В чем фишка Су-57

ПиСи-в Сирии он летал-соответсвенно на радарах американцев и израильтян отметился-потому на сколько он заметен-незаметен ни с какого бока не тайна( по крайней мере для противника)

Многоцелевой истребитель Су-35С, который до конца года велел принять на вооружение ВВС министр обороны России Сергей Шойгу, пойдет в войска с иностранными комплектующими. Программа импортозамещения для этой машины не разработана и не утверждена, а на сколько машин хватит закупленных приборов и устройств, неизвестно.

О том, что Су-35С пойдет в войска с импортными комплектующими, 'Газете.Ru' рассказал источник в Военно-промышленной комиссии при правительстве России.

'За рубежом, в том числе и на Украине, выпускают отдельные узлы и агрегаты. Там вся бортовая электроника построена на зарубежной элементной базе. А учитывая, что это полностью электронный самолет, это серьезная проблема.

У нас таких компонентов нет и не предвидится. Что с этим делать, пока не решено, первые самолеты пойдут на том, что есть, то есть на иностранных элементах, а дальше будем думать',

- рассказал собеседник 'Газеты.Ru'.

При этом он отказался называть конкретные агрегаты, сославшись на коммерческую и государственную тайну. Представитель ВПК подчеркнул, что, если запасы импортных комплектующих закончатся, а поставки прекратятся, производство Су-35С будет заморожено, а у переданных в ВВС машин начнутся проблемы с ремонтом. При этом он называл поручение Шойгу начать поставки Су-35С в войска 'вполне реальным'.

Сергей Шойгу озвучил планы на 2015 год по переоснащению российской армии
Шойгу подтягивает цифры
Сергей Шойгу озвучил планы перевооружения российской армии на 2015 год. Главная тенденция - повышение доли современной военной техники... →

Во вторник на селекторном совещании в новом центре управления обороной страны Шойгу назвал поставку Су-35С в войска одним из приоритетов.

'Основная задача на этот год - обеспечить качественное проведение испытаний данного самолета и доведение его характеристик до требований тактико-технического задания', - сказал Шойгу.

Су-35С был разработан в 2006 году на базе многоцелевого истребителя Су-35, который, в свою очередь, является развитием знаменитого Су-27. Еще одна модификация этого самолета - Су-30 - уже поставляется в войска.

Новый самолет оснащен радаром с фазированной антенной решеткой (дает картинку обстановки повышенной четкости) и двигателями, позволяющими развивать крейсерскую сверхзвуковую скорость (такие же двигатели стоят на истребителе пятого поколения Т-50).

В Объединенной авиастроительной корпорации отказались комментировать ситуацию, заявив: 'Проблем с производством Су-35С у нас нет'. В то же время источник, близкий к корпорации 'Сухой', пояснил, что ряд комплектующих этого самолета не удастся заменить никогда.

'В основном там из иностранных компонентов идет всякая 'рассыпуха': например, арматура, насосики регулировочные и так далее. Они копеечные, но нужно время, чтобы начать их делать здесь. Но проблема не в них, а в электронной элементной базе, которую никто даже не собирается у нас делать. Ряд микросхем мы не сможем заменить ничем, поэтому придется их закупать в готовом виде. Это опасно, потому что они хоть и производятся в странах Азии, но разработаны в западных странах, в первую очередь в США. И никто не может гарантировать, что там нет каких-то закладок и прочей ерунды', - отметил собеседник 'Газеты.Ru'.

Он добавил, что о замене украинских деталей пока речи также не идет, поскольку проблем с ними нет: украинцы продолжают поставки, хотя официально и разорвали сотрудничество с Россией.

'Нам все равно, украинские это будут детали или не украинские. И пока сложно сказать, как будут развиваться события. Может быть, они будут и дальше их втихую поставлять', - добавил представитель компании 'Сухой'.

Главный аналитик агентства 'Авиапорт' Олег Пантелеев пояснил 'Газете.Ru', что главная проблема импортозамещения заключается в целесообразности.

'Когда отказаться от импортных комплектующих и разработать свои нужно любой ценой, это не проблема. Вопрос только в количестве денег, которые для этого потребуются, и времени, которое это займет. Но надо понимать, что самолет, даже военный, это все-таки не межконтинентальная ракета и определенные параметры рентабельности производства и разумности сроков нужно выдерживать. И здесь возникают два момента: если речь идет об уникальных изделиях, которые производят одна-две компании в мире, это, конечно, опасная зависимость и надо от нее уходить. А если это корейские микросхемы по $10 за горсть, то никакой зависимости здесь нет, и проблемы тоже', - отметил Пантелеев.

По его словам, если наличие импортных компонентов в самолете для военных некритично, то начинать поставки в войска можно уже сейчас, а если существует угроза прекращения поставок - параллельно с поставками надо начинать разрабатывать и производить российские аналоги.

Пантелеев призвал обратить особое внимание на контрагентов компании 'Сухой', которые также могут использовать в производстве узлов и агрегатов критически важные импортные компоненты.

'Что-то 'Сухой' покупает за рубежом сам, а что-то закупает у российских поставщиков в качестве российских изделий. Но важно понимать, в какой мере эти поставщики сами используют иностранные комплектующие',

- отметил эксперт.

При этом он уверен, что отлаживание производственной цепочки самолета займет 'не месяц и не год'. 'Это долгосрочный процесс, и просто так, по велению министра, все изменить сразу нельзя. Опять же нужно понимать, за чей счет это все будет делаться', - пояснил Пантелеев.

alexaa1
ПиСи-в Сирии он летал-соответсвенно на радарах американцев и израильтян отметился-потому на сколько он заметен-незаметен ни с какого бока не тайна( по крайней мере для противника)

Yep
Сергей Шойгу озвучил планы на 2015 г

Yep
Представитель ВПК подчеркнул, что, если запасы импортных комплектующих закончатся, а поставки прекратятся, производство Су-35С будет заморожено, а у переданных в ВВС машин начнутся проблемы с ремонтом.

sbk
Это такое специальное идиотничанье: выкладывать помойку от 2014 года. Портвейн не нашлось .

только идиоты типа тебя, которые ни разу не имели собственного производства, и которые вообще не понимают что такое производственный цикл, и сколько времени занимает переход на ДРУГУЮ элементную базу - пишут самые де6ильные каменты

Yep
При этом он уверен, что отлаживание производственной цепочки самолета займет 'не месяц и не год'. 'Это долгосрочный процесс, и просто так, по велению министра, все изменить сразу нельзя. Опять же нужно понимать, за чей счет это все будет делаться', - пояснил Пантелеев.

Понятно, пенсий не будет.

Материал комментируют:
Ованес Микоян
Сколько лет мы уже слышим про самый супер-пупер российский истребитель пятого поколения Су-57 (на самом деле пока это без нового двигателя лишь 4++)? Если за точку отсчета брать первый полет самолета в январе 2010 года, то на слуху новенький 'сухой' уже почти как десять лет. Что на выхлопе? С 2013 года авиационный завод в Комсомольске-на-Амуре выпустил в рамках мелкосерийного производства 7 летающих экземпляров этой машины и еще 3 для наземных испытаний. То есть в строевых авиационных полках его попросту так и не увидели, а в лучшем случае пара Су-57 имеется (или предполагается к передаче) в Липецком центре боевого применения и переучивания летного состава. Соответственно, никто толком летать на новых 'сушках' не обучен, кроме летчиков-испытателей.

Обернемся к небольшим историческим сравнениям. Самый массовый советский истребитель Великой Отечественной войны Як-9 (1942−1948 г. в.) клепали в непростых условиях военного времени в среднем по 2 700 машин в год. Признанный самым массовым боевым самолетом в мире (36 183 ед.) легендарный штурмовик Ил-2 пять фронтовых лет выпускался по 7 200 экземпляров в год. Помимо этого выпускалось и большое количество других истребителей и бомбардировщиков. Ладно, была война, другие были запросы у армии, самолеты теряли в воздушных боях, но конвейер ни на минуту не останавливался. Послевоенный реактивный истребитель МиГ-15 производился со 'скоростью' более 1000 машин в год, сверхзвуковой МиГ-21 - 300 истребителей в год.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
С-500 - один из 500: Армии РФ добавят огня, внушив страх США
С-500 - один из 500: Армии РФ добавят огня, внушив страх США
Получать сотни новых видов вооружений ВС России стало привычно и: скучно - ждут убойные 'Триумфы', 'Посейдоны', 'Сарматы'
Один из основных конкурентов российского истребителя Су-57 - американский F-35 Lightning II, с 2006 года выпущен в количестве более 380 машин. Еще один соперник - F-22 Raptor, был произведен с 1997 по 2011 годы (снят с производства) в количестве 195 машин. Про Су-57 больше говорят, чем видят. Зато как говорят! Вот президент Путин, например: 'Самый лучший наш самолет. Не только наш - в мире самый лучший. Сто процентов. По всем тактико-техническим данным, по оружию. Так никто летать не может, как наш самолет'. Ожидается, что Су-57 массово начнет поступать в авиационные части в 2020. Ну, то есть и у нас заработает конвейер, который в США с производством не останавливается и клепает проклятые F-35 без остановки. Догоним и перегоним Америку?

Не умаляя достоинств Су-57, хочется вспомнить еще про один перспективный проект в развитии отечественной истребительной авиации, который мог появиться раньше 'сушки'. На авиасалоне 'МАКС-2015' в подмосковном Жуковском был впервые представлен самолет конструкторского бюро 'МиГ' - больше известный в кругу специалистов как 'Изделие 1.44'. Впрочем, правильнее, и, главное, понятнее, этот самолет следует называть МФИ - многофункциональный фронтовой истребитель.

История МФИ - и уникальна, и драматична одновременно. Работы над его созданием началась даже раньше, чем над потенциальным американским конкурентом - F-22 'Раптор'. Но вот американец уже во всю летает, а российский истребитель первый и, увы, единственный раз поднимался в воздух 29 февраля 2000 года. Боевую машину, долгие годы считавшуюся супер-секретной, практически никому не показывали, а последние годы она вообще пылилась под чехлом на аэродроме ЛИИ им. М. Громова. Летчик-испытатель, Герой России Владимир Горбунов, единственный пилот поднимавший МФИ в небо, до сих пор хранит 'военную тайну' и практически ничего об этом самолете не рассказывает. Секретность при первых испытаниях, которые начались еще в 1986 году на полигоне НИК ВВС под Актюбинском была такой, что все работы замирали при пролете в космосе американских спутников-разведчиков. Вообще потенциальным шпионам могло показаться, что здесь идут работы с истребителем МиГ-29 или Су-27.

Первый публичный показ МФИ состоялся в январе 1999 года - истребитель лишь прокатился по полосе на глазах у многочисленных журналистов. Но не взлетел. Первый полет, который длился 18 минут, состоялся годом позже - уже без присутствия посторонних глаз. По словам упомянутого Владимира Горбунова, 'машина вела себя штатно, чувствуется, что у истребителя большой потенциал'.

Впрочем, несмотря на то, что характеристики истребителя держались в секрете, некоторые цифры стали известны. Он мог развивать скорость до 2900 км/ч и при этом держать крейсерскую сверхзвуковую скорость. Высота полета самолета, оснащенного двумя двигателями московского КБ 'Люлька-Сатурн', могла достигать 20 000 километров. По боевым характеристикам МФИ мог противостоять в воздушном бою десяти самолетам противника. Истребитель считался незаметным - технологии покрытия самолета, поглощающие волны радаров, позволяли ему 'маскироваться' в воздухе не хуже, а то и лучше американских 'Стэлсов'. Да и разница в цене по сравнению с тем же F-22 у МФИ было гораздо меньше - 70 миллионов долларов, против более чем 100 у конкурента. Тогда же шла речь, что наш истребитель уже через пару месяцев начнет полноценные полеты.

Работы по созданию МФИ начались еще в конце 70-х годов прошлого века. Перед конструкторами МиГа стояла задача создать принципиально новый истребитель - многофункциональный, способный работать по наземным и воздушным целям, сверхманевренный, малозаметный во всех спектрах - визуальном, радиолокационном, тепловом и электромагнитном. Истребитель должен был обладать сверхзвуковой крейсерской скоростью, позволяющую осуществлять энергичную манеру воздушного боя, навязывание инициативы противнику и быстрое реагирование на меняющуюся тактическую обстановку. Естественно, что это был своеобразный ответ на начавшиеся разработки американских конструкторов. Наш истребитель должен был стать лучшим. При его проектировании была заложена формула 'трех С' - сверхзвук, сверхманевренность, скрытость.

Эскизный проект МФИ был представлен командованию ВВС и успешно прошел экзамен перед госкомиссией. Впрочем, испытания проходили не всегда гладко. На основе продолжавшихся исследований и поисков вносились изменения в конструкцию. Нововведения внедрялись и при сборке опытного экземпляра самолета на заводе. К 1994 году проект претерпел шесть существенных изменений, четыре из которых были опробованы уже на летающей модели. Первоначально планировалось поставить на истребителе двигатели с плоскими соплами - снижающими радиолокационную заметность. Однако такая конструкция оказалась труднореализуемой - прогорали стенки сопла при распределении температур. Зато конструкторы-двигателисты, разрабатывая новый двигатель, сумели осуществить управление вектора тяги самолета за счет регулируемых круглых сопел - маневренность МФИ возросла многократно.

Трансформации подверглось и размещение вооружения - если смотреть на фото МФИ, то на нем нет привычных подвесок для бомб и ракет. Все оружие спрятано внутри корпуса тяжелого истребителя. Прорабатывался даже вариант грузоотсека в верхней части фюзеляжа, образно говоря, на крыше самолета, что могло облегчить пуск ракет по вышелетящим целям и при маневрах с перегрузкой. Но из-за достаточно большого веса ракет от идеи пришлось отказаться - потребовались бы специальные краны при перезарядке на аэродроме. В итоге отсек вооружения разместили в привычной нижней части фюзеляжа, но в закрытом корпусе.

Должен был получить МФИ и РЛС нового поколения с фазированной антенной решеткой - намного эффективнее обычных РЛС с поворотным зеркалом антенны. Новинкой была и антенна 'заднего вида', позволяющая обнаружить цели в задней полусфере и дать целеуказание ракетам, в том числе и с обратным стартом - запускаемыми в противоположную сторону от курса истребителя.

Новые разработки применяемые при создании МФИ можно перечислять долго - их наберется ни на одну докторскую диссертацию. Самолет и впрямь обещал стать истребителем пятого поколения, равных которому нет в мире. Но так и не стал.

- Он хорошо летал, отменно показывал себя в полете, у этого истребителя должно было быть прекрасное будущее. Тем более, что самолет уже ждали в войсках, - вспоминает авиаконструктор Ованес Микоян, сын легендарного генерального конструктора МиГ. - Однако финансирование свернули - времена для ВПК, в начале 90-х, были не лучшими. Уходили ведущие специалисты, деньги растворялись непонятно где. МФИ, по сути, были вынуждены законсервировать. А потом предпочтение отдали другому истребителю - Т-50 (заводской индекс Су-57 - авт.). Результат вы знаете - МФИ не летает, а поставки Су-57 в войска затягиваются.

Тем не менее, несмотря на небольшой пессимизм в рассуждениях, авиаконструктор считает, что работы по созданию МФИ не пропали даром. Те наработки, а порой и настоящие открытия и изобретения, уже используются в отечественном авиастроении.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Запад не зря боится: СССР мог разгромить НАТО еще 40 лет назад
Запад не зря боится: СССР мог разгромить НАТО еще 40 лет назад
История развивается по спирали и Европа опять ждет, что 'русские придут'
- Сейчас предпочтение отдается глубокой модернизации существующих истребителей, что обусловлено финансовой составляющей, - говорит Ованес Микоян. - Но я убежден, что России в ближайшее время будет нужен такой многофункциональный истребитель. Перспективы есть, осталось дело за заказами от ВКС.

'Прижал к земле' Су-57 и еще одну миговскую разработку - многофункциональный истребитель МиГ-35, который Минобороны 'планирует принять на вооружение' еще с 2012 года. К слову, обозначение 'МиГ-35' использовалось одно время и в названии проекта МиГ 1.44, однако досталось оно в итоге другой воздушной машине - глубокой модернизации боевых самолетов МиГ-29М/М2 (МиГ-29К/КУБ в версии для палубной авиации ВМФ). Военное ведомство, предполагавшее закупку более 30 единиц этих истребителей (реально построенных пока только два), не оставляет планов принятия их на вооружение и в 2020 году.

Все дело упирается в достаточно высокую цену МиГ-35, который является легким истребителем. Средства же брошены на Су-57 и на модернизацию авиапарка имеющихся истребителей Су-30М2, Су-30СМ и Су-35С, так что перспективы выхода на серийное производство у МиГ-35, при всех его достоинствах и приписываемых 'куче сюрпризов для противника', не так уж и много. Для него гораздо больше экспортных перспектив, чем внутреннего использования в истребительной авиации ВКС. Турецкие военные эксперты, например, считают, что для ВВС их страны МиГ-35 подошел бы в большей степени, нежели Су-57, называя 'тридцать пятый' самой модернизированной версии знаменитого двухдвигательного МиГ-29.

Итог противостояния в кабинетах между Су и МиГ, складывается не в пользу последних. А общий результат - в России так и нет пока реального и массового истребителя пятого поколения. Летаем на четверочку - 4+ и 4++.

https://svpressa.ru/war21/article/230420/

alexaa1
..самолет 5 поколения...
В чем это выражается?
менее заметен?-на сколько процентов?

sbk
Твой хач- автосервис

..интегрированые антенны... Десятикратное удорожание ради 10% прироста ?

Срач ТУ-334 и Супержет -100. Там упирают на то что слили готовый самолет который обошелся в 600млн баксов и влупили 6 миллиардов зеленых в гадкого утенка....
Угол зрения может быть разным. Можно взглянуть с такого-среднемагистральный в 2000 году нам нах не уперся-возить по стране некого, с перевозками справляется парк старых самолетов. Но имеем проблему в том что разбегаются конструктора в Сухом-и перспектива потерять конструкторскую школу боевых самолетов. Потому сливаем гражданское КБ туполева и вливаем в сухого.(Боливар двоих не вынесет)
И ход конем сработал-куча вариаций Су-27 и с чистого листа Су-57.
При том у нас *очень небольшие расходы на военные разработки*

ArGeo
...смысла нет.

Ready
В российских реалиях нужен хотя бы боеспособный и большой парк самолётов 4 поколения с обновлённой авионикой и хорошо подготовленными экипажами.
Все эти арматы, Су-57, посейдоны, гиперзвуки - показуха чистой воды.
Реальный уровень авионки все видели при вскрытии самописца с Су-24.

В любых условиях нужен достаточно большой и восполнимый парк техники с обученным личным составом. Пока все что я вижу показуха.

Ready
Реальный уровень авионки все видели при вскрытии самописца с Су-24.

Миномётчик
Нету его потому, что ни хрена не планируется развитие экономики и ВПК РФ ни на среднесрочную, ни на долгосрочную перспективу. Склепают пару-тройку новых образцов и давай весь мир пугать голым задом...

Ну почему же. В плане продаж оружия мы на лидирующих позициях. Индусам продавать будем. Или арабам.
А для внутреннего потребления такой самолёт смысла не имеет, т.к любой наш вероятный геополитический противник имеет над нами подавляющее превосходство во всех вооружениях, кроме ЯО, и догнать отставание невозможно при любых обстоятельствах.

восполнимый парк техники

ArGeo

Ну почему же. В плане продаж оружия мы на лидирующих позициях. Индусам продавать будем. Или арабам.
А для внутреннего потребления такой самолёт смысла не имеет, т.к любой наш вероятный геополитический противник имеет над нами подавляющее превосходство во всех вооружениях, кроме ЯО, и догнать отставание невозможно при любых обстоятельствах.

Самое главное, что противник превосходит в экономики и умении пользоваться внешнеполитическими инструментами.

ArGeo
В двух словах, самолёт 5 поколения это не мега могучий самолёт, а часть комплекса вооружения, интегрированный в комплекс, с единым управлением, куда входят наземные системы, воздушные и космические.
Без наличия подобного комплекса, или отсутствия какой-нибудь его важной компоненты, этот самолёт лишь дорогущая летающая игрушка.
В то же самое время, без такого самолёта создавать такой комплекс тоже особого смысла нет.

Получается можно было взять *прокаченый* СУ-27, перетрясти его электронику и интегрировать в новый комплекс....

Миномётчик
Нету его потому, что ни хрена не планируется развитие экономики и ВПК РФ ни на среднесрочную, ни на долгосрочную....

Вы просто не в курсе, при том что все очень даже планируется. На данный момент аккурат идет защита планов на 2030(в гражданке).

alexaa1

Получается можно было взять *прокаченый* СУ-27, перетрясти его электронику и интегрировать в новый комплекс....

Видимо нет. Из СУ-27 и так похоже вытрясли все что можно и потенциал модернизации исчерпан

ArGeo
...догнать отставание невозможно при любых обстоятельствах.

alexaa1
Вы просто не в курсе, при том что все очень даже планируется. На данный момент аккурат идет защита планов на 2030(в гражданке).

alexaa1
На данный момент аккурат идет защита планов на 2030(в гражданке)

Миномётчик
Смотря как догонять. Невозможное много раз люди делали. Вот у воров-временщиков всегда "невозможно", "нерентабельно", "не нужно", "общемировая практика показывает" и т.д. и т.п., а денежку с народонаселения собирают регулярно.

Ядрёную хрень можно и на своей территории подорвать - всему шарику хватит.

Расчёты в студию.
Невозможное возможно, ага. Предлагаю начать прямиком с уничтожения бурят-монгольской тайной организации. Без этого дальнейшее движение невозможно.

КМ
Под Су утопили МиГ, Ту, Ил, почти готовые МиГ МФИ, а что в итоге? В итоге, ситуация напоминает ситуацию с "суперджетом".

Yep
с зарплатами по 80 тысяч у библиотекарш

У библиотекарш 36.
У тех кто планирует до 30 года( процесс планирования занял 2 года) зарплата порядка 30 .(потому как чиновники чмошники и должны довольствоваться прожиточным минимумом)

alexaa1
Вы просто не в курсе, при том что все очень даже планируется. На данный момент аккурат идет защита планов на 2030(в гражданке).

Миномётчик
Смотря как догонять. Невозможное много раз люди делали. Вот у воров-временщиков всегда "невозможно", "нерентабельно", "не нужно", "общемировая практика показывает" и т.д. и т.п., а денежку с народонаселения собирают регулярно. Ядрёную хрень можно и на своей территории подорвать - всему шарику хватит. Зато сэкономим на средствах доставки, войсках и т.д. 😊

ArGeo
Ну про воров и прочих это демагогия.

ArGeo
А вот отставание в новейших технологиях, в средствах производства, в квалифицированных кадрах, которые нужны в достаточном количестве, нагнать быстро невозможно. Это годы

ArGeo
... нагнать быстро невозможно. Это годы

Или десятилетия?

В СССР в военке хорошо платили. Спецснабжение удваивало стоимость их рубля. Соответствено туда шли лучшие.
На днях рылся в проходных балах наших университетов-на специальность *разработка радиоаппаратуры* проходной бал в два раза ниже чем на инженерные специальности уровня *энергетика* или *строительство*

alexaa1

У тех кто планирует до 30 года( процесс планирования занял 2 года) зарплата порядка 30 .(потому как чиновники чмошники и должны довольствоваться прожиточным минимумом)

ArGeo

Ну почему же. В плане продаж оружия мы на лидирующих позициях. Индусам продавать будем. Или арабам.
А для внутреннего потребления такой самолёт смысла не имеет, т.к любой наш вероятный геополитический противник имеет над нами подавляющее превосходство во всех вооружениях, кроме ЯО, и догнать отставание невозможно при любых обстоятельствах.

Надо напомнить, что индийское руководство уже заявило о том, что страна выходит из кооперации с Россией в деле создания перспективного истребителя FGFA. Причина – у индийской стороны появилась подозрение, что российский истребитель не соответствует самолетам пятого поколения из-за «стелс»-параметров и двигателей.

На портале «Indian Defense News» объяснили, почему истребитель Су-57 не нужен не только Индии, но и ни одной стране мира.

"Не с такими двигателями. Компоновка этого двигателя такая, что она становится своего рода открытой целью для радара противника"

"Русские заказывают буквально единицы этих истребителей в 2019 и 2020 годах. Они это делают с той целью, чтобы сохранить костяк команды на производственной линии в надежде найти покупателей"
Подробнее на: http://avia.pro/news/indiya-rasskazala-pochemu-su-57-ne-nuzhen-ni-odnoy-strane

Россия рассматривала партнерство с Индией по созданию истребителя пятого поколения в качестве основного источника финансирования серийного выпуска Су-57.

BobbyS
Они это делают с той целью, чтобы сохранить костяк команды на производственной линии в надежде найти покупателей"

Pragmatik
Оклад - 30 тысяч. А потом начинается изюмммм, т.е., надбавки и коэффициенты. И в квиточке уже появляются совсем другие цифры о доходах.

не угадал дядя-оклад 4 тысячи(рублей)
было 3700, но недавно на 10% оклады подняли.

очевидное-невероятное ?

alexaa1
На днях рылся в проходных балах наших университетов-на специальность *разработка радиоаппаратуры* проходной бал в два раза ниже чем на инженерные специальности уровня *энергетика* или *строительство*

alexaa1

не угадал дядя-оклад 4 тысячи(рублей)
было 3700, но недавно на 10% оклады подняли.

очевидное-невероятное ?

Это у кого оклад 4 тысячи? Вот у этих? (цитирую):

alexaa1
У тех кто планирует до 30 года( процесс планирования занял 2 года) зарплата порядка 30 .(потому как чиновники чмошники и должны довольствоваться прожиточным минимумом)

Разговор, напомню, был именно про них - про тех, кто планирует до 2030. А это явно не библиотекари.

(Другое дело были ли желащие в Маскве идти в ящик на такое)

сегодня обьяв нет -совсем нет
Делайте выводы
Больше ничего не скажу

Pragmatik

Разговор, напомню, был именно про них - про тех, кто планирует до 2030. А это явно не библиотекари.

Те кто планирует получают меньше библиотекарей.

Заглянул в Википедию-Ф-22 и Ф-35-никаких секретов-вплоть до того что бортовой комплекс управления состоит из 60 блоков которые на процесоре(марка указана) перечислены системы вооружений(калибр и проч) , марки систем радиолокационых и проч.

А у нас ..техники делающие многозначительное выражение лица...вот как так?
А по факту - выходишь посцать со своей киловатной станции-а тут нарочный на мотоцикле с радиограммой которая по эфиру не могет пробиться.
Или танк с ходу-первым снарядом недолет, вторым перелет....

chukapabra
Между тем если промониторить обьявления
Приглашаем на работу то увидим, что еще лет 5 назад было много вакансий
в ящиковые НИИ,ЗП обещали небольшую -30..40тр требований
как же выше крыши, но обьявы были

(Другое дело были ли желащие в Маскве идти в ящик на такое)

сегодня обьяв нет -совсем нет
Делайте выводы
Больше ничего не скажу

В одном месте товарищ с конторы рассказывает как оттуда свалил за полной бесперспективностью.
...толтая тетрать с расчетами, и на последней странице ...них..я она не полетит, и х.. нарисован. А на всем этом печать ..прошнуровано и пронумеровано.

alexaa1
а тут нарочный на мотоцикле с радиограммой которая по эфиру не могет пробиться.

chukapabra
Между тем если промониторить обьявления
Приглашаем на работу то увидим, что еще лет 5 назад было много вакансий
в ящиковые НИИ,ЗП обещали небольшую -30..40тр требований
как же выше крыши, но обьявы были

(Другое дело были ли желащие в Маскве идти в ящик на такое)

chukapabra
сегодня обьяв нет -совсем нет
Делайте выводы
Больше ничего не скажу

Pragmatik
Невозможно? Я забыл - кто у кого сейчас покупает космические двигатели - американцы у нас или мы у них? Это к вопросу об отставании и невозможности нагнать...

Космический двигатель, да и ракета, это хэнд мэйд, ручная работа, отнюдь не промышленное производство массового товара, которым, по сути является самолёт.
Чтобы сделать космический двигатель нужно, утрированно, десять специалистов высочайшего класса, они есть, и они воспитываются на производстве, перенимая от старших товарищей опыт с годами, а вот чтобы производить самолёты, нужно иметь не десяток мегапрофи, а тысячу просто профи, которых во-первых должны обучить учебные заведения, которых нет, а после обучения им должны на производстве лет пять вправлять мозги опытные мастера, чего тоже нет.
Поэтому должны пройти годы, как у китайцев - 3-4 года на обучение, лет 5 чтобы молодые специалисты стали специалистами, наделали брака, и ещё лет пять чтобы подросло новое поколение специалистов, которое бы переняло опыт от первых и соответственно учло ошибки и поняло как не надо делать. Вот и получается, практически 15 лет, чтобы научиться что-то путное производить. В массовом масштабе. А не в единичном, как в средневековье.

alexaa1
Те кто планирует получают меньше библиотекарей.

[/B]

[B]

А уж его сын, которого недавно попросили с Ила - вообще малоимущий...

ArGeo
Космический двигатель, да и ракета, это хэнд мэйд, ручная работа, отнюдь не промышленное производство массового товара, которым, по сути является самолёт.

ArGeo
Чтобы сделать космический двигатель нужно, утрированно, десять специалистов высочайшего класса, они есть, и они воспитываются на производстве, перенимая от старших товарищей опыт с годами, а вот чтобы производить самолёты, нужно иметь не десяток мегапрофи, а тысячу просто профи, которых во-первых должны обучить учебные заведения, которых нет, а после обучения им должны на производстве лет пять вправлять мозги опытные мастера, чего тоже нет.

ArGeo
Поэтому должны пройти годы, как у китайцев - 3-4 года на обучение, лет 5 чтобы молодые специалисты стали специалистами, наделали брака, и ещё лет пять чтобы подросло новое поколение специалистов, которое бы переняло опыт от первых и соответственно учло ошибки и поняло как не надо делать. Вот и получается, практически 15 лет, чтобы научиться что-то путное производить. В массовом масштабе. А не в единичном, как в средневековье.

андрэ
а куды теперь алёшеньку пристроили?

Как куда? Руководить, куда ж еще... Он с младых ногтей в руководителях...

андрэ
а чем на этот раз?

Pragmatik
А, ну да, точно. Старшее поколение, поколение 45-50-летних, поколение 35-40-летних, 30-35-летние - их всех в стране нету же ж. Только мОлодёш и пОдростки, которым надо 15 лет...
Вот оно что...

Pragmatik
не знаю...

У нас еще что-то не успели до конца развалить?

Pragmatik
Категорически не согласен!!!

Pragmatik
Чтобы делать космические двигатели, или же те же ТРД для самолётов (которые в мире делают всего 4-5 государств) - нужна мощнейшая наука, нужна мощнейшая промышленность, мощнейшие КБ, опытные заводы, серийные заводы.. Всё вместе это десятки тысяч челвоек и целые отрасли.

chukapabra
Между тем если промониторить обьявления
Приглашаем на работу то увидим, что еще лет 5 назад было много вакансий
в ящиковые НИИ,ЗП обещали небольшую -30..40тр требований
как же выше крыши, но обьявы были

(Другое дело были ли желащие в Маскве идти в ящик на такое)

сегодня обьяв нет -совсем нет
Делайте выводы
Больше ничего не скажу

Объявления были, желающие тоже (когда наш НИИ развалился всю Москву обегал), но были ли вакансии реальными не могу сказать. Очень много было того, что годами висит. При этом к сосискателям какие-то запредельные требования. Помню из своего опыта - то вы слишком молоды, то слишком НЕ_молоды; в армии отслужил и отстрочка вам не нужна, поэтому за 3 копейки работать не будете...

Pragmatik
Ну так ВВП ж велел ВПК готовиться к сокращению финансирования...

Именно! Не успели набрать и сокращают
Электроника почти вся покупная

Любой радиолюбитель на али печатную плату заказывает
за пару недель, при желании и микросхему можно
А у нас....

По поводу 40 гым
Квартплатка 6..7 телефон интернет 1..2
Налог осага гараж еще 4..6
Проездной 3
и?
Доширак?

ArGeo
А что такое космический двигатель? Это индивидуальное изготовление и подгонка практически всех деталей.

ArGeo
Все это задел советских времён.

ArGeo
И уже состояние промышленности таково, что десятков тысяч инженеров и рабочих для этого нет. Остались просто тысячи, которых хватает чтобы придумать, сделать прототип и несколько образцов для парадов и выставок. Массового производства нет. А то что есть уже не в силах освоить масштабные проекты.

ArGeo
Посмотрите, планка то понижается с каждым годом. СУ-57 придумали, но массового выпуска нет, Армату придумали, ситуация та же. В кораблестроении аналогично, уровень корвета-фрегата, а о эсминце или крейсере и не мечтаем.

ArGeo
Да что говорить, стрелковые войска, Калаш, он морально устарел и под нужды современной армии не подходит, не смотря на свою легендарность, а вот его замену асилить не смогли. И так далее.

КМ
У нас еще что-то не успели до конца развалить?

Pragmatik
А вы думаете, на боинге с аэрбасом одни пионеры, старых опытных кадров нет, все разработки "старых времён" давн она помойке?

По "дикавери", если не ошибаюсь, показывали НАСА и говорили, что там реальная проблема - это старение ИТР. Средний возраст 56 лет.

cazak36
Мозги им еще надо кроме лет, а это товар штучный, со своей колокольни "НПО Наука" передавали опыт 60ти летние пенсы уже, обсосам с института которые не знали что такое шайба....молодое поколение, зато в автокаде рубил резво, поколение компютерное, ток на компютере самолет можно спроектировать, а чтоб построить, нужны руки, тогда с этим проблемма была, сейчас надеюсь стало получше

ArGeo

Космический двигатель, да и ракета, это хэнд мэйд, ручная работа, отнюдь не промышленное производство массового товара, которым, по сути является самолёт.
Чтобы сделать космический двигатель нужно, утрированно, десять специалистов высочайшего класса, они есть, и они воспитываются на производстве, перенимая от старших товарищей опыт с годами, а вот чтобы производить самолёты, нужно иметь не десяток мегапрофи, а тысячу просто профи, которых во-первых должны обучить учебные заведения, которых нет, а после обучения им должны на производстве лет пять вправлять мозги опытные мастера, чего тоже нет.
Поэтому должны пройти годы, как у китайцев - 3-4 года на обучение, лет 5 чтобы молодые специалисты стали специалистами, наделали брака, и ещё лет пять чтобы подросло новое поколение специалистов, которое бы переняло опыт от первых и соответственно учло ошибки и поняло как не надо делать. Вот и получается, практически 15 лет, чтобы научиться что-то путное производить. В массовом масштабе. А не в единичном, как в средневековье.

Золотые слова! Дай угадаю? Технолог?

Мы никогда не могли делать качественную серию
Ни ВАЗ ни ботинки ни телики
Ракету ага -выпиливали надфилями слесари лекальщики 6го разряда
Под присмотром роты майоров из военной приемки))
Накладные при этом были 10 000%
Но ракеты штучный товар

Все остальное делали Афони с похмела

Сейчас лекальщики на пенсии
А Афони заменились иффиктивными манагерами
Успешно доламывающими то что еще сохранилось
и уверенно кричащими а все хорошо и здорово!

chukapabra

По поводу 40 гым
Квартплатка 6..7 телефон интернет 1..2
Налог осага гараж еще 4..6
Проездной 3
и?
Доширак?

КМ
По "дикавери", если не ошибаюсь, показывали НАСА и говорили, что там реальная проблема - это старение ИТР. Средний возраст 56 лет.

sbk
Везде САПРы. Нужно мало, но очень квалифицированных. Остальные на подхвате за 30 - 40 тыр. Справедливо.

Pragmatik

Куда ж они делись? Хожу вот по улицам - все на месте, в наличии

chukapabra
Мы никогда не могли делать качественную серию
Ни ВАЗ ни ботинки ни телики

chukapabra
Ракету ага -выпиливали надфилями слесари лекальщики 6го разряда
Под присмотром роты майоров из военной приемки))
Накладные при этом были 10 000%
Но ракеты штучный товар

Все остальное делали Афони с похмела

Сейчас лекальщики на пенсии
А Афони заменились иффиктивными манагерами
Успешно доламывающими то что еще сохранилось
и уверенно кричащими а все хорошо и здорово!

ArGeo
А я вот хожу и не могу найти нормального инженера на стройку и хороших сварщиков и монтажников.
По разным улицам видимо ходим

Ладно, готов просто за спасибу. Значит так. СмОтрите средние расценки на инженеров в вашей местности по вашему профилю деятельности. Ну, полагаю, вы их и так знаете. Это, как правило, реальный отстой, эти средние цены по региону. Вы делаете к этому ценнику + 15-20%, а лучше +25%. Всего-то + четверть зарплаты... После этого сидите с больной головой и отбиваетесь от поступающих звонков и эл. почты с резюме кандидатов.
😊

Так что, вы правы, коллега - работодатели и работники ходят разными тропинками. Часто не пересекаются даже. 😊

P.S.

Со сварщиками сложнее, +25%, скорее всего, не прокатит. В наших краях, говорят, ХОРОШИЙ дельный сварщик начинается с зарплаты 60 тысяч. Очень хорошие, говорят, зарабатывают под 100 тысяч. ТАких за 35 тысяч искать без толку, непойдут. 😊

КМ

По "дикавери", если не ошибаюсь, показывали НАСА и говорили, что там реальная проблема - это старение ИТР. Средний возраст 56 лет.

Все к Маску ушли))) на кабинете табличку сменили и все. В НАСА остались старперы, в Спейс Х ушли молодые. Первым сравнительно небольшую зарплату, но зато спокойную работу по КЗОТу, вторым денег больше, но работу до одури и начальник самодур. )))

sbk
Крейсера не нужны, зато атомные ледоколы как пироги пекут.

КМ
Сколько я смотрю передач про Маска, ну ни разу не видел у него инженеров. Визуализаторов, дизайнеров, маркетологов и рекламщиков видел. Инженеров не видел.

Pragmatik
Ладно, готов просто за спасибу. Значит так. СмОтрите средние расценки на инженеров в вашей местности по вашему профилю деятельности. Ну, полагаю, вы их и так знаете. Это, как правило, реальный отстой, эти средние цены по региону. Вы делаете к этому ценнику + 15-20%, а лучше +25%. Всего-то + четверть зарплаты... После этого сидите с больной головой и отбиваетесь от поступающих звонков и эл. почты с резюме кандидатов

ArGeo
Гениально. И как же я до этого не догадался? Может быть ещё в газету дать объявление? 😊

При этом промышленность была в жо... нуууу, ее почти и не было, по существу...

Pragmatik
А за СевМорПуть уже драчка идёт нешуточная.

Pragmatik
Я так понимаю, пива мне не дождаться. Зажмёте. 😊))))
В газетах дельный персонал давно уже редко работу ищет. Лучше на профильных сайтах. Но тоже - смотреть надо. На НН.ru, к примеру, сварщиков искать не стОит, а инженеров - в самый раз. 😊

cazak36
, а чтоб в чистом поле заварить магистраль под довлением с генератором ацетилена на карбиде, а не баллоном, при этом ничего не взорвать, не у все получается

андрэ
опять старая брехня.эти куски справлялись со строительством линкоров...

ArGeo
Драки там особой нет,

ArGeo
так как особой экономии в перевозках для крупных компаний нет.

cazak36
Я Вам Коллега как сварщик -гинеколог, одну умную вещь скажу, ток Вы не обижайтесь)))))) Сварщика найти сложно, лепил полно с ресантой, а чтоб в чистом поле заварить магистраль под довлением с генератором ацетилена на карбиде, а не баллоном, при этом ничего не взорвать, не у все получается 😊

ArGeo
Даже не в чистом поле и даже не трубу под давлением, а просто обычную трубу, но чтобы под просвет без замечаний от ТН.

Да даже и не так - просто на предлагаемые вами деньги профессионалы, которых вы ждёте, не идут. Вообще. Они не для того нарабатывали профессионализм, чтобы вы их нанимали за 3 копейки, а разницу клали себе в карман (ну, вы или ваш собственник, не суть важно кто конкретно, скажем просто - работодатель).

А вы, господа, хотите на грош пятаков, как говаривал ещё 100 лет назад Дядя Гиляй.)

КМ
В Арктике еще много полезных ископаемых и чистой воды. Если кто помнит "Квант милосердия", то фильм с явно проглядывающим антиутопизмом снят.

maior 0763
ну и третье самое главное-зачем светить перед радарами израиля и сша?

maior 0763
а ведь и правда-зачем?
какие нахрен испытания в боевых условиях?
там что воздушная война идет?

Pragmatik
И снова скажу - предлагайте конкурентоспособную зарплату - полУчите конкурентоспособных работников. И никак иначе. "Вы делаете вид, что вы им плАтите - они делают вид, что на вас работают

Pragmatik
То-то Китай наращивает свой ледокольный флот и всеми силами лезет в Арктику..

ArGeo
любой наш вероятный геополитический противник имеет над нами подавляющее превосходство во всех вооружениях, кроме ЯО,

button
Интересно что же он в итоге из себя представляет

КМ
С индусами ситуация интересная. Ранее их французы с "рафалем" подвели. Изначально одну цену обговорили, а перед сдачей самолетов сказали, что те резко подорожали. Сейчас вот с Су незаладилось.

которые не позволяют сделать из Арктики полноценную торговую артерию.

В Арктике еще много полезных ископаемых

Luddit
А вы собственно кто такой унылый, что над вами все имеют преимущество?

А вы не в России живёте? В военной сфере мы уже далеко не сверхсила. Скорее региональная держава первого класса. На уровне Японии. И то япошки на своем ТВД сильнее.

sbk
Крейсера не нужны, зато атомные ледоколы как пироги пекут.

xant-1966
Чем там торговать? Малочисленным народам горячительную воду возить?

ArGeo

А вы не в России живёте? В военной сфере мы уже далеко не сверхсила. Скорее региональная держава первого класса. На уровне Японии. И то япошки на своем ТВД сильнее.

Luddit
Япония так вообще вся выносится с нашего берега, даже в море выходить не надо.

ArGeo
Вероятно не такой сверхманевренный чем его предшественник СУ-27, .

xant-1966
Эта артерия нужна вовсе не для торговли. Чем там торговать? Малочисленным народам горячительную воду возить?

Из Китая в Европу путь получается короче

Luddit
Из новых машин предел сразу не выжимают.

ArGeo
Вообще то наоборот. Новые машины испытывают на пределе возможностей.

Нет. Испытывают на прочность, до разрушения, статическими нагрузками, и испытывают на соответствие параметров заданным в ТТЗ.

Luddit
и испытывают на соответствие параметров заданным в ТТЗ

ArGeo
И если в ТТЗ сверхманевренность не прописана, то ее появление будет чудом.
А она истребителю 5 поколения не нужна.

ArGeo
Чем? С ледокола у пирса, на который поставили пушку?)))

Это пять!!!

Luddit
Кстати, 5 поколение - это весьма абстрактный термин, вводившийся в исключительно в рекламных целях.

ArGeo
и незаметность для радаров

Luddit
Не существует абстрактной "незаметности для радаров".

А незаметность значит не только видимость для радаров. Незаметность означает, что самолёт малозаметен ещё в инфракрасном диапазоне, и что наиболее важно, незаметна работа датчиков самолёта. Самолёт видит в пассивном режиме, ничего не излучая.
Радары уже давно научились обманывать, забивать помехами, уничтожать их по излучению, но всё идёт прахом, если самолёт засекли по его собственному изучению

Luddit

Это уже надо летчиков спрашивать, насколько та же сверхманевренность позволяет делать всякие противоракетные кунштюки

ArGeo
70-100 тыр для сварного это мало?

ArGeo
45-80 для монтажников.

ArGeo
Этих двух позиций нет ни за какие деньги.

ArGeo
Зато есть куча рабсилы за 35-50 тыр, которая претендует на должность оператора лопаты.

ArGeo
С этого момента подробнее плз. Как Китай лезет в Арктику? Куда он залез?

ArGeo
Чоб ви знали, для плавания в Арктике одних ледоколов мало. Ещё и корабли нужны специальные. Арктического класса. С усиленной конструкцией, даже чтобы следовать за ледоколом. А такое судно стоит дороже чем обычное.
А ледокол это значит караван, а караван значит потери времени, и ещё ледокол стоит денег и платить надо, а это дороже чем заплатить за проход Суэцким или Панамским каналами. А ещё отсутствие инфраструктуры по пути следования, а это повышенные страховые риски.
И навигация безо льда, менее 4 месяцев в году. И мелкий океан, что не позволяет большим судам идти близко к берегу, чтобы избежать айсбергов.
Пока там огромная куча нерешённых вопросов, которые не позволяют сделать из Арктики полноценную торговую артерию.

xant-1966
Эта артерия нужна вовсе не для торговли. Чем там торговать?

Luddit
Из Китая в Европу путь получается короче, и нет мутных горлышек типа канала и проливов с пиратами.

xant-1966
Эта
Малочисленным народам горячительную воду возить?
Одних только углеводородов оценивают в 90 триллионов кубов.

xant-1966
Для этого у них другая доктрина (Меридиан)...Один Китай, один путь.

У них не одна доктрина.

Pragmatik
Сварные бывают ОЧЕНЬ разные. Слышал мнение, что сварной 3 разряда и сварной 6 разряда - это две разные вселенные

Pragmatik
70 тыр и 100 тыр - это ОЧЕНЬ шибко разные зарплаты. Кто работает за 100 - предложение на 70 тыр воспримет как личное оскорбление. Кто уже работает на 100, менять одни 100 тыр на другие 100 тыр, да ещё и у неизвестно какого работодателя - не станет

Pragmatik
Называя зарплату, но не называя условий и объёма работы - вы или хитрите, или не понимаете (полагаю, что хитрите, ибо вы человек умный).

Pragmatik
Сам разброс в 2 раза говорит о том, что у вас ну ОЧЕНЬ всё не просто. НЕ БЫВАЕТ таких "вилок" в 2 раза. Просто не бывает.

Pragmatik
Вы в Москве? И не можете найти сварщика на 100 тысяч? Ой не верю!!!!!

Pragmatik
У нас ВСЯ ОБЛАСТЬ мотается в Москву на работу. Вся! С самых дальних уголков, в т.ч. с соседних областей ездят.

У нас ВСЯ ОБЛАСТЬ мотается в Москву на работу. Вся!

качество сварного шва.

ArGeo
Американцы считают наоборот.

тогда почему

Luddit
У индусов на учениях истребители американского производства проиграли истребителям российского производства с совсем уж нескромным счетом.

пилоты то явно с равной подготовкой....

ArGeo
70 и 100 тыр это возможности

AlexandrVoronin1889
ага, а потом на руки тыс 30..... типа штрафы и т.д. в ТД обычно четко прописаны обязанности работника и оклад, премиальная часть хз... нет бы написать "работаешь в соответствии с ТД, зп- 70тыс, лучше- премия...

Примерно так и написано. Специфика работы такая, что если обманывать рабочих и не платить им, то они уйдут и тебе некем будет работать.
50-100 тыр в Москве зарплата действительно квалифицированному рабочему это совсем не высокий уровень, это средний заработок. 50-60 когда нет работы, 80-100 в сезон. Так много платят потому что хорошие рабочие для специфичных работ в дефиците, их не хватает.

xant-1966
Неужто Су-57 варить надо? 😊

Я думал, что самолёты на заклёпках ушли или уходят в прошлое. Тем более что этот наверняка из композитных материалов сделан, а там сварка наверняка.

ArGeo
Примерно так и написано.

ArGeo
Так много платят потому что хорошие рабочие для специфичных работ в дефиците, их не хватает.

ага, только юристам и стоматологам платят, и у них дефицита нет.... а вот с рабочими проблема.... а потом

ArGeo
рабочему это совсем не высокий уровень

так это много или не высокий уровень?

ArGeo
композитных материалов сделан, а там сварка наверняка

AlexandrVoronin1889
пример типового договора можно?

AlexandrVoronin1889
ага, только юристам и стоматологам платят, и у них дефицита нет.... а вот с рабочими проблема.... а потом

AlexandrVoronin1889
так это много или не высокий уровень?

AlexandrVoronin1889
интересно, как сварить углепластиковый композит...? или все таки клеят?

ArGeo
А так как концепции 5 поколения подразумевают что он лишь часть комплекса, и в одиночку он не полетит воевать, то ответную ракету нейтрализуют другие системы.

Кстати - по критерию комплекса вы выкинули из 5 поколения F-35, ибо американцы так увлеклись незаметностью, что перестала работать передача данных :-)

ArGeo
Сейчас разрядность влияет роль лишь при работе в государственных органах. Там за разряд доплачивают. Мне важен НАКС и качество сварного шва.

ArGeo
Работодатель не неизвестно какой, а вполне известный. Для тех кто в теме.

ArGeo
70 и 100 тыр это возможности. Есть оклад, а есть поощрительная часть. Никто не будет платить одинаковые деньги двум разным человекам, один из которых сидит на попе ровно, а другой пашет.

ArGeo
Вы же ведь не в теме, поэтому смысл мне писать кучу ненужных слов, которые все равно не поймёте, лишь потому что вряд ли работаете в моей сфере.

ArGeo
Почему не бывает? Вышел в выходные дни, двойная ставка. Переработал, сверхурочные часы оплачиваются. Закончили объект вовремя и вписались в бюджет проекта, премия, удалось съэкономить или раскрутить заказчика на допобъемы, тоже. Но это впрочем уже заслуга ИТР, но премиальные бригаде тоже полагаются.
Основной стимул это много и качественно работать.
Что то не так?

А вот у нас, при нужде, находят любого специалиста. При условии, что ставят адекватный ценник. Да, еслишо, у нас металлообработка. Вот так вот я "не в теме".

ArGeo
Сварщики то есть, не волнуйтесь. Но когда встаёт вопрос срочно нанять в штат квалифицированного рабочего, т.е в течении хотя бы двух недель, то это практически невозможно. А летом вообще невероятно.

ArGeo
И что с того? В МО и прилегающих областях что одни всемогущие эльфы и белокурые арийцы проживают?))) Там квалифицированных специалистов ещё меньше чем в Москве. Достаточно утром зайти в электричку и будет видно, что она забита сплошными "секьюрити" и продавцами быдлофонов.

ArGeo
В областях специалисты вымерли намного раньше, чем в центре.
Кто-то может потрясти седыми мудями и сказать какой он распиздатый специалист, что ещё Мавзолей без единого гвоздя строил и Стаханова лично перепивал в кабаке, возможно. Но рабочая специальность это удел молодых людей, до 35 лет. А в таком возрасте и моложе специалистов практически нет

carrier
Вот не надо ля ля за всю область. В области сейчас куча предприятий с нормальной зарплпатой. Сужу по той деревне, где постоянно бываю. И работает там куча местных и с соседних деревень, типа Химки, Зелик.

AlexandrVoronin1889
ага, а потом на руки тыс 30..... типа штрафы и т.д. в ТД обычно четко прописаны обязанности работника и оклад, премиальная часть хз... нет бы написать "работаешь в соответствии с ТД, зп- 70тыс, лучше- премия...

AlexandrVoronin1889
ага, только юристам и стоматологам платят, и у них дефицита нет.... а вот с рабочими проблема.... а потом

ArGeo
Юристы разные бывают, как и стоматологи. Профи получают хорошо.

Pragmatik
А потом пошли комментарии. ЧТо там озвучивают губернатору 100 тыщ, на руки выдают 30, а кто хочет 100 тысяч - работать надо за двоих, плюс в выходные.

Pragmatik
И все местные сварные давно уже прошли через эту контору и уехали кто на Север, кто в Сибирь, газопроводы варить.

Pragmatik
Сразу видно барина...
Снова спрошу - вы в каких электричках и каким часом ездили? А то приезжайте ко мне, утречком попробуем втиснуться в электричку, покажу реально людей с видом работяг.

ArGeo
А как ты хотел? 100 тыр в нашей стране хорошие деньги, чтобы их заработать надо работать.

ArGeo
Ага, ага. Прям там в Сибири мильены платят смешной теоретиг. Поехал и поработай в Сибири, сколько заплатят расскажешь по секрету скажу, в Сибири, на мифическом газопроводе, чтобы 100 тыр заработать надо тоже задницу на немецкий крест порвать. Только там вахта. Месяц получаешь хорошо, а потом месяц бамбук куришь дома за половину от того что на морозе зарабатывал. В среднем в месяц за год выйдет рублей 60-70.

ArGeo
Как бэ поэтому и брезгую на электричке кататься 😊. У меня автомобиль есть. Вполне комфортабельный.

Но разговор не про то. Теоретиг как раз вы - рассуждаете про электрички, про то, кто там ездит (по вашему мнению), хотя ездите на машине. Чисто эффективный менэджмэнт в действии. То же самое - и с вашими поисками сварщиков, которые, ленивцы такие, не идут к вам на 70-80 тысяч... Вот не повезло вам с народишком.. Ну, не вам одним, вас таких много...

ArGeo
И ни разу не стыдно мне, и ни разу не жалко мне тех, кто в душегубке как селёдка в бочке каждый день жмется. Кто на что учился. Ученье свет, а неученье, чуть свет и на работу 😊
В общем каждый сам кузнец своего счастья.

Pragmatik
Вот поэтому вы и не можете найти сварных на эти деньги.

Pragmatik
В Сибири на трубопроводах платят ХОРОШИЕ деньги

Pragmatik
Нам тоже ни разу не жалко тех, кто по пробкам едет по нескольку часов.

Pragmatik
. Вот не повезло вам с народишком.. Ну, не вам одним, вас таких много...

Pragmatik
.... Да и ТС не одобрит, ибо лютый оффтоп.

У меня среди знакомых один сварщик мотающийся по газопроводам ...вари быстро-моя рабочая совесть не позволяет гнать такую порнуху...-проблемы с надзрными утрясем...
там проблема в том что последний год-два резко упали обьемы.

другой занимается контролем сварныхсоединей-и принимает работы после сварщиков.
..набрали всякой шушеры мне незнакомой по всем помойкам страны-веселуха будет....

Неожиданый ракурс?

alexaa1
Неожиданый ракурс? Голова не токмо шапку носить

alexaa1
Неожиданый ракурс? Голова не токмо шапку носить( и пересказывать то что пишут в газетах)

ArGeo
Там даже провода для электропроводки разные должны быть.

тогда почему
-
У индусов на учениях истребители американского производства проиграли истребителям российского производства с совсем уж нескромным счетом.
-
пилоты то явно с равной подготовкой....

Вот именно, почему? Видимо для того чтобы ответить почему, нужно знать условия этих учений и как там вс происходило. А просто "американцы проиграли" это заголовок российских СМИ.
Это как новость про то что альфа выиграла соревнования спецназа. А потом выясняется что не спецназа, а региональных отделений SWAT. И не выиграла, а один боец победил в личном зачёте, и так далее.
В игралках-побеждалках и прочей показухе мы всегда номер 1, это несомненно.

Ready
Это как новость про то что альфа выиграла соревнования спецназа. А потом выясняется что не спецназа, а региональных отделений SWAT. И не выиграла, а один боец победил в личном зачёте, и так далее.

Это когда боец Глок выиграл? Помню, знатная вонь была в тырнете на тему "засудили, сволочи американские".

Ну судество там реально так себе, поэтому и многие американцы туда не ездят. Но самое весёлое лично для меня было то что альфа соревновалась с уездными омоновцами и их результаты были примерно на том же уровне.

Я когда посмотрел как проходят испытания военной аппаратуры, всерьёз этот цирк больше не воспринимаю. То же и международные тендеры, соревнования и прочее.
Американцы имеют современного боевого опыта в тысячи раз больше, пусть они сами думают, что и как им делать.

Ready
Но самое весёлое лично для меня было то что альфа соревновалась с уездными омоновцами и их результаты были примерно на том же уровне.

Как я понимаю, "Альфа" неоднородна. Поэтому в ее составе есть первая линия, а есть второй эшелон. Поэтому говорить о сливе я бы не стал. То что я видел на матче - это было круто. Точнее так, это было КРУТО.

vadja2
Для истребителя квадратного сечения?

Там оплётка совершенно другая должна быть.

Там даже провода для электропроводки разные должны быть.

Там оплётка совершенно другая должна быть.

xant-1966
Два раза только предположения.

Если приложите электросхему СУ-57, то буду благодарен, и даже презентую вам бутылку коньяка. Ну или мешок сухарей, коробку чая со слоном и блок Беломора, если не успею донести конину до места встречи)))

Если приложите электросхему СУ-57

Как я понимаю, "Альфа" неоднородна. Поэтому в ее составе есть первая линия, а есть второй эшелон. Поэтому говорить о сливе я бы не стал.

Ну вот тоже самое и с самолётами. И я тоже говорить ничего бы не стал, если не участвовал непосредственно. Но то что мы видим по результатам боевых действий у американцев в Ираке например - это реально круто. а то что мы видели в 08 году в Грузии, это печаль и уныние.

xant-1966
Я и не выдумываю ни про оплётку, ни про экраны и прочие всякие разности

xant-1966
Два раза только предположения.

если размышлять логически, то истребитель испытывает очень большие перегрузки, и требования к проводке и разъёмам там явно другие, чем на гражданке.

ArGeo
здравый смысл, который подсказывает, что с истребителем катастрофы, подобной последней с суперджетом произойти не должно

Зная, что Су-57 и "суперджет" разрабатывала одна контора, я не был бы столь категоричен. Одна радость, на истребителе есть катапульта. Ну или должна быть. Я уже несколько опасаюсь за Су.

Ready
Ну вот тоже самое и с самолётами. И я тоже говорить ничего бы не стал, если не участвовал непосредственно. Но то что мы видим по результатам боевых действий у американцев в Ираке например - это реально круто. а то что мы видели в 08 году в Грузии, это печаль и уныние.

Маркс писал, что война есть продолжение политики. Что мы и наблюдаем. В принципе и Алкснис это же подтвердил.

Ready
Американцы имеют современного боевого опыта в тысячи раз больше

КМ
Маркс писал, что война есть продолжение политики

Running_ Wild
Настало время удивительных историй...

Ну почему? Американцы действительно постоянно с кем-то воюют. Политика у них такая. Поэтому опыт боевого применения авиации (и беспилотников) действительно большой. Плюс печатный станок, который сделает любое количество денег. Отсюда возможность тратить на разработку огромные средства.

Running_ Wild

Это написал Клаузевиц.

Да, я ошибся.

и требования к проводке и разъёмам

КМ
Поэтому опыт боевого применения авиации

В условиях отсутствия какого либо противодействия со стороны ПВО (включя истрибители) и по стационарным целям

При этом регулярно промахиваются

TemkA

В условиях отсутствия какого либо противодействия со стороны ПВО и по стационарным целям

В Ираке и Югославии ПВО была. Даже 117-й сбили. В локальных конфликтах средства ПВО тоже активно используются. Поэтому боевые вертолеты тоже периодически сбиваются.

КМ
Ну почему? Американцы действительно постоянно с кем-то воюют. Политика у них такая Поэтому опыт боевого применения авиации (и беспилотников) действительно большой.

В условиях отсутствия какого либо противодействия со стороны ПВО (включя истрибители) и по стационарным целям

При этом регулярно промахиваются

Вот тут более чем в точку. В Грузии противодействие ПВО было серьёзное, и не только грузинское))))
Там где американец промажет, мы по своим попадём.
В сирии авиация несёт потери вообще на ровном месте, банально одни долбодятлы в погонах не знают куда другие долбодятлы ракеты запускают.

даже если Су-57 соответствует конкурентам качественно, то количественно уступает в сотни раз.

У Гитлера было превосходство в ракетах, и количественное и качественное. И превосходство в реактивных самолётах. "не имеющее аналогв в мире" И что? А ничего.
Ставка на вундерваффе просто не работает.
Если бы в войне можно было вычислить победителя на основе количества и качества вооружений, войн бы не было. Садились бы с калькулятором, 15 минут и всё, договор о мире.

Ready
Там где американец промажет, мы по своим попадём.

Термин дружественный огонь не в нашей стране придумали. Помнится мне в Ираке авиация союзников азартно уничтожала собственные "бредли" и "уориоры". Один вроде расстреляли как в тире, несмотря на все возможные сигналы, что это свои, союзники.

Ready
У Гитлера было превосходство в ракетах, и количественное и качественное. И превосходство в реактивных самолётах. "не имеющее аналогв в мире" И что? А ничего.

Это оружие не могло обеспечить перелом в войне. Точнее могло, но для этого его количество должно было быть значительно больше.

Термин дружественный огонь не в нашей стране придумали. Помнится мне в Ираке авиация союзников азартно уничтожала собственные "бредли" и "уориоры". Один вроде расстреляли как в тире, несмотря на все возможные сигналы, что это свои, союзники.

Это завление из серии "а что, у американцев вертолёты тоже падают"
Только там налёт в часах больше раз так в 1000 на один инцидент.
Сравните обёмы боевой работы авиации на один инцидент дружественного огня.
Сколько своих самолётов американцы сами сбили? На какое количество самолётовылетов?
"кузнецов" вообще специализируется на утоплении своих самолётов.

КМ
Что в тысячи раз?

КМ
Какую войну считать современной, ядерную, неядерную, локальную?

Это оружие не могло обеспечить перелом в войне. Точнее могло, но для этого его количество должно было быть значительно больше.

С Су57, лазерами, гиперзвуками, посейдонами и т.д. будет абсолютно та же история.

когда с последней связкой гранат под Абрамс придётся ползти, вас должна будет утешать мысль что это всего лишь результат политических и экономических проблем. Не смотря на которые наши самолёты лучшие в мире. Вот только почему то в небе их не видать.
Никогда такого не было и вот опять.

Ready

С Су57, лазерами, гиперзвуками, посейдонами и т.д. будет абсолютно та же история.

когда с последней связкой гранат под Абрамс придётся ползти, вас должна будет утешать мысль что это всего лишь результат политических и экономических проблем. Не смотря на которые наши самолёты лучшие в мире. Вот только почему то в небе их не видать.
Никогда такого не было и вот опять.

😊

С гиперлупой, ой гипрзвуком, ситуация действительно странная. Зачем рассказывать то, что пока в проекте? Если врага напугать, так напрасно. Они, как мне кажется, неплохо знают ситуацию. Если только электорату внушить чувство безопасности. Но, похоже, мы наблюдаем обратный эффект.

Ready
У Гитлера было превосходство в ракетах, и количественное и качественное. И превосходство в реактивных самолётах. "не имеющее аналогв в мире" И что? А ничего

КМ
Что в тысячи раз? Какую войну считать современной, ядерную, неядерную, локальную?

Ну ядерную в том числе
Т.е. действия в условиях уничтоженности своей группировки спутников, т.е. при отсутствиии GPS и возможности вести фото-разведку местности кроме как своими силами
Т.е. современная война может резко всё вернуть в несовременные условия 70-летней давности

КМ
В Ираке и Югославии ПВО была. Даже 117-й сбили.

Работавшая ?

И скока пусков она успела сделать ?

Стационарную там почти всю очень быстро сначала раздолбали при помощи КР
А собственно сами АСП она поразить не смогла

КМ
Зачем рассказывать то, что пока в проекте?

Почему в проекте ?
31-й уже может нормально в вианосец зашвырнуть
Комплекс вроде уже как принят на вооружение

КМ
Если говорить о противостоянии со штатами, то приходится признать правоту Алксниса: даже если Су-57 соответствует конкурентам качественно, то количественно уступает в сотни раз. Достаточно посмотреть сколько самолетов у нас, и у блока НАТО. И в случае войны американцы напрягут всех, и все будут воевать против нас. Пример Ирака, Ливии и Югославии очень показателен. Многие политики в мире не одобряли боевых действий, но их страны по команде из Вашингтона шли воевать.

последняя новость:

ТОКИО, 27 мая. /ТАСС/. Япония подтвердила свое намерение приобрести у США 105 многоцелевых боевых самолетов пятого поколения F-35. Об этом заявил в понедельник президент США Дональд Трамп на пресс-конференции по итогам состоявшейся в Токио встречи с премьер-министром Японии Синдзо Абэ.

"В 2018 году Япония была одним из самых крупных покупателей американского вооружения. И сейчас они объявили о своем намерении приобрести 105 новых F-35", - отметил Трамп.

F-35 - многоцелевая боевая машина, спроектированная с использованием технологии "стелс" и способная нести ядерное оружие. Вместе с США в проекте ее создания принимали участие восемь стран: Австралия, Великобритания, Дания, Италия, Канада, Нидерланды, Норвегия и Турция. Японские силы самообороны сейчас имеют 13 подобных машин, все они размещены на базе Мисава на севере главного острова страны Хонсю. Ранее сообщалось, что Токио собирается закупить в США в общей сложности более 100 F-35 двух модификаций - для ВВС (F-35A) и для палубной авиации (F-35B).

TemkA
Работавшая ?

Работавшая.

Если только электорату внушить чувство безопасности.

Yep
последняя новость:

Ну вот. 😞

и для палубной авиации (F-35B).

КМ
Проблемы Кузнецова - это проблемы политические и экономические.

Ready

когда с последней связкой гранат под Абрамс придётся ползти

xant-1966
Ну да...авианосцы вооружать надо.

У Японии есть авианесущие корабли, а мы свои ...

У Японии есть авианесущие корабли

Luddit

А зачем? Абрамс закопался в грязи и никуда не едет.

Купят у немцев "леопарды".

Кстати, еще одна тема. Сколько вбухали в отечественный танковый ГТД, сколько всего с ним натерпелись, и когда все заработало на ГТД забили и вернулись к В-84 и 90, прямым потомкам В-2. Какая к лешему пенсия с таким-то подходом к экономике!

Yep

ТОКИО, 27 мая. /ТАСС/. Япония подтвердила свое намерение приобрести у США 105 многоцелевых боевых самолетов пятого поколения F-35. Об этом заявил в понедельник президент США Дональд Трамп на пресс-конференции по итогам состоявшейся в Токио встречи с премьер-министром Японии Синдзо Абэ.

xant-1966
Прям новость открыли

Давно знал, но все равно не легче от осознания того, что столько усилий по развитию отечественного флота оказались напрасными.

КМ

У Японии есть авианесущие корабли, а мы свои ...

Еще раз - Япония вся окучивается с нашего берега. Эти авианесущие корабли в случае конфликта будут жить только пока тусят где-нибудь в южной части Тихого океана, и то если рядом АПЛ не случится.

КМ
что столько усилий по развитию отечественного флота оказались напрасными

КМ
И в случае войны американцы напрягут всех, и все будут воевать против нас.

Luddit
F-35 это что-то хорошее

https://topwar.ru/138464-proshloe-i-nastoyaschee-11-y-krasnoznamennoy-armii-vozdushno-kosmicheskih-sil-smogut-li-vks-rossii-zaschitit-nash-dalniy-vostok-chast-2.html

Luddit
Еще раз - Япония вся окучивается с нашего берега.

Еще раз: проблема не в том, что кто-то локально лучше или хуже, а то что штаты в состоянии мобилизовать против своего противника всех. И у этих всех списочный состав вооруженных сил не такой и маленький. При этом количество запросто может перейти в качество. На мой взгляд глупо это недооценивать.

КМ
Сколько вбухали в отечественный танковый ГТД, сколько всего с ним натерпелись, и когда [b]все заработало на ГТД забили[/B]

КМ
штаты в состоянии мобилизовать против своего противника всех.

Luddit
Есть вариант, что первым после американцев эта мысль пришла в голову немцам и она им не очень понравилась. Поэтому они последовательно довели бундесвер до состояния, когда привлекать в общем-то некого.
Вы кстати фотки министров оборон членов НАТО видели?

Видел. О чем это может говорить? О том, что армии этих стран не рассматриваются как самостоятельная структура. В них пришлют колониального офицера и туземцы под его командой побегут в бой.

Немного конспирологии в тему:

https://topwar.ru/77123-kancler-akt.html

КМ

Термин дружественный огонь не в нашей стране придумали. Помнится мне в Ираке авиация союзников азартно уничтожала собственные "бредли" и "уориоры". Один вроде расстреляли как в тире, несмотря на все возможные сигналы, что это свои, союзники.

Luddit
В Венесуэлу они много нашли?

куда им было действительно надо - они всех нашли: в Афганистан, Ирак, Ливию...

Luddit
Не звиздите. ГТД поехали в Арктику.

У нас выпускаются танки с ГТД? 😊

КМ
Немного конспирологии в тему:
https://topwar.ru/77123-kancler-akt.html

Вы кстати фотки министров оборон членов НАТО видели?

Luddit
Не заходил, чисто из названия ссылки: сейчас договора с американцами не стоят той бумаги, на которой написаны. Ожидать, что в этой ситуации кто-то будет исполнять какую-то бумагу, - наивно.

Тем не менее все зарубежные политики исправно работают по команде из ЦУПа.

КМ

У нас выпускаются танки с ГТД? 😊

dima-314
Надо как то так сделать чтоб помоложе и покрасивше выбирали!
Сразу можно будет изображение министров на боевую технику наносить.
Пинап стайл.
Личному составу должно понравиться! 😊

Наша Васильева не хуже. Еще и песни со стихами пишет. И опыт эффективной работы в армии неслабый. К сожалению.

Yep

куда им было действительно надо - они всех нашли: в Афганистан, Ирак, Ливию...

КМ
Наша Васильева не хуже. Еще и песни со стихами пишет. И опыт эффективной работы в армии неслабый. К сожалению.

Luddit
Смотря что считать выпуском

Производство. Мы сейчас имеем значительное количество 80-к на хранении. возможно и с ГТД. Производства новых танков с ГТД нет, производства танковых ГТД нет. Дизель только один - прямой потомок В-2. У него масса достоинств, но это все равно потомок того самого В-2. Рабочий объем ок. 38 л, а у МТУ ок. 16. Длина тоже внушает. А это все заброневой объем, который вызывает рост боевой массы. Ну и т.д.

Дальше. Появилась "армата". И она тоже в гомеопатических дозах в армии, и вопросов по ней ровно столько, сколько и по истребителю. Кого как, а меня это не радует.

Luddit
мало какой дурак такое захочет

dima-314
Пусть у них вот.

Забросить Васильеву к врагам! 😊

КМ
Забросить Васильеву к врагам!

МОСКВА, 13 мая - РИА Новости. Директор авиационного кластера госкорпорации "Ростех", бывший министр обороны Анатолий Сердюков возглавил совет директоров "Объединенной авиастроительной корпорации" (ОАК), говорится в сообщении компании.
Председатель экспертного совета по авиационной промышленности при комитете Госдумы по экономической политике, первый вице-президент Союза машиностроителей России Владимир Гутенев считает, что перед Сердюковым стоит задача трансформировать ОАК в современную и конкурентоспособную компанию.
Главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко уверен, что назначение Сердюкова призвано усилить позиции российского авиапрома на международном рынке.
Коротченко отметил, что Сердюков - управленец с большим профессиональным опытом, который позволит ему грамотно формулировать стратегические задачи и контролировать их реализацию всеми подразделениями ОАК.

Yep

МОСКВА, 13 мая - РИА Новости. Директор авиационного кластера госкорпорации "Ростех", бывший министр обороны Анатолий Сердюков возглавил совет директоров "Объединенной авиастроительной корпорации" (ОАК), говорится в сообщении компании.
Председатель экспертного совета по авиационной промышленности при комитете Госдумы по экономической политике, первый вице-президент Союза машиностроителей России Владимир Гутенев считает, что перед Сердюковым стоит задача трансформировать ОАК в современную и конкурентоспособную компанию.
Главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко уверен, что назначение Сердюкова призвано усилить позиции российского авиапрома на международном рынке.
Коротченко отметил, что Сердюков - управленец с большим профессиональным опытом, который позволит ему грамотно формулировать стратегические задачи и контролировать их реализацию всеми подразделениями ОАК.

С авиапромом, похоже, вопрос уже решили! 😞

О чем это может говорить?

Скорее о том что воевать никто не собирается и нужно присматривать чтобы военные не расходовали лишних денег на свои ваенные игры.

Насчёт того что япония чем то там накрывается... Распишите конкретнее.
Вопросы целеуказания для начала.
а уж про АПЛ в южной части тихого океана, это ностальгия по былым временам.

пока собственник не сдохнет от старости(недолго осталось).

У него что детей нету? Во всех конторах которые я знаю, дети главных бенифициаров работают на разных местах и готовятся сменить патрона.

а он, тем временем(внезапно) нормальный чувак

Виталий Петров
именно он хотел внедрить американский принцип

но вместо этого внедрил в министерство обороны дюжину своих тёток и любовницу

КМ
Зная, что Су-57 и "суперджет" разрабатывала одна контора, я не был бы столь категоричен. Одна радость, на истребителе есть катапульта. Ну или должна быть. Я уже несколько опасаюсь за Су.

Маркс писал, что война есть продолжение политики. Что мы и наблюдаем. В принципе и Алкснис это же подтвердил.

Виталий Петров
Хоть пусть гарем открыл бы.

Вот они и открывают. Гарем начинает рулить, контора приходит в коллапс.

alexaa1

У меня среди знакомых один сварщик мотающийся по газопроводам ...вари быстро-моя рабочая совесть не позволяет гнать такую порнуху...-проблемы с надзрными утрясем...
там проблема в том что последний год-два резко упали обьемы.

другой занимается контролем сварныхсоединей-и принимает работы после сварщиков.
..набрали всякой шушеры мне незнакомой по всем помойкам страны-веселуха будет....

КМ

Вот они и открывают. Гарем начинает рулить, контора приходит в коллапс.

Да пока коллапс возникает из за неуемной жадности и тупости, что является следствием безнаказанности.

alexaa1
Полагаю Суперджет задумывался как *ледокол* для Су-57. Потому похоронили реально готовый 334.

alexaa1
Электроные авиационые компоненты имеют двойное назначени, а потому их рынок закрыт для нас. Потому мы и вписались в проект современого гражданского лайнера да еще в кооперации с зарубежными.
Потому 80% импортных комплектующих это УСПЕХ. Я б при таком раскладе микропроцесорные блоки прилаживал даже в гальюне-дабы увеличить обьем заказываемых электроных систем и компонентов-который втихаря уйдут в сторону СУ-57.
Неожиданый ракурс? Голова не токмо шапку носить( и пересказывать то что пишут в газетах)

Виталий Петров

Да пока коллапс возникает из за неуемной жадности и тупости, что является следствием безнаказанности.

КМК это взаимосвязано.

Виталий Петров

Да пока коллапс возникает из за неуемной жадности и тупости, что является следствием безнаказанности.

так они же с него берут пример!
совершенно очевидно, что с такого дела просто так соскочить невозможно:

В декабре 2012 года находящийся в СИЗО бывший глава юридической службы ООО 'МИРА' Дмитрий Митяев рассказал следствию, что Сердюков лично выпускал директиву и давал указания членам совета директоров 'Оборонсервиса', в который входили сам министр обороны и его подчинённая Евгения Васильева, как голосовать по вопросу продажи того или иного военного имущества[63]. Ценные показания на Сердюкова дала также другая обвиняемая, экс-глава Центра правовой поддержки 'Эксперт' Екатерина Сметанова, которая подбирала покупателей для реализуемого по заниженным ценам имущества Минобороны РФ[64]. По данным 'Известий', Сердюков лично утверждал план реформирования холдинга 'Оборонсервис'; этим документом устанавливались сроки ликвидации и приватизации предприятий ведомства с нарушением закона[65].

28 декабря 2012 года Сердюков на допросе в следственного комитета назвал себя сам полковником запаса и отказался давать показания по делу о хищениях в 'Оборонсервисе', сославшись на отсутствие заболевшего адвоката. Допрос был перенесён на 11 января 2013 года[66][67][68]. Тогда Сердюков в сопровождении адвоката Генриха Падвы явился на допрос в СК России, где письменно представил свою версию продажи имущества Минобороны, но от дачи показаний отказался[69][70]. По делу 'Оборонсервиса' бывший министр обороны проходил в качестве свидетеля[71].

12 января 2013 года стало известно, что в процессе доследственной проверки оперативники установили, что Минобороны России при Сердюкове активно способствовало развитию бизнеса зятя министра Валерия Пузикова - мужа сестры Галины[72]. В ходе проверки установлена прямая заинтересованность Сердюкова в финансировании строительства дороги к базе отдыха 'Житное' в дельте Волги, принадлежащей его зятю, за счёт бюджетных средств. Сердюков проводил в 'Житном' всё лето, занимался рыбалкой и принимал высокопоставленных гостей, включая Путина и Медведева. В конце января 2013 года Главное военное следственное управление (ГВСУ) СК России возбудило уголовное дело по статье 'злоупотребление должностными полномочиями' при строительстве автодороги к даче зятя Сердюкова[73].

19 февраля 2013 года, будучи вызванным на допрос вместе с Е. Васильевой, вновь отказался давать показания в СК России и помогать следствию в расследовании преступлений[74].

12 марта 2013 года в Главном военном Следственном управлении СК России Сердюков дал показания на 11 листах по уголовному делу о привлечении военнослужащих к строительству дороги к базе отдыха 'Житное'[75]. Благоустройство собственности своего зятя силами Минобороны России Сердюков письменно объяснил 'заботой о полноценном отдыхе бойцов зенитно-ракетных войск ПВО, несущих тяжёлую, а порой и опасную службу на находящемся неподалёку полигоне Ашулук'[76].

23 июля 2013 года допрошен Следственным комитетом Российской Федерации на предмет продажи при участии Сердюкова его родственнику за бесценок старинного особняка на территории Таврического дворца Санкт-Петербурга[77].

28 ноября 2013 года стало известно, что Следственный комитет Российской Федерации возбудил в отношении Сердюкова уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.293 УК РФ (халатность)[78].

6 декабря 2013 года предъявлено обвинение в халатности, повлёкшей причинение крупного ущерба (ч.1 ст.293 УК РФ). Сердюков вину не признал, от дачи показаний отказался[79].

В феврале 2014 года главное военное следственное управление Следственного комитета России решило прекратить следствие в отношении Сердюкова, так как он попадал под амнистию к 20-летию Конституции Российской Федерации, будучи признан 'защитником отечества', главная военная прокуратура подтвердила правомочность такого решения[71].

В июне 2014 года главная военная прокуратура целиком закрыла уголовное дело, по которому он проходил в одном из эпизодов. Помимо самого бывшего министра обороны, в разбитом на два эпизода деле фигурировало несколько человек. Решение было принято ГВСУ, прокуратура его поддержала[71].

КМ
Кстати, еще одна тема. Сколько вбухали в отечественный танковый ГТД, сколько всего с ним натерпелись, и когда [b]все заработало на ГТД забили и вернулись к В-84 и 90, прямым потомкам В-2. Какая к лешему пенсия с таким-то подходом к экономике![/B]

КМ

Вот они и открывают. Гарем начинает рулить, контора приходит в коллапс.

Виталий Петров
Кстати, все валят на Сердюкова тонны говен, а он, тем временем(внезапно) нормальный чувак.

Виталий Петров
Многа букф, но это херня на постном масле. Один комплект оптоэлектронники для одной единицы су 57 стоит в 4 раза дороже ущерба, нанесенного Сердюковым божественному МО.

Виталий Петров
а еще есть куча такого же народа как я и если прикинуть масштабы бедствия, то получится сумма овер дОхрена, которая вылетает в трубу из за всяких там уродов и недоработок в системе, которая, себя охраняет, и охраняет свои бабки, которые на неё, буквально, льются с неба.

Один комплект оптоэлектронники для одной единицы су 57 стоит в 4 раза дороже ущерба, нанесенного Сердюковым божественному

Ready
Насчёт того что япония чем то там накрывается... Распишите конкретнее.
Вопросы целеуказания для начала.

КМ

Производство. Мы сейчас имеем значительное количество 80-к на хранении. возможно и с ГТД. Производства новых танков с ГТД нет, производства танковых ГТД нет. Дизель только один - прямой потомок В-2. У него масса достоинств, но это все равно потомок того самого В-2. Рабочий объем ок. 38 л, а у МТУ ок. 16. Длина тоже внушает. А это все заброневой объем, который вызывает рост боевой массы. Ну и т.д.

Дальше. Появилась "армата". И она тоже в гомеопатических дозах в армии, и вопросов по ней ровно столько, сколько и по истребителю. Кого как, а меня это не радует.

Yep
амеры никаких дураков и не спрашивают - просто мочат кого хотят, и всё

xant-1966
Чего? Ёптаэлектроники...один комплект. Сколько он стоит то? Отмазывальщики.

В составе комплекта:
Модули связи, кабели, входят в состав всех блоков, на которых работают самолеты) Каждый имеет заводской номер и приемку, стоимость очень большая)
Самолет, полностью из платины(учитывая стоимость всей комплектухи, отечественной, между прочим), дешевле выйдет.

xant-1966
Чего? Ёптаэлектроники...один комплект. Сколько он стоит то? Отмазывальщики.

Luddit
Вы странный человек. Вас не радует абсолютно все. Т-72 последних модификаций в принципе хватает для решения задач, а вы плачете про малое количество Армат. Пусть уж лучше завод ритмично сериями лепит, а не надрывается заменить всё, а потом еще полвека будет курить бамбук.

А что меня должно радовать, показуха? Такие деньги вложили в "армату", а по факту получили мишень для гранатометчика, которая только в парадах и принимает участие. Нет, то, что "армата" только на парадах и ездит, меня как раз радует. 😊 То что на 90-е пытаются ставить современную оптику и электронику тоже, то что "панцирь" поставили на ДТ тоже. Но общая картина все равно не позитивная.

КМ
а по факту получили мишень для гранатометчика

КМ
А что меня должно радовать, показуха? Такие деньги вложили в "армату", а по факту получили мишень для гранатометчика, которая только в парадах и принимает участие. Нет, то, что "армата" только на парадах и ездит, меня как раз радует. 😊 То что на 90-е пытаются ставить современную оптику и электронику тоже, то что "панцирь" поставили на ДТ тоже. Но общая картина все равно не позитивная.

Виталий Петров
Армата, кстати, классный танк - это большой задел на будущее, когда человека в танке не будет совсем.

Виталий Петров
Контора, в которой я работаю, разрабатывает много чего для этого танка.

Это как с церквами - разрушаются сотни храмов, в т.ч. уникальнейшие памятники Истории, но известное ЗАО строит новые...

Pragmatik
Что мешает сделать танк без челвоека на Т-72 или 90? 😊

Виталий Петров
Армата, кстати, классный танк - это большой задел на будущее, когда человека в танке не будет совсем. Поэтому, если он провалится, или не будет выпущен, то будет армата 2.0(или что то подобное), и вот он то как раз станет тем самым танком без людей.

Pragmatik
Что мешает сделать танк без челвоека на Т-72 или 90? 😊

Конструкция танка. Защищенный танк без человека обязан иметь другую конструкцию.

Виталий Петров
Армата, кстати, классный танк

Многоцелевой истребитель Су-35С, который до конца года велел принять на вооружение ВВС министр обороны России Сергей Шойгу, пойдет в войска с иностранными комплектующими.

Армата, кстати, классный танк - это большой задел на будущее,

nakss+b
сами рулить и деток своих за рычаги посадит

Программа российского истребителя пятого поколения уже давно вызывает неоднозначные комментарии. В частности, ее критикуют за медленную реализацию. До исторического решения Владимира Путина военные согласовали с авиастроителями покупку только одной эскадрильи Су-57 из двенадцати машин. При этом до конца не отработаны штатные авиадвигатели, которые должны устанавливаться на серийных истребителях пятого поколения.

Шесть прототипов
Портят репутацию Су-57 и проблемы с индийскими авиастроителями. Как известно, Москва и Нью-Дели уже давно затеяли совместную программу создания истребителя пятого поколения на базе проекта Т-50. Проект получил название FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft. Но в индийских СМИ постоянно появляются сообщения о претензиях к самолету: машина-де несовременна, не отвечает требованиям соразработчика, делается слишком медленно. В 2018 году Нью-Дели даже якобы покинул проект. Но позже Объединенная авиастроительная корпорация сообщила, что стороны продолжают сотрудничество по FGFA.

' В иностранных СМИ не появилось ни одного сообщения о повторном развертывании на авиабазе 'Хмеймим' новейших истребителей '
Потому нет ничего удивительного, что решение о закупке Су-57 было встречено в наших СМИ и экспертном сообществе довольно критично. Интересно разобраться, что же представляет собой Су-57.

На прошлой неделе шесть новейших 'пятьдесят седьмых' сопровождали самолет Владимира Путина при посадке на аэродроме в Ахтубинске. Фотографии и видеохроника приземления 'борта номер один' активно размещались в российских и зарубежных средствах массовой информации. Но если внимательно рассмотреть фото и видео посадки, хорошо заметно, что все шесть российских истребителей серьезно отличаются друг от друга. Фактически во всей шестерке не было двух одинаковых бортов - различаются конфигурации носовых обтекателей, элементы конструкции фюзеляжа и крыльев.

И это неудивительно, ведь формально пока не выпущено ни одного серийного Су-57. А все машины, которые имеются в наличии, - опытные, с индексом Т-50. Судя по всему, пока даже не определен так называемый эталонный борт - машина, чье оборудование и внешний облик будут эталоном для серийных истребителей.

Поставка Су-57 уже несколько раз откладывалась. Серия в несколько машин ожидалась в прошлом году, но тогда работы остановили недоработанные двигатели АЛ-41Ф-1. В апреле стало известно, что их испытания прошли успешно. И первые 12 машин, ранее заказанных Минобороны, должны были сразу получить штатные двигатели. Но в связи с решением закупить 76 новых машин, распоряжение о поставке эскадрильи Су-57 скорее всего будет отменено.

https://vpk-news.ru/articles/50304

Ничего не поменялось, более того, можемповторить!

nakss+b
Где и с кем собираетесь устраивать Курскую Дугу???
Имея ядерное оружие.

Нет. Во всех этих примерах сначала были купленные местные дураки.

кстати, пруфы в студию.

Yep
Но в индийских СМИ постоянно появляются сообщения о претензиях к самолету: машина-де несовременна, не отвечает требованиям соразработчика, делается слишком медленно.

Ready

кстати, пруфы в студию.

Пардон муа, это уже работа. Оплатить согласны?

Пардон муа, это уже работа. Оплатить согласны?

Ну так и скажите, пруфов нету, выхожу в тему чисто потрындеть. Помечтать.

Luddit
Про индийцев вам уже раз написано было.
Кстати, с программой F-35 сравнить не желаете? Они его до сих пор из пушки не могут научить стрелять и взлетать при скорости ветра более 13 м/с :-)

можно сравнить:

Воздушно-космические силы России получат к 2028 году 76 истребителей 5-го поколения Су-57, сообщил Владимир Путин на оборонном совещании в Сочи. Речь идёт почти о пятикратном увеличении госзаказа на постройку новейших боевых самолётов для ВКС. Тем временем, американские авиазаводы поставили заказчикам уже 400 истребителей 5-го поколения F-35. В планах производство двух тысяч подобных машин.

https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201510291058-7whr.htm/20195211843-OnOtF.html

когда(если) у нас будет 76 штук, у натовцев будет тысяча, а может и две.
а сейчас у нас дырка от бублика - на самолёт нет двигателя

Ready

Ну так и скажите, пруфов нету

Luddit
Управление заточено именно под человека и схема бронирования нерациональна, ибо защищались люди, конструктивно "привязанные" к органам управления.
Кстати в Сирии тестировали разные варианты изначально безэкипажных роботов-танков.

Ready
более того, можемповторить!

что именно вы можете повторить...?

Виталий Петров
Конструкция танка. Защищенный танк без человека обязан иметь другую конструкцию.

Yep
Тем временем, американские авиазаводы поставили заказчикам уже 400 истребителей 5-го поколения F-35. В планах производство двух тысяч подобных машин.

Виталий Петров
Армата, кстати, классный танк - это большой задел на будущее, когда человека в танке не будет совсем. Поэтому, если он провалится, или не будет выпущен, то будет армата 2.0(или что то подобное), и вот он то как раз станет тем самым танком без людей. Контора, в которой я работаю, разрабатывает много чего для этого танка.

Для танка без людей больше подходит Т-72 или Т-90. Не нужна "беспилотнику" кабина для экипажа, которую сделали в "армате".

До конца 2019 года перспективные истребители Су-57 должны быть приняты на вооружение ВКС России. Но сенсация вовсе не в этом. Главная новость в новейших двигателях пятого поколения - так называемом "Изделии 30", которые установят на "сушки" в середине 2020 годов. Двигатели мощнее, дешевле, кроме того, это ответ на критику ряда западных экспертов, нашедших в Су-57 ахиллесову пяту - высокую радиолокационную заметность. Сегодняшний "Повод для гордости" посвящен именно этой новинке - вместе с экспертами разбираемся, чем же так хороша силовая установка.

Рассекретил новейший двигатель генеральный конструктор ОКБ имени А. Люльки и разработчик двигателя пятого поколения для Су-57 Евгений Марчуков, ответив на простой вопрос: в чем разница между двигателями разных поколений? Отличия всегда в основных параметрах - это удельный вес, тяга, расход топлива. Улучшая все эти характеристики, инженеры и создают нечто уникальное. В "Изделии 30", судя по всему, удалось прыгнуть "выше головы". По крайней мере, слова Марчукова звучат весьма оптимистично.

Удельный вес - в авиации это отношение массы двигателя к полной тяге, в "Изделии 30" составляет менее 0,1. С таким показателем силовая установка выдает тяги в 10 раз больше собственного веса. По расходу топлива модель не уступает суперэкономичному двухконтурному АЛ-31Ф и превосходит его же по удельной тяге. Два этих показателя всегда оппонируют друг другу.

"Лучший расход топлива - на гражданских двухконтурных двигателях, но у них меньше всего удельная тяга за счет высокой степени двухконтурности. У одноконтурных двигателей - наоборот, удельная тяга высока, но и расход высокий. За счет применения новых конструкций и технологий в "Изделии 30" удельный расход остался на прежнем уровне, но удельная тяга увеличилась".

Своего рода "примирение" этих показателей - шаг к улучшению боевых характеристик Су-57. Ведь удельный расход топлива в значительной степени влияет на боеспособность. Еще одним техническим решением стала плазменная система зажигания и управления вектором тяги в вертикальной плоскости позволила. По словам Марчукова, она встроена в сами топливные форсунки двигателя, благодаря чему зажигание плазменной дуги происходит одновременно с подачей керосина. Помимо всего, такое решение позволяет избегать факеления, выброса огненного столба из двигателя из-за переизбытка топлива в камере сгорания при запуске.

Двигатель является полностью новым, а не модернизацией. У него новые вентилятор, "горячая" часть, система управления. Чуть раньше представитель "ОДК" заявлял: внедрено "много новшеств, которые в некоторых случаях не имеют и близкого аналога в мире". Первый полет Су-57 с двигателем "Изделие 30" состоялся 5 декабря 2017 года. Фото: globallookpress.com.

"Пятый" получил уникальную электронно-цифровую систему управления, которая устанавливает произвольные законы регулирования двигателя и гибко адаптирует их чуть ли не под любые условия. На практике это значит, что двигатель быстро настраивается при сохранении надежности системы. В прежних версиях любое изменение становилось нетривиальной задачей, в "пятом" эта проблема решена. А значит, "рулить" Су-57 будет проще, летчик станет отдавать лишь управляющие указания. По сравнению с двигателями четвертого поколения в пятом добавилась возможность крейсерского сверхзвукового движения - "для этого двигатель должен обладать изменяемой степенью двухконтурности", говорит Марчуков. А специальная конструкция сопла и воздухозаборника делает двигатель малозаметным в инфракрасном и радиоволновом диапазоне. Кстати, именно об этой "ахиллесовой пяте" Су-57 говорили западные эксперты - в том числе свои "пять копеек" в обсуждение вставил Дэйв Маджумдар из The National Interest.

В завершение технического блока добавим: двигатель пятого поколения снижает стоимость жизненного цикла машины - расход на обслуживание меньше, а межремонтный ресурс больше. Все эти пункты действительно превращают "пятый" в "5+".
https://tsargrad.tv/special_projects/plazmennyj-motor-dlja-monstra-iz-budushhego-ili-kak-likvidirovali-ahillesovu-pjatu-su-57_189443

Pragmatik
Намного ли другую? Сколько видел "ьанк без челвоека" - собственно конструкция, всё же, та же.Ну, сам танк поменьше маненько, но компоновка точно такая же получается. Ибо боезапас, двигатели, горючее, органы управления в танке всё равно надо размещать и защищать. Т.е., компоновка получается схожей, если не идентичной. Не?

Luddit
Который толком не летает.

Летает. Недостатки есть, но они устраняются. У нас же пока 5-е поколение не летает.

Еще раз: систематизация и поиск конкретной информации - это работа.
Сюда - потрындеть.
Вы по другой причине? Типа вам оплачено? :-)

Ого, оговорочки по фрейду.
То что вы пишите это не трындёж, а проплаченная сцанина в уши?
простите мою наивность, работайте на здоровье. Но вот без пруфов как то топорненько.

КМ
Для танка без людей больше подходит Т-72 или Т-90. Не нужна "беспилотнику" кабина для экипажа, которую сделали в "армате".

СанСаныч69
что именно вы можете повторить...?

Yep
Кстати, именно об этой "ахиллесовой пяте" Су-57 говорили западные эксперты

Luddit
Схожей - да. Но вся конструкция изначально ужимается за счет мест для экипажа, а не потом конструктор придумывает, что бы на освободившееся место воткнуть.

Luddit
Кстати хороший пример был с БРЛС какого-то истребителя, когда после модернизации вместе с новой РЛС пришлось балласт класть для соблюдения центровки.

Pragmatik
Кстати, а вот мысль пришла. Если в танк не надо пихать людей, то освободившееся место просто займёт горючее или боекомплект. Для "беспилотника" ни то, ни другое лишним не будет.
Так что, собственно компоновка "беспилотника" - в общем и целом ничем не должна отличаться от обычных танков. Ну или просто габариты будут несколько поменьше, за счет экономии пространства для людей.

Так оно так и есть. В предельно легком варианте это вообще гусеничная тележка и сверху стандартный ручной пулемет и несколько стандартных труб ручных гранатометов в держателях.

Luddit
Который толком не летает. Список недостатков - больше тысячи, причем многие критические были переведены в среднюю тяжесть волевым усилием. По некоторым модификациям средняя боеготовность вышла на цифру 2% :-)
План каждого полета должен быть отослан производителю и потом получен обратно (по интернету - ну пока он есть :-)
В итоге Пентагон захотел новых F-16 и F-18 - они хотя бы летают...

как будто они собираются воевать - у них это такая же распиловочная система, как впк у нас. главное что они его делают и впаривают всем даже нежелающим. бизнес крутится, лавешка мутится.

КМ

Летает. Недостатки есть, но они устраняются.

Против F-35 достаточно Су-35. Су-57 для него избыточен.

Ну а то что дорого вышло - ну извините. А с чем можно сравнить?

Luddit
Поясню подробнее, как они устраняются.
Для перевода недостатка в более низшую категорию специалисты должны описать, как именно будет устраняться этот недостаток (скорее всего, должно быть упомянуто отсутствие необходимости кардинальной переделки других узлов или всего самолета). Так вот многие критичные недостатки были устранены формулировкой "мамой клянусь, исправим!". Не, там конечно было на английском и несколько разнообразнее - но технический смысл именно такой. Зато менеджеры отчитались о проделанной работе и получили свои премии.

Это все понятно, но это не отменяет того факта, что 35-й перспективнее 16-го в долговременной перспективе и больше соответствует современной натовской стратегии. Поэтому его и покупают.

К сожалению необходимо учитывать еще и экономику. Штаты имеет печатный станок и огромный пресс для вассалов. Поэтому финансовая сторона для них не столь критична. Кроме того в запасе 22-й и прекрасно летающие 15-е, 16е и 18-е.

Yep

как будто они собираются воевать - у них это такая же распиловочная система, как впк у нас.

КМ

Это все понятно, но это не отменяет того факта, что 35-й перспективнее 16-го в долговременной перспективе и больше соответствует современной натовской стратегии. Поэтому его и покупают.

К сожалению необходимо учитывать еще и экономику. Штаты имеет печатный станок и огромный пресс для вассалов. Поэтому финансовая сторона для них не столь критична. Кроме того в запасе 22-й и прекрасно летающие 15-е, 16е и 18-е.

Если не обращать внимание на рекламные слоганы про прорывные технологии, все это сравнимые машины, отличающиеся друг от друга эволюционно. И тот факт, что последние проекты как-то не задались, заставляет сомневаться в успехе последующих. Кстати, "прекрасно летающие" стареют потихоньку. Пентагон заказал новых старых, но есть один нюанс - он захотел одновременно улучшить авионику. То есть сюрпризы возможны.

Luddit
Если не обращать внимание на рекламные слоганы про прорывные технологии, все это сравнимые машины, отличающиеся друг от друга эволюционно.

Так и есть. Эволюция плюс желание унификации.

стоимость очень большая)

Pragmatik
Кстати, а вот мысль пришла. Если в танк не надо пихать людей, то освободившееся место просто займёт горючее или боекомплект. Для "беспилотника" ни то, ни другое лишним не будет.
Так что, собственно компоновка "беспилотника" - в общем и целом ничем не должна отличаться от обычных танков. Ну или просто габариты будут несколько поменьше, за счет экономии пространства для людей.

Возможно, правда в наших танках запаса пространства немного.

Luddit
начать все это исправлять

КМ
На доводку деньги тоже освоят

Pragmatik
Так что, собственно компоновка "беспилотника" - в общем и целом ничем не должна отличаться от обычных танков. Ну или просто габариты будут несколько поменьше, за счет экономии пространства для людей.

Luddit
Еще с советских времен танк должен уметь проходить достаточно близко от эпицентра ядерного взрыва - где окопавшаяся пехота противника не сможет противодействовать ввиду ея ОЛБ, а затем, как понимаю, ломать с тыла вражьий фронт на других участках, где уже пойдет менее защищенная техника.
А так, вообще-то, танк с танком не должен воевать. Уметь должен, но это на случай что кто-то где-то что-то просохатил.

Судя по отсутствию смайликов вы это серьезно?

nakss+b
Судя по отсутствию смайликов вы это серьезно?

Pragmatik
Намного ли другую? Сколько видел "танк без человека" - собственно конструкция, всё же, та же. Ну, сам танк поменьше маненько, но компоновка точно такая же получается. Ибо боезапас, двигатели, горючее, органы управления в танке всё равно надо размещать и защищать. Т.е., компоновка получается схожей, если не идентичной. Не?

Не. Компоновка орудийной системы схожа, только более "плотная", все остальное совсем другое. 75 кг человека может заменить 75 кг бронекапсула, устройства не испытывающая боли, просто и тупо с оборудованием, выполняющим свои функции. Огромный простор для конструкторов и разработчиков программного обеспечения. Это все очень сырое, но концепция есть и работа ведется.

КМ
правда в наших танках запаса пространства немного.

Luddit
Тут кстати есть нюанс: если танки будут одинаковы внешне, то противнику тяжело разобраться, в каком сидит экипаж.

Виталий Петров
все остальное совсем другое. 75 кг человека может заменить 75 кг бронекапсула, устройства не испытывающая боли, просто и тупо с оборудованием, выполняющим свои функции. Огромный простор для конструкторов и разработчиков программного обеспечения. Это все очень сырое, но концепция есть и работа ведется.

Виталий Петров
Да вы, может, танковый конструктор?)

Виталий Петров
Я не знаю точно, работу делает другой отдел, и связанно это с телеметрией самонаводящегося снаряда, но общая инфа такова)

Luddit
Тут кстати есть нюанс: если танки будут одинаковы внешне, то противнику тяжело разобраться, в каком сидит экипаж.

какая противнику разница вообще? даже пытаться понять это не надо - надо мочить все подряд

Pragmatik
Ну, справедливости ради - я бы, всё же, брал не 75 кг МАССЫ, а брал бы ОБЪЁМ, нужный для помещения человеков в танк и для работы этих человеков. Для очень сильно многотонной машины собственно вес экипажа - это ведь ничто. Ну, + 300-350 кг. Тю. На броню и то больше народу залезет. А вот внутренний полезный объём, необходимый для работы экипажа - это уже весьма критичный аспект. Не?

Именно так. При этом лженаука эргономика говорит, что необходимый для комфортной работы объем сильно больше объема человека.

КМ
При этом лженаука эргономика говорит, что необходимый для комфортной работы объем сильно больше объема человека.

Виталий Петров
Многа букф, но это херня на постном масле. Один комплект оптоэлектронники для одной единицы су 57 стоит в 4 раза дороже ущерба, нанесенного Сердюковым божественному МО. ..... если прикинуть масштабы бедствия, то получится сумма овер дОхрена, которая вылетает в трубу из за всяких там уродов и недоработок в системе, которая, себя охраняет, и охраняет свои бабки, которые на неё, буквально, льются с неба.

Помниться Сердиков брякнул что закупать Леопарды в Германии за дорого вышло бы дешевле чем производить у нас .
Вот его за это и скинули -втерев плебеям про гарем и проданые военые базы(по факту уже брошеные).
Потому как *система себя охраняет*

sbk
Против F-35 достаточно Су-35. Су-57 для него избыточен. ..

Вы воевали в Сирии? полагаю нет. А те кто причастен рисуют примерно такую картину-взлетели , прошли над ущельем и отбомбились по правой стороне.

...бля-вам же говорили что после ущелья бомбить по левой..да?-сейчас еще один круг сделаем....
достаточно Су-35....

Pragmatik
Кстати, до революции примерно так и было. На весь завод - один инженер (настоящий, грамотный), дюжина мастеров, подмастерья и основной объём - простые неграмотные рабочие.

ArGeo
Вопрос не в зарплатах преподов, а в качестве образования, которое дают ВУЗы.

Вузы - это лишь верхушка айсберга. Проблемы начинаются в семье и в школе.

КМ
У преподов вузов, в зависимости от нагрузки, бывают очень хорошие зарплаты.

Моя цифра средняя по сибирскому региону. если экстраполировать ее на столичный, учитывая что в педколективе есть граждане перетягивающие на себя одеяло(часы) то даже страшно предположить их зарплаты.

КМ

Вузы - это лишь верхушка айсберга. Проблемы начинаются в семье и в школе.

Скорее в школе. В отличии от СССР, современные школы не занимаются воспитанием детей, сейчас их функция только давать образование. А в семье, у большинства родителей, просто физически нет времени заниматься своими детьми, вне дома люди проводят гораздо больше времени, у многих только дорога на работу и с работы занимает 3-4 часа в день. Откуда появится время на детей?

КМ

Именно так. При этом лженаука эргономика говорит, что необходимый для комфортной работы объем сильно больше объема человека.

Ну какая эргономика? Сколько танк в реальном бою живет?

Еще стюардесс предложи)))

chukapabra
Сколько танк в реальном бою живет?

Помниться Сердиков брякнул что закупать Леопарды в Германии за дорого вышло бы дешевле чем производить у нас .
Вот его за это и скинули -втерев плебеям про гарем и проданые военые базы(по факту уже брошеные).

Совершенно верно.
И про военные училища - они и не нужны в том виде в котором были и под такое количество боеспособных частей и техники.
Даже пример с нашей военной кафедрой - с десяток выпусков сразу увольняли в запас полностью. Она по сути никому не нужна, выпускник мало того что не владеет тактикой взвода и отделения, командирскими навыками, он ещё и своей специальностью практически не владеет.
Коллега один выпустился артиллеристом с военной кафедры. Тактика взвода для него просто нечто абстрактное, он карту от компаса не отличает, карточка огня неведомое заклинание. По специальности - одна стрельба прямой наводкой за всё время учёбы и сборов.
Такие военные кафедры они вообще нужны? Нет, но как только что то ликвидируется то поднимается вой - либералы развалили передовой учебный центр!

Смотря в каком. Иногда годами воюют.

И смотря в каких руках. У кого-то даже из парка выехать не смогут.

КМ
В Москве озвучивались очень большие суммы, но все мои знакомые преподаватели вузов всегда спрашивают - как считали?

считают*специально обученые люди* запрашивая у подразделений фонд оплаты и среднесписочную, руководители идут отдельным столбцом.
так или примерно так.

Воспитание в школе.
В школе учатся дети различных СОСЛОВИЙ, хотя формально у нас сословий и нет. Потому дворянское сословие упразднило мойку полов руками учащихся, а косой взгляд учителя в сторону ученика есть повод к увольнению.
Утрирую, но както так.
Теоретически должна присутствовать *дедовщина*- когда физически сильные ученики с молчаливого одобрения учителя кулаками создают некую дисциплину. как оно на самом деле не знаю.

когда физически сильные ученики с молчаливого одобрения учителя кулаками создают некую дисциплину. как оно на самом деле не знаю

chukapabra
Ну какая эргономика? Сколько танк в реальном бою живет?

Экипаж надо в танк усадить, обеспечить необходимый запас пространства, вентиляцию, обогрев. Как же без эргономики-то?!

Лёлик_Попов
А потом физицки слабые записывают в биографию полтос фрагов 😀

В новоязе не секу.

https://aviation21.ru/su-57-polyot-s-maksimalnoj-nagruzkoj/

chukapabra
Ну какая эргономика? Сколько танк в реальном бою живет?

Luddit
Я приводил пример живых танков с полсотней попаданий из РПГ. Как вы думаете, сколько боев и сколько времени на это надо?
То ли у хуситов, то ли у эфиопов недавно вынесли живой Т-34.
В Армате требование по обитаемости - порядка 2-3 дней безвылазно при действиях на зараженной местности.

Вопрос в каком бою участвует танк и кто против него воюет. И кто на танке воюет.
Если против голозадых негров, то там конечно Т-34 может десятилетиями кататься. А если против мотивированных и обученых бойцов, то там Т-90 или Абрамс может сгореть в первом же бою. Особенно если экипаж танка слабый. И у командования в мозгах всего одна извилина, и та от фуражки

ArGeo
Вопрос в каком бою участвует танк и кто против него воюет. И кто на танке воюет.

КМ

Экипаж надо в танк усадить, обеспечить необходимый запас пространства, вентиляцию, обогрев. Как же без эргономики-то?!

Места в танке не сильно меньше скотовоза летящего в турцию

А люди сами деньги за эту утрамбовку платят

Про электричку москва тверь в пятницу промолчу ))))

chukapabra

Места в танке не сильно меньше скотовоза летящего в турцию

А люди сами деньги за эту утрамбовку платят

Про электричку москва тверь в пятницу промолчу ))))

Какое отношение к танкам это имеет?

А если против мотивированных и обученых бойцов, то там Т-90 или Абрамс может сгореть в первом же бою. Особенно если экипаж танка слабый. И у командования в мозгах всего одна извилина, и та от фуражки

Ну а какой вывод из этого следует? что не нужны танки? Или что?

КМ

Какое отношение к танкам это имеет?

Это к вопросу большого обьема для кайфования экипажа танка
Мол эргономика
Конечно управлять пиная сапогам мехвода не правильно
Но сильно заморачиватся удобством экипажа в ущерб другим характеристикам кмк не правильно

Я посижу скрючась за 300мм брони чем развалясь за 50 мм

chukapabra

Это к вопросу большого обьема для кайфования экипажа танка
Мол эргономика
Конечно управлять пиная сапогам мехвода не правильно
Но сильно заморачиватся удобством экипажа в ущерб другим характеристикам кмк не правильно

Я посижу скрючась за 300мм брони чем развалясь за 50 мм

Вы не посидите скрючившись. Вам надо работать с оружием и органами управления. Это требует пространства, кроме того у скрючившегося человека затекают конечности и он перестает представлять собой боевую ценность. Опять же вентиляция и обогрев нужны. При небольшом объеме такая скорость потока необходима, что человек будет сидеть на сквозняке. Вспомните первые танки. Из них экипажи под огнем (!) вылезали воздуха глотнуть. Да и из первых БМП пехотинцы вываливались зелеными и небоеспособными.

alexaa1

Моя цифра средняя по сибирскому региону. если экстраполировать ее на столичный, учитывая что в педколективе есть граждане перетягивающие на себя одеяло(часы) то даже страшно предположить их зарплаты.

Не верьте озвучиваемой статистике. Там просто среднее арифметические от действительно громадных зарплат руководства и небольших зарплат основного контингента сотрудников...

alexaa1
считают*специально обученые люди* запрашивая у подразделений фонд оплаты и среднесписочную, руководители идут отдельным столбцом.
так или примерно так.

chukapabra
Я посижу скрючась за 300мм брони чем развалясь за 50 мм

КМ
Вы не посидите скрючившись. Вам надо работать с оружием и органами управления. Это требует пространства, кроме того у скрючившегося человека затекают конечности и он перестает представлять собой боевую ценность. Опять же вентиляция и обогрев нужны. При небольшом объеме такая скорость потока необходима, что человек будет сидеть на сквозняке. Вспомните первые танки. Из них экипажи под огнем (!) вылезали воздуха глотнуть. Да и из первых БМП пехотинцы вываливались зелеными и небоеспособными.

КМ

Вы не посидите скрючившись. Вам надо работать с оружием и органами управления. Это требует пространства, кроме того у скрючившегося человека затекают конечности и он перестает представлять собой боевую ценность. Опять же вентиляция и обогрев нужны. При небольшом объеме такая скорость потока необходима, что человек будет сидеть на сквозняке. Вспомните первые танки. Из них экипажи под огнем (!) вылезали воздуха глотнуть. Да и из первых БМП пехотинцы вываливались зелеными и небоеспособными.

Ну утрировать не надо
Обогрев естественно будет
И выхлоп движка отведем наружу
а не как у самых первых танков))

Хотя в автомобиль ока вполне 4 человека помещаются
И едут

chukapabra
Хотя в автомобиль ока вполне 4 человека помещаются
И едут

Pragmatik
Руководители если и идут "отдельным столбцом", но в данных очень не для всех. А для шир. нар. масс озвучивается именно что "средняя температура по больнице". ..
..... Просто они не врут, а очень творчески подходят к процессу... 😞

Несколько раз писал-смотри декларации местных депутатов, значимые люди как правило в депутатах и вынуждены выкладывать декларации о дохода.
В часности в моем городе в депутатах главврач поликлиники и главрач города(под ним нескоько поликлиник.тубики, инфекционая , скорая и проч). У первого месячная 120, у второго 500. Врачей на город человек 500, и если с каждого снять по тясяче ( с их 60-70) среднюю это не колыхнет никак.

Как неоднократно писал Михрюн -государство в 14 году влоловину ВСЕМ урезало, а на даный момент тем за кого отвечает впрямую в два раза подняло.

Тема -..в мою обороную контору вливаются немеряным потоком , но хозяин их ворует....
А может хозяин согласно Указаниям вынужден субсидировать к примеру *подкуп президента Черногории*? Аналогично как Дерибаске пришлось по двойнй цене купить в той Черногории алюминиевый завод и американский Госдеп указал этот момент когда озвучивал Санкции.(про тот завод было в ленте новостей РБК вчера-позавчера).
Нет однозначности.

alexaa1

Несколько раз писал-смотри декларации местных депутатов, значимые люди как правило в депутатах и вынуждены выкладывать декларации о дохода.
В часности в моем городе в депутатах главврач поликлиники и главрач города(под ним нескоько поликлиник.тубики, инфекционая , скорая и проч). У первого месячная 120, у второго 500. Врачей на город человек 500, и если с каждого снять по тясяче ( с их 60-70) среднюю это не колыхнет никак.

Как неоднократно писал Михрюн -государство в 14 году влоловину ВСЕМ урезало, а на даный момент тем за кого отвечает впрямую в два раза подняло.

Тема -..в мою обороную контору вливаются немеряным потоком , но хозяин их ворует....
А может хозяин согласно Указаниям вынужден субсидировать к примеру *подкуп президента Черногории*? Аналогично как Дерибаске пришлось по двойнй цене купить в той Черногории алюминиевый завод и американский Госдеп указал этот момент когда озвучивал Санкции.(про тот завод было в ленте новостей РБК вчера-позавчера).
Нет однозначности.

Учитывая что на 1 делающего дело сейчас приходится пара тройка
блатных тфу руководителей с соответствующей зряплатой
То именно так: 1раз по 500, 5 по 150
Ну и рабочим лошадям по 40 итого средняя 80-100

По поводу бабла в оборонные конторы
есть там много знакомых еще с института
так вот - ща новая фишка
заставляют подписывать бумагу про неполную занятость
с сокращением ЗП
НО! сиди весь день и всю неделю

мне вообще непонятно куда все бабло девается
ну ладно бакс подорожал. Но рубли то где?

chukapabra
Хотя в автомобиль ока вполне 4 человека помещаются
И едут

Как это ни удивительно, но у "оки", на момент ее появления, была лучшая эргономика среди отечественных машин.

chukapabra

... - ща новая фишка
заставляют подписывать бумагу про неполную занятость
с сокращением ЗП
НО! сиди весь день и всю неделю

..

есть такая штука как ГРЭС, на которых летом идут ремонты. Бабы говорят что в неоплачиваемые отпуска отправляют оперативный персонал чье оборудование выводиться в ремонт-хрена толкаться без дела....

Похоже это трэнд такой-во исполнение Указов президента-есть у него чтото типа программы *десять Сталинских ударов* среди которых пункт об увеличении производительности труда на 5 % ежегодно,дабы догнать проклятый запад.
http://integral-russia.ru/2018/11/23/programma-povyshenie-proizvoditelnosti-truda-i-podderzhka-zanyatosti-osnovnye-tezisy/

5 % до 24 года ежегодно-с работой будет конкретная задница, причем по всем несырьевым базовым отраслям .

alexaa1
пункт об увеличении производительности труда на 4,5 %-дабы догнать проклятый запад

ArGeo
Этого не достичь без повышения автоматизации и роботизации абсолютно всех технических процессов, от подметания улиц до сборки ракет. А этого не получится без повышения квалификации рабочей силы раз, и увеличения вложений в основные средства производства два.

Получиться-дана команда *подпрыгнуть* значит все подпрыгивают.
И цена вопроса не интересует-невыполнение команды чревато оказаться за бортом.

alexaa1

Получиться-дана команда *подпрыгнуть* значит все подпрыгивают.
И цена вопроса не интересует-невыполнение команды чревато оказаться за бортом.

Очень похоже на кукурузу при Никитке

ArGeo
Этого не достичь без повышения автоматизации и роботизации абсолютно всех технических процессов, от подметания улиц до сборки ракет. А этого не получится без повышения квалификации рабочей силы раз, и увеличения вложений в основные средства производства два.
Ну и три, если это начать делать, то массовой безработицы не избежать.

Квалификация основной массы рабсилы в Китае низкая. Поэтому, как мне кажется, не в этом причина.

chukapabra

Очень похоже на кукурузу при Никитке

нисколько не похоже.
приятель работает на производстве, его бригада обслуживала две вращающихся печи(бандура длиной в сто метров в факелом внутри)
На данный момент они обслуживают четыре вращающихся печи, матеряться, но сбегать некуда.

При заводе был транспортный цех-несколько десятков большегрузных самовалов-ликвидировали. Ныне под конкретный проект посредством тендера находят заказчика, тот пригоняет за тысячу километров два десятка совком с водителями и месяца три они работают. Потом смотришь синих совков уже нет и работают оранжевые-другой подрядчик.

КМ
Квалификация основной массы рабсилы в Китае низкая

alexaa1

нисколько не похоже.
приятель работает на производстве, его бригада обслуживала две вращающихся печи(бандура длиной в сто метров в факелом внутри)
На данный момент они обслуживают четыре вращающихся печи, матеряться, но сбегать некуда.

При заводе был транспортный цех-несколько десятков большегрузных самовалов-ликвидировали. Ныне под конкретный проект посредством тендера находят заказчика, тот пригоняет за тысячу километров два десятка совком с водителями и месяца три они работают. Потом смотришь синих совков уже нет и работают оранжевые-другой подрядчик.

Все верно!
Со своего транспорта -максимум бензин слить
А с наемного -минимум 15% отката сразу налом
Сейчас очень любят тему аутсорса

alexaa1

В часности в моем городе в депутатах главврач поликлиники и главрач города(под ним нескоько поликлиник.тубики, инфекционая , скорая и проч). У первого месячная 120, у второго 500. Врачей на город человек 500, и если с каждого снять по тясяче ( с их 60-70) среднюю это не колыхнет никак.

alexaa1
Тема -..в мою обороную контору вливаются немеряным потоком , но хозяин их ворует....
А может хозяин согласно Указаниям вынужден субсидировать к примеру *подкуп президента Черногории*? Аналогично как Дерибаске пришлось по двойнй цене купить в той Черногории алюминиевый завод и американский Госдеп указал этот момент когда озвучивал Санкции.(про тот завод было в ленте новостей РБК вчера-позавчера).
Нет однозначности.

chukapabra

Учитывая что на 1 делающего дело сейчас приходится пара тройка
блатных тфу руководителей с соответствующей зряплатой
То именно так: 1раз по 500, 5 по 150
Ну и рабочим лошадям по 40 итого средняя 80-100

chukapabra
По поводу бабла в оборонные конторы
есть там много знакомых еще с института
так вот - ща новая фишка
заставляют подписывать бумагу про неполную занятость
с сокращением ЗП
НО! сиди весь день и всю неделю

chukapabra
мне вообще непонятно куда все бабло девается
ну ладно бакс подорожал. Но рубли то где?

КМ
Квалификация основной массы рабсилы в Китае низкая. Поэтому, как мне кажется, не в этом причина.

ArGeo
Этого не достичь без повышения автоматизации и роботизации абсолютно всех технических процессов, от подметания улиц до сборки ракет.

Luddit
Ну вот скажем хирург вырезает аппендикс в России и одновременно другой хирург вырезает аппендикс в США.
Нормальный человек покрутит пальцем у виска, если начать ему говорить про разную производительность.
А экономисты делают именно это, заворачивая реальный результат в абстрактные показатели.

Ну вот скажем хирург вырезает аппендикс в России и одновременно другой хирург вырезает аппендикс в США.
Нормальный человек покрутит пальцем у виска, если начать ему говорить про разную производительность.
А экономисты делают именно это, заворачивая реальный результат в абстрактные показатели.

Можно какой либо конкретный пример?

Pragmatik
Производительность труда в России давно в лидерах. Уже который год практически везде - люди работают за двоих-троих, на старой зарплате (в лучшем случае)... А то и, как пишут, кого в самозанятые насильно перевели, кого на неполный рабочий день (а работать заставляют полностью)..

Luddit
Ну вот скажем хирург вырезает аппендикс в России и одновременно другой хирург вырезает аппендикс в США.
Нормальный человек покрутит пальцем у виска, если начать ему говорить про разную производительность.
А экономисты делают именно это, заворачивая реальный результат в абстрактные показатели.

Есть много других сфер, где разница в производительности труда отличается колоссально. Причем дело не в людях, а в организации и оснащённости людей инструментами и оборудованием.

Я как то на ютубе глянул канал пацанчика, в США, который стройкой занимается. Там видос был про мексиканских монтажников гипсокартона. Я ничего подобного здесь не видел, во время ремонта и всего прочего подобного.

Производительность труда высока там, где от неё зависит личное благосостояние. Если единственным стимулом является некая небольшая и туманная квартальная или годовая премия, то не будет производительности. ну а оборудование это необходимое условие. Я свои швы в гипсокартоне заклеивал вручную, как и на ютубе мастера показывают. А там ребята шарашат автоматической приблудой на сумасшедшей скорости и объёмах.

Или ещё там был прикол - мужик доставляет какую то инжнерку а объекты. У него грузовик, а на грузовике погрузчик и палеты. Он приезжает, ставит секундомер и выгружает сам то что привёз в нужную точку, подхватывает погрузчик и уезжает. на всё про всё у него 10 минут отведено.
птому что это его бизнес и его время.

Рабочие специальности-к примеру электрические сети-всю реконструкцию и ремонты отдают на подряд .Соответствено половину персонала сокращают. А оставшихся формируют в Мобильные Аварийные бригады, которых при необходимости запросто перебрасывают за ТЫСЯЧУ километров. По большому счету это дро..чево, но по бумагам все красиво.
Так что если вы много чего не знаете , но это чисто в силу вашего ограниченого кругозора.

ArGeo
Это касается офисного планктона и всяких там юриздов.

Так что, не надо здесь песен.

ArGeo
Раньше были отдельные должности по сбору бумаг с левого и правого краев стола. Менеджеры, руководители всевозможных проектов ))) А те кто создают прибавочный продукт, да хоть таджику дворнику дай вторую лопату или второй веник, он больше снега и мусора не уберет за день.

chukapabra

Все верно!
Со своего транспорта -максимум бензин слить
А с наемного -минимум 15% отката сразу налом
Сейчас очень любят тему аутсорса

Уровень понимания СЛЕСАРЯ.
У руководителя Отрасли задача выполнить постановления правительства утвержденые Президентом-и они их выполняют. При том что премиальные у них на уровне 30-100 миллионов, и на бензин с откатами им насрать.

alexaa1
Врачи-можно не верить, но 70 у них есть.

https://joblab.ru/search.php?r=vac&srprofecy=%E2%F0%E0%F7&kw_w2=1&srregion=50&srcity%5B%5D=38&maxThread=100&submit=1

Врач-рентгенолог - от 35 тысяч
Врач-травматолог-ортопед - 35-45 тыс.
Врач-терапевт в военкомате - от 15 тысяч, 5 дней в неделю...
И т.д. и т.п.

Или вот шЫкарная вакансия:
Врач-терапевт
ГКУ МО Орехово-Зуевский ЦЗН · Вакансия ЦЗН×
15 700 - 20 800 руб.
Орехово-Зуево
График работы: полный рабочий день
Образование: высшее
Опыт работы: неважен
Организация: Государственное бюджетное профессиональное образовательное учреждение Московской области "Московский областной медицинский колледж 3" имени Героя Советского Союза З. Самсоновой", Заработная плата: от 15700 до 20800 руб. в месяц, Режим работы: 6-дневная раб.неделя, Образование: Высшее профессиональное Описание: Возможно пенсионера. пол значения не имеет. наличие санитарной книжки и справки из полиции обязательно Вид деятельности: Образование высшее

Или вот, тоже вакансия ЦЗН, т.е., Центра занятости населения:

Врач-хирург
ГКУ МО Орехово-Зуевский ЦЗН · Вакансия ЦЗН×
33 000 - 37 000 руб.
Орехово-Зуево
График работы: полный рабочий день
Образование: высшее
Опыт работы: неважен
Организация: Государственное бюджетное учреждение здравоохранения Московской области ?Давыдовская районная больница?, Заработная плата: от 33000 до 37000 руб. в месяц, Режим работы: 5-дневная раб.неделя, Образование: Высшее профессиональное Описание: В стационар, доплата от 20 до 30% за стаж работы в здравоохранении, график работы с 08.00 до 15.00, проживающим на селе оплата коммунальных услуг, пол значения не имеет. Вид деятельности: Деятельность больничных организаций

Pragmatik
...сварщики, очередь выстроиться....

выше писал что есть знакомый , который рулит сварщиками.
Разговор был лет 10 назад, но полагаю ситуация не изменилась-...набирают 20 сварщиков с соответствующими допусками, на вертолет и ..... Привезли, контрольные тесты- если из 20 найдеться ДВОЕ, которых можно допустить до *трубы* это хороший расклад, остальные 18 варят арматуру.

alexaa1
выше писал что есть знакомый , который рулит сварщиками.
Разговор был лет 10 назад, но полагаю ситуация не изменилась-

alexaa1
...набирают 20 сварщиков с соответствующими допусками, на вертолет и ..... Привезли, контрольные тесты- если из 20 найдеться ДВОЕ, которых можно допустить до *трубы* это хороший расклад, остальные 18 варят арматуру.

Pragmatik
угу...
Смотрим, для примера, крупный подмосковный город:

..

Не надоело изучать *надписи на заборах*?
Еще раз врачам ( и офицерам ) платят ДОХРЕНА. Так дохрена что ни на одном форуме они не отсвечивают.

Про *подмосковные* отдельная тема-в два клика ищутся муниципальные сайты , где есть сайт каждой школы и зарплаты преподавателей с разбивкой по месяцам-там у учителей навскидку 80-90 тыщ.

Pragmatik
Я про вертолёты не в курсе.. Не моя территория. У нас с моим оппонентом разговор конкретно про Москву и её окрестности. А вот тут я цены знаю...

Территория предприятий-какой нить НПЗ Роснефти-это филиал Освенцима-штрафы-даже главбухше подрядной органицации принесшей документы в заводоуправление-за туфли на высоком каблуке.

Pragmatik
Я про вертолёты не в курсе... Вахты, тайга и т.п. - не моя территория. У нас с моим оппонентом разговор шёл конкретно про Москву и её окрестности. А вот тут я цены знаю... Ибо сам на производстве.

Pragmatik
Увы, ситуация поменялась кардинально!!! Со времен "10 лет назад" в стране ещё случился кризис 2014 года.

ArGeo
А как крымнаш повлиял на квалификацию рабочей силы в стране? От того что стало меньше работы и стали меньше доходы люди что автоматически повысили свои скилы?)))

Кризис повлиял в направлении снижения квалификации.

КМ

Кризис повлиял в направлении снижения квалификации.

Я бы не сказал что кризис, квалификация снижается неуклонно уже лет 15, просто сейчас стало уже совсем заметно, что она скатилась практически к нулю.

Кризис повлиял в направлении снижения квалификации.

ArGeo
Ну мы вертолетами никого никуда не увозим, но ситуация примерно такова, как описал товарищ выше.
Из 20 пригодно к ответственной работе двое. Люди то не дураки. Видят большую зарплату, видят требования, но все равно идут, даже если не соответствуют.

ArGeo
Сварщики то разные бывают. Одни самогонные аппараты из нержавейки варят, другие глушаки на Жигули для стритсракеров в гараже дяди Ашота приваривают, третьи арматуру на стройке. Ну а четвертые могут трубу под давлением заварить или сварить пару десятков стыков подряд так, чтобы без замечаний их все приняли.

ArGeo
Мы ищем из последней когорты, таких очень мало. И от зарплаты тут ничего не зависит. Такие люди редко без работы сидят. В отличие от других.

ArGeo

Я бы не сказал что кризис, квалификация снижается неуклонно уже лет 15, просто сейчас стало уже совсем заметно, что она скатилась практически к нулю.

Это влияние кризиса и завоза "квалификантов" из Азии.

alexaa1

Не надоело изучать *надписи на заборах*?

alexaa1
Еще раз врачам ( и офицерам ) платят ДОХРЕНА. Так дохрена что ни на одном форуме они не отсвечивают.

КМ
Кризис повлиял в направлении снижения квалификации.

ArGeo
Я бы не сказал что кризис, квалификация снижается неуклонно уже лет 15, просто сейчас стало уже совсем заметно, что она скатилась практически к нулю.

Pragmatik
Если вы предлагаете 70-100 тысяч, а не можете найти того, кто вам нужен - значит, ваше предложение не соответствует рынк. Всё, иных вариантов нет. Ибо это Москва, а тут народ толпится со всей России.

Pragmatik
то к вам на эти деньги приехала бы вся страна. Но, что-то, не едут

Pragmatik
С самого начала я вам сказал, как можно именно что ПЕРЕМАНИТЬ даже работающего челвоека - сделать к вашему ценнику +10-15-20%.

Юризд не хочет читать посты оппонента. В одном из которых было написано что штат у нас собран. Люди работают, не жалуются. Но жизнь идёт своим чередом и когда бывает нужен специалист, то найти его сложно.
На 70-100 зарплаты, когда ищем, народ толпами идёт. А специалистов нет. И нет потому что их просто нет. А не потому что с фирмой что то не то или с зарплатой. Это не буковки в бумажках черкать. Производство, стройка вещь такая, что требует наличия рук, которые растут из плеч.)))

ArGeo
Сразу видно что юризд или экономизд. Ну или кто вокруг эффективных менеджеров вьётся)))
Кароче теоретиГ)))

Ну о чём с вами дальше говорить? В отличие от вас, у нас владельцы предприятия грамотные - если специалист нужен - он появляется. ПРосто предлагаются ему условия несколько выше рынка. Как вам с самого начала и сказали. Но вы из тех, кто платить не любит, а любит у людей на горбу в рай въезжать... и при этом плакать про ленивый народ.. Ленивый - потому что желающих везти таких, как вы, на своём горбу - всё меньше и меньше.
А вот мы, в отличие от вас, штат укомплектовываем полностью. К нам, почему-то, народ идёт. И почему это? Может, у нас по некоторым позициям зарплаты такие, что люди идут? Но вам, конечно, проще плакать про ленивый народъ, чем хоть немного оторвать зад от кресла и поднять нужному спецу зарплату.. Это ж для вас высшая мера наказания - людям платить адекватные деньги за нормальную работу. Проще плакаться про ленивый народъ...
😀

Pragmatik
с производства не вылезаю

Pragmatik
И у нас штаты все закрыты. О как

alexaa1
Уровень понимания СЛЕСАРЯ.

alexaa1
У руководителя Отрасли задача выполнить постановления правительства утвержденые Президентом-и они их выполняют.

ArGeo
В профиле написано что юризд. Что производите такого, что юрист из производства не вылазит?

Pragmatik
Вакансии у многих компаний годами висят одни и те же.

mrSanders62
у меня под боком тоже такие есть. местные уже не идут так как перекидали всех по кругу уже зазывают с соседних районов, а в соседних районах так же ищут у нас

Кстати, касаемо сварщиков. Совсем недавно скандальчик вышел, где-то в южных губерниях. Предприниматель рассказал губернатору - мол, народец того, охренел, не идёт на зарплату сварщика на 100 тысяч... А потом пошли комменты от народа - никаких 100 тысяч в помине нет, в реальности зарплата 30 тысяч, плюс некая "премия", которую чтоб заработать, надо пупок порвать... Поэтому сварные тамошние предпочитают уезжать в Сибирь на вахту... а через это предприятие прошли все местные... Правда, губернатор, поди, этих комментов от народа не читал...

У нас такая же точно ситуация - через многие местные компании местные жители прошли уже раза по два. Зовут на одни условия, не успеешь прийти - условия меняются, причем, резко.
При этом, если специалист действительно нужен - то находят. Как Вы и описали - ищут в соседних районах и даже областях. У нас так завцеха нашли - то ли в Смоленске, то ли еще где в тех краях... Приехал с семьёй... Нормальный мужик, грамотный. Но на предложенную зарплату местные не шли, хотя у нас места промышленные.
То же самое - с "экзотическими" должностями. Нужна была дама на такую "экзотику". Предложили очень хорошие деньги, даже повыше рынка. Ездит аж из Москвы к нам в деревню Гадюкино. Вот что деньги с людями делают. 😊

Pragmatik
Кстати, касаемо сварщиков. Совсем недавно скандальчик вышел, где-то в южных губерниях. Предприниматель рассказал губернатору - мол, народец того, охренел, не идёт на зарплату сварщика на 100 тысяч...

mrSanders62
это еще что, у нас тут ноу хау в части объявлений. предлагают работу в такси с зп в 120т прям такую цифру и пишут, в год... да да, так и указывают зарплату за год. правда без учета твоей машины и бензина, плюс каждый месяц из этих же денег отдай хозяину))). ну и куча работы в москве вахтой 20-40т с потогонным режимом работы

ArGeo
100 тыр в нашей стране хорошие деньги, чтобы их заработать надо работать

вот как по мне, так в вакансии надо указывать зп за нормальный рабочий день/неделю, т.е. за 40ч в неделю. или зп за час. а то получается, зп типа сотка, а на деле ты ее получишь, если по 18ч 6 дней в неделю будешь работать... и то не факт... конечно нормальный спец не пойдет... он реально лучше не напрягаясь будет получать полтос на нормальном графике да по выходным иногда шабашить... а так да, сейчас реально "работай за четверых и, может быть, получишь за двоих"
у меня на работе такая же хрень, в принципе, тыс 80-90 можно заработать работая без выходных, у нас это просто охрененная зп... но нафиг оно надо, я лучше свои выходные с ребенком проводить буду....

Pragmatik
Во во!
При этом, когда не удаётся найти аленей на ТАКИЕ условия - со стороны всех этих ушлых бизнесменов начинается вой на тему "ленивого народа"...

Pragmatik
А вот у любого главы муниципалитета, в т.ч. нашего - головная боль - где взять людей (врачей), чтобы закрыть вакансии в муниципальном здравоохранении. Не идут люди на маленькие зарплаты. Их даже жильём привлекают..

Медицина выведена из под местных муниципалитетов -ее управление переведена в краевой центр. за местным муниципалителом осталась обязаность выделять жилье(квартир 15 в год). В муниципалитете за медициной закреплен один человек-который ведает тендерами на то жилье и прочую статистику.
По крайней мере так в моих реалиях.

AlexandrVoronin1889
раз тему зп сварщика так и не оставили

вот как по мне, так в вакансии надо указывать зп за нормальный рабочий день/неделю, т.е. за 40ч в неделю. или зп за час. а то получается, зп типа сотка, а на деле ты ее получишь, если по 18ч 6 дней в неделю будешь работать... и то не факт... конечно нормальный спец не пойдет... он реально лучше не напрягаясь будет получать полтос на нормальном графике да по выходным иногда шабашить... а так да, сейчас реально "работай за четверых и, может быть, получишь за двоих"
у меня на работе такая же хрень, в принципе, тыс 80-90 можно заработать работая без выходных, у нас это просто охрененная зп... но нафиг оно надо, я лучше свои выходные с ребенком проводить буду....

mrSanders62
а ведь что характерно на такие работы уже даже гастарбайтеры не идут, если б шли то и объяв не было бы

alexaa1

Медицина выведена из под местных муниципалитетов -ее управление переведена в краевой центр. за местным муниципалителом осталась обязаность выделять жилье(квартир 15 в год). В муниципалитете за медициной закреплен один человек-который ведает тендерами на то жилье и прочую статистику.
По крайней мере так в моих реалиях.

Pragmatik
Не могу сказать про Ваши реалии, не в курсе.
У нас медики - головная боль именно местных администраций (районной и городских). Говорю как человек, потрудившийся во времена оны в одной из таких структур. .

Все течет, все меняется- с высокой трибуны собравшимся мэрам городов и городишек...мы забрали у вас медицину, тем самым высвободив ваши силы для ......

На данном этапе есть указивка о ликвидации все муниципальных предприятий-транспорта и прочих. Они могут остаться муниципальными только если местные депутаты за них вступятся и оформят соответствующим постановлением.

Pragmatik
+ много!!!!!
Сужу по тому, что наблюдаю лично. Набирается заведомо менее квалифицированный персонал - зато на меньшую зарплату. Платят им мало, зато требуют как за двоих. И так - по ЛЮБОЙ вакансии. Настоящих специалистов или не берут (у них уже возраст не 25 лет), или ставят такие зарплаты, на которые специалист просто не пойдёт.

К сожалению, именно так! В результате на квалифицированном специалисте еще и натаскивание неквалифицированных работников.

Pragmatik
Ну так а ПОЧЕМУ снижается?
Потому что - см. мой пост #380.
Вы же, работодатели, и сбиваете планку. Объём работы на одного увеличиваете, расценки оставляете прежними. Берёте с заведомо ниже квалификацией, требуете бОльшего. Справляется работник - остаётся. НЕ справляется - этого на улицу, берёте другого. ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ, на точно такие же деньги, с точно такой же перегрузкой. И так по кругу. Вакансии у многих компаний годами висят одни и те же. Появляются, пропадают, через пару месяцев снова появляются. Одни и те же компании. Т.е., взяли челвоека - выжали все соки - он им завал маненько разгрёб - уволили - взяли другого, ТАКОГО ЖЕ. И так по кругу.
И дикий плач по всея Руси - народ ленится, работать не хочет, ой вэй, куда бизнесмену податься. Платить акртуальную зарплату? Не, не слышали!

Именно!!! Ленивый народ настолько ленивый, что все, с кем ни поговорю с работы приползают в состоянии трупа.

Pragmatik
Гастарбайтеры на производстве зачастую просто не "тянут" по квалификации

mrSanders62
дело не в производстве. даже на неквалифицированные работы ищут местных за копейки

Гастеры цену сбили, цель достигнута, теперь можно и местных брать, с местными проще, в плане оформления.
В принципе это политика и позиция государства. Бороться с ней практически невозможно.

https://www.interfax.ru/russia/661187

В профиле написано что юризд. Что производите такого, что юрист из производства не вылазит?

ArGeo

Гастеры цену сбили, цель достигнута, теперь можно и местных брать, с местными проще, в плане оформления.
В принципе это политика и позиция государства. Бороться с ней практически невозможно.

mrSanders62
Можно без опыта работы. Главное желание работать!

Так и хочется исправить:

Можно без оплаты работы. Главное желание работать!

Pragmatik
"Хамите, парниша"(С)
С хамящими персонажами не разговариваю. Ибо, как уже сказал - сам факт вот такого трамвайного хамства говорит от том, что я прав, а оппоненту и ответить нечего... с того и хамит.

Да лан, не обижайтесь. Тем более чего хамского в слове юризд? Просто жаргонное название юристов, которых у нас полстраны, если они все начнут обижаться, то в судах будет некому сидеть, и бумаги печатать. Придется половину судей уволить и встанет вся целюлозно- бумажная промышленность. Мы же ведь не хотим всплеска безработицы и катастрофического урона экономики? Ваши обиды ни что иное, как прямое вредительство. 😊
Поэтому хватит тут работать вражеским агентом, и ответьте наконец на вопрос. Что производит предприятие, у котором юристы не вылазят с производства? И что за юрист такой, который вместо того чтобы заниматься своими юридическими делами, шароебится на производстве?

КМ
Именно!!! Ленивый народ настолько ленивый, что все, с кем ни поговорю с работы приползают в состоянии трупа.

alexaa1

Все течет, все меняется- с высокой трибуны собравшимся мэрам городов и городишек...мы забрали у вас медицину, тем самым высвободив ваши силы для ......

На данном этапе есть указивка о ликвидации все муниципальных предприятий-транспорта и прочих. Они могут остаться муниципальными только если местные депутаты за них вступятся и оформят соответствующим постановлением.

chukapabra
Вон оно как!

https://www.interfax.ru/russia/661187

mrSanders62
Работа в Рязани 20 000 т.р. + проживание! График 6/1 
Возможен график 2 недели через 2 недели. За 2 недели ЗП 10000 
На пocтoянную paбoту в Хостел г Рязань требуется Администратор с функциями уборки. 
Трeбовaния: cвоeвpeменно oтвeчaть нa пиcьмa гoстeй, oфоpмлять бpони, поддepживать календaрь бpониpовaния в актуaльном cоcтoянии. Встpeчать/провожать гостей. Поддержание чистоты в хостеле. Исполнительность, честность, умение общаться с людьми, в том числе - по телефону, позитивное отношение к жизни и гостям, стрессоустойчивость, сообразительность, знание ПК. 
Можно без опыта работы. Главное желание работать! 
Условия: З/п 20000 
вот типичное объявление, это в районах  набирают. скоро наверное уже даже не за еду будем работать

При этом - куда смотрит прокуратура и Трудовая инспекция? Явное нарушение ТК РФ. Но, судя по всему, всем пофиг, ибо подобные объявления с такими вот запредельными переработками публикуются уже давно и открыто...

Кстати, нынче мода - объявления о вакансиях размещают во вконтактиках... И тоже - под дикий вой о ленивом народе, который ленится работать...

КМ
Так и хочется исправить:

Можно без [b]оплаты

работы. Главное желание работать!
[/B]

О чем не говорится в таких объявлениях - что с данной позиции вчерась уволили спеца, который не потянул работу за троих, а зарплату за одного. 😊

Pragmatik
И не говори! Нет шоб сдохнуть на работе, на радость работодателю, да ещо шоб зарплату никто не попросил... А они, лентяи, домой приползают... и зарплату требуют... Реально ленивый народ!

И не говори, огорчают и работодателей, и пенсионный фонд!

ArGeo
Да лан, не обижайтесь.

Pragmatik
Кстати, нынче мода - объявления о вакансиях размещают во вконтактиках..

Pragmatik
Видел такие объявления. Вот так и написано - главное - желание работать и осваивать новое. 😊))))

mrSanders62
а если еще пишут что "зарплата достойная" то такие работы за тридевять земель обегать нужно)))

Когда сам искал сотрудников, то максимально подробно расписывал функционал и "вилку зарплаты". Если про зарплату было нельзя, то писал что-то "зарплата средняя по рынку". При общении по телефону уже называл "вилку", если соискатель нормальный и можно уже с ним встречаться (т.е., тратить и свое рабочее время, и его, соискателя).
Не понимаю тех, кто зовет людей на собеседование, завлекает, а только потом на собеседовании огорошивает "высокой" зарплатой... Считай, зазря выброшено время и интервьюера, и соискателя. И если на соискателя интервьюеру плевать, то на собственное время не должно бы... А по факту - тоже плевать... Страна эффективных менеджеров... Даже собственное рабочее время не ценят... 😞

если на соискателя интервьюеру плевать, то на собственное время не должно бы...

MX177
Стесняюсь спросить, а вы на выборах за кого голосовали?)

За того, кто не прошел. За того, кто прошел ни разу не голосовал.

BobbyS
Чем больше интервью = тем лучше показатель работы интервьюера 😊

chukapabra
...Сколько танк в реальном бою живет?
...

Звиняюсь, что так позно.
В ВОВ расчётное время жизни танка в бою было около получаса. Лет двадцать назад расчётное время жизни танка в бою измерялось несколькими секундами. Так запомнилось.

Бюро
расчётное время жизни танка

Бюро
Не интересна информация - не пользуйтесь.