакомство с МиМ - признак советского интеллигента.
Теперь свое "фи" в отношении Булгакова ( "Собачьего сердца" особенно касается) - первый признак российского интеллигента, не желающего "быть как все эти, из соцсетей". Как будто от этого то, что было написано почти сто лет назад перестало быть интересным и актуальным.

Militarist 28-05-2019 16:16

Если рассматривать сам процесс влияния "звезд" на человека как суперпозицию излучений определенного спектра, то рассмотрения момента рождения действительно эффективнее.
Древние не плохо представляли себе этапы развития эмбриона и условно могли рассчитать где были известные на тот момент планеты на первый , второй, третий и так далее месяц беременности, причем с поправкой на дошенность/недоношенность.
Таким образом сама система зодиакальных знаков, это по сути, таблица калибровочная, которая до нас дошла и на которой, по сути, написано - "родился - посмотри на небо и запомни какие звезды над головой".

дезерт игл 28-05-2019 16:24

quote:
Раньше знакомство с МиМ - признак советского интеллигента.
Теперь свое "фи" в отношении Булгакова (


Я никакого фи, в отношении Булгакова и не высказывал.
Михал Афанасьич талантливый писатель.
quote:
В состоянии. Изучать биографию автора, историю создания, прототипы и пр. - при наличии

Если в состоянии, то должны были осилить диалог на Патриарших.
Где чёрным по белому и было написано что Воланду предложили написать евангелие.
То бишь вся библейская часть евангелие от сатаны.
А если внимательно прочитать основную часть, то выяснится что в романе вообще нет ни одного персонажа вызывающего сочувствие.
То бишь роман то талантливый, о последствиях атеизма(да,да то самое "Вы не можете вручаться за свой день" и "кто управляет жизнью").
В этом диалоге и есть смысл романа.
Вобщем роман у меня восхищения никак не вызывает. Кроме таланта МАБ.

Nick Brake 28-05-2019 16:29

quote:
Originally posted by Militarist:

Древние не плохо представляли себе этапы развития эмбриона и условно могли рассчитать где были известные на тот момент планеты на первый , второй, третий и так далее месяц беременности, причем с поправкой на дошенность/недоношенность.



Ну да, обратным отсчетом всегда можно получить нужные сведения на любой момент ДО рождения. (Помня, что ошибка может составлять до нескольких недель).

Но разговор зашел о необходимости учесть еще и место рождения.
Для жителей какого-нибудь греческого полиса, или тем более - деревни, это могло не иметь значения, если ни родители, ни сам человек никуда за его границы не выезжал за всю жизнь.
А вот для современного человека это имеет большое значение. Мобильность стала другой. Мать от зачатия до рождения могла не сидеть на месте. Какое место указывать в гороскопе?

дезерт игл 28-05-2019 16:36

quote:
Если рассматривать сам процесс влияния "звезд" на человека как суперпозицию излучений определенного спектра, то рассмотрения момента рождения действительно эффективнее.

Какого излучения и какого именно спектра?

mara2107 28-05-2019 16:36

quote:

дезерт игл
модератор
28-5-2019 12:26 профайл дезерт игл пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Кому ? Тебе лично ? А тебе это надо ? Судя по тексту тебе это не надо и ты имеешь твердое предубеждение против .
----------


Блин,ещё один гадатель по инету... Вопрос то простой, доказательства работоспособности в студию. Без словесного словоблудия



Вот сразу видно человека без академического образования .
Доказательства чего конкретно нужны то ? Аспектов исследования то больше одного ...
У жирафа свой подход к астрологии у меня свой . Мой опыт ты не презнаешь даже не рассмотрев предметно ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

дезерт игл 28-05-2019 16:46

quote:
Доказательства чего конкретно нужны то ? Аспектов исследования то больше одного ...

Доказательства того,что астрология может предсказать какое то событие.
quote:
Вот сразу видно человека без академического образования .

Не угадал. Как раз наоборот.

quote:
жирафа свой подход к астрологии у меня свой . Мой опыт ты не презнаешь даже не рассмотрев предметно ?

----------



ПрИзнаешь. От слова прИзнание.
quote:
Вот сразу видно человека без академического образования

дезерт игл 28-05-2019 16:48

quote:
жирафа свой подход к астрологии у меня свой

Физика работает при любом подходе.
Яблоко Ньютона упадёт и у тебя и у жирафа одинаково.
И закону Ома на все подходы тоже насрать

mara2107 28-05-2019 16:59

quote:
Доказательства того,что астрология может предсказать какое то событие.

У меня предсказывало - будет секс с конкретным знааом зодиака и какой по накалу .

ArGeo 28-05-2019 17:01

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Все верно! Именно в этом все и дело: те, кто выдумывал астрологию, понятия не имели о клетках, слиянии или сознании. Даже учения о душе еще не было, когда родилась астрология. Поэтому и взяли за точку отсчета единственный момент времени, который был доступен их пониманию. Не осознавая того, что человечек-то уже вовсю живет и развивается.

С тем же успехом вместо момента рождения можно было взять момент крещения. Или обрезания. Или наречения имени. Или вступления в пионеры.


ArGeo 28-05-2019 17:01

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Все верно! Именно в этом все и дело: те, кто выдумывал астрологию, понятия не имели о клетках, слиянии или сознании. Даже учения о душе еще не было, когда родилась астрология. Поэтому и взяли за точку отсчета единственный момент времени, который был доступен их пониманию. Не осознавая того, что человечек-то уже вовсю живет и развивается.

С тем же успехом вместо момента рождения можно было взять момент крещения. Или обрезания. Или наречения имени. Или вступления в пионеры.


Древние все прекрасно понимали и осознавали. Про клетки может быть и не догадывались, но что такое слияние и сознание они знали лучше нашего.

дезерт игл 28-05-2019 17:11

quote:
предсказывало - будет секс с конкретным знааом зодиака и какой по накалу .

Это как?

mara2107 28-05-2019 17:13

quote:
Яблоко Ньютона упадёт и у тебя и у жирафа одинаково.

Независимо от бокового ветра ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ArGeo 28-05-2019 17:16

quote:
Изначально написано mara2107:

Независимо от бокового ветра ?


Боковой ветер может сделать так, что яблоко не упадет на землю?)))

Nick Brake 28-05-2019 17:25

quote:
Originally posted by ArGeo:

Боковой ветер может сделать так, что яблоко не упадет на землю?)))



Ну дык... "академическое образование" же ж! :D

Militarist 28-05-2019 17:26

quote:
Какого излучения и какого именно спектра?

А я почем знаю ? Исследования на эту тему целенаправленно не проводились а в одно лицо этим заниматься - жизни не хватит.

Спектральный анализ излучения видимых звезд и туманнстей сейчас в принципе есть, собрать их теоретически можно.
Можно собрать все в едной базе данных, с целью вычисления той самой суперпозиции с учетом интерференции и дифракции.
А дальше надо трахаться, моделируя данное излучение на какие либо бак. культуры и смотреть что там у них отрастет по сравнению с контрольной группой.

mara2107 28-05-2019 17:30

quote:
Это как?

В зависимости от знака самки и в связи со знаком соискателя .

quote:
Боковой ветер может сделать так, что яблоко не упадет на землю?)))


Может сделать так что неупадеть на ньютона

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

дезерт игл 28-05-2019 17:37

quote:
Какого излучения и какого именно спектра?
А я почем знаю ? Исследования на эту тему целенаправленно не проводились а в одно лицо этим заниматься - жизни не хватит.

Спектральный анализ излучения видимых звезд и туманнстей сейчас в принципе есть, собрать их теоретически можно.
Можно собрать все в едной базе данных, с целью вычисления той самой суперпозиции с учетом интерференции и дифракции.
А дальше надо трахаться, моделируя данное излучение на какие либо бак. культуры и смотреть что там у них отрастет по сравнению с контрольной группой.



Тоже самое, что и под влиянием ближайшей звезды. Солнца.
quote:
Может сделать так что неупадеть на ньютона

----------



А должно именно на Ньютона?
Закон всемирного тяготения вроде не о том.
quote:
дык... "академическое образование" же ж!

РАЕН тоже типа академия

дезерт игл 28-05-2019 17:41

quote:
зависимости от знака самки и в связи со знаком соискателя .

Хрень какая то, уж извини.
Я и так знаю с кем у меня будет секс, а с кем будет один раз и больше не будет.
Безо всяких гороскопов

ArGeo 28-05-2019 18:28

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Хрень какая то, уж извини.
Я и так знаю с кем у меня будет секс, а с кем будет один раз и больше не будет.
Безо всяких гороскопов

Откуда знаешь? Вдруг у нее заболела голова, потому что ты забыл, что у ее мамы был юбилей по случаю покупки телевизора 15 лет тому назад? И вообще, у соседки новые туфли :)

Militarist 28-05-2019 18:32

quote:
Тоже самое, что и под влиянием ближайшей звезды. Солнца.

Ой нет.
Вот на вскидку ссылка как это работает и зачем
https://spacegid.com/spektralnyiy-analiz-v-astronomii.html

дезерт игл 28-05-2019 18:43

quote:
Откуда знаешь? Вдруг у нее заболела голова, потому что ты забыл, что у ее мамы был юбилей по случаю покупки телевизора 15 лет тому назад? И вообще, у соседки новые туфли

Оттуда что те у кого болит голова, 3.14дуют лечицца. К маме.
Я не особо над женским полом трясусь.

ArGeo 28-05-2019 18:54

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Оттуда что те у кого болит голова, 3.14дуют лечицца. К маме.
Я не особо над женским полом трясусь.

Прагматичный подход. Особенно хорошо работает, если у женщины такое же отношение к мужскому полу.
Интересно, как гороскоп такое может вычислить?)))

mara2107 28-05-2019 18:58

quote:
А должно именно на Ньютона?
Закон всемирного тяготения вроде не о том.

Сферический закон в вакууме ?

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Хрень какая то, уж извини.
Я и так знаю с кем у меня будет секс, а с кем будет один раз и больше не будет.
Безо всяких гороскопов


Но гороскоп повышает результативность . А судя по твоему семейному положению / возрасту выборка твоя непрезентативна . Или я типа не прав ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ArGeo 28-05-2019 19:01

quote:
Originally posted by mara2107:

Сферический закон в вакууме ?



На планете Земля пока работает без сбоев :)

Maksim V 28-05-2019 19:24

Вы тут напрямую связываете астрологию и судьбу - это неверно- рождение в тот или иной временной промежуток или под определённым созвездием - на судьбу практически не влияет и связь весьма эфемерна.
Определять судьбу астрологией - есть шарлотанство голимое.
Никто не знает ,что определяет судьбу и на каком этапе - многие моменты позволяют с уверенностью считать , что судьба уже предопределена в период внутриутробного развития плода и в таком случае становится понятно , что судьба и дата появления на свет - между собой не связаны...Человек вылазит на свет уже с характером и привычками- это вам любой акушер скажет.

mara2107 28-05-2019 19:27

quote:
На планете Земля пока работает без сбоев
#

Был бы ветер небыло б закона ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

дезерт игл 28-05-2019 19:28

quote:
Но гороскоп повышает результативность . А судя по твоему семейному положению / возрасту выборка твоя непрезентативна . Или я типа не прав ?

Смотря что ты понимаешь под "непрезентативной выборкой". Если ощущения, то я своей жизнью доволен.

дезерт игл 28-05-2019 19:28

quote:
Был бы ветер небыло б закона

Яблоко бы унесло в космос?

mara2107 28-05-2019 19:32

quote:
Если ощущения, то я своей жизнью доволен.

Самообман :D

quote:
Яблоко бы унесло в космос?

Оно упало бы мимо Ньютона и он закон бы не придумал . И падали бы яблоки просто так без законно в полной анархии .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

дезерт игл 28-05-2019 19:35

quote:
Самообман

? И в чем он заключается, по твоему мнению?

дезерт игл 28-05-2019 19:37

quote:
Оно упало бы мимо Ньютона и он закон бы не придумал

Я тебе открою одну страшную тайну, яблоко миф.
Правда в том что он кидал различные предметы на пол, и записывал скорость полёта.

Торус! 28-05-2019 19:38

quote:
Изначально написано дезерт игл:
И закону Ома на все подходы тоже насрать

Мало того, закону Ома и на всех богов насрать, не то что на астрологию.

:D

ArGeo 28-05-2019 19:40

quote:
Originally posted by mara2107:

Оно упало бы мимо Ньютона и он закон бы не придумал . И падали бы яблоки просто так без законно в полной анархии



А может наоборот? Ньютон сидел в безопасности под деревом, тут внезапно налетел ветер, ветви закачались, яблоки западали, одно из яблок учёному по лбу.
А так как времена были темные, то англичанин открыл только закон всемирного тяготения, а был бы на его месте Энштейн, то он бы призадумался, почему всего одно яблоко в лоб, и открыл бы теорию вероятностей)))
А Менделеев от удара яблоком отключился бы и в беспамятном бреду нарисовал бы свою таблицу)))
Нет коллега, тут явно виновато не яблоко, а ветер)))
Архимед дуралей принимал ванны не под яблонями, так ему для своего закона не пришлось бы брать у царя его корону и трястись за ее сохранность)))

Skela 28-05-2019 20:07

quote:
Originally posted by дезерт игл:

и записывал скорость полёта



))

Fox7 28-05-2019 22:47

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Если в состоянии, то должны были осилить диалог на Патриарших.
Где чёрным по белому и было написано что Воланду предложили написать евангелие.
То бишь вся библейская часть евангелие от сатаны.
.

Это где? То, что Воланд там присутствовал, это есть. А про предложение?

дезерт игл 29-05-2019 08:48

quote:
Это где? То, что Воланд там присутствовал, это есть. А про предложение?

Диалог с Бездомным.
-а почему бы Вам не написать евангелие
-евангелие от меня? Хи хи.

mara2107 29-05-2019 08:59

quote:

ArGeo
ветеран
28-5-2019 19:40
quote:
"Originally posted by mara2107:

Оно упало бы мимо Ньютона и он закон бы не придумал . И падали бы яблоки просто так без законно в полной анархии "


А может наоборот? Ньютон сидел в безопасности под деревом, тут внезапно налетел ветер, ветви закачались, яблоки западали, одно из яблок учёному по лбу.
А так как времена были темные, то англичанин открыл только закон всемирного тяготения, а был бы на его месте Энштейн, то он бы призадумался, почему всего одно яблоко в лоб, и открыл бы теорию вероятностей)))
А Менделеев от удара яблоком отключился бы и в беспамятном бреду нарисовал бы свою таблицу)))
Нет коллега, тут явно виновато не яблоко, а ветер)))
Архимед дуралей принимал ванны не под яблонями, так ему для своего закона не пришлось бы брать у царя его корону и трястись за ее сохранность)))


Приятно иметь беседу с понимающими людьми . А то ох уж мне эти юризды :(

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Fox7 29-05-2019 09:16

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Диалог с Бездомным.
-а почему бы Вам не написать евангелие
-евангелие от меня? Хи хи.

Посмотрел, не нашел. Вики выдал этот диалог в "Копыте инженера" ( черновик МиМ).

дезерт игл 29-05-2019 09:24

quote:
-евангелие от меня? Хи хи.
Посмотрел, не нашел. Вики выдал этот диалог в "Копыте инженера" ( черновик МиМ).



Пардон, перепутал редакции.(читал и то и то)

Fox7 29-05-2019 09:34

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Пардон, перепутал редакции.(читал и то и то)

Ясно. А то я удивился, что не помню😁

Куш-тэнгри 29-05-2019 10:09

Как много лет практиковавший разные практики, скажу, что, с одной стороны, конечно, никакие звёзды на нас не влияют напрямую. Но с другой - всё вокруг переплетено и взаимодействует. Но не с целью "ради взаимодействия", а с целью просто показать себя нам самим со стороны. И если ты посмотришь на себя и примешь это, ты будешь меняться. В общем, ради этого всё. Главное - принять информацию. На этом же принципе работает и психология: ты сам себя меняешь, принимая себя каким есть. У человека всегда есть запреты и стены, запрещающие ему смотреть на себя со стороны, а в определённых случаях - это вообще невозможно. Поэтому организуются такие от обходные манёвры. Это как зеркало - на себя без него не посмотришь. В целом, таких примеров множество, это не только астрология, это любые варианты всякой эзотерики в том числе: разные гадания, энергетические практики типа маятника, лозоходства и прочая. Мы не знаем всего мира, мы лишь чувствуем его в ощущениях (вроде, Ленин писал, ЕМНИП из школьной истории). Но ощущений у нас гораздо больше, а мы ещё не умеем этим пользоваться.
И, кстати, где-то от знакомых астрологов слышал, нет ничего зафиксированного, и что примерно каждые лет через 30 каждый человек сдвигается по своему знаку Зодиака, и это тоже надо учитывать в правильных индивидуальных прогнозах. Равно как надо и учитывать занимается ли человек своим саморазвитием и разными практиками. Потому что влиять на свою судьбу мы можем лишь активно изменяя себя. А изменять - только практикуя и совершенствуясь в этом. Очень это сложно, но возможно. Пассивные телодвижения таких изменений не дадут.
С ещё одной точкой зрения на тему "что первично" - тоже понятно. Мысль - материальна. И если человек зафиксировал себе мысль, например, что он "неудачник" - он им будет. Вот наоборот про "счастливчика" - очень сложно, потому что подтверждений мало получается, мысль никак закрепиться не может, и главная всё равно будет сидеть "сомневаюсь". То ест телодвижения будут исходить из сомнений, а не уверенности в себе, и это всё меняет.

дезерт игл 29-05-2019 10:17

quote:
Как много лет практиковавший разные практики, скажу, что, с одной стороны, конечно, никакие звёзды на нас не влияют напрямую

Если б звезды на нас влияли, то тогда в мире и ответственность не следовало бы признавать.
Ибо получалось бы что не люди совершают поступки, а звезды создают ситуации.
Что в случае с неодушевлёнными предметами очевидный бред.
quote:
удьбу мы можем лишь активно изменяя себя. А изменять - только практикуя и совершенствуясь в этом. Очень это сложно, но возможно.

"Все мне дозволено, но не все мне полезно"©

дезерт игл 29-05-2019 10:22

quote:
Как много лет

Кстати, извините за офф и наглость, но почему такой ник?
Религию неба вроде сейчас уже не практикуют почти?

ArGeo 29-05-2019 10:48

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Если б звезды на нас влияли, то тогда в мире и ответственность не следовало бы признавать.
Ибо получалось бы что не люди совершают поступки, а звезды создают ситуации.



Для снятия ответственности это и было придумано.
Почему я бедный? Ну дык, звёзды, Луна и прочие водолеи с лошадьми виноваты.
Почему полководец битву продул? Да потому что пошел когда Марс ушел за Юпитер, и вообще тучи на небе, Луну не видать)))

Куш-тэнгри 29-05-2019 10:51

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Кстати, извините за офф и наглость, но почему такой ник?
Религию неба вроде сейчас уже не практикуют почти?


Тоже оффтоп:
Интересно, как давно Вы на ганзе? Вроде - достаточно давно :) Когда-то на моей памяти тут была целая активная тема с рассказами про себя и про свои ники, а также общепитерские тусовки, обсуждалки, даже художественные произведения писали с нами всеми в главных хероях :)
Собственно, мой ник - не что иное как "неправильный шаман Ур-Калахая" :) соприкасающийся с изначально запретной для себя темой - оружием :)
И вот, кстати, Вы сами хорошо оформили слова - что многие люди ныне оправдывают свою безответственность звёздами - "мне сегодня по гороскопу работать нельзя, А меня заставили..." :D Увы, встречаю иногда таких.
А ваши же слова про "полезно" - откуда? Это не ваше мнение, это - привнесённое снаружи, кем-то когда-то и взятое Вами на вооружение, чтобы оправдать своё бездействие :)

дезерт игл 29-05-2019 11:04

quote:
Тоже оффтоп:
Интересно, как давно Вы на ганзе? Вроде - достаточно давно Когда-то на моей памяти тут была целая активная тема с рассказами про себя и про свои ники, а также общепитерские тусовки, обсуждалки, даже художественные произведения писали с нами всеми в главных хероях
Собственно, мой ник - не что иное как "неправильный шаман Ур-Калахая" соприкасающийся с изначально запретной для себя темой - оружием


Тему не помню уже.
А удивился ибо о тенгрианстве мало кто вообще знает.
quote:
ваши же слова про "полезно" - откуда? Это не ваше мнение, это - привнесённое снаружи, кем-то когда-то и взятое Вами на вооружение, чтобы оправдать своё бездействие

Это апостол Павел.
И с бездействием Вы ошиблись. Я как раз очень активно действую. Только не болтаю об этом.

Куш-тэнгри 29-05-2019 13:58

Ну, к религии вообще я имею слабое отношение :P (разве что свою несу :D), поэтому что там переводили смертные со слов САМОГО и его апостолов - не в курсе :P
А если Вы действуете - прекрасно! Без шуток. Не знаю вот кому приписывают эти слова (то ли Ошо то ли неким более ранним), но "самая главная победа - это та, о которой никто не знает!"

дезерт игл 29-05-2019 18:23

quote:
самая главная победа - это та, о которой никто не знает!"


Самая главная победа над собой:-)

GEOSSS 29-05-2019 18:50

quote:
оправдывают свою безответственность звёздами - "мне сегодня по гороскопу работать нельзя, А меня заставили..."

Часто некоторым работать нельзя не по гороскопу, а по шабату. И прекрасно себя чувствуют. За них- другие работают.

wink 29-05-2019 18:56

quote:
Изначально написано GEOSSS:

Часто некоторым работать нельзя не по гороскопу, а по шабату. И прекрасно себя чувствуют. За них- другие работают.

Это вы о правительстве рф ,так у них кодый день суббота. :D

дезерт игл 29-05-2019 19:16

quote:
вы о правительстве рф ,так у них кодый день суббота.

Попрошу без политики

Жан_БАС 29-05-2019 19:46

Вот в мульте собачка думала, что горчица самое вкусное, ведь люди её едят помаленьку...

wink 29-05-2019 19:59

quote:
Изначально написано Жан_БАС:
Вот в мульте собачка думала, что горчица самое вкусное, ведь люди её едят помаленьку...

Пса горчицей накормить,можно только демократией :D а вот подлого кота в лёгкую добровольно и с песней :D

Жан_БАС 29-05-2019 20:32

Любопытство- сгубило кота, верно ведь бертуганнынг улы ?

Trump 30-05-2019 01:46

quote:
Originally posted by Жан_БАС:

верно ведь бертуганнынг улы



Бамбарбия! Кер гуду!

------------------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Куш-тэнгри 30-05-2019 09:36

quote:
Изначально написано GEOSSS:

Часто некоторым работать нельзя не по гороскопу, а по шабату. И прекрасно себя чувствуют. За них- другие работают.


Ну, ежели быть чуть более беспристрастным - фрукты и овощи в наших магазинах в большом количестве выращены и приехали из Израиля. Не думаю, что в ихних кибуцах вкалывают таджики. А судя по НАШИМ магазинам - вкалывают у них, а не у нас. И шабат им в этом не помеха.

wink 30-05-2019 09:51

quote:
Изначально написано Куш-тэнгри:

Ну, ежели быть чуть более беспристрастным - фрукты и овощи в наших магазинах в большом количестве выращены и приехали из Израиля. Не думаю, что в ихних кибуцах вкалывают таджики. А судя по НАШИМ магазинам - вкалывают у них, а не у нас. И шабат им в этом не помеха.

Что вы ещё и овощи покупаете? :P нехрена себе миллионеры :D

дезерт игл 30-05-2019 09:54

quote:
нехрена себе миллионеры

Это от того что мы не работаем в шаббат

ArGeo 30-05-2019 10:45

quote:
Originally posted by Куш-тэнгри:

фрукты и овощи в наших магазинах в большом количестве выращены и приехали из Израиля. Не думаю, что в ихних кибуцах вкалывают таджики.



Там высокая степень автоматизации. Выращивают в теплицах, гидропоникой. Уж в шаббат можно довериться на электронику, или по такому случаю пару неверующих или христиан нанять)))

Куш-тэнгри 30-05-2019 11:25

Я вот начал было задавать вопрос (стандартный, конечно) типа "а что мешает сделать такое у нас и не возить всё это добро из Израиля?" и понял, что как раз в шаббат у нас воруют, а у них - нет! У них остаются излишки продукции, которые не успели скоммуниздить, а у нас - коммуниздится всё! :)

dima-314 30-05-2019 13:43

quote:
Originally posted by Куш-тэнгри:

как раз в шаббат у нас воруют



Предлагаю запретить!
quote:
"а что мешает сделать такое у нас и не возить всё это добро из Израиля?"

Подозреваю что никто ничего никуда не возит.
Картошка та же кубанская.
"Из Израиля" только наклейка.

ArGeo 30-05-2019 13:56

quote:
Originally posted by dima-314:

Картошка та же кубанская.
"Из Израиля" только наклейка



Чаще египетская попадается. Вывод? В шаббат можно воровать, все равно выходной, а вот в пятницу если не воровать, то останется больше)))

Жан_БАС 30-05-2019 14:40

quote:
пятницу если не воровать

Поступая по совести, понимаешь, что является очевидно запретным, а что сложно отнести к запретному. Если вы, например, подкупаете должностное лицо, чтобы оно 'законно' передало вам то, что вам не полагается, а принадлежит государству или другому человеку, - подобное запретно в Исламе (харам). Но если человека, который выполняет свою должностную обязанность и не ставит условием, что за его работу должны заплатить столько-то, отблагодарят в качестве вознаграждения чем-либо в виде подарка или милостыни, то он может принять, и это канонически не будет считаться взяткой.

Если же человека вынуждают дать взятку и иного способа доказать свою правоту или получить принадлежащее ему по праву просто нет, тогда грешен будет лишь тот, кто принуждает к такому противоправному действию, не оставляя никаких вариантов справедливого решения вопроса в рамках закона

дезерт игл 31-05-2019 19:01

quote:
канонически не будет считаться взяткой.

Кем считаться?

Жан_БАС 31-05-2019 20:31

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Кем считаться?

Вероятно каноником :P

dima-314 31-05-2019 21:05

quote:
Originally posted by Жан_БАС:

Если же человека вынуждают дать взятку и иного способа доказать свою правоту или получить принадлежащее ему по праву просто нет, тогда грешен будет лишь тот, кто принуждает к такому противоправному действию, не оставляя никаких вариантов справедливого решения вопроса в рамках закона



А если закон несправедлив ?

Жан_БАС 31-05-2019 21:08

Банальный ответ- Dura lex sed lex.

ЛЕНЭНЕРГО 31-05-2019 21:10


Жан_БАС! Живой ещё?

Жан_БАС 31-05-2019 21:12

quote:
Живой

Chirurgus curat manu armata!

ЛЕНЭНЕРГО 31-05-2019 21:15

Он ещё и матерится не-по нашему...
Точно, иппонский агент! Или латинский... :D

Жан_БАС 31-05-2019 21:17

quote:
матерится

Favete linguis!

МаратКА 31-05-2019 21:39

quote:
Точно, иппонский агент! Или латинский...

Или аптекарь.

ЛЕНЭНЕРГО 31-05-2019 21:41

Миша! Он тут про половой член чевой-та,
и не по-ашему! Издевается ещё! :D
У меня есть предложение...

edrenaya.vosh 31-05-2019 22:01

всем чмошки в этом чатике

quote:
Originally posted by dima-314:

А если закон несправедлив ?



Закон всегда несправедлив. Всем не угодить, сильный подминает слабого.
Справедливый закон... Как дети прямо. :)

Делай, что должен и будь, что будет.

Жан_БАС 31-05-2019 22:04

quote:
Изначально написано МаратКА:

Или аптекарь.

Чернокнижник.

дезерт игл 31-05-2019 22:09

quote:
Изначально написано Жан_БАС:

Вероятно каноником :P


Каноником чего?

Trump 31-05-2019 22:28

quote:
Originally posted by Жан_БАС:

Chirurgus curat manu armata!



Nihil cunii, nihil arma rota!!!

------------------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

B8F761 31-05-2019 23:10

Образованность всё хочут показать (с)

Trump 31-05-2019 23:21

Femina in vino non curatat vagina!!!

------------------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

дезерт игл 31-05-2019 23:45

quote:
Образованность всё хочут показать (с)

Если б ещё предложения правильно строили и est не забывали, вообще бы хорошо было...

Maksim V 31-05-2019 23:57

Опять запахло ДСО...

дезерт игл 01-06-2019 12:01

quote:
запахло ДСО...
#


В ДСО знают латынь? Сильно сомневаюсь

dima-314 01-06-2019 01:34

quote:
Originally posted by Жан_БАС:

Банальный ответ- Dura lex sed lex.



Вы не поняли.
Извините вот же написано:
quote:
Originally posted by Жан_БАС:

Если же человека вынуждают дать взятку и иного способа доказать свою правоту или получить принадлежащее ему по праву просто нет, тогда грешен будет лишь тот, кто принуждает к такому противоправному действию, не оставляя никаких вариантов справедливого решения вопроса в рамках закона



Данная фраза выводит в высшую ценность именно справедливость а не что то другое.
Ни закон ни беззаконие.
И критерием будет личное-собственное понимание справедливости человека вооруженного приведенной выше фразой.
Ну или какого либо толкователя.
И дальше как справедливо заметил:
quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

Закон всегда несправедлив. Всем не угодить, сильный подминает слабого.
Справедливый закон... Как дети прямо.
Делай, что должен и будь, что будет.





Хочется ответить фразой из Высоцкого.
-"хорошую религию придумали индусы"

дезерт игл 01-06-2019 02:04

quote:
хорошую религию придумали индусы"

Да я смотрю, по всем этим астролоХиям и хЕромантиям человек вообще чего только не при думает, лишь бы за свои косяки не отвечать.

TemkA 01-06-2019 02:18

quote:
Изначально написано дезерт игл:
лишь бы за свои косяки не отвечать

А и не надо, а то слишком напрягающе выходит

дезерт игл 01-06-2019 02:25

quote:
не надо, а то слишком напрягающе выходит

Жизнь вообще штука сложная. Если правда стоит задача её прожить. А не просуществовать типа "работа-дом-пивасик на диване"

B8F761 01-06-2019 07:20

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Жизнь вообще штука сложная. Если правда стоит задача её прожить. А не просуществовать типа "работа-дом-пивасик на диване"

Navigare necesse est, vivere non est necesse
:)

Жан_БАС 01-06-2019 09:58

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Если б ещё предложения правильно строили и est не забывали, вообще бы хорошо было...

- Знаю, знаю, - сказал Остап, - я сам старый католик и латинист. Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер" Difficile est proprie communia dicere. Верно ведь? :P

дезерт игл 01-06-2019 10:20

quote:
Navigare necesse est, vivere non est necesse


Вот, вот!
quote:
Верно ведь?

Не всегда

Жан_БАС 01-06-2019 10:27

quote:
Не всегда

Ad notata, "еst"(то же что русское "есть" ,английское "из",немецкое "ист"-можно опускать)

дезерт игл 01-06-2019 10:32

quote:
можно опускать)


ЭСТ опускают в устной речи, в письменной нет. Так нас учили.

Жан_БАС 01-06-2019 10:39

A communi observantia non est recedendum, говорили в нашем медресе, однако достаточно упражнений. Bene sit tibi!

дезерт игл 01-06-2019 10:58

quote:
медресе

Хорошо что я в медресе не учился

Жан_БАС 01-06-2019 13:46

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Хорошо что я в медресе не учился

А моли бы! :P Медресе 'Хусаиния' - одно из старейших учебных заведений Ислама в России.

Это историческое мусульманское учебное заведение нашего города Оренбурга, прославившееся в свое время далеко за пределами Оренбургской губернии, и с которым связано много исторических личностей не только нашего края. Оно было открыто в 1889-1890 учебном году. Главными фигурами в истории возникновения медресе стали купцы первой гильдии - братья Хусаиновы (Ахмед-бай, Гани-бай и Махмут-бай). Они полностью содержали это учебное заведение (питание, отопление, электричество, учебные и методические пособия и др.), выплачивали преподавателям заработную плату (помимо этого медресе, еще более чем в 40 новометодных школах), помогали неимущим воспитанникам, выдавая им форму, и даже прожиточный минимум во время каникул.

дезерт игл 01-06-2019 14:10

quote:
моли бы! Медресе 'Хусаиния' - одно из старейших учебных заведений Ислама в России

Не мог. Я православный

Trump 01-06-2019 21:52

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Если б ещё предложения правильно строили и est не забывали, вообще бы хорошо было...


Если б когда ещё изучал, цены бы не было.

------------------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

B8F761 01-06-2019 21:56

Зато мы правильно ставим определенные и неопределенный артикли

дезерт игл 01-06-2019 22:02

quote:
Если б когда ещё изучал, цены бы не было

А зачем?

Trump 01-06-2019 22:27

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А зачем?



Разве что для общего развития.

------------------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

дезерт игл 01-06-2019 22:44

quote:
[/B]

quote:
[B]Разве что для общего

Латынь мёртвый язык. И хорошо это.

Trump 01-06-2019 22:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Латынь мёртвый язык.



Жизнь сложилось так, что знаю это с детства.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

И хорошо это.



Есть энтузизисты эсперанто.