75 лет второму фронту.

wink
ВВП не пригласили.
wink
Ну не любят пиндосы второй фронт.если есть второй.значит есть первый.
СанСаныч69
ему некогда, он с китайцами тусит...
wink
СанСаныч69
ему некогда, он с китайцами тусит...

Так и не приглашали,вот и не приехал.а китайцев и в франкбляндии хватает 😛 если потусить с ними хочет.но вроде,он корейскую кухню больше любит 😀

gallak
Ну не любят пиндосы второй фронт.если есть второй.значит есть первый.


Насчет первый-второй....

Вопрос - кто дольше всех воевал с гитлеровской Германией?

tref7
gallak
Насчет первый-второй....
Эмигрант?
gallak
кто дольше всех воевал с гитлеровской Германией?
Кто дольше не катит, вопрос в том ,кто нанес больше потерь Вермахту и иже с ними.
tref7
tref7
Эмигрант?
Ошибся, парень с Украины. Быстро там вам мозг промыли.
sokjoi
tref7
Кто дольше не катит, вопрос в том ,кто нанес больше потерь Вермахту и иже с ними.

Ну, тут уж каждый тянет одеяло на себя.

СанСаныч69
tref7
Эмигрант?

бери выше... 404 😊

Миномётчик
wink
ВВП не пригласили.
Их минимум три. Может кого и приглашали, но остальные не пустили. 😊
gallak
Кто дольше не катит, вопрос в том ,кто нанес больше потерь Вермахту и иже с ними.

В чём потери измерять? в людях - сомнений нет никаких- Восточный фронт, а в деньгах/ресурсах - тут вопрос....
война в Атлантике нефти/металла думаю больше сожгла, а бомбардировщики Англии/США более советских лётчиков разрушили предприятий Рейха...

mihasic
wink
75 лет второму фронту. ВВП не пригласили.

Ну так, казалось бы, нормально? Он же как будто больше к первому относится? Или нет? Тех - на первый не пригласили (Москва 9 мая), этого - на второй. Всё вроде логично.

solomon73
Восточный фронт, а в деньгах/ресурсах - тут вопрос....
а бомбардировщики Англии/США более советских лётчиков разрушили предприятий Рейха...
От куда ветерок дует ? ))
СанСаныч69

solomon73
От куда ветерок дует ? ))
СанСаныч69
бери выше... 404
АмурКа13
война в Атлантике нефти/металла думаю больше сожгла,
Ну там такая война была...непонятная.Одной рукой брали,другой давали.
Меня до сих пор терзает вопрос,почему Хитлер в 41 не высадился на блядский остров,хотя имел все планы и возможности,а попёрся умирать в ебеня на восток ?
а бомбардировщики Англии/США более советских лётчиков разрушили предприятий Рейха..
Ну так себе вопрос.В рейхе вообще всё странно было,у нас когда наступила ЖОПА,эвакуировали производства в лес,и там точали бонбы,немцы же,даже в критические моменты не выводили дополнительные смены на фабрики,не говоря об эвакуации.Так что,считать кто и кого,это такой интересный вопрос.
Эти уроды и тянули с открытием второго фронта,пока точно не знали,что немцам хана,и это вопрос времени.А открыли чтобы забрать свои пол-эвропы,в которой они до сих пор стоят окупационными силами,как это не называйте.
dima-314
АмурКа13
Меня до сих пор терзает вопрос,почему Хитлер в 41 не высадился на блядский остров,хотя имел все планы и возможности,а попёрся умирать в ебеня на восток ?
Ещё более подозрительно что не взял Швейцарию.
АмурКа13
Ещё более подозрительно что не взял Швейцарию
Это общак,это западло ))А так в Аргентине ещё пожил,после того как умер ))
SBZ
АмурКа13
Ну там такая война была...непонятная.Одной рукой брали,другой давали.
Меня до сих пор терзает вопрос,почему Хитлер в 41 не высадился на блядский остров,хотя имел все планы и возможности,а попёрся умирать в ебеня на восток ?.
видимо не для этого американские корпорации ковали меч Германии, чтобы он завоевывал англосаксов
дезерт игл
Меня до сих пор терзает вопрос,почему Хитлер в 41 не высадился на блядский остров
Потому что продал воздушную войну.
Ещё более подозрительно что не взял Швейцарию.
А зачем? Свиссы их и так обслуживали, смысл гробить людей в горой войне?
АмурКа13
Потому что продал воздушную войну.
Ответ не катит.ДАже с действующей авиацией бриттов,могли теми силами спокойно взять остров.
дезерт игл
ДАже с действующей авиацией бриттов,могли теми силами спокойно взять остров.
Не могли. Гуглите морской лев.
Грозовод 71
wink
ВВП не пригласили.

Россию официально пригласили в Нормандию на 75 летие.
От России будет присутствовать дипломат.
Агенство Интерфакс
от 3 июня.
А Гарант не поедет потому что ему не ясен статус делегаций приглашённых на данное торжество. 😀

bobbax
АмурКа13
Ну так себе вопрос.В рейхе вообще всё странно было,у нас когда наступила ЖОПА,эвакуировали производства в лес,и там точали бонбы,немцы же,даже в критические моменты не выводили дополнительные смены на фабрики,не говоря об эвакуации.Так что,считать кто и кого,это такой интересный вопрос.
Эти уроды и тянули с открытием второго фронта,пока точно не знали,что немцам хана,и это вопрос времени.А открыли чтобы забрать свои пол-эвропы,в которой они до сих пор стоят окупационными силами,как это не называйте.

А давал то кто и что?

Relanium
gallak


Насчет первый-второй....

Вопрос - кто дольше всех воевал с гитлеровской Германией?

Конечно, пиндосы. Они воевали вместе с Гитлером с самого начала, а технику и материалов поставляли ему до самого конца.
bobbax
Relanium
Конечно, пиндосы. Они воевали вместе с Гитлером с самого начала, а технику и материалов поставляли ему до самого конца.

Еще бы пруфы этому были, цены бы этому вранье не было.

Relanium
[left][/left]bobbax

Еще бы пруфы этому были, цены бы этому вранье не было.

При ожогах кожи и слизистой применяйте Д-Пантенол   😊
bobbax
Relanium
При ожогах кожи и слизистой применяйте Д-Пантенол   😊

Вы создаете впечатление опытного человека в этом вопросе)))Спасибо мне это ни к чему.

paradox
АмурКа13
Меня до сих пор терзает вопрос,почему Хитлер в 41 не высадился на блядский остров,хотя имел все планы и возможности,

потому что как раз возможностей и не было.

Relanium
bobbax
Вы создаете впечатление опытного человека в этом вопросе)))Спасибо мне это ни к чему.
Я много лет помогаю своим собеседникам. Не благодарите 😊
bobbax
Relanium
Я много лет помогаю своим собеседникам. Не благодарите 😊

Справился сам помоги другому?))))

Uzel
АмурКа13
Эти уроды и тянули с открытием второго фронта,пока точно не знали,что немцам хана
Это выдумки малограмотных. Не всё так просто в мире морских десантных операций. Слишком много всего надо, чтоб высадить целую армию через океан, и снабжать её потом. В 1941-42 не было у них - ни боевых кораблей столько лишних, ни транспортов, ни войск. И Атлантика была не самое безопасное место для таких массовых морских перевозок.
Так что вполне разумно они сделали - создав по сути сухопутные войска из весьма чахоточного состояния, построив корабли и транспорты, очистив Атлантику и Средиземку - в 1943 г уже высадились в Италии. Потом, собрав группировку - подготовили высадку в Нормандии.
Последовательно.
Так что в чем упрекать союзных? Что не занимались военным авантюризмом и одноразовыми десантами? Ну - так себе обвинение.
tref7
Uzel
Слишком много всего надо, чтоб высадить целую армию через океан, и снабжать её потом. В 1941-42 не было у них - ни боевых кораблей столько лишних, ни транспортов, ни войск. И Атлантика была не самое безопасное место для таких массовых морских перевозок.
В чем Уинни постоянно пытался убедить Иосика, а тот ему не верил.
Uzel
tref7
В чем Уинни постоянно пытался убедить Иосика, а тот ему не верил.
Дак он вроде никому не верил 😊
андрэ
[/B]
Ошибся, парень с Украины. Быстро там вам мозг промыли.
[B]
а откуда у нас борец за замутненность мозгов вещает?не с родины ли креветок часом?
lexanet
tref7
В чем Уинни постоянно пытался убедить Иосика, а тот ему не верил.
Уинни вообще, мало что решал. Больше выступал в роли болтливого мальчика. Ибо, решать было нечем.
Uzel
lexanet
Уинни вообще, мало что решал.
Почему же - в советско-британских вопросах сотрудничества - вполне решал.
К Ялте и Потсдаму конечно влияние Британии среди союзников снизилось.
mara2107

Это выдумки малограмотных. Не всё так просто в мире морских десантных операций. Слишком много всего надо, чтоб высадить целую армию через океан, и снабжать её потом. В 1941-42 не было у них - ни боевых кораблей столько лишних, ни транспортов, ни войск. И Атлантика была не самое безопасное место для таких массовых морских перевозок.
Так что вполне разумно они сделали - создав по сути сухопутные войска из весьма чахоточного состояния, построив корабли и транспорты, очистив Атлантику и Средиземку - в 1943 г уже высадились в Италии. Потом, собрав группировку - подготовили высадку в Нормандии.
Последовательно.
Так что в чем упрекать союзных? Что не занимались военным авантюризмом и одноразовыми десантами? Ну - так себе обвинение


Браво 😊

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Uzel
mara2107
Браво
Когда мара с тобой согласен - чувство такое, что где то упорол косяк..
Sobaka1970
gallak

В чём потери измерять? в людях - сомнений нет никаких- Восточный фронт, а в деньгах/ресурсах - тут вопрос....
война в Атлантике нефти/металла думаю больше сожгла, а бомбардировщики Англии/США более советских лётчиков разрушили предприятий Рейха...

Городов-да, а предприятий-х.з.

carrier
Uzel
Так что в чем упрекать союзных?
В развязывании второй мировой. Пидары они там все.(с)
андрэ
Так что в чем упрекать союзных?


В развязывании второй мировой. Пидары они там все.

видимо союзники у всех разные-у вас вот адик с товарищами..
lexanet
Так то Япония в Китае все начала. А там и мы, вроде, засветились.
tref7
carrier
В развязывании второй мировой. Пидары они там все.(с)

Да ладно! Адик, получается, невинная жертва?

tref7
андрэ
а откуда у нас борец за замутненность мозгов вещает?не с родины ли креветок часом?

Я не "за" , а "с". Неграмотно фразу построили. И к Вашему сведению, креветки у нас водятся, даже разрешенные сроки лова в Правилах любительского рыболовства прописаны.)))

Relanium
carrier
В развязывании второй мировой. Пидары они там все.(с)
До единого!
андрэ
Я не "за" , а "с". Неграмотно фразу построили.
ничего подобного-вы же как раз уличали в промытых мозгах оппонента с 404.так что увы-"за".
И к Вашему сведению, креветки у нас водятся, даже разрешенные сроки лова в Правилах любительского рыболовства прописаны.)))
дык я как раз и написал что родина креветок-что не так?
wink
carrier
В развязывании второй мировой. Пидары они там все.(с)

В 40вых годах,там ещё были нормальные люди,а счас да пиндосы 😛
Но цель ВВ2 достигнута,доминирование англосаксов,мировая валюта,ни чем не обеспеченная. 😛

BOLT2000
В 40вых годах,там ещё были нормальные люди,
ужЕ не было...

Константин12
wink
Но цель ВВ2 достигнута,доминирование англосаксов,мировая валюта
"Освобождение" Европы в 1941г доблестной РККА сорвано. Как и "мировой пожар". Но, вот, только, "зеленый свет" на Восток, данный Гитлеру, обошелся миру в 70 млн жизней. А все страхи по поводу - "Русские идут!", превратились в альтернативную историю.
carrier
tref7
Адик, получается, невинная жертва?
Продукт.
BOLT2000
Продукт.
ответственный исполнитель.
vadja2
АмурКа13
Ответ не катит.ДАже с действующей авиацией бриттов,могли теми силами спокойно взять остров.
Ненаучная фантастика это не есть хорошо.
paradox
Ответ не катит.ДАже с действующей авиацией бриттов,могли теми силами спокойно взять остров.
флота практически нет- по сравнению с бритами, десантных кораблей нет, битва за британию проиграна- откуда оптимизм?
единственный шанс был бы ещё в 37м начать массовое строительство подводных лодок и уморить англию голодом прям с 39го года.
но момент был упущен, а когда спохватились- и строили ещё мало, и англичане уже научились бороться с п\л
Константин12
paradox
флота практически нет- по сравнению с бритами
Ну, да. Немцам бы десяток "Бисмарков" к 1940г - тогда бы англичане посговорчивее стали.
vvsiroja
wink

В 40вых годах,там ещё были нормальные люди,а счас да пиндосы 😛
Но цель ВВ2 достигнута,доминирование англосаксов,мировая валюта,ни чем не обеспеченная. 😛

Разрешите с вами согласится.

Кстати очень интересно сравнивать соотношения сил и темпы продвижения союзников и наших в то же время в Крыму.
Милейшая картина получается.

Еще лет 50, и не останется советских памятников ни где.
Не останется захоронений.
Окончательно перепишут учебники, и СССР из страны не победивший нацизм, превратится в агрессора, империю зла.
Нам расскажут ,как советские уголовники, с одним американским черенком от лопаты на троих, под дулами пулеметов Браунинг заградительных отрядов, жравших в тылу американскую тушенку, заваливали трупами немецкие пулеметные ДЗОТы, а культурные немцы плакали, но стреляли, потому что знали ,что эти уголовники неприменно изнасилуют два миллиона немок.

А вы говорите нашего главу не пригласили...

Константин12
vvsiroja
Нам расскажут
Нам уже рассказывали о "внезапности", из - за которой немцы дошли до Волги. И "врагах народа", которые не слушали сообщения разведки. Какая разница, о чем будут врать в будущем новые лжецы?
bobbax
Константин12
Ну, да. Немцам бы десяток "Бисмарков" к 1940г - тогда бы англичане посговорчивее стали.
Флот в радиусе действия авиации - мишень. Высадка на Крите это хорошо показала, Превосходство на море оказалось пшиком перед превосходством в воздухе.
paradox
Немцам бы десяток "Бисмарков" к 1940г
немецкая экономика не потянула бы.
и все равно вместо 10 бисмарков эффектинее было бы 200 п\л
paradox
перед превосходством в воздухе.
так у немцев и его не было.
кстати, авианосцев у немцев тоже не было, в отличии от.
vvsiroja
Константин12
Нам уже рассказывали о "внезапности", из - за которой немцы дошли до Волги. И "врагах народа", которые не слушали сообщения разведки. Какая разница, о чем будут врать в будущем новые лжецы?

Сегодня есть силы и возможность сопротивляться этим рассказам.
И уже жертв этого вранья - миллионы.
Страшно представить, будут ли сопротивляться через 2 поколения.
Работа то идет, и останавливаться не собирается

paradox
Флот в радиусе действия авиации - мишень.
кстати- не всегда.
американцы пару раз это доказали
Константин12
bobbax
Флот в радиусе действия авиации - мишень.
paradox
вместо 10 бисмарков эффектинее было бы 200 п\л
Наверное, так. Но! Если помните - "Тирпиц" одним своим НАЛИЧИЕМ наводил панику на Севере. Даже не стреляя из орудий главного калибра.
paradox
немецкая экономика не потянула бы.
Тут без вариантов. Нужны были ресурсы. Их планировали взять в СССР.
vvsiroja
Страшно представить, будут ли сопротивляться через 2 поколения
А легко представить. Пример - наша Ганза. Что и кто тут знает о жизни в царской России? "Отсталая страна, грязь - *овно, нищета и тупость". А у меня несколько иные сведения от моих предков. Может, они не в России жили? А как жили в той же Германии тогда - вообще, знаний - ноль.
bobbax
paradox
так у немцев и его не было.
кстати, авианосцев у немцев тоже не было, в отличии от.

На Крите было. И соответственно не было над Британией.

paradox
бисмарк- очень грозная и эффективная сила.
НО! дорого и долго строить.
paradox
На Крите было. И соответственно не было над Британией.
и крит несколько поменьше
Alexandr13
paradox
американцы пару раз это доказали
в перл харборе?
paradox
панику
паника это хорошо.
но потопленные суда все-таки лучше.
SBZ
Uzel
Это выдумки малограмотных. Не всё так просто в мире морских десантных операций. Слишком много всего надо, чтоб высадить целую армию через океан, и снабжать её потом. В 1941-42 не было у них - ни боевых кораблей столько лишних, ни транспортов, ни войск. И Атлантика была не самое безопасное место для таких массовых морских перевозок.
Так что вполне разумно они сделали - создав по сути сухопутные войска из весьма чахоточного состояния, построив корабли и транспорты, очистив Атлантику и Средиземку - в 1943 г уже высадились в Италии. Потом, собрав группировку - подготовили высадку в Нормандии.
Последовательно.
Так что в чем упрекать союзных? Что не занимались военным авантюризмом и одноразовыми десантами? Ну - так себе обвинение.
Разумеется много надо, как много надо и для снабжения сухопутных войск. И у СССР тоже не было лишних ресурсов и уж тем более у партизан Тито, но воевали, причем успешно.Это если есть желание воевать наравне с союзниками, а не отсидеться за чужой спиной и потом стремиться уже к разделу побежденной стороны.
vvsiroja
Константин12
легко представить.
Согласен. От того и страшно.
bobbax
SBZ
Разумеется много надо, как много надо и для снабжения сухопутных войск. И у СССР тоже не было лишних ресурсов и уж тем более у партизан Тито, но воевали, причем успешно.Это если есть желание воевать наравне с союзниками, а не отсидеться за чужой спиной и потом стремиться уже к разделу побежденной стороны.

СССР к слову не проводил таких операций. И СССР перестал проводить операции такого масштаба без должной подготовки, и стал побеждать.

BOLT2000
Это если есть желание воевать наравне с союзниками, а не отсидеться за чужой спиной и потом стремиться уже к разделу побежденной стороны.
золотые слова.
vvsiroja
SBZ
отсидеться за чужой спиной
Это вы про тех, о ком Кейтель спросил у Жукова, подписывая капитуляцию?
bobbax
BOLT2000
золотые слова.

Поэтому нужно плыть к берегу пока у немцев не кончаться патроны?

bobbax
vvsiroja
Это вы про тех, о ком Кейтель спросил у Жукова, подписывая капитуляцию?

Кейтель ничего такого не спрашивал, это вранье.

Константин12
vvsiroja
От того и страшно.
Надо стать бесстрастным созерцателем происходящего. "Все проходит - пройдет и это."
vvsiroja
bobbax

Кейтель ничего такого не спрашивал, это вранье.

Хорошо то вам, а я вот рядом не стоял, и так категорично заявлять не смею.

vvsiroja
Константин12
Надо стать бесстрастным созерцателем происходящего. "Все проходит - пройдет и это."

Да. Правду нельзя победить.

bobbax
vvsiroja

Хорошо то вам, а я вот рядом не стоял, и так категорично заявлять не смею.

А мне что бы отрицать это не надо стоять рядом, мне хватает того что этому нет подтверждений от того кто стоял рядом.

Gorgul
Второй фронт...весь нюанс в том, что на 41 у амеров армии, по европейским понятиям, не было 😊
Максимум что могли - мексов погонять: http://alternathistory.com/25-patronov-na-pulemet-ili-chego-ne-hvatalo-amerikanskim-soldatam-vo-vtoruyu-mirovuyu/
Uzel
vvsiroja
Сегодня есть силы и возможность сопротивляться этим рассказам.
Сочиняя сказки и игнорируя факты. Уже сейчас вам, сказочникам привольно только на каналах у гобли и ему подобных отдельных живых коммуняк.
Когда будущие поколения будут иметь дело с обычным историческим материалом без комиссарских баллад - вас просто зароют.
paradox
и все равно вместо 10 бисмарков эффектинее было бы 200 п\л
Смотря для чего.
Бороться с коммерческим судоходством - однозначно. а вот с боевыми кораблями лодки бороться уже не могли, ЛК оружие универсальное - а лодка очень специфическое с ограниченными задачами, во второй половине войны - ещё и предельно уязвимое.
Gorgul
Это если есть желание воевать наравне с союзниками, а не отсидеться за чужой спиной и потом стремиться уже к разделу побежденной стороны.
Вот только союзники, этих самых америкосов, сильно кинули в ВМВ..потому так уж влезать в Европейские разборки амерам не очень то и хотелось...
Ready
Сами понятия "второй фронт" и "ВОВ" это идеологические диверсии.
Поскольку во 2 мировой войне СССР начал участвовать задолго до 41 года.
и союзники начали воевать с гитлером "первее", так почему у них второй фронт?
Ещё умиляют эти рассуждения "империалисты развязали войну". Ну дураки империалисты, войну развязывали а армии свои даже не удосужились заранее укрепить. То ли дело мирный СССР, был за мир во всём мире но танков и самолётов налепил в количестве.
vvsiroja
Uzel
будущие поколения будут иметь дело с обычным историческим материалом
е-мое
Uzel
игнорируя факты
как советские уголовники, с одним американским черенком от лопаты на троих, под дулами пулеметов Браунинг заградительных отрядов, жравших в тылу американскую тушенку, заваливали трупами немецкие пулеметные ДЗОТы, а культурные немцы плакали, но стреляли, потому что знали ,что эти уголовники неприменно изнасилуют два миллиона немок.


У нас с вами разная история, мы кажется уже выяснили.

Нравится вам верить ,что ваша мама была наркоманка, папа идиот, сестра проститутка, а брат насильник, и только добрый дядя пожалел угостил конфеткой - на здоровье.


paradox
Uzel
Смотря для чего.
Бороться с коммерческим судоходством - однозначно. а вот с боевыми кораблями лодки бороться уже не могли, ЛК оружие универсальное - а лодка очень специфическое с ограниченными задачами, во второй половине войны - ещё и предельно уязвимое.

могли, хоть и не без потерь
а чтоб победить англию и надо было топить коммерческий

vvsiroja
Ready
почему у них второй фронт?
потому что фронта БД у них не было.
Локальные столкновения.

Ready
"ВОВ" это идеологические диверсии
ясен пень.
правильно говорить 2МВ, желательно на англицком.
И маковку в петличку

SBZ
Ready
Сами понятия "второй фронт" и "ВОВ" это идеологические диверсии.
Поскольку во 2 мировой войне СССР начал участвовать задолго до 41 года.
и союзники начали воевать с гитлером "первее", так почему у них второй фронт?
Ещё умиляют эти рассуждения "империалисты развязали войну". Ну дураки империалисты, войну развязывали а армии свои даже не удосужились заранее укрепить. То ли дело мирный СССР, был за мир во всём мире но танков и самолётов налепил в количестве.

Если Вы не в курсе, то увеличивать РККА СССР начал в 1938039 гг когда "миролюбие" Запада проявилось во всей красе-в Испании, в Чехословакии

vvsiroja
paradox
надо было топить коммерческий
на то и блокада
vvsiroja
SBZ

Если Вы не в курсе, то увеличивать РККА СССР начал в 1938039 гг когда "миролюбие" Запада проявилось во всей красе-в Испании, в Чехословакии

Стоит уточнить как.
Увеличили срок службы.
Получилось не очень.

Uzel
paradox
могли, хоть и не без потерь
Только когда сильно везло.
paradox
а чтоб победить англию и надо было топить коммерческий
Да, топили и много - но победить не смогли. А с развитием технических средств ПЛО - а это буквально какой-то год с небольшим - топить повсеместно стали уже их самих.
wink
SBZ
Разумеется много надо, как много надо и для снабжения сухопутных войск. И у СССР тоже не было лишних ресурсов и уж тем более у партизан Тито, но воевали, причем успешно.Это если есть желание воевать наравне с союзниками, а не отсидеться за чужой спиной и потом стремиться уже к разделу побежденной стороны.

При таких союзниках и врагов ненадо.что в первую мировую,что во вторую.

Ready
потому что фронта БД у них не было.
Локальные столкновения.

А у нас морской войны не было, одни локальные столкновения. Следовательно никакого полноценного участия в мировой войне СССР не принимал.
Как вам такая логика?

Если Вы не в курсе, то увеличивать РККА СССР начал в 1938039 гг когда "миролюбие" Запада проявилось во всей красе-в Испании, в Чехословакии

Ну я и говорю, дураки западные. Задумали мировую войну против всего доброго и разумного, а у самих ни танков, ни самолётов.

Uzel
SBZ
Если Вы не в курсе, то увеличивать РККА СССР начал в 1938039 гг когда "миролюбие" Запада проявилось во всей красе-в Испании, в Чехословакии
Ну уж про нашу-то роль и в Испании и в Чехословакии - может не надо? А то как-то немиролюбиво в итоге получится, да и вопросы появятся.
vvsiroja
Ready

А у нас морской войны не было, одни локальные столкновения. Следовательно никакого полноценного участия в мировой войне СССР не принимал.
Как вам такая логика?

Добавьте мировой войне в ОКЕАНЕ, и сойдет.

SBZ
bobbax

СССР к слову не проводил таких операций. И СССР перестал проводить операции такого масштаба без должной подготовки, и стал побеждать.

Сопоставимую по масштабу операцию СССР провел в декабре 1941 года-Битва за Москву, где наступление прошло против почти 2х миллионной группировки Германии и союзников, в операции Оверлорд союзникам противостоял максимум 1 миллион причем во свей Франции, причем второсортных и третьесортных частей

SBZ
Uzel
Ну уж про нашу-то роль и в Испании и в Чехословакии - может не надо? А то как-то немиролюбиво в итоге получится, да и вопросы появятся.

А давайте все же надо, кому помогал СССР в Испании- законному правительству. Оказывал СССР Чехословакии дипломатическую помощь? Оказывал. Просил Польшу пропустить советские части в Чехословакию? просил.

Relanium
bobbax

Кейтель ничего такого не спрашивал, это вранье.

И не было никогда и вот, снова 😀
Gorgul
Сопоставимую по масштабу операцию СССР провел в декабре 1941 года-Битва за Москву,
Таки совсем не то, высадка десанта и наземные операции - две ОЧЕНЬ большие разницы.
Ready
Добавьте мировой войне в ОКЕАНЕ, и сойдет.
Поверхность планеты в основном из океана состоит. Ваш кеп.
Следовательно, кто в океане не воевал, тот войны мировой не видал. Отсиделся в лесах и выполз на всё готовое, а кучу народа положили чисто по глупости.
Китайцы потеряли народа ещё больше кстати.
Это ваш уровень логики, только наоборот. Что характерно, проклятые западные историки до такого не опускаются, у них не нужно так мощно подогревать псевдопатриотизмом население.
bobbax
SBZ

Сопоставимую по масштабу операцию СССР провел в декабре 1941 года-Битва за Москву, где наступление прошло против почти 2х миллионной группировки Германии и союзников, в операции Оверлорд союзникам противостоял максимум 1 миллион причем во свей Франции, причем второсортных и третьесортных частей

Во-первых под Москвой не было такого количества немцев с союзниками, во вторых я говорю что "таких" операций а не "сопоставимых по масштабам" СССР не проводил. Десантная операция с привлечением такого количеств народу, несопоставима по трудностям и решаемым вопросам технического харктера, снабжения логистики с аналогичными сухопутными.

vvsiroja
SBZ
второсортных и третьесортных частей
которые сдавались пачками.

А еще есть мнение, в самих США в том числе ,что высадка началась после того, как смогли договорится с Роммелем.

Число потерь союзников интересно ,при такой операции.

vvsiroja
Ready
Ваш кеп
напомнит мне сколько там людей живет, в смысле плотность какая?
Ready
Китайцы потеряли народа ещё больше кстати.
Мирного населения.

А кто там 10,5 млн вооруженных немцев со товарищи в гробы вогнал?
Есть еще таковые?

Uzel
SBZ
А давайте все же надо, кому помогал СССР в Испании- законному правительству.
А зачем лезть в чужую гражданскую войну , да ещё рассказывать о миролюбии. Если есть какие-то интересы - другое дело, не надо стесняться.
SBZ
Оказывал СССР Чехословакии дипломатическую помощь? Оказывал.
Вы , дорогой , или не всё говорите , или не всё знаете. Наша политическая интрига в Чехословакии была трехслойной - президенту обещали всемерную военную поддержку - и не дали, группу чешских офицеров-мятежников вели и спонсировали через НКВД - читайте мемуары Судоплатова.
Больше похоже что СССР был заинтересован чтоб в Чехословакии оказали немцам сопротивление - и началась война. Если учесть что тем же самым СССР занимался в Испании - интерес СССР просматривается очевидный - чтоб в Европе все хорошенько повоевали, но без нас.
SBZ
Просил Польшу пропустить советские части в Чехословакию? просил.
А ну ка ссылку на переписку дайте.
SBZ
bobbax

Во-первых под Москвой не было такого количества немцев с союзниками, во вторых я говорю что "таких" операций а не "сопоставимых по масштабам" СССР не проводил. Десантная операция с привлечением такого количеств народу, несопоставима по трудностям и решаемым вопросам технического харктера, снабжения логистики с аналогичными сухопутными.

Да, такого не было, в Битве за Москву участвовало в 2 раза больше немцев с союзниками. Масштаб советской операции 1941 года в 2 раза больше, масштаб трудностей сопоставим, для контрнаступления СССР перебрасывал дивизии из Сибири и Дальнего востока. Одновременно при этом СССР воевал против групп Армий Юг и Север.

bobbax
vvsiroja

Мирного населения.
А кто там 10,5 млн вооруженных немцев со товарищи в гробы вогнал?
Есть еще таковые?


Никто. Немцы столько не теряли
vadja2
Uzel
Смотря для чего.
Бороться с коммерческим судоходством - однозначно. а вот с боевыми кораблями лодки бороться уже не могли, ЛК оружие универсальное - а лодка очень специфическое с ограниченными задачами, во второй половине войны - ещё и предельно уязвимое.
Но это было единственно возможное средство пусть не для победы, но для "принуждения к миру". Но не сложилось в силу многих причин. Кстати, состав Кригсмарине таки навевает на некоторые мысли - ИМХО.


SBZ

Если Вы не в курсе, то увеличивать РККА СССР начал в 1938039 гг когда "миролюбие" Запада проявилось во всей красе-в Испании, в Чехословакии

Не затруднит ли вас поширше развернуть эту, без сомнения, глубокую мысль?

Uzel
vadja2
Кстати, состав Кригсмарине таки навевает на некоторые мысли - ИМХО.
Да неужели? Личный состав - или корабельный? 😊
vadja2
vvsiroja
10,5 млн вооруженных немцев со товарищи в гробы вогнал?
Доками это подтвердить вас не затруднит?
Gorgul
Да, такого не было, в Битве за Москву участвовало в 2 раза больше немцев с союзниками. Масштаб советской операции 1941 года в 2 раза больше, масштаб трудностей сопоставим, для контрнаступления СССР перебрасывал дивизии из Сибири и Дальнего востока. Одновременно при этом СССР воевал против групп Армий Юг и Север.
Морские операции несопоставимо сложнее. Там порой народу просто от плохой организации топло больше, чем от огня противника...ага, СССР на эти грабли тоже наступал...
Ничего подобного высадке союзников, СССР даже в лучшие свои годы произвести бы не смог...
paradox
Uzel
Да, топили и много - но победить не смогли. .

но недостаточно.
в т.ч. и потому что лодок поначалу было маловато.

vadja2
Uzel
Личный или корабельный?
Корабельный, ессно. И то, что было в стадии постройки, особенно.
Skela
Трагедия на учениях: репетиция "Дня Д", закончившаяся катастрофой
Клэр Джонс
Би-би-си
6 часов назад.

6 июня исполняется 75 лет высадке в Нормандии, известной в англосаксонских странах как "день Д" (D-Day) - крупнейшей десантной операции в истории войн, завершившейся полным успехом и приблизившей окончание Второй мировой войны.

ДЕНЬ Д: ФАКТЫ

На французский берег было переброшено 156 тысяч человек (73 тысячи американцев, 62 тысячи британцев, 21 тысяча канадцев), из них 24,5 тысячи десантировались с воздуха.
Высадка проводилась на участке побережья шириной 80 км, разделенном на 5 секторов. Самые тяжелые бои развернулись в секторе "Омаха", где происходит действие голливудского фильма "Спасти рядового Райана".
В операции были задействованы 6939 кораблей и 11 590 самолетов и десантных планеров, 195 700 моряков;
Потери составили 4413 погибших и пропавших без вести, 5836 раненых и выживших пленных, а также 127 самолетов.
Широкая публика несколько десятилетий не ведала, что ей предшествовала репетиция, завершившаяся масштабной катастрофой. В ходе учений под кодовым названием "Тигр" погибли 749 американских военных.

Высадку союзников в Нормандии чуть не сорвала ссора супругов-агентов
"Это же русская медаль!" Как мексиканец возвращает ордена Второй мировой
Утром 28 апреля 1944 года восемь танкодесантных кораблей, под завязку нагруженных войсками и техникой, двинулись из залива Лайм-Бэй у побережья Девона на юго-востоке Англии в район Слэптон-Сэндс, чтобы провести учебную высадку.


[url=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/025111/25111425_25098.png]Командование санкционировало использование некоторого количества реальных артиллерийских снарядов, дабы максимально приблизить обстановку к боевой.

Разумеется, операция была секретной. Но немцы, как выяснилось впоследствии, обратили внимание на интенсивный радиообмен в районе учений и отправили туда отряд своих торпедных катеров.Растянувшийся на три мили конвой был внезапно атакован со стороны моря. Тяжело груженые, медлительные танкодесантные суда оказались легкой мишенью для торпед. Три из них сразу пошли на дно.По плану в районе учений должен был находиться британский эсминец, но его отправили на плановый ремонт в Плимут, а переносить маневры командование не стало, будучи уверено в своем подавляющем превосходстве на море.Когда немцы открыли огонь из крупнокалиберных пулеметов, американские моряки сперва приняли это за элемент учений.Многие танкисты и пехотинцы не умели пользоваться спасательными жилетами. Море в конце апреля еще оставалось очень холодным.Все это в совокупности привело к огромным потерям. В один день погибли 749 американских солдат и моряков.Адмиралы засекретили информацию о случившемся - официально, чтобы не нанести ущерб предстоящей высадке в Нормандии. За разглашение военным грозили трибуналом.Командование особенно беспокоило не попадет ли в руки противника кто-нибудь из офицеров, осведомленных о дате и месте предстоящей операции. Рассматривалась даже возможность ее переноса. Но этого не понадобилось, поскольку тела всех, имевших секретный допуск, в течение нескольких дней обнаружились на берегу.После войны трагедия была официально рассекречена, но рассказал о ней только профессиональный журнал для военных Stars and Stripes.Лейтенант Дуглас Харлендер, командир танкодесантного корабля ? 531:В момент атаки мой корабль находился в середине конвоя из восьми танкодесантных судов. Когда взорвались торпеды, главная палуба с людьми и танковая палуба были мгновенно охвачены пламенем. Я понял, что спасти корабль невозможно, и занялся спасением людей, раздавая им жилеты. Я таким образом помог 15 человекам и спрыгнул с правого борта за несколько секунд до того, как корабль перевернулся и быстро пошел ко дну. Вынырнув, я изо всех сил заработал руками и ногами, чтобы отплыть подальше от воронки.Потом я узнал, что командование ВМС и правительство США не намерены объявлять о случившемся. Мне кажется, они поступили так, чтобы не снизить моральный дух участников "Дня Д", которым 6 июня предстояло пересечь те же воды.Примерно две трети тех, кто находился на борту, погибли и покоятся сейчас на дне Ла-Манша.Семьям погибших сообщили лишь, что их близкие пали в бою 28 апреля 1944 года.В конце 1980-х гдов, когда про операцию "Тигр" наконец сняли документальный фильм, мать старшины-артиллериста 3-го класса Тэниэла Шеппарда случайно увидела его, обратила внимание на совпадение дат, послала запрос в Пентагон и получила подтверждение, что ее сын находился на борту потопленного танкодесантного корабля ? 531.Память об операции "Тигр" восстановил британец по имени Кен Смолл - не военный и не историк, а владелец маленькой гостиницы в Слэптоне.Накануне учений власти временно переселили около трех тысяч человек с территории в 120 кв.км. Одним из них был Кен.Вернувшись после войны в родные места, он находил на пляже пули, осколки, военные пуговицы и части техники.Почти через 40 лет после войны один рыбак рассказал ему, что видел под водой в трех четвертях мили от берега какой-то большой предмет.Смолл отправился в море на лодке с друзьями-аквалангистами, которые обнаружили на глубине 18 метров целехонький американский танк "Шерман".[/URL]

vadja2
paradox

лодок поначалу было маловато.

Юрич, говори прямо - очень мало было лодок.
Uzel
vadja2
Доками это подтвердить
о тяжелой и продолжительной болезни разве что.
vadja2
очень мало было лодок.
По сравнению с чем и кем? Может весь флот сделать из лодок , как в СССР? Так вроде у Германии Британия во врагах числится - ей надводные корабли тоже нужны.
paradox
Uzel
Да, топили и много - но победить не смогли. А с развитием технических средств ПЛО - а это буквально какой-то год с небольшим - топить повсеместно стали уже их самих.

потому я и писал- с развитием подводного флота опоздали.
а в отличии от линкоров могли много и быстро наклепать.

vadja2
paradox
в отличии от линкоров могли много и быстро наклепать.
И ещё быстрее могли наклепать вспомогательных крейсеров. Но не наклепали.
Gorgul
о тяжелой и продолжительной болезни разве что.
Он меня в своей теме таки забанил...тебя еще нет?
vadja2
Uzel
По сравнению с чем и кем?
По сравнению с масштабом задачи. Ну, если он собирался действительно воевать с англами. ИМХО - после Польши он ВООБЩЕ воевать не собирался ни с кем. Собирался требовать доли.
paradox
vadja2
Юрич, говори прямо - очень мало было лодок.

я что против?
наклепай немцы хотя бы вдвое больше...

Uzel
Gorgul
тебя еще нет?
Не знаю ..да пох
vadja2
По сравнению с масштабом задачи. Ну, если он собирался действительно воевать с англами. ИМХО - после Польши он ВООБЩЕ воевать не собирался ни с кем.
Ну военные документы Германии вывернуты давно мехом внутрь - чо там есть что нибудь о планах войны с Англией? Я не слышал.
vadja2
Uzel
Я не слышал.
Так вот и я о том же.
Skela
Высадка союзников в Нормандии: 10 малоизвестных фактов
Кайлай Бейкер
Би-би-си
5 июня 2019.


6 июня 1944 года британские, американские, канадские вооруженные силы высадились на побережье Нормандии, осуществив таким образом вторжение на территорию Франции.

Эта высадка была первой частью стратегической операции "Оверлорд", предусматривавшей захват союзниками северо-западной Франции.

К концу того дня в Нормандии, несмотря на плохую погоду и упорное сопротивление немецких войск, высадились 156 тысяч солдат и офицеров.

Всего в течение "Дня Д" в английском и американском секторах было высажено пять пехотных, три воздушно-десантные дивизии и танковая бригада. Им удалось захватить береговую полосу глубиной от 3 до 5 км. Плацдармы были полностью освобождены от противника только 7 июня. Высадка морского десанта в Нормандии была крупнейшей в мировой истории морской десантной операцией.

Одиннадцать месяцев спустя Германия капитулировала.

1. Поиск фотографий
Еще в 1942 году Би-би-си объявила о том, что собирает фотографии и открытки с побережья Европы, от Норвегии до Пиренеев. На самом деле это был способ сбора разведданных о подходящих для высадки союзников пляжах.

Так и была выбрана Нормандия.

Миллионы фотографий были в конечном итоге отправлены в министерство обороны, там при помощи активистов французского Сопротивления и воздушной разведки смогли определить точные места для десантирования.

2. Призрачная армия
Союзники приложили немало усилий, чтобы убедить немцев в том, что высадка будет происходить в районе Кале-Булонь, а не в Нормандии.

Для дезинформации противника использовались различные средства: радио, пресса, сооружение ложных макетов районов высадки, возведение целых городков и специальных аэродромов.

Муляжи военных баз были развернуты в Кенте для введения в заблуждение воздушной или агентурной разведки противника.

Там установили манекены и макеты, включая надувные танки, был устроен целеноправленный вброс дезинформации, и в итоге немцы действительно поверили, что союзники планируют вторжение через Па-де-Кале и Норвегию.

Даже после "Дня Д" немцы держали главные силы в районе Кале, ожидая второго вторжения.

3. Двухмиллионная армия
К 1944 году более двух миллионов военнослужащих из более чем 12 стран находились в Великобритании, готовясь к вторжению.

В "День Д" силы союзников состояли в основном из войск США, Великобритании и Канады, но также включали в себя австралийские, бельгийские, чешские, голландские, французские, греческие, новозеландские, норвежские, родезийские (ныне Зимбабве) и польские морские, воздушные и наземные службы поддержки.

4. Мониторинг погоды
Организаторы операции очень тщательно выбирали день для высадки.

Идеальными условиями были - ночь при полной луне и весеннем приливе, чтобы высадиться на рассвете, когда прилив приближался к середине. Но эти условия означали, что для высадки подходили всего несколько дней.

Изначально была выбрана дата 5 июня, но в итоге операция задержалась на 24 часа из-за плохой погоды.

5. Туфли фрау Роммель
На самом деле прогноз погоды был настолько неутешителен, что командующий немецкими войсками в Северной Франции фельдмаршал Эрвин Роммель был абсолютно уверен: никакой высадки не будет. Поэтому он отправился домой, чтобы преподнести своей жене пару новых туфель в подарок на ее 50-летний юбилей.

Когда стало известно о высадке союзников, Роммель был в Германии.

6. Спящий Гитлер
Когда началась высадка союзников в Нормандии, лидер нацистской Германии Адольф Гитлер спал.

Ни один из его генералов не осмеливался нарушить заведенный порядок и разбудить его.

Таким образом в битве за Нормандию были потеряны решающие часы.

Когда Гитлер наконец проснулся, около 10 часов утра, новости о высадке его воодушевили - он думал, что Германия легко победит союзников.

7. Американцы были в меньшинстве
В "день Д" войска стран Содружества (в основном британцы и канадцы) превосходили по численности силы США.

Из 156 тысяч человек, высадившихся во Франции 6 июня, 73 тысячи были американцами, а 83 тысячи - британцами и канадцами, в то время как военно-морской контингент Содружества был в два раза больше американского.

8. Кровавая "Омаха"
Высадка проводилась в пяти секторах Нормандии с востока на запад под кодовыми названиями "Юта", "Омаха", "Голд", "Джуно" и "Сорд".

На пляже "Омаха" потери оказались наивысшими, там были убиты или ранены около 4 тысяч человек, одно американское подразделение потеряло там (убитыми и ранеными) 90% своего личного состава.

В секторе "Голд" - потери были на 80% меньше.

Сражения в ходе Нормандской операции были такими же кровопролитными, как и в ходе Первой мировой войны.

Число жертв было немного выше, чем в обычный день во время одной из самых кровопролитных битв в истории человечества - битвы на Сомме в 1916 году.

9. Расколотые унитазы
Вибрация от орудий крейсера "Белфаст" была настолько сильной, что сантехника на корабле треснула.

10. Испытание пабом
Получив сверхсекретное задание атаковать 6 июня Мервильскую батарею, британский подполковник Теренс Отуэй хотел быть уверен, что его солдаты не проболтаются о задании до назначенной даты.

Для проверки он отправил 30 самых симпатичных женщин-военнослужащих, переодетых в штатское, в деревенские пабы в местах дислокации своих солдат.

Им было дано задание выведать у военнослужащих все, что возможно, о предстоящей операции. Но никто из его подчиненных тайну не выдал.

SBZ
Uzel
А зачем лезть в чужую гражданскую войну , да ещё рассказывать о миролюбии. Если есть какие-то интересы - другое дело, не надо стесняться.
quote:
SBZ

Оказывал СССР Чехословакии дипломатическую помощь? Оказывал.


Вы , дорогой , или не всё говорите , или не всё знаете. Наша политическая интрига в Чехословакии была трехслойной - президенту обещали всемерную военную поддержку - и не дали, группу чешских офицеров-мятежников вели и спонсировали через НКВД - читайте мемуары Судоплатова.
Больше похоже что СССР был заинтересован чтоб в Чехословакии оказали немцам сопротивление - и началась война. Если учесть что тем же самым СССР занимался в Испании - интерес СССР просматривается очевидный - чтоб в Европе все хорошенько повоевали, но без нас.
quote:
Originally posted by SBZ:

Просил Польшу пропустить советские части в Чехословакию? просил.


А ну ка ссылку на переписку дайте.

А что, поддержка законного правительства против мятежа и интервенции не пресечение агрессии и попытка восстановить мир в Европе? Точно так же как и попытка пресечь интервенцию в Чехословакию.
Нукать будете кобыле
😀

SBZ
vadja2
Не затруднит ли вас поширше развернуть эту, без сомнения, глубокую мысль?

Не затруднит, Германия и Италия совершили интервенцию против Испанию и поддержали мятеж? да.
Англия, франция, Италия, Германия, Польша и Венгрия расчленили Чехословакию? да.

vadja2
SBZ
Точно так же как и попытка пресечь интервенцию в Чехословакию.
Чью интервенцию? И как с "братской помощью испанскому народу" стыкуестя отжатие овер 500 тонн испанского золота?
vadja2
SBZ
Англия, франция, Италия, Германия, Польша и Венгрия расчленили Чехословакию? да.
Нет.
SBZ
Германия и Италия совершили интервенцию против Испанию и поддержали мятеж? да
"Поддержали мятеж" - да. "Совершили интервенцию" - нет.
Uzel
SBZ
Нукать будете кобыле
А, понял. Хамством вы маскируете факт что запросов - нет. Врать нехорошо.
Ну значит от кобылы вы мало чем отличаетесь, в интеллектуальном смысле, конечно. В биологическом - всё таки надеюсь 😊
SBZ
vadja2
Чью интервенцию? И как с "братской помощью испанскому народу" стыкуестя отжатие овер 500 тонн испанского золота?

Зачем Вы врете про отжатие? Золотом испанское правительство рассчиталось по военным поставкам.

SBZ
vadja2
SBZ

Англия, франция, Италия, Германия, Польша и Венгрия расчленили Чехословакию? да.


Нет.
quote:
Originally posted by SBZ:

Германия и Италия совершили интервенцию против Испанию и поддержали мятеж? да


"Поддержали мятеж" - да. "Совершили интервенцию" - нет.

1. Вы про Мюнхенский сговор и ее последствия не в курсе? Печально.
2. Вы факты, что вооруженные силы Италии и Германии воевали против Испании тоже не знаете?

SBZ
Uzel
А, понял. Хамством вы маскируете факт что запросов - нет. Врать нехорошо.
Ну значит от кобылы вы мало чем отличаетесь, в интеллектуальном смысле, конечно.

Конечно нехорошо.
Если Вы не знакомы с культурой общения поясню, в приличном обществе обращаться к собеседнику в приказном тоне " а ну ка..." не допустимо. Нукают лошадям, а не людям.

Uzel
SBZ
в приличном обществе обращаться к собеседнику в приказном тоне " а ну ка..."
Про приличное общество оно конечно, но факт нахождения в приличном обществе это ещё нужно доказать - к примеру так же как постулат , что тов. Сталину нужен был мир в Европе.
vadja2
SBZ
Золотом испанское правительство рассчиталось по военным поставкам.
510(пятьсот десять!) тонн? Я как раз и не против нормальных барыжных дел, просто с "интернациональной помощью братьям-республиканцам" это дело не вельми стыкуется. В части "интернациональная помощь". 😊

1. Вы про Мюнхенский сговор и ее последствия не в курсе? Печально.
2. Вы факты, что вооруженные силы Италии и Германии воевали против Испании тоже не знаете?
Я и о первом, и о втором, знаю куда больше вашего, судя по вашим блудням постам в теме. Поэтому и интересно мне читать. Даже весело. 😊

Relanium
Забавно, что основное наполнение таким темам дают люди глубоко верующие, каждый в свою правду и «историю». Вера позволяет легко принимать одни «факты» и решительно отвергать другие, вере не соответствующие. Картина фантастически завораживающая 😀

Прогнозирую четыреста страниц обсуждения 😀

Ready
И как с "братской помощью испанскому народу" стыкуестя отжатие овер 500 тонн испанского золота?

Ну зачем так жёстко.
Во-первых обеспечение безопасного хранения братского золота, на благо мировой революции.
Во-вторых не интервенция, а освободительный поход.
в третих, не ввод войск а братская помощь в обеспечении безопасности.
и так далее.

Золотом испанское правительство рассчиталось по военным поставкам.

это похоже на "ленд лиз весь оплачен золотом, поэтому пиндосы наварились на войне"

Uzel
Relanium
Прогнозирую четыреста страниц обсуждения
Конечно - заявление что "там все до одного пидары" зиждется строго на научной основе , а веры - минимум 😊
СанСаныч69
Relanium
Забавно, что основное наполнение таким темам дают люди глубоко верующие, каждый в свою правду и 'историю'. Вера позволяет легко принимать одни 'факты' и решительно отвергать другие, вере не соответствующие. Картина фантастически завораживающая 😀

Прогнозирую четыреста страниц обсуждения 😀

Забавно, что вы только что это заметили... это же МР... тут всегда так было...

Relanium
Uzel
заявление что "там все до одного пидары" зиждется строго на научной основе , а веры - минимум
Ездил, видел пидаров, много, никто не пизтит их. Научный фахт — своих не трогают
vvsiroja
vadja2
Доками это подтвердить вас не затруднит?
Конечно затруднит.

Не имею цели кому то что то подтверждать.
Тем более при таком вопросе, как бы напрашивается вывод, что у вас есть доки о другом количестве.

vvsiroja
bobbax
Никто. Немцы столько не теряли

Конечно не теряли.
И Берлин защищали старики и подростки исключительно по патриотическим соображениям.
Только с Германии в период войны было призвано 18 млн чел.
Плюс на начало войны 3 млн.
На момент капитуляции 4 млн.


И Вообще то указано - со товарищи.

vvsiroja
vadja2
Нет
Она сама?
paradox
Вы про Мюнхенский сговор и ее последствия не в курсе?
тоже самое, что пакт молотова-риббентропа и есть.
чуть ли не дословно.
просто в дележе чехословакии не принимали участия англия, франция и италия
bobbax
vvsiroja

Конечно не теряли.
И Берлин защищали старики и подростки исключительно по патриотическим соображениям.
Только с Германии в период войны было призвано 18 млн чел.
Плюс на начало войны 3 млн.
На момент капитуляции 4 млн.


И Вообще то указано - со товарищи.

А Москву защищали 17 летние и 55 летние и это в начале войны. Люди кончились? Берлин кстати защищали регулярные войска, или ты думаешь нам такие потери в Берлине дети и старики нанесли?))

SBZ
Uzel
Про приличное общество оно конечно, но факт нахождения в приличном обществе это ещё нужно доказать - к примеру так же как постулат , что тов. Сталину нужен был мир в Европе.

Кому нужно? У меня впечатление от личного общения с ганзовцами, что в большинстве своем приличные люди. Если Вы не относите себя к приличному обществу и общаться соответственно- то это Ваши проблемы.

vvsiroja
bobbax
А Москву защищали 17 летние и 55 летние
По призыву?
И согласитесь, 17, это не 10, как в гитлерюгенте.

Ради приличия ,хотя бы почитайте как менялись правила призыва в Германии и СССР в период ВОВ.

Так понимаю разницу по численности ВС Германии в было - осталось объяснить не получится. Где угодно они, но только не в безвозвратных.


И тыкать, незнакомым людям - не прилично.

bobbax
vvsiroja
По призыву?
И согласитесь, 17, это не 10, как в гитлерюгенте.
А причем здесь ополчение и гитлерюгент, гитлерюгент это это те же советские пионеры. на них никакая боевая задача не ставилась, не надо уж совсем то врать.
vvsiroja
Ради приличия ,хотя бы почитайте как менялись правила призыва в Германии и СССР в период ВОВ.
Ради приличия приводите хоть какие нибудь аргументы в подтверждение своих вымыслов. начиная со сказочных 10 млн погибших немецких военнослужащих.
Gorgul
Ради приличия приводите хоть какие нибудь аргументы в подтверждение своих вымыслов. начиная со сказочных 10 млн погибших немецких военнослужащих.
В его случае это бесполезно, "он так видит"....
vvsiroja
Пишут, что даже флага нашего в этом году не вывешивали
vadja2
vvsiroja
Конечно затруднит.

Не имею цели кому то что то подтверждать.
Тем более при таком вопросе, как бы напрашивается вывод, что у вас есть доки о другом количестве.

Т.е., ляпнули от балды? Ну, нездоровао как-то, нет?
А по потерям Рейха всё есть, при всех к ним вопросах, манкуртизмом они не страдают.


paradox
тоже самое, что пакт молотова-риббентропа и есть.
чуть ли не дословно.
просто в дележе чехословакии не принимали участия англия, франция и италия
Мало чего общего общего, Юрич.

vvsiroja
По призыву?
И согласитесь, 17, это не 10, как в гитлерюгенте.
Народное ополчение в СССР, партизаны, пионеры-герои...

кентярик 777
paradox
немецкая экономика не потянула бы.
и все равно вместо 10 бисмарков эффектинее было бы 200 п\л

Вообще-то если мне память не изменяет у третьего рейха было 700подводных лодок.

Gorgul
Пишут, что даже флага нашего в этом году не вывешивали
А нехрен сраться со всем миром...и дружить с ослоебами....
Первые не забудут, а вторые не оценят...
vvsiroja
bobbax
хоть какие нибудь аргументы в подтверждение
Да все ж легко проверяется, если яндекс и интерес есть.
Сколько было на 1941-ый. Сколько призвали. Сколько в советском плену до марта 1945-го было, сколько в госпиталях лежало, сколько списочно осталось к апрелю 1945 го, сколько инвалидов демобилизовано, сколько было перебежчиков из РККА, которых в потери СССР записали, а когда их в рядах доблестного вермахта уконтрапупили, то в потери Германии записать забыли, записав некоторых еще раз как потери СССР.

Вы думаете я вам щас окончательную железобетонную бумажку дам ,со всеми сургучовыми печатями, а там написано ПОТЕРИ ВРАГА - СТОКА ТО?
Нет такой. Ищите, и считайте ,если интересно.


За ради интересу спрашиваю, а по вашей версии сколько Германия с союзниками от кровавых рук СССР потеряли?

bobbax
гитлерюгент это это те же советские пионеры
Да, только советским пионЭрам, не давали массово, например, доски с закрепленными противотанковыми минами, и не учили подкладывать их под советскую технику из окон цокольных этажей.
Представляете себе немецкого пионЭра, если хотя бы в 6 метрах рванет ПТ мина?
В том то и дело ,что им вполне таки ставились боевые задачи.

И советские пионеры принимали участие, и моложе 17 лет.
Но не таким образом.

vvsiroja
vadja2
ляпнули от балды?
Нет что вы. Скрупулезно изучал в архиве, делая сканы всех документов ,а вдруг кто спросит, и тут я ему - БАЦ!!! такой.

Вы сколько угодно можете не соглашаться, мне не важно.

Только вот странно.
Мои то данные - фигня. Из пальца.
А ваши то ОГО-ГО! вы ж их добывали с трудом.

vvsiroja
Я так понимаю ,что в лучшем случае по потерям дадут старые данные Кривошеева, с почти 8,5 млн.
В худшем Гитлера, где он о 6 млн говорит.
Aleksandr.M
https://riafan.ru/1181849-kak-ssha-million-nemcev-golodom-umorili-kolonka-vladimira-tulina
Правду о зверствах армии США на берегах Рейна раскрыл в 1989 году канадский историк и писатель Джеймс Бак в своей книге 'Другие потери'.

В ней он на основе изучения документов и фактов приходит к следующему выводу: 'Несомненно, насчитывается более 800 тысяч, вероятно - более 900 тысяч, и вполне вероятно - более 1 миллиона человек тех, кто умер в американском плену. Их смерть была сознательно вызвана американскими офицерами, которые имели все возможности и ресурсы для того, чтобы их спасти'.

vvsiroja
Aleksandr.M
о зверствах армии США на берегах Рейна
Лагеря смерти Эйзенхауэра
bobbax
vvsiroja
Да все ж легко проверяется, если яндекс и интерес есть.
Сколько было на 1941-ый. Сколько призвали. Сколько в советском плену до марта 1945-го было, сколько в госпиталях лежало, сколько списочно осталось к апрелю 1945 го, сколько инвалидов демобилизовано, сколько было перебежчиков из РККА, которых в потери СССР записали, а когда их в рядах доблестного вермахта уконтрапупили, то в потери Германии записать забыли, записав некоторых еще раз как потери СССР.
Вы думаете я вам щас окончательную железобетонную бумажку дам ,со всеми сургучовыми печатями, а там написано ПОТЕРИ ВРАГА - СТОКА ТО?
Нет такой. Ищите, и считайте ,если интересно.
Высосать из пальца это про вас))))
Для таких как вы и таких как (но я то это читаю) примерно по этой программе провел свое исследование Рюдигер Оверманс
и по его исследованию военны потери Германии на всех фронтах убитыми и пропавшими умершими от ран и пропавшими без вести и признанными мертвыми 5 318 531 человек
vvsiroja
Да, только советским пионЭрам, не давали массово, например, доски с закрепленными противотанковыми минами, и не учили подкладывать их под советскую технику из окон цокольных этажей.
Представляете себе немецкого пионЭра, если хотя бы в 6 метрах рванет ПТ мина?
В том то и дело ,что им вполне таки ставились боевые задачи.
Что то вы превираете))) Гитлерюгенд этому не учили))
bobbax
vvsiroja
Я так понимаю ,что в лучшем случае по потерям дадут Кривошеева, с почти 8,5 млн.

Так приводите новые, только не сосите из пальца, опирайтесь на источники. А то ья ваше вранье уже устал лопатить.

Relanium
vvsiroja
Мои то данные - фигня. Из пальца.
А ваши то ОГО-ГО! вы ж их добывали с трудом.
Даже боюсь предположить, откуда они насосаны с таким трудом
bobbax
Relanium
Даже боюсь предположить, откуда они насосаны с таким трудом

С вашими то данными все понятно. И даже не важно откуда они насосаны, главное что попали они к вам не из нужного места.

SBZ
vvsiroja
Нет что вы. Скрупулезно изучал в архиве, делая сканы всех документов ,а вдруг кто спросит, и тут я ему - БАЦ!!! такой.

Вы сколько угодно можете не соглашаться, мне не важно.

Только вот странно.
Мои то данные - фигня. Из пальца.
А ваши то ОГО-ГО! вы ж их добывали с трудом.

По данным Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил
Общие безвозвратные потери Красной Армии и Военно-Морского Флота на советско-германском фронте (с 22.6.1941 г. и 9.5.1945 г.) - убито, умерло, попало в плен, пропало без вести 11млн 285 057
Безвозвратные потер Германии и союзников на Восточном фронте 8 млн 649 тыс чел. это без полиции, фольксштурма, военизированной Организации Тодта и т.д.

Relanium
bobbax
главное что попали они к вам не из нужного места.
Ваши аналитические способности не ваша сильная сторона 😊
vadja2
кентярик 777
Вообще-то если мне память не изменяет у третьего рейха было 700подводных лодок.
На начало войны 57(пятьдесят семь) штук. Всего.
Меньше, чем у Союза на одном Бвлтфлоте.

vvsiroja
Я так понимаю ,что в лучшем случае по потерям дадут старые данные Кривошеева, с почти 8,5 млн.
Даже из Кривошеева получится 11 лямов 700 тыс. боевых потерь ВС СССР в ВОВ. И то далеко не всех.

Relanium
СанСаныч69

Забавно, что вы только что это заметили... это же МР... тут всегда так было...

Я тут недавно 😊
paradox
Мало чего общего общего, Юрич
да как бы я оба читал.
ничего не скажу по секретным приложением- но основной текст похож до безобразия.
а главное- и результаты такие же- сначала дербаним соседей, потом грыземся межсобой
paradox
кентярик 777

Вообще-то если мне память не изменяет у третьего рейха было 700подводных лодок.

конечно нет
за всю войну построено 1113, а накануне- действительно, 57

vadja2
paradox
но основной текст похож до безобразия.
Основное отличие, что клятые империалисты не поимели при этом никаких территориальных приобретений. И это очень важное отличие.
Gorgul
что клятые империалисты не поимели при этом никаких территориальных приобретений.
Да вообще то поимели..пол Европы забрали 😊
paradox
построено 1113,
но если не ошибаюсь- в строю 700 одновременно не было никогда
paradox
при этом никаких территориальных приобретений.
ну как же? польша, германия, венгрия.
или капиталисты- это только англия и франция?
по пакту молотова монголия тоже ничего не получила.
vadja2
paradox
в строю 700 одновременно не было никогда
Нет, конечно. Их всего, ЕМНИП, приняли участие в б/д чуть больше, чем 850 штук за всю войну.

paradox
ну как же? польша, германия, венгрия.
При чём тут Польша, если там и близко не было, как гриццо, "по предварительному сговору" и вообще они не участники Мюнхенского движняка?
А немцы с венграми разговор отдельный - Рейх вообще дистанцировался от империалистов.

Sobaka1970
Relanium
Забавно, что основное наполнение таким темам дают люди глубоко верующие, каждый в свою правду и 'историю'. Вера позволяет легко принимать одни 'факты' и решительно отвергать другие, вере не соответствующие. Картина фантастически завораживающая 😀

Типичный пример веры в сказки:

Uzel
Про приличное общество оно конечно, но факт нахождения в приличном обществе это ещё нужно доказать - к примеру так же как постулат , что тов. Сталину нужен был мир в Европе.

Вроде взрослый дядя, а мозг девственно непользованный.

Sobaka1970
А причем здесь ополчение и гитлерюгент, гитлерюгент это это те же советские пионеры. на них никакая боевая задача не ставилась, не надо уж совсем то врать.

Ага, а винтовки и фаустпатроны им выдали в лечебных целях?

vvsiroja
bobbax
5 318 531

Вас понял.

Sobaka1970
vadja2
При чём тут Польша, если там и близко не было, как гриццо, "по предварительному сговору" и вообще они не участники Мюнхенского движняка?

Ага, а кусочек Чехословакии поляки, чисто случайно нашли у себя за печкой?

vadja2
А немцы с венграми разговор отдельный - Рейх вообще дистанцировался от империалистов.

Продолжай:
И венгры, совместно с немцами, даже не воевали против СССР.

Не стесьняйся:
А если и воевали, то между немецкими и венгерскими частями была дистанция-3000 км.

Ври комплексно:
Ни один немецкий самолёт не взлетал в воздух, если там был хоть один венгерский-дистанционировались.

Да что там, если совести у тебя совсем нет, скажи:
Немцы не давали венграм ни своё, ни трофейное вооружение.

Вспомни Новодворскую и Солженицына:
Под Воронежом не венгры побитые в земле лежат, а умученные чекистами невинные жертвы.


Sobaka1970
bobbax

А Москву защищали 17 летние и 55 летние и это в начале войны. Люди кончились? Берлин кстати защищали регулярные войска, или ты думаешь нам такие потери в Берлине дети и старики нанесли?))

Кому из панфиловцев было 17, а кому 55 лет?

Sobaka1970
vadja2
Даже из Кривошеева получится 11 лямов 700 тыс. боевых потерь ВС СССР в ВОВ. И то далеко не всех.

А скока ты лично ещё нащитал?

кентярик 777
Из Википедии:
Из 1170 подлодок Кригсмарине в боевых действиях участвовали 863. Из них были уничтожены 753 субмарины (погибли около 32 тысяч подводников из 39 тысяч).
Sobaka1970
vadja2
Основное отличие, что клятые империалисты не поимели при этом никаких территориальных приобретений. И это очень важное отличие.

И чисто случайно Гавайи стали американскими.
И, если не подводит память, пару японских островов прирезали к Аляске.

paradox
Рейх вообще дистанцировался от империалистов.
дистацироваться можно от чего угодно- крупный частный капитал никуда не делся
А немцы с венграми разговор отдельный
так и про ссср разговор отдельный -например, он прирос практически без военных действий
Sobaka1970
Uzel
Про приличное общество оно конечно, но факт нахождения в приличном обществе это ещё нужно доказать - к примеру так же как постулат , что тов. Сталину нужен был мир в Европе.

А есть другие данные?

Sobaka1970
Константин12
А легко представить. Пример - наша Ганза. Что и кто тут знает о жизни в царской России? "Отсталая страна, грязь - *овно, нищета и тупость". А у меня несколько иные сведения от моих предков. Может, они не в России жили? А как жили в той же Германии тогда - вообще, знаний - ноль.

2% населения, чьми булками мог похрустеть любой желающий иностранец, предложив денег-это не народ.

кентярик 777
Мир в мире настанет только в одном случае. Когда МЫ превратим в ядерный пепел пиндостан и гейропу. Пока эти сволочи существуют мира в мире не будет.
Sobaka1970
vadja2
Чью интервенцию? И как с "братской помощью испанскому народу" стыкуестя отжатие овер 500 тонн испанского золота?

Тебе прям не угодить: даром СССР снабжал союзников-плохо, за деньги вооружал-ещё хуже. Тебе какого рожна надо? Просто в СССР плюнуть?

paradox
ару японских островов прирезали к Аляске.
но это уже не мюнхен
Sobaka1970
paradox
но это уже не мюхен

Я так понял, что речь шла об итогах ВМВ?

vvsiroja
SBZ

По данным Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил
Общие безвозвратные потери Красной Армии и Военно-Морского Флота на советско-германском фронте (с 22.6.1941 г. и 9.5.1945 г.) - убито, умерло, попало в плен, пропало без вести 11млн 285 057
Безвозвратные потер Германии и союзников на Восточном фронте 8 млн 649 тыс чел. это без полиции, фольксштурма, военизированной Организации Тодта и т.д.

С 2010 года Кривошеев 2 раза уточнял расчеты.
По последнему им заявлению, потери военных 1 к 1,1 в пользу Германии.

Постоянно идут уточнения.
Есть те, кто погиб по 2-3 раза.
Вопросы по пленным уточняются. Данные сильно разнятся.
По коллаборационистам тоже работа серьезная.
Их при переходе на сторону Германии сначала считают в потери РККА .а потом ,когда их советская армия убивала, снова записывают в потери РККА, а надо бы в немецкие.
По повторно призванным споры, как у нас, так и у немцев.
С нашей стороны ,помню, больше 2 млн.

Для СССР берутся суммарные потери, в т.ч. и участники партизанского движения, пограничники, и даже в 41-ом железнодорожников с милицией записывали.
А в немецкие, например, фронтовую метео службу не учитывают. Хотя они были вооружены.

Считать надо в единой системе

По советским наверное не попало в плен, а погибли в плену.

По его последним данным
Германия - 8 876 тыс
Союзники их - 1 468 тыс
Итого 10 344 тыс.
У СССР 11 520 тыс.

Прямые потери на фронте
Германия - СССР
5 300 тыс - 6 960 тыс

Sobaka1970
vadja2
"Поддержали мятеж" - да. "Совершили интервенцию" - нет.

И военных там итальянских и немецких не было?

bobbax
vvsiroja

С 2010 года Кривошеев 2 раза уточнял расчеты.
По последнему им заявлению, потери военных 1 к 1,1 в пользу Германии.

Постоянно идут уточнения.
Есть те, кто погиб по 2-3 раза.
Вопросы по пленным уточняются. Данные сильно разнятся.
По коллаборационистам тоже работа серьезная.
Их при переходе на сторону Германии сначала считают в потери РККА .а потом ,когда их советская армия убивала, снова записывают в потери РККА, а надо бы в немецкие.
По повторно призванным споры, как у нас, так и у немцев.
С нашей стороны ,помню, больше 2 млн.

Для СССР берутся суммарные потери, в т.ч. и участники партизанского движения, пограничники, и даже в 41-ом железнодорожников с милицией записывали.
А в немецкие, например, фронтовую метео службу не учитывают. Хотя они были вооружены.

Считать надо в единой системе

По советским наверное не попало в плен, а погибли в плену.

По его последним данным
Германия - 8 876 тыс
Союзники их - 1 468 тыс
Итого 10 344 тыс.
У СССР 11 520 тыс.

Прямые потери на фронте
Германия - СССР
5 300 тыс - 6 960 тыс

Хорош сказки рассказывать, пруф где?))

vvsiroja
vadja2
Даже из Кривошеева получится 11 лямов 700 тыс. боевых потерь ВС СССР в ВОВ. И то далеко не всех.

Про потери Германии с союзниками речь была.

Там же, их потери по той же методе 10 344 000

vvsiroja
bobbax

Хорош сказки рассказывать, пруф где?))

Ищите и обрящите.
Хотите что бы я занялся ликвидацией вашей безграмотности?
Не вопрос. Не дорого.

vvsiroja
Sobaka1970

булками мог похрустеть любой желающий иностранец

А потом не плохо так похрустели русскими костями

sergei_0987
ВВП не пригласили.
так мы и не участвовали во втором фронте, там высадили на побережье Франции десант в 150 тысяч из 12 стран мира. И во Францию мы не заходили. Французы с американцами и англичанами воевали сами.
Без нашей помощи))
Праздник не наш, их) Может они еще какую высадку на Сицилии отмечают, мы не в курсе.
vadja2
Sobaka1970
Ага, а кусочек Чехословакии поляки, чисто случайно нашли у себя за печкой?
Они это "получили" не по Мюнхену.

Sobaka1970

Продолжай:
И венгры, совместно с немцами, даже не воевали против СССР.

Не стесьняйся:
А если и воевали, то между немецкими и венгерскими частями была дистанция-3000 км.

Ври комплексно:
Ни один немецкий самолёт не взлетал в воздух, если там был хоть один венгерский-дистанционировались.

Да что там, если совести у тебя совсем нет, скажи:
Немцы не давали венграм ни своё, ни трофейное вооружение.

Вспомни Новодворскую и Солженицына:
Под Воронежом не венгры побитые в земле лежат, а умученные чекистами невинные жертвы.

Придурок, ты вообще-то понял, о чем речь идёт или опять набежал, как полоумный, посреди темы и разразился кучей идиотских постов ни о чём, флудера т херов?
Ты вкури сначала, в контексте чего что говорилось, потом уж гавкать начинай, шелудивый..

vadja2
Sobaka1970
Я так понял, что речь шла об итогах ВМВ?
Ты, как обычно, нихера не понял.

кентярик 777
Мир в мире настанет только в одном случае. Когда МЫ превратим в ядерный пепел пиндостан и гейропу. Пока эти сволочи существуют мира в мире не будет.
О, бля, полоумного йастрепа опять из палаты выпустили ненадолго...

Sobaka1970
Сочиняя сказки и игнорируя факты. Уже сейчас вам, сказочникам привольно только на каналах у гобли и ему подобных отдельных живых коммуняк.
Когда будущие поколения будут иметь дело с обычным историческим материалом без комиссарских баллад - вас просто зароют.

Уж 30 лет нет коммунистов у власти, а про документы-молчок. Видать не совпадают они с вашими байками-поэтому их и не показывают. Жалеют ваших мозговых слизней им. Яковлева, Резуна, Новодворской, Солженицына.

paradox
vadja2
, как гриццо, "по предварительному сговору" .
кстати- отмазка, конечно, лукавая- но прибалтика присоединась "добровольно", в польше пришли на никем не контролируемую территорию. так что формально сговора вообще не было.
тогда как чехов сдали без всяких декораций- по прямому окрику из лондона
vadja2
vvsiroja

Про потери Германии с союзниками речь была.

Там же, их потери по той же методе 10 344 000

По какой "методе"? У нас посчитать только убитых, а там всех, включая "майских" пленных?
Sobaka1970
Они это "получили" не по Мюнхену.

Так я и говорю:-за печкой нашли.

paradox
Я так понял, что речь шла об итогах ВМВ?
нет.
я сравнивал мюнхенский сговор и пакт молотова. считаю, что они практически идентичны.
кстати, в мюнхене о ненападении тоже подписали
Sobaka1970
vvsiroja

А потом не плохо так похрустели русскими костями

Эти булкохрусты совместно с иностранными интервентами.

Sobaka1970
Ты, как обычно, нихера не понял.

Так я тебя и поддерживаю-дистанционировались. Чем ты недоволен?

vadja2
paradox
в польше пришли на никем не контролируемую территорию.
Ты щаз, Юрич, глупость говоришь.

тогда как чехов сдали без всяких декораций- по прямому окрику из лондона
Но Тешин поляки не по Мюнхену получили.

paradox
ни это "получили" не по Мюнхену.
а кто его знает? может, там тоже были секретные протоколы.
англичане за польшу вписывались тогда
Sobaka1970
bobbax
Никто. Немцы столько не теряли

Ага. Только рейхстаг защищали французы, датчане, латыши, и немецкие дети. А здоровые немецкие солдаты пили пиво в гаштетах.

vadja2
Sobaka1970

Уж 30 лет нет коммунистов у власти,

Это уже очень старая шутка. Не смешно нихера.
Kicker
кентярик 777
Мир в мире настанет только в одном случае. Когда МЫ превратим в ядерный пепел пиндостан и гейропу. Пока эти сволочи существуют мира в мире не будет.
Да нет. Есть вариант номер два, о котором ты отчего-то не упоминаешь: усилиями пиндостана и гейропы (может статься и невоенными) РФ может перестать существовать как единое государство.
Что реальнее, - взгляни вокруг....
paradox
Ты щаз, Юрич, глупость говоришь.
ну как же глупость? польское правительство бежало 17 сентября.
и только тогда туда пришел ссср
paradox
Но Тешин поляки не по Мюнхену получили.
может, там тоже были секретные протоколы
vadja2
paradox
а кто его знает? может, там тоже были секретные протоколы.



Просто не надо придумывать, вот и всё.
paradox
кстати- какой договор почетнее- когда одна сторона всё сливает всё без боя или когда все-таки на равных что-то пилят?
bobbax
vvsiroja

Ищите и обрящите.
Хотите что бы я занялся ликвидацией вашей безграмотности?
Не вопрос. Не дорого.

)))Когда будешь в следующий раз врать, ври так что бы тебя нельзя было проверить. Последние книга Кривошеева 2014 года http://militera.lib.ru/h/sb_vov-bez-grifa-sekretnosti/index.html
Немцев с союзниками убито умерло от ран, пропало без вести, не боевые потери 5968000.
В этой же категории у СССР 6961000.
Но тут Кривошеев обманывает читателей, в этой же книге в главе потери военнослужащих Кривошеев указывает эту же цифру но без пропавших без вести.

SBZ
vadja2
По какой "методе"? У нас посчитать только убитых, а там всех, включая "майских" пленных?

Вы невнимательно прочитали, у Кривошеева данные , включая всех пленных до 9 мая 1945 года

paradox
Просто не надо придумывать, вот и всё.
а чего придумывать- без одобрения англии польша никуда б не полезла.
vadja2
paradox
ну как же глупость?
Обыкновенная глупость.

польское правительство бежало 17 сентября.
и только тогда туда пришел ссср
Польша не капитулировала, война продолжалась, правительство не утратило легитимности. Какоенах "пришли на никем не контролируемую территорию"? Тем более, "пришли" по предварительной договоренности.

paradox
vadja2
Ты щаз, Юрич, глупость говоришь.
какая польская власть имелась в советской зоне- хотя бы на бумаге только?
SBZ
paradox
кстати- отмазка, конечно, лукавая- но прибалтика присоединась "добровольно", в польше пришли на никем не контролируемую территорию. так что формально сговора вообще не было.
тогда как чехов сдали без всяких декораций- по прямому окрику из лондона

С формальной точки зрения правильно. Что отличало СССР от Германии, Польши, Венгрии, Англии, Франции так это формальное соблюдение норм международного права.

paradox
vadja2
Польша не капитулировала, война продолжалась, правительство не утратило легитимности.

интересно получается- янукович бежал- утратил легитимность, а поляки бежали- и не утратили.
кстати, за исключением пары стычек, поляки с ркка не воевали и был даже приказ по польской армии "сопротивления не оказывать"
так что формально войны на востоке вообще не было и капитулировать им было просто некому и неперед кем.

Sobaka1970
vadja2
Это уже очень старая шутка. Не смешно нихера.

Какие шутки? С дуба рухнул?

vadja2
SBZ
включая всех пленных до 9 мая 1945 года
"Повторно призванные" в свое время были потерями, это для начала. Как их учли?
Пример с немецкой стороны: Курляндия - воевали до конца, сложили оружие уже после капитуляции Германии, т.е., после окончания войны. Однако, были включены в потери Вермахта.
vadja2
paradox
какая польская власть имелась в советской зоне- хотя бы на бумаге только?
По международному праву страна существовала, правительство было легитимным, а Союз просто оккупировал часть РП. Что, кстати, СССР сам вскорости и признал.
paradox
правительство было легитимным,
в эмиграции? это как?
sergei_0987
Вообще то Польша в состав РИ входила по международным договорам. Вся. Что не отошла немцам.
paradox
а Союз просто оккупировал часть РП.
что характерно- почти без применения силы.
прям судеты.
vadja2
paradox
за исключением пары стычек, поляки с ркка не воевали и был даже приказ по польской армии "сопротивления не оказывать"
Прекращай. Даже БК в 39-м РККА штурмовала. Безуспешно, кстати. 😊
Sobaka1970
С дуба рухнул?
Это ты, походу, рухнул. Кто из них там без капээсэсовского партбилета под матрасом и внук Молотова у руля идеологии. Ты очи-то хоть изредка открывай.
paradox
Вся.
вроде не вся- была там какая-то "линия керзона", на которую в итоге и вышли.
её признавал даже черчиль
vadja2
sergei_0987
Вообще то Польша в состав РИ входила по международным договорам. Вся
Да, входила в состав империи. И вернула независимость в момент упразднения монархии в России. Всё по закону.
paradox
Прекращай.
ну давай мы не будем спорить о том, о чем не спорят даже поляки.
не все, конечно
vadja2
paradox
в эмиграции? это как?
Юрич,вот сколько можно, а? Х.з. сколько лет одно и то же. И аргументы тебе пох - через какое-то время опять начинаешь старую песню.
bobbax
sergei_0987
Вообще то Польша в состав РИ входила по международным договорам. Вся. Что не отошла немцам.

Советская Россия при подписании Брестского мира не только Польшу признала, а даже Украину и Беларусию

Sobaka1970
vvsiroja

Сегодня есть силы и возможность сопротивляться этим рассказам.
И уже жертв этого вранья - миллионы.
Страшно представить, будут ли сопротивляться через 2 поколения.
Работа то идет, и останавливаться не собирается

Уже в опросах были заявления, что ВМВ начал СССР сбросив атомную бомбу на Пёрл-Харбор.

paradox
Даже БК в 39-м РККА штурмовала.
ссср потерял убитыми 1500, польша 3500.
в дтп больше гибнет
Sobaka1970
Константин12
"Освобождение" Европы в 1941г доблестной РККА сорвано. Как и "мировой пожар". Но, вот, только, "зеленый свет" на Восток, данный Гитлеру, обошелся миру в 70 млн жизней. А все страхи по поводу - "Русские идут!", превратились в альтернативную историю.

Это да, если бы не РККА, о Адик всю Европу бы "освободил".

vvsiroja
bobbax

)))Когда будешь в следующий раз врать, ври так что бы тебя нельзя было проверить. Последние книга Кривошеева 2014 года http://militera.lib.ru/h/sb_vov-bez-grifa-sekretnosti/index.html
Немцев с союзниками убито умерло от ран, пропало без вести, не боевые потери 5968000.
В этой же категории у СССР 6961000.
Но тут Кривошеев обманывает читателей, в этой же книге в главе потери военнослужащих Кривошеев указывает эту же цифру но без пропавших без вести.

глазки вверх ведите, на итого.

и не забываем сколько в плену погибло у немцев и у нас.

и внимательно пост мой (188) по поводу выделенной строчки перечитайте.
а то как то глупо выглядит ваше заявление

Sobaka1970
paradox
что характерно- почти без применения силы.
прям судеты.

Так то-немцы. Им-можно.

vvsiroja
vadja2
"Повторно призванные" в свое время были потерями, это для начала. Как их учли?
Пример с немецкой стороны: Курляндия - воевали до конца, сложили оружие уже после капитуляции Германии, т.е., после окончания войны. Однако, были включены в потери Вермахта.

так вот с советской таких больше.
сначала они не годные или без вести, а потом повторно призванные ранее оккупированных территорий, и опять без вести и инвалиды с убитыми

vvsiroja
vadja2
По какой "методе"? У нас посчитать только убитых, а там всех, включая "майских" пленных?

по одинаковой.
или всех в лаптях или всех в попугаях.
а до селе как раз наоборот было.
с нашей стороны железнодорожники с милиционерами, а с их только вермахт на фронте.

sergei_0987
И вернула независимость в момент упразднения монархии
независимость от немцев?
И не вернула, а воевала. Почти захватили Киев у нас.

так что все вопросы оружием и решаются. Это нормально и всегда было нормально в международной политике.
А отписать себе обратно в Россию свои земли с православными, это вообще дело святое. Не под немцем же их оставлять.

bobbax
vvsiroja

глазки вверх ведите, на итого.

и не забываем сколько в плену погибло у немцев и у нас.

и внимательно пост мой (188) по поводу выделенной строчки перечитайте.
а то как то глупо выглядит ваше заявление

Если мне память не изменяет вы заявлял о 11 млн убитых немцев?

sergei_0987
Советская Россия при подписании Брестского мира
могла признать что угодно, коммунисты и прочие люди хотели мира. Но потом свое обратно надо забрать, иначе никак.
vvsiroja
bobbax

Если мне память не изменяет вы заявлял о 11 млн убитых немцев?

Изменяет.
Говорил о 10,5 со товарищи.

bobbax
vvsiroja

по одинаковой.
или всех в лаптях или всех в попугаях.
а до селе как раз наоборот было.
с нашей стороны железнодорожники с милиционерами, а с их только вермахт на фронте.

Неправда в Книге Кривошеева нет не милиции ни партизан не ополченцев, только вооруженные силы.
А у немцев Кривошеевым посччитано все.

Sobaka1970
А зачем лезть в чужую гражданскую войну , да ещё рассказывать о миролюбии. Если есть какие-то интересы - другое дело, не надо стесняться.

Что-то я не помню Вас на демонстрации против участия США в чужих гражданских войнах: Корея, Вьетнам, Мексика, Куба, Ливия, Сирия....

bobbax
vvsiroja

Изменяет.
Говорил о 10,5 со товарищи.

Убитых?

Sobaka1970
bobbax

Неправда в Книге Кривошеева нет не милиции ни партизан не ополченцев, только вооруженные силы.
А у немцев Кривошеевым посччитано все.

С хрена ли загуляли?

SBZ
vadja2
Польша не капитулировала, война продолжалась, правительство не утратило легитимности. Какоенах "пришли на никем не контролируемую территорию"? Тем более, "пришли" по предварительной договоренности.
Правительство сбежало из страны, полностью утратив управление страной, что подтверждается фактом интернирования членов правительства Румынией.
vvsiroja
bobbax

Убитых?

Умным языком называются безвозвратные потери.

Там не только убитые.


vadja2
sergei_0987
независимость от немцев?
Государственность Польши постарше российской, и порядком. В состав РИ она входила на основании личной унии, с упразднением монархии и, соответственно, исчезновением империи, получила законное право на восстановление независимости и территории - это кагбе прописные истины.

свое обратно надо забрать
Какое "своё", если в составе СССР они не были. Это называется не "обратно забрать", а оккупировать.

bobbax
Sobaka1970

Кому из панфиловцев было 17, а кому 55 лет?

А причем здесь пангфиловцы? Панфиловцы это дивизии ополчения, которые кстати никак в боевых потерях не учтены. Пототму что военнослужащими не были.

Sobaka1970
Ready
Поверхность планеты в основном из океана состоит.

На его дне живёт основное население планеты, стоят заводы, добывают полезные ископаемые, пашут землю. Даже тебя, дурака, там зачали?

Sobaka1970
Uzel
Про приличное общество оно конечно, но факт нахождения в приличном обществе это ещё нужно доказать - к примеру так же как постулат , что тов. Сталину нужен был мир в Европе.

А вот эту брехню не надо доказывать?

bobbax
vvsiroja

Умным языком называются безвозвратные потери.

Там не только убитые.

"А кто там 10,5 млн вооруженных немцев со товарищи в гробы вогнал?"
Ваши слова?

vvsiroja
bobbax

Неправда в Книге Кривошеева нет не милиции ни партизан не ополченцев, только вооруженные силы.
А у немцев Кривошеевым посччитано все.

Я и не говорил, что у Кривошеева так.

Вот при Горбачеве так было.

У немцев потери 6 млн. Это Гитлер так сказал.
А у нас 20. Это Геббельс так сказал.
А когда они в ноябре пленных посчитали и кинулись докладывать Гитлеру, то местами учитывали всех людей в форме.
В том числе железнодорожников, например.

Кривошеев как раз более или менее в одну систему все приводит.
И именно его данные можно сопоставлять.

Sobaka1970
bobbax

)))Когда будешь в следующий раз врать, ври так что бы тебя нельзя было проверить. Последние книга Кривошеева 2014 года http://militera.lib.ru/h/sb_vov-bez-grifa-sekretnosti/index.html
Немцев с союзниками убито умерло от ран, пропало без вести, не боевые потери 5968000.
В этой же категории у СССР 6961000.
Но тут Кривошеев обманывает читателей, в этой же книге в главе потери военнослужащих Кривошеев указывает эту же цифру но без пропавших без вести.

Работы Кривошеева неоднократно подвергались критике другими исследователями. Так, например, в кандидатской диссертации Толмачевой А. В. было замечено, что в работах Кривошеева вычитание повторного призыва из общей убыли армии и флота СССР проводилось дважды:

Сравнение наших результатов с официально-принятыми оценками потерь противоборствующих сторон инициировало проведение проверки итоговых результатов последних. При тщательном анализе методики подсчета потерь нам удалось установить причины разногласий. В первую очередь, нами были обнаружены некоторые манипуляции статистическим материалом (например, из расчетов дважды исключили величину 'двойного призыва').
- Толмачева А.В. автореферат кандидатской диссертации "Боевой и численный состав и потери вооруженных сил противоборствующих сторон на советско-германском фронте в годы Великой Отечественной Войны (1941 - 1945 гг.)", Красноярск 2006, стр. 24

vadja2
SBZ
Правительство сбежало из страны, полностью утратив управление страной, что подтверждается фактом интернирования членов правительства Румынией.
По международному праву не утратило ни государственности, ни субъектности, сохранила органы управления("Делегатов жонду") и ВС(Армия Крайова - даже немцы считали комбатантами), являлась полноправным членом Антигитлеровской коалиции. Как уже упоминалось выше, всё это на международной арене признавалось Союзом. А то что там заявляли в СССР в 39-м году "для внутреннего пользования", и что вы с Юрием тут ретранслирует, к реалиям отношения не имеет.
sergei_0987
Государственность Польши
как факт отсутствует в истории) В классическом понимании. Почти как и Германия, которой до последнего времени не было.
Иначе не было бы троекратного вынужденного деления этой территории соседями.
vvsiroja
bobbax
военнослужащими не были.
приплыли
316 СД
Sobaka1970
bobbax

А причем здесь пангфиловцы? Панфиловцы это дивизии ополчения, которые кстати никак в боевых потерях не учтены. Пототму что военнослужащими не были.

была сформирована в июле - августе 1941 года в Алма-Ате в составе управления, 1073-го, 1075-го и 1077-го стрелкового и 857-го артиллерийского полков, на территории казарм бывшей Верненской крепости. Командир - генерал-майор И. В. Панфилов, занимал должность военного комиссара Киргизской ССР. Основной костяк дивизии составили жители города Алма-Аты - 1075-й стрелковый полк, жители станиц Надежденской и Софийской - 1073-й стрелковый полк, а также жители города Фрунзе - киргизский 1077-й стрелковый полк.

В составе действующей армии с 25 августа 1941 по 5 октября 1941 года и с 14 октября 1941 года по 18 ноября 1941 года. Однако из документальных подтверждений осталась только художественная статья в газете. По заявлению архива России, статья была написана для поднятия патриотического духа в тылу.

Где здесь про ополчение, наркоман?

vadja2
sergei_0987
как факт отсутствует в истории
В истории как раз присутствует, это в вашем малограмотном разумении отсутствует
bobbax
Sobaka1970

С хрена ли загуляли?

Потому что указаны потери военнослужащих.

vvsiroja
bobbax

"А кто там 10,5 млн вооруженных немцев со товарищи в гробы вогнал?"
Ваши слова?

С эпитетами значит переборщил...
Нодо было писАть про - учинил безвозвратные потери -

Виноват, каюсъ

bobbax
vvsiroja
приплыли
316 СД

Да и плыть не надо 316 СД сформирована в июле - августе 1941 года в Алма-Ате в составе управления, 1073-го, 1075-го и 1077-го стрелкового и 857-го артиллерийского полков, на территории казарм бывшей Верненской крепости. При чем здесь ополченцы?

vadja2
vvsiroja
Нодо было писАть про - учинил безвозвратные потери -
Вот. Диавол, как гриццо, в мелочах. А если ещё отминусовать "майских пленных"?
Sobaka1970
Kicker
Да нет. Есть вариант номер два, о котором ты отчего-то не упоминаешь: усилиями пиндостана и гейропы (может статься и невоенными) РФ может перестать существовать как единое государство.
Что реальнее, - взгляни вокруг....

Ну, учитывая предателей, подобных вам-запросто.

sergei_0987
Опять цену победы считаем? зачем? Все уже давно подсчитано до нас. Сражавшихся и погибших в боях и госпиталях у нас около 7 млн, у противника 5 с копейками. Тут исторических чудес нет никаких и не обнаружится)
Sobaka1970
bobbax

Потому что указаны потери военнослужащих.

Чьих, кто считал, по каким документам, где они?

wink
vadja2
Да, входила в состав империи. И вернула независимость в момент упразднения монархии в России. Всё по закону.

О Польше как государства.мне нравится речь т.шилькельгрубера.
Польша это искусственно созданное государство на крови немецкого и русского народа...
Для России это вечная проблема,гадили всегда.все хотят от можа до можа 😛 клоуны.

bobbax
Sobaka1970

Чьих, кто считал, по каким документам, где они?

Я страницу назад давал ссылку на последнюю работу Кривошеева 2014 года, там указано кто считал, колликтив авторов, по каким документам, отчеты армиий и фронтов, флотов по каждой операции и там же указано где эти документы находятся.

Sobaka1970
Aleksandr.M
https://riafan.ru/1181849-kak-ssha-million-nemcev-golodom-umorili-kolonka-vladimira-tulina
Правду о зверствах армии США на берегах Рейна раскрыл в 1989 году канадский историк и писатель Джеймс Бак в своей книге 'Другие потери'.

В ней он на основе изучения документов и фактов приходит к следующему выводу: 'Несомненно, насчитывается более 800 тысяч, вероятно - более 900 тысяч, и вполне вероятно - более 1 миллиона человек тех, кто умер в американском плену. Их смерть была сознательно вызвана американскими офицерами, которые имели все возможности и ресурсы для того, чтобы их спасти'.

Фы фсё фрёте. Это были замаскировавшиеся НКВДшники.

bobbax
vadja2
Вот. Диавол, как гриццо, в мелочах. А если ещё отминусовпть "майских пленных"?

К моменту капитуляции в строю у Германии находилось 4 млн 100 тыс военнослужащих, и 700 тысяч на излечение, естественно все они стали пленными, частично нашими частично союзников.

SBZ
vadja2
По международному праву не утратило ни государственности, ни субъектности, сохранила органы управления("Делегатов жонду") и ВС(Армия Крайова - даже немцы считали комбатантами), являлась полноправным членом Антигитлеровской коалиции. Как уже упоминалось выше, всё это на международной арене признавалось Союзом. А то что там заявляли в СССР в 39-м году "для внутреннего пользования", и что вы с Юрием тут ретранслирует, к реалиям отношения не имеет.

государственность утратили, т.к. правительство покинуло страну и было интернировано. Какое сохранило, у Вас с датами путаница? Делегатуру создали только через год в конце 1940 года.

SBZ
bobbax

А причем здесь пангфиловцы? Панфиловцы это дивизии ополчения, которые кстати никак в боевых потерях не учтены. Пототму что военнослужащими не были.

Что??? Дивизии народного ополчения входили в состав РККА и бойцы были военнослужащими

Sobaka1970
Skela
Трагедия на учениях: репетиция "Дня Д", закончившаяся катастрофой
Клэр Джонс
Би-би-си
6 часов назад.

6 июня исполняется 75 лет высадке в Нормандии, известной в англосаксонских странах как "день Д" (D-Day) - крупнейшей десантной операции в истории войн, завершившейся полным успехом и приблизившей окончание Второй мировой войны.

ДЕНЬ Д: ФАКТЫ

На французский берег было переброшено 156 тысяч человек (73 тысячи американцев, 62 тысячи британцев, 21 тысяча канадцев), из них 24,5 тысячи десантировались с воздуха.
Высадка проводилась на участке побережья шириной 80 км, разделенном на 5 секторов. Самые тяжелые бои развернулись в секторе "Омаха", где происходит действие голливудского фильма "Спасти рядового Райана".
В операции были задействованы 6939 кораблей и 11 590 самолетов и десантных планеров, 195 700 моряков;
Потери составили 4413 погибших и пропавших без вести, 5836 раненых и выживших пленных, а также 127 самолетов.
Широкая публика несколько десятилетий не ведала, что ей предшествовала репетиция, завершившаяся масштабной катастрофой. В ходе учений под кодовым названием "Тигр" погибли 749 американских военных.

Высадку союзников в Нормандии чуть не сорвала ссора супругов-агентов
"Это же русская медаль!" Как мексиканец возвращает ордена Второй мировой
Утром 28 апреля 1944 года восемь танкодесантных кораблей, под завязку нагруженных войсками и техникой, двинулись из залива Лайм-Бэй у побережья Девона на юго-востоке Англии в район Слэптон-Сэндс, чтобы провести учебную высадку.


[url=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/025111/25111425_25098.png]Командование санкционировало использование некоторого количества реальных артиллерийских снарядов, дабы максимально приблизить обстановку к боевой.

Разумеется, операция была секретной. Но немцы, как выяснилось впоследствии, обратили внимание на интенсивный радиообмен в районе учений и отправили туда отряд своих торпедных катеров.Растянувшийся на три мили конвой был внезапно атакован со стороны моря. Тяжело груженые, медлительные танкодесантные суда оказались легкой мишенью для торпед. Три из них сразу пошли на дно.По плану в районе учений должен был находиться британский эсминец, но его отправили на плановый ремонт в Плимут, а переносить маневры командование не стало, будучи уверено в своем подавляющем превосходстве на море.Когда немцы открыли огонь из крупнокалиберных пулеметов, американские моряки сперва приняли это за элемент учений.Многие танкисты и пехотинцы не умели пользоваться спасательными жилетами. Море в конце апреля еще оставалось очень холодным.Все это в совокупности привело к огромным потерям. В один день погибли 749 американских солдат и моряков.Адмиралы засекретили информацию о случившемся - официально, чтобы не нанести ущерб предстоящей высадке в Нормандии. За разглашение военным грозили трибуналом.Командование особенно беспокоило не попадет ли в руки противника кто-нибудь из офицеров, осведомленных о дате и месте предстоящей операции. Рассматривалась даже возможность ее переноса. Но этого не понадобилось, поскольку тела всех, имевших секретный допуск, в течение нескольких дней обнаружились на берегу.После войны трагедия была официально рассекречена, но рассказал о ней только профессиональный журнал для военных Stars and Stripes.[b]Лейтенант Дуглас Харлендер, командир танкодесантного корабля ? 531:

В момент атаки мой корабль находился в середине конвоя из восьми танкодесантных судов. Когда взорвались торпеды, главная палуба с людьми и танковая палуба были мгновенно охвачены пламенем. Я понял, что спасти корабль невозможно, и занялся спасением людей, раздавая им жилеты. Я таким образом помог 15 человекам и спрыгнул с правого борта за несколько секунд до того, как корабль перевернулся и быстро пошел ко дну. Вынырнув, я изо всех сил заработал руками и ногами, чтобы отплыть подальше от воронки.Потом я узнал, что командование ВМС и правительство США не намерены объявлять о случившемся. Мне кажется, они поступили так, чтобы не снизить моральный дух участников "Дня Д", которым 6 июня предстояло пересечь те же воды.Примерно две трети тех, кто находился на борту, погибли и покоятся сейчас на дне Ла-Манша.Семьям погибших сообщили лишь, что их близкие пали в бою 28 апреля 1944 года.В конце 1980-х гдов, когда про операцию "Тигр" наконец сняли документальный фильм, мать старшины-артиллериста 3-го класса Тэниэла Шеппарда случайно увидела его, обратила внимание на совпадение дат, послала запрос в Пентагон и получила подтверждение, что ее сын находился на борту потопленного танкодесантного корабля ? 531.Память об операции "Тигр" восстановил британец по имени Кен Смолл - не военный и не историк, а владелец маленькой гостиницы в Слэптоне.Накануне учений власти временно переселили около трех тысяч человек с территории в 120 кв.км. Одним из них был Кен.Вернувшись после войны в родные места, он находил на пляже пули, осколки, военные пуговицы и части техники.Почти через 40 лет после войны один рыбак рассказал ему, что видел под водой в трех четвертях мили от берега какой-то большой предмет.Смолл отправился в море на лодке с друзьями-аквалангистами, которые обнаружили на глубине 18 метров целехонький американский танк "Шерман".[/URL][/B]

Интересный факт.

Aleksandr.M
sergei_0987
ражавшихся и погибших в боях и госпиталях у нас около 7 млн, у противника 5 с копейками.
Учитывая,что менее 7 миллионов и более 5-и,то разница появляется.Иначе опять всякие ..... вылазят, с .... историями,что шапками "закидали и "мясом" взяли.
bobbax
SBZ

Что??? Дивизии народного ополчения входили в состав РККА и бойцы были военнослужащими

Опять же Кривошеев.
Наряду с личным составом армии и флота активное участие в вооруженной борьбе с немецко-фашистскими захватчиками принимали ополченцы, партизаны, и подпольщики. Однако сведения об их утратах весьма ограничены. В частности, данные о потерях народного ополчения имеются только по тем соединениям и частям, которые включались в состав войск действующих фронтов и армий. Из-за отсутствия в военных архивах необходимых документов о других формированиях определить их потери не представилось возможным, поэтому они учтены в потерях гражданского населения страны.

Следует иметь в виду, что формирование ополченских соединений и частей проводилось под руководством местных партийных и советских органов. В них включались добровольцы, не подлежащие призыву по мобилизации. Всего по стране изъявило желание вступить в народное ополчение свыше 4 млн. чел. Из отобранных для обучения лиц формировались соединения, части и подразделения народного ополчения. Но не везде удалось завершить формирование. Однако всего через народное ополчение в действующую армию вошло около 2 млн. чел. Дивизии и полки ополченцев сыграли значительную роль в обороне Москвы, Ленинграда, Смоленска, Тулы, Сталинграда и многих других городов. Они несли потери и немалые, т. к. были недостаточно вооружены и слабо подготовлены к боевым действиям. Соединения добровольцев довооружались, пополнялись по штатам регулярных частей и включались в состав Красной Армии.

vvsiroja
bobbax

Да и плыть не надо 316 СД сформирована в июле - августе 1941 года в Алма-Ате в составе управления, 1073-го, 1075-го и 1077-го стрелкового и 857-го артиллерийского полков, на территории казарм бывшей Верненской крепости. При чем здесь ополченцы?

Мне кажется нить утрачена...

Солдаты и офицеры дивизии Панфилова - это военнослужащие.

bobbax
vvsiroja

Мне кажется нить утрачена...

Солдаты и офицеры дивизии Панфилова - это военнослужащие.

Совершенно верно, и ополченцами никогда не было, я же со ссылкой на Кривошеева утверждаю что дивизии ополчения, и не обязательно московского или Ленинградского до включения в состав РККА, воевали и несли потери и потери эти не учитывались как боевые

vvsiroja
vadja2
Вот. Диавол, как гриццо, в мелочах. А если ещё отминусовпть "майских пленных"?

Надо освежить, но по моему данные по пленным как раз на март 1945.


А зачем их отминусовывать? Не противник с оружием что ли?
Я б наоборот - включил.

sergei_0987
принимали ополченцы, партизаны, и подпольщики
вервольф, французов, испанцев датчан и пр., воевавших на стороне Гитлера тоже никто не считал, так как эти страны не считаются участниками.
bobbax
vvsiroja

Надо освежить, но по моему данные по пленным как раз на март 1945.


А зачем их отминусовывать? Не противник с оружием что ли?
Я б наоборот - включил.

Майские пленные сложили оружие по приказу после Капитуляции.

vvsiroja
bobbax

К моменту капитуляции в строя у Германии находилось 4 млн 100 тыс военнослужащих, и 700 тысяч на излечение, естественно все они стали пленными, частично нашими частично союзников.

Да что ж такое то, е-мое...
Списочное число пленных немчиков при сравнении - 3,5 млн.

А вы только про Берлинскую 4,8 говорите.

Не учитывали их. А зря.

bobbax
vvsiroja

Да что ж такое то, е-мое...
Списочное число пленных немчиков при сравнении - 3,5 млн.

А вы только про Берлинскую 4,8 говорите.

Не учитывали их. А зря.

Я про Берлинскую ничего не говорю.

bobbax
sergei_0987
вервольф, французов, испанцев датчан и пр., воевавших на стороне Гитлера тоже никто не считал, так как эти страны не считаются участниками.

А вот они находились в кадровых частях вермахта, и отчеты по потерям подавались и по ним тоже как по любой другой части вермахта.

vvsiroja
bobbax

Совершенно верно, и ополченцами никогда не было, я же со ссылкой на Кривошеева утверждаю что дивизии ополчения, и не обязательно московского или Ленинградского до включения в состав РККА, воевали и несли потери и потери эти не учитывались как боевые

У него говорится, что учитывались плохо, так как многие соединения создавались на местах.
А не то, что бы не учитывались совсем...

Здесь не поспоришь.

ЕМНИП, то так сформированных около 2 млн. чел.
Часть потом на учет все же встала, часть вернулась, часть само собой богибла.

Вот от погибших часть не учтена. Не все.

vvsiroja
bobbax

Я про Берлинскую ничего не говорю.

Капитуляция не после Берлинской была?

paradox
vadja2
Юрич,вот сколько можно, а? Х.з. сколько лет одно и то же. И аргументы тебе пох - через какое-то время опять начинаешь старую песню.

потому что для меня это железный факт- если бы политбюро во главе со сталиным сбежали (например, в монголию)- я бы тоже считал его ничтожным.
как, повторю, было и с януковичем.
причем янукович хоть в одиночку- а в польше всем кагалом.
кстати с советской точкой зрения тогда согласились и на западе.

paradox
vadja2
Юрич,вот сколько можно, а? Х.з. сколько лет одно и то же. И аргументы тебе пох - через какое-то время опять начинаешь старую песню.
где разница с судетами?
а там ещё правительство в праге было.
bobbax
vvsiroja

Капитуляция не после Берлинской была?

Капитуляция то была в Берлине вооруженные силы были не в Берлине.

sergei_0987
А вот они находились в кадровых частях вермахта
да нет, свои части были и СС в основном. К отчетам по вермахту они отношения не имеют.
В статистику попасть по моему никак не могли.
vvsiroja
Aleksandr.M
Учитывая,что менее 7 миллионов и более 5-и,то разница появляется.Иначе опять всякие ..... вылазят, с .... историями,что шапками "закидали и "мясом" взяли.

Просто очень большие потери 41-42.

Фактически кадровой армией пожертвовали для спасения промышленности.

vvsiroja
bobbax

Капитуляция то была в Берлине вооруженные силы были не в Берлине.

Э-э-э

Скажем если б фошисты Москву взяли и СССР капитулировало, полностью..
То говорить о том, что по результатам окружения Москвы в плен к немцам попали ДВ части - не правильно?

Интересная точка.

sergei_0987
Фактически кадровой армией пожертвовали
так тоже наверное говорить нельзя, из троих призванных в армию, погиб только один. Мои скажем, кадровые офицеры, все выжили.
vvsiroja
sergei_0987
да нет, свои части были и СС в основном
Свои. К вермахту не относились.
bobbax
vvsiroja
Э-э-э

Скажем если б фошисты Москву взяли и СССР капитулировало, полностью..
То говорить о том, что по результатам окружения Москвы в плен к немцам попали ДВ части - не правильно?

Интересная точка.

Если рассматривать с точки зрения качества ведения боевых действий то какое отношение к ним имеют боеготовые части могущие и продолждающие их вести и сдающиеся только по приказу верховного главнокомандования?

paradox
потому что для меня это железный факт-
сталин не случайно тянул до 17го.
не 18го, не 25го, но и не 16го.
ссср всегда очень трепетно относился к формальной стороне дела.
внутри могло быть по разному- но снаружи все должно быть обстряпано юридически безупречно.
paradox
единственный раз, когда ссср нарушил подписанный им договор- это нападение на японию.
но это цена второго фронта.
vvsiroja
sergei_0987
так тоже наверное говорить нельзя, из троих призванных в армию, погиб только один. Мои скажем, кадровые офицеры, все выжили.

Очень много пленных и погибших.
Да, не под корень конечно.
Но получился пробел.
Когда численность кадровой армии упала фатально.
Промышленность толком не работала.
Резервы были почти исчерпаны.

Это лето 1942. Считаю.

paradox
опять же- это не германия напала на англию, а наоборот.
так что кто начал вмв, еще неизвестно
bobbax
paradox
единственный раз, когда ссср нарушил подписанный им договор- это нападение на японию.
но это цена второго фронта.

СССР не нарушал договор, он разорвал его в одностороннем порядке за полгода до начала, это даже как то не современно на тот момент. Дать время подготовиться. И Япония подготовилась, дотянула численность Квантунской армии до 700 тысяч

vvsiroja
paradox
единственный раз, когда ссср нарушил подписанный им договор- это нападение на японию.
но это цена второго фронта.

Почему нарушили?
Предупредили о начале войны.
Действие договора в одностороннем денонсировали.

А как надо было?

sergei_0987
Свои. К вермахту не относились.
ну да, только через испанский легион прошло 250 тысяч испанцев. Это в полтора раза больше, чем участвовало в обсуждаемом ТС событии.
лето 1942
было очень тяжелым для нас. Но с начала 43, немцы уже только отступали.
paradox
, он разорвал его в одностороннем порядке за
не имел права.
А как надо было?
для денонсации набо ждать аж до 46го
tref7
paradox
опять же- это германия напала на англию, а наоборот.
так что кто начал вмв, еще неизвестно

Был договор мд. Польшей, Францией и ВБ, не?

vvsiroja
bobbax

Если рассматривать с точки зрения качества ведения боевых действий то какое отношение к ним имеют боеготовые части могущие и продолждающие их вести и сдающиеся только по приказу верховного главнокомандования?

Имеют, считаю.

Потому что не по взмаху волшебной палочки они сдались, а советы принудили.

Так можно и пленных из киевского и волховского котлов вычесть.

paradox
Был договор мд. Польшей, Францией и ВБ, не?
был.
половину таких договоров в европе благополучно похерили.
wink
bobbax

К моменту капитуляции в строя у Германии находилось 4 млн 100 тыс военнослужащих, и 700 тысяч на излечение, естественно все они стали пленными, частично нашими частично союзников.

Одни строили хорошие дома.другие сидели в казармах 😀

bobbax
sergei_0987
ну да, только через испанский легион прошло 250 тысяч испанцев.
Не было никакого испанского легиона, была голубая 250 дивизия вермахта состоящая из испанских добровольцев, через нее прошли не 250 тысяч более 40 тысяч человек.
sergei_0987
было очень тяжелым для нас. Но с начала 43, немцы уже только отступали.
В 1945 году немцы не только проводили наступательные операции а РККА кроме того что попадал в 1945!году в окружение еще и пришлось заново организовывать заград отряды. Это операция Конрад I,II
bobbax
vvsiroja

Имеют, считаю.

Потому что не по взмаху волшебной палочки они сдались, а советы принудили.

Так можно и пленных из киевского и волховского котлов вычесть.

Не припоминаю что бы солдатам попавшим в котел под Киевам приказывали сдаваться.

sergei_0987
В 1945 году немцы не только немцы проводили наступательные операции
Какие территории захватили?
Ну разве что в 44, когда погнали англосаксов обратно к Ла Маншу)
Но это их история, нам по барабану, я полагаю))
sergei_0987
Не было никакого испанского легиона
можете называть её голубой дивизией, если хотите, через неё прошло порядка 250 тысяч испанцев, португальцев, белоэмигрантов. Они все призывались не в Германии и не в стране участнице, в статистику попасть не могли.
bobbax
sergei_0987
Какие территории захватили?
Ну разве что в 44, когда погнали англосаксов обратно к Ла Маншу)
Но это их история, нам по барабану, я полагаю))

)))) Немцы погнали англосаксов к Ламаншу не больше чем погнали Карсную Армию к Границе в январе 1945 года под Будапештом.

bobbax
sergei_0987
можете называть её голубой дивизией, если хотите, через неё прошло порядка 250 тысяч испанцев, португальцев, белоэмигрантов. Они все призывались не в Германии и не в стране участнице, в статистику попасть не могли.

Это не я ей называю это была кадровая дивизия Вермахта, и через неё не проходило 250 тысяч и проийти не могло.
Может пруф есть?

sergei_0987
Ну это ваше видение истории, тут ничего не поделаешь))
Я думал, что англичане опять потеряли почти всю свою бронетехнику, американцы в плен сдавались полками и Черчиль очень просил Сталина ускорить наступление Красной Армии, что бы спасти союзников от повторного позора поражения в войне.

Англичане похоже любят бросать свою не плохую в общем то бронетехнику и драпать, даже пустынный лис одно время воевал на их танках.

sergei_0987
Может пруф есть?
у немцев по потерям этой дивизии? В составе немецкой армии? Нет.
Есть потери стран участниц, официальные, их и считали, Испания не участник.
vadja2
bobbax

К моменту капитуляции в строю у Германии находилось 4 млн 100 тыс военнослужащих, и 700 тысяч на излечение, естественно все они стали пленными, частично нашими частично союзников.

Апчём и речь - они стали пленными ПОСЛЕ окончания войны. Следовательно, в боевые потери их считать нех. Однако, посчитали.

SBZ

государственность утратили, т.к. правительство покинуло страну и было интернировано. Какое сохранило, у Вас с датами путаница? Делегатуру создали только через год в конце 1940 года.

Ещё раз и медленно: государственность утрачена не была, правительство сохранило легитимность, что никем в мире не оспаривалось и всеми признавалось. Союзом тоже, есичё.


Aleksandr.M
Учитывая,что менее 7 миллионов и
А как учитывали, по карточкам учёта потерь, штоле, каковые, к слову, были введены только в конце весны 42-го? И откуда, интересно, "некомплект" в 11 лямов 700 тыс(по тому же Кривошееву, есичё) по результатам "итогового" подсчёта л/с ВС СССР на июнь, ЕМНИП, 45-го?

vvsiroja
bobbax
В 1945 году немцы не только проводили наступательные операции а РККА кроме того что попадал в 1945!году в окружение еще и пришлось заново организовывать заград отряды. Это операция Конрад I,II

Дык проводить то они проводили...
И наши вон под Ельней проводили в 41-ом...
И вообще много где.

А хер ли толку.
В целом фронт отступал.

А заград отрады НКВД расформированы в конце 44-го.

Приказов об их повторном формировании больше не встречал.

bobbax
sergei_0987
Ну это ваше видение истории, тут ничего не поделаешь))
Я думал, что англичане опять потеряли почти всю свою бронетехнику, американцы в плен сдавались полками и Черчиль очень просил Сталина ускорить наступление Красной Армии, что бы спасти союзников от повторного позора поражения в войне.

)))))))))Это не мое вдение истории это факты которых вы не знаете. Англичане не потеряли ни почти всю ни все бронетехнику, у британце там её неебыло. 30 корпус которые оборонял мосты Мааса был пехотным и с 1 американской армией полностью остановили наступление немцев 25 декабря. 11 английская танковая дивизия подошла с севера и вместе с 2 американской танковой дивизией окружила и уничтожила 2 танковую дивизию вермахта 25 декабря. 25 декабря началось наступление союзников. 3 января началось полномасштабное наступление союзников, а 5 января оказывается Черчиль просит ускорить, а насамом деле таких слов там нет он спрашивает у Сталина о планах. 7 января Гитлер отдает приказ о выводк войск из Арденнского выступа, а 12 января не раньше срока, а позже начинается Висло-Одерская операция, тогда когда в Арденнах нет немцев и силы их использованные для операции разгромлены.

bobbax
sergei_0987
у немцев по потерям этой дивизии? В составе немецкой армии? Нет.

Пруф на то что через нее прошло 250 тысяч.

vadja2

vvsiroja

А зачем их отминусовывать? Не противник с оружием что ли?
Я б наоборот - включил.

А тут всё просто: война-то закончилась, какие тут "боевые потери"?


bobbax

А вот они находились в кадровых частях вермахта, и отчеты по потерям подавались и по ним тоже как по любой другой части вермахта.

Нет, иностранцы не служили в Вермахте, только граждане Рейха. Остальные во вспомогательных и СС.
Вот хиви, по некоторым данным, находившиеся в списочном составе подразделений Вермахта, учитывались в потерях.


paradox

потому что для меня это железный факт- если бы политбюро во главе со сталиным сбежали (например, в монголию)- я бы тоже считал его ничтожным.
как, повторю, было и с януковичем.
причем янукович хоть в одиночку- а в польше всем кагалом.
кстати с советской точкой зрения тогда согласились и на западе.

Перестань. Я много раз приводил тебе положения международного права на этот счёт. И тут, и у Димы. Тебе даже договор Сикорского-Майского мимо ушей. Ну вот апчём так говорить?

bobbax
vadja2
иностранцы не служили в Вермахте, только граждане Рейха. Остальные во вспомогательных и СС.
250 голубая дивизия входила в состав вермахтп
paradox
договор Сикорского-Майского
при чем тут договор 41го года?
sergei_0987
Англичане не потеряли ни почти всю ни все бронетехнику, у британце там её неебыло.
это вы просто не в курсе, хотя это все не принципиально) У нас спор ни о чем.
Видать не дюжего ума был этот человек Монтгомери, что бы пытаться наступать в 1944 без бронетехники как в начале первой мировой))
vadja2
sergei_0987

В статистику попасть по моему никак не могли.

Потери СС тоже учтены в потерях ВС Рейха, просто это не Вермахт - тут дело исключительно в точности формулировок.
vadja2
paradox
при чем тут договор 41го года?
При том, что СССР признавал польскую государственность и легитимность правительства. Ты текст, кстати, почитай.


sergei_0987
bobbax

Пруф на то что через нее прошло 250 тысяч.

зачем вам? Испания не участник войны, её потери не учитывались.

vvsiroja
vadja2
Однако, посчитали.
Да где?
Всего 3,5 млн пленных немцев, указано.
Если б их посчитали должно было быть не менее 5.
paradox
википедия-
власти Румынии под угрозой интернирования потребовали от властей РП отказаться от государственного суверенитета.
paradox
а я возражаю?
При том, что СССР признавал польскую государственность и легитимность правительства.
в 41м только.
sergei_0987
Потери СС тоже учтены в потерях ВС Рейха
это немецкие дивизии, мертвая голова, Райх и пр.
А вот потери стран не участниц, но имевших части СС типа датчан, учитывать просто негде.
vadja2
paradox
власти Румынии под угрозой интернирования потребовали от властей РП отказаться от государственного суверенитета.
Ага, Сигуранца прям столп мирового права

в 41м только.
Ну да, "тут играем, тут не играем".

vadja2
sergei_0987
это немецкие дивизии, мертвая голова, Райх и пр.
А вот потери стран не участниц, но имевших части СС типа датчан, учитывать просто негде.
Да нет, в СС кагбе общий учёт, без национального подтекста.
paradox
Ага, Сигуранца прям столп мирового права
с точки зрения мирового права все равны. и потом черчиль тоже был согласен.
Ну да, "тут играем, тут не играем".
неужели я тебе должен объяснять про обратную силу?
tref7
paradox
был.
половину таких договоров в европе благополучно похерили.

Как нас учили в советской школе на уроках истории, запас терпения у противников Гитлера кончился. Т.е. Адик переступил невидимую черту и удивился, что партнёры и союзники Польши включили ответку.

paradox
Как нас учили в советской школе на уроках истории, запас терпения у противников Гитлера кончился.
жаль, что нас не учили, как на переговорах про данциг поляки смачно харкнули гитлеру в лицо.
а по договору или нет- сути не меняет- англичане объявили гитлеру войну и значит- именно они страна-агрессор
wink
bobbax

)))) Немцы погнали англосаксов к Ламаншу не больше чем погнали Карсную Армию к Границе в январе 1945 года под Будапештом.

Будапешт называли второй Сталинград.

tref7
paradox
по договору или нет- сути не меняет- англичане объявили гитлеру войну и значит- именно они страна-агрессор
Не согласен. Как нас учили,))) Гитлера могли поставить раком гораздо легче ещё после Судет, не говорю уже про Данциг или аншлюс Австрии. Дело в том, что по приходу Черчилля к власти политика Великобритании стала несколько жостче, нежели периода Чемберлена и, вкупе Даладье, Вы не находите?
Дело все таки в том, что первым начал агрессию Гитлер. А ответная агрессия союзников Польши была несколько ответной.
wink
vadja2
Да нет, в СС кагбе общий учёт, без национального подтекста.

Было сс.и сс националы.это как карацупа и его собака.а так оба пограничники 😀

paradox
А ответная агрессия союзников Польши была несколько ответной.
да её вообще не было.
было Drôle de guerre- стояние на истощение.
Данциг или аншлюс Австрии.
но начали англичане.
и то и другое- полные аналоги крыма.
. А ответная агрессия союзников Польши
только из локального и довольно малокровного конфликта раздули мировую.
paradox
Гитлера могли поставить раком гораздо легче ещё после Судет
до
paradox
Данциг
данциг уже пообещали отдать- поляки получали больше ништяков, чем потерь.
но пришла команда из лондона и гитлера грубо оскорбили
paradox
Drôle de guerre
кстати- если бы ангофранцузы сразу начали боевые действия- возможно, гитлера даже тут остановили бы
vadja2
paradox
и потом черчиль тоже был согласен.
Это кто тебе такое сказал?
неужели я тебе должен объяснять про обратную силу?
Юрич, то, что ты тут пытаешься вытирать, к реалиям имеет весьма невеликие отношение, уж извини.

что нас не учили, как на переговорах про данциг поляки смачно харкнули гитлеру в лицо.
Ага, им надо было молча отдать часть территории, прекрасно понимая, что на этом немец не остановится. Это настолько же бредово, как и сетование по причине "отказа поляков пропустить через свою территорию РККА для защиты Чехословакии. Заканчивай, несерьёзно это.

именно они страна-агрессор
Никак нет, они честно вписались, соблюдая договор.

tref7
Дело в том, что по приходу Черчилля к власти политика Великобритании стала несколько жостче,
С приходом сэра Уинстона у Гитлера пропал даже теоретический шанс вывести ВБ из войны. Не, таки он честно заслужил эпитет "спаситель нации".

vadja2
wink
Было сс.и сс националы.это как карацупа и его собака.а так оба пограничники
Вот признайся честно, грамотей, что это сам придумал.

paradox
кстати- если бы ангофранцузы сразу начали боевые действия- возможно, гитлера даже тут остановили бы
А на море - т.е. где реально могли начать сразу, так прям сразу и начали.

paradox
так прям сразу и начали.
в 39м???
даже если- там реально было не так важно
vadja2
paradox
в 39м???
Представь себе, именно с первых дней. Ты хоть список потерь англовского флота посмотри по датам.
paradox
так прям сразу и начали.
или ты таки про немцев?
vadja2
paradox
или ты таки про немцев?
Воюют кагбе две стороны, нет?
Судьбу пароходика "Адмирал граф Шпее" напоминать надо?
paradox
"Адмирал граф Шпее"
кроме него за 39 ничего не нашел
paradox
да и его потопили в середине декабря.
Ты хоть список потерь англовского флота посмотри по датам.
так немцы то воевали.
логичнее смотреть германские потери- т.е. активность именно союзников.
SBZ
bobbax

Опять же Кривошеев.
Наряду с личным составом армии и флота активное участие в вооруженной борьбе с немецко-фашистскими захватчиками принимали ополченцы, партизаны, и подпольщики. Однако сведения об их утратах весьма ограничены. В частности, данные о потерях народного ополчения имеются только по тем соединениям и частям, которые включались в состав войск действующих фронтов и армий. Из-за отсутствия в военных архивах необходимых документов о других формированиях определить их потери не представилось возможным, поэтому они учтены в потерях гражданского населения страны.

Следует иметь в виду, что формирование ополченских соединений и частей проводилось под руководством местных партийных и советских органов. В них включались добровольцы, не подлежащие призыву по мобилизации. Всего по стране изъявило желание вступить в народное ополчение свыше 4 млн. чел. Из отобранных для обучения лиц формировались соединения, части и подразделения народного ополчения. Но не везде удалось завершить формирование. Однако всего через народное ополчение в действующую армию вошло около 2 млн. чел. Дивизии и полки ополченцев сыграли значительную роль в обороне Москвы, Ленинграда, Смоленска, Тулы, Сталинграда и многих других городов. Они несли потери и немалые, т. к. были недостаточно вооружены и слабо подготовлены к боевым действиям. Соединения добровольцев довооружались, пополнялись по штатам регулярных частей и включались в состав Красной Армии.

Этой цитатой Вы подтвердили, что части ополчения " включались в состав Красной Армии". Кстати большая часть партизанских отрядов, тоже входила в состав РККА.

SBZ
vadja2
Ну да, "тут играем, тут не играем".

именно так, признание правительства в 1941 году не означает признание его в 1939м году.

vadja2
paradox
так немцы то воевали
Сами с собой, штоле? Или таки с англами?

логичнее смотреть германские потери- т.е. активность именно союзников
Кто тебе мешает это сделать? "Шпее" хлопнули в 39-м, есичё. И 9 лодок тоже в 39-м.

vadja2
SBZ
именно так, признание правительства в 1941 году не означает признание его в 1939м году.
Напомнить советское заявление о правительстве Финляндии в том же 39-м году и насколько оно соответствовало реалиям? 😀
Для "внутренней аудитории" в Союзе могли заявлять, что угодно(и заявляли), но важно то, как с этим делом во "внешнем мире".
SBZ
vadja2
Напомнить советское заявление о правительстве Финляндии в том же 39-м году и насколько оно соответствовало реалиям? 😀
Для "внутренней аудитории" в Союзе могли заявлять, что угодно(и заявляли), но важно то, как с этим делом во "внешнем мире".
Вильнули в сторону? уже хорошо.
😀
vadja2
SBZ
Вильнули в сторону?
Это вы о вилянии советского правительства? Ну да, жопой там крутили знатно.
paradox
И 9 лодок тоже в 39-м.
и тоже первая то ли ноябрь, то декабрь.
и наверняка парочка по своей вине. так и есть- две на минах
и это конечно мизер- 43-44 теряли больше 200 в год
bobbax
SBZ

Этой цитатой Вы подтвердили, что части ополчения " включались в состав Красной Армии". Кстати большая часть партизанских отрядов, тоже входила в состав РККА.

Этой цитатой я подтвердил, что до того как дивизии народного ополчения были переформированы в стрелковые, b включены в состав действующей армии, они воевали и несли потери причем некоторые части НО вообще не доживали до переформирования в кадровые. И те потери которые дивизии НО понесли до того как были переформированы в кадровые, то есть когда это было именно ополчение, учтены в потерях мирного населения.

Партизаны учитывались только те отряды которых представляли собой ОМСБОН НКВД.

paradox
Сами с собой, штоле? Или таки с англами?
ты чего то меня удивляешь.
одна сторона стреляет во все, что шевелится и где только поймает, ведет активный поиск врага, вторая занимается либо драпом, либо уклонением от боя и стреляет только когда некуда деваться.
это непредставимо?
Joker.udm
Как не крути, а ранее лета 44-го не вытанцовывается высадка во Франции. Наклепать сотни "диберти", конвойные авианосцы, тысячи десантных кораблей, погонять сто раз туда-сюда лайнеры с сотней тысяч солдат и аммуницию. Первезти технику. Подготовить солдатика.
Минимизировать угрозу от подводных лодок. Одновременно наращивая поставки по лен-лизу через север, юг и Тихий океан. Переломить ситуацию в Тихом океане. Стабильно вбамбливать Германию сотинями "крепостями". И их тоже надо наклепать.
Скоро только кошки родяться.
И, кстати, на бытовом уровне и в интернетах не раз сталкивался с тем, что люди полашают, что союзники пришли на готовенькое, а СССР чуть-ли не под Берлином был.Как бы совсем не так. ССР только освободила Крым и Украину и Беллоруссия и прибалтика были под немцами. И не факт, что операция "Багратион" прошла бы столь успешно будь у немцев тогда на этом участке хоть немного истребителей и танков и самоходок нормальных. Пилотов истребителей выпиливали "крепости" над Германией и несколько десятков истребителей на восточном фронте это спасибо союзникам.
paradox
высадка во Франции.
был вариант черчиля через балканы- тоже в общем годный.
и даже через ссср.
десантных барж было уже достаточно- как и либерти уже в 43м.
и даже в 41м можно было начать- ибо западный фронт на тот момент у немцев был практически голый.
а вот в 42-43 немцы уже усиленно окапывались.
Стабильно вбамбливать Германию сотинями "крепостями". И их тоже надо наклепать.
реально 43 год уже начали.
но мне тоже трудно рассуждать- и и за лендлиз, и второй фронт и у меня к союзникам низкий поклон без всяких "но"
Joker.udm
десантных барж было уже достаточно- как и либерти уже в 43м.
Не совсем так. Ща покапаю. У меня в какой-то тетрадке записано. Ей найти в этом бардаке.
Десантные операции - очень сложно. После Галлиполи британцы вообще на эту тему забили решив что это невозможно. Традиционными средствами. Доставка и снабжение. Везде жопа.
До дня "Д" на памяти Дьеп -разгром. Феодосийский десант - разгром. Избиение десанта под Малой Озерейкой (Прим. автора. Экипажам "Стюартов" никто пока не поставил памятник. Брошенные "братишками-матросиками" "балингеры" избивались артиллерией, но большинство экипажей "Стюартов" по борту на противника продолжали вести огонь и присоединились к десанту после совсем уже жопы. Несколько "Стюартов смогли спрыгнуть в воду и добраться до берега. Из них часть прошла берег и укрепления. Там часть застряла. И от трех до пяти танков прошедших давала жару почти день.
А подкрепления не было. "Братишки" все сдрыснули).
Силы и средства были офигенные, супротив них чахлые румынские батареи и пришедшие на огонек немцы.
Вот и все десантные операции. Казалось всё так просто.
P.S. Да, и по мнению "аналитиков" союзники на поставляли гавно типа "Стюартов".




paradox
высадка в нормандии была тоже избиением союзников.
только они не дрогнули. а потом эти потери компенсировались меньшими (чем скажем было бы на балканах) при продвижении по франции. ну и повторю десант в 41м- начале 42го обошелся бы союзникам меньшей кровью.
vadja2
paradox
ты чего то меня удивляешь.
одна сторона стреляет во все, что шевелится и где только поймает, ведет активный поиск врага, вторая занимается либо драпом, либо уклонением от боя и стреляет только когда некуда деваться.
это непредставимо?
Ты щаз прикалываешься или просто не понимаешь. что такое война на море?
Может, расскажешь о героических подвигах балтфлота в 41-м? ну. как он прям напал огроменными силами на балтийские порты и базы рейха, всё там раскуячил в пух и прах и перерезал морские пути сообщения?


ибо западный фронт на тот момент у немцев был практически голый.
Какой нах "голый", если бОльшая часть Люфтваффе - и самолётов и орудий ЗА - была именно там? И там была Африка, там была Мальта, побережье и докуя чего ещё, а в конце 41-го часть истребителей с восточного фронта перебрасывали в Европу.


SBZ
bobbax

Этой цитатой я подтвердил, что до того как дивизии народного ополчения были переформированы в стрелковые, b включены в состав действующей армии, они воевали и несли потери причем некоторые части НО вообще не доживали до переформирования в кадровые. И те потери которые дивизии НО понесли до того как были переформированы в кадровые, то есть когда это было именно ополчение, учтены в потерях мирного населения.

Партизаны учитывались только те отряды которых представляли собой ОМСБОН НКВД.

1. Причем здесь переформирование в стрелковые??? Дивизии народного ополчения включались в состав действующий армии с начала их формирования, смотрим матчасть
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 июля 1941 года ? ГКО-10

О ДОБРОВОЛЬНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ ТРУДЯЩИХСЯ МОСКВЫ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ В ДИВИЗИИ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ
В соответствии с волей, выраженной трудящимися, и предложениями советских, партийных, профсоюзных и комсомольских организаций города Москвы и Московской области, Государственный Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Мобилизовать в дивизии народного ополчения по городу Москве 200 тысяч человек и по Московской области - 70 тысяч человек. Руководство мобилизацией и формированием возложить на командующего войсками МВО генерал-лейтенанта АРТЕМЬЕВА.

В помощь командованию МВО для проведения мобилизации создать чрезвычайную комиссию в составе тт. СОКОЛОВА - Секретаря МГК ВКП(б), ЯКОВЛЕВА - Секретаря МК ВКП(б), ПЕГОВА - Секретаря МК и МГК ВЛКСМ, ФИЛИППОВА - начальника Управления продовольственных товаров Горторгот-дела, ОНУПРИЕНКО : комбрига и ПРОСТОВА - подполковника.

2. Мобилизацию рабочих, служащих и учащихся Москвы и народное ополчение и формирование 25 дивизий произвести по районному принципу. В первую очередь - провести к 7 июля формирование 12 дивизий.

Отмобилизованная дивизия получает номер и название района, например: 1-я Сокольнического района дивизия.

Районы Московской области формируют отдельные подразделения и части и вливают их по указанию Штаба МВО в дивизии гор. Москвы.

3. Для пополнения убыли, кроме отмобилизованных дивизий, каждый район создает запасный полк, из состава которого идет пополнение на убыль.

4. Для руководства работой по мобилизации трудящихся дивизий народного ополчения и их материального обеспечения в каждом районе создается чрезвычайная тройка во главе с первым секретарем РК ВКП(б) в составе членов райвоенкома и начальника райотдела НКВД.

Чрезвычайная тройка проводит мобилизацию под руководством штаба МВО с последующим оформлением мобилизации через райвоенкоматы.

5. Формирование дивизий производится за счет мобилизации трудящихся от 17 до 55 лет. От мобилизации освобождаются военнообязанные 1-й категории призываемых возрастов, имеющие на руках мобилизационные предписания, а также рабочие, служащие заводов Наркомавиапрома, Наркомата вооружения, Наркомата боеприпасов, станкостроительных заводов и рабочие некоторых, по усмотрению районной тройки, предприятий, выполняющих особо важные оборонные заказы.

Рядовой состав, младший состав, 50% командиров взводов, до 40% командиров рот, медсостав и весь политический состав формируемой районом дивизии комплектуется из рабочих, служащих и учащихся района; остальной начсостав комплектуется за счет кадров РККА.

6. Боевая подготовка частей производится по специальному плану штаба МВО.
2. Большая часть партизан относилась не к НКВД, а к РККА

Согласно Постановлению ГКО ? 1567 на партизан распространялось Постановление СНК СССР ? 1269 от 16.07.40 г. 'О пенсиях и пособиях лицам высшего, старшего и среднего начальствующего состава и их семьям' и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26.06.40 г. 'О порядке назначения и выплаты пособий, пенсий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время'
Постановлением ГКО СССР ? ГОКО-1837сс целях объединения руководства партизанским движением в тылу противника и для дальнейшего развития этого движения создан Главный штаб партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования.
В целях реализации этого постановления Наркомат обороны СССР издал Приказ ? 00125 о'О формировании Главного и региональных штабов партизанского движения'

SBZ
Joker.udm
Как не крути, а ранее лета 44-го не вытанцовывается высадка во Франции. Наклепать сотни "диберти", конвойные авианосцы, тысячи десантных кораблей, погонять сто раз туда-сюда лайнеры с сотней тысяч солдат и аммуницию. Первезти технику. Подготовить солдатика.
Минимизировать угрозу от подводных лодок. Одновременно наращивая поставки по лен-лизу через север, юг и Тихий океан. Переломить ситуацию в Тихом океане. Стабильно вбамбливать Германию сотинями "крепостями". И их тоже надо наклепать.
Скоро только кошки родяться.
И, кстати, на бытовом уровне и в интернетах не раз сталкивался с тем, что люди полашают, что союзники пришли на готовенькое, а СССР чуть-ли не под Берлином был.Как бы совсем не так. ССР только освободила Крым и Украину и Беллоруссия и прибалтика были под немцами. И не факт, что операция "Багратион" прошла бы столь успешно будь у немцев тогда на этом участке хоть немного истребителей и танков и самоходок нормальных. Пилотов истребителей выпиливали "крепости" над Германией и несколько десятков истребителей на восточном фронте это спасибо союзникам.

Ага и надо было дать время немцам построить Атлантический вал и укрепить побережье. Еще раз, это все гнилые отмазки. СССР когда действительно надо было пошел в контрнаступление против 2миллионной группировки в Битве за Москву, это в 2 раза больше, чем у немцев во весей Франции в 1944 году. И перебрасывать дивизии с Дальнего востока за 8 тыс км не намного проще, чем от 30 до 200 км через ла манш.
Именно на все готовенькое, т.к. летом 1944 года вермахт выкинули уже почти по всем участкам за территорию СССР и РККА вошла в Восточную Европу.

vadja2
SBZ
Ага и надо было дать время немцам построить Атлантический вал и укрепить побережье
А когда надо было высаживаться и, главное, какими силами?
vadja2
SBZ
И перебрасывать дивизии с Дальнего востока за 8 тыс км не намного проще, чем от 30 до 200 км через ла манш.
Йоппаный стыд... Рука-лицо.
paradox
расскажешь о героических подвигах балтфлота
я не в восторге от всего советского флота.
а черноморский и в царское не блистал, после ушакова
если бОльшая часть Люфтваффе
ну какая бОльшая в 41? в 39- да
А когда надо было высаживаться и, главное, какими силами?
моё личное- 41 или 43.
но на 41 никто бы не пошел (что кстати логично)
и вообще тут черччиль был прав- череез балканы.
и хапнули бы себе половину будущего соцлагеря
Ready
СССР когда действительно надо было пошел в контрнаступление против 2миллионной группировки в Битве за Москву, это в 2 раза больше, чем у немцев во весей Франции в 1944 году.

Ага, вот именно. Ещё СССР вступил во 2 мировую "когда действительно надо было"
когда читаешь про контрнаступление зимой 41-42 годов под москвой, как то это ну очень не похоже на высадку в Нормандии. Немцы без снарядов и техники, укреплённых позиций, просто сваливают из населённых пунктов, оказывая вялое сопротивление. Обе стороны предельно измотаны.

Gorgul
и хапнули бы себе половину будущего соцлагеря
А зачем?
Uzel
SBZ
Именно на все готовенькое, т.к. летом 1944 года вермахт выкинули уже почти по всем участкам за территорию СССР и РККА вошла в Восточную Европу.
Матчасть поучите - где воевала РККА в сентябре 43-го, когда союзные высадились в Европе. Подсказываю - Кавказ, Донбасс, Смоленск. Чтобы складно заливать - матчасть надо знать от и до.
SBZ
И перебрасывать дивизии с Дальнего востока за 8 тыс км не намного проще, чем от 30 до 200 км через ла манш.
О господи..Давайте я не буду объяснять - как проводятся морские десантные операции. Каждое сухопутье в этом разделе просто долгом своим считает заявить как на море воевать просто, оуеваю который год.
И насколько уместно сравнивать это с перевозкой стрелковых дивизий по жд.
И вопрос - за Ла-Маншем они откуда возьмутся, из воздуха? Летом 41-го в США было 2 танковых дивизии по 375 танков . ВСЕГО.
Плюс потом добавились разгром в ЮВА , плюс побитый Тихоокеанский флот, плюс острая нехватка боевых кораблей и транспортов.
Все для своей войны , и для помощи союзникам - ещё предстояло создать и построить.
sbk
Uzel
сентябре 43-го
Какой 43-й? Или это про маленький островок? Отмечают сейчас 75 летние!
Joker.udm
Ага и надо было дать время немцам построить Атлантический вал и укрепить побережье.
У нас тут роскошь есть рассуждать задним числом. Расскажи какими силами и средствами и где ты бы открыл второй фронт. Мне даже интересно стало.
Uzel
sbk
Или это про маленький островок?
А что - размеры островка роляют в стратегических вопросах? И при чем здесь островок , если с сентября 43 года БД шли вовсю уже на материковой Италии. На Сицилию высаживались в июле.
sbk
Какой 43-й?
Обычный 43-й. Тысяча девятьсот.
sbk
Отмечают сейчас 75 летние!
Вам шашечки или ехать?
Константин12
sbk
Или это про маленький островок?
Результатом высадки на "маленький островок" стал выход из войны основного союзника Германии - фашистской Италии. И все итальянские части стали сразу же неблагонадежными и даже враждебными, ибо отказались воевать за Рейх. Трагедия на о. Кефалония тому подтверждение. Хорошо "островок" икнулся дяде Адольфу.
андрэ
А зачем?
советское воспитание...
Joker.udm
Трагедия на о. Кефалония
Я могу поискать, но в консте темы важнее - это про что?
Joker.udm
Не прочитав ваш ответ - скажу, что с французами нехорошо получилось. Из далекого будущего - год пропаганды и действий Гитлера и флот стал бы под знамя "Свободной Франции". Пэтен или гандон или герой - хрен поймешь.
dima-314
А когда надо было высаживаться и, главное, какими силами?

И вопрос - за Ла-Маншем они откуда возьмутся, из воздуха? Летом 41-го в США было 2 танковых дивизии по 375 танков . ВСЕГО.
Тогда проще было бы из Дюнкерка не уплывать в 40м.

vadja2
paradox
ну какая бОльшая в 41?
Самая обыкновенная. В начале вов примерно половина доя "Барбароссы", затем всю войну снижалась.

в 39- да
В мае 39-го вообще всё - самая крупная группмровка Люфтваффе за время ВСЕЙ 2МВ.


моё личное- 41
Пардон, Юрич, а было что высаживать? Что там с сухопутными войсками на 41-й год, да ещё и при действиях не на одном ТВД.


vadja2
dima-314
Тогда проще было бы из Дюнкерка не уплывать в 40м.
И подарить немцам весь личный состав в качестве пленных? Вот из-под Киева не "уплыли" - плюсы какие от этого?
Uzel
dima-314
Тогда проще было бы из Дюнкерка не уплывать в 40м.
Это кстати отличный аргумент. Незачем оборонять Москву и Сталинград - проще же с границы не уходить в 41-м.
Константин12
Joker.udm
это про что?
Расстрел итальянских в\служащих немцами.
dima-314
И подарить немцам весь личный состав в качестве пленных? Вот из-под Киева не "уплыли" - плюсы какие от этого?
Это кстати отличный аргумент. Незачем оборонять Москву и Сталинград - проще же с границы не уходить в 41-м
Что вы так прямолинейно посты то воспринимаете? 😊
Я про то что очевидно союзное командование оценивало силы и возможности для высадки ранее 44го года как недостаточные.
(ждали американцев,копили технику и боеприпасы)
Либо считало высадку нецелесообразной.
(ждали когда СССР набьет побольше германцев)
(с другой стороны куча техники и припасов отправлялись в воюющий СССР а не накапливались для вторжения)
..
Зачем оценивать целесообразность высадки только со стороны СССР.
Попробуйте побыть Черчиллями пару минут.
😊
Joker.udm
Э... Вон оно как. Сейчас почитаю.
vadja2
Joker.udm
Вон оно как. Сейчас почитаю
К нам незадолго до этого итальянцев перевели в качестве типа "войска по охране тыла", потом разоружили. загнали за колючку и увезли в товарняках как пленных.
Joker.udm
Попробуйте побыть Черчиллями пару минут.
В ноябре 1941-го года?
Нет, спасибо, не надо.
Ready
Попробуйте побыть Черчиллями пару минут.

Самое смешное что если бы союзники высадились везде в 42 году, всех победили и встретили СССР на границе собственно СССР, то щас мы бы читали нытьё про то как нас не любят англосаксы и как они нашу победу в Берлине с шампанским и куртизанками украли и захватили себе всю Европу, и сделали агрессивный военный блок прям на границах россии-матушки.

Joker.udm
К нам незадолго до этого итальянцев перевели
Пока не читал,, но вспомнил фильм "Они шли на Восток".
Сейчас его не показывают, но пипец сильный.
dima-314
Как по мне так до конца 43го верховное командование в основном "затыкало дыры" и копило ресурсы. И только потом перешло к "большой логистике войны".
У немцев наоборот - с 43го они начинают затыкать. А до того в основном идут грандиозные в той или иной мере операции.
Joker.udm
В ноябре 1941-го года?
Нет, спасибо, не надо.
Я вам дам сигару!
😊
Aleksandr.M
В целом неплохо коричневых пощипали торпедоносцы с катерами.
Joker.udm
Э... Вон оно как. Сейчас почитаю
Почитал. Пипец, Ужос.
Uzel
dima-314
Попробуйте побыть Черчиллями пару минут.
Сложно 😊 сигары я люблю, но конину ненавижу 😊
paradox
vadja2
Памая обыкновенная. В начале вов примерно половина доя "Барбароссы", затем всю войну снижалась.
половина- на востоке.
а остальные не на западе, а расквартированы по германии и присоединеннм.
что там снижалось, если на курске было более 70% всей техники?
оттаскивать стали 44-45- и то самолеты в основном
андрэ
Самое смешное что если бы союзники высадились везде в 42 году, всех победили и встретили СССР на границе собственно СССР, то щас мы бы читали нытьё про то как нас не любят англосаксы и как они нашу победу в Берлине с шампанским и куртизанками украли и захватили себе всю Европу, и сделали агрессивный военный блок прям на границах россии-матушки.
дык и так читаем.смешного правда мало..
paradox
vadja2
Пардон, Юрич, а было что высаживать? Что там с сухопутными войсками на 41-й год, да ещё и при действиях не на одном ТВД.

из дюнкерка уехало 400 000 (по памяти) вот тоже самое и везти обратно.
это много, вообще-то.

vadja2
paradox
а остальные не на западе, а расквартированы по германии и присоединеннм
Хрен там - в Африке, в боях за Мальту, в ПВО Рейха и в Европе.
оттаскивать стали 44-45- и то самолеты в основном
Повторяю медленно: истребителей начали перебрасывать с Востока в европу ещё в конце 21-го года, хотя их на советско-германском фронте и так было смешное количество по советским меркам. Что до орудий ЗА, то их в Европе было как бы не в пару раз больше, чем на востоке.
paradox
Либо считало высадку нецелесообразной.
в 41м- либо.
и этоо разумно, если встать на их точку зрения.
хотя и жаль, конечно.
paradox
рен там - в Африке, в боях за Мальту
там везде 20-50 тышш.
на десятку мог ошибиться
vadja2
paradox
вот тоже самое и везти обратно.
Как всё просто, оказывется, да? Взяли - да и переплыли взад и давай гнать немца взашей от побережья до самого Берлина. Глобально мыслишь, Юрич.
Интересно, отчего же советский ЧФ(на минуточку - единственный серьёзный боевой флот на ЧМ, даже и гегемон, можно сказать) не превратил мгновенно в абсолютные руины Констанцу и Сулину, Плоешти в сплошные пожарища раз и навсегда, а РККА не захватила Бухарест и Софию прям в самом начале ВОВ? Ну, это же ведь так просто, нет?
paradox
то их в Европе было как бы не в пару раз больше, чем на востоке.
неудивительно.
ссср города коврами не накрывал.
vadja2
paradox
там везде 20-50 тышш.
Про Люфтваффе речь, не?
SBZ
Ready

Ага, вот именно. Ещё СССР вступил во 2 мировую "когда действительно надо было"
когда читаешь про контрнаступление зимой 41-42 годов под москвой, как то это ну очень не похоже на высадку в Нормандии. Немцы без снарядов и техники, укреплённых позиций, просто сваливают из населённых пунктов, оказывая вялое сопротивление. Обе стороны предельно измотаны.

Куда снаряды и техника делись? Сами испарились? Или личный состав и технику выбила Красная армия?

vadja2
paradox
неудивительно
И, очевидно, совсем не важно, что такие огромные силы и средства немцев были прочно связаны на западе?

ссср города коврами не накрывал.
Прекращай повторять неумное, нездорово это. А то щаз опять начнутся рыдания за нищазный Дрезден и прочие бестолковые заявления - тебе такое явно не идёт, не уподобляйся кликушам заполошным.
А так-то Союз очень даже пытался такое же делать, да только не смог по причине "криворукости". Хельсинки, не?

Ready
Куда снаряды и техника делись? Сами испарились? Или личный состав и технику выбила Красная армия?

Роль партии не раскрыта в этой реплике, некрасиво получается.

Skela
Маршал Филипп Голиков. Уполномоченный по ленд-лизу/

Одну из своих главных побед бывший начальник ГРУ одержал на дипломатическом фронте

Тактика проволочек
17 июля 1941 года на 'ближней' даче - в Кунцево генерал Голиков обстоятельно проинформировал Сталина о результатах своих контактов на Британских островах. Но хозяин дачи уже смотрел дальше. Росло понимание необходимости установления более прочных контактов с Америкой, которая в силу своего экономического и военного потенциала могла оказать СССР куда более действенную помощь. Филипп Иванович получил приказ срочно вылететь в США: прозондировать настроения в высших кругах страны, срочно организовать приобретение вооружения и стратегических материалов, изучить условия, на которых нашей стране мог быть предоставлен финансовый заём.

Было предписано лететь опять через Лондон. Только утром 26 июля глава советской военной миссии добрался до Нью-Йорка. Встреченный на аэродроме послом К. А. Уманским и полковником И. М. Сараевым, советским военным атташе в США, он тут же вместе с ними пересел на самолёт до Вашингтона и уже в 14.00 входил в кабинет временно исполняющего обязанности государственного секретаря С. Уоллеса. 'Строг. Сух. Формален. Скуп. Скрытен', - позднее записал Голиков в блокноте.

В этот же день Голиков и его спутники были на приёме у начальника штаба армии США генерала армии Дж. Маршалла, одного из главных авторов военно-стратегических планов США и Великобритании во Второй мировой войне.
Беседа с одним из руководителей американской армии оживилась лишь тогда, когда зашла речь о первых уроках войны СССР с Германией, особенно в области борьбы с танковыми соединениями в глубине обороны. Когда же наши представители повели речь о необходимости срочной и серьёзной помощи Красной Армии, Маршалл стал крайне сдержан.

Ссылался на отсталость собственной армии и отставание военного производства. И всё-таки американский генерал согласился, что именно русский фронт имеет решающее значение в разгроме гитлеровской Германии, потому необходимо принципиально иное, в пользу СССР, распределение союзных ресурсов. Но, как и другие должностные лица, конкретного рассмотрения вопроса избегал.

Начало следующего рабочего дня Ф. И. Голиков и сопровождавшие его специалисты встретили в кабинете помощника государственного секретаря Д. Ачесона. Здесь генерал в очередной раз столкнулся с 'тактикой проволочек'. Американцы были готовы удовлетворить заявки Советского Союза лишь в незначительной степени. Разрешили закупить молибден, электролитный свинец, стальные трубы, оборудование для одного автошинного, трёх крекинговых и одного завода, предназначенного для производства высокооктанового бензина. Но американское правительство никак не отреагировало на запрос о закупке алюминиевого прокатного стана, установки для производства толуола и некоторых других промышленных объектов.

Более того, контакты с различными должностными лицами убеждали, что американцы не склонны излишне активничать при выполнении советских заявок.

Отчаянное положение на советско-германском фронте при этом совершенно не учитывалось. Генерал Голиков связывал это с тем, что в управленческих органах засели люди, которыми 'руководило главное - политическая неприязнь к Советскому Союзу'. Отчасти он был прав. Известно, например, что военно-морской министр США Ф. Нокс, с которым встречались члены советской миссии, в июле заключил с министром финансов Г. Моргентау пари, утверждая, что к сентябрю 1941 г. немцы возьмут Ленинград, Москву, Киев, Одессу...

https://zvezdaweekly.ru/news/t/20194221531-nsBzF.html?utm_source=pulse_mail_ru&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru

paradox
отчего же советский ЧФ(на минуточку
оставь ты чм и вм в покое.
я тебе уже писал, что это героическое- но говно.
и даже крупнейшая катастрофа- это не вильгельм, а армеиия
с Востока в европу ещё в конце 41-го года,
мне чего то не гуглится- если ты так уверен- дай две цифры- за любые даты в строю самолетов 41 (только не 22.06)и 43.
я поверю на слово
SBZ
vadja2
А когда надо было высаживаться и, главное, какими силами?

США подписали Атлантическую хартию в августе 1941 года. С этого момента официально приняли на себя союзнические обязательства.

paradox
да только не смог по причине "криворукости". Хельсинки, не?
при чем тут хельсинки?
какой смысл? поднять 500-700 в-17 ссср, конечно не мог.
а вот 500 митчелов и пешек- да легко и даже где-то около 300 поднимал
это сильно меньше- но по гражданским целям было бы ненамного хуже
paradox
совсем не важно,
почему не важно? ссср не имел господства в воздухе даже под курком.
но уже в 44м БЛАГОДАРЯ СОЮЗНИКАМ, господство было безоговорочным.
и все источники пишут про массовое оттаскивание с востока на запад именно с 44 года.
но не раньше.
vadja2
SBZ
США подписали Атлантическую хартию в августе 1941 года.
И?
Но говорить "Штаты подписали" некорректно, потому как именно они были инициаторами этого важнейшего программного документа 2МВ, которым они, в первую очередь, окончательно добили имперские амбиции ВБ, крепко нахлобучив англов материально при этом. Но положение о нейтралитете, принятое в США ещё 5 сентября 39-го, продолжало действовать. Рузвельт чуть не башкой апстену бился, пытаясь менять закон об эмбарго и продвигая прочие инициативы. позволяющие ему увеличить помощь воюющим с немцами странам.


Да и к чему это вы в контексте разговора о сроках высадки и силах и средствах для неё, если там нет ничего прямого о союзнеческих обязательствах СЩА немедленно вступить в войну и касалось это в основном послевоенного устройства мира? Вы, если можно, поширше разверните, а то какое-то мутное заявление получается.

vadja2
paradox
за любые даты в строю самолетов 41
Да у них всю дорогу с осени 21-го количество истребителей на Востоке было около 500 штук на весь фронт.

при чем тут хельсинки?
Так попытались "ковром по городу", и не раз. Не попали почти - это другое дело.

даже где-то около 300 поднимал
Да и в три раза более поднимал. 😊

Константин12
vadja2
Так попытались "ковром по городу", и не раз.
И как топили "Вяйнемяйнен", финский ББО - смех сквозь слезы.
андрэ
И как топили "Вяйнемяйнен", финский ББО - смех сквозь слезы.
однако-утопленный вместо ванькиманьки крейсер пво куда завиднее добыча-какие могут быть слёзы?
vadja2
Константин12
И как топили "Вяйнемяйнен", финский ББО - смех сквозь слезы
Ну, эту славную традицию советские лётчики сберегли и йарко продемонстрировали в показаьтельном ударе по "Графу Цеппелину". 😊
vadja2
андрэ
крейсер пво куда завиднее добыча
Плавбатарея ПВО постройки 19-го века? Цель-то она. конечно, приличная, но всё-таки...
Aleksandr.M
vadja2
Прекращай повторять неумное, нездорово это. А то щаз опять начнутся рыдания за нищазный Дрезден и прочие бестолковые заявления - тебе такое явно не идёт, не уподобляйся кликушам заполошным.
А так-то Союз очень даже пытался такое же делать, да только не смог по причине "криворукости". Хельсинки, не?

По Хельсинки-приказа бомбить жилые кварталы не было,от слова соасем.Уничтожалась вражеская инфраструктура,типа причалов,жд развязок.И прекратите гнать хрень,хоть почитайте что в Хельсинки делали,и не всяких пстунцов.

андрэ
Плавбатарея ПВО постройки 19-го века? Цель-то она. конечно, приличная, но всё-таки.
все таки побольше ваньки маньки как минимум хоть и раритет.в любом случае-повода для слёз не вижу.
vadja2
Aleksandr.M
По Хельсинки-приказа бомбить жилые кварталы не было,от слова соасем.Уничтожалась вражеская инфраструктура,типа причалов,жд развязок
Хельсинки в то время - говно городишко, весь город вокруг причалов да вокзала. Вы бы покурили матчасть, штоле.
Кстати, много ли уничтожили "вражеской инфраструктуры" типа "причалов и жд развязок", особенно во время Зимней войны?
андрэ
хоть почитайте что в Хельсинки делали,и не всяких пстунцов.
а "не всяких"-это каких?
vadja2
андрэ
в любом случае-повода для слёз не вижу.
То, что йоппнули "Ниобе" ничего хренового, естественно, нет, а "слёзы" в том, что в "Вяйнемяйнен" так и не попали...
Константин12
vadja2
а "слёзы" в том, что в "Вяйнемяйнен" так и не попали
+1
Gorgul
а "слёзы" в том, что в "Вяйнемяйнен" так и не попали
хорошо же...после войны СССР достался..берегли наверное 😊
андрэ
[/B]
а "слёзы" в том, что в "Вяйнемяйнен" так и не попали..
[B]
а то что вместо этого золотца утопили несколько более дорогой мех никак не может осушить слёзы, не?
Joker.udm
Тут еще один нюанс. Сталин вроде хотел чтоб английские дивизии участвовали в войне на советском фронте. Черчиль был против. И "Харрикейны" на севере не подчинялись.
357=гвардейскя дивизия сформированная в Удмуртии потеряла два полка штурмуя на пулеметы деревеньку Поныри. Удмурты кончились. Потом уже национальный состав был иными. Велики Луки и т.д. Я не думаю, что электорат Черчиля понял убиения стольких английских человеков.
Ready
Да основной прикол то не в этом.
Была партией поставлена задача - потопить броненосец.
И задача была выполнена, потому что для коммунистов невыполнимых задач нет. Ура товарищи.
То что это только на бумаге - это всё детали, кто там разберёт. В результате никто ничего реально не знает и невозможно спланировать никаких действий. Расплачиваться приходится потерями.
sbk
Joker.udm
Удмурты кончились.
Кто виноват, что у них способность воевать равна "0"? Кровавый Сталин ? Свою голову каждому не вставил, чтобы она думала. Куда их ещё? К станку не поставишь, в КБ только подметать.
sbk
Там броненосца небыло. Был крейсер ПВО Ниобе. Утопили его и транспорт, и несколько зенитных батарей уничтожили ценой двух самолётов. В условиях прикрытой плотной ПВО вмб Котка это замечательный результат.
vadja2
sbk
. В условиях прикрытой плотной ПВО вмб Котка это замечательный результат
Конечно, но речь таки о "Вяйнемянене". 😊
sbk
Его там не было. Был Ниобе, такой же по размерам. Приняли за броненосец на фото. Не глупите. Вы не Джокер.
vadja2
sbk
Его там не было
Аптом и речь. 😊
Дело ещё в том, что "когда его там было"(а "его было" неоднократно), в него тоже не попали. Вопчем, буква "К" - квалификация. Сопссна, с чего разговор и перескочил на "Вяйнемяйнен". 😊
Sobaka1970
vadja2
Йоппаный стыд... Рука-лицо.

А что у тебя с рукой и лицом-экзема?

Sobaka1970
vadja2
Какой нах "голый", если бОльшая часть Люфтваффе - и самолётов и орудий ЗА - была именно там? И там была Африка, там была Мальта, побережье и докуя чего ещё, а в конце 41-го часть истребителей с восточного фронта перебрасывали в Европу.

Да не стесьняйся, сразу говори:
-на восточном фронте у немцев были только патрули на мотоциклах, которые фронт и держали.

vadja2
Дятел, ты можешь хоть одну тему не засирать кучей своих идиотских постов ни о чём? Сцуко, реально достал, флудераст куев.
Sobaka1970
Uzel
Сложно 😊 сигары я люблю, но конину ненавижу 😊

Странно. Моряк-коньяк; прям в рифму.

Sobaka1970
vadja2
Повторяю медленно: истребителей начали перебрасывать с Востока в европу ещё в конце 21-го года, хотя их на советско-германском фронте и так было смешное количество по советским меркам. Что до орудий ЗА, то их в Европе было как бы не в пару раз больше, чем на востоке.

В конце 1821 года или в конце 1921 года?

Sobaka1970
vadja2
Как всё просто, оказывется, да? Взяли - да и переплыли взад и давай гнать немца взашей от побережья до самого Берлина. Глобально мыслишь, Юрич.
Интересно, отчего же советский ЧФ(на минуточку - единственный серьёзный боевой флот на ЧМ, даже и гегемон, можно сказать) не превратил мгновенно в абсолютные руины Констанцу и Сулину, Плоешти в сплошные пожарища раз и навсегда, а РККА не захватила Бухарест и Софию прям в самом начале ВОВ? Ну, это же ведь так просто, нет?

Ты про авиацию, что-нибудь слышал?

Joker.udm
Кто виноват, что у них способность воевать равна "0"? Кровавый Сталин ? Свою голову каждому не вставил, чтобы она думала. Куда их ещё? К станку не поставишь, в КБ только подметать.
Похоже реально ты еблан.
Joker.udm
Сцуко, реально достал, флудераст куев.
Джентльмен плодовитый. Почему он так поступает я не могу понять.
Sobaka1970
vadja2
Дятел, ты можешь хоть одну тему не засирать кучей своих идиотских постов ни о чём? Сцуко, реально достал, флудераст куев.

Ты чё такой злой-жена не дала, или мужик не взял?

Joker.udm
Кто виноват, что у них способность воевать равна "0"?
Я это зафиксировал.
Sobaka1970
Uzel
Ничего , Свинья1970. Привыкай к странностям окружающего мира.

Странно, где с моряками контачили, все пили коня, курили трубки или сигары, и играли в нарды. Может это потому, что ты не плавсостав?

Joker.udm
Вообще поступили через жопу. Хрен с этим спятившим дедушкой. Но могли пригласить детей войны. Их осталось мало которых в 14 лет за станки.
На весь Ижевск три человека. Все глазовского родомовские. Лендлиз помнят. И гуманитрку.
Uzel
Joker.udm
Но могли пригласить детей войны.
Куда их надо пригласить?
lynx145
Может это потому, что ты не плавсостав?
а кого нынче к плавсоставу относят?
штурманов уже исключили?😀😀😀
vadja2
Псы шелудивые точно плавсостав. Даже подплав, скорее. Потому как им самое дело нырять поглыбже. В мешке и с камнем.
Joker.udm
Никуда.
Сами тут сдохнут.
Хочешь помочь? Переведи мне деньги. Докажи патьриотизмом.
Uzel
lynx145
а кого нынче к плавсоставу относят?
Тех кто на пароходах служит, которые сдали курсовые задачи.
vadja2
Joker.udm
Похоже реально ты еблан.
А может он просто сторонник расовой теории? 😀
Uzel
Joker.udm
Докажи патьриотизмом
Не , патриотизмом нужно самому. Кокаином могу.
lynx145
на пароходах служит
всегда считал это чем то вроде понятия 'кадрового'.
ну типа есть специальное образование - кадровый. нет - шпак, пиджак или кто там еще. внешне отличается звездочкой в ромбе.
так и 'плавсостав'. определяет соответствующее образование и практика. внешне - веточки на фуражке и полосочки на рукавах.
хотя....
вот не знаю, как соотнести ходящим причисление к плавающему😀😀😀
андрэ
вот чего не отнять-так это мощной способности свинопёса мгновенно свести любую тему к столь милому ему маразма...
Joker.udm
всегда считал это чем то вроде понятия 'кадрового'.
ну типа есть специальное образование - кадровый. нет - шпак, пиджак или кто там еще. внешне отличается звездочкой в ромбе.
так и 'плавсостав'. определяет соответствующее образование и практика. внешне - веточки на фуражке и полосочки на рукавах.
Нам наш полкан учил на военной кафедре что кто-то должен это уметь. Могу зарядить и стрельнуть все акромя танковых пушек. Как и попадать стрелять не учили.
кентярик 777
А танке стоит автомат заряжания. Заряжающий там не нужен. Или ты имел в виду "могу навести и выстрелить"? Так навести и зарядить это разные вещи. И этим разные номера расчета занимаються.
Joker.udm
Немного фоток по теме.







Joker.udm
Еще парочка



paradox
зачем в теме про второй фронт постоянно пытаться съехать то на бф, то на чф?
paradox
vadja2
Да у них всю дорогу с осени 21-го количество истребителей на Востоке было около 500 штук на весь фронт. 😊
это не ответ на мой вопрос.
могу повторить- две любые даты - в 41м после 22.06. 41 и в 43м- и количество самолетов в строю на эти даты.
но конкретные даты и количество.
почему после 22.06 для читающих- немцы стянули к 22му большие силы и уничтожили почти все самолеты ркка.
но как ни странно, именно 22 их тоже крепко побили.
поэтому надо сравнивать что осталось плюс пополнение
Sobaka1970
paradox
зачем в теме про второй фронт постоянно пытаться съехать то на бф, то на чф?

Видимо им этот съезд оплачивают.

paradox
после 22.06
корректнее даже после 19.07
пока погуглил сам.
итак- на 22.06 у немцев в строю от 2900 до 4000 самолетов (смотря кому верить- бритам или нашим).
к 19.07 примерно 1300 выбито.
дальше 2 года войны и несмотря на немецкое превосходство их все-таки тоже сбивают.
и - на тебе! под курском овер 2000 самолетов не просто в строю- а боеготовых. (да ещё 500 резерв)
кто куда чего перебрасывал?
paradox
да, конечно, немцы самолеты ещё и строят. ну так- либо на запад отправлялись построенные, либо на восток.
с востока убыли до 44го не видно и под микроскопом
Aleksandr.M
Пример:
- Вы в налетах на Хельсинки участвовали?

- Пять раз я бомбил Хельсинки. Для налета на город мы перелетели с подмосковных аэродромов под Смоленск в Новодугино. Надо отдать должное нашему высшему политическому и военному руководству. После Сталинграда и Курска чувствовалось, что гитлеровская коалиция зашаталась. Следовало ускорить выход Финляндии из нее. И вот с этой целью решили бомбить Хельсинки. Но все цели для бомбометания давали по окраине города. После того как финнов вывели из войны, послали специальную комиссию. Весь город Хельсинки, слава богу, цел. Значит, целы и старики, и дети. А по окраинам было разбито здорово. Я помню, мы три раза вылетали, и они запросили мира. Тогда дали задание бомбить города на берегу Финского залива. Вот их разбили в пух и прах.

- А что вы можете сказать о зенитной артиллерии финнов?

- Город Хельсинки был неплохо прикрыт артиллерией, но мы ходили по краю.

- А как подбираться сами решали? Или давали маршруты?


- Сколько вылетов на Хельсинки вы сделали?

- На Хельсинки я, по-моему, всего один или два вылета сделал. Бомбили железнодорожный узел или порт, только эти объекты. А по жилым массивам даже запрещалось бомбы сбрасывать. А вообще на Финляндию - порядка пяти, наверное. Сейчас не помню, по побережью, скорее всего, Котку, Турку, Абэ. Нас там один раз подбили сильно. И я уже хотел в Ленинград, на запасной аэродром в Левашово, садиться, но все же мы решили в Ленинграде не садиться, потому что он был окружен.

Прямо Дрезден 😊
vadja2
кентярик 777
А танке стоит автомат заряжания. Заряжающий там не нужен.
При выходе из строя АЗ или МЗ есть инструкция по заряжанию ручками, конкретно по номеру расположения каждого снаряда и заряда, что для 72-ки, что для 64-ки. Те ещё пляски с бубном, голову сломать можно и без инструкции йоппнешься.


paradox
почему после 22.06 для читающих- немцы стянули к 22му большие силы и уничтожили почти все самолеты ркка.
Прекращай глупость, огромное численное преимущество сохранилось, а потери в лётном составе так и вообще были невелики.


vadja2
paradox

итак- на 22.06 у немцев в строю от 2900 до 4000 самолетов (смотря кому верить- бритам или нашим).

Ну вот откуда немкец взял для Барбароссы 4000 боевых самолётов?


paradox

кто куда чего перебрасывал?

Речь именно об ИА люфваффе.

Что до общего количества... Вопчем, ты в курсе, какими силами авиации на 22-е немцы располагали в Румынии и сколько самолётов было задействовано в налёте на Севастополь?.

paradox
Ну вот откуда немкец взял для Барбароссы 4000 боевых самолётов?
пусть 2900- это англичане
Вопчем, ты в курсе, какими силами авиации на 22-е немцы располагали в Румынии и сколько самолётов было задействовано в налёте на Севастополь?.
мы про весь фронт или про там, где нам удобно?
vadja2
paradox
пусть 2900- это англичане
Всё давно подсчитано до последнего гешвадера и группы, разбежки буквально в десяток-другой машин(но не лётчиков!) и для Барбароссы смогли собрать примерно чуть более половины, причём, вовсе не самую элиту люфтваффе - туда даже учебные в бой швырнули.

мы про весь фронт или про там, где нам удобно?
А Румыния в этом плане очень показательна - посмотри, сколько немцы смогли выделить для сверхважного Плоешти и для удара по очень важной цели - основной ВМБ ЧФ. Вот такое вот "огромное превосходство" люфтваффе в воздухе.

sbk
vadja2
потери в лётном составе так и вообще были невелики.
Восстанавливать их в стране, где 8 классов отличное образование очень непросто. Это не в пехоту деревенщину набрать. И то разница в развитии новобранца кратно влияет на ценность. Одни наступают, других перебили как цыплят. В СССР найти годных для подготовки в летный состав трудно. Надо для заводов оставить со средним образованием. Потому массовость чисто качества.
vadja2
sbk
Восстанавливать их в стране, где 8 классов отличное образование очень непросто.
Конечно, непросто. Воевать вообще непросто, несмотря на кажущуюся простоту.

В СССР найти годных для подготовки в летный состав трудно. Надо для заводов оставить со средним образованием. Потому массовость чисто качества.
Тоись, вы подспудно понимаете, что причины пройопа начального этапа ВОВ лежат вовсе не в военно-технической плоскости, но по какой-то причине стесняетесь это сказать прямо?

paradox
Всё давно подсчитано до последнего гешвадера
конечно. я и даю цифры.
ты упорно не хочешь.
А Румыния в этом плане очень показательна
ничем. ссср смог создать в москве мощнейшее пво и москву бомбить не смогли.
а горький разбомбили почти бесплатно.
выводы будем делать по москве, по горькому- или в целом по больнице?
vadja2
paradox
ты упорно не хочешь.
Я должен, сидя в болоте, лопатить тырнет, освежая данные? А в бумаге у меня под рукой, ессно, нет. Говорю по памяти.

ничем.
Данунах?! 😀

а горький разбомбили почти бесплатно.
Просто потому, что квалификация шгтабистов и лётного состава позволяла им это делать и они подобное делали не только при налётах на промцентры Поволжья, но и гораздо позже - даже тогда, когда перевес СССР в воздухе был уж совсем подавляющим.

paradox
Говорю по памяти.
так и скажи цифры по памяти! память у тебя хорошая.
я могу например по памяти ошибиться в немецких потерях в вов- то ли 7, то ли 11.
но ни два, ни 50 никогда не напишу.
и сильно даты не напутаю.
sbk
vadja2
стесняетесь
Что стесняться. Ликвидация неграмотности не на пустом месте. Заводского населения ещё 20 лет до этого 2-3%. Вчерашние крестьяне, для которых свт-40 недостижима, считается сложной. Где взять механиков? Командиры по карте не умеют ходить. Нифига им таким рация, если зашифровать текст проблема! Про это было на совещании перед войной. Когда подошло обученное поколение, всё изменилось. Это реальность. Только идиоты тут выше бесятся, когда им эту реальность озвучивают. С 4 классами образования толпа из его деревни мало на что пригодна. Коллективизация спасла страну, к 44 году пошёл призыв со средней школой, об этом забывают. Призывник 44-45 годов и 40-41 это разные люди.
андрэ
я могу например по памяти ошибиться в немецких потерях в вов- то ли 7, то ли 11.
но ни два, ни 50 никогда не напишу.
очень удобно-ога..
эту цифру никто не знает и подтвердить аргументированно не может.
paradox
эту цифру никто не знает и подтвердить аргументированно не может.
я от вади не прошу ссылок или подтверждений.
я прошу, что он помнит- и поверю на слово
мои данные- не тема для обсуждений пока.
андрэ
В СССР найти годных для подготовки в летный состав трудно.
чушь как обычно.годных было более чем достаточно.
Sobaka1970
Я должен, сидя в болоте, лопатить тырнет, освежая данные? А в бумаге у меня под рукой, ессно, нет. Говорю по памяти.

Не совсем понятно: ты леший или водяной?

Sobaka1970
андрэ
чушь как обычно.годных было более чем достаточно.

Как посчитал, по каким документам?

Sobaka1970
vadja2
Прекращай глупость, огромное численное преимущество сохранилось, а потери в лётном составе так и вообще были невелики.

Это да: и-16 и у-2 у нас было много-некоторые даже могли взлететь.
А лётчики, чё им станет, если самолёты их, немцы на земле разбомбили.

андрэ
Как посчитал, по каким документам?
кого другого найди погавкать.
vadja2
paradox
так и скажи цифры по памяти! память у тебя хорошая.
На память не жалуюсь, Юрич, это да. Да вот только, как гриццо, "нонеча не то, что давеча" - не та память уже, конечно. Но кой-чего помню ещё. Тебе какую цифирь набросить? Могу вот для начала данные по выпуску истребителей Союзом и Рейхом в "стыковых" годах - 40 и 41-м: немцы в 40-м 1900, наши 4200, в 41-м немцы 2800, наши 7000. Впечатляет разница, правда?
На Востоке к началу Барбароссы немцы имели около 950 истребителей, если считать со 110-ми мессерами - примерно на сотню меньше, чем в западных округах было только советских так называемых "истребителей новых типов"; по качеству л/с - из 10-ки топ-асов люфтваффе на тот момент на Востоке были трое, на аэродроме Сувалки 22-го числа шестеро "оккуеннных асов" из II(Sch)/LG-2 так и не перелетели советскую границу, по ому как разбили нах свои 109-е на взлёте, это из всего наличествующих в группе 38-ми машин - 6 угробили сами за один день.
Какоенах "численное превосходство", Юрич?
vadja2
sbk
Вчерашние крестьяне, для которых свт-40 недостижима, считается сложной. Где взять механиков?
Это вы щаз говорите о тех же самых людях, которые оказались вполне способны во время войны в кратчайшие сроки освоить по нескольку типов самолётов, в том числе и импортных?
Вас, русофобов, иной раз забавно читать, ага. 😀
wink
Sobaka1970

Как посчитал, по каким документам?

По медицинским показателям.
Какие пилоты,с водителями проблемы были.

андрэ
По медицинским показателям.
Какие пилоты,с водителями проблемы были.
колличество на порядок больше чем у вермахта-это таки проблема,вот только чья...

просвещайтесь..
В члены же Осоавиахима можно было вступить с 14 лет. Кроме того, Осоавиахим осуществлял подготовку так называемых вневойсковиков - лиц не подлежащих, по тем или иным причинам, призыву в Вооруженные силы. В 1939 г. численность Вооруженных сил составляла 1 миллион 943 тыс. человек. В связи с Советско-Финляндской войной (1939-1940 гг.) численность РККА значительно выросла - до 3,9 миллионов человек. К июню 1941 г. численность армии и флота была увеличена до 5 миллионов 373 тысячи человек. В то же время, численность Осоавиахима составляла 13 миллионов человек.

и это данные только одной из многочисленных организаций заточенных в ссср на допризывную подготовку.были и автодор и рокк...
интересно-где нибудь на планете существовало ещё что либо подобное?

Joker.udm
Позвольте, джентльмены, несколько фоток по теме темы? "Спаржа Роммеля" и десантура американская.



kugelblits
wink
ВВП не пригласили.

А причем тут Путин и второй фронт?

Sobaka1970
андрэ
кого другого найди погавкать.

Сказать нечего, а томика Резуна с "фактами" под рукой не оказалось?

Sobaka1970
vadja2
На память не жалуюсь, Юрич, это да. Да вот только, как гриццо, "нонеча не то, что давеча" - не та память уже, конечно. Но кой-чего помню ещё. Тебе какую цифирь набросить? Могу вот для начала данные по выпуску истребителей Союзом и Рейхом в "стыковых" годах - 40 и 41-м: немцы в 40-м 1900, наши 4200, в 41-м немцы 2800, наши 7000. Впечатляет разница, правда?
На Востоке к началу Барбароссы немцы имели около 950 истребителей, если считать со 110-ми мессерами - примерно на сотню меньше, чем в западных округах было только советских так называемых "истребителей новых типов"; по качеству л/с - из 10-ки топ-асов люфтваффе на тот момент на Востоке были трое, на аэродроме Сувалки 22-го числа шестеро "оккуеннных асов" из II(Sch)/LG-2 так и не перелетели советскую границу, по ому как разбили нах свои 109-е на взлёте, это из всего наличествующих в группе 38-ми машин - 6 угробили сами за один день.
Какоенах "численное превосходство", Юрич?

Только немцы делали из металла, а наши из дерева. Ну и в моторах-приборах была разница.

Sobaka1970
vadja2
Это вы щаз говорите о тех же самых людях, которые оказались вполне способны во время войны в кратчайшие сроки освоить по нескольку типов самолётов, в том числе и импортных?
Вас, русофобов, иной раз забавно читать, ага. 😀

Ты авиацию-то с пехотой не путай. Про профотбор что-нибудь слышал?

Sobaka1970
андрэ
колличество на порядок больше чем у вермахта-это таки проблема,вот только чья...

просвещайтесь..
В члены же Осоавиахима можно было вступить с 14 лет. Кроме того, Осоавиахим осуществлял подготовку так называемых вневойсковиков - лиц не подлежащих, по тем или иным причинам, призыву в Вооруженные силы. В 1939 г. численность Вооруженных сил составляла 1 миллион 943 тыс. человек. В связи с Советско-Финляндской войной (1939-1940 гг.) численность РККА значительно выросла - до 3,9 миллионов человек. К июню 1941 г. численность армии и флота была увеличена до 5 миллионов 373 тысячи человек. В то же время, численность Осоавиахима составляла 13 миллионов человек.

и это данные только одной из многочисленных организаций заточенных в ссср на допризывную подготовку.были и автодор и рокк...
интересно-где нибудь на планете существовало ещё что либо подобное?

Про уровень образования и качество образования что-нибудь слышал?

vadja2
Профотбор, бля...
Поди в буду, не зайоппывай своим лаем бестолковым, флудераст-засиратель.
wink
kugelblits

А причем тут Путин и второй фронт?

А эта причём?

Как потерпевшая?

paradox
vadja2
НВпечатляет разница, правда?
, Юрич?

конечно.
но мы же про переброску с востока на запад, а не про мощь советской экономики.

wink
андрэ
колличество на порядок больше чем у вермахта-это таки проблема,вот только чья...

просвещайтесь..
В члены же Осоавиахима можно было вступить с 14 лет. Кроме того, Осоавиахим осуществлял подготовку так называемых вневойсковиков - лиц не подлежащих, по тем или иным причинам, призыву в Вооруженные силы. В 1939 г. численность Вооруженных сил составляла 1 миллион 943 тыс. человек. В связи с Советско-Финляндской войной (1939-1940 гг.) численность РККА значительно выросла - до 3,9 миллионов человек. К июню 1941 г. численность армии и флота была увеличена до 5 миллионов 373 тысячи человек. В то же время, численность Осоавиахима составляла 13 миллионов человек.

и это данные только одной из многочисленных организаций заточенных в ссср на допризывную подготовку.были и автодор и рокк...
интересно-где нибудь на планете существовало ещё что либо подобное?

И где эти 13 мильонов пилотов водителей,и прочих специалистов.
Уровень образования в СССР ещё в 50-е был низкий,что говорить о 30х-40х

андрэ
И где эти 13 мильонов пилотов водителей,и прочих специалистов.
Уровень образования в СССР ещё в 50-е был низкий,что говорить о 30х-40х
ровными строями летом 41го пошли в ркка ввс вмф.в то же ввс и до войны брали не с улицы все 100%.уровень образования низкий?а это простите в сравнении с кем низкий?с африкой?фантазии это ваши...
vadja2
wink
Уровень образования в СССР ещё в 50-е был низкий,что говорить о 30х-40х



Судя по некоторым твоим письменам, оно и щаз нифпесту. 😀
Joker.udm
Раз уж забили на тему можно про эргономику оружия задвинуть. Стрелкового. Советские люди были маленькие. Но эргономика осталась с тех времен. Я, пожалуй, один из немногих кому калашмоиды удобны. 80 процентов меня крупнее, 20 меня мельчея. Я тот процент кому идеальна. А делали для мильонов.
paradox
. Я тот процент кому идеальна. А делали для мильонов.
это сейчас о чем? вы мосинку в руках держали? а ппш?
Joker.udm
это сейчас о чем? вы мосинку в руках держали? а ппш?
Обычная лабораторная работа - разобрать-собрать, объяснить принцип действия.
Ну сотня прошла. Из потрясений - Максим, Люис. Возвращаясь к эргономике - ВСЯ американская стрелковка была неудобна. От со скобой Генри мосинок до м-14.
а ппш?
У бойца был выбор?
андрэ
ВСЯ американская стрелковка была неудобна.
а американцы вкурсе?
Alexandr13
vadja2
Судя по некоторым твоим письменам, он и щаз нифпесту. 😀

+1 про сча.

Жопа с образованием

Alexandr13
paradox

это сейчас о чем? вы мосинку в руках держали? а ппш?[/B]

Ээээ а вот каг не странно но мосинка удобнее (прикладистее) калаша. Для меня среднего роста человека 70ых.

Но предки (с 45 рождения) все мельче меня. А их предки крупнее меня. Да и поколение после меня опять же крупнее меня.
И все объяснимо.

СанСаныч69
wink

А эта причём?
Как потерпевшая?

Эскорт услуги... дорого...

vadja2
paradox
мы же про переброску с востока на запад, а не про мощь советской экономики.
Ну сам прикинь - максимальная численность ИА в начале Барбароссы, немного меньше тыщи, потом колебалась между 5-6 сотнями, затем продолжала неуклонно снижаться.
Sobaka1970
vadja2
Профотбор, бля...
Поди в буду, не зайоппывай своим лаем бестолковым, флудераст-засиратель.

Так не флудерасть, не засирай.

кентярик 777
Истребительная авиация даже сейчас (а ужь тогда и подавно)отличаеться от другой крайне малым радиусом действия. А потому главное не общее количество имеющихся в наличае самолетов а то количество которое реально может действовать на данном конкретном участке фронта. Соответственно главное условие наличие аэродромов и служб обеспечения. Поэтому 1000 истребителей с грамотной службой обеспечения ничуть не уступит 5-7тысячам самолетов разбросанных по огромной стране и не имеющих возможности быстро перебазироваться (ВМЕСТЕ СО СЛУЖБАМИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ)на новые аэродромы на конкретный участок фронта.
андрэ
опять понтярик бред понёс...
sbk
Самолёты не летают без мастерских, бензина, бензозаправщиков, техников, оружейников, поддержания аэродрома и прочее. Плюс повод всего. Кто выше 4 класса учился, должен знать.
андрэ
Самолёты не летают без мастерских, бензина, бензозаправщиков, техников, оружейников, поддержания аэродрома и прочее. Плюс повод всего. Кто выше 4 класса учился, должен знать.
очень может быть-но что с того? нищеброды немцы как то умудрялись летать...
видать и 4 классов полноценно не освоили...
sbk
sbk
Самолёты не летают без бензина,
андрэ
немцы как то умудрялись летать
Клиника.
андрэ
Самолёты не летают без бензина,
ога-а если оне не летают без бензина то и сбить его невозможно?я спрашиваю вас очевидные для большинства вещи только из сострадания к вашему аутизму.
sbk
Клоун, ты с голосами разговариваешь? Завязывай с веществами. Наследственное слабоумие не повод тебе идиотничать.
Sobaka1970
андрэ
ога-а если оне не летают без бензина то и сбить его невозможно?я спрашиваю вас очевидные для большинства вещи только из сострадания к вашему аутизму.

Его можно уничтожить на земле. Не?

Sobaka1970
кентярик 777
Истребительная авиация даже сейчас (а ужь тогда и подавно)отличаеться от другой крайне малым радиусом действия. А потому главное не общее количество имеющихся в наличае самолетов а то количество которое реально может действовать на данном конкретном участке фронта. Соответственно главное условие наличие аэродромов и служб обеспечения. Поэтому 1000 истребителей с грамотной службой обеспечения ничуть не уступит 5-7тысячам самолетов разбросанных по огромной стране и не имеющих возможности быстро перебазироваться (ВМЕСТЕ СО СЛУЖБАМИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ)на новые аэродромы на конкретный участок фронта.
андрэ
опять понтярик бред понёс...

Ты просто не понял написанного из-за низкого уровня образования.

Sobaka1970
sbk
Клоун, ты с голосами разговариваешь? Завязывай с веществами.

Он не идиотничает-он по жизни такой. Дурак-это не отсутствие ума; это-ум такой.

андрэ
Его можно уничтожить на земле. Не?
уничтожить можно а вот сбить-при всём желании не получится.как же я устал аутистам разъяснять значения обычных русских слов...
андрэ
Ты просто не понял написанного из-за низкого уровня образования.
ога-как же...
дезерт игл
Заканчивайте стать друг другу.
Иначе забаню на все лето.
Sobaka1970
дезерт игл
Заканчивайте стать друг другу.
Иначе забаню на все лето.

У нас отличная стать-богатырская!

дезерт игл
нас отличная стать-богатырская!
Это легко исправимо
Gorgul
Истребительная авиация даже сейчас (а ужь тогда и подавно)отличаеться от другой крайне малым радиусом действия.
Это как бы сказать помягче...пиздеж.
Те же амеры стабильно делали истребители с весьма серьезным радиусом действия.
Alexandr13
А 110 немцев для тебя не истребитель сопровождения?
Вася Батон
Alexandr13
А 110 немцев для тебя не истребитель сопровождения?
Чисто номинально. А к началу ВОВ вообще никак.
Gorgul
А 110 немцев для тебя не истребитель сопровождения?
как ни крути, а двигателя, что у гансов что у нас, всю войну были очень не очень...у амеров, в среднем , на 500 лошадок больше было. Да и надежность/экономичность, у них лучше...
tref7
vadja2
С приходом сэра Уинстона у Гитлера пропал даже теоретический шанс вывести ВБ из войны. Не, таки он честно заслужил эпитет "спаситель нации".
мне этот толстый дядька несколько симпатичен.)))
tref7
paradox
и то и другое- полные аналоги крыма.
Похоже сильно, за исключением, что тогда не было ядерного оружия.
андрэ
как ни крути, а двигателя, что у гансов что у нас, всю войну были очень не очень...у амеров, в среднем , на 500 лошадок больше было. Да и надежность/экономичность, у них лучше...
мяхко выражаясь не совсем так-например в случае с каталиной.меняли пратт-уитни на более мощный АШ-82ФН.
Gorgul
мяхко выражаясь не совсем так-например в случае с каталиной.меняли пратт-уитни на более мощный АШ-82ФН.
Именно так, ибо Каталина в серию с 35 года пошла, а когда пошел АШ-82ФН? 😊
И, кстати, как там у АШки с надежностью и экономичностью?
андрэ
Именно так, ибо Каталина в серию с 35 года пошла, а когда пошел АШ-82ФН?
с 42-и что?с надежностью и экономичностью вполне на уровне.
Gorgul
с 42-и что?с надежностью и экономичностью вполне на уровне.
А то, что к 42-му у амеров уже Pratt & Whitney R-2800 были..с 2500 лс...
И на каком уровне там надежность? На уровне поношенных каталин? 😊
андрэ
И на каком уровне там надежность? На уровне поношенных каталин?
на вполне современном уровне была надежность.речь помнится вы вели про ВСЮ войну...
Gorgul
на вполне современном уровне была надежность.речь помнится вы вели про ВСЮ войну...
А как же постоянные жалобы с фронта на то, что двигателя "не тянут" паспортную мощность? ( с этим разве что у У-2 проблем не было)
Хотя, это наверное агенты госдепа придумали 😊))
андрэ
А как же постоянные жалобы с фронта на то, что двигателя "не тянут" паспортную мощность?
увы-померять эту самую мощность на фронте представлялось абсолютно невозможным ввиду отсутствия соответствующего оборудования.но тем не менее перед отправкой на фронт все движки испытывались на заводе и мощу проектную выдавали.
Gorgul
увы-померять эту самую мощность на фронте представлялось абсолютно невозможным ввиду отсутствия соответствующего оборудования.но тем не менее перед отправкой на фронт все движки испытывались на заводе и мощу проектную выдавали.
это да..как с Российским авто, на заводе все прекрасно а с магазина сами выехать не каждая лишь сможет. 😊
Может хватит юлить, а? Проблемы с качеством, даже куда более простой техники, были всю войну.
dima-314
это да..как с Российским авто, на заводе все прекрасно а с магазина сами выехать не каждая лишь сможет.
Как то знакомые купили новый форд фокус собранный в европе.
Выехали а печка не работает.
Это в Питере в марте.
Сразу заехали обратно.
И дело было не в предохранителе.
Или почитайте тех же немецких летчиков как они ругали технику.
Aleksandr.M
Gorgul
Проблемы с качеством, даже куда более простой техники, были всю войну.
Не боевые потери техники были везде ,и не маленькие.
андрэ
это да..как с Российским авто, на заводе все прекрасно а с магазина сами выехать не каждая лишь сможет.
Может хватит юлить, а? Проблемы с качеством, даже куда более простой техники, были всю войну.
о каком юлении речь?объективности ради.проблемы с качеством есть абсолютно всегда и у всех,как есть очень удачные образцы,средненькие и никудышные.то же и с качеством.те же американцы не стеснялись просить продать нас удачные образцы будь то тех же радиостанций да вплоть до предохранителя на миномёт.правда не всегда им продавали...
Проблемы с качеством, даже куда более простой техники, были всю войну.
напомните ка у кого их небыло?
Gorgul
Не боевые потери техники были везде ,и не маленькие.
напомните ка у кого их небыло?
Так дело в том, что для советских двигателей недотяг мощности было нормой....как и норма легендарная "надежность" советского/российского автопрома...
Alexandr13
Gorgul
это да..как с Российским авто, на заводе все прекрасно а с магазина сами выехать не каждая лишь сможет.
так, для общего понимания - сколько и каких отечественных авто сносили???
Gorgul
так, для общего понимания
Я с ДВ, так понятнее? 😊
андрэ
Так дело в том, что для советских двигателей недотяг мощности было нормой.
ничего подобного-в той же авиации этот мифический недотяг порой объяснялся совершенно посконными вещами-нежелание летчиков летать с закрытым фонарем,забивание хера на положение заслонки радиатора,не желанием механиков заниматься чистотой поверхностей вс и т.д.
как и норма легендарная "надежность" советского/российского автопрома...
вполне на уровне современности была.
Alexandr13
Gorgul
Я с ДВ, так понятнее? 😊

понятно - не ф теме мальчик, но зачем это так выпячивать?

Gorgul
понятно - не ф теме мальчик
Это да...за МКАДОМ то жизни нет 😊
Константин12
Gorgul
за МКАДОМ то жизни нет
МКАД - Магаданская кольцевая? )
Alexandr13
Gorgul

Это да...за МКАДОМ то жизни нет 😊

а начинали про жизнь? начинали про железо!!!

Вася Батон
андрэ
забивание хера на положение заслонки радиатора,
Это не п причине "забивания", а потому, что автоматизация управления ВМГ была в основном мечтой.
Gorgul
вполне на уровне современности была.
Вот хрень же несешь...повторяю, я с ДВ..тут ЕСТЬ с чем сравнивать...
андрэ
Это не п причине "забивания", а потому, что автоматизация управления ВМГ была в основном мечтой.
как с этим у немцев на ме-109?робот мысли читал и закрывал /открывал заслонку?
андрэ
Вот хрень же несешь...повторяю, я с ДВ..тут ЕСТЬ с чем сравнивать...
зарапортовались?война с японией кончилась не вчера если что....-а про теперешнее качество и ресурс-соглашусь полностью-хуже теперь наверно и в африке не делают.
Gorgul
как с этим у немцев на ме-109
Лучше 😊
зарапортовались?война с японией кончилась не вчера если что....
Так и тогда, до надежности Виллиса и Студебекера как до луны..не говоря про то, что ничего подобного порой вообще не было.
Joker.udm
Японцы были нашими верными партнерами во время ВОВ. Немцев на свои не базы не пустили. Особо не верещали когда после того как мы китайских коммунистов кинули снова стали им помогать.
Вася Батон
андрэ
как с этим у немцев на ме-109?
Намного лучше, даже не сравнить, на 190-м тоже.

робот мысли читал и закрывал /открывал заслонку?
Нет, не робот. Но всё управлялось переводом одной ручки в нужный режим и далее автоматически устанавливались и шторки водяного и масляного радиаторов, и соответствующий шаг винта.

Joker.udm
Пипец. Щас опять про самолетики и авиосимуляторы начнут.
Вася Батон
Не в курсе, за авиасимуляторы, но тема таки в достаточной мере связана с техническими аспектами
Joker.udm
Не, обычно после уклона в эту тема там летавшие на симуляторах дрочат про управляемость и усилия и перемежают портянками мемуаров. Не летавшие наоборотными портянками пугают. Надоело. Может это в других разделах было. Но знаколме - "На "Цеппелине номер 19 были гидроусилители и стоял только один пулемет на верхней площадке".
Gorgul
На "Цеппелине номер 19 были гидроусилители и стоял только один пулемет на верхней площадке"
У немцев для цеппелинов интереснее машинка была 😊
андрэ
Так и тогда, до надежности Виллиса и Студебекера как до луны..не говоря про то, что ничего подобного порой вообще не было.
только вот дальний восток где вы имеете счастье проживать к виллисам и студебекерам не имеет отношения.ни тогда ни сейчас...
а так-да-ничего подобного студерам мы на тот момент не имели - ничего-брали количеством.
Но всё управлялось переводом одной ручки в нужный режим и далее автоматически устанавливались и шторки водяного и масляного радиаторов, и соответствующий шаг винта.
осетра треба урезать...
Особо не верещали когда после того как мы китайских коммунистов кинули снова стали им помогать.
кто на ком стоял?
Gorgul
ничего-брали количеством.
Заказанных у амеров Студебекеров 😊
Вася Батон
андрэ
осетра треба урезать...
Да кагбе нет - немцы автоматизацией управления ВМГ занимались плотно.
андрэ
Заказанных у амеров Студебекеров
#567
P.M. Ц
и это-да.
Да кагбе нет - немцы автоматизацией управления ВМГ занимались плотно.
на 109 помнится винт и радиатор не соеденены под одним управлением одного рычага.так что осётр великоват...
Вася Батон
андрэ
на 109
Котором? И на 109-х два радиатора.
андрэ
Котором?
ож
Вася Батон
На котором 109-м, я имел в виду.
Alexandr13
Gorgul

Вот хрень же несешь...повторяю, я с ДВ..тут ЕСТЬ с чем сравнивать...[/B]

Ахуеть. А я технику вов только на выставках смотрю.
А Вы вона каг.

Gorgul
Ахуеть. А я технику вов только на выставках смотрю.
А Вы вона каг.
Троллишь? Тролль..больше то тебе ничего не остается 😊
Joker.udm
Ничего, если я по теме?
Часть первая. Десантура и планера.
82-я дивизия после демобилизации в 1919 году сформирована вновь 25 марта 1942 года. Первые бои - Сицилия в июле 1943.
101-я. сформирована 15 августа 1942 года. Кстати, вроде Райен был из этой дивизии.
Планеры. После Перл-Харбора началось создавание планерных частей. Требование было на тысячу пилотов. Добровольцев нанимали. В июле 42-го года план поднялся до 6000 пилотов. Первые боевое использование Сицилия.
Основной планер Waco CG-4A первый полет в мае 42-го. Всего выпущено 14000 штук.
Удачный с точки зрения опыта десант на Дьепп в 1942 году. 200 баржей. Черезжопный десант в Малой Озерейке. И радость Геббельса. Матросики гавно. как это мне не печально. Сталин вкурил и не вякал.
андрэ
Ничего, если я по теме?
вы название темы то перечитайте...
Alexandr13
Gorgul
Троллишь?

я понял - слив защитан каг грят в твоей среде.

андрэ
название темы
дык почти 600 постов - кому это теперь интересно???

но по теме - необходимо отметить, что именно армейскую технику слали в массе своем не то что себе в армию - теж аэрокобры как пример.

Вася Батон
Alexandr13
слали в массе своем не то что себе в армию - теж аэрокобры как пример.
В смысле?
андрэ
В смысле?
тоже не понял мысли.
Gorgul
я понял - слив защитан каг грят в твоей среде.
Кто же тебе виноват, что ты слился 😊
теж аэрокобры как пример.
Так они и тандерболты нам поставляли...но нашим аэрокобры понравились больше.
Вася Батон
Gorgul
тандерболты нам поставляли...но нашим аэрокобры понравились больше.
Про возможности "Тандерболта" наши так и не вкурили нихрена, загнали их в ПВО.
андрэ
Про возможности "Тандерболта" наши так и не вкурили нихрена, загнали их в ПВО.
или наоборот-слишком хорошо вкурили что решили поберечь...
Вася Батон
андрэ
или наоборот-слишком хорошо вкурили что решили поберечь..
Это вряд ли. Тогда заказали бы ещё.
Gorgul
Наши никогда не умели и не любили воевать на вертикалях (привет от хреновых движков). А в горизонтальных собачьих свалках тандерборлт не нужен...
Вася Батон
Gorgul
А в горизонтальных собачьих свалках тандерборлт не нужен..
Да нахрена его использовать как истребитель, если это оккуительный ударный самолёт для "свободной охоты" в условиях полного господства в воздухе своих ВВС?
андрэ
Это вряд ли. Тогда заказали бы ещё.
заказывали-да кто ж бы дал-и так нонсенс-новейшие машины нам отдавали-причем для войны с немцами нам такие не очень подходили-вот для борьбы или сопровождения стратегов-изумительные,а для собачьих схваток в придорожной пыли с сопровождением юнкерсов-не очень.видно потому и берегли.справедливости ради давали и дерьмо изначальное-но это больше англы..
андрэ
Да нахрена его использовать как истребитель, если это оккуительный ударный самолёт для "свободной охоты" в условиях полного господства в воздухе своих ВВС?
для этого вполне подходили и отечественные илы.
Вася Батон
андрэ
заказывали-да кто ж бы дал
Дали бы без волпросов.

для этого вполне подходили и отечественные илы.
Совсем другая машина и совсем для других целей.

андрэ
Дали бы без волпросов.
ну эт вы погорячились.
Совсем другая машина и совсем для других целей.
ударный самолет?точно другие цели?
Вася Батон
андрэ
ну эт вы погорячились.
Никоим образом. давали практически всё. что просили. Дали бы и "тандерболтов" сколько нужно.


ударный самолет?точно другие цели?
Совсем другая концепция применения.

Gorgul
ударный самолет?точно другие цели?
У тандерболта намного выше дальность и боевая нагрузка.
ИЛу до него как до луны пешком.
андрэ
Никоим образом. давали практически всё. что просили. Дали бы и "тандерболтов" сколько нужно.
ну не всё и не всегда а уж о том что сколько хочется....
Совсем другая концепция применения.
сколько я помню Александр Картвелли делал истребитель под задание сопровождать стратегов.и таки сделал.да-бомбовая нагрузка у у него получилась больше чем у двухмоторного петлякова 2,но для бросать бомбы с большой высоты этого совершенно мало и бесполезно,а с малыми высотами у него совсем не очень,не говоря уж об отсутствии брони.показателен пример с аэрокобрами и последующей кингкоброй-первые не взирая на кучу недостатков гоняли в хвост и гриву,попутно дорабатывая,ибо хорошо подходила для боев на малых и средних высотах,а кингкобру берегли ...
Gorgul
но для бросать бомбы с большой высоты этого совершенно мало и бесполезно,а с малыми высотами у него совсем не очень,не говоря уж об отсутствии брони.
Опять хрень несешь.
" Благодаря радиальному двигателю и протектированным бензобакам Republic P-47 Thunderbolt отличался высокой живучестью. "
Концепция штурмовика/ближнего бомбардировщика одними ИЛами не ограничивается.
Вася Батон
андрэ
для бросать бомбы с большой высоты этого совершенно мало и бесполезно,а с малыми высотами у него совсем не очень
А зачем с него "бросать бомбы с большой высоты", если он прекрасно это делал под большими углами атаки и с работой на малой высоте у него всё было замечательно? И он был очень крепкой машиной вообще и "крепкой на рану" в частности.

не говоря уж об отсутствии брони.
Так хорошие двигатель и винт вполне себе заменяли броню на скоростных машинах - даже потери 190-х штурмовиков при советском превосходстве в воздухе были крепко меньше потерь Илов в то же время. И именно благодаря иной концепции применения - эти машины не для "висения" над передовой. А то, как 190-е у немцев и темпесты с тандерболтами у союзников буквально терроризировали тылы противника - общее место в мемуарах с нашей и немецкой стороны.

Alexandr13
Gorgul
У тандерболта намного выше дальность и боевая нагрузка.
ИЛу до него как до луны пешком.[/B]

Угу. При отсутствии ПВО.

Вася Батон
И при присутствии тоже - Илы, пожалуй, рекордсмены по потерям.
андрэ
Опять хрень несешь.
о вас стал примерно так же думать-не переживайте.
" Благодаря радиальному двигателю и протектированным бензобакам Republic P-47 Thunderbolt отличался высокой живучестью. "
ну с протектированными бензобаками не только американцы летали как и с радиальными движками-у нас этого полно было а кое в чём и покруче,только вот немецкие зенитчики больше ил-2 уважали...
повторяю если туго доходит-машина таки проектируется по заданию-сиречь под ту самую концепцию.тандерболт проектировался по заданию истребитель сопровождения стратегов-что не так?
А зачем с него "бросать бомбы с большой высоты", если он прекрасно это делал под большими углами атаки и с работой на малой высоте у него всё было замечательно? И он был очень крепкой машиной вообще и "крепкой на рану" в частности.
не совсем так.на малых и средних высотах Р-47 уступал поскорости большинству современных ему серийных истребителей-(як-9,ла-5фн,БФ-109G,спитфайр).Маневренные качества Р-47 и его скороподьемностьбыли на этих высотахстоль низки,что не шли ни в какое сравнение с названными машинами.В конце концов все тандерболты были сосредоточены на севере,где их и уничтожили(понятное дело после войны).
андрэ
эти машины не для "висения" над передовой.
а для чего-поясните.а то-"терроризировали тыл противника"как то не очень..
андрэ
Угу. При отсутствии ПВО.
именно так.чем собственно и занимались те же 109 в 1941 году-гоняли бегущие в беспорядке войска по дорогам где придётся-и крайне эффективно надо сказать.но немного погодя закинули оне это дело...
с немцами в 1944/5 такой номер на истребителях редко проходил к сожалению...
Вася Батон
андрэ
немецкие зенитчики больше ил-2 уважали...
Ага, любимая цель. 😊
Главный критерий в этом плане - критерий потери/вылеты и тут Илы выглядят нездорово.
а для чего-поясните.а то-"терроризировали тыл противника"как то не очень..
Точечные удары под большими углами атаки на высоких скоростях. Почитайте воспоминания советских ветеранов о действиях штурмовых 190-х: "одномоторный истребители противника носятся на бреющем и сжигают все, что попадает в их поле зрения".
Маневренные качества Р-47 и его скороподьемностьбыли на этих высотахстоль низки,что не шли ни в какое сравнение с названными машинами.
Ага, а по сравнению с летными характеристиками 190-х или тандерболтов Илы даже не утюги, а гири.
Alexandr13
андрэ
не совсем так.на малых и средних высотах Р-47 уступал поскорости большинству современных ему серийных истребителей-(як-9,ла-5фн,БФ-109G,спитфайр).Маневренные качества Р-47 и его скороподьемностьбыли на этих высотахстоль низки,что не шли ни в какое сравнение с названными машинами.В конце концов все тандерболты были сосредоточены на севере,где их и уничтожили(понятное дело после войны).

Все.. Ха ха 200+-5 машин изначально.
Но корейцев погеноцидили. Но это тема другая? Таки да?

Alexandr13
Вася Батон
Ага, а по сравнению с летными характеристиками 190-х или тандерболтов Илы даже не утюги, а гири.[/B]

А с какого хе ви таки сравниваете штурмовик и Истребитель???

андрэ
Ага, любимая цель.
Главный критерий в этом плане - критерий потери/вылеты и тут Илы выглядят нездорово.
нет-не так.ил не истребитель и уж у него то концепция как раз другая-штурмовка позиций и борьба с техникой противника ну и посильная защита от истребителей-так что и надо считать потери илов в соотношении с их эффективностью по назначению.можно так же почитать отзывы немецких асов об ил два-не припомню чтоб оне о нем пренебрежительно отзывались как о легкой цели.
Точечные удары под большими углами атаки на высоких скоростях.
только потом куда деваться а?
Почитайте воспоминания советских ветеранов о действиях штурмовых 190-х: "одномоторный истребители противника носятся на бреющем и сжигают все, что попадает в их поле зрения".
вы сами и почитайте-бреющий полет-это несколько отличается от"под большим углом на большой скорости с большой высоты".тем более что тандерболт как раз и не мог себе позволить проделок 109-читай выше.
Ага, а по сравнению с летными характеристиками 190-х или тандерболтов Илы даже не утюги, а гири.
правда ил не истребитель...
Вася Батон
Alexandr13
А с какого хе ви таки сравниваете штурмовик и Истребитель???
С такого, что в данном случае сравниваются концепции - "иловская", которая была принята только в Союзе, и та, которую использовали все остальные - концепция истребителя-бомбардировщика.
Вася Батон
андрэ
можно так же почитать отзывы немецких асов об ил два-не припомню чтоб оне о нем пренебрежительно отзывались как о легкой цели.
А и почитайте. Ничего особо сложного они в этой цели не видели. Правда, Киттеля таки угробил стрелок Ила, но сбивали их без сильного истребительного прикрытия на ура.


только потом куда деваться а?
А потом мощное двигло и годный винт позволяли получать намного меньшие потери от средств ПВО, чем Илы.
бреющий полет-это несколько отличается от"под большим углом на большой скорости с большой высоты"
Это прорыв к месту удара, затем делалась горка. Примерно так же, как и на иле, только гораздо быстрее и круче. И, как правило, точнее.

правда ил не истребитель
В обсуждаемом случае и тандерболт не истребитель.

андрэ
Все.. Ха ха 200+-5 машин изначально.
Но корейцев погеноцидили. Но это тема другая? Таки да?
точнее 195.а вот ха ха в отношении 195 тандерболтов-не есть смешно...
А с какого хе ви таки сравниваете штурмовик и Истребитель???
речь шла о концепциях помнится...
из штурмовиков в следовых количествах у нас был еще замечательный су-6 но...
"ил- 2 был уже освоен..."
андрэ
А и почитайте.
почитал-Гельмута Липферта.только уважительные отзывы об ил 2.пишет что таяжело было сбить.
А потом мощное двигло и годный винт позволяли получать намного меньшие потери от средств ПВО, чем Илы.
читайте выше-ни мощное двигло не обычный винт никак ему не помогали на малых и средних высотах против самых обычных серийных истребителей да и манеёвренность никакая.
Это прорыв к месту удара, затем делалась горка. Примерно так же, как и на Мое, только гораздо быстрее и круче. И, как правило, точнее.

quote:

как раз наоборот-109 на высоте перелетали зону фронтовой пво а потом снижались и безнаказанно безобразничали.но относительно не долго.
В обсуждаемом случае и тандерболт не истребитель.
как штурмовик он никакой.
Вася Батон
андрэ
только уважительные отзывы об ил 2.пишет что таяжело было сбить.
Киттель, Новотны и Хартманн были другого мнения.


никак ему не помогали на малых и средних высотах против самых обычных серийных истребителей да и манеёвренность никакая.
Читайте тему внимательно - изначально говорилось об их действиях в условиях господства в небе своей авиации.
как раз наоборот-109 на высоте перелетали зону фронтовой пво а потом снижались и безнаказанно безобразничали.но относительно не долго.
Всё от конкретно состояния ПВО в районе цели, а полёт на бреющем самый безопасный в плане поражения средствами ПВО.
как штурмовик он никакой
Конечно. Потому как он и не штурмовик, а истребитель-бомбардировщик.

андрэ
Киттель, Новотны и Хартманн были другого мнения.
странно-а к примеру тот же липферт пишет что не встречал летчика в люфтваффе который бы неуважительно отзывался об ил-2.причем новотны и хартмана знал лично.
Читайте тему внимательно - изначально говорилось об их действиях в условиях господства в небе своей авиации.

quote:

и в этом случае ввиду низкой скорости у земли он им проигрывает вчистую-с земли тоже стреляют-и не только зенитчики...
Всё от конкретно состояния ПВО в районе цели, а полёт на бреющем самый безопасный в плане поражения средствами ПВО.

quote:

пво оно разное...
Конечно. Потому как он и не штурмовик, а истребитель-бомбардировщик.
назовите мне наш истребитель периода войны который не использовался как бомбардировщик?больше того-все они летали и на штурмовку.и всё это от чего то на небольших высотах-иначе это просто бесполезный перевод боеприпасов и бомб.тандерболт затачивался для другого-американам нужно было стратегов сопровождать а не швырять одиночные бомбы куда попало-для "терроризирования тыла" у них таки было кой чего поубоистей...
наши кстати в начале войны тоже пытались...
Вася Батон
андрэ
торый бы неуважительно отзывался об ил-2
Что значит уважительно или не уважительно? Посмотрите списки побед, и будет вам щастие. Что по серьезному могло противостоять поражению в машине, забронированной, по большому счету, от пуль стрелковки винтовочного калибра и наполовину деревянной и с никакими летными качествами и слабой квалификацией пилотов? Вот крепко повысить выживаемость экипажа при опэбстреле стрелковой с земли - другое дело так же как очень выручал экипаж бронекорпус при посадке на вынужденную. В некоторых случаях гвозди могли рикошетить от капота двойной кривизны, не более. Но серьезно говорить о непробиваемости для снарядов МЗА ПВО и авиапушек, ещё и учитывая результаты трудов геноссе Губерта Шардина, не есть здорово, кмк

ввиду низкой скорости у земли
Эта "низкая" намного выше, чем у ила. Как и маневренность и способность наносить удары с пикирования.
назовите мне наш истребитель периода войны который не использовался как бомбардировщик?
С сопоставимой эффективностью - ни один.
швырять одиночные бомбы куда попало-для "терроризирования тыла"
Вы бы хоть покурили возможности вооружения на ИБ, штоле.

Gorgul
ИЛ-2 говорите:
http://vspomniv.ru/effektivnost_il_2.htm

По сравнению с ИЛ-2 у P-47, при одинаковых размерах (почти, ИЛ таки габаритнее чуть): Больше бомбовая нагрузка (1361 кг против 600 а то и 200 кг), выше скорость и потолок (750/13100 против 450/7800), Дальность (1410, с ПТБ 2897 против 765 у ИЛ-2).
Чуть хуже только стрелковое вооружение - пулеметное...но зато этих пулеметов много 😊

андрэ
С сопоставимой эффективностью - ни один.
это как же вы сопоставили?
Эта "низкая" намного выше, чем у ила. Как и маневренность и способность наносить удары с пикирования.
ну под теми углами и ил мог.зато голенький в отличии от ила.
Вы бы хоть покурили возможности вооружения на ИБ, штоле.
на чем?
Что значит уважительно или не уважительно? Посмотрите списки побед, и будет вам щастие.
самый массовый самоль в вов....+от чего то "любили" летать без прикрытия
По сравнению с ИЛ-2 у P-47
зато гол как сокол.
Gorgul
зато гол как сокол
у него двигло здоровое впереди.....причем звезды держат урон как бы не лучше чем ИЛовский вместе с броней...так что тут еще посмотреть, кто голый то 😊
андрэ
так что тут еще посмотреть, кто голый то
нивапрос-посмотрю-показывайте.
Gorgul
нивапрос-посмотрю-показывайте.
Тебя уже десять раз носом тыкали, что ФВ-190 и тандерболт справлялись, и даже лучше ИЛ-2. Я тебе даже ссылку на статью кинул..но я понимаю, там многабукф и нипонятно...
Sobaka1970
Вася Батон
С такого, что в данном случае сравниваются концепции - "иловская", которая была принята только в Союзе, и та, которую использовали все остальные - концепция истребителя-бомбардировщика.

Хеншель 129, не?

Alexandr13
Gorgul
десять раз носом тыкали,
первым ишачок начал справляться, но опять же смотрим ПВО
Gorgul
первым ишачок начал справляться,
С чем справляться то? 😊 Самолет то - дрянь....
Alexandr13
Gorgul
С чем справляться то?
с использованием как штурмовик 😊
Gorgul
Самолет то - дрянь....
ТТХ то глянь 😛
а еще лучше наложи картинку на воздрачиваемый тобой удар грома. 😛
Gorgul
ТТХ то глянь
Ну глянул...деревянный ( из сосны, ясеня и берёзовой фанеры на казеиновом клее и оцинкованных гвоздях),гнил быстрее чем горел...шасси убирающиеся ручным приводом... сложное и неудобное управление, да на нем народу побилось больше, чем немцы сбили 😊
А так да...ТТХ крутые..но "есть нюансы" 😊
Вася Батон
андрэ
это как же вы сопоставили?
Боевую нагрузку сравните и могущество боеприпасов.

ну под теми углами и ил мог.зато голенький в отличии от ила.
И близко Ил так не мог. Илы-то и на 30-ти градусах заставлять приходилось, а так всё больше с горизонтального с о сврхмалой высоты с редкими горками. Эффективность применения бомбового вооружения при таком применении практически равна нулю. Только не надо щаз мантр о магических ПТАБах.
И скуяли-то 47-й или 190-й "голенькие"? в модификациях ИБ довольно прилично забронированы и сами по себе самолёты порядком крепче Ила, а таскать лишнюю броню, более-менее защищающую только от стрелковки, которая им практически никак не угрожает в силу специфики применения, отличной от иловской - просто тупо лишний вес, совершенно бесполезный.


на чем?
Ну уж к этому моменту можно было накурить в каких модификациях выпускался 47-й, не?


Вася Батон
Sobaka1970
Хеншель 129, не?
Исключительно противотанковый утюг, принятый по нужде, разработка которого было начата ещё до войны. Таки "советские танковые полчища" не просто лозунг пропаганды. Ничего общего, вопчем. Как и 87-й Густав.
Кстати, на счёт 129-го интересный момент: наши о нём отзывались весьма пренебрежительно, хотя соотношение потери/вылеты даже у него лучше, чем у ила. Немножко так навевает, не? 😊
андрэ
Тебя уже десять раз носом тыкали, что ФВ-190 и тандерболт справлялись, и даже лучше ИЛ-2. Я тебе даже ссылку на статью кинул..но я понимаю, там многабукф и нипонятно...
чтоб меня носом тыкать нужно чего вменяемое в аргументации-а этого пока не видно от вас в данном вопросе.напоминаю-здоровые звездообразные движки были и у нас не редкостью,а аргументации что получалось лучше чем у ила вообще отсутствует.совсем не букоф... абидна...
Боевую нагрузку сравните и могущество боеприпасов.
то есть практического сравнения от чего то не нашлось?боевая нагрузка конечно хорошо но вот возможность ее эффективно применять вами явно не учтена.
Эффективность применения бомбового вооружения при таком применении практически равна нулю.
брехня-бросать одиночные бонбы чуть не из стратосферы-а ниже прибьют-вот это не эффективно.
Только не надо щаз мантр о магических ПТАБах.
а почему бы собственно и не надо?по первой 6-8 танков за один заход-было у кого эффективней?
И скуяли-то 47-й или 190-й "голенькие"? в модификациях ИБ довольно прилично забронированы
бронеспинку за броню не считаем-хорошо?
сами по себе самолёты порядком крепче Ила
брехня конечно.но спрошу-по каким параметрам сравнивали?
Вася Батон
андрэ
практического сравнения от чего то не нашлось?боевая нагрузка конечно хорошо но вот возможность ее эффективно применять вами явно не учтена.
Литературы не меряно, читайте на здоровье. Так же масса инфы о мощности применяемых боеприпасов - от РСов до бомб.

брехня-бросать одиночные бонбы чуть не из стратосферы-а ниже прибьют-вот это не эффективно.
При чём тут стратосфера, если применение с пикирования даёт несравнимо большую точность, а применение бомб с бреющего при прицеливании "на глазок" на скорости 350 км/ч и установке взрывателя с замедлением в 22 секунды - как раз метание "в белый свет".

почему бы собственно и не надо?по первой 6-8 танков за один заход-было у кого эффективней?
Такое пролезли только один раз и принесло вовсе не такой ошеломительный эффект, как описано в мемуарах. Читайте отчёты специалистов ГАБТУ по результатам оставшейся на поле боя немецкой бронетехнике после боёв на КД.

бронеспинку за броню не считаем-хорошо?
А при чем тут бронеспинка, если довольно прилично были забронированы основные агрегаты. Даже 87-е "Доры" уже довольно прилично бронированы.
брехня конечно.но спрошу-по каким параметрам сравнивали?
А там много параметров, начиная с цельнометаллической конструкции. Для интереса посмотрите максимально допустимые скорости пикирования.

андрэ
Литературы не меряно, читайте на здоровье.
то есть вы не нашли а искать и читать должен я?ловко.
Так же масса инфы о мощности применяемых боеприпасов - от РСов до бомб.
см. выше-мощность не решающее свойство.
При чём тут стратосфера, если применение с пикирования даёт несравнимо большую точность, а применение бомб с бреющего при прицеливании "на глазок" на скорости 350 км/ч и установке взрывателя с замедлением в 22 секунды - как раз метание "в белый свет".
для пикирования был по настоящему эффективен за всю войну только -ю 87-не хотите с ним параметры сравнить не?
Читайте отчёты специалистов ГАБТУ по результатам оставшейся на поле боя немецкой бронетехнике после боёв на КД.
ссылку киньте если не затруднит-почитаю.
А там много параметров, начиная с цельнометаллической конструкции. Для интереса посмотрите максимально допустимые скорости пикирования.
за одно и ваысоту выхода...
Вася Батон
андрэ
то есть вы не нашли а искать и читать должен я?ловко.
Мне этот вопрос был интересен и я искупил его вдоль и поперек в своё время. А с телефона шастать, чтобы найти вам ссыль - увольте. Не верите на слово - дело ваше, а литературы действительно не меряно, от Смирнова до Растренина, от Хазанова до Зефирова.

мощность не решающее свойство.
Конечно. Надо ещё и попасть. Но могущество боеприпаса одна из главных характеристик.

для пикирования был по настоящему эффективен за всю войну только -ю 87-не хотите с ним параметры сравнить не?
Да не только он, по большому счету - палубники тоже работали эффективно, но в любом случае эффективность бомбометания с пикирования многократно выше, чем с горизонтального(о бреющем уж и не говорю) полёта, особенно при отсутствии бомбового прицела.

андрэ
Не верите на слово -
что есть то есть-прывычка знаете ли...
Конечно. Надо ещё и попасть. Но могущество боеприпаса одна из главных характеристик.
нет-в доядерную эпоху точность и массовость важней.
Вася Батон
андрэ
что есть то есть-прывычка знаете ли...
Так покурите для начала книгу Смирнова "Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой отечественной войне" - там масса информации. Некоторые считают, что он злопыхатель-антисоветчик, но, если вам вопрос действительно интересен, то просто абстрагируйтесь от его стиля подачи и сосредоточьтесь на приводимых там фактах и документах - их там много, пройдитесь по указанным там источникам. Реально оценить и сравнить боевые возможности ила и ИБ материалы из книги вполне позволяют. Я же не призываю вас верить на слово, поэтому ищите инфу и сравнивайте.

доядерную эпоху точность и массовость важней
Да при чём тут массовость, если с точностью там было нормально, только боеприпасы заметно мощнее? Просто прикиньте, на каком расстоянии пробивали броню танков осколки 50-ти и 250-ти кг авиабомб - получите представление о необходимой точности.

андрэ
Да при чём тут массовость, если с точностью там было нормально,
с точностью нормально было только у ю-87.
Просто прикиньте, на каком расстоянии пробивали броню танков осколки 50-ти и 250-ти кг авиабомб - получите представление о необходимой точности.
а чего мне прикидывать-я точно знаю.только вот это не делает тандерболт противотанковым штурмовиком-увы...
Вася Батон
андрэ
это не делает тандерболт противотанковым штурмовиком-увы...
Конечно не делает. Потому как он не штурмовик и, тем паче, противотанковый. Да и противотанковые возможности ила тоже довольно скромные.
андрэ
Да и противотанковые возможности ила тоже довольно скромные.
#630
P.M. Ц
ну с тандерболтом не сравнить.
vadja2
Ну, как минимум сравнимо.
андрэ
Ну, как минимум сравнимо.
что-пришли провокаторы и в бан?меня терзают смутные сомнения-как то резко скопом и отъявленные пришли внезапно в тему в которой ни уха ни рыла-и моментальный результат...
пчёлы начали что то подозревать....
vadja2
Ну да. Оне всегда действуют в команде. 😀
Gorgul
меня терзают смутные сомнения-как то резко скопом и отъявленные пришли внезапно в тему в которой ни уха ни рыла
Кто тут не уха ни рыла - еще посмотреть нужно...а то есть тут такие, у кого что И-16 что Тандерболт - никакой разницы 😊
андрэ
еще посмотреть нужно
нужно-смотрите.
vadja2
А чё про экономику тему прикрыли?
Gorgul
А чё про экономику тему прикрыли?
Реальность не стыкуется с первым каналом...
vadja2
Не, я в том плане, кто именно закрыл - Десерт или сам ТС, а то с телефона не видно.

З.Ы. Уже сам с компа посмотрел - сам ТС и закрыл, написал, что офф.
😀

Joker.udm
Давайте посмотрим на средства высадки.