Новоамериканцам испортили всю "каторгу"

Yep777 14-06-2019 11:35

'Мы были 'жертвами коммунизма', а стали 'русскими подонками'
АНАЛИТИКА, ГЛАВНОЕ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, СООТЕЧЕСТВЕННИКИ, США 07/06/2019 , автор: Редакция BN
Советский эмигрант и ныне американский журналист Яша Левин о том, как кампания ненависти по отношению к России ударила по эмигрантам из бывшего СССР в США.

- Мы никогда не понимали, каково это, когда потенциальную угрозу для нас, давно живущих в Америке, представляют наши СМИ и политическая элита нашей страны.

Недавно я разговаривал с моим русским знакомым, который живет в одном из районов Нью-Йорка. Несколько лет назад он изучал инженерное дело в Москве, а затем перешел в университет здесь, в Штатах. Он сказал мне, что вскоре после переезда его неожиданно посетили два агента ФБР, которые пытались завербовать его. Они пришли прямо к его квартире и, казалось, знали о нем все. У них был подробный файл, который, среди прочего, включал все заявки, которые он подавал в американские университеты. У них также было досье на его старого академического cотрудника в Москве, содержащее информацию об исследованиях, которые проводил профессор, и о контрактах, которые у него были с российскими военными. Они хотели знать, что он знает об этой военной работе, а затем попросили его идентифицировать фотографии различного оборудования и инструментов.

Он был ошеломлен их внезапным появлением и напуган их профессионализмом и компетентностью. Его также поразила агент-женщина. 'Она была великолепна. Я бы рассказал ей все, что угодно', - сказал он мне. Но ему нечего было рассказать. В Москве он был 'ботаником' и изучал инженерию. Он понятия не имел о том, что они спрашивали. Через некоторое время агенты ФБР ушли. Они никогда больше не выходили с ним на связь, но сигнал был ясен: они держали его под наблюдением, и они могли прийти к нему домой в любое время снова.

Эта история не уникальна. ФБР делает это на регулярной основе. По некоторым оценкам, по крайней мере к трети всех иностранных студентов в США приходят 'для разговора по душам' агенты. И учитывая панику в области национальной безопасности по поводу того, что Китай и Россия сейчас усилились, я не удивлюсь, если это число будет на порядок выше.

Недавно New York Times сообщила, что ФБР усилило слежку, запугивание и депортацию китайских ученых в Америке. Как объяснил директор ФБР Кристофер Рэй, структуры безопасности Америки беспокоятся не только по поводу действий правительства Китая. По их мнению, все китайцы - подозреваемые, они представляют 'угрозу для всего общества'. Даже прогрессивные политические стратеги полагают, что Китай является реальной угрозой для Америки, и помогают раздувать двухпартийную кампанию синофобии, которая коснулась людей, которых я знаю.

В то время как Россия и Китай осуждали нашу политику, 'непримечательная' история моего приятеля заставила меня задуматься о том, как легко и естественно ксенофобская паника вписывается в американскую политическую культуру - и как до недавнего времени такие русские и советские эмигранты, как я, никогда не чувствовали на себе бремя этих кампаний.

С самых ранних дней, когда я был советским эмигрантом в Америке, я был склонен видеть в этой стране уникальный 'символ толерантности' - место, где нетерпимость и расизм, если они вообще существуют, изгнаны в самые темные уголки общества. Для нас было банальностью, что в отличие от Советского Союза - который был 'закрытым', 'нетерпимым', 'параноидальным' и 'репрессивным' - Америка 'открытая', 'терпимая' и 'принимающая'.

Позже, став взрослым, я просто понял, насколько нетерпимость, системный расизм и изоляционизм укоренились в политике и культуре современной Америки. Работая журналистом и освещая самые темные стороны Америки, невозможно было этого не понять. Но вместе с тем я вырос в замкнутом, новомодном эмигрантском сообществе в сонном Сан-Франциско, и было легко поверить в идеализированное, 'выбеленное' видение страны, которая нас приняла.

Жизнь эмигрантов была тяжелой - особенно для взрослых. Люди боролись, чтобы свести концы с концами и вписаться в совершенно новое общество. Были обычными мелкие преступления и то, что принято называть 'немного насилия'. Люди торопились зарабатывать деньги - некоторые преуспели, другие потерпели неудачу и пострадали. Жизнь была тяжелой, а интеграция - сложной. Но по сравнению с другими группами эмигрантов и меньшинств мы были относительно привилегированной группой.

Группой, которую составляли, в основном, евреи и, в основном, нас воспринимали как белых. И у нас было особое, почетное место в американской политической культуре: мы стали жертвами советских репрессий и антисемитизма, спасенными альтруистической Америкой. Нас выставили напоказ как живой пример американского превосходства и символ советского варварства.

В течение большей части 20-го века американские законодатели разрабатывали законы, ограничивающие евреев. Раньше мы были 'крысами', по мнению сенатора от штата Висконсин Александра Вили, который помог разработать закон 1948 года, направленный на то, чтобы предотвратить эмиграцию жертв Холокоста в Америку.

Но с нами все было иначе. Американцы протестовали перед советскими посольствами от нашего имени. Лоббисты и законодатели из Вашингтона защищали нас и приняли санкции, чтобы обеспечить наше освобождение. Мы были двухпартийным 'проектом', поддерживаемым мощью американской империи.

Моя эмигрантская община была в этом смысле на особом счету. И поэтому мы никогда не беспокоились по поводу массовых рейдов иммиграционного контроля. Нас не преследовали полицейские только из-за цвета нашей кожи. Мы не рассматривались как террористическая угроза и не преследовались ФБР. Мы никогда не видели по ТВ обвинения в нашей неполноценности или не были заклеймены как внутренняя угроза и враги американского образа жизни. Оглядываясь назад на все мелкие - и не очень мелкие - преступления, которые мы совершали, будучи детьми, я поражаюсь тому, насколько мягко с нами обходились копы.

Мы занимали особое место в эмигрантской пирамиде. И из-за этого мы никогда не сталкивались с традиционной американской ксенофобской истерикой. Антироссийская истерия начала 20-го века и 'красная паника холодной войны' были далёким прошлым, о котором некоторые из нас даже не подозревали. Мы никогда не понимали, каково это, чтобы СМИ и политические классы США представляли возможной угрозой таких люди, как мы. Фактически, наблюдение за демонизацией других групп меньшинств и эмигрантов только усилило чувство превосходства моей общины. Мои коллеги, советские эмигранты, никогда не славились своей прогрессивной расовой политикой - ну, если вы углубитесь в эту тему, то довольно многие из них являются в этом смысле нетерпимыми.

То есть, общий смысл был: 'Мы не такие, как они. Мы разные. И в любом случае, если некоторые этнические группы подвергаются преследованиям, должна быть веская причина для этого. В конце концов, Америка - это нация законов. Люди здесь не преследуются по политическим причинам, как в репрессивных авторитарных странах'.

Но эта вера в непогрешимость американских институтов начала активно смешиваться с вопросом о том, как Дональд Трамп победил на выборах.

Вот уже почти четыре года советские и российские эмигранты наблюдают за тем, как либеральная политическая элита Америки перекладывает вину за внутренние политические проблемы своей страны с себя на фиктивного, непонятного иностранного врага: ксенофобская кампания, которая ставит таких людей, как мы - 'русских' - в центре всего, что пошло не так в Америке. Мы наблюдали, как эта паника выросла из страха перед российским правительством до всеобъемлющей, иррациональной расистской теории заговора, которая втягивает в себя не только российских граждан или российских правительственных чиновников, но и всех, кто живет в странах бывшего Советского Союза.

Эмигранты начали видеть по ТВ, как высокопоставленные представители служб безопасности США, политики, уважаемые журналисты, аналитики и эксперты говорят зрителям страны, что они были правы, боясь нас: россияне лживы, ненадежны, ненавидят демократию и генетически склонны лгать и обманывать. Такие люди, как мы, представляют угрозу. Мы являемся возможной пятой колонной - (знаем ли мы это или нет), и в нее входят российские пенсионеры и дети. По словам Кейта Олбермана, мы - 'русские подонки'.

Во всем этом понятие 'русский' - изменчивая категория, достаточно гибкая формулировка для русских евреев, украинцев-евреев, этнических русских, азербайджанцев, украинцев и всех других этнических групп. Любая из них может подойти, в зависимости от потребности реализации постоянно развивающейся теории заговора. В Америке число таких людей составляет около трех миллионов

Эта фанатичная кампания безостановочно продолжается почти четыре года - и она идет с самого верха: ее корни в американских службах безопасности и поддерживается она респектабельными институтами либеральных СМИ. Советских эмигрантов это дезориентирует и сбивает с толку. Впервые с тех пор, как мы приехали в Америку, мы оказались мишенью.

Сначала это казалось шуткой. Люди смеялись над этим и высмеивали это. Мы были уверены, что эта странная паника пройдет. Но когда этого не произошло, когда все это продолжало расти и проникать во все 'уголки' наших либеральных СМИ, мы перестали понимать, что нам делать.

Мы периодически проходили через различные способы реакции: от пренебрежительного отношения до сердитого, от депрессии до полной подавленности.

Но говоря об этом людям, я чувствую, что для многих из нас одно чувство остается почти постоянным - растущее презрение к священным институтам Америки: ее прессе, ее политикам, ее элите, определяющей, что такое национальная безопасность.

И это самое смешное в этой истерике по поводу России. В течение многих лет огромный пласт политического класса Америки кричал, что 'русские' подрывают доверие к американским институтам. Но для многих советских эмигрантов здесь, в Америке, именно эта ксенофобская паника подрывала доверия к этим институтам. Советские эмигранты всегда верили в превосходство американских институтов. Для них это было на уровне религии. Но когда их самих демонизировали, это вызвало у них разочарование и отвращение к американской политике до той степени, которой я никогда не видел. В этом смысле Russiagate стал 'возрастом совершеннолетия': он подорвал их наивную незамутненную веру и дал им возможность взглянуть на Америку, которая является параноидальной, продажной и непримиримо ксенофобской.

Хорошо ли, что это 'совершеннолетие' все же пришло? Ну, я думаю, это должно было произойти в какой-то момент. Но то, как проявилось это разочарование - под влиянием либерального правящего класса Америки - в значительной степени гарантировало, что большинство советских иммигрантов выйдут из этой истории даже более реакционными, чем они были раньше.

И кто бы мог подумать, что такое вообще может произойти?

http://blog.beinenson.news/2019/06/07/russia-usa-levin/

Озов 14-06-2019 11:54

Предлагаю провести сравнение описанной ситуации с тем периодом когда в обиход вошло выражение "лицо кавказской национальности". С учетом того ,что описанная ситуация происходит с мигрантами приехавшими в Америку, а здесь ситуация с коренными россиянами. Сейчас внимание населения отвлечено Украиной и тема несколько стихла.

Yep777 14-06-2019 12:06

quote:
Изначально написано Озов:
Предлагаю провести сравнение описанной ситуации с тем периодом когда в обиход вошло выражение "лицо кавказской национальности". С учетом того ,что описанная ситуация происходит с мигрантами приехавшими в Америку, а здесь ситуация с коренными россиянами. Сейчас внимание населения отвлечено Украиной и тема несколько стихла.

предлагаю не сравнивать, потому что ничего подобного не наблюдаю.

дезерт игл 14-06-2019 12:12

Хе хе. За что боролись, на то и напоролись.
Глупо было верить лицемерам.

КМ 14-06-2019 12:27

quote:
Originally posted by Yep777:

И кто бы мог подумать, что такое вообще может произойти?


Никогда такого не было, и вот опять. (ц)

Yep777 14-06-2019 12:31

quote:
Изначально написано КМ:

Никогда такого не было, и вот опять. (ц)


да. следующий этап - при малейшей конфронтации, их изолируют в концлагерь, как японцев

дезерт игл 14-06-2019 12:32

quote:
да. следующий этап - при малейшей конфронтации, их изолируют в концлагерь, как японцев

Эта че же эта??
КБГ на ганзе перестанет радовать перлами!??

КМ 14-06-2019 12:34

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Эта че же эта??
КБГ на ганзе перестанет радовать перлами!??

Наоборот! Будем ждать взрыв патриотизма. :)

Отец Михаил 14-06-2019 12:44

quote:
Изначально написано Yep777:
'Мы были 'жертвами коммунизма', а стали 'русскими подонками'


Он был ошеломлен их внезапным появлением и напуган их профессионализмом и компетентностью. vin/



Даже На языке американских спецслужб такая работа называется "dick made"- хуем сделаный".
Это образец абсолютно грязной, тупой и примитивной работы.
Профессионально, это когда даже мухи на своих местах остаются.

дезерт игл 14-06-2019 12:44

quote:
Наоборот! Будем ждать взрыв патриотизма.

Не будет уже.
КБГ в АпасностЕ!

Отец Михаил 14-06-2019 12:50

quote:
Изначально написано Yep777:

да. следующий этап - при малейшей конфронтации, их изолируют в концлагерь, как японцев


Валить их всех. Так и передайте американцам. Предавший родную страну , чужую продаст тем более. :P

Yep777 14-06-2019 12:58

quote:
Originally posted by КМ:

Наоборот! Будем ждать взрыв патриотизма



причём термоядерный - полыхнуть должно знатно

КМ 14-06-2019 13:15

Как бы они не разбежались по другим разделам. С миром и демократией. :)

TemkA 14-06-2019 13:23

quote:
Изначально написано Yep777:
Эта история не уникальна. ФБР делает это на регулярной основе. По некоторым оценкам, по крайней мере к трети всех иностранных студентов в США приходят 'для разговора по душам' агенты. И учитывая панику в области национальной безопасности по поводу того, что Китай и Россия сейчас усилились, я не удивлюсь, если это число будет на порядок выше.

Штатная работа соответственных служб
Пытаются достать информацию о целях, которые обладают уже нужной им информацией
Потом будет подход уже на нашей территории к обладателю нужного

Скорее всего у них наступает кризис технического прогресса в оборонной области
Сделать сами уже не могут - хочут потратить 500K на профессора, заместо 500M на R&D
У нас так после войны же было

Yep777 14-06-2019 14:30

quote:
Originally posted by TemkA:

Штатная работа соответственных служб



ну я не в курсе, штатная или нет.
вот есть другие мнения например:
quote:
Originally posted by Отец Михаил:

На языке американских спецслужб такая работа называется "dick made"- хуем сделаный".
Это образец абсолютно грязной, тупой и примитивной работы.
Профессионально, это когда даже мухи на своих местах остаются.



Трофель 14-06-2019 14:42

quote:
напуган их профессионализмом и компетентностью

quote:
Он понятия не имел о том, что они спрашивали

Yep777 14-06-2019 14:46

если кто не ходил по ссылке на русском, есть оригинал:

https://thegrayzone.com/2019/05/28/with-russiagate-we-soviet-immigrants-were-finally-forced-to-reckon-with-the-bigotry-of-americas-elite/

Кливленд 14-06-2019 15:36

quote:
Yep

Вынужден отметить, что вы растете по часам. Окромя глупейшей той темы про бэдкомедиана, все остальные достойны похвалы и даже зависти Бонка.))

Бонк 14-06-2019 16:35

quote:
Изначально написано Отец Михаил:
Предавший родную страну, чужую продаст тем более.


dima-314 21-07-2019 10:55

Таки Яшу жалко.
Столько всего сделал чтобы не быть "тупым совком".
Столько вытерпел. Континент сменил.
И стал "тупым совком".
Мдаа...
Вот рассудите
Яша таки шлимазл или нет?
(вопрос таки риторический)

Миномётчик 22-07-2019 14:21

На Родину их. Пущай снег чистят за пайку. :)

Relanium 22-07-2019 19:42

quote:
Изначально написано Бонк:



Зря бонка выпустили

Лёха Лапин 27-07-2019 10:49

Я так и не понял, эта парочка жидов с Брайтона и есть все иммигранты России попавшие под удар ненависти?
Может дело не в отношении к России?

PILOT_SVM 27-07-2019 19:18

quote:
Изначально написано Yep777:
'Мы были 'жертвами коммунизма', а стали 'русскими подонками'

Советский эмигрант и ныне американский журналист Яша Левин о том, как кампания ненависти по отношению к России ударила по эмигрантам из бывшего СССР в США.

Хорошо ли, что это 'совершеннолетие' все же пришло? Ну, я думаю, это должно было произойти в какой-то момент. Но то, как проявилось это разочарование - под влиянием либерального правящего класса Америки - в значительной степени гарантировало, что большинство советских иммигрантов выйдут из этой истории даже более реакционными, чем они были раньше.

И кто бы мог подумать, что такое вообще может произойти?

http://blog.beinenson.news/2019/06/07/russia-usa-levin/


То, что делалось в политике Америки, да и всего мира, это показуха, чтобы показать "как плохо в России и как хорошо во всём остальном мире".

Какое-то время этот тренд и сохранялся.
Но всё течёт, всё изменяется.
Изменился и тренд.

Сейчас опять нужен враг. враг большой и мощный.
А то, что попутно задевают и бегунцов из СССР,... так кого это волнует, кроме самих бегунцов?

Сами бегунцы, чтобы не пострадать - станут "ещё более америганцами, чем были раньше", они ещё больше будут ненавидеть Россию.

Кстати про КБГ... Долгое время они затыкали всем рты (при критике Америки) фразой "почему вас волнует то, что происходит в другой стране? Занимайтесь вопросами России..."

Но, сейчас редко какая тема в КБГ обходится без упоминания России.
Хотя, если быть принципиальным - там не должно быть ни слова про Россию.

вот и показатель - лживые твари уехали в страну, для которой ложь - это образ мысли и действия.

Так что, моё мнение - будет "бывшим русским - новоамериканцам" хорошо, и ладно.
Будет им плохо - даихусим.

Хотя конечно, эти лживые твари у меня не вызывают никаких положительных эмоций.

nakss+b 27-07-2019 20:20

quote:
Изначально написано Бонк:



Кому ты это - это даже дурачок узел не осилит.

Шниперсон 28-07-2019 04:50

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Но, сейчас редко какая тема в КБГ обходится без упоминания России.
Хотя, если быть принципиальным - там не должно быть ни слова про Россию.



Это мудачьё в образе михасика даже в МР лезет.

Интересен их стиль: эмоционально-холодный разговор, на некоторой дистанции, как бы с позиции "сверху". Хотя за этим скрывается банальный гнойный прыщ, который при игнорировании его просто взрывается сам. Они уехали на другую сторону планеты, но они не могли не взять туда себя самих - обычных гнойных прыщей (без национальности).

quote:
Изначально написано Озов:
Предлагаю провести сравнение описанной ситуации с тем периодом когда в обиход вошло выражение "лицо кавказской национальности". С учетом того ,что описанная ситуация происходит с мигрантами приехавшими в Америку, а здесь ситуация с коренными россиянами. Сейчас внимание населения отвлечено Украиной и тема несколько стихла.

Разжигаете?

Кавказоиды разные, как и русские, но огромную роль в негативном восприятии всех кавказцев сыграли чеченцы. При этом, основная масса русских знает о кавказцах только из телевизора. Какой вывод мы должны были делать?

З.Ы.: Я-то с кавказцами наобщался, имею некоторое представление.

taigatal 28-07-2019 08:41

на разных форумах спрашиваю бывших соотечественников, готовы ли в случае горячей войны США и России убивать русских? еще никто не ответил.

nakss+b 28-07-2019 08:54

Поддержу Рус-с.

mara2107 28-07-2019 09:05

quote:
Поддержу Рус-с.

Знаешь у меня впечатление сложилось , что даже айзеры относятся к русским лучше чем наша правящая элита и русские работодатели обманывают/кидают русских рабочих чаще чем айзеры .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

nakss+b 28-07-2019 09:06

quote:
Такой же как соловьев .

- Он родился в интеллигентной московской семье, его мама - Инна Соломоновна Шапиро, искусствовед, работала в музее 'Бородинская битва'. Со своим будущим мужем и отцом Владимира Рудольфом Наумовичем Виницковским... (С)
Прям как соловей!

mara2107 28-07-2019 09:07

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Но, сейчас редко какая тема в КБГ обходится без упоминания России.
Хотя, если быть принципиальным - там не должно быть ни слова про Россию


Так россияне лезут туда что то доказать постоянно . Причем одни и теже клиенты психдиспансера .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

nakss+b 28-07-2019 09:11

quote:
наша правящая элита

Сильно ошибаемся на счет наша!

- Во всех демократических странах узурпация власти является тяжким государственным преступлением. УК РФ 1996 года (статья 278) устанавливает уголовную ответственность за действия, направленные на насильственный захват власти (расстрел белого дома) или насильственное удержание власти, а также насильственное изменение конституционного строя РФ.

К узурпации относят также выборы, проведённые с грубыми нарушениями и фальсификация их результатов.(С)

mara2107 28-07-2019 09:13

quote:
Они уехали на другую сторону планеты, но они не могли не взять туда себя самих - обычных гнойных прыщей (без национальности).

+100

Мне интересно - если в РФ все так прекрасно нафиг соловьеву гражданство Англии ? И почему михась не вернется из ванкувера на родину ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 28-07-2019 09:16

quote:
К узурпации относят также выборы, проведённые с грубыми нарушениями и фальсификация их результатов.(С)


В африке тоже так живут и ничего не вымерли пока ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

nakss+b 28-07-2019 09:16

quote:
нафиг соловьеву гражданство Англии ?

Италия и виллу прикупил.
Думаю лицензия будет стоить баксов 10. :D

vadja2 28-07-2019 09:23

quote:
Originally posted by mara2107:

почему михась не вернется из ванкувера на родину ?



Так он же засранец, а не психбольной.
Так же, как и Вовочкин ослепший американский дедушка из старого советского анекдота.

mihasic 28-07-2019 12:45

quote:
Изначально написано taigatal:
на разных форумах спрашиваю бывших соотечественников, готовы ли в случае горячей войны США и России убивать русских? еще никто не ответил.

Давайте я отвечу, хотя меня Вы до сих пор не спрашивали.
Нет, не готов. Я вообще не могу убивать людей. Ни русских, ни нерусских.
А можно я Вас теперь спрошу: в случае горячей войны между Башкирией и Татарстаном Вы готовы убивать татар? А в случае горячей войны между Башкирией и Россией (в истории это уже бывало) русских убивать готовы?

arjan 28-07-2019 15:23

quote:
Так россияне лезут туда что то доказать постоянно . Причем одни и теже клиенты психдиспансера

Клиенты МР :D
quote:
А можно я Вас теперь спрошу: в случае горячей войны между Башкирией и Татарстаном Вы готовы убивать татар? А в случае горячей войны между Башкирией и Россией (в истории это уже бывало) русских убивать готовы?



А это смотря в какую сторону пропаганда сработает :D

nakss+b 28-07-2019 15:44

Уже было, им школы, науку, фабрики, заводы, а они за это головы учителям и остальным резать.
А серые мне про толерантность.

СанСаныч69 28-07-2019 15:59

quote:
Изначально написано mihasic:

Нет, не готов. Я вообще не могу убивать людей. Ни русских, ни нерусских.

Значит вас убьют в первую очередь и при чем дважды... по одному разу с каждой стороны...
точнее три раза... со стороны русских два раза убьют...

Yep777 28-07-2019 18:29

quote:
Изначально написано mihasic:


А можно я Вас теперь спрошу: в случае горячей войны между Башкирией и Татарстаном Вы готовы убивать татар? А в случае горячей войны между Башкирией и Россией (в истории это уже бывало) русских убивать готовы?


это абсурдная аналогия - у башкир и татар бывали какие-то мельчайшие тёрки, но сейчас эт полный бред

quote:
Изначально написано mihasic:

А в случае горячей войны между Башкирией и Россией (в истории это уже бывало) русских убивать готовы?

в истории бывало, что американцы убивали американцев. вариантов было несколько, например:
1.так называемые "американцы" убивали коренных американцев.
2.американцы которые любили негров, убивали американцев которые не любили негров... что бы это ни значило


что насчёт убийства американцами американцев?

СанСаныч69 28-07-2019 18:37

quote:
что насчёт убийства американцами американцев?

я за...!
пусть попробуют на себе свои же рецепты свободы и демократии...

Yep777 28-07-2019 18:48

quote:
Изначально написано СанСаныч69:

я за...!
пусть попробуют на себе свои же рецепты свободы и демократии...

этот дятел думает, что я его забанил!
я, назло ему - НИКОГДА его не забаню) просто потому, что он банит всех подряд в своих темах

СанСаныч69 28-07-2019 18:53

он не всех подряд... он выборочно... не наговаривай на дезертира...

arjan 28-07-2019 19:03

quote:
у башкир и татар бывали какие-то мельчайшие тёрки, но сейчас эт полный бред

между украинцами и русскими тоже когда то было бредом .Все дало в пропаганде ....

Yep777 28-07-2019 19:08

quote:
Originally posted by arjan:

между украинцами



не было никаких украинцев... не было

СанСаныч69 28-07-2019 19:10

quote:
между украинцами и русскими тоже когда то было бредом .

не было бредом... просто дело времени было... вот время и пришло...

arjan 28-07-2019 19:14

quote:
не было никаких украинцев... не было

знчит еще хуже между одним народом .
quote:
не было бредом..

Было полным бредом . западая не в счет , в чем то их даже понимаю.

nakss+b 28-07-2019 19:44

Открываем карту Российской империи... и ищем там 404, кто найдет путь на полке поищет пирожок.

mihasic 28-07-2019 21:16

quote:
Изначально написано nakss+b:
Открываем карту Российской империи... и ищем там 404, кто найдет путь на полке поищет пирожок.

А почему именно империи? А если раньше? Пути Руси и Украины разошлись с монгольским нашествием.

СанСаныч69 28-07-2019 21:38

а украина была тогда..?

mihasic 28-07-2019 21:41

quote:
Изначально написано СанСаныч69:
а украина была тогда..?

А что, там было пустое место?

СанСаныч69 28-07-2019 21:43

кроме украины не может быть вариантов...?

vadja2 28-07-2019 21:45

quote:
Originally posted by Yep777:

он банит всех подряд в своих темах



На возраст скидку делай - он же давно уже лучший друг сэра Джеймса.

quote:
не было никаких украинцев... не было

А белорусы-то были, исторег?

СанСаныч69 28-07-2019 21:47

Вадя ну расскажи кто там был то...

vadja2 28-07-2019 22:03

Мы были завоеваны РИ и пробыли в её составе всего-то не многим более 100 лет. Если посчитать мирное время - то и века не наберётся. У нас было нормальное и очень серьезное государство уже в то время, когда вы там по шалашам сидели и захолустная Москва увлеченно резалась с такой же захолустной Тверью. Это если вкратце. :D

SBZ 28-07-2019 22:10

quote:
Изначально написано mihasic:

А почему именно империи? А если раньше? Пути Руси и Украины разошлись с монгольским нашествием.


Украина возникла в 1918 году, какое было после этого монгольское нашествие? :D
А если Вы про монгольское нашествие 13 века, то было только Древнерусское государство, Булгария, половецкие кочевья, мордовские княжества, Венгрия,Польша, ВКЛ, а Украины не было

СанСаныч69 28-07-2019 22:21

quote:
а Украины не было

канадским дезертирам это не говори... а то огорчатся...

vadja2 28-07-2019 22:24

Да иво уже, поди, добрый дохтур баиньки уложил.

mihasic 28-07-2019 22:31

quote:
Изначально написано SBZ:

Украина возникла в 1918 году, какое было после этого монгольское нашествие? :D
А если Вы про монгольское нашествие 13 века, то было только Древнерусское государство, Булгария, половецкие кочевья, мордовские княжества, Венгрия,Польша, ВКЛ, а Украины не было



А Галицкого княжества тоже не было? Вот Польши не было точно. Было ВКЛ, Речь Посполитая. Так что - и поляки появились ниоткуда в 1921 году? Если не было государственного образования с названием Украина, то это не значит, что не было такого народа. Вы эдак договоритесь, что ни курдов, ни берберов, ни туарегов нет. Или, если ближе - что всякие литовцы-латыши с неба свалились. Нет, это народы с многовековой историей, хотим мы этого или нет.

Трофель 28-07-2019 22:36

quote:
не было государственного образования с названием Украина

было чото у края,так и оставили звание. эт как ..чертУ чертили-Чертаново

vadja2 28-07-2019 22:58

quote:
Originally posted by mihasic:

Вот Польши не было точно. Было ВКЛ, Речь Посполитая



У вас тоже траблы с образованием?
Была Польша, было ВКЛ потом уж образовалась РП - как раз из ВКЛ И Польши, которой по вашей версии не было. :D

ЛЕНЭНЕРГО 28-07-2019 23:03

quote:
Originally posted by SBZ:

Украина возникла в 1918 году,



Неправда. А кто Чёрное море тогда выкопал? Туареги? :)

Maksim V 28-07-2019 23:05

Кто учил историю тот знает ,что Украину и украинцев придумали в Германии в 19 веке.
В РИ была Малороссия и люди живущие там именовались малороссами- в ходе 1 МВ в немецкий плен попало 19 000 малороссов - немцы прессовали их по полной - требуя ,чтобы они называли себя украинцами - после года мучений и издевательств-2400 малороссов(из 19 000) согласились назваться украинцами...
В Германии придумали "Украину" с единственной целью - оторвать эти земли от РИ-благодатный климат -плодородная земля - всё это манило немцев с непреодолимой силой.
Мало кто знает , но в 1941 году немецким солдатам было обещано ,что после войны каждый из них получит по гектару земли на Украине.
Для немецких крестьян это было очень заманчивое предложение и десятки тысяч немцев в 1941 году -на полном серьёзе выбирали себе участки и готовились к переезду на Украину...
В СССР национальность "украинец" вошла в оборот при Сталине .
Сталин запретил использование слов "Малороссия" и "малоросс".
Малороссия была весьма крохотный территорией и по указу Ленина ей передали 7 областей России , а потом Сталин прирезал и польские земли ,а потом Хрущев и Крым подарил, так и расширили большевики Украину...создали кучу проблем на будущее...

ЛЕНЭНЕРГО 28-07-2019 23:14

А я ещё помню те времена, когда мы с сестрой и родителями
приезжали в отпуск под Харьков, они выпивали под яблонями
с тостами "Хай жывэ Радяньська влада и товарищ Маленков"...
Мы, дети, сок пили и арбузы ели. И были тогда единым народом... :(

vadja2 28-07-2019 23:17

quote:
Originally posted by Maksim V:

Кто учил историю



При всём уважении, дражайший Максим, но вы в это число явно не входите.
Вопрос многократно сложнее того примитива, который вы тут излагаете.

PILOT_SVM 28-07-2019 23:32

quote:
Изначально написано vadja2:
При всём уважении, дражайший Максим, но вы в это число явно не входите.
Вопрос многократно сложнее того примитива, который вы тут излагаете.

Как бы ни излагал историю Максим V, остаётся фактом то, что Украина, созданная в нынешнем виде именно в советское время, люто отказывается именно от советского прошлого и, имея огромные связи с Россией рвёт именно их.
Разумно ли это?
Явно нет.

Какова же причина?

влияние извне.

О чём это говорит?

О крайней глупости прозападных украинцев.

СанСаныч69 28-07-2019 23:44

quote:
О крайней глупости прозападных украинцев.

просто еще не припекло как следует...

Relanium 29-07-2019 12:00

Смешные беженцы. Задница. Задница отторгла чучкей. А все вокруг и не заметили. И теперь беженцы кричат, машут руками, подпрыгивают , чтоб рассказать, как им хорошо, а нам плохо. Они не могут ассимилироваться там. Настолько чтоб не рассказывать нам, которые про них забыли или не знали, как им хорошо, а нам плохо.
Смешные и жалкие

vadja2 29-07-2019 12:26

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

остаётся фактом то, что Украина, созданная в нынешнем виде именно в советское время,



Да. И не только она - остаётся фактом то, что Россия "созданная в нынешнем виде именно в советское время".
quote:
имея огромные связи с Россией рвёт именно их.
Разумно ли это?
Явно нет.
Какова же причина?

влияние извне.

О чём это говорит?

О крайней глупости прозападных украинцев.




Когда Куба, "имея огромные связи" с Америкой, "рвёт именно их", это разумно? И причина стопудово "влияние извне". И как тут оценить умственные способности просоветских кубинцев? :)

Шниперсон 29-07-2019 04:05

Очевидно, что это право Украины как народа - рвать связи с Россией и ложиться под США. Только не вся Украина хочет это делать, хотя прозападные балаболы-манипуляторы утверждают обратное.

Иными словами, если хотите самоопределиться - самоопределяйтесь, но только говорите за себя. За 404 самоопределяться не надо - дайте им право самоопределяться самостоятельно.

А если вы определяете их по праву силы, то уж не обессудьте - вас по праву силы будут ставить во все возможные позиции.

Yep777 29-07-2019 05:44

quote:
Изначально написано mihasic:

А что, там было пустое место?


в одном месте была какая-то территория размером с коровью лепешку, называлась окраина.
таких окраин по краям России было полно - даже сибирская.
а современное дикое поле, по странному недоразумению называемое "государством" - создал Ленин сотоварищи:

Yep777 29-07-2019 05:51

quote:
Изначально написано vadja2:

Когда Куба, "имея огромные связи" с Америкой, "рвёт именно их", это разумно? И причина стопудово "влияние извне". И как тут оценить умственные способности просоветских кубинцев? :)


когда Куба рвала связи с США, там негров за животных держали

vadja2 29-07-2019 07:26

Очень содержательно, ага. :D

taigatal 29-07-2019 08:29

quote:
Originally posted by mihasic:

quote:
Изначально написано taigatal:
на разных форумах спрашиваю бывших соотечественников, готовы ли в случае горячей войны США и России убивать русских? еще никто не ответил.
Давайте я отвечу, хотя меня Вы до сих пор не спрашивали.
Нет, не готов. Я вообще не могу убивать людей. Ни русских, ни нерусских.
А можно я Вас теперь спрошу: в случае горячей войны между Башкирией и Татарстаном Вы готовы убивать татар? А в случае горячей войны между Башкирией и Россией (в истории это уже бывало) русских убивать готовы?

edit log





отвечаю, у Вас нелепый вопрос по поводу татар и башкир, так как это общая территория Россия и никогда не было территориальных и политических претензий исторически так как делить в одной стране нечего.

а вот про бывших русских ставшие американцами интересно узнать, так как когда принимают гражданство то все клянутся за штаты кровь отдать, так вот конкретнее вопрос вам задам: готов выполнить присягу США или уклонишься, винтовочку в руки всяко придется взять...

DesertGhost 29-07-2019 09:58

quote:
Изначально написано mihasic:

Если не было государственного образования с названием Украина, то это не значит, что не было такого народа. Вы эдак договоритесь, что ни курдов, ни берберов, ни туарегов нет. Или, если ближе - что всякие литовцы-латыши с неба свалились. Нет, это народы с многовековой историей, хотим мы этого или нет.



Вообще, наличие какого-то отдельного народа, национальности - никоим образом не связано с наличием государства этого самого народа или даже просто его автономии. Полно народностей с многовековой историей никогда не имевших государственности и, что самое интересное, нисколько от этого не страдавших.
Очень сложно, кстати, разграничить по национальному признаку людей, проживающих в восточных областях СтраныКоторуюНельзяУпоминатьВСуе и приграничных областях России - той же Белгородской или Воронежской областей, особенно в деревнях. Говор - одинаков, обычаи - те же.Родственники - по обе стороны границы . Спорить можно сколь угодно, но документально подтвержденной Истории у сопредельной страны, за исключением относительно недавней - нема. Всякие придумки про копания моря, взятие Царьграда , и прочее вот это все - бред же... Искусственное государственное образование, без наличия исторических предпосылок - всегда и во всем мире было и есть источник проблем, как для самого государства, так и для окружающих

nakss+b 29-07-2019 09:59

quote:
так как когда принимают гражданство то все клянутся за штаты кровь отдать

Именно так, кто в этом сомневается тот овец = шашлык. :D
При чем стрелять будут с удовольсвием, собственно сие уже было в ВОВ.

DesertGhost 29-07-2019 10:18

quote:
При чем стрелять будут с удовольсвием, собственно сие уже было в ВОВ.

Ну, дак...Хлеб с серебренниками надо отрабатывать... Победившая демократия - не хрен собачий!

vadja2 29-07-2019 10:19

Проблему из этого строить нех - как ни крути, а гражданство первично и именно оно как даёт права, так и налагает обязанности.

DesertGhost 29-07-2019 10:23

quote:
Проблему из этого строить нех - как ни крути, а гражданство первично и именно оно как даёт права, так и налагает обязанности.



Об энтом и речь. Меняя гражданство - должен быть готов к этим обязанностям. Сменил отечество - будь добр, стреляй в его врагов, которых ты, как свежеиспеченый гражданин, приобрел вместе с гражданством. Не готов - нехрен сваливать. Космополитизм - он осуждаем практически во всех государствах.

arjan 29-07-2019 11:42

quote:
Космополитизм - он осуждаем практически во всех государствах.


да ладно , Европа сейчас практически полностью космополитична и это очень неплохо для европейцев .

Relanium 29-07-2019 11:46

quote:
Originally posted by arjan:

Европа сейчас практически полностью космополитична и это очень неплохо для европейцев .



Да, ато бапп насиловать некому — адни геи, а тут приезжие хорошо справляются. И это очень неплохо для европеек.

arjan 29-07-2019 11:48

quote:
Да, ато бапп насиловать некому - адни геи, а тут приезжие хорошо справляются.

ну у кого о чем :D
Чем Москва отличается от Берлина в этом плане - пожалуй в Москве чуробасов больше -космополитизм в рамках РФ .

Relanium 29-07-2019 11:51

quote:
Originally posted by arjan:

ну у кого о чем



Иногда заглянут остоухие, напишуть чо, аты сидишь и думаешь — крепкой норотт, не все еще уплыли на восток.

arjan 29-07-2019 11:53

quote:
, напишуть чо, аты сидишь и думаешь

накати самогоночки полегчает :D

SBZ 29-07-2019 11:54

quote:
Изначально написано mihasic:

А Галицкого княжества тоже не было? Вот Польши не было точно. Было ВКЛ, Речь Посполитая. Так что - и поляки появились ниоткуда в 1921 году? Если не было государственного образования с названием Украина, то это не значит, что не было такого народа. Вы эдак договоритесь, что ни курдов, ни берберов, ни туарегов нет. Или, если ближе - что всякие литовцы-латыши с неба свалились. Нет, это народы с многовековой историей, хотим мы этого или нет.

Было, Галицко- Волынское княжество образовано новгородским князем Романом Мстиславовичем.
Как это не было Польши? Монголы разбили войска Польши в битве при Легнице. Речь Посполитая, если Вы не в курсе, это личная уния монархов Королевства Польша и ВКЛ.
Литовцы были, это племена жемайтов, куршов и т.д.
, которые жили в Великом княжестве Литовском, Русском и Жемайтийском. Латыши это племена латгалов, ливов и т.д. вот у них государственность тоже в 1918 году появилась.
А по поводу украинцев- напомните, в каких средневековых летописях они упоминаются?

DesertGhost 29-07-2019 11:57

quote:
Европа сейчас практически полностью космополитична

Не совсем так. Ибо космополит - не просто беженец или приезжий с другой страны, решивший пожить у соседей. Космополит - именно поменявший отечество, ставший гражданином другой страны и, возможно, не единожды.

SBZ 29-07-2019 12:01

quote:
Изначально написано DesertGhost:

Ну, дак...Хлеб с серебренниками надо отрабатывать... Победившая демократия - не хрен собачий!


При этом, несмотря на коллаборационизм, эмигранты, перебежчики всегда были и будут людьми 2 сорта.Что американцы и продемонстрировали кинув всех этнических японцев в концлагеря, несмотря на гражданство и заслуги.
Roma traditoribus non premia Сервилий Цепион 'Рим предателям не платит'

arjan 29-07-2019 12:01

quote:
Космополит - именно поменявший отечество, ставший гражданином другой страны и, возможно, не единожды.


космополит, человек мира) - идеология мирового гражданства, ставящая интересы всего человечества в целом выше интересов отдельной нации или государства и рассматривающая человека как свободного индивида в рамках Земли.

arjan 29-07-2019 12:03

quote:
.Что американцы и продемонстрировали кинув всех этнических японцев в концлагеря, несмотря на гражданство и заслуги.

C немцами так почему то не поступили .
Кстати примерно то же самое сделали у нас с корейцами в приморье .

DesertGhost 29-07-2019 12:06

quote:
идеология мирового гражданства, ставящая интересы всего человечества в целом выше интересов отдельной нации или государства и рассматривающая человека как свободного индивида в рамках Земли.

quote:
именно поменявший отечество, ставший гражданином другой страны и, возможно, не единожды.

Вот только эта идеология почему-то, не признается ни одним государством...Как говорится- назвался груздем...

Relanium 29-07-2019 12:07

quote:
Originally posted by arjan:

накати самогоночки полегчает



Итить, какой прогресс. Раньше всегда бояру тискали, теперь оказалось, что на Руси и самогон есть. Так, глядишь, и все остальное узрить удасца :)

arjan 29-07-2019 12:11


quote:
Раньше всегда бояру тискали, теперь оказалось, что на Руси и самогон есть

Вам там виднее :D
quote:
Вот только эта идеология почему-то, не признается ни одним государством..

Потому как властям она не выгодна - разделяй и властвуй ...

Relanium 29-07-2019 12:14

quote:
Originally posted by arjan:

Вам там виднее



Дык, столица, не зажопинск какой :)

arjan 29-07-2019 12:17

quote:
Дык, столица, не зажопинск какой

конечно нет . Кстати призывы на намаз по утрам слышно ? :D

vadja2 29-07-2019 12:18

quote:
Originally posted by SBZ:

Литовцы были, это племена жемайтов, куршов



Из них государственном становлении ВКЛ принимали участие только аукштайты, остальные - сбоку припека.

quote:
Originally posted by SBZ:

Что американцы и продемонстрировали кинув всех этнических японцев в концлагеря, несмотря на гражданство и заслуги.



Передёргивать нехорошо.
Во-1, эти "концлагеря" таковыми не являлись.
Во-2, очень и очень далеко не всех и американцы японского происхождения вполне себе служили в армии США и воевали со своими этническими собратьями. Одна из самых "насыщенных" госнаградами частей именно "японская".

quote:
Originally posted by arjan:

C немцами так почему то не поступили .



Так именно выходцы из немецких земель внесли наибольший вклад в генезис американской нации и немецкий язык рассматривался в качестве принятия его государственным. Что вовсе не помешало американским "немцам" воевать с Германией в обеих МВ.

quote:
Кстати примерно то же самое сделали у нас с корейцами в приморье .

С немцами и прочими финнами в Союзе поступили так же - загнали в Трудармию, даже тех, что на начало войны были в РККА тоже туда отправили. Куда там американцам с их "японскими концлагерями".

arjan 29-07-2019 12:20

quote:
Так именно выходцы из немецких земель внесли наибольший вклад в генезис американской нации и немецкий язык рассматривался в качестве принятия его государственным. Что вовсе не помешало американским "немцам" воевать с Германией в обеих МВ.

Естественно просто кто то об этом видимо забыл .

Relanium 29-07-2019 12:21

quote:
Originally posted by arjan:

Кстати призывы на намаз по утрам слышно ?



Нет, от вас до нас не докричисси. Тут у нас свой бох — бабло. Он шума и криков не любит.

SBZ 29-07-2019 13:12

quote:
Originally posted by vadja2:

Из них государственном становлении ВКЛ принимали участие только аукштайты, остальные - сбоку припека.



Судя по названию ВКЛ основное участие в создании государства принимали литвины (белорусы) и русские, а жемайты и прочие балты на 3-м месте.
quote:
Originally posted by vadja2:

Передёргивать нехорошо.
Во-1, эти "концлагеря" таковыми не являлись.
Во-2, очень и очень далеко не всех и американцы японского происхождения вполне себе служили в армии США и воевали со своими этническими собратьями. Одна из самых "насыщенных" госнаградами частей именно "японская".



смотрим матчасть Report HOUSE OF REPRESENTATIVES. COMMISSION ON WARTIME RELOCATION AND INTERNMENT OF LATIN AMERICANS OF JAPANESE DESCENT ACT Комиссией установлено, что более 120 000 японцев , в том числе и большинство из них граждан США были незаконно перемещены в лагеря в период 1941-1948 гг и были назначены компенсации[QUOTE]Originally posted by vadja2:

mihasic 29-07-2019 13:24

quote:
Изначально написано taigatal:

отвечаю, у Вас нелепый вопрос по поводу татар и башкир, так как это общая территория Россия и никогда не было территориальных и политических претензий исторически так как делить в одной стране нечего.


Ну, не такой уж вопрос нелепый, как Вам бы того хотелось. По крайней мере, не более нелепый, чем Ваш. Может, у татар с башкирами конфликтов и не было (тут я просто не в курсе, история татарско-башкирских отношений не мой конёк), а вот у башкир с русскими были, и ещё как были. И что делить - находилось. А насчёт одной страны - это ж как посмотреть. Чечня тоже считалась и сейчас считается частью России, а ведь и стреляли, и резали, и делили. И, кстати, далеко не в пользу России делили. Так что никто ни от чего не застрахован. Но Вы правы в том, что неумно вдаваться в анализ военного конфликта, которого ещё нет. Ну так а Ваш вопрос - это не то же самое? Ведь никакого "горячего" столкновения пока нет?
quote:

а вот про бывших русских ставшие американцами интересно узнать, так как когда принимают гражданство то все клянутся за штаты кровь отдать, так вот конкретнее вопрос вам задам: готов выполнить присягу США или уклонишься, винтовочку в руки всяко придется взять...


Настолько же конкретный ответ: нет, я не готов выполнить присягу США. Я её не давал. А клятву верности её величеству королеве Канады, которую я давал, я готов выполнить, и уже выполняю. Однако эта клятва никак не обязывает меня в кого бы то ни было стрелять. Вот её текст:
J'affirme solennellement que je serai fidèle et porterai sincère allégeance à Sa Majesté la Reine Élizabeth Deux, Reine du Canada, à ses héritiers et successeurs, que j'observerai fidèlement les lois du Canada et que je remplirai loyalement mes obligations de citoyen(ne) canadien(ne).


Relanium 29-07-2019 13:35

Значит, закон примут и пойдешь стрелять

mihasic 29-07-2019 13:37

quote:
Изначально написано DesertGhost:

Очень сложно, кстати, разграничить по национальному признаку людей, проживающих в восточных областях СтраныКоторуюНельзяУпоминатьВСуе и приграничных областях России - той же Белгородской или Воронежской областей, особенно в деревнях. Говор - одинаков, обычаи - те же.Родственники - по обе стороны границы .


Вы знаете, тут есть парадокс, самосознание. Моя бабушка как раз из Белгородской области. И я много времени провёл на каникулах у неё, владею местным наречием. Да, говор настолько отличен от московского, что когда бабушка впервые встретилась с моей женой, то мне приходилось переводить: жена просто не понимала ни слова. Но при этом все однозначно считают себе русскими. Не полурусскими-полуукраинцами, а однозначно чистокровными русскими. И к "хохлам" то же снисходительно-ироническое отношение, которое характерно для русской деревни. Как-то так.

Relanium 29-07-2019 13:47

Заметил, что рагулей среди эмигрантов очень много.

СанСаныч69 29-07-2019 13:48

quote:
Да, говор настолько отличен от московского, что когда бабушка впервые встретилась с моей женой, то мне приходилось переводить: жена просто не понимала ни слова.

ваша жена иностранка...?

mihasic 29-07-2019 13:59

quote:
Изначально написано SBZ:

Судя по названию ВКЛ основное участие в создании государства принимали...

Не надо судить по названию. ВКЛ было просто русским государством.

DesertGhost 29-07-2019 14:26

quote:
Изначально написано mihasic:

Вы знаете, тут есть парадокс, самосознание. Моя бабушка как раз из Белгородской области. И я много времени провёл на каникулах у неё, владею местным наречием. Да, говор настолько отличен от московского, что когда бабушка впервые встретилась с моей женой, то мне приходилось переводить: жена просто не понимала ни слова. Но при этом все однозначно считают себе русскими. Не полурусскими-полуукраинцами, а однозначно чистокровными русскими. И к "хохлам" то же снисходительно-ироническое отношение, которое характерно для русской деревни. Как-то так.


Это понятно, что самосознание играет тут большую роль. Однако - вот эще парадокс. Одна моя бабушуа - уроженка Донецкой области, Артемовского района, вторая - всю жизнь (окромя военных лет) прожила в славном городе Львов. Так вот- львовяне испокон веком донецких называли москалями, а донецкие львовян - западенцами. Хотя , согласно статистике, украинцев проживало во Львове - не более 5% до ВОВ, и не более 25% в последние годы СССР.

vadja2 29-07-2019 15:03

quote:
Originally posted by SBZ:

а жемайты и прочие балты на 3-м месте.



"жемайты и прочие прибалты" вообще не принимали участия в становлении государства - эту роль выполняли аукштайты.

quote:
Комиссией установлено, что более 120 000 японцев , в том числе и большинство из них граждан США были незаконно перемещены в лагеря в период 1941-1948 гг и были назначены компенсации

Американский лагерь для перемещённых лиц и "концлагерь" в устоявшемся понимании сего термина - вещи совершенно разные.


quote:
Originally posted by mihasic:

ВКЛ было просто русским государством.



Не совсем русским, если на то пошло. Но ни в коей мере не российским.


quote:
Originally posted by DesertGhost:

львовяне испокон веком донецких называли москалями, а донецкие львовян - западенцами.



А где они "спокон веку" пересекались, позвольте спросить?

taigatal 29-07-2019 16:49

quote:
Originally posted by mihasic:

клятву верности её величеству королеве Канады, которую я давал, я готов выполнить, и уже выполняю.



вобщем готов бывших соотечественников укокошить за веру королеву и отечество?, вот говоришь, что никого не будешь убивать, а придется.

taigatal 29-07-2019 16:50

по канадски читать не умею, извиняй.

Mahombra 29-07-2019 16:52

quote:
Originally posted by Relanium:

Заметил, что рагулей среди эмигрантов очень много.



Max-Rite, он же Дима — рагуль. Со Ставрополья.

Mahombra 29-07-2019 16:54

quote:
Originally posted by taigatal:

по канадски читать не умею, извиняй.



А что там читать - обещает слушаться королеву и наследников с преемниками и соблюдать законы Канады. Так что будет в русских стрелять, можно не сомневаться

Relanium 29-07-2019 17:06

quote:
Originally posted by Mahombra:

что там читать



Дык, французский же. :(

Михасик, кстати, потер твое сообщение с ссылкой на канадский закон о запрете самогона у них. Не любят они правду о своем бытье незавидном, ой, не любят :D

mihasic 29-07-2019 17:10

quote:
Изначально написано taigatal:

вобщем готов бывших соотечественников укокошить за веру королеву и отечество?, вот говоришь, что никого не будешь убивать, а придется.

Это где такое привиделось? Вы бы это... Врали, да не завирались, что ли. Эдак я и про Вас могу сказать, что Вы будете убивать всех велосипедистов, как только в Башкирии будет принят такой закон... Я думал, Вы чуть умнее. Напрасно, похоже...

Relanium 29-07-2019 17:14

Да ладно, Михасик, у эмигранта ни родины, ни флага. Одну бросил, вторая приемная. Скажут убивать, будешь убивать

Mahombra 29-07-2019 17:20

quote:
Originally posted by Relanium:

французский же.



Это первый язык учить тяжкое дело. Последующие уже намного проще. :) Если текст внимательно посмотреть, там сразу видно много слов, похожих по написанию на английские. Наследование, закон и подданство это очень древние слова

quote:
Originally posted by Relanium:

Михасик, кстати, потер твое сообщение с ссылкой на канадский закон о запрете самогона у них. Не любят они правду о своем бытье незавидном, ой, не любят




"Эмигрант не может не врать" ©

SBZ 29-07-2019 17:21


vadja2

quote:
"жемайты и прочие прибалты" вообще не принимали участия в становлении государства - эту роль выполняли аукштайты.

непринципиально, т.к. роль жемайтов и прочих балтов в создании ВКЛ была не то, что второстепенна, а третьестепенна, Миндовг и верхушка была в основном из Полоцка

quote:
Originally posted by vadja2:

Американский лагерь для перемещённых лиц и "концлагерь" в устоявшемся понимании сего термина - вещи совершенно разные.




в чем разница? англичане кидали буров в концлагеря -- без разницы мужчин, женщин, детей и без какой -либо вины и обвинений, то же самое делали нацисты в отношении евреев, то же самое делали американцы с японцами.
quote:
Во-2, очень и очень далеко не всех и американцы японского происхождения вполне себе служили в армии США и воевали со своими этническими собратьями. Одна из самых "насыщенных" госнаградами частей именно "японская".

евреи тоже служили у немцев в армии, полиции, администрациях, тоже бывало занимали высокие посты, имели награды.
P.S. Позицию Комиссии Конгресса США о незаконности содержания японцев в лагерях и Президента США, который принес извинения и назначил выплату компенсации Вы не оспариваете?

vadja2 29-07-2019 18:44

quote:
Originally posted by SBZ:

непринципиально



Как раз и принципиально.


quote:
в чем разница?

Во всём. Их никто не заставлял непосильно пахать от зари до зари за пайку, не расстреливал за невыход на работу и после освобождения не законопатил в ссылку.

quote:
Позицию Комиссии Конгресса США о незаконности содержания японцев в лагерях и Президента США, который принес извинения и назначил выплату компенсации Вы не оспариваете?

Нет, не оспариваю. Но сравнивать эти лагеря не то что с немецкими,но и с советскими, в высшей степени некорректно. Сравните с трудармией для начала, потом уж в дебри.

quote:
евреи тоже служили у немцев в армии, полиции, администрациях, тоже бывало занимали высокие посты, имели награды.

Учитывая про тот лютый бред, который вы несли об "обороне Бреста", вполне допускаю, что знания и по этой теме у вас на таком же уровне и о мишлинге вы нихрена не слышали.

taigatal 29-07-2019 18:49

quote:
Originally posted by mihasic:

Это где такое привиделось? Вы бы это... Врали, да не завирались, что ли.



да не переживай, мы ж на этом форуме про охоту на зверушек, мы ж за мир во всем мире. я просто спросил, ты просто ответил...

arjan 29-07-2019 18:50

quote:
у эмигранта ни родины, ни флага.

Думаю у всех по разному . Если твоему дому , собственности , образу жизни , окружению которое тебе не безразлично угрожает опасность это одно дело , а когда подковерные терки другое .

СанСаныч69 29-07-2019 18:54

а когда просто в поисках длинного рубля и бананов...?

arjan 29-07-2019 18:59

quote:
а когда просто в поисках длинного рубля и бананов...?
#122
P.M. Ц


Тогда это не эмиграция , а просто работа .Отработал сколько то и назад в свой зоопарк .

vadja2 29-07-2019 18:59

quote:
Originally posted by СанСаныч69:

а когда просто в поисках длинного рубля и бананов...?



А за это вообще осуждать нех - в теперешних условиях совершенно то же, что при Союзе вербануться на заработки из Мухосранска на Севера.

mihasic 29-07-2019 19:03

quote:
Изначально написано taigatal:

да не переживай, мы ж на этом форуме про охоту на зверушек, мы ж за мир во всем мире. я просто спросил, ты просто ответил...

Ну уж нет, не спросил, а утверждал.

quote:

вот говоришь, что никого не будешь убивать, а придется.

А это в обиходе клеветой называется. И влечёт соответствующие последствия.

taigatal 29-07-2019 19:30

quote:
Originally posted by mihasic:

Ну уж нет, не спросил, а утверждал.


quote:

вот говоришь, что никого не будешь убивать, а придется.
А это в обиходе клеветой называется. И влечёт соответствующие последствия.




неужели приказ своей королевы не выполнишь если она скажет убей русского?

SBZ 29-07-2019 20:22

vadja2

quote:
Как раз и принципиально.


кто сыграл третьестепенную роль в государственности Литвы, а кто еще меньше? Для меня нет, не принципиально.

quote:
Во всём. Их никто не заставлял непосильно пахать от зари до зари за пайку, не расстреливал за невыход на работу и после освобождения не законопатил в ссылку.

Ошибаетесь и стреляли за попытку покинуть лагеря, и депортировали .

quote:
Нет, не оспариваю. Но сравнивать эти лагеря не то что с немецкими,но и с советскими, в высшей степени некорректно. Сравните с трудармией для начала, потом уж в дебри.

С Советскими действительно нельзя, т.к. в ГУЛАГе отбывали наказания осужденные, можно только с немецкими и английским, где содержались исключительно по национальному признаку, даже без каких-либо обвинений

quote:
Учитывая про тот лютый бред, который вы несли об "обороне Бреста",

где? ссылку дайте

quote:
вполне допускаю, что знания и по этой теме у вас на таком же уровне и о мишлинге вы нихрена не слышали.

слышал и что, как и о Нюрнбергских законах ? Это отменяет тот факт,что евреи тоже служили у немцев в армии, полиции, администрациях, тоже бывало занимали высокие посты, имели награды???
Юденраты создавались во всех оккупированных германскими войсками населенных пунктах с еврейским населением. Было решено, что 24 члена юденрата назначаются в общинах, численность которых превышает десять тысяч человек, при меньшей численности общины юденрат состоял из двенадцати человек. Руководитель юденрата часто назывался юденэльтестер (еврейский староста). Юденрат, в соответствии с инструкцией Гейдриха, отвечал за перемещение евреев из небольших населенных пунктов в места концентрации (гетто), их размещение и устройство, а также за сбор евреев для 'перемещения' из гетто.

Со временем функции юденрата расширились в двух направлениях. После создания гетто юденрат отвечал за все происходившее внутри него. Юденрат вскоре приобрел главенствующую роль и контролировал полицию, мировой суд, пожарную часть, службу трудоустройства, хозяйственную деятельность, обеспечение продовольствием, жилищное хозяйство, здравоохранение, социальные службы, статистический учет, образование, учреждения культа. Необходимый для этой работы огромный штат искусственно расширялся в предположении, что служба в юденрате избавит от насильственной отправки в трудовой лагерь или лагерь уничтожения. Уже в августе 1941 г. в юденрате насчитывалось 14 отделов, включая отдел безопасности, которому подчинялась еврейская полиция. Сотрудники юденрата и еврейской полиции, получали большее денежное вознаграждение и продовольственные пайки, чем остальные жители гетто. Кроме того, у них были иллюзии, что они пользуются какой-то гарантией личной безопасности. С января по июль 1942 г. число сотрудников юденрата и еврейских полицейских выросло на 600 человек и составило 2201 человек. По мнению главы юденрата Белостока Э. Бараша (1892-1943), это число, как минимум, в три раза превышало необходимое количество. https://eleven.co.il/jewish-history/holocaust/15153/

nakss+b 29-07-2019 20:57

quote:
Изначально написано taigatal:

неужели приказ своей королевы не выполнишь если она скажет убей русского?

О чем это вы тута!!!?!
У нас есть люди, которые за убийство русских имеют героя России.
А по российскому телевидению в открытую грят что национальности русский нет, а раз говорящих это никто не прибил, то значит сие факт.

ПиСи. Статья 282 - русская статья, "обидел" гостя - фашист, гость "обидел" русского - хулиган...
Авторы статьи живут, здравствуют и дальше пишут статьи.

Лёлик_Попов 29-07-2019 21:27

quote:
Статья 282 - русская статья

Самая что ни на есть - советская. Дружбанародная и интернациональная. Гордиться надо.

quote:
"обидел" гостя - фашист

Нет. Фашисты - это не то. Фашисты, оне при Мусоллини были. Фасции, которые ликторы, которые с топориками, вся фигня.

quote:
гость "обидел" русского - хулиган...

На обиженных воду возят.

vadja2 29-07-2019 21:49

quote:
Originally posted by SBZ:

кто сыграл третьестепенную роль в государственности Литвы, а кто еще меньше?



Аукштайты как раз сыграли основную роль в обьединении различных земель.

quote:
Ошибаетесь и стреляли за попытку покинуть лагеря, и депортировали .

Охрана места интернирования и расстрел за невыход на работу не одно и то же, не находите.
И депортировали куда, в Японию?


quote:
С Советскими действительно нельзя, т.к. в ГУЛАГе отбывали наказания осужденные

В трудармии? :)


quote:
где содержались исключительно по национальному признаку, даже без каких-либо обвинений

Ну вот в точности как в трудармии - без состава преступления, только по национальности.

quote:
где? ссылку дайте

Вы не помните, что совсем недавно говорили?

quote:
слышал и что, как и о Нюрнбергских законах ? Это отменяет тот факт,что евреи тоже служили у немцев в армии, полиции, администрациях, тоже бывало занимали высокие посты, имели награды???

Т.е., слышали, но нихрена не поняли? Бывает.
И при чём тут юденраты, если речь совсем о другом?

nakss+b 29-07-2019 23:00

quote:
расстрел за невыход на работу

Это где такое?

vadja2 29-07-2019 23:39

Читай - там написано где.

taigatal 30-07-2019 06:28

quote:
Originally posted by nakss+b:

У нас есть люди, которые за убийство русских имеют героя России.
А по российскому телевидению в открытую грят что национальности русский нет, а раз говорящих это никто не прибил, то значит сие факт.

ПиСи. Статья 282 - русская статья, "обидел" гостя - фашист, гость "обидел" русского - хулиган...
Авторы статьи живут, здравствуют и дальше пишут статьи.




друг мой, у нас герой России убивает героя России, зачем вы путаете понятия, у себя на Родине мы сами разберемся кто кого убивает.

а по поводу ст.282 если вы возмущены, напишите куда следует получите ответ а потом будете в интернетах возмущатся.

SBZ 30-07-2019 12:05

vadja2

quote:
Аукштайты как раз сыграли основную роль в обьединении различных земель.

А как тогда получилось, что создателями ВКЛ были русские полоцкие князья, документы были на русском языке, большая часть исторической территории - территория современной Белоруссии и Украины, в названии княжества- русские, литвины, жемайты, в титуловании добавлялись потом земгары и пруссы, а об аукштайтах не слова?
quote:
Охрана места интернирования и расстрел за невыход на работу не одно и то же, не находите.
И депортировали куда, в Японию?


расстрел за попытку покнуть лагерь это как раз признак не лагеря для интернирования, а концлагеря или лагеря для осужденных.

quote:
Originally posted by vadja2:

В трудармии?



не надо путать круглое с зеленым, если Вы не в курсе, то была война и граждан МОБИЛИЗОВАЛИ в армию или на трудовые работы. Причем мобилизовали все национальности. Причем мобилизации подлежали как мужчины так и женщины с 16 лет, малолетних, беременных, и женщин с малолетними детьми от мобилизации освобождали.
quote:
Originally posted by vadja2:

Ну вот в точности как в трудармии - без состава преступления, только по национальности.



мобилизации подлежали все национальности, некоторым национальностям мобилизацию в армию заменили трудовую мобилизацию.
quote:
Originally posted by vadja2:

Вы не помните, что совсем недавно говорили?



помню,мне кажется, что Вы здесь солгали, поэтому дал Вам шанс тихо слиться.
quote:
Т.е., слышали, но нихрена не поняли? Бывает.
И при чём тут юденраты, если речь совсем о другом?


Вы внятно свои тезисы озвучить не можете? Юденраты при том, что нацисты попользовались коллаборационистами всех национальностей, даже теми, кого считали унтерменшами, последующая судьба таких подстилок была показана немцами во всей красе, как только необходимость в еврейских коллаборационистах отпала немцы расстреляли и еврейских полицейских и старост и советников.

vadja2 30-07-2019 15:31

quote:
Originally posted by SBZ:

об аукштайтах не слова?



Ну вот о чем можно с вами говорить по этой теме? :D
quote:
Вы не в курсе,

Я-то как раз в курсе, в отличии от вас, в срочном порядке нарывшего верхушки в тырнете уже в ходе разговора.

quote:
помню,мне кажется, что Вы здесь солгали, поэтому дал Вам шанс тихо слиться.

Вот откуда у полуграмонтные такая неуёмная тяга нести хрень несусветную и при этом говорить, что оппонент "слился"? Глеб Капустин же чистой воды.
Ну, а штоп я не "слился", расскажите об "очагах сопротивления" в Бресте периода
июля-августа 41-го. :)

vadja2 30-07-2019 15:35

quote:
Originally posted by SBZ:

Вы внятно свои тезисы озвучить не можете?


Юденраты при том, что нацисты попользовались коллаборационистами всех национальностей, даже теми, кого считали унтерменшами,




Какое отношение юденраты - орган самоуправления в гетто, имеют к службе в ВС Рейха, не расскажете?
Что до "внятности озвучивания тезисов", то я вам подсказывал - начинайте с мишлинге, тогда можете придти к пониманию.

SBZ 30-07-2019 18:19

vadja2

quote:
Originally posted by vadja2:

Ну вот о чем можно с вами говорить по этой теме?




А Вы и не говорите, талдычите о государствообразующей роли одного из балтийских племен, а никаких аргументов так и не привели, на контрааргументы не смогли возразить.

quote:
Originally posted by vadja2:

Я-то как раз в курсе, в отличии от вас, в срочном порядке нарывшего верхушки в тырнете уже в ходе разговора.



Так поделитесь знаниями, если они у Вас есть конечно
quote:
Originally posted by vadja2:

Вот откуда у полуграмонтные такая неуёмная тяга нести хрень несусветную



это у Вас внутренний диалог?

quote:
Originally posted by vadja2:

Ну, а штоп я не "слился", расскажите об "очагах сопротивления" в Бресте периода
июля-августа 41-го.



Вы сначала ссылочку-то приведите на мои слова и аргументированно возразите.
quote:
Originally posted by vadja2:

Какое отношение юденраты - орган самоуправления в гетто, имеют к службе в ВС Рейха, не расскажете?



Вы невнимательны, я писал - это отменяет тот факт,что евреи тоже служили у немцев в армии, полиции, администрациях, тоже бывало занимали высокие посты, имели награды???
юденраты это пример службы евреев вне зависимости от "чистоты крови" в полиции и администрации.
Вы сколько не повторяйте слово полукровка, то пока Вы внятно свой тезис не изложите это и дальше будет невнятным бормотанием.Хоть полукровки и служили нацистам, то в глазах нацистов они были недочеловеками, в глазах остальных предателями, которыми бы попользовались как презервативом и избавились бы как исчезла нужда.

vadja2 30-07-2019 18:38

quote:
Originally posted by SBZ:

талдычите о государствообразующей роли одного из балтийских племен, а никаких аргументов так и не привели, на контрааргументы не смогли возразить.



Какие нах "контрагументы" нужны вам, не знающему даже азов по этой теме?


quote:
Вы сначала ссылочку-то приведите на мои слова и аргументированно возразите.

Делать мне больше нех - с телефона шастать, что вам дать ссылку на ваш же пост. Тема про Прохоровку - там сами найдёте про "очаги сопротивления" в Бресте в июле и августе. А возражать на откровенную чушь - увольте. Только поржать.
Ну а то, что вы плели о перспективах ДЗ на советско-германской границе и ваши пафосные вопросы плана "а кому бы тогда достались Прибалтика, ЗУ, ЗБ и прочие Бессарабии" - вообще за гранью добра и зла.

quote:
евреи тоже служили у немцев в армии, полиции, администрациях, тоже бывало занимали высокие посты, имели награды???
юденраты это пример службы евреев вне зависимости от "чистоты крови" в полиции и администрации.


Ещё раз и медленно - работа в бденратах не имеет никакого отношения к службе в организациях Рейха. Если вы это никак не можете понять, то просто запомните: юденраты не имели никакого отношения к имперским органам власти, так же как и их подразделения, типа "еврейской полиции" не имели никакого отношения к силовым структурам Рейха.


quote:
Хоть полукровки и служили нацистам, то в глазах нацистов они были недочеловеками, в глазах остальных предателями, которыми бы попользовались как презервативом и избавились бы как исчезла нужда.

И опять же - эти "полукровки" были совершенно полноправными гражданами Рейха, подлежали призыву в ВС Рейха наравне со всеми остальными, никакому преследованию или обструкции не подвергались и никто их за "недочеловеков" не считал. Тем более, никто от них и не думал "избавляться". Ограничения были только на вступление в члены НСДАП и в СС. Всё.

Рус-с 30-07-2019 19:09

quote:
т.к. в ГУЛАГе отбывали наказания осужденные,
Особым совещанием?
quote:
Хоть полукровки и служили нацистам, то в глазах нацистов они были недочеловеками,
Напомню -вермахт до поры до времени был вне политики и поэтому если кто из жидов или полтинников оставался там на службе то их ничем не ущемляли от слова совсем. РСХА могло докопаться до них, но армия здесь не причем. Ещё Шопенгауэр писал о большой терпимости немцев и даже считал это недостатком.

Yep777 30-07-2019 19:45

вот нормальный здраво рассуждающий дядька - заработал там денег, вернулся в свою страну:


Рус-с 30-07-2019 19:50

quote:
нормальный здраво рассуждающий дядька
Брежнев то.... нытик ещё тот, хотя ролики снимает классно. Не смог устроиться или пристроиться в Канаде. Последнее время вообще жил в грузовике, причем не своём а от компании.

Yep777 30-07-2019 19:57

quote:
Originally posted by Рус-с:

Не смог устроиться или пристроиться в Канаде



не всем это подходит.

Рус-с 30-07-2019 19:58

Вот хороший парень. Работу свою любит, ремонтировать машины умеет, жена, трое детей, родня там же и главное - не срет на свою первую Родину.

Вот этот шикарный тягач собрал сам.

Рус-с 30-07-2019 20:02

Вот он же с другим нашим(ростовским) мужиком. Так же человек на своём месте и остался и там русским.

SBZ 30-07-2019 20:36

vadja2

quote:
Какие нах "контрагументы" нужны вам, не знающему даже азов по этой теме?

хоть какие-нибудь, а не голословные причитания.

quote:
Делать мне больше нех - с телефона шастать, что вам дать ссылку на ваш же пост. Тема про Прохоровку - там сами найдёте про "очаги сопротивления" в Бресте в июле и августе. А возражать на откровенную чушь - увольте. Только поржать.
Ну а то, что вы плели о перспективах ДЗ на советско-германской границе и ваши пафосные вопросы плана "а кому бы тогда достались Прибалтика, ЗУ, ЗБ и прочие Бессарабии" - вообще за гранью добра и зла.


ну не можете свои слова подтвердить никак, значит не можете.
Кстати все сторонники предложения, дескать не надо было у Гитлера забирать Прибалтику так и не смогли сказать кому бы все же эта территория досталась бы
quote:
Ещё раз и медленно - работа в бденратах не имеет никакого отношения к службе в организациях Рейха. Если вы это никак не можете понять, то просто запомните: юденраты не имели никакого отношения к имперским органам власти, так же как и их подразделения, типа "еврейской полиции" не имели никакого отношения к силовым структурам Рейха.

ошибаетесь, все местные структуры коллаборационистов подчинялись силовым структурам Рейха

quote:
И опять же - эти "полукровки" были совершенно полноправными гражданами Рейха, подлежали призыву в ВС Рейха наравне со всеми остальными, никакому преследованию или обструкции не подвергались и никто их за "недочеловеков" не считал. Тем более, никто от них и не думал "избавляться". Ограничения были только на вступление в члены НСДАП и в СС. Всё.

не надо лгать и пытаться оправдывать нацизм, полукровки были ограничены в правах

SBZ 30-07-2019 20:44

quote:
Изначально написано Рус-с:
Напомню -вермахт до поры до времени был вне политики и поэтому если кто из жидов или полтинников оставался там на службе то их ничем не ущемляли от слова совсем. РСХА могло докопаться до них, но армия здесь не причем. Ещё Шопенгауэр писал о большой терпимости немцев и даже считал это недостатком.

вермахт подчинялся политическому руководству Германии, Нюрнбергским законам и т.д. Напомню случай- для того, чтобы генерала Мильха-заместителя Геринга не выперли из армии за то, что он полуеврей, ему подделали свидетельство о рождении

Yep777 30-07-2019 21:40

quote:
Originally posted by Рус-с:

Вот он же с другим нашим(ростовским) мужиком. Так же человек на своём месте и остался и там русским



вот только дети у них будут уже американцами

Рус-с 30-07-2019 21:58

quote:
полукровки были ограничены в правах
НО не в армии.
quote:
ему подделали свидетельство о рождении
То есть прикрыли, помогли, отмазали. Ап чем и речь.

Рус-с 30-07-2019 22:00

quote:
вот только дети у них будут уже американцами
Тут уж ничего не поделаешь. Сам Давид не виноват что реализовываться ему лучше там. Больше возможностей, лучше условия для работы. ==== Единственно считаю что плохо когда дети русским языком плохо владеют. Хоть что то русское должно оставаться.

vadja2 30-07-2019 22:07

quote:
Originally posted by SBZ:

хоть какие-нибудь, а не голословные причитания.



Заниматься вашим ликбезом не входит в круг моих интересов. Взялись говорить о ВКЛ - потркдитесь почитать по теме хоть немного.

quote:
ну не можете свои слова подтвердить никак, значит не можете.

Я сказал, в какой теме ваш пост и привел суть брехни содержания этого поста. Что ещё нужно?
Вы насочиняли невесть что - вы и отвечайте. Вот такие вот "очаги сопротивления", ага...

quote:
Кстати все сторонники предложения, дескать не надо было у Гитлера забирать Прибалтику так и не смогли сказать кому бы все же эта территория досталась бы

Вам пытались объяснить, но вам же аргументы пох.
Сама постановка вопроса "кому досталась бы эта территори" откровенно идиотская. Они уже достались Союзу, что и было определено его ДО начала войны с Польшей.


quote:
ошибаетесь, все местные структуры коллаборационистов подчинялись силовым структурам Рейха

Я не ошибаюсь, а вот вы сознательно врёте, поскольку юденраты это никакая не "коллаборационистская" структура и деятели юденрата никоим образом не относились к кадрам Рейха, не болтайте ерундой. Тем более, юденраты никакого отношения не имеют к службе некоторых категорий мишлинге в ВС Рейха, ибо в Вермахте, кригсмарине и люфтваффе этническая принадлежность не играла никакой роли - имело значение исключительно гражданство..

quote:
не надо лгать и пытаться оправдывать нацизм, полукровки были ограничены в правах

Вы бы вместо лозунгов занялись изучением вопроса, товарисч сказочник. Что есть "полукровки" в вашем понимании? Там было несколько категорий, вы вопрос-то покурите на досуге.

SBZ 31-07-2019 12:23

vadja2

quote:
Originally posted by vadja2:

Заниматься вашим ликбезом не входит в круг моих интересов. Взялись говорить о ВКЛ - потркдитесь почитать по теме хоть немного.



значит никаких аргументов привести не можете? Понятно. Классический "слив засчитан"

quote:
Originally posted by vadja2:

Я сказал, в какой теме ваш пост и привел суть брехни содержания этого поста. Что ещё нужно?
Вы насочиняли невесть что - вы и отвечайте. Вот такие вот "очаги сопротивления", ага...



доказать в чем якобы "брехня", но и тут Вы не смогли
quote:
Originally posted by vadja2:

Вам пытались объяснить, но вам же аргументы пох.
Сама постановка вопроса "кому досталась бы эта территори" откровенно идиотская. Они уже достались Союзу, что и было определено его ДО начала войны с Польшей.



Вы на вопрос так и не ответили, идиотское , на мой взгляд, предложение оппонента было в том, чтобы ввести демилитаризованную зону ВМЕСТО того, чтобы перехватить у нацистов вышеуказанные территории, ни он, ни другие фанаты нацистской Германии так внятно и не могли указать территории таких зон и их юрисдикцию.


quote:
Originally posted by vadja2:

Я не ошибаюсь, а вот вы сознательно врёте, поскольку юденраты это никакая не "коллаборационистская" структура и деятели юденрата никоим образом не относились к кадрам Рейха, не болтайте ерундой.



Вы слово "коллаборационист" судя по всему не понимаете, коллаборационисты это те кто служил в оккупационной администрации, полиции, военных структурах,подчиненных Рейху. Юденраты, еврейская полиция как раз относилась к таким коллаборационистам.

quote:
Originally posted by vadja2:

Тем более, юденраты никакого отношения не имеют к службе некоторых категорий мишлинге в ВС Рейха, ибо в Вермахте, кригсмарине и люфтваффе этническая принадлежность не играла никакой роли - имело значение исключительно гражданство..


ерунду говорите, в лучшем случае просто изгонялись они со службы. историю генерала Мильха с подделкой свидетельства о рождении я уже приводил.


quote:
Originally posted by vadja2:

Вы бы вместо лозунгов занялись изучением вопроса, товарисч сказочник. Что есть "полукровки" в вашем понимании? Там было несколько категорий, вы вопрос-то покурите на досуге.




Читайте Нюрнбергские законы, как я Вам советовал в начале дискуссии, там критерии определены.

arjan 31-07-2019 06:31

quote:
Хоть что то русское должно оставаться.


Разве что для расширения возможностей - вдруг типа бизнес какой замутить , а так особо смысла нет , выгоднее китайский выучить .

vadja2 31-07-2019 07:51

quote:
Originally posted by SBZ:

Классический "слив засчитан"



- Солнце встаёт на востоке.
- Доказательства где?!
- Ты дурак?
- Слив защитан!

Точно, классический Глеб Капустин. :D

quote:
доказать в чем якобы "брехня", но и тут Вы не смогли

А я доказывал, да? :D
Вы задвинули блудняк про "очаги сопротивления" в Бресте в июле и августе 41-го - вам и доказывать. Смогёте?

quote:
коллаборационисты это те кто служил в оккупационной администрации, полиции, военных структурах,подчиненных Рейху.

Ойбля... Рука-лицо.
Юденраты не являются "оккупационной администрацией", а их члены никоим образом к "служащим администрации, полиции, военных структур, подчинённых Рейху", вы писюн с трамвайной ручкой не путайте.
Скажите, завхоз отряда, староста барака, бугор, учетчик и тыпы, или член актива являются служащими лагерной администрации или служащими силовых структур страны? Может даже звания получают и срок им в выслугу идёт?
quote:
ерунду говорите,

У меня вообще создаётся впечатление, что я говорю с тостером

Рус-с 31-07-2019 08:43

quote:
коллаборационисты
Только это не граждане Германии.

vadja2 31-07-2019 08:59

quote:
Originally posted by Рус-с:

Только это не граждане Германии.



А парняга, походу, органически неспособен понять разницу.

Yep777 31-07-2019 09:19


Рус-с 31-07-2019 14:33

Алекс хорошо выглядит. Там то он замотанный был. По 15тыр миль накатывать в месяц это не шутка. А пельмешками в Пирожковой, напротив библиотеки имени Ленина я как то сильно траванулся.

Лёха Лапин 03-08-2019 12:45

Этого Брежнева где откопали? Супер персонаж, жидо-хохляцкий говор замешанный на ватном пседвопатриотизме, пиздит как дышит и всё знает про пиндосов.

Оскара гражданину!

Рус-с 03-08-2019 12:56

quote:
всё знает про пиндосов.
Жил в Канаде а пиндосию исколесил вдоль и поперек. Плюс друзья\приятели пиндоские дальнобойщики.

Лёха Лапин 03-08-2019 13:28

Похоже в Америку он из гетто не выходил.
У Птушкина в обзоре Канады, подруга украинская канадка говорит - эта часть Ниагарского водопада наша, а та американская. Птушкин - Чья наша? Она - Канадская.

А этот недохохол в одном из видосов говорит что ТАМ в Канаде он чувствует себя в большей безопасности.

А уж ругать их еду это вообще себя выставлять полным идиотом, учитывая количество фермерских рынков и тех же украинских пекарен в том же Калгари.
Ходить в магаз и покупать только Дошик при этом утверждая что ВСЕ так едЯть как минимум глупо.

Рус-с 03-08-2019 13:36

quote:
учитывая количество фермерских рынков и тех же украинских пекарен в том же Калгари.
так он в Торонто жил.
quote:
Ходить в магаз и покупать только Дошик
Чего это? он готовил в траке всякое. Мультиварка у него была.

Лёха Лапин 04-08-2019 05:36

То что он лузер я не сомневаюсь, и ему там видимо достаточно тяжело.

Скорее всего это просто радует диванных сидельцев которые дальше Воронежа не ездили и кроме пельменей от Мираторга ничего не видели.

Хвалить Крым и совковую пельменную говоря что пиндосы такого не ели можно было в брежневские времена. Сейчас нормальные люди в Крым не ездят, там слишком дорого, только пиндоские дальнобои себе могут позволить.


Yep777
После каких телодвижений Вам подняли процент многократно?

Рус-с 04-08-2019 07:12

quote:
жильё
Да обсуждали уже что дома там из говна и палок. Если строить из кирпича или бруса, то при той же цене они съёжатся вдвое по площади. Остается дешевый кредит. ======= Есть такой на ютубе Павел Мидюха, дальнобойщик амерский. Показывал свой дом. В приличном районе, сам дом хорошо оштукатурен и покрашен. Но по его же словам ему за дом не расчитаться до самой смерти. Хотя зарабатывает хорошо, иногда двадцатка за месяц выходит. Но трак старый 2000года а новый ему видно не по силам.
quote:
Хвалить Крым и совковую пельменную говоря что пиндосы такого не ели можно было в брежневские времена. Сейчас нормальные люди в Крым не ездят,
Родина Алекса Симферополь. Поэтому он туда приехал. А моря ему в Одессе хватает.

Yep777 04-08-2019 08:23

quote:
Originally posted by Лёха Лапин:

Скорее всего это просто радует диванных сидельцев которые дальше Воронежа не ездили и кроме пельменей от Мираторга ничего не видели.





я в шататах был три недели по программе эффективного производства(госдеп), для директоров предприятий: мы жили там в разных американских семьях, и каждый день были на новом предприятии.
ты сам в шататх-то хоть был?

zhogl 04-08-2019 08:33

Чувак открыл Омерегу: США/Канада - для трудоголиков, с железным здоровьем. Только. Остальные - нах.
А так - да. В 50 лет иметь ровно то, что имел в 25ть - это печально.
Право банка менять процент по ссуде - это вишенка на торте.

Yep777 04-08-2019 08:34

quote:
Originally posted by Лёха Лапин:

После каких телодвижений Вам подняли процент многократно?



при чём тут я, дятел?
с 17:30


Рус-с 04-08-2019 13:07

Он вроде рассказывал, как поляки пожив в Канаде, брали кредит и валили обратно в Польшу жить.

Gets 07-08-2019 17:11

Таким образом, в натуральном выражении мы имеем примерно одно и тоже, но за разные деньги. Условно, на жизнь в течение месяца через его руки проходит 4000$, а через мои 300$, то есть на порядок меньше. А имеем мы одно и тоже. Жилье, питание, одежду, интернет, автомобиль, медицинское обслуживание, правопорядок в стране.
https://aftershock.news/?q=node/777720

Шниперсон 09-08-2019 03:22

Гетс, ну не совсем так.

Скажем, если русский и американец захотят купить приличную винтовку для охоты за 1 тыс. долларов., то русский потратит на неё 2 добротных зарплаты, а американец - 0,25-0,5 зарплаты (наценки за государственные заградительные пошлины и санкции не считаем).

То же самое с самодельщицким сегментом (как конструктивным, творческим хобби), изобразительным искусством и т.д. Овёс нынче дорог - не по нашим деньгам, но зато вполне по американским.

И уж тем более нет смысла распространяться про бензин. Лучезарнейший говорит, что цены у нас не выше мировых, только вот зарплаты - вполне в жопе.

Serg762 09-08-2019 05:52

Serg762 09-08-2019 05:55

Лучезарнейший у нас давно от реальности оторван.
"Правительство на другой планете живёт, родной." (С)

GREEN SPB 09-08-2019 13:38

quote:
[B][/B]Вот он же с другим нашим(ростовским) мужиком.

Мужик в белой футболке по любому наш. Стопарь пивом запил :) И более чем уверен, сядет за трак не когда можно будет по здоровью, а когда сам посчитает что трезв :) :)

Лёлик_Попов 09-08-2019 14:28

quote:
что цены у нас не выше мировых

А кой в чём и ниже.

quote:
только вот зарплаты - вполне в жопе.

Глыбжэ.

кентярик 777 09-08-2019 14:37

quote:
Изначально написано Yep777:
вот нормальный здраво рассуждающий дядька - заработал там денег, вернулся в свою страну:




Брежнев красавчик.Я сам на оба его канала давно подписан.