Учителя пожаловались к 'Прямой линии' на нищенские зарплаты

Pragmatik 21-06-2019 19:30

Тут недавно у нас тема была, где тамошний ТС утверждал, что учителя получают ну очень хорошие зарплаты. Многие с ним тогда не согласились.
Продолжение разговора про "большие" зарплаты учителей.


https://www.mk.ru/print/article/2285866/

ЦИТАТА:


"Учителя пожаловались к "Прямой линии" Путина на нищенские зарплаты
"Когда правительство России установит базовые должностные оклады?!"

20 июня в ходе традиционной "Прямой линии" президент Путин будет общаться с народом. Большинство из более чем 1 млн поступивших обращений, а по сути - жалоб на беспредел, как подсчитали организаторы, связаны с социалкой: учением, лечением и жильем россиян. Одно из них оказалось в распоряжении "МК". И мы, подумав, решили предать его гласности - на тот случай, если на Прямой линии дело до него так и не дойдет.
Вопрос президенту, о котором узнал "МК", оказался коллективным. За два дня до "Прямой линии" его подписали более 2 тыс. человек, но будь побольше времени, без сомнения, подписали бы сотни тысяч. Поскольку речь там идет о мизерности зарплат учителей и ущербном способе их начисления.

Из слов педагогов явствует, что майские указы о росте их зарплат, про выполнение которых так любят отчитываться чиновники, на самом деле не выполняются. Учителя, чтобы получить хоть какие-то вменяемые средства, должны горбатиться на двух-трех ставках со всеми вытекающими для качества обучения последствиями. И не в последнюю очередь - благодаря нынешней системе расчета зарплат.

Доходы бюджетников, включая миллионы педагогов, устроены сегодня таким образом, что их основу - базовые оклады, а говоря проще, основную и притом гарантированную часть заработков, устанавливают местные власти. Другую часть - дополнительные, стимулирующие доплаты - начисляют в школах. Однако из каких соображений при этом исходят ответственные лица, не ведомо никому: очевидно лишь, что стимулирующая часть обычно достается руководству и его приближенным, тогда как основная часть коллектива не получает ничего, кроме педнагрузки. Вернее, перегрузки

- Даже средние зарплаты, в соответствии с майскими указами президента, выплачиваются лишь малой части работников, так как существующая система несправедлива, неэффективна, имеет очень большие коррупционные риски. Некоторые ее даже называют новым феодализмом, - заявил "МК" один из подписантов обращения, педагог суджанского техникума (Курская область) Александр Мамкин. - Мы хотим узнать, когда определят базовые оклады. Их установление находится в исключительном ведении правительства России, но оно уже почти 10 лет это не делает, и регионы ставят кто во что горазд. В итоге, чтобы заработать среднюю зарплату, надо получать три оклада! О каком качестве работы может идти речь, когда человек должен потратить на работу и подготовку к ней 16-18 часов? .

"Любой человек, хотя бы отдаленно знакомый с образованием и другими бюджетными отраслями, видит неэффективность и несправедливость действующей системы оплаты труда, - пишут учителя Путину. - Из-за низких базовых окладов, устанавливаемых региональными властями незаконно, учителя и врачи должны работать на несколько ставок, чтобы получать зарплату, приближенную к средней. Согласно законодательству базовые оклады может устанавливать правительство. Но после отмены в 2011 году Единой тарифной сетки оно до сих пор их не установило. Когда правительство России установит базовые должностные оклады и Минтруд подготовит соответствующий проект? "

Решать этот вопрос необходимо в срочном порядке, поскольку сейчас (снова цитируем) "оклады учителей, врачей, воспитателей мизерные. Благодаря полой самостоятельности в процессе распределения стимулирующих средств, экономии, определении штатного расписания и ряду других привилегий в государственных организациях можно творить что вздумается с оплатой труда, и приближенные к руководству сотрудники получают значительно больше, радостно крича о тайне "персональных данных". Семья же учителей, рожающих второго и третьего ребенка, проваливается в нищету. Фактически единственное, что нам гарантировано, - это МРОТ. Все остальное - по желанию руководителя".

В Минпросвете прокомментировать ситуацию, к сожалению, не смогли.

Марина Лемуткина" (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

------------------
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов". (С)

Pragmatik 21-06-2019 19:31

Как обычно - в политику не лезем, обсуждаем экономические, социологические, бытовые и прочие вопросы, связанные с обсуждаемой темой.

Alexandr13 21-06-2019 19:38

Я писал про мск. Тут достойные у них зряплаты.

Pragmatik 21-06-2019 19:41

quote:
Изначально написано Alexandr13:
Я писал про мск. Тут достойные у них зряплаты.

Саш, в Мск тоже бабушка надвое сказала. Есть нормально, а есть очень так себе. Про базовые ставки не зря учителя по всей стране кричмя кричат.

mara2107 21-06-2019 19:48

У врачей тож самое . Есть вполне приличные зарплаты , но у большинства крохи . Отсюда и нехватка простых врачей .
Зато руководителей дофига

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Pragmatik 21-06-2019 19:52

quote:
Изначально написано mara2107:
У врачей тож самое . Есть вполне приличные зарплаты , но у большинства крохи . Отсюда и нехватка простых врачей .
Зато руководителей дофига


+1.

TemkA 21-06-2019 19:57

quote:
Изначально написано Pragmatik:
что учителя получают ну очень хорошие зарплаты

В Маскве. Неплохие. Раньше. Когда ещё курс был

Pragmatik 21-06-2019 19:57

Касаемо зарплат руководства и персонала. Как-то глянул одно самое обычное детское учреждение... не из нашего района(С)... Персонал набирали на 20-30-40 тысяч рублей... глянул, ради интереса, раскрытие информации. Директор этого детского заведения получала зарплату где-то 120.000-130.000 руб/мес. Самая обычная директриса. Не академик РАН. Не академик Пед. наук... А главное - какой разрыв в зарплатах с остальными сотрудниками...

Недавно была инфа по директору музея Кремля. Зарплата ... смотрите сами:

https://www.kp.ru/daily/26978.7/4036349/

http://kulturomania.ru/articles/item/kosmicheskie-zaplaty-direktorov-muzeev-udivlenie-bez-vozmushcheniya/

https://www.mk.ru/daily/newspaper/news/2003/04/15/137898-zvezdnaya-doch.html

Интересно, у простых музейных тётенек-смотрительниц доже сотни тысяч в месяц?
:(

Я в школе уроки истории не прогуливал.. И вот полная ассоциация с Римской империей...

Жан_БАС 21-06-2019 20:02

quote:
Изначально написано Pragmatik:

+1.


Кстати в Ваших медучреждениях, 80 порцентов врачей Ср.Азия и Кавказ,и именно по Вашему городу и окрестностям. :(

BobbyS 21-06-2019 20:03

А почему з/п рядовых должна равняться з/п командного состава?

Кстати, при Великом Сталине з/п слесаря/тркаря 6-го разряда была 700 руб - директора завода 3500 руб.

mara2107 21-06-2019 20:08

quote:
в школе уроки истории не прогуливал.. И вот полная ассоциация с Римской империей...

Мы же не будем путать с Римской Республикой ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Pragmatik 21-06-2019 20:15

quote:
Изначально написано BobbyS:
А почему з/п рядовых должна равняться з/п командного состава?

Кстати, при Великом Сталине з/п слесаря/тркаря 6-го разряда была 700 руб - директора завода 3500 руб.



А кто говорил, что должна равняться?

Разговор про то, как з/пл руководства должна отличаться от з/пл рядовых (и не очень) сотрудников.

Когда директор почти обычного муниципального детского садика в заштатном районе Подмосковья получает 110-120-130 тыс. руб/мес, а воспитатель 20-25-30 тыс/мес - возникают вполне справедливые вопросы. Или когда директор космического предприятия получает за миллион, а работник в цеху 15-20 тысяч - тоже возникают вопросы... особенно когда работники за такие деньги датчики ориентации не так прикручивают и ракеты бьются о небесную твердь...
Или когда директор музея получает за миллион в месяц, а смотрители этого же музея и рядом не стояли - возникают очень справедливые вопросы...

Или когда директор обычного городского музея заштатного города Подмосковья имеет зарплату за 100 тысяч в месяц, а тётеньки-смотрительницы музея, за куда более скромные зарплатки, еле сдерживая смущение, впаривают посетителям всякую лабуду у кассы, как проводницы в поездах дальнего следования...

Pragmatik 21-06-2019 20:18

quote:
Изначально написано Жан_БАС:

Кстати в Ваших медучреждениях, 80 порцентов врачей Ср.Азия и Кавказ,и именно по Вашему городу и окрестностям. :(


Это вообще грусть... :(
Ну так я приводил вакансии врачей и медиков Центра занятости населения в наших краях.. Врачей ищут на 15-20-25 тысяч в месяц. Кто ж на такие бешеные деньги пойдёт? Лучше мотаться в Москву, там больше.. Вот и привлекают уже даже иностранцев.. квартирами завлекают... ног местные продолжают мотаться в Москву. Ну или идут на то, что есть в наличии... ибо уже просто не могут в ту Москву ездить...

Pragmatik 21-06-2019 20:21

quote:
Изначально написано TemkA:

В Маскве. Неплохие. Раньше. Когда ещё крус был


Очень по-разному.

TemkA 21-06-2019 20:23

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Очень по-разному

А это надо по ветру и вообще руководство-ориентированным быть...

Стимулирующий фонд-то знаете кто распределяет ?
Ага


BobbyS 21-06-2019 20:25

quote:
Изначально написано Pragmatik:

А кто говорил, что должна равняться?

Разговор про то, как з/пл руководства должна отличаться от з/пл рядовых (и не очень) сотрудников.

КОгда директор детского садика получает 120000 руб/мес, а воспитатель 20-25-30 тыс/мес - возникают вполне справедливые вопросы. Или когда директор космического предприятия получает за миллион, а работник в цеху 15-20 тысяч - тоже возникают вопросы... особенно когда работники за такие деньги датчики ориентации не так прикручивают и ракеты бьются о небесную твердь...


Ну и сегодня всё как у Его Кумира - с небольшой поправочкой на монетизацию - просто к з/п советского директора при Сталине прилагался персональный автомобиль(по нонешним временам сопоставимо с персональным самолётом); большая квартира и дача.
Если всё это монетизировать - то как раз и получится сегодняшняя разница в з/п

Только кое-кто не Иосиф Виссарионович - при нём не пищали :D

Pragmatik 21-06-2019 20:30

quote:
Изначально написано TemkA:

А это недо по ветру и вообще руководство-ориентированным быть...

Стимулирующий фонд-то знаете кто распределяет ?
Ага


Так про то и речь с самого начала...

Pragmatik 21-06-2019 20:35

quote:
Изначально написано BobbyS:
просто к з/п советского директора при Сталине прилагался персональный автомобиль(по нонешним временам сопоставимо с персональным самолётом);

Неверно. Авто был просто авто. В лучшем случае "Победа". Для многих других - куда поскромнее машинки. Никакой роскошью "уровня самолёта" они ни для кого не являлись.

quote:
Изначально написано BobbyS:

большая квартира и дача.


Да вот фиг там. В нашем городе директора заводов (очень нехреновых, союзного масштаба почти) квартиры имели в тех же домах, что и остальные. Особо больших квартир там не было. Про дачи - то же самое. Кто-то заводжил себе, на участке, где были соседями завозские же работники.. кому-то дача даром была не нужна...

quote:
Изначально написано BobbyS:

Если всё это монетизировать - то как раз и получится сегодняшняя разница в з/п


В эти сказочки малолетние сопливые хипстеры с подвёрнутыми штанишками, может, и поверят. Люди, жившие в СССР - нет.

quote:
Изначально написано BobbyS:
Только кое-кто не Иосиф Виссарионович - при нём не пищали :D

Вы плохо учили Историю. ПОчитайте, как Иосиф Виссарионович уступал партсовноменклатуре в 1930-тых.

Вот, чтобы Вам не искать:

https://ss69100.livejournal.com/3678331.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com

Но даже при такой сов. реальности НЫНЕШНЕГО разрыва в доходах не было. Даже если взять членов Политбюро и уборщиц.

BobbyS 21-06-2019 21:07

quote:
Авто был просто авто. В лучшем случае "Победа"

И эта "Победа" либо персональная машина директоров, либо личная машина Героя Советского Союза - фсё - у остальных машин не было!

quote:
Вы плохо учили Историю. ПОчитайте, как Иосиф Виссарионович уступал партсовноменклатуре в 1930-тых.

А что никакой разницы между рядовыми учителями и партноиенклатурой?

grurih 21-06-2019 21:12

Не пойму чем недовольны учителя? Они на каждых выборах делают всё что бы получать такие деньги

Pragmatik 21-06-2019 21:13

quote:
Изначально написано grurih:
Не пойму чем недовольны учителя? Они на каждых выборах делают всё что бы получать такие деньги

Просьба без политики.

Pragmatik 21-06-2019 21:15

quote:
Изначально написано BobbyS:
И эта "Победа" либо персональная машина директоров, либо личная машина Героя Советского Союза - фсё - у остальных машин не было!

Вы когда рассказы рассказываете - уточнайте, про какие годы рассказ. А то директор завода в 1931-ом и директор завода в 1961-ом - это две разные страны.

quote:
Изначально написано BobbyS:

А что никакой разницы между рядовыми учителями и партноиенклатурой?


Повторяю - вопрос - во сколько раз разница. В СССР эта разница была в 1,5-2-3 раза. Если брать партноменклатуру районную и даже областную.

Электромонтёр 5-го разряда зарабатывал 180-190 рублей. Диренктор этого же завода - 250-300... ну, 320 рублей... Конкретно на нашем заводе, на котором сам мальчишкой работал.


BobbyS 21-06-2019 21:16

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Просьба без политики.


А какая здесь политика? Госслужащие выбрали себе добровольно самого главного начальника - он им и установил такие вот зарплаты!

Pragmatik 21-06-2019 21:19

quote:
Изначально написано BobbyS:

А какая здесь политика? Госслужащие выбрали себе добровольно самого главного начальника - он им и установил такие вот зарплаты!


Будь форум мой - вопросов бы не было, говорили бы спокойно. Но политика владельца ганзы про политоту всем известна. Даже когда политоты "как бы" и нет...

BobbyS 21-06-2019 21:21

quote:
Вы когда рассказы рассказываете - уточнайте, про какие годы рассказ. А то директор завода в 1931-ом и директор завода в 1961-ом - это две разные страны.


Изначально в посту номер 10 мной и был упомянут аременной отрезок -

quote:
Изначально написано BobbyS:

Кстати, при Великом Сталине з/п слесаря/тркаря 6-го разряда была 700 руб - директора завода 3500 руб.

Те времена, что мы с Вами застали - Брежневско-Горбачёвские никому(т.е. Ему) не интересны.

Но суть того, как Вы ведёте беседу стал понятен - просто читаете ник и сами придумываете сообщение за оппонента и сами на него отвечаете :D

Pragmatik 21-06-2019 21:35

quote:
Изначально написано BobbyS:
Изначально в посту номер 10 мной и был упомянут аременной отрезок -
quote:
Изначально написано BobbyS:

Кстати, при Великом Сталине



Вы должны понимать, что "Великий Сталин" - это диапазон, скажем, с 1936-37 до 1954. И ,как я уже говорил - это ОЧЕНЬ разная страна. Как уже говорил - авто у директора завода в 1933 и авто у директора завода в 1954-ом - это очень разные вещи. Но даже в 1933 авто у директора завода - это никак не самолёт, как Вы считаете.


quote:
Изначально написано BobbyS:

Те времена, что мы с Вами застали - Брежневско-Горбачёвские никому(т.е. Ему) не интересны.


А что - Родителей, бабушек-дедушек у Вас не было? Их рассказы про жизнь тогда - Вы не слушали? Неужели Сын полка?
ъ
quote:
Изначально написано BobbyS:
Но суть того, как Вы ведёте беседу стал понятен - просто читаете ник и сами придумываете сообщение за оппонента и сами на него отвечаете :D

Перевожу на русский - с доводами у Вас неважно...
Ну, это мы в беседах с Вами уже проходили... :D

Sobaka1970 21-06-2019 21:58

quote:
Изначально написано Жан_БАС:

Кстати в Ваших медучреждениях, 80 порцентов врачей Ср.Азия и Кавказ,и именно по Вашему городу и окрестностям. :(


Ну, у меня. Дальше что?

Sobaka1970 21-06-2019 21:59

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Как обычно - в политику не лезем, обсуждаем экономические, социологические, бытовые и прочие вопросы, связанные с обсуждаемой темой.

Политика=экономике. Не?

Sobaka1970 21-06-2019 21:59

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Будь форум мой - вопросов бы не было, говорили бы спокойно. Но политика владельца ганзы про политоту всем известна. Даже когда политоты "как бы" и нет...


Ээээээээ....а СССР обсирать-не политика?

Жан_БАС 21-06-2019 22:00

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Ну, у меня. Дальше что?


Ничего. Я то с ними договорюсь, вот Вы?

Pragmatik 21-06-2019 22:10

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Политика=экономике. Не?



Не.

Pragmatik 21-06-2019 22:10

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Ээээээээ....а СССР обсирать-не политика?



Смотря как.

BobbyS 21-06-2019 22:12

quote:
"Великий Сталин" - это диапазон, скажем, с 1936-37 до 1954

Но никак не СССР позднего Брежнева, про который Вы принялись с жаром вещать! :D

Pragmatik 21-06-2019 22:21

quote:
Изначально написано BobbyS:

Но никак не СССР позднего Брежнева, про который Вы принялись с жаром вещать! :D


По-моему, Вы прыгаете с вопроса на вопрос.
В принципе, я не против, Нургалиев разрешил(С)... но я уж тогда не буду бегать по кругу, ладно?

Трофель 21-06-2019 22:22

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Лучше мотаться в Москву, там больше.. Вот и привлекают уже даже иностранцев..

Ну тут их не меньшей,тс купивших дипломы(и это говорят сами т.н.главврачи)
вот к примеру-заведующая отделением в поликлинике,от звонка-до звонка,включая субботу 26 тыр.

Pragmatik 21-06-2019 22:32

quote:
Изначально написано Трофель:

Ну тут их не меньшей,тс купивших дипломы(и это говорят сами т.н.главврачи)
вот к примеру-заведующая отделением в поликлинике,от звонка-до звонка,включая субботу 26 тыр.


А что ещё плохо - в отсутствие того же Госплана никто и никак не координирует выпуск специалистов с высшим образованием.. Только рынок... :( В результате постоянно перекос - то не хватает специалистов, то переизбыток...

Alexandr13 21-06-2019 22:47

quote:
Изначально написано Трофель:
Ну тут их не меньшей,тс купивших дипломы(и это говорят сами т.н.главврачи)
вот к примеру-заведующая отделением в поликлинике,от звонка-до звонка,включая субботу 26 тыр.[/B]

Переплачтвают ей.

Трофель 21-06-2019 22:55

quote:
Изначально написано Alexandr13:
Переплачтвают ей.

Пятнашки за глаза?

Alexandr13 21-06-2019 22:56

Ага.

wink 21-06-2019 23:00

quote:
Изначально написано Alexandr13:
Я писал про мск. Тут достойные у них зряплаты.

Москвабад это не Россия.это регион парадокс,не имея никаких ресурсов,ничего не производя,самый богатый.у нас вроде у учителей зарплаты нормальные,у врачей тоже.прожил в доме лет 15 где одни врачи,так машин меньше чем за лям неукого не было,избушки за городом почти увсех.вроде не пофесора,так обычные врачи,да преподаватели мединститута.
Да у нас средняя зарплата 36 официально.значит реальная 50 средняя берётся с официальной то есть с белой.кого знаю если работает не на производстве то белая 10-15. Остальное налом.

Pragmatik 21-06-2019 23:04

quote:
Originally posted by wink:

ничего не производя



Не, ну вот не согласен!!!!! Москва очень даже неплохо производит. И Подмосковье тоже.

quote:
Изначально написано wink:
прожил в доме лет 15 где одни врачи,так машин меньше чем за лям неукого не было,избушки за городом почти увсех.вроде не пофесора,так обычные врачи,да преподаватели мединститута.

Знаю некоторых врачей. Живут скромно. В девяносные и нулевые - вообще крайне бедно...
Вот преподаватели мединститута - это понятно...

Кстати, профессура, не медицинская, получают копейки...

В нашем раёне вакансии врачей в муниципальные больницы и поликлиники - 15-20-25 тысяч рублей. "Гуляй, рванина"(С) :(

Pragmatik 21-06-2019 23:08

Кстати, напомню недавний казус в одном роддоме. Когда приехавшим московским чиновникам главврач озвучила зарплаты средние - сотрудники в зале засмеялись и зааплодировали.. Москоовское начальство всё сразу поняло... Скандал был на всю Россию...
Кстати, тот роддом каким-то образом из муниципального перешёл в частные руки...

wink 21-06-2019 23:14

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Не, ну вот не согласен!!!!! Москва очень даже неплохо производит. И Подмосковье тоже.

НПЗ ниочем самовар :P и тот закрыть хотят.работников на нем 300 чел максимум производство и человек 200 вспомогательные службы :D заводов счас нет.все производства окон,итд.прансрортировка ресурсов,ремонт коммуникаций и обслуживание,это деньги в кружку и ебем друг дружку :D
У нас делают движки на самолёты,производят вертолеты,прицепы,вездеходы витязи и броню.неплохие автобусы,про самый сольный комплекс переработки тэк молчу.был ещё рти но москвабадцы его зарезали счас торговый комплекс владелец естественно в Москве :D
Что делают в мск?

Трофель 21-06-2019 23:15

quote:
Изначально написано Alexandr13:
Ага.

скокж простым врачикам?а мож непобояцца..и разогнать к чертям?

Pragmatik 21-06-2019 23:28

quote:
Изначально написано wink:

заводов счас нет.


Есть. Но из Москвы переводят в Область. Там дешевле.

quote:
Изначально написано wink:

все производства окон,итд.прансрортировка ресурсов,ремонт коммуникаций и обслуживание,это деньги в кружку и ебем друг дружку :D
У нас делают движки на самолёты,производят вертолеты,прицепы,вездеходы витязи и броню.неплохие автобусы,про самый сольный комплекс переработки тэк молчу.был ещё рти но москвабадцы его зарезали счас торговый комплекс владелец естественно в Москве :D
Что делают в мск?


Все эти "москвабадцы" - ваши вчерашние соседи по лестничной клетке. Понаехали в мАскву, а потом вернулись в родные регионы в виде мАсквичей. :)
А коренные москвичи работают за небольшие зарплаты, 25-30-40 тысяч в месяц...

wink 21-06-2019 23:44

Конечно переводят.у нас же одна страна одни законы,вот только в регионах дешевле.тут что едят лебеда для них еда?в одной стране не должно быть разных оплат за одинаковый труд.надбавки должны быть уральские,северные.за отдаленность.тоже сельский фельдшер должен получать больше чем в Москве,у него и ответственности больше и страдает от отсутствия театров и прочих развлечений.

Pragmatik 22-06-2019 12:06

quote:
Изначально написано wink:
в одной стране не должно быть разных оплат за одинаковый труд.надбавки должны быть уральские,северные.за отдаленность.тоже сельский фельдшер должен получать больше чем в Москве,у него и ответственности больше и страдает от отсутствия театров и прочих развлечений.

Полностью разделяю Ваши взгляды. Будете баллотироваться куда-нибудь - скажите, проголосую за такую экономическую позицию. :))))))

nakss+b 22-06-2019 12:29

quote:
Изначально написано grurih:
Не пойму чем недовольны учителя? Они на каждых выборах делают всё что бы получать такие деньги

+ мильён!
Пинков ба еще не мешало надавать.

ЛЕНЭНЕРГО 22-06-2019 12:32

Чё возмущаетесь? Средняя зарплата у нас нормальная.
У кого 4 ляма в день, у кого 10 тыр в месяц.
Как в среднем по больнице. Включая морг.

Pragmatik 22-06-2019 12:35

quote:
Изначально написано nakss+b:
+ мильён!
Пинков ба еще не мешало надавать.


Борис, так в 90-тые столько пинков надавали, столько людей из медицины ушло... :(


Pragmatik 22-06-2019 12:35

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Средняя зарплата у нас нормальная.
У кого 4 ляма в день, у кого 10 тыр в месяц.


Во-во...

TemkA 22-06-2019 02:26

Пусть идут в WebCam

Там всё честно

ЛЕНЭНЕРГО 22-06-2019 02:45

quote:
Originally posted by TemkA:

Пусть идут в WebCam
Там всё честно



Это где? Я туда хочу.

TemkA 22-06-2019 03:02

Ну попробуйте. Выйдет изрядное шоу :D

nakss+b 22-06-2019 08:30

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Борис, так в 90-тые столько пинков надавали, столько людей из медицины ушло... :(


В 90е все накрылось.
Теперь как в ЮАР, пока все не вывезут.
Ибо как оказалось, от мартышек ничем не отличаемся.

Лёлик_Попов 22-06-2019 08:51

quote:
Это где? Я туда хочу.

quote:
Ну попробуйте. Выйдет изрядное шоу

Не, а чо! Пусть стримит. Типа русский энергетик на работе, потом дома пьёт пиво и стреляет из берданок.
Сейчас няши играющие в игори всех достали, людям стримы нужны реальные.

tref7 22-06-2019 09:10

quote:
Originally posted by wink:

страдает от отсутствия театров и прочих развлечений



:D

tref7 22-06-2019 09:12

quote:
Originally posted by Лёлик_Попов:

Типа русский энергетик на работе, потом дома пьёт пиво и стреляет из берданок.



В уставных кальсонах и диэлектрических ботах, экзотика.

vvsiroja 22-06-2019 09:40

quote:
Изначально написано BobbyS:
А почему з/п рядовых должна равняться з/п командного состава?

Кстати, при Великом Сталине з/п слесаря/тркаря 6-го разряда была 700 руб - директора завода 3500 руб.


Только как правило директор был с ВО, а слесарь с 3мя классами, и не редко бывало, что рабочие получали столько же и даже больше, вспоминаем стахановское движение.

И рабочий в те времена не мог сказать начальнику, который чем то недоволен - На, сделай лучше!, потому что тот возьмет и сделает, а сегодня я начальнику так говорю, а он не знает нихера.
Сталин говорил - Кадры решают все!
Сегодня говорят - не нравится - увольняйся ,за забором очередь.

Лёлик_Попов 22-06-2019 09:44

quote:
В уставных кальсонах и диэлектрических ботах, экзотика

Кроме шуток - натурно экзотика.

полковник1 22-06-2019 09:46

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Как обычно - в политику не лезем, обсуждаем экономические, социологические, бытовые и прочие вопросы, связанные с обсуждаемой темой.

я тоже отправлял такой вопрос, дело в том что то что пишут учителя это во всех предприятиях и ваабще везде, при приеме на работу в договоре проставлен токо оклад все остальное на откуп начальства хочу дам хочу не дам хочу дам но не вам, до моего вопроса великий и ужастный не снизашел а на этот чо он ответил? интересно я на работе был потому не видел

полковник1 22-06-2019 09:54

quote:
Изначально написано Жан_БАС:

Кстати в Ваших медучреждениях, 80 порцентов врачей Ср.Азия и Кавказ,и именно по Вашему городу и окрестностям. :(


по нашему району так е дешевая раб сила гуля

Pavel_A 22-06-2019 10:20

quote:
Originally posted:

Учителя, чтобы получить хоть какие-то вменяемые средства, должны горбатиться на двух-трех ставках



И как можно успевать работать на две ставки, не говоря уже про три.
Это ведь 16 и более часов в сутки.
Мне кажется, что где-то кто-то что-то не договаривает.
Я знаю физрука в московской школе, который получает зарплату 100000. К зарплате ещё доплачивает за то, что он ведёт секции.
Нормальная зарплата у учителей, можно посмотреть сайт любой школы и там указана зарплата учителей и руководителей. Не многие столько зарабатывают.

Жан_БАС 22-06-2019 10:23

quote:
Изначально написано полковник1:

по нашему району так е дешевая раб сила гуля


Узко мыслишь, они теперь в такси большинство, через года два учителя, а через пять уже на твоём месте сидеть будет азиат.

полковник1 22-06-2019 10:39

quote:
Изначально написано wink:


Да у нас средняя зарплата 36 официально.значит реальная 50 средняя берётся с официальной то есть с белой.кого знаю если работает не на производстве то белая 10-15. Остальное налом.


немного не так, я два года работал в москве инженер 35 тыр начальник отдела 150 тыр зам директора 300 тыр директор под лям. а есть еще куча слугов народа и вот тогда да получается в среднем 50 тыр

полковник1 22-06-2019 10:42

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Только как правило директор был с ВО, а слесарь с 3мя классами, и не редко бывало, что рабочие получали столько же и даже больше, вспоминаем стахановское движение.



не будем вспоминать стахуевское движение там вся бригада работала на стаханова

полковник1 22-06-2019 10:46

quote:
можно посмотреть сайт любой школы и там указана зарплата учителей и руководителей.

такой большой а в сказки вериш, имея свой сайт я там что угодно могу понаписать и кого угодно в коментах послать

tref7 22-06-2019 11:01

quote:
Originally posted by Pavel_A:

И как можно успевать работать на две ставки, не говоря уже про три.
Это ведь 16 и более часов в сутки.



Вы уточните ставку учителя. Она не восемь часов в день, это однозначно. Уточнил бы у жены, но в данный момент не могу. Что то типа 24 часа в неделю, могу ошибаться.

полковник1 22-06-2019 11:11

вполне нормально у меня однокласник работал учителям труда ставка завхозом ставка физкультурником ставка, токо вот в чем дело когда с телеканала понеслось в массы об увеличение зарплат учетилям , наши запретили все кроме одной ставки, в результате многие уволились, друг ща работает фрезеровщиком на станке с чпу на сдельной основе и очень нехило себя чуйвствует так что привет образованию

TemkA 22-06-2019 11:16

quote:
Изначально написано wink:
Москвабад это не Россия.это регион парадокс,не имея никаких ресурсов,ничего не производя,самый богатый.

Потому что здесь - отдел продаж

azulen 22-06-2019 11:19

Я подозреваю, что в Москве что-то доплачивают от Москвы и соответственно ставки совсем другие, чем в регионах.
У меня ребенок учится в элитном лицее - что стоит приличных денег. Соответственно, учитель зарабатывает прилично и мы ей оплачиваем и поездки с детьми в санатории и тд, я ей ноут купил, чтоб она работала на нем и др и пр. Но при всем этом, обучение так себе. А у кума сын ходит в сельскую школу, где учителя получают намного меньше и он платит за школу в месяц около 100 рублей(!!!) и нормальное обучение. Херня какая-то...
ЗЫ. Вот собираюсь переводить сына в частную школу - в месяц 25000 рублей :(

полковник1 22-06-2019 11:25

quote:
ЗЫ. Вот собираюсь переводить сына в частную школу - в месяц 25000 рублей


они как это по русски, зажрались учетиля частных и элитных коледжей

azulen 22-06-2019 11:33

Мне похер, что там у учителей, главное, чтобы учили хорошо

полковник1 22-06-2019 11:39

ну таки да а врачи лечили хороше а инженеры датчики не путали , так для этого и надо зарплаты гарантировано поднимать , а иначе так и будут говорить- как платят так и работаю. он путин поднял зарплату нашим врачам, местные тут же доплаты срезали, на возмущение сказали- работайте как платят, ну и оне три человека пропускают в день и все дальше сидят чаи гоняют

spirikraft 22-06-2019 11:58

Главный же сказал-топайте в бизнес,что непонятно...

полковник1 22-06-2019 12:02

quote:
Главный же сказал-топайте в бизнес,что непонятно...


ну да они и топают колоннами, прихожу в регистратуру талончик к зубнюку, три человека в день, остальное на платной основе, и вот она на больничном оборудовании в рабочее время с 10 часов стрегет бабло ничего лично го просто бизнес

Kivar 22-06-2019 12:05


Жан_БАС 22-06-2019 12:25

quote:
прихожу в регистратуру талончик к зубнюку

У тебя ж зубов нет? ТС, там где теплицы были, теперь школу ваяют быстрыми темпами учителя поди уже едут...

BobbyS 22-06-2019 13:25

quote:
Изначально написано tref7:

Вы уточните ставку учителя. Она не восемь часов в день, это однозначно. Уточнил бы у жены, но в данный момент не могу. Что то типа 24 часа в неделю, могу ошибаться.

Да так и есть 4.8 часа в день это одна ставка и у учителей и у врачей.
Т.е. за обычный рабочий день набегает почти две ставки. Плюс за классное руководство , факультативы, кружки и проч - у врачей за койкоместа, за вредность, консультации тд.

Не 10-ть, конечно получается в месяц - здесь в провинции в НиНо 40-50 выходит в месяц чистыми.

В коммерческих лицеях и в клммерческих медучреждениях где-то раза в два больше.

ЗЫ

Ну что, готовы к выплате нового персонального налога? На этот раз в пользу Алишера Усманова? Что ж. Уже с начала этого года каждые 50 копеек, заплаченные за пачку сигарет пойдут в доход компании «Центр развития перспективных технологий», которая принадлежит этому достойному господину и его партнерам. С 1 июля 50 копеек «Центр» будет получать с каждой проданной в России пары обуви, с будущего года — с каждой упаковки лекарств, а через пять лет с практически любого товара обязательная копеечка будет поступать на счет олигарха. При этом россияне оплатят не только сам налог, но и его внедрение: новая система будет построена за счет государственного кредита в 24,2 млрд рублей.

Новый налог называется «система маркировки товаров». Его суть в том, что поэтапно все продаваемые в России товары должны обзавестись специальной маркой с двухмерным штрих-кодом, наподобие акцизной. В этом коде будет зашифрована вся информация о товаре: его цена и движение по всей цепочке перекупщиков вплоть до продажи конечному потребителю. По официальной версии, с помощью таких кодов чиновники будут контролировать оборот всех товаров в России, и не допускать на прилавки контрафактный или серый товар.

Короче, вот был государственный ЕГАИС для продажи алкоголя, государственный «Меркурий» для контроля производства молока (и других товаров с обязательным ветеринарным контролем), но теперь это будет одна большая компьютерная система. Но рулить которой будет не государство, а олигархи. И они же получать прибыль с этих обязательных платежей. Фактически возрождается система «откупа» с населения дополнительных налогов. Михалкову — налог с болванок, Ротенбергам — Платон, Усманову — марки.

И что интересно: «инвесторы» своих денег практически не будут вкладывать в организацию этой системы. Все оплачиваем мы. А если конкретно, то деньги в размере 24,2 млрд рублей компании олигархов выдает государственный ВЭБ и Газпромбанк.

Мы, и конечно, сами производители: им теперь необходимо устанавливать и новое оборудование, и новое программное обеспечение, чтобы зарегистрироваться в системе. Все это, конечно, не бесплатно.

Зато, как говорится в пресс-релизе Газпромбанка, «создаваемая система маркировки и отслеживания товаров позволит эффективно контролировать товарные рынки и в полной мере обеспечить защиту прав потребителей, а применение механизмов ГЧП сделает ее запуск наиболее эффективным с точки зрения использования бюджетных средств»

Вот интересно: самые большие товарные рынки в США, Европе, Китае как-то обходятся без тотального контроля. Но у России свой путь — каждая проданная в стране зубная щетка или коробок спичек будут обязаны иметь двухмерный код, и отстегивать процент Усманову: а вдруг вам продавец вместо Лады Калины подсунет Мерседес?

Конечно, государство не против проконтролировать все что только можно. Да и получать с каждого проданного в России товара по 50 копеек вряд ли кто откажется. И тем более что и своих денег вкладывать в систему не надо: деньги вам выдадут из того же, государственного кармана. Налог только-только введен, а 24 млрд рублей Усманов и его партнеры уже получили. Ну не прелесть?

Это теперь называется «государственно-частное партнерство». Именно о таком мечтал еще в прошлом веке Остап Бендер, когда говорил «Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать!»

К сожалению, не каждый может стать этим самым васюкинцем.

sergei_0987 22-06-2019 14:25

Тут дело не столько в зарплатах, у учителей они всегда были не ахти какие, а в том, что из всего сделали бизнес и все по этому стало очень дорого.
Дело в расходах, а не только в доходах. Это гнилая рыночная экономика и желание государства все купить за рубежом, а не все сделать дома и продавать за рубеж.
По той же причине у нас не редкость врачи - иностранцы, не удивлюсь если скоро будут и учителя иностранцы))

Pragmatik 22-06-2019 15:34

quote:
Изначально написано tref7:

В уставных кальсонах и диэлектрических ботах, экзотика.


Диэлектрические боты это весчь!!!!!

Pragmatik 22-06-2019 15:41

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Только как правило директор был с ВО, а слесарь с 3мя классами, и не редко бывало, что рабочие получали столько же и даже больше, вспоминаем стахановское движение.


Далеко не все директоры были с высшим образованием. В упоминавшиеся уже Боббисом сталинские времена, а конкретно в начале 1930-тых, очень сильна была партейная номенклатура, вышедшая из "стагых геволюционегов". Вот у тех и было 3 класса церковно-приходской школы...

Ну а что рабочий больше получал - так рабочие и работали в условиях, в которые начальство лишь изредка за день нос совало.. Начальство сидело в кабинетиках в заводоуправлении, начальство поменьше - в своих конторках при цехах и т.п.... а рабочие в горячем (а так же вредном) цехах, всю смену безвылазно...
Опять же - если кому из начальства не нравились зарплаты - велкам в рабочие, там же ж больше.. Только чота из начальства в работяги за ради зарплаты шло крайне мало народу...

Кстати, когда мы технарь заканчивали, нам наши преподаватели прямо советовали идти на рабочие должности, а не техниками. Делать всё то же самое, а зарплата не 90 руб, как у молодого техника, а минимум 120-130 руб. О как.


quote:
Изначально написано vvsiroja:

И рабочий в те времена не мог сказать начальнику, который чем то недоволен - На, сделай лучше!, потому что тот возьмет и сделает,


1) В те времена - это когда?
2) Очень даже могли сказать - и говорили прямо.
3) Начальник мог сделать лучше? Не смешите мои тапочки.

quote:
Изначально написано vvsiroja:

а сегодня я начальнику так говорю, а он не знает нихера.


И в СССР таких начальников среди ИТР было как собак.

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Сталин говорил - Кадры решают все!
Сегодня говорят - не нравится - увольняйся ,за забором очередь.


Ну так Сталина нет, СССР нет, социализма нет.

Pragmatik 22-06-2019 15:42

quote:
Изначально написано Лёлик_Попов:

Кроме шуток - натурно экзотика.


Так, электриков папрашу не абижать. Я сам электромонтёром в юности поработал. Золотое было время. И зарплаты хорошие. :)
А, и уважуха по всему заводу. Ликстричество пропало - и всё встало. Без электрика никак. :)

Pragmatik 22-06-2019 15:43

quote:
Изначально написано полковник1:
дело в том что то что пишут учителя это во всех предприятиях и ваабще везде, при приеме на работу в договоре проставлен токо оклад все остальное на откуп начальства хочу дам хочу не дам хочу дам но не вам,

+ мильён!!!!!

Pragmatik 22-06-2019 15:46

quote:
Изначально написано Pavel_A:

Я знаю физрука в московской школе, который получает зарплату 100000. К зарплате ещё доплачивает за то, что он ведёт секции.


Знаю (заочно) директора одного специализированного детсадика, который получает 110-120-130 тысяч в месяц. ОСтальные работники этого детсадика - 20-30 тысяч, включая медика... Да, юриста они искали, ЕМНИП, на 20-25 тысяч в месяц... :D Данные про зарплату директора нашел на их же сайте, в разделе раскрытия информации... правда, поискать пришлось...

quote:
Изначально написано Pavel_A:

Нормальная зарплата у учителей, можно посмотреть сайт любой школы и там указана зарплата учителей и руководителей. Не многие столько зарабатывают.


Угу, сайт посмотреть... А можно послушать выступления главврачей, особенно когда приезжают московские проверяющие... и смех и овации в зале, где работники этих учреждений аплодируют, неожиданно узнав, какие у них большие зарплаты.. судя по словам главврача... А потом тех, кто аплодировал, увольняют...

Pragmatik 22-06-2019 15:46

quote:
Изначально написано полковник1:

немного не так, я два года работал в москве инженер 35 тыр начальник отдела 150 тыр зам директора 300 тыр директор под лям. а есть еще куча слугов народа и вот тогда да получается в среднем 50 тыр


+1.

Pragmatik 22-06-2019 15:46

quote:
Изначально написано полковник1:

не будем вспоминать стахуевское движение там вся бригада работала на стаханова


+ много.

Pragmatik 22-06-2019 15:47

quote:
Изначально написано spirikraft:
Главный же сказал-топайте в бизнес,что непонятно...

Не, это сказал полуглавный. :)

Pragmatik 22-06-2019 15:50

quote:
Изначально написано Kivar:



Во во во!!! ПРо них и речь! :)

Кстати, вот очень интересно - как МУНИЦИПАЛЬНОЕ учреждение здравоохранения отдали в частные руки бизнесменам? :(

Pragmatik 22-06-2019 15:50

quote:
Изначально написано полковник1:

ну да они и топают колоннами, прихожу в регистратуру талончик к зубнюку, три человека в день, остальное на платной основе, и вот она на больничном оборудовании в рабочее время с 10 часов стрегет бабло ничего лично го просто бизнес


хренасе... в регистратуру он приходит... Буржуй!!! В наших ипенях за две недели надо записываться в очередь... чтоб к этой регистратуре подойти...


Pragmatik 22-06-2019 15:54

quote:
Изначально написано BobbyS:
ЗЫ

Ну что, готовы к выплате нового персонального налога? На этот раз в пользу Алишера Усманова? Что ж. Уже с начала этого года каждые 50 копеек, заплаченные за пачку сигарет пойдут в доход компании 'Центр развития перспективных технологий', которая принадлежит этому достойному господину и его партнерам.



Не курю. Чего и всем желаю. :)

quote:
Изначально написано BobbyS:

С 1 июля 50 копеек 'Центр' будет получать с каждой проданной в России пары обуви,


Ну и хорошо, быть может. А то покупаешь обувь - на коробке данные о производителе - только название. Адрес, координаты, всё остальное - нету. Понятно, что сделано в подвале х.е.з. где. Причем, стОит это не три копейки, а вполне нормальных денег.

quote:
Изначально написано BobbyS:

с будущего года - с каждой упаковки лекарств, а через пять лет с практически любого товара обязательная копеечка будет поступать на счет олигарха. При этом россияне оплатят не только сам налог, но и его внедрение: новая система будет построена за счет государственного кредита в 24,2 млрд рублей.


Может, хоть так изведут контрафакт из аптек. Которого в российских аптеках, порой, больше, чем нормальных лекарств.


quote:
Изначально написано BobbyS:

Новый налог называется 'система маркировки товаров'. Его суть в том, что поэтапно все продаваемые в России товары должны обзавестись специальной маркой с двухмерным штрих-кодом, наподобие акцизной. В этом коде будет зашифрована вся информация о товаре: его цена и движение по всей цепочке перекупщиков вплоть до продажи конечному потребителю. По официальной версии, с помощью таких кодов чиновники будут контролировать оборот всех товаров в России, и не допускать на прилавки контрафактный или серый товар.


Ну и хорошо. Задолбался уже, если честно, покупать товары, которые неизвестно кем и где сделаны... Обувь - забыл уже, как выглядит упаковка, чтоб данные на производителя были... Нет такой обуви в магазинах... ну, в наших магазинах не встречал... :(
Тот же Ральф Рингер в нашем городе хрен найти... :( Раньше было много, в нескольких магазинах был очень хороший выбор... Теперь - в тех самых нескольких магазинах пара моделей и всё... Остальное - х.е.з где выпущенные поделки... недешёвые, кстати... :(

Pragmatik 22-06-2019 15:55

quote:
Изначально написано sergei_0987:
не удивлюсь если скоро будут и учителя иностранцы))

так уже... :(
А ещё пилотов на самолёты зовут... А то местные норовят в Китай да к арабам удрать, там зарплаты много выше...

sergei_0987 22-06-2019 16:07

Да уж, то что спецы из России уже в Китай поехали, то о многом говорит про наши перспективы в нынешних порядках.

Недавно подслушал разговор очень грамотного человека, что за 30 чудеса творит. По моему)
Хочет уходить к соседям на 35, но теперь понять не реально, какая будет зарплата, как запасной вариант пойдет в охранники в кооператив. Деньги почти те же, ответственность минимальная.
Вот в стране одним спецом меньше и станет.

ЛЕНЭНЕРГО 22-06-2019 16:15

quote:
Originally posted by Pragmatik:

хренасе... в регистратуру он приходит... Буржуй!!! В наших ипенях за две недели надо записываться в очередь... чтоб к этой регистратуре подойти...



Зачем? На сайте записался. Все дела.

vvsiroja 22-06-2019 16:19

quote:
Изначально написано полковник1:

не будем вспоминать стахуевское движение там вся бригада работала на стаханова

Это сказочки либералов.
Бригада работала на себя. И с выработки получала тоже вся бригада.
Он просто обязанности перераспределил более рационально.
Потом на шахте все бригады так работать заставили и нормы подняли.

Тем не менее передовики перевыполняющие нормы, или специалисты с клеймом получали довольно много

ЛЕНЭНЕРГО 22-06-2019 16:20

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Ну и хорошо. Задолбался уже,



На каждую хитрую жопу есть болт с левой резьбой(С)
Те же марки будут клепать в тех же подвалах, где сейчас
бодяжат китайский спирт из цистерн с охрененно родниковой
водой из крана. Элитный алкоголь. Зерновой... Ага... :D

Pragmatik 22-06-2019 16:24

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Зачем? На сайте записался. Все дела.


Ну так на сайте - но за 2 недели... :(

Pragmatik 22-06-2019 16:29

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

На каждую хитрую жопу есть болт с левой резьбой(С)
Те же марки будут клепать в тех же подвалах, где сейчас
бодяжат китайский спирт из цистерн с охрененно родниковой
водой из крана. Элитный алкоголь. Зерновой...


Нет, это их сейчас клепают х.е.з. где. А с маркировкой придётся указывать адрес. А по тому адресу придёт проверка. Бац, нету ароизводства обуви - а подать сюда ляпкина-тяпкина... вернее, самвела ашотовича...

Скажете - нереально? Докладываю - очень реально! Именно так ИФНС за два-три года практически победила фирмы с липовыми юр. адресами. Просто тупо приходит проверка по "юр. адресу". Нет на месте компании, никто не открывает дверь? Выписывается извещение-предупреждение, дается месяц-два, точно не помню, после чего, если от фирмы не поступает конкретных действий по подтверждению своего реальбного существования вообща, а также по данному адресу в частности, фирму принудительно ликвидируют, с выпиливанием из ЕГРЮЛ. Причем, суетиться надо имено фирме. Если не будут - их просто ликвидируют, "вычяеркивают" из ЕГРЮЛ и такого юр. лица официально больше нет.
Реально работающая система. Сталкивался с такой. Реально заставляет бегать как электровеник и доказывать, что не верблюды.

И сейчас место нахождения компании - это, как правило, ее реальное место нахождения. Исключения пока есть, но они уже редкие, по сравнению с остальной массой юр. лиц. Плющат налоговоки тут нещадно. С другой стороны - а и правильно. Ибо сколько было мороки, когда пойди найди какую-нить шарашкину контору.. А это те же процессуальные сроки в суде и процессуальные действия... А сейчас всё мног опроще.

Pragmatik 22-06-2019 16:30

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Да уж, то что спецы из России уже в Китай поехали, то о многом говорит про наши перспективы в нынешних порядках.

+1.
Но это полбеды. Беда в том, что на их места ищут других.. Но явно ж пилот Люфтганзы не пойдёт на зарплату, с которой удрал российский пилот.. Значит, придут те, кто "ээй, дорогу покажищь?" :(

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Недавно подслушал разговор очень грамотного человека, что за 30 чудеса творит. По моему)
Хочет уходить к соседям на 35, но теперь понять не реально, какая будет зарплата, как запасной вариант пойдет в охранники в кооператив. Деньги почти те же, ответственность минимальная.
Вот в стране одним спецом меньше и станет.


:(((((

vvsiroja 22-06-2019 16:31

quote:
Originally posted by Pragmatik:

в СССР таких начальников среди ИТР было как собак.



СССР - это всего лишь название.
СССР был разный. До конца 30-х один, до середины 60-х другой, потом третий.
По сути, это разные государства были, даже Конституция, и то разная была.

Вообще конечно имел в виду послевоенный период.
Кадры не назначались по блату ,в большинстве, росли из коллектива.
Те кто делал революцию и стояли у истоков , многие тоже потом силком загонялись за парты, кто не смог - увольняли.
Да, некоторые и без ВО были, но мало. Но вот идиотов среди них совершенно точно не было.
Сталин лично знал директоров всех крупных оборонных заводов.
У многих из них был самолет, на планерки в Кремль летать.
Вспомните темпы роста ВВП, и это в натуральном выражении!
По сегодняшним методам процентов 20, не меньше.

С дураками такой финт не провернешь.

Бардак начался позже ,когда гнали план любой ценой, а расчет ВВП перевели в номинальный. Удорожание продукции стало выгодным, над бережливым производством смеялись, инженеров гоняли на картошку.

Pragmatik 22-06-2019 16:33

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Это сказочки либералов.


Нет. Увы, самая реальная реальность. Даже в застойные годы признавали, что на Стаханова работала тьма народу, пока он уголёёк рубил, НИ НА ЧТО НЕ ОТВЛЕКАЯСЬ.. А реальный шахтер, помимо этого, должен был ещё много чего делать... Эт овсё было известно во времена, когда Дорогой Леонид Ильич был полным сил не старым мужчиной, а про лейбералов даже в Международной панораме на ТВ не упоминали. :)))))))))

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Бригада работала на себя. И с выработки получала тоже вся бригада.
Он просто обязанности перераспределил более рационально.
Потом на шахте все бригады так работать заставили и нормы подняли.


Вот это, как раз, сказочки либералов. :)))))

vvsiroja 22-06-2019 16:40

quote:
Originally posted by Pragmatik:

самая реальная реальность



альтернативная

Да, он рубил один, потому что мог.
А дрыщи из его бригады - не могли. Они укрепляли ходы и штольни, толкали вагонетки. Получилось намного эффективней, чем каждый сам по себе.
Читайте литературу. После анализа, руководство шахты распорядилось всем работать по такой методике и всем подняли нормы выработки. Или ЗП срезали, если хотите.
Движение так назвали журналисты

BobbyS 22-06-2019 16:45

quote:
Обувь - забыл уже, как выглядит упаковка, чтоб данные на производителя были... Нет такой обуви в магазинах... ну, в наших магазинах не встречал...

Ну та же ECCO и сейчас прозрачно всё на коробках - если покупаешь в фирменном бутике.

У поддельных ЕССО тоже с маркировками всё нормально.

quote:
А с маркировкой придётся указывать адрес. А по тому адресу придёт проверка. Бац, нету ароизводства обуви - а подать сюда ляпкина-тяпкина... вернее, самвела ашотовича...

Выпещена партия и распихана по магазинам и продана. Следующая партия с этикетками с нового адреса.

Pragmatik 22-06-2019 16:45

quote:
Изначально написано vvsiroja:

СССР - это всего лишь название.


Нет. :)


quote:
Изначально написано vvsiroja:

СССР был разный. До конца 30-х один, до середины 60-х другой, потом третий.


Конечно!!!!! Было бы глупо спорить!!!


quote:
Изначально написано vvsiroja:
По сути, это разные государства были, даже Конституция, и то разная была.

Категорически нет!!!!! Государство одно. Но условия - да, менялись.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
Вообще конечно имел в виду послевоенный период.
Кадры не назначались по блату ,в большинстве, росли из коллектива.



Хороший Вы человек. В сказки верите.


quote:
Изначально написано vvsiroja:

Те кто делал революцию и стояли у истоков , многие тоже потом силком загонялись за парты, кто не смог - увольняли.


Да нет. Их Товарищ Сталин прошерстил как раз в конце 30-тых. Причем - ЗА ДЕЛО. Потмоу что делать ничего не умели, а жить хотели лучше всех. Вот и проредили. К 60-тым уже выросло новое поколение номенклатуры.

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Да, некоторые и без ВО были, но мало. Но вот идиотов среди них совершенно точно не было.


Идиотов не было? Гы. :) Поговорите с людьми, почитайте книги, просто посмотрите советские фильмы того времени!!! Даже несмотря на советскую цензуру (во много правильную, в Америке много хлеще было и есть!) - в тогда шних фильмах и показывали, кк борются с такими идиотами, неучами, зазнайками... Начиная с 1950-тых годов и не заканчивая 1970-ми.. Даже в фильме про Анискина (а это где-то 1974 год) показано, как Аниских чехвостит присланного из райкома пафосного никчёмыша, которого прислали следить за сельхозработами, а он больше по бабам ... даже эпизод вставили, где этот сельхоз-грамотей говорит - "зябИ". А Анискин по этому поводу прошёлся калёным утюгом. :)

Так что, не идеализируйте, плиз. :)))))


quote:
Изначально написано vvsiroja:

Сталин лично знал директоров всех крупных оборонных заводов.


Крупных оборонных заводов было не так много. Единицы. Несложно знать директоров.
Но у того же крупного оборонного завода были сотни и тысячи смежников. Без которому этому оборонному заводу кирдык. Всех их директоров Товарищ Сталин даже юблизко знать не мог. :)

quote:
Изначально написано vvsiroja:

У многих из них был самолет, на планерки в Кремль летать.


1) Этих заводов было по пальцам пересчитать.
2) Самолёт был не у них.А у Аэрофлота, или как там он назывался.

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Вспомните темпы роста ВВП, и это в натуральном выражении!
По сегодняшним методам процентов 20, не меньше.

С дураками такой финт не провернешь.



Ну так этот рост ВВП давала НАРОДНАЯ МАССА. Которые, давали этот рост ВВП, зачастую, ВОПРЕКИ дуракам и идиотам-начальникам.

Чую, на заводе Вы не работали.Иначе не стали бы ТАКОЕ рассказывать. :)))))

Pragmatik 22-06-2019 16:47

quote:
Изначально написано vvsiroja:

альтернативная


Как раз для либералов. :)

quote:
Изначально написано vvsiroja:
Да, он рубил один, потому что мог.

Там "мог" любой другой шахтер. НАЗНАЧИЛИ Стаханова.
Это как Гагарин - там таких, как он, было человек 10-12. Выбрали его. По ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам, включая биографию, имя-фамилию и т.д. и т.п. Остальные члены отряда космонавтов были не хуже его, а тот же Герман Титов был вровень, если не круче по подготовке.

Вот так же и со Стахановым. НАЗНАЧЕННЫЙ передовик, от которого НИЧЕГО не зависело.

Pragmatik 22-06-2019 16:52

quote:
Изначально написано BobbyS:
Ну та же ECCO и сейчас прозрачно всё на коробках - если покупаешь в фирменном бутике.
У поддельных ЕССО тоже с маркировками всё нормально.


1) Качество ECCO давно упало - подтверждается давними эккоманами.
2) Бутиков с ECCO на всех не хватает. А то, что есть в нащем одном магАзине, где есть ECCO - это какой-то трэш за конские деньги... :(


quote:
Изначально написано BobbyS:

Выпещена партия и распихана по магазинам и продана. Следующая партия с этикетками с нового адреса.


Уже приводил пример, как ИФНС всего за 2-3 года навела порядок с "юр. адресами". Поначалу тоже были такие бравурные речи - мол, да фигня, эту закроем, туда переедем.. А потом упс - оказалось, переехать не так-то и просто.. И на всех этапах - тотальный контроль и давление налоговиков-регистраторов... В результате дело сделано, левые фирмы - какие просто ликвидированы и выкинуты из ЕГРЮЛ, какие быстренько всё поняли и приняли правила игры...

Это кк с ремнями безопасности - поначалу каждый первый владелец авто пальцы гнул - "да имел я этот ремень, лукчше штраф заплачу"... Но, заплатив пару раз штраф, очен ьбыстро проникался идеей... И давн оуже пристёгнутыми ездят не только лишь все, мало кто непристёгнутым ездит... :)

ТАк что, ПРИ ЖЕЛАНИИ и государевой ВОЛЕ - порядок наводится очень качественно и даже, местами, очень быстро. Несмотря на распальцовки бизнесменов.

sergei_0987 22-06-2019 16:55

quote:
Там "мог" любой другой шахтер. НАЗНАЧИЛИ стаханова.

почему бы и нет? Пример то нужен для подражания. Стаханов был один стахановцев в разных областях дофига.)
Это и на зарплату сильно влияло. Люди сами организовывали оптимально процесс. Это как у Форда, там люди тоже были почти со управителями производства.

vvsiroja 22-06-2019 16:59

quote:
Originally posted by Pragmatik:

на заводе Вы не работали



Мало того, что ИТР на заводе всю жизнь, так еще завод оборонный.

Nick Brake 22-06-2019 17:02

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

На каждую хитрую жопу есть болт с левой резьбой(С)
Те же марки будут клепать в тех же подвалах


Это вообще не будет иметь значения, где напечатана марка.
В этой системе защита заключатся не в том, что марка какая-то хитровы*бенная и защищенная от подделки, как было раньше с акцизными иарками.
А в том, что ведется сквозной учет этих марок (точнее, не марок, а кодов единиц продукции) в единой базе, как в системе ЕГАИС. От момента выпуска или импорта, и до момента продажи конечному покупателю.
Никто с левыми марками в нее вклинитьс не сможет.

BobbyS 22-06-2019 17:07

quote:
ПРИ ЖЕЛАНИИ и государевой ВОЛЕ - порядок наводится очень качественно и даже, местами, очень быстро. Несмотря на распальцовки бизнесменов.

Дык жалуются то именно бюджетники - именно государевы служащие! :D
У учителей в платных лицеях и у врачей в частных клиниках с з/п всё нормально.
Да и распальцовывают сейчас бизнесмены=олигархи насначенные сами Государем и дружащие с ним. :D

BobbyS 22-06-2019 17:09

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Это вообще не будет иметь значения, где напечатана марка.
В этой системе защита заключатся не в том, что марка какая-то хитровы*бенная и защищенная от подделки, как было раньше с акцизными иарками.
А в том, что ведется сквозной учет этих марок (точнее, не марок, а кодов единиц продукции) в единой базе, как в системе ЕГАИС. От момента выпуска или импорта, и до момента продажи конечному покупателю.
Никто с левыми марками в нее вклинитьс не сможет.

Вот интересно: самые большие товарные рынки в США, Европе, Китае как-то обходятся без тотального контроля. Но у России свой путь — каждая проданная в стране зубная щетка или коробок спичек будут обязаны иметь двухмерный код, и отстегивать процент Усманову: а вдруг вам продавец вместо Лады Калины подсунет Мерседес?

azulen 22-06-2019 17:20

quote:
Изначально написано Pragmatik:

1) Качество ECCO давно упало - подтверждается давними эккоманами.
2) Бутиков с ECCO на всех не хватает. А то, что есть в нащем одном магАзине, где есть ECCO - это какой-то трэш за конские деньги...


Как старый эккоман не могу это подтвердить. Летние кроссовки никак не разваливаются 4-й сезон несмотря на таскание их по всем буеракам и рыбалкам. А осенние вообще как новые. Единственный недостаток - очень негуманная цена.

BobbyS 22-06-2019 17:24

quote:
Изначально написано azulen:

Как старый эккоман не могу это подтвердить. Летние кроссовки никак не разваливаются 4-й сезон несмотря на таскание их по всем буеракам и рыбалкам. А осенние вообще как новые. Единственный недостаток - очень негуманная цена.


Да - так и есть!
И в Инете и в подмосковьи полно поддельных ЕССО - некоторые покупаются на безумные скидки и покупают гуано внешне схожее с ЕССО.
В бутике и на офиц сайте приобретаю продукцию этой фирмочки - сносу нет!!

ICEberg1981 22-06-2019 17:29

не забываем, что в отличие от того же "врача", педагогу даже не для того, чтобы оставаться профессионалом в своей области, а банально только "оказывать услуги обучения надлежащего качества" - необходимо каждый день работать ДАРОМ для подготовки того самого "оказания образовательных услуг"
причем в соотношении как МИНИМУМ полчаса подготовки - на час времени "урока"
и это если это не открытый урок/конкурс/мероприятие/мастер-класс/итс
не забываем также про чудную традицию "летнего пришкольного лагеря" в котором все пашут на 2 ставки - а получают по окладу
и вообще помолчим про ни разу неоплачиваемые "консультации", "планерки", "работу с родителями", "научную и общественную работу" "обязательные внеучебные мероприятия"" и недавнюю отрыжку принтера - "ведение актуального блога"

так что ставка любого хоть сколько-нибудь педагога - это вполне себе по факту 9 часовой рабочий день
за оклад 4 часов
во всяком случае в бюджетном Зауралье

ну и чудная особенность в вакансиях указывать сумму ДО удержания налогов
46% налогов на минуточку

azulen 22-06-2019 17:39

quote:
не забываем также про чудную традицию "летнего пришкольного лагеря" в котором все пашут на 2 ставки - а получают по окладу
и вообще помолчим про ни разу неоплачиваемые "консультации", "планерки", "работу с родителями", "научную и общественную работу" и "обязательные внеучебные мероприятия""
так что ставка любого хоть сколько-нибудь педагога - это вполне себе по факту 9 часовой рабочий день
за оклад 4 часов
во всяком случае в бюджетном Зауралье

Реально - примерно 10 часов у нас в классе.
Летний лагерь оплачивают родители и классный руководитель съездила с детьми в Карпаты, но там была еще куча вожатых местных - так что она наблюдала и фоткала и отсылала в родительскую группу. Также она ездит на весенние и осенние каникулы с детьми в санаторий. Ностоит отметить, что 10 часов с детьми, включая продленку, это очень большая нагрузка.

Pragmatik 22-06-2019 18:10

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Мало того, что ИТР на заводе всю жизнь, так еще завод оборонный.


Так как же Вам тогда на заводе не встречалось - ни идиотов, ни дураков, ни прихлебателей? :))))))))))))))))
Это где ж такой рай земной? :))))))

Pragmatik 22-06-2019 18:14

quote:
Изначально написано BobbyS:
У учителей в платных лицеях и у врачей в частных клиниках с з/п всё нормально.

В тех лицеях, где учатся Ваши дети и/или внуки - да, конечно, не сомневаюсь. В плохой Вы не отдадите. :))))))
В остальных российских платных лицеях дела не всегда очень.
Я ж говорю - я иногда, забавы ради, смотрю местные вакансии. В том числе - в частные клиники, детсадики, лицеи... Предлагаемые зарплаты, В СРЕДНЕМ, средние по нашему местному рынку... Ну, по некоторым предметам (особо пафосным и "престижным") - иногда очень неплохие зарплаты сулят... Но ключевое слово - по некоторым.

quote:
Изначально написано BobbyS:

насначенные сами Государем и дружащие с ним. :D


Это на верху. В регионах - ОЧЕНЬ СИЛЬНО СВОЯ АТМОСФЕРА. Своя местная элита и "элитка". Ну чего я Вам рассказываю, Вы ж сами всё лучше меня знаете. :)))))

Pragmatik 22-06-2019 18:17

quote:
Изначально написано BobbyS:

Вот интересно: самые большие товарные рынки в США, Европе, Китае как-то обходятся без тотального контроля.


Очень большое заблуждение!!!!!
Там контрноль есть. А ГЛАВНОЕ - при нарушении закона - там санкции сразу такие, что даже по первому разу залёта компания может или обанкротиться, или быть близка к этому. Миллионные штрафы той же Тойоте, раздерибанивение тех же мелкософта и прочих гигантов - тому яркие примеры.
Это как ПДД в Германии. Нарушать боятся даже те, кто у нас по дорогам ездит а-ля тагиииил. А там они все сплошь скромные, шо девственницы на приёме у гинеколога, и смирено говорят: "Здесь рарушать ПДД нельзя, здесь штрафы громадные". Исключения - сынки олигархов и типа того, но там штрафы не пугают, папы заплотют.


quote:
Изначально написано BobbyS:

Но у России свой путь - каждая проданная в стране зубная щетка или коробок спичек будут обязаны иметь двухмерный код, и отстегивать процент Усманову: а вдруг вам продавец вместо Лады Калины подсунет Мерседес?

[/i]


Pragmatik 22-06-2019 18:19

quote:
Изначально написано azulen:

Как старый эккоман не могу это подтвердить. Летние кроссовки никак не разваливаются 4-й сезон несмотря на таскание их по всем буеракам и рыбалкам. А осенние вообще как новые. Единственный недостаток - очень негуманная цена.


Я Экко не носил, тупо потому, что в наших единичных магазинах, где они есть, тупо не могу подобрать то, что просто бы нравилось. Модели какие-то.. то ли курили те, кто их делал, то ли должны курить те, кто их должен носить... :)
Знакомые, кто носит экко с молодости, в голос говорят, что качество у Экко упало, причем, сильно. Я им верю, им мне врать смысла нет. :)
Но и Вам верю. Значит - качество Экко как рулетка - кому повезёт, кому нет.


Pragmatik 22-06-2019 18:20

quote:
Изначально написано BobbyS:

Да - так и есть!
И в Инете и в подмосковьи полно поддельных ЕССО - некоторые покупаются на безумные скидки и покупают гуано внешне схожее с ЕССО.



У нас безумных скидок на Экко не встречал. Сплошь безумные ценники, а если скидки и есть, то копеешные, совершенно не стимулирующие к покупке.

quote:
Изначально написано BobbyS:

В бутике и на офиц сайте приобретаю продукцию этой фирмочки - сносу нет!!


Ну нету у 99,99999% российских граждан бутиков Экко рядом с домом, а то и вообще в городе. В моем городе есть пара магазинов, где есть стенд Экко. Товары там по форме страшные, шорпесец, даже не знаю, что курили те, кто это создавал.. Ценники просто безумные...

Pragmatik 22-06-2019 18:23

quote:
Изначально написано ICEberg1981:
не забываем, что в отличие от того же "врача", педагогу даже не для того, чтобы оставаться профессионалом в своей области, а банально только "оказывать услуги обучения надлежащего качества" - необходимо каждый день работать ДАРОМ для подготовки того самого "оказания образовательных услуг"

Очень не обязательно. Причем, не только сейчас. У нас в технаре преподаватель был - к занятиям совершенно не готовился.

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

ну и чудная особенность в вакансиях указывать сумму ДО удержания налогов


Это да. Но не это самое страшное. Самое паскудное - когда озвучиваются одни условия, а не успеешь прийти, как наваливают ещё столько же работы. Прчием, за те же деньги.

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

46% налогов на минуточку


Это откуда столько? 13% НДФЛ и всё, как бы. Откуда 46%?


полковник1 22-06-2019 18:36

quote:
Изначально написано Жан_БАС:

У тебя ж зубов нет? ТС, там где теплицы были, теперь школу ваяют быстрыми темпами учителя поди уже едут...


теперь нет тогда болталось восемь штук

Sobaka1970 22-06-2019 18:38

quote:
Изначально написано Жан_БАС:

Ничего. Я то с ними договорюсь, вот Вы?


Он Вам поставит неправильный диагноз, неправильно полечит, и похоронит. Как Вы из-под земли будете договариваться, я-х.з.

BobbyS 22-06-2019 18:40

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Это откуда столько? 13% НДФЛ и всё, как бы. Откуда 46%?


Плюс пенсионка и социалка - так в Европах и Омериках з/п пишут.

полковник1 22-06-2019 18:42

quote:
Изначально написано vvsiroja:

альтернативная

Да, он рубил один, потому что мог.
А дрыщи из его бригады - не могли. Они укрепляли ходы и штольни, толкали вагонетки. Получилось намного эффективней, чем каждый сам по себе.
Читайте литературу. После анализа, руководство шахты распорядилось всем работать по такой методике и всем подняли нормы выработки. Или ЗП срезали, если хотите.
Движение так назвали журналисты


скоко чекистов охраняли стохуева шобы его не "отблагодарили" соратники?

полковник1 22-06-2019 18:46

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Там "мог" любой другой шахтер. НАЗНАЧИЛИ Стаханова.
Это как Гагарин - там таких, как он, было человек 10-12. Выбрали его. По ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам, включая биографию, имя-фамилию и т.д. и т.п. Остальные члены отряда космонавтов были не хуже его, а тот же Герман Титов был вровень, если не круче по подготовке.

Вот так же и со Стахановым. НАЗНАЧЕННЫЙ передовик, от которого НИЧЕГО не зависело.


соглашусь , нам тут недавно где то в 1978 году пришла разнорядка наградить орденом ленина лудшего работника предприятия, при этом это должна быть женщина, она должна быть начальником отдела, коммунистом, иметь двух детей, проработать на предприятии двадцать лет, не иметь залетов. Ну чо нашлась одна Онищенко Леанида Матвеевна ей и вручили

Pragmatik 22-06-2019 18:46

quote:
Изначально написано BobbyS:

Плюс пенсионка и социалка - так в Европах и Омериках з/п пишут.


В европах и америках не бывал, не в курсе.
А у нас с вакансиях, обычно, пишут в двух вариантах - gross и netto, иначе говоря включая налоги и после вычета налогов. Ну, конечно, чаще это не детализируется, просто цифру ставят.

P.S.

Кстати, так очень жестоко обломался Андрюша Аршавин, когда в Англию приехал работать футболистом. :) Озвучивали одну сумму, а оказалось, с неё ещё и налоги потом выычтут. Но знатному рекламисту чипсов и т.п. про это не сказали.. Ну а что сказать - государство пиратов и грабителей. :)

Pragmatik 22-06-2019 18:48

quote:
Изначально написано полковник1:

соглашусь , нам тут недавно где то в 1978 году пришла разнорядка наградить орденом ленина лудшего работника предприятия, при этом это должна быть женщина, она должна быть начальником отдела, коммунистом, иметь двух детей, проработать на предприятии двадцать лет, не иметь залетов. Ну чо нашлась одна Онищенко Леанида Матвеевна ей и вручили



сцуко, так вот откудова, оказывается, растут ноги у нынешних закупок у единственного поставщика... :))))))))

полковник1 22-06-2019 18:51

quote:
В европах и америках не бывал, не в курсе.



Sobaka1970 22-06-2019 18:52

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Ликстричество пропало - и всё встало.

Никогда не слышал, что-бы отключение электричества заменяло виагру.

Pragmatik 22-06-2019 18:54

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Никогда не слышал, что-бы отключение электричества заменяло виагру.



Так я ж про советские времена. А тогда, как раз, про виагру не слышали.

полковник1 22-06-2019 18:55

ты не повериш но заменяет почему думаеш в деревнях пять детей в семье это было нормой

Pragmatik 22-06-2019 18:55

quote:
Изначально написано полковник1:




Истинно говоришь, истинно! :)

Sobaka1970 22-06-2019 18:56

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Теперь - в тех самых нескольких магазинах пара моделей и всё... Остальное - х.е.з где выпущенные поделки... недешёвые, кстати... :(

Бери Белвест-не парь голову.

Pragmatik 22-06-2019 18:57

quote:
Изначально написано полковник1:
ты не повериш но заменяет почему думаеш в деревнях пять детей в семье это было нормой

Воистину так! Помнится, когда Останкинская телебашня горела синим пламенем и тиливизера не было, а безлимитные пакеты трафика в этих ваших интернетах были ещё дорогим удовольствием, да и не то что 4G, а и 3G еле-еле тащился абы где, то рождаемость в эти тревожные дни очень поднялась, статистика потом отчитывалась... :) Дело было вечером, делать было нечего. :)

Pragmatik 22-06-2019 18:59

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Бери Белвест-не парь голову.



Ха, б....ь(слово написано в соответствии с рекомендациями Poскомнaдзоpa)
Я его и брал, пока был молодой и работал помощником юриста. Страшные их боты, шопесец, но на безденежье не выпендриваются... Только вот уже тогда заипался, что подошва поперёк лопается что у летней обуви, что у зимней.. И перестал... А потом как-то этот брЭнд поделок из кожи и заменителя плавно ушел из наших магазинов. Пришла та же Рязаньвест. Отличная была обувь, по очень разумным ценам. Н онастал кирдык и её... А потом вот и Ральф Рингеру кирдык наступил - сейчас хрен найдёшь его у нас в городе, максимум пара-тройка моделей в паре магАзинов стоит и всё... :(

Sobaka1970 22-06-2019 19:05

quote:
Изначально написано полковник1:

соглашусь , нам тут недавно где то в 1978 году пришла разнорядка наградить орденом ленина лудшего работника предприятия, при этом это должна быть женщина, она должна быть начальником отдела, коммунистом, иметь двух детей, проработать на предприятии двадцать лет, не иметь залетов


А дети тогда откуда? Ведь тогда не было планирования семьи.

полковник1 22-06-2019 19:07

quote:
А дети тогда откуда? Ведь тогда не было планирования семьи.



хек от карлсона который живет на крыше йопть

Sobaka1970 22-06-2019 19:08

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Ха, б....ь(слово написано в соответствии с рекомендациями Роскомнадзора)
Я его и брал, пока был молодой и работал помощником юриста. Только вот уже тогда заипался, что подошва поперёк лопается что у летней обуви, что у зимней.. И перестал... А потом как-то этот брЭнд поделок из кожи и заменителя плавн оушел из наших магазинов. Пришла та же Рязаньвест. Отличная была обувь, по очень разумным ценам. Н онастал кирдык и её... А потом вот и Ральф Рингеру кирдык наступил - сейчас хрен найдёшь его у нас в городе, максимум пара-тройка можелей в паре загАзинов стоит и всё... :(


У Белвеста подошва лопается лет через пять.

Sobaka1970 22-06-2019 19:09

quote:
Изначально написано полковник1:

хек от карлсона который живет на крыше йопть

Схерали рыба хек-от Карлсона?

Sobaka1970 22-06-2019 19:11

quote:
Изначально написано sergei_0987:
Тут дело не столько в зарплатах, у учителей они всегда были не ахти какие, а в том, что из всего сделали бизнес и все по этому стало очень дорого.
Дело в расходах, а не только в доходах. Это гнилая рыночная экономика и желание государства все купить за рубежом, а не все сделать дома и продавать за рубеж.
По той же причине у нас не редкость врачи - иностранцы, не удивлюсь если скоро будут и учителя иностранцы))

Давно. Вспомните няню, что по улице с головой ребёнка бегала-чистая иностранка.

Жан_БАС 22-06-2019 19:11

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Он Вам поставит неправильный диагноз, неправильно полечит, и похоронит. Как Вы из-под земли будете договариваться, я-х.з.


Можно подумать Вы в "кремлёвке" лечитесь, либо с "михрюном" элитные больницы посещаете по полису ОМС. Всё с диагнозом возможно.

Sobaka1970 22-06-2019 19:13

quote:
Изначально написано azulen:
Я подозреваю, что в Москве что-то доплачивают от Москвы и соответственно ставки совсем другие, чем в регионах.
У меня ребенок учится в элитном лицее - что стоит приличных денег. Соответственно, учитель зарабатывает прилично и мы ей оплачиваем и поездки с детьми в санатории и тд, я ей ноут купил, чтоб она работала на нем и др и пр. Но при всем этом, обучение так себе. А у кума сын ходит в сельскую школу, где учителя получают намного меньше и он платит за школу в месяц около 100 рублей(!!!) и нормальное обучение. Херня какая-то...
ЗЫ. Вот собираюсь переводить сына в частную школу - в месяц 25000 рублей :(

Лох-это судьба.

ЛЕНЭНЕРГО 22-06-2019 19:14

quote:
Originally posted by полковник1:

это должна быть женщина, она должна быть начальником отдела, коммунистом, иметь двух детей, проработать на предприятии двадцать лет, не иметь залетов. Ну чо нашлась одна Онищенко Леанида Матвеевна ей и вручили



За океаном ещё и негритянкой должна была быть. Многодетной.
Не менее 150 кг весом.

Pragmatik 22-06-2019 19:14

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

У Белвеста подошва лопается лет через пять.



ага... этто, может, у тех, которые делаются персонально для Александра Григорьевича...
У меня они лопались, сезона не отходив. Причем, постоянно, все, несколько лет. Ибо на зарплату помощника юриста не пожыруешь...
При этом всё остальное, вроде, нормально. Если подошву заделать (не каждый обувной мастер брался), то потом в этих ботах даже картошку копать можно, швы держатся отменно...
Но модели обуви реально страшные... А потом, видимо, не только меня эт овсё заипло и брэнд покинул полки наших магазинов.

Pragmatik 22-06-2019 19:15

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

За океаном ещё и негритянкой должна была быть. Многодетной.
Не менее 150 кг весом.


Чего такая худенькая-то? :)

Кстати о птичках. Меган Маркл, удачно выйдя замуж во второй раз, как-то не так давно выдала - мол, а что за хня, в Англии все вузовские преподаватели - белые мужчины? Что за произвол?!? Почсему не темнокожие женщины?

Sobaka1970 22-06-2019 19:16

quote:
Изначально написано Жан_БАС:

Можно подумать Вы в "кремлёвке" лечитесь, либо с "михрюном" элитные больницы посещаете по полису ОМС. Всё с диагнозом возможно.


Что-то сложное-в серьёзных госпиталях. А местная-так, посмотреть на сдохшую медицину.

Sobaka1970 22-06-2019 19:17

quote:
Изначально написано Pragmatik:

ага... этто, может, у тех, которые делаются персонально для Александра Григорьевича...
У меня они лопались, сезона не отходив. Причем, постоянно, все, несколько лет. Ибо на зарплату помощника юриста не пожыруешь...
При этом всё остальное, вроде, нормально. Если подошву заделать (не каждый обувной мастер брался), то потом в этих ботах даже картошку копать можно, швы держатся отменно...
Но модели обуви реально страшные... А потом, видимо, не только меня эт овсё заипло и брэнд покинул полки наших магазинов.

Видимо подделки-в заводском магазине такого нет.

Sobaka1970 22-06-2019 19:18

quote:
Изначально написано tref7:

Вы уточните ставку учителя. Она не восемь часов в день, это однозначно. Уточнил бы у жены, но в данный момент не могу. Что то типа 24 часа в неделю.

Видимо в сутки-ты попутал.

ЛЕНЭНЕРГО 22-06-2019 19:19

quote:
Originally posted by Pragmatik:

ага... этто, может, у тех,



...у кого автомобиля нет. Для таких кроссовки придумали.
Уже давно. :) Штиблеты на ходьбу пешком не рассчитаны.

Sobaka1970 22-06-2019 19:22

quote:
Изначально написано wink:

НПЗ ниочем самовар :P и тот закрыть хотят.работников на нем 300 чел максимум производство и человек 200 вспомогательные службы :D заводов счас нет.все производства окон,итд.прансрортировка ресурсов,ремонт коммуникаций и обслуживание,это деньги в кружку и ебем друг дружку :D
У нас делают движки на самолёты,производят вертолеты,прицепы,вездеходы витязи и броню.неплохие автобусы,про самый сольный комплекс переработки тэк молчу.был ещё рти но москвабадцы его зарезали счас торговый комплекс владелец естественно в Москве :D
Что делают в мск?


На тушинской-авиадвигательный завод, входит в ОАК, а рулят в ней-уфимские, которые хотят в Москве завод закрыть, землю-продать, купить себе жильё в столице, и показывать тебе член. Все московские пидорасы-из приезжих. Из Уфы в том числе.

Бонк 22-06-2019 19:22

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Саш, в Мск тоже бабушка надвое сказала. Есть нормально, а есть очень так себе. Про базовые ставки не зря учителя по всей стране кричмя кричат.

quote:
Изначально написано mara2107:
У врачей тож самое . Есть вполне приличные зарплаты , но у большинства крохи . Отсюда и нехватка простых врачей .
Зато руководителей дофига

А нам не нужны сытые учителя и врачи. Сытые, они не .уя не учат и не лечат.

А голодные, правильно научат против капитализма, айболиты с матюгами, но подлечат, не дадут помереть.

Pragmatik 22-06-2019 19:23

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Видимо подделки-в заводском магазине такого нет.


Ну какие подделки? Какой идиот станет в 1998 году подделывать белорусские боты? Это не Экко. Их и так-то никто особо не брал, за исключением таких, как я тогда, когда денег шыш, а ходить в чом-то надо...
Поставки напрямую с Белвеста.

Pragmatik 22-06-2019 19:26

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

...у кого автомобиля нет. Для таких кроссовки придумали.
Уже давно. :)


Не поверите - найти просто нормальные кроссовки - проблема! :(
Заходишь в типа фирменные магазины и отделы Адидаса, Найка - и хрен найдешь обувь по размеру. В громадном Спортмастере в том числе. У меня самый обычный размер. Двадцать рядов с кроссовками. На них стоят Найки и прочие кроссы, на ценнике размер 46-й, меряешь - мало! А у меня самый обычный размер. :( Нет, ну оно понятно, что китайцы те ещо работники, но контроль-то должен быть, марка-то известная...
Да, для любителей поговорить про подделки - в привокзальных шалманах обувь не покупаю, в интернете тоже, задёшево тем более.

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Штиблеты на ходьбу пешком не рассчитаны.

А вот не надо грязи! Не надо, говорю. :)
Та же Рязаньвест очень даже была рассчитана. Ральф Рингер тоже. Да и Белвест, если вовремя приклеить сверху новую подмётку, пока основная не лопнула, сам по себе хаживал не один сезон. А потом в деревне на картошке пользовался тоже не один сезон. Белвест, сама по себе - довольно крепкая обувка была, холть и страшная.. но лопающиеся постоянно подошвы мне настое... нууу... вывели меня из состояния покоя и равновесия... :)

ЛЕНЭНЕРГО 22-06-2019 19:28

quote:
Originally posted by Pragmatik:

задёшево тем более.



Красиво жить не запретишь...
500 рублей на базаре. На сезон хватит.
Мыть нет смысла. Проще новые купить. Слава Китаю!
Тапки, они есть тапки. На лето-самое то!

Pragmatik 22-06-2019 19:29

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Красиво жить не запретишь...
500 рублей на базаре. На сезон хватит.


Нунах!!! Запасные ноги в довесок к запасным штиблетам, на базаре что-то не продают.

Pragmatik 22-06-2019 19:31

quote:
Изначально написано Бонк:
А нам не нужны сытые учителя и врачи. Сытые, они не .уя не учат и не лечат.

А голодные, правильно научат против капитализма, айболиты с матюгами, но подлечат, не дадут помереть.



Да как сказать... Как раз эту категорию работников выгоднее для государства, любого нормального государства, иметь сытыми... Ну, по крайней мере, не голодными... Чисто по экономическим соображениям.

ЛЕНЭНЕРГО 22-06-2019 19:36

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Запасные ноги в довесок к запасным штиблетам, на базаре что-то не продают.



Я в их на работу хожу и за пывом. Намано! :)

ЛЕНЭНЕРГО 22-06-2019 19:39

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Как раз эту категорию работников выгоднее для государства, любого нормального государства, иметь сытыми... Ну, по крайней мере, не голодными...



У их там свои врачи, свои больницы и пансионаты.
С другими зряплатами. Это раньше народ и партия были едины... :)

Бонк 22-06-2019 19:43

quote:
Изначально написано Pragmatik:
для государства

его ни учить, ни лечить не надо - для этого существуют специально обученные заграничники, и всякие "спец"...
поэтому пох
лишь бы народ был грамотным и здоровым

ЛЕНЭНЕРГО 22-06-2019 19:47

Бонк! ты пока живой? Противоядие есть от твоих укусов?
А то мне всё время ролик из ютуба хочется выложить.
Часа на полтора... :D

BobbyS 22-06-2019 19:50

quote:
Не поверите - найти просто нормальные кроссовки - проблема!

Не поверим

https://www.ecco-shoes.ru/men/shoes/sneakers/

https://www.ecco-shoes.ru/men/shoes/gumshoes/

ICEberg1981 22-06-2019 19:51

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Очень не обязательно. Причем, не только сейчас. У нас в технаре преподаватель был - к занятиям совершенно не готовился.


это не педагог
это говорящая голова
ну либо предметы и заведения где НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ
такое еще может прокатывать на уровне школьных уроков труда-физкультуры
но уже даже для информатики целый день в неделю минимум надо убить на правку/подготовку итс

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Это откуда столько? 13% НДФЛ и всё, как бы. Откуда 46%?

подоходный - 13%
пенсионный - 22%
соцстрах 3%
медполис - 5%

ошибся немного - если работа совсем без вредностей (а такой нет) - то 43%

ЛЕНЭНЕРГО 22-06-2019 19:55

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

то 43%



Года три назад насчитали 82%. С учётом акцизов всяких.
На топливо, коммуналку, бухло, курево и прочее. И живы до сих пор...Пока.

Бонк 22-06-2019 19:59

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
И живы до сих пор...

Тебе это кажется. Это уже не жизнь.
С 5:25 много об учителях и врачах

ICEberg1981 22-06-2019 20:01

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Года три назад насчитали 82%. С учётом акцизов всяких.
На топливо, коммуналку, бухло, курево и прочее. И живы до сих пор...Пока.

так 43 это налоги ТОЛЬКО с "дохода" на работе без вредностей
а по факту еще как МИНИМУМ 20% платят все с ЛЮБОЙ покупки в РФ

про прочие подати и налоги вообще помолчим...
формально то их можно даже законно не платить...не имея того, за что платить

BobbyS 22-06-2019 20:10

quote:
так 43 это налоги ТОЛЬКО с "дохода" на работе без вредностей

Нет - это только с з/п.

ЛЕНЭНЕРГО 22-06-2019 20:15

С пыва 20% ещё... Они вообще там не потеряли берега?

seriyy 22-06-2019 20:31

"здоровья вам... счастья"

vvsiroja 22-06-2019 20:33

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Так как же Вам тогда на заводе не встречалось - ни идиотов, ни дураков, ни прихлебателей? :))))))))))))))))
Это где ж такой рай земной? :))))))


как это не встречалось?
Кругом.

тока щас мы официально растем на 1 процент в номинальном выражении, естественно падаем в натуральном, так как только официальная инфляция 4 проц.

а тогда росли в натуральном на 12-15 в год.
Цены снизили очень сильно.
С дураками такого не сделаешь.

Но понимать же надо, что были отдельные личности, и приписки были, но масштабы рядом не стояли

Pragmatik 22-06-2019 20:46

quote:
Изначально написано ICEberg1981:
это не педагог
это говорящая голова


По документам - педагог.

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

подоходный - 13%
пенсионный - 22%
соцстрах 3%
медполис - 5%

ошибся немного - если работа совсем без вредностей (а такой нет) - то 43%



Какое это имеет отношение к зарплате, которую публикуют в вакансиях? Вот НИ РАЗУ не слышал, чтоб из ЭТОЙ суммы потом вычитали эти 46 или 43%.

Pragmatik 22-06-2019 20:47

quote:
Изначально написано BobbyS:

Нет - это только с з/п.


С какой зарплаты? С зарплаты РАБОТНИКА вычитают эти налоги? Ой ли?

Конкретно с зарплаты работник уплачивает 13% НДФЛ. Всё. Всё остальное - платит работоджатель. ПРи этом эти бедные и нищщястные господа умудряются очень сытно жить... несмотря на плач ярославны, как им тяжыло жывёцца.. Но ни одного такого страдальца на Рено Логане или Ладе Гранте что-то не встречал... :D

Pragmatik 22-06-2019 20:53

quote:
Изначально написано vvsiroja:
как это не встречалось?
Кругом.


Ну вот и при Товарище Сталине их было не меньше.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
тока щас мы официально растем на 1 процент в номинальном выражении, естественно падаем в натуральном, так как только официальная инфляция 4 проц.

а тогда росли в натуральном на 12-15 в год.
Цены снизили очень сильно.
С дураками такого не сделаешь.



Да ладно. Не просто "не сделаешь" - а делали. Уже сказал -= делали ВОПРЕКИ всем этим дуракам.
На планёрке начальник-дурак поставил дурацкую задачу и озвучил дурацкие способы её решения. И делай что хочешь, но сделать обязан. Понятное дело, "внизу" придумывали НОРМАЛЬНЫЕ способы решения этой поставленной задачи. Часто - как раз вопреки приказу... но результат давали. Начальник-дурак был уверен, что это благодаря его уму всё...
Сейчас - НИЧЕГО не изменилось. Такие же дураки. Только назначенные не парткомом и райкомом с обкомом, а учредителями, директорами, прочими начальниками...


quote:
Изначально написано vvsiroja:

Но понимать же надо, что были отдельные личности, и приписки были, но масштабы рядом не стояли


Да ладно.
ещё раз предложу - поговорите с теми, кто тогда жил. Они ещё живы и даже не очень старые. Гляньте литературу, гляньте советское кино разных лет - что 1950-тые, что 1960-тые, что 1980-тые - на производстве борьба с карьеристами, идиотами, дураками...
А сейчас просто дураков продвигают не парткомы с ибкомами, а учредители и директора...

Sobaka1970 22-06-2019 20:57

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Ну какие подделки? Какой идиот станет в 1998 году подделывать белорусские боты? Это не Экко. Их и так-то никто особо не брал, за исключением таких, как я тогда, когда денег шыш, а ходить в чом-то надо...
Поставки напрямую с Белвеста.


Разве я тебя когда-нибудь обманывал?

azulen 22-06-2019 20:59

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Лох-это судьба.


Смешной ты...

Pragmatik 22-06-2019 21:11

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Разве я тебя когда-нибудь обманывал?


А я тебя?
Повторяю - какие, нафиг, подделки белорусских бот в 1998 году? Особенно когда магазин закупается у самих белорусов и это не тайна.
Повторяю - сами эти боты - очень крепкие. За исключением подошв, которые постоянно лопались, вне зависимости от модели, причем, не только у меня.
Какие, нафиг, подделки?

BobbyS 22-06-2019 21:59

quote:
С какой зарплаты? С зарплаты РАБОТНИКА вычитают эти налоги? Ой ли?
Конкретно с зарплаты работник уплачивает 13% НДФЛ. Всё. Всё остальное - платит работоджатель.


Работодатель и 13% за работника перечисляет - или Вы сами оплачиваете НДФЛ с полученной з/п? :D

А так работник получает з/п 57'000 руб - со счёта работодателя уходит 100'000 руб. Т.е. налогов с з/п 43% - и так считают во всём мире - только в России лицемерно считают только один налог :D

Pragmatik 22-06-2019 22:06

quote:
Изначально написано BobbyS:

Работодатель и 13% за работника перечисляет - или Вы сами оплачиваете НДФЛ с полученной з/п? :D


Вы решили на полставки стать Капитаном Очевидность? :D


quote:
Изначально написано BobbyS:
А так работник получает з/п 57'000 руб - со счёта работодателя уходит 100'000 руб. Т.е. налогов с з/п 43% - и так считают во всём мире - только в России лицемерно считают только один налог :D

Повторяю - как и какие именно налоги платит работодатель в бюджеты разных уровней - это его забота. В объявлениях о вакансиях в России не закладывают в озвученную в вакансии сумму зарплаты налоги, которые платит работодатель в бюджет с этой зарплаты. Разница в этих объявлениях бывает лишь в том - работодатель, предлагая уровень зарплаты в цифрах, называет или сумму "на руки", или "сумму до вычета налогов".

А как там оно "во всём мире" - оставьте для ближайшего заседания клуба пикейных жилетов. :D


BobbyS 22-06-2019 22:09

quote:
А как там оно "во всём мире" - оставьте для ближайшего заседания клуба пикейных жилетов.

Что характерно - заметил, что люди с узким кругозором получают маленькие, но гордые з/п :D

Pragmatik 22-06-2019 22:16

В который раз уже не понимаю - что Вы, казалось бы, элита из элит, делаете среди нищебродов и бездарей? Или в среду настоящих элит не пускают? Поэтому приходится обитать среди народа попроще? И гнуть перед ними пальцы в попытке показать свою "элитность"? :)

Я вот плохо представляю, чтобы в Мелкобритании член Палаты лордов сидел бы на пролетарском форуме и рассказывал бы там, какие все вокруг нищеброды... А в Расее "элита" вон не знает, как ещё пальцы погнуть, чтоб рассказать нищебродам про их нищебродство... :D

ЛЕНЭНЕРГО 22-06-2019 22:17

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Повторяю - сами эти боты - очень крепкие. За исключением подошв, которые постоянно лопались, вне зависимости от модели, причем, не только у меня.
Какие, нафиг, подделки?



Натюрлих, экселенц! Носи такие, сносу им не будет.

Pragmatik 22-06-2019 22:20

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Натюрлих, экселенц! Носи такие, сносу им не будет.


Хорошие боты.

BobbyS 22-06-2019 22:32

quote:
Изначально написано Pragmatik:
В который раз уже не понимаю - что Вы, казалось бы, элита из элит, делаете среди нищебродов и бездарей? Или в среду настоящих элит не пускают? Поэтому приходится обитать среди народа попроще? И гнуть перед ними пальцы в попытке показать свою "элитность"?
Я вот плохо представляю, чтобы в Мелкобритании член Палаты лордов сидел бы на пролетарском форуме и рассказывал бы там, какие все вокруг нищеброды... А в Расее "элита" вон не знает, как ещё пальцы погнуть, чтоб рассказать нищебродам про их нищебродство...

Вы что-то себе нафантазировали :D - мне до Палаты Лордов как до Луны :D - я обычный простой инженер, прекративший работать на дядю и работающий на себя - всего лишь :D

Мы, кстати, ровесники и старт был у нас с одинаковыми условиями - то что Вы в днище это сугубо Ваша заслуга - и не стоит всех ганзовцев ровнять под себя :D :D

BobbyS 22-06-2019 22:40

А по теме - когда работодателю не нужны сотрудники и продукт который они производят - тогда и платит символическую з/п - зачем в РФ образованная думающая молодёжь? И учителя никому не нужны - ну только чтобы подростки по улице не шарахались а были якобы под присмотром.
ЗЫ А вот в платных лицеях и учителя заслужунные и з/п у рядовых учителей там достойные.

Pragmatik 22-06-2019 23:10

quote:
Изначально написано BobbyS:

Вы что-то себе нафантазировали :D - мне до Палаты Лордов как до Луны :D - я обычный простой инженер, прекративший работать на дядю и работающий на себя - всего лишь :D



Аааааа... Вот оно как. А я-то думал... :))))))))


quote:
Изначально написано BobbyS:

Мы, кстати, ровесники и старт был у нас с одинаковыми условиями - то что Вы в днище это сугубо Ваша заслуга - и не стоит всех ганзовцев ровнять под себя :D :D


Нет, ну "элитность" у Вас вылезает уже на втором абзаце. Я ж говорю - рассказываете нам, нищебродам, в каком мы днище...
Насчет "старта" - эта тема давным давно уже была обговорена, кто как "стартовал", какие ресурсы при этом подключал для "старта". ТАк что - эти рассказы оставьте, пожалуйста, для лекций малолетним хипстерам в платных лицеях. Они поверят. :)

И хватит уже оффтопить. Нургалиев устал. :)

Pragmatik 22-06-2019 23:16

quote:
Изначально написано BobbyS:
А по теме

Ну наконец-то. :))))


quote:
Изначально написано BobbyS:

- когда работодателю не нужны сотрудники и продукт который они производят - тогда и платит символическую з/п


Неправда.
Когда работодателю не нужны сотрудники - компания просто закрывается, а владелец уезжает на Лазурный Берег, тратить честно или не очень заработанное... Ну или просто остаётся в своём элитном коттеджном посёлке, или квартире и тоже тратит честно заработанное.
А символические зарплаты давно уже платятся ВЕЗДЕ, по всей стране, Москва не исключение. Просто потому, что работодатель знает - деваться работникам некуда, везде безработица.

quote:
Изначально написано BobbyS:

ЗЫ А вот в платных лицеях и учителя заслужунные и з/п у рядовых учителей там достойные.


Обсуждали уже давно. ПРосто местные элитарии обеспечивают некоторые элитные лицеи и некоторые элитные факультеты для обучения своих элитных детишек. Под которых уже греются места в их компаниях и компаниях их друзей, деловых партнёров и т.д.
При этом эта местная элита и "элита" не понимает, что просто повторяет действия элиты начала 20-го века... Сто лет назад это закончилось плохо для той элиты.. Но нынешняя уроков истории не учила...
Нда-с.
Грустно, господа, грустно.

BobbyS 22-06-2019 23:44

quote:
Неправда.
Когда работодателю не нужны сотрудники - компания просто закрывается, а владелец уезжает на Лазурный Берег


Не все сотрудники не нужны - а только определённых специальностей - этой кампании зачем закрываться, когда у неё хдесь нефть, газ и прочие редкозёмы - сюда не вписываются работающие в этой компании учителя ну никак.

ЛЕНЭНЕРГО 22-06-2019 23:59

quote:
Originally posted by BobbyS:

А вот в платных лицеях и учителя заслужунные и з/п у рядовых учителей там достойные.



А можно слегка уточнить размер достойности зряплаты?
А то,может я за копейки пацанов обучаю?

Pragmatik 23-06-2019 12:07

quote:
Изначально написано BobbyS:

Не все сотрудники не нужны - а только определённых специальностей - этой кампании зачем закрываться, когда у неё хдесь нефть, газ и прочие редкозёмы - сюда не вписываются работающие в этой компании учителя ну никак.


При чем тут работающие учителя и нефть с газом? Я не могу уследить за Вашей логикой. Если можно - поподробнее объясните, плиз.

Я же могу только повторить - уже несколько лет, начиная с кризиса 2014-2015 года, работодатели просто сокращают зарплаты, одновременно увеличивая нагрузку на работников. Вне зависимости от профессии.

BobbyS 23-06-2019 12:22

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

А можно слегка уточнить размер достойности зряплаты?
А то,может я за копейки пацанов обучаю?

В НиНо зависит от учреждения - в лингвистическом лицее побольше платят, в техническом поменьше.

80'000-120'000 руб в месяц.

Зввисит не только от какой лицей, но и какой преподаватель - Заслуженный Учитель РФ и остепенённые(выше кандидатов педагогических наук правда нет) получают больше.

BobbyS 23-06-2019 12:26

quote:
При чем тут работающие учителя и нефть с газом? Я не могу уследить за Вашей логикой. Если можно - поподробнее объясните, плиз.

Есть такая коммерческая компания - государство РФ - бюджетники учителя работают в этой компании. Для коммерческой компании государство РФ и для директора этой Компании, который недавно выступал по телевизору - учителя, которым он платит из своих доходов - являются обузой.

Lis-biker 23-06-2019 12:40


капитализм везде одинаковый, но тамошние работники способны бороться за свои права, правда один хрен их будут угнетать, и стараться заплатить им как можно меньше, а денег из них после оплаты, извлечь как можно больше, в этом и смысл такого общества- прибыль любой ценой.

Lis-biker 23-06-2019 12:41

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А можно слегка уточнить размер достойности зряплаты?



ну.. минимальная думаю тысячи полторы долларов.

Pragmatik 23-06-2019 01:48

quote:
Изначально написано BobbyS:

Есть такая коммерческая компания - государство РФ


Не согласен. Это не коммерческая компания. Это государство. Разница принципиальная. Коммерческие конторы блюдут закон. Или нет - но тогда им чистят клюв. Государство вправе само менять правила игры. Т.е., обсуждаемые субъекты очень сильно разные.
Или Вы это как некую аллегорию высказали?

quote:
Изначально написано BobbyS:

- бюджетники учителя работают в этой компании. Для коммерческой компании государство РФ и для директора этой Компании, который недавно выступал по телевизору - учителя, которым он платит из своих доходов - являются обузой.


Тут согласен.

ЛЕНЭНЕРГО 23-06-2019 05:25

quote:
Originally posted by Pragmatik:

кино разных лет - что 1950-тые, что 1960-тые, что 1980-тые - на производстве борьба с карьеристами, идиотами, дураками...



Теперь наоборот. Они с нами борются. Каждое утро прихожу на работу,
в четырёх-пяти журналах расписываюсь, не глядя про что. Смысла нет читать.
Муйня сверху прилетела. Как обычно.

azulen 23-06-2019 06:01

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Обсуждали уже давно. ПРосто местные элитарии обеспечивают некоторые элитные лицеи и некоторые элитные факультеты для обучения своих элитных детишек. Под которых уже греются места в их компаниях и компаниях их друзей, деловых партнёров и т.д.
При этом эта местная элита и "элита" не понимает, что просто повторяет действия элиты начала 20-го века... Сто лет назад это закончилось плохо для той элиты.. Но нынешняя уроков истории не учила...
Нда-с.
Грустно, господа, грустно.

Есть проще объяснение - многим хочется, чтобы их дети учились в нормальной школе, с нормальным питанием и вменяемыми учителями. За это они готовы платить.

Lis-biker 23-06-2019 06:24

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Государство



есть инструмент для осуществления диктатуры правящего класса, а в капитализме это.. капиталисты, так что в общем таки да- коммерческая организация, существующая ровно для одного: "вы наша новая нефть"

Lis-biker 23-06-2019 06:27

quote:
Originally posted by azulen:

За это они готовы платить.



не, не так, они за это готовы грабить рабочих, недоплачивая им зарплату.
Я учился в Советской школе, там ВСЁ
quote:
Originally posted by azulen:

в нормальной школе, с нормальным питанием и вменяемыми учителями



было нормальным и бесплатным. (ну насчёт питания точно не помню уже как было, может и платили какие-то копейки надо родителей спрашивать ессно)

ICEberg1981 23-06-2019 08:31

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Какое это имеет отношение к зарплате, которую публикуют в вакансиях? Вот НИ РАЗУ не слышал, чтоб из ЭТОЙ суммы потом вычитали эти 46 или 43%.


а я это видел
ну и маленькая чудная особенность вакансий - "зарплата" указывается ДО какой-то суммы
то есть работник имеет законное право получать и 50 и 60 тысяч в месяц
но в сутках 24 часа и у работника всего 2 руки и 1 голова
потому и получает 15-20 (у небюджетников 20-30) и это считается ХОРОШЕЙ зарплатой в Зауралье

ICEberg1981 23-06-2019 08:40

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Теперь наоборот. Они с нами борются. Каждое утро прихожу на работу,
в четырёх-пяти журналах расписываюсь, не глядя про что. Смысла нет читать.
Муйня сверху прилетела. Как обычно.

+12.7
из свежего "во время движения автобуса запрещено: вставать с сидений, отстегивать ремни безопасности, открывать окна, не высовываться из окон"
печать, подпись - официальный документ "спущенный сверху"

вобщем "сядем все" (с)

ЛЕНЭНЕРГО 23-06-2019 09:58

Докатались... Уже и из окна не высунешься...
Всех пристегнули... И встать уже некому... :(

tref7 23-06-2019 10:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:

было нормальным и бесплатным. (ну насчёт питания точно не помню уже как было, может и платили какие-то копейки надо родителей спрашивать ессно)

Ты о многом не помнишь, ибо соплив был, поэтому у тебя и восторги сопливые о СССР.А взрослые дяди, которые тебя на путь истинный наставляют, по твоему несут чушь. Питания бесплатного в школах не было, в отличии от сейчас например. У нас сейчас начальное звено питается в школах бесплатно. С 4-го по 11-й платить надо.
Секции и кружки бесплатные на выбор, дочка, к примеру, занимается танцами серьёзно, хореограф серьёзный с ними профессионально занимается, ездят по РБ с выступлениями и за пределы время от времени. Есть фотокружок, радио электроникой занимаются. И это все при школе, есть ещё отдельный центр, где этих кружков для детей ещё воз и маленькая тележка, было бы желание. Сын учился на саксе в муз.школе за символическую плату.

полковник1 23-06-2019 10:36

quote:
Питания бесплатного в школах не было, в отличии от сейчас например.

естестно не было, было два варианта либо родители давали десять копеек это чай и булка рахрезанная и туда крем впихнут или каждый месяц сдавали по рублю и тода пюре с котлеткой и чай с булкой

DesertGhost 23-06-2019 10:44

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Докатались... Уже и из окна не высунешься...
Всех пристегнули... И встать уже некому... :(

это вы невнимательно читали. Ежели прочесть точно по тексту, то выйдет-
"...запрещено...НЕ ВЫСОВЫВАТЬСЯ" из окон..."

tref7 23-06-2019 11:01

quote:
Originally posted by полковник1:

было два варианта либо родители давали десять копеек это чай и булка рахрезанная и



Я тоже копейки брал и на большой перемене покупал чай или какаву с булкой или пироженкой. А некоторые сдавали деньги классной и обедали в школьной столовой полноценно-первое, второе и компот.)))

Сергей2010 23-06-2019 11:31

quote:
Питания бесплатного в школах не было, в отличии от сейчас например
Вот! Вам ежеутренне день надо начинать со здравицы БаЦке)... и Председателю КГБ РБ.

полковник1 23-06-2019 11:31

вово деньгами оно сподручней неделю непоеш 60 копеек а то и больше на них уже можно и прикупить што не нужно

tref7 23-06-2019 11:37

quote:
Originally posted by Сергей2010:

БаЦке



Прекратите уже употреблять это слово. Бацька-отец по белорусский. Так вот он мне не бацька.
quote:
Originally posted by Сергей2010:

Председателю КГБ РБ.



Этот тут каким боком к школьному питанию?

tref7 23-06-2019 11:38

quote:
Originally posted by Сергей2010:

здравицы



Если есть за что спасибо сказать, то почему бы и нет.

Сергей2010 23-06-2019 11:51

quote:
Бацька-отец по белорусский
От! Он всЯму белорусскому народу Бацька. А кто есть несогласный - жалуйтесь
quote:
Председателю КГБ РБ.

wink 23-06-2019 12:18

quote:
Изначально написано полковник1:

естестно не было, было два варианта либо родители давали десять копеек это чай и булка рахрезанная и туда крем впихнут или каждый месяц сдавали по рублю и тода пюре с котлеткой и чай с булкой

Молоко и кефир были бесплатные,да ещё и добровольно принудительные :P а булочку можно было в булочной взять,просто так,вот клюшку за 22 копейки сложнее. :D если не ленив то хлеб завод в двух кварталах от школы,там уже можно рулет с маком взять на дегустацию.
Вот не было у нас голодных :D

wink 23-06-2019 12:23

quote:
Изначально написано полковник1:
вово деньгами оно сподручней неделю непоеш 60 копеек а то и больше на них уже можно и прикупить што не нужно

Это деньги что ли за неделю :D играя в футбол и хоккей в час можно было заработать рубля два :P это в начале 80х.
Лучшебы вы бутылки собирали,а не экономики на питании детского организма,в СССР голодный ребёнок это преступление.

тимофей17 23-06-2019 12:29

quote:
Originally posted by полковник1:

естестно не было, было два варианта либо родители давали десять копеек это чай и булка рахрезанная и туда крем впихнут или каждый месяц сдавали по рублю и тода пюре с котлеткой и чай с булкой




У нас был отдельный буфет с пирожными, соками и прочей лабудой и отдельный конвейер с нормальной едой, за 15коп нормальный обед с блюдами на выбор. Про началку с 1 по 3 класс просто не помню, уж 45 годков минуло.

Миномётчик 23-06-2019 12:50

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Как обычно - в политику не лезем, обсуждаем экономические, социологические, бытовые и прочие вопросы, связанные с обсуждаемой темой.
Аскетизм им изучать нужно и внедрять в жизнь. Духовное должно возвышать. :)

tref7 23-06-2019 14:07

quote:
Originally posted by Сергей2010:

! Он всЯму белорусскому народу Бацька. А кто есть несогласный - жалуйтесь



Спасибо, добрый человек, рахъяснили, что нам делать. А я всю голову сломал, как жить то?

Сергей2010 23-06-2019 14:16

quote:
А я всю голову сломал, как жить то?
Дык... немудрено от
quote:
Питания бесплатного
((

tref7 23-06-2019 14:22

quote:
Originally posted by Сергей2010:

Дык... немудрено от Питания бесплатного.



Прекращайте дыкать, начинайте мыслить. Где я Вам говорил, что меня кто то бесплатно кормит? Пургу не гоните, не солидно как то в Вашем возрасте.

azulen 23-06-2019 14:25

quote:
Изначально написано wink:

Молоко и кефир были бесплатные,да ещё и добровольно принудительные :P а булочку можно было в булочной взять,просто так,вот клюшку за 22 копейки сложнее. :D если не ленив то хлеб завод в двух кварталах от школы,там уже можно рулет с маком взять на дегустацию.
Вот не было у нас голодных :D


Хер там...
Стакан молока стоил 10 копеек

тимофей17 23-06-2019 15:02

quote:
Originally posted by azulen:

Хер там...
Стакан молока стоил 10 копеек



У нас столько стоил стакан сметаны

azulen 23-06-2019 15:06

Ну, я точно помню, что молоко и 2 пирожка стоили 20 копеек.
Сейчас у ребенка питание 300 рублей в день.

Трофель 23-06-2019 15:11

quote:
за 15коп нормальный обед

завтак 15 и обед 30 копеек,на скок помню,и да,платили,но не все..
мне почемуто "походы завтрачные"запомнились-человек 100 и все бегуть..

BobbyS 23-06-2019 15:47

Не помню почём у нас были обеды в школе в Сормово - помню, что были. Столовка в подвале.

Помню почём питание в спортивной секции: 1.50 руб завтрак, 3.50 руб обед, 2.50 руб ужин - это давали талоны(в ресторан гостиницы "Ока"(это в городе Горьком наверху) и в ресторан "Плёс"(это в центре Сормово) на двухнедельные сборы, когда сборная области тренировалась перед поездкой на первенство ДОСААФ, Кубка Зенита(от ГАЗИСО ездили) и кубка Спартака. Вобщем с 14-ти лет всё лето питался в ресторанах :D
А т.к. я был домашний и жил дома, а не в общаге - то талоны на завтрак и ужин продавал на кассе кассиршам за полцены за наличные :)

Pragmatik 23-06-2019 15:49

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Теперь наоборот. Они с нами борются. Каждое утро прихожу на работу,
в четырёх-пяти журналах расписываюсь, не глядя про что. Смысла нет читать.
Муйня сверху прилетела. Как обычно.


Нутк! Это еще у вас "Бережливое производство" не внедрено, поди.

полковник1 23-06-2019 15:50

от жеж спикулянт

Pragmatik 23-06-2019 15:53

quote:
Изначально написано azulen:

Есть проще объяснение - многим хочется, чтобы их дети учились в нормальной школе, с нормальным питанием и вменяемыми учителями. За это они готовы платить.


Конечно. Только вот платная школа не всегда даст то, на что надеются родители.
Но тут другой момент - у нас с Боббисом старые разногласия по этому вопросу. Он, как и многие другие "элитарии", всё пытается рассказать, что он стал элитарием исключительно благодаря своему труду... и любой другой мог вот точно так же... :D а дети и внуки этих элитариев учатся в том же Нижнем на факультете, специально созданном для этих детей и внуков. А потом идут работать к своим папам-мамам, или к деловым партнёрам пап-мам. Это у "элиты" называется - "да любой может этого достичь". :D Обсуждалось всё это сто раз в разных темах. Но Боббис всё никак не может успокоиться. Ему обязательно дано для поднятия самооценки выставить всех нищебродами и пальцы потопырить. Ну вот такая у нас в стране регионально-мАсковская "элита". :)


Pragmatik 23-06-2019 15:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:
не, не так, они за это готовы грабить рабочих, недоплачивая им зарплату.

Согласен!
Причем, 100 лет назад было всё то же самое. Бохатые отслюнявливали "пять копеек" на благотворительность - при этом брали те деньги у эксплуатируемых своих работников.

Ну вот примерно как здесь описывается?

https://www.bogorodsk-noginsk.ru/articles/morozovskaya-tema-ne-issyaknet-nikogda.html

ЦИТАТА:

"'Морозовская' тема не иссякнет никогда:

Вспоминает Давид Шор (1867-1942), пианист, педагог, общественный деятель, видный деятель сионизма (Давид Шор. Воспоминания. Составитель Ю.Матвеева. - Иерусалим-Москва. 5762-2001. 351 с., илл. ):

'... И когда я раз был свидетелем того, как работают на тверской мануфактуре, хозяйка которой Варвара Алексеевна Морозова ежегодно жертвовала 200 000 на университет, на клиники и другие нужды, то понял, что лучше они не жертвовали бы этих денег, а устроили бы хорошую вентиляцию в чесальном отделении, где в воздухе стоит непрерывная пыль, от которой рабочие преждевременно гибнут... Какое-то проклятие тяготеет над богатством, и никакими софизмами его не оправдаешь...' (с. 261).

Из дневниковых записей Ивана Владимировича Цветаева (1847-1913), создателя Музея изящных искусств имени Александра III (ныне Музей изобразительных искусств имени А.С.Пушкина) за 1898 год (И.В.Цветаев создает музей. Составление и комментарии: А.А.Демская, Л.М.Смирнова. Вступительная статья: Л.М.Смирнова. - М. 1995. 446 с., илл)...

'11 февраля, среда
Сегодня для меня большая радость: Михаил Абрамович Морозов взял на себя стоимость выстройки залы Музея - Венеры Милосской и Лаокоона. Стоимость ее - 27 006 рублей... первый зал принял на себя... И.А.Колесников' (с. 74). (Колесников - директор Никольской мануфактуры М.Ф.Морозовой).

'25 февраля, среда
Ныне был в конторе Никольской мануфактуры для свидания с директорами. Их переговоры с М.Ф.Морозовой не привели ни к чему. Просьбы мои к Савве Морозову остались безуспешны... он не только не желает дать что-нибудь из своих средств, но и находит нашу мысль о создании Музея бесполезною... обрисовалась личность Морозова, как совершенно безнадежная. Узнав, что его двоюродный брат М. А. Морозов взял зал в 27 000 рублей, он начал издеваться над ним, говоря: 'вот какой выискался меценат'. Натешившись над ним, он начал издеваться и над коллегой своим Колесниковым' (с. 76).

'17 июня, среда
... В стороне искания денежных средств для Музея... нас ожидали многие разочарования. Люди колоссальных, 'громовых' или 'темных', как говорится в здешнем купечестве, богатств и лица, известные своей щедростию на приобретение искусств и живописи, в частности, уклонились под тем или иным предлогом от материальной помощи новому Музею. ... Отказала: Мария Федоровна Морозова, как передавал Колесников, сославшись, что она и её покойный муж Тимофей Саввич - только богатые мужики и потому им незачем устраивать какой-то музей... Отказали Савва и Сергей Тимофеевичи Морозовы. Отказали Морозовы-Викуловичи: из них некоторые также прошли Московский университет и обладатели состояния, по рассказам, гораздо большего, чем у Марии Федоровны Морозовой. Отказала Варвара Алексеевна Морозова, пославши к своим детям. Отказали её богатые сыновья Арсений и Иван Абрамовичи Морозовы:' (с. 99-100)." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Pragmatik 23-06-2019 15:59

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

а я это видел


Вполне допускаю, что Вы нарвались на совсем уж пластмассовых работодателей. Увы, бывает. У нас в регионе пока ни разу не сталкивался с подобным. Хотя жадных до одури работодателей у нас - почти каждый первый.


quote:
Изначально написано ICEberg1981:

ну и маленькая чудная особенность вакансий - "зарплата" указывается ДО какой-то суммы
то есть работник имеет законное право получать и 50 и 60 тысяч в месяц
но в сутках 24 часа и у работника всего 2 руки и 1 голова
потому и получает 15-20 (у небюджетников 20-30) и это считается ХОРОШЕЙ зарплатой в Зауралье


Ну это нормально!!!!

1) Работодатели просто устраивают аукцион - кто из претендентов предложит меньшую сумму за свою работу. Нередко в вакансиях просто не указывается размер зарплаты, предлагается это сделать претенденту на вакансию.
2) Любая работа, всё же, имеет некоторую "вилку" по оплате. В зависимости от того, какой квалификацией и опытом обладает работник.

Тут главное - чтобы предлагаемая "вилка" была в пределах среднерыночных значений.
Ну а если она явно не соответствует рынку - то опытному челвоеку понятно, что тут или наипалово, или жадность. Чаще - всё вместе и сразу. :)

Pragmatik 23-06-2019 16:02

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

из свежего "во время движения автобуса запрещено: вставать с сидений, отстегивать ремни безопасности, открывать окна, не высовываться из окон"
печать, подпись - официальный документ "спущенный сверху"

вобщем "сядем все" (с)



Ну это вообще-то нормально! Сколько таких ухарей - по дурости или специально сами себя травмируют - а потом пытаются стрясти с работодателя бешеные бабки... Вот на работе не так давно такой ухарь имелся. Очень подозрительно травмировался, потом стал пытаться подоить работодателя.
Так что, работодатель просто страхуется. В тех же западных товарах в инструкциях это есть - мол, не помещайте кошку в микроволновку, не залезайте на крышу автобуса... потмоу что и помещали, и залезали.. А потом компенсацый требовали. :)

BobbyS 23-06-2019 16:06

quote:
Он, как и многие другие "элитарии", всё пытается рассказать, что он стал элитарием исключительно благодаря своему труду...

А Вы всё кричите, что и МСом, и к.т.н. паренёк с окраины провициального городка с родителями инженерами(мама ст.н.с) стал по какому-то блату! :D :D :D

ICEberg1981 23-06-2019 16:12

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Ну это вообще-то нормально! Сколько таких ухарей - по дурости или специально сами себя травмируют - а потом пытаются стрясти с работодателя бешеные бабки... Вот на работе не так давно такой ухарь имелся. Очень подозрительно травмировался, потом стал пытаться подоить работодателя.
Так что, работодатель просто страхуется. В тех же западных товарах в инструкциях это есть - мол, не помещайте кошку в микроволновку, не залезайте на крышу автобуса... потмоу что и помещали, и залезали.. А потом компенсацый требовали. :)


еще раз читаем ВНИМАТЕЛЬНО
идет перечисление запрещенных во время движения автобуса действий
"запрещено: ..., НЕ высовываться из окон,..."

а так то понятно, что ПТБ пишутся исходя из паранойи и презумпции дибилизма исполняющего
и это правильно
но после написания может этим "експертам" хотя бы стоит ЧИТАТЬ то, что они утверждают?
или хотя бы просто читать то, что подсовывают на утверждение

BobbyS 23-06-2019 16:15

quote:
Любая работа, всё же, имеет некоторую "вилку" по оплате. В зависимости от того, какой квалификацией и опытом обладает работник.

Юрист в Уралсибе = 200-250Круб. Надо знать два европейских языка на уровне общения и составления документации, плюс иметь международный европейский сертификат на право работы юристом(сдавать на сертификат в Европах).
Прошлым летом обыскались такого юриста. По резюме все безязыкие и посконные без сертификатов - но с огромным самомнением! :D
С мая по июль искали

Pragmatik 23-06-2019 16:16

quote:
Изначально написано BobbyS:

А Вы всё кричите, что и МСом, и к.т.н. паренёк с окраины провициального городка с родителями инженерами(мама ст.н.с) стал по какому-то блату! :D :D :D


Не кричу, а спокойно разговариваю. Во-первых.
Повторю ещё раз - мы всё это неоднократно уже обсуждали, и ваш "переход" из "простого паренька" в "элиту", и детишек в Нижнем, для которых вы, "элита", создали специальный факультет, а потом брали на работу к себе же или к своим же деловым партнёрам... При этом Вы не устаёте рассказывать "быдлу", т.е., нам, что вот ТАК может совершенно любой человек. :D
При этом Вам сто раз говорили - ну чего Вы околачиваетесь среди неудачников и быдлоты - т.е., среди нас - пытаясь рассказывать нам сказки? Общайтесь с себе подобными. А ещё лучше - с настоящей элитой вроде Дерипаски, Авена и прочих господ ПОДОБНОГО ранга. Но к той элите Вас, наверное, не подпускают. Среди себе подобных - Вам скучно. Их не так много, со всеми уже обо всём поговорили. Вот и рассказываете нам сказки а-ля чyбaйc про то, что "да любой так мог". И очень нервничаете и не можете успокоиться, когда в эти Ваши сказочки никто из думающих людей не верит. :)
При этом у Вас это как-то волнами. То успокоитесь, то снова начинаете. :)

ICEberg1981 23-06-2019 16:21

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Ну это нормально!!!!

1) Работодатели просто устраивают аукцион - кто из претендентов предложит меньшую сумму за свою работу. Нередко в вакансиях просто не указывается размер зарплаты, предлагается это сделать претенденту на вакансию.
2) Любая работа, всё же, имеет некоторую "вилку" по оплате. В зависимости от того, какой квалификацией и опытом обладает работник.

Тут главное - чтобы предлагаемая "вилка" была в пределах среднерыночных значений.
Ну а если она явно не соответствует рынку - то опытному челвоеку понятно, что тут или наипалово, или жадность. Чаще - всё вместе и сразу. :)


аукцион да - но зачастую ищут тупо самого дешевого независимо ни от чего
квалификация и опыт зачастую на оплату не влияют никак
при лютом везении и пахании 12 часов в сутки 6 дней в неделю можно дотягивать до двух третей озвучиваемой суммы
при пахании 9 часов в сутки 5 дней в неделю - до половины
просто при нормальной работе - будешь сидеть на окладе/минималке - до трети вобщем
"не может солдат за день сожрать 2 мешка брюквы"

в случае бюджетников "стаж" дает плюс до 10-15% от оклада
и это предел
доплата "за интенсивность" - суть премии - на полное усмотрение руководства, и условия их получения постоянно поднимаются

ну и отдельная проблема, что на одинаковых "должностях" в разных конторах могут быть принципиально разные требования и содержание работ
либо при одинаковых обязанностях - совершенно разные "должности"
причем даже при сходных требованиях и содержании работ - "зарплата" может отличаться в разы

BobbyS 23-06-2019 16:21

quote:
ну чего Вы околачиваетесь среди неудачников и быдлоты - т.е., среди нас -

Да вобщем-то среди участников МРа один Вы такой(ну ещё и КМ похоже) - и всё - зачем обобщать? :D
Так что это Вы околачиваетесь на Ганзе среди успешных людей, что тешит Ваше самолюбие :D

ICEberg1981 23-06-2019 16:25

quote:
Изначально написано BobbyS:

Юрист в Уралсибе = 200-250Круб. Надо знать два европейских языка на уровне общения и составления документации, плюс иметь международный европейский сертификат на право работы юристом(сдавать на сертификат в Европах).
Прошлым летом обыскались такого юриста. По резюме все безязыкие и посконные без сертификатов - но с огромным самомнением! :D
С мая по июль искали

может потому, что имеющие подобные скилы уже давно работают именно в той самой Европе?
с лучшими условиями жизни, работы и возможно даже большим доходом

Pragmatik 23-06-2019 16:27

И да, это - давайте уже Бацьку оставим в покое, хотя бы в данной теме. Спасибо за понимание. :)

P.S.



Pragmatik 23-06-2019 16:28

quote:
Изначально написано BobbyS:

Юрист в Уралсибе = 200-250Круб. Надо знать два европейских языка на уровне общения и составления документации, плюс иметь международный европейский сертификат на право работы юристом(сдавать на сертификат в Европах).


Жлобьё!

quote:
Изначально написано BobbyS:

Прошлым летом обыскались такого юриста. По резюме все безязыкие и посконные без сертификатов - но с огромным самомнением! :D
С мая по июль искали


Ну так я ж и говорю - жлобьё! Обыскались они. :D
За такие грошики они будут искать ТАКОГО юриста до морковкиного заговения. :D

Исключительно для Вас - практически инсайдерская информация. Только никому-никому, ладно?!? :) За такие деньги в Москве зовут начальников юр. отделов и департаментов, без всяких там иностранных языков и международных сертификатов, просто на российское законодательство.
Ну и для адвокатов многих это далеко не большая сумма. Как-то работал с адвокатом одной известной коллегии, у них ставка - от 10 тысяч евро. И это далеко не самый пафосный адвокат той сверхзпафосной коллегии. И никаких иностранных языков и международных сертификатов. :)

Это. Вы обращайтесь, если будет необходимость проконсультироваться по адекватным условиям оплаты работы юристов. Вам, по старой дружбе, помогу бесплатно. :)

BobbyS 23-06-2019 16:28

quote:
может потому, что имеющие подобные скилы уже давно работают именно в той самой Европе?
с лучшими условиями жизни, работы и возможно даже большим доходом



Нашли и здесь - паренёк из Росбанка с оклада в 150Круб перешёл в Уралсиб.

Pragmatik 23-06-2019 16:34

quote:
Изначально написано BobbyS:

Нашли и здесь - паренёк из Росбанка с оклада в 150Круб перешёл в Уралсиб.


Ну вот именно что "паренёк".
Отъестся на такой работёнке и свалит дальше. Опять будете искать юриста и жаловацца, что никого нет, резюме унылые...

Кстати, с российскими лётчиками в гражданской авиации так же. Плотют копейки, жалуюцца, что в Китай толпами едут работать... А на их места завозят мигрантов... Бизнес па-росиянски(С)

Pragmatik 23-06-2019 16:36

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

еще раз читаем ВНИМАТЕЛЬНО
идет перечисление запрещенных во время движения автобуса действий
"запрещено: ..., НЕ высовываться из окон,..."



Внимательно прочитал. НУ И ПРАВИЛЬНО НАПИСАЛИ. Я ж Вам и говорю - какой-нибудь м@дель высунется в окно, приложится хлебалом об дерево или дорожный знак - а потом работодателю (или перевозчику) претензии будет клепать многомиллиённые. :)

quote:
Изначально написано ICEberg1981:
а так то понятно, что ПТБ пишутся исходя из паранойи и презумпции дибилизма исполняющего
и это правильно
но после написания может этим "експертам" хотя бы стоит ЧИТАТЬ то, что они утверждают?
или хотя бы просто читать то, что подсовывают на утверждение


Ну так эти "експерты" были набраны жлобом-работодателем (под диктовку жлоба-собственника) по цене "пять рублей ведро"... Заплатить нормальным экспертам нормальную зарплату? Нееее, не слышали. Наберём тoлпойoпoв за три рубля, а потом будет жаловаться, что работать не умеют.. В чистом виде российский бизнес в самом цвету. :)))))

Pragmatik 23-06-2019 16:38

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

аукцион да - но зачастую ищут тупо самого дешевого независимо ни от чего
квалификация и опыт зачастую на оплату не влияют никак
при лютом везении и пахании 12 часов в сутки 6 дней в неделю можно дотягивать до двух третей озвучиваемой суммы
при пахании 9 часов в сутки 5 дней в неделю - до половины
просто при нормальной работе - будешь сидеть на окладе/минималке - до трети вобщем
"не может солдат за день сожрать 2 мешка брюквы"



Так я ж говорю ровно то же самое. Ищут за три рубля суперспецов, но за три рубля. Набирают тех, кто согласится не за три, а за два с полтиной. А лучше за полтора. А потом разгребают то, что эти "спецы" наработали...


quote:
Изначально написано ICEberg1981:

в случае бюджетников "стаж" дает плюс до 10-15% от оклада
и это предел
доплата "за интенсивность" - суть премии - на полное усмотрение руководства, и условия их получения постоянно поднимаются

ну и отдельная проблема, что на одинаковых "должностях" в разных конторах могут быть принципиально разные требования и содержание работ
либо при одинаковых обязанностях - совершенно разные "должности"
причем даже при сходных требованиях и содержании работ - "зарплата" может отличаться в разы



Сам периодически говорю про это... Увы, ситуация в ноль напоминает столетней давности реалии...

Pragmatik 23-06-2019 16:40

quote:
Изначально написано BobbyS:

Да вобщем-то среди участников МРа один Вы такой(ну ещё и КМ похоже) - и всё - зачем обобщать? :D


В МР-е успешный только Вы один. Остальные нищеброды и т.д. и т.п. :D

И это - Нургалиев уже устал от Вашего брюзжания по моей никчёмной персоне. Предлагаю создать отдельную тему - там к Вам сразу присоединятся человек 12 - и будете заниматься любимым делом - обсуждать нищего никчёмного Прагматика. :D


Pragmatik 23-06-2019 16:41

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

может потому, что имеющие подобные скилы уже давно работают именно в той самой Европе?
с лучшими условиями жизни, работы и возможно даже большим доходом



Элитарии этого в принципе не понимают!!!! :)
Они просто не в состоянии понять, что юрист с несколькими языками, да ещё с неким международным сертификатом на некое право работать в европах, не пойдёт к ним за озвученные копейки. Тем более - в очень известную фирму, но которая, почему-то, ищет по-настоящему серьёзных спецов за смешные деньги... При этом руководство таких компаний себя, любимых, оценивают совсем по другим меркам. :)


ICEberg1981 23-06-2019 16:45

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Внимательно прочитал. НУ И ПРАВИЛЬНО НАПИСАЛИ. Я ж Вам и говорю - какой-нибудь м@дель высунется в окно, приложится хлебалом об дерево или дорожный знак - а потом работодателю (или перевозчику) претензии будет клепать многомиллиённые.

НЕ ВЫСОВЫВАТЬСЯ запрещено
"во время движения автобуса запрещено: вставать с сидений, отстегивать ремни безопасности, открывать окна, не высовываться из окон" раскладывается на простые предложения:
во время движения автобуса запрещено вставать с сидений
во время движения автобуса запрещено отстегивать ремни безопасности
во время движения автобуса запрещено открывать окна
во время движения автобуса запрещено не высовываться из окон

запрещено НЕ СОВЕРШЕНИЕ действия "высовывания из окна"
то есть записана обязанность СОВЕРШЕНИЯ действия "высовывания из окна"
правила русского языка же

Жан_БАС 23-06-2019 16:46

quote:
В МР-е успешный только Вы один

В какую тему не зайди- один олегархический триумверат, куда нищебродам в ботинках из "Кари" или "Восток- Сервис" податься?((((((

Pragmatik 23-06-2019 16:49

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

НЕ ВЫСОВЫВАТЬСЯ запрещено

запрещено НЕ СОВЕРШЕНИЕ действия "высовывания из окна"
то есть записана обязанность СОВЕРШЕНИЯ действия "высовывания из окна"
правила русского языка же



Да понял я, понял уже давно. :)))))) Я ж Вам и говорю - работодатели сперва наберут на работу работничков "за три рубля ведро", а потом те работнички и выдают вот такой креатифф... :)

Pragmatik 23-06-2019 16:50

quote:
Изначально написано Жан_БАС:

В какую тему не зайди- один олегархический триумверат, куда нищебродам в ботинках из "Кари" или "Восток- Сервис" податься?((((((


:)))))))

Кстати, в "Восток-сервисе" так себе ботинки. :) Блин, ну до чего ж страшные. :)))))


Жан_БАС 23-06-2019 16:53

quote:
Изначально написано Pragmatik:

:)))))))

Кстати, в "Восток-сервисе" так себе ботинки. :)


Там подошва несносимая и не лопается

:D , а верх подводит, но мне поменяли через некоторое время по гарантии :Pв магазине, который возле банка.

Жан_БАС 23-06-2019 16:58

Кого пристально не посмотри, из тех кто "с ноля", даже в МР: то отец генерал, то брат гендир, то родители "шишки", то ещё кто, как ЭЛЕКТРОМАЙОР сослуживец пристроил.

BobbyS 23-06-2019 16:59

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Как-то работал с адвокатом одной известной коллегии, у них ставка - от 10 тысяч евро. И это далеко не самый пафосный адвокат той сверхзпафосной коллегии. И никаких иностранных языков и международных сертификатов. :)

Это. Вы обращайтесь, если будет необходимость проконсультироваться по адекватным условиям оплаты работы юристов. Вам, по старой дружбе, помогу бесплатно. :)


Т.е. у Вас сопоставимый доход - я правильно понял? :D

ICEberg1981 23-06-2019 17:02

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Так я ж говорю ровно то же самое. Ищут за три рубля суперспецов, но за три рубля. Набирают тех, кто согласится не за три, а за два с полтиной. А лучше за полтора. А потом разгребают то, что эти "спецы" наработали...


не совсем
тут вопрос не в квалификации и не в опыте
вопрос в вероятностях

простой пример из продаж:
зарплата до 1000000 рублей в месяц
для получения 100000 рублей в месяц необходимо продать не менее 1599 телевизоров
при не полном выполнении плана - зарплата снижается до 75000
при выполнении плана менее чем на 75% - зарплата снижается до 50000
при выполнении плана менее чем на 50% - зарплата снижается до 30000
при выполнении плана менее чем на 25% - выплачивается только оклад в размере 19000 рублей
рабочая смена 8 часов
работа 5 дней в неделю
время работы 800 часов в месяц
полное оформление покупки одного телевизора занимает НЕ МЕНЕЕ 30 минут (физически не получится быстрее, никак, в принципе никак)

законы и арифметика не запрещают выполнять план на 100% и получать 100000 рублей
любой человек на такой должности МОЖЕТ/имеет возможность за месяц продать даже 1600 телевизоров перевыполним план и даже заработав премию
но реальность - реальна

Pragmatik 23-06-2019 17:03

quote:
Изначально написано Жан_БАС:
Там подошва несносимая и не лопается
:D , а верх подводит,


У Белвеста было строго наоборот. :)

quote:
Изначально написано Жан_БАС:

но мне поменяли через некоторое время по гарантии :P в магазине, который возле банка.


Мне больше нравится этот новый большой магазин, типа с азиатскими товарами. Обувка там как раз для деревни покупать, дёшево и сердито. Ну или по лесу гулять. :)

Pragmatik 23-06-2019 17:09

quote:
Изначально написано BobbyS:

Т.е. у Вас сопоставимый доход - я правильно понял? :D


Нет, поменьше немного. Но я ж не в Москве, а в Области работаю, шоб поближе к дому. У нас, поэтому, сопоставимых доходов нет. Зато - есть время для того, чтобы заниматься другими вещами, помимо работы.

Но моё предложение для Вас в силе - когда в очередной раз будете негодовать, почему на предлагаемые Вами (или же озвученные Вами) зарплаты никто не идёт, кроме непонятных персонажей с большыми амбицыями, или же кроме неких "пареньков" - обращайтесь, расскажу и объясню, почему так происходит. Для Вас - бесплатно. По старой дружбе. Не благодарите. :)

Pragmatik 23-06-2019 17:12

quote:
Изначально написано Жан_БАС:
Кого пристально не посмотри, из тех кто "с ноля", даже в МР: то отец генерал, то брат гендир, то родители "шишки", то ещё кто.

Это лет 5 назад с Шишигой была такая же тема. Девушка громко рассказывала всем, как она и ейные подружки, дамы весьма уважаемые и сплошь положительные, а также некоторые друзья, устроились в жизни исключительно благодаря своим собственным силам... Но нашлись неблагодарные ганзовцы - рассказали, вернее, напомнили Шише, что у одной - папа или дедушка генерал, другую супруг в Москву из Зажопинска привёз и обустроил по высшему разряду, который для Зажопинска и не снился, третьего просто друзья по дружбе взяли в свой бизнес на хорошую зарплату, "для своих", ибо "свой"... Шиша после такой выходки МР-овцев даже немного взгрустнула... :)))))

Жан_БАС 23-06-2019 17:13

quote:
сопоставимых доходов нет.

В гробу карманов нет- это вы если не поняли, попозже поймёте.

Pragmatik 23-06-2019 17:16

quote:
Изначально написано Жан_БАС:

В гробу карманов нет- это вы если не поняли, попозже поймёте.


Некоторые действительно не понимают.
По молодости лет, когда в Москве работали, тоже - и зарплата хорошая, и должности... Только вот никакой жизни нет, ибо только работа да поездки на неё и обратно (вне зависимости - подмосквич ты или москвич, москвичи порой до дома ехали не меньше нас)... И приходит понимание, что лучше поменьше зарплата, да поближе к дому, чтобы время оставалось на ещё что-нибудь...

Pragmatik 23-06-2019 17:22

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

не совсем
тут вопрос не в квалификации и не в опыте
вопрос в вероятностях

простой пример из продаж:
зарплата до 1000000 рублей в месяц
для получения 100000 рублей в месяц необходимо продать не менее 1599 телевизоров
при не полном выполнении плана - зарплата снижается до 75000
при выполнении плана менее чем на 75% - зарплата снижается до 50000
при выполнении плана менее чем на 50% - зарплата снижается до 30000
при выполнении плана менее чем на 25% - выплачивается только оклад в размере 19000 рублей
рабочая смена 8 часов
работа 5 дней в неделю
время работы 800 часов в месяц
полное оформление покупки одного телевизора занимает НЕ МЕНЕЕ 30 минут (физически не получится быстрее, никак, в принципе никак)

законы и арифметика не запрещают выполнять план на 100% и получать 100000 рублей
любой человек на такой должности МОЖЕТ/имеет возможность за месяц продать даже 1600 телевизоров перевыполним план и даже заработав премию
но реальность - реальна



Извините, это всё некая абстракция... 1000000 рублей в месяц... :)

Я готов разговаривать предметно, с предметным озвучиванием зарплат и уровня и объёма обязанностей. :) Ибо всё это постоянно вертится вокруг, даже если и не хочешь, а приходится слышать. :)

BobbyS 23-06-2019 17:26

quote:
И приходит понимание, что лучше поменьше зарплата, да поближе к дому, чтобы время оставалось на ещё что-нибудь...

Да можно и нормальную з/п и близко к дому :D

Pragmatik 23-06-2019 17:44

quote:
Изначально написано BobbyS:

Да можно и нормальную з/п и близко к дому :D


Конечно, можно. Но это для тех, кто "всё только своим трудом". :D
У многих остальных, включая коренных москвичей в третьем-четвёртом-пятом поколениях, увы, не получается вот так красиво.

Жан_БАС 23-06-2019 18:04

quote:
нормальную з/п и близко к дому

Я вот знаю, некоторых кто наоборот к Прагматику в село из Москвы на работу ездит, опять же по принципу "кумовства", а так да все, всё сами.))))))Начальником отдела крупного завода с хорошим госзаказом, а что работу этого "начальника" на других сотрудников отдела раскидывают, так это только пока тот опыта наберётся.))))

Жан_БАС 23-06-2019 18:19

quote:
была такая же тема

Помню один из сынов зама. руководителя "РЖД", на "Ганзе" был, на шестиколёсном "Гелике" ездил по СПБ.

wink 23-06-2019 22:41

quote:
Изначально написано Жан_БАС:

В какую тему не зайди- один олегархический триумверат, куда нищебродам в ботинках из "Кари" или "Восток- Сервис" податься?((((((

А кари это что-то индийское ?так вроде неплохая обувь,только нах они подошвы из кожи делают.
А так лучше техноавиа,обувка сносу нет,и мех натуральный.

wink 23-06-2019 22:48

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Мне больше нравится этот новый большой магазин, типа с азиатскими товарами. Обувка там как раз для деревни покупать, дёшево и сердито. Ну или по лесу гулять. :)


Магазины вообще не нравятся,лучше когда выдадут для леса :P

Pragmatik 23-06-2019 23:21

quote:
Изначально написано Жан_БАС:

Я вот знаю, некоторых кто наоборот к Прагматику в село из Москвы на работу ездит,


Так это всегда было клёво - на работу из Москвы в Область. Утром в Область транспорт (и дороги) пустой, вечером пустой обратно. Не жызнь, а малина с сиропом. :))))))


quote:
Изначально написано Жан_БАС:
опять же по принципу "кумовства", а так да все, всё сами.))))))Начальником отдела крупного завода с хорошим госзаказом, а что работу этого "начальника" на других сотрудников отдела раскидывают, так это только пока тот опыта наберётся.))))

А вот это сплошь и рядом. Увы. :(((((

Pragmatik 23-06-2019 23:23

quote:
Изначально написано wink:

Магазины вообще не нравятся,лучше когда выдадут для леса :P



:)

Nick Brake 23-06-2019 23:26

quote:
Originally posted by wink:

А кари это что-то индийское ?так вроде неплохая обувь,



В Кари не обувь. А изделия хозбытназначения, конструктивно сходные с обувью.
У них 9 из 10 моделей - искусственая кожа.

Pragmatik 23-06-2019 23:31

Иногда искусственная кожа даже лучше.

Pragmatik 23-06-2019 23:35

Кстати, знакомый рассказывал - сейчас немало обуви, в т.ч. недешёвой, делают из т.н. прессованной кожи. Т.е., это такое, образно говоря, ДСП, только из кожи. Их даже ремонтировать не получается. А деньги за такую обувку дерут.
При таком раскладе, уж лучше честный хороший а-ля дермантин и т.п., чем типа "натюрлих кожа"...

дезерт игл 23-06-2019 23:37

quote:
[/B]

Изначально написано Жан_БАС:
Кого пристально не посмотри, из тех кто "с ноля", даже в МР: то отец генерал, то брат гендир, то родители "шишки", то ещё кто.
quote:
[B]

Ага. Но все вместе они продавали апельсины и заработали свой первый миллион. В наследство.

Pragmatik 23-06-2019 23:38

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ага. Но все вместе они продавали апельсины и заработали свой первый миллион. В наследство.



Да стопудово всё так и было. :)))))

ЛЕНЭНЕРГО 23-06-2019 23:55

А что, обувь ещё ремонтируют?
Раньше и носки штопали. И покрышки в наварку отдавали.

Pragmatik 23-06-2019 23:59

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
А что, обувь ещё ремонтируют?
Раньше и носки штопали. И покрышки в наварку отдавали.


С приходом кризисов 2008 и особенно 2014 - ещё как. Сдавал как-то обувку в ремонт - цельные полки с заказами выполненными стоят.
Да и то сказать - если обувка хорошая, то жалко её выбрасывать. А брать картошку копать - так не у всех та картошка есть.


Кстати, сейчас подошвы сплошь - "ребристые". Походят некоторое время и продавливаются. Или сам ремонтируешь, или менять. Иногда самому можно. Эпоксидки туда в "решётку" вхреначить - и нормуль, походят ещё. :)

Nick Brake 24-06-2019 12:03

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Кстати, знакомый рассказывал - сейчас немало обуви, в т.ч. недешёвой, делают из т.н. прессованной кожи. Т.е., это такое, образно говоря, ДСП, только из кожи.



А это и есть те оставшиеся 10% в Кари. :)

Pragmatik 24-06-2019 12:05

quote:
Изначально написано Nick Brake:

А это и есть те оставшиеся 10% в Кари. :)


Может быть.
Тем более, что нормальной обуви по вменяемым ценам сейчас как-то сложно найти.
У нас вот полно всякой обуви реально но-нейм. Т.е., берёшь коробку - на ней написано "Сделано в России" и всё. По цене - достаточно приемлемо. Но качество соответствует цене. При этом, возможен некоторый ремонт и тогда ресурс этой обувки продляется. НА сезон хватает, порой на два. По этой цене - как бы нормально. Скажем, зимние полусапоги на 1500 руб.

При этом вот купить просто зимние мужские сапоги у нас в городе перед прошлой зимой так и не смог. Тупо нет нигде. Ну, вернее, было пару моделей совсем уж дешовых и никаких по качеству... И всё...


wink 24-06-2019 12:20

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Может быть.
Тем более, что нормальной обуви по вменяемым ценам сейчас как-то сложно найти.
У нас вот полно всякой обуви реально но-нейм. Т.е., берёшь коробку - на ней написано "Сделано в России" и всё. По цене - достаточно приемлемо. Н окачество соответствует цене. При этом, возможен некоторый ремонт и тогда ресурс обувки продляется.


В декатлоне вроде кроссовки не дорогие.а в магазинах якобы саломандр,что-то какое-то говнецо по заоблачным ценам.поэтому открываещь кладовку и берёшь то что в начале 90х по бартеру было.вот там нормальный саломандр
А то что модель не 2023 г.мне пох

ЛЕНЭНЕРГО 24-06-2019 12:29

Как хорошо работать в Ленэнерго... :)
У меня сапог скопилось и ботинок... Валенок 3 пары...
На лето только тапки покупаю с вентиляцией за 500р.
На 1 сезон хватает. Носки льняные белорусские оптом.
По 12 руб. В принципе, можно и не стирать, а новые
каждый день надевать. Но 5-10 стирок выдерживают.
Все одинаковые. Белые. Поиск пары не нужен.

Pragmatik 24-06-2019 12:37

quote:
Изначально написано wink:

В декатлоне вроде кроссовки не дорогие.а в магазинах якобы саломандр,что-то какое-то говнецо по заоблачным ценам.поэтому открываещь кладовку и берёшь то что в начале 90х по бартеру было.вот там нормальный саломандр
А то что модель не 2023 г.мне пох



Да у нас кроссовок везде - целые стеллажи. А пробуешь померять - малы. Причем, у меня самый обычный размер. Но малы. Хотя написано - размер 45, 46... Ну, китайцы они такие затейники... И получается, что обуви в магазинах полно, а купить тупо нечего...

ЛЕНЭНЕРГО 24-06-2019 12:39

У меня 43-й. Соответствует китайскому 45-му.
Никаких проблем.

Pragmatik 24-06-2019 12:49

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
У меня 43-й. Соответствует китайскому 45-му.
Никаких проблем.


Проблема в том, что в одном магазине берешь 2-3 одинаковых модели одного размера - и все они разные. :(


ЛЕНЭНЕРГО 24-06-2019 07:37

Да всё везде разное .Ноги тоже. Правая и левая.
И зарплаты не у всех маленькие.

Alexandr13 24-06-2019 09:31

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Да у нас кроссовок везде - целые стеллажи. А пробуешь померять - малы. Причем, у меня самый обычный размер. Но малы. Хотя написано - размер 45, 46... Ну, китайцы они такие затейники... И получается, что обуви в магазинах полно, а купить тупо нечего...

ну ты бигфут.
я вчера 41 себе купил :)

Бонк 24-06-2019 10:34

quote:
Изначально написано tref7:

Ты о многом не помнишь, ибо соплив был, поэтому у тебя и восторги сопливые о СССР. Питания бесплатного в школах не было, в отличии от сейчас .


"Взрослые дяди" пиздят только в путь.
У нас в школе было бесплатное питание. Младшим классам с первого по четвёртый на большой перемене приготавливали молоко и белый хлеб. Бесплатно можно было выпить 0,25 литра молока (полпакета по 0,5л или маленький пакетик 0,25л) и сколько хочешь нарезанного белого хлеба - свежайшего вкуснейшего с корочкой по 28 копеек с ближайшего хлебозавода. Сентябрь-октябрь в столовой всегда стояли лотки с мытыми яблоками из своего хозяйства в Чиверёво. Учителям бесплатно полагалось по пескольку мешков картошки, морковки, яблок много... Мы в сентябре-октябре ездили в Чиверёво на своём школьном автобусе, один день в неделю урок труда на целый день, собирали всё, что выросло - яблоки, картошку, морковку... конечно привозили домой, это не запрещалось, всего было много, надо было собрать, чтобы не пропало. Всё собранное шло и в нашу школьную столовую тоже. Та же картошка-морковка, компоты варили из яблок и другой плодовки. Первый раз в Чиверёво увидел и попробовал наливные яблоки с ветки - полупрозрачные, тронутые заморозком. Все любили рабочего коня Орлика. Ему мелкую картошечку заготавливали на зиму. Конечно не только картошкой он питался, за ним трудовик ухаживал, который жил с семьёй в Чиверёво. Летом ученики там жили посменно классами, корпуса были как в пионерлагере. Немножко работали и много отдыхали. Ягодников полно было. Купались в Клязьминском водохранилище. Был свой причал и три ялика.

Да, херово жилось школьникам в СССР.

Nick Brake 24-06-2019 10:47

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Проблема в том, что в одном магазине берешь 2-3 одинаковых модели одного размера - и все они разные.



Главное, чтобы правый и левый оказались одного размера.

Alexandr13 24-06-2019 10:53

quote:
Originally posted by Nick Brake:
Главное, чтобы правый и левый оказались одного размера.

Сачем? ноги то разные.

полковник1 24-06-2019 11:10

quote:
У нас в школе было бесплатное питание.

пиздеш как дышиш, просто ты по своему малолецтву и скудоумию не знал что родители на собраниях скидывались вот вас и кормили утырков мелких
quote:
Главное, чтобы правый и левый оказались одного размера.


главное шоб одного цвета

Alexandr13 24-06-2019 11:34

quote:
Originally posted by полковник1:
главное шоб одного цвета


сразу видно грамотного человека.

TemkA 24-06-2019 11:40

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
И зарплаты не у всех маленькие

Дядь-нытик, а чё у вас на картинке ни одного чиновника ?

sergei_0987 24-06-2019 12:30

Вроде все чиновники, в той или иной мере. На государство работают, как и учителя, ну может немного в меньшей степени.

Nick Brake 24-06-2019 12:42

quote:
Originally posted by полковник1:

пиздеш как дышиш, просто ты по своему малолецтву и скудоумию не знал что родители на собраниях скидывались вот вас и кормили утырков мелких



:D :D :D

У меня в детстве засело в голове воспоминание: мы с родителями едем в поезде в отпуск, и по вагону ходит продавщица детских книжек. Родители купили нам с братом отличную книжку (я ее до сих пор помню - "Как из руды делают металл" - в ней детально расписывалась и иллюстрировалась картинками вся технология, от устройства шахты и до доменной печи в разрезе).
Так я долго был убежден, что за эту книжку продавщица еще и заплатила папе с мамой - потому что я своими глазами видел, как она отсчитывала им деньги!
:)
А то, что папа сначала дал ей крупную купюру - этого я не видел. А видел только, как она отсчитывала сдачу... :)

Точно так же дети до определенного возраста верят, что на Новогодней елке подарки в красивых кульках (мандаринки, печеньки, конфеты) им Снегурочка раздает бесплатно.
И только с возрастом с удивлением узнают, что этот подарок входит в стоимость билета, и папа с мамой за него заплатили... :(

tref7 24-06-2019 12:46

quote:
Originally posted by Бонк:

У нас в школе было бесплатное питание. Младшим классам с первого по четвёртый на большой перемене приготавливали молоко и белый хлеб.



Бонк, ты какого года?
Когда я учился младшие классы были с первого по третий.

Nick Brake 24-06-2019 12:49

quote:
Originally posted by sergei_0987:

Вроде все чиновники, в той или иной мере. На государство работают, как и учителя, ну может немного в меньшей степени.



Не знаю уж, чего в той картинке больше - демагогии или безграмотности.
Топ-менеджеры банков и госкорпораций - не то же самое, что чиновники.

Alexandr13 24-06-2019 12:56

quote:
Originally posted by tref7:
Когда я учился младшие классы были с первого по третий.



у меня отец вроде зацепил 11 летку, как минимум раздельное обучение точно,

tref7 24-06-2019 12:59

quote:
Originally posted by Alexandr13:

меня отец вроде зацепил 11 летку, как минимум раздельное обучение точно,




У меня батя семь классов закончил, и поступил в мед.училище. Обучение было совместным. Батя сорок первого года. Думаю, Бонк по моложе чутка.)))

sergei_0987 24-06-2019 13:08

quote:
демагогии или безграмотности.

всего понемножку видимо.
Тут речь скорее о кратности получаемой прибыли с должности. Все ж работают примерно одинаково, доходы очень разные. У людей с одинаковым образованием и ответственностью.
Для выравнивания не правильных доходов, весь цивилизованный мир применяет прогрессивное налогообложение.

Alexandr13 24-06-2019 13:29

quote:
Originally posted by tref7:
Обучение было совместным.


у Вас там?

так то похоже разные регионы по разному, но инет грит: "Только за короткий период с конца апреля до начала августа 1950 г. редакция "Литературной газеты" получила более 800 писем своих читателей с откликами на публикацию. Писали люди самых разных возрастных групп и профессий - от школьников и домохозяек до старших армейских офицеров. Очень небольшая часть авторов писем высказались в пользу сохранения раздельного обучения. Подавляющее большинство выступало за полный возврат к совместной модели средней школы. Дискуссия позволила оценить общественное мнение по данной проблеме. 14 августа 1950 г. "Литературная газета" опубликовала редакционную статью "Волнующий вопрос надо решить", в которой подводились первые итоги начавшейся дискуссии и высказывалась точка зрения редакции, также поддержавшей идею совместного обучения.
17 апреля 1954 г. было принято постановление Совета Министров РСФСР о подготовке к введению совместного обучения в школах Москвы, Ленинграда и других городов. Во исполнение этого постановления Министерство просвещения РСФСР 27 апреля 1954 г. издало приказ, в котором перед органами управления народным образованием ставились конкретные задачи по переходу от раздельного к совместному обучению мальчиков и девочек в городах РСФСР. Во всех городах для каждой школы закреплялись микрорайоны, а учащиеся бывших мужских и женских школ распределялись по классам новых совместных школ. Родители детей были предварительно оповещены о том, где конкретно будут учиться их дети. Большая работа была проведена органами народного образования по переоборудованию школьных зданий и созданию заново ученических коллективов.
В августе 1954 г. состоялось Всесоюзное совещание министров просвещения АССР, заведующих гороно, облоно, которое завершило процесс подготовки перехода к совместному обучению. С 1 сентября 1954 г. в советских школах раздельное обучение детей и подростков за исключением уроков труда было ликвидировано. Больше к этой практике отечественная система образования не возвращалась."

Alexandr13 24-06-2019 13:39

quote:
Originally posted by sergei_0987:
Все ж работают примерно одинаково, доходы очень разные.

ты не путай коммуну/социализм/коммунизм и капитализм.

ЛЕНЭНЕРГО 24-06-2019 13:55

quote:
Originally posted by TemkA:

Дядь-нытик, а чё у вас на картинке ни одного чиновника ?



Просто первую попавшуюся воткнул.
Держи вторую попавшуюся. Полагаю,
тут только их оклады.
Там ещё много всего им полагается...

Nick Brake 24-06-2019 14:07

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Держи вторую попавшуюся. Полагаю,
тут только их оклады.



Вот, другое дело.
И сами суммы в десять раз меньше, чем на первой.
И уже не в день, а в месяц.

КМ 24-06-2019 14:35

Это данные за 2016-й. Сейчас, наверное, другие.

Сергей2010 24-06-2019 14:48

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Вот, другое дело.
И сами суммы в десять раз меньше, чем на первой.
И уже не в день, а в месяц.

"Бумага всё стерпит..."( Общаясь (когда-то) с одним из функционеров РСПП, узнал, что за минуту разговора заинтересованные лица платят ему по сто долларов.((

кентярик 777 24-06-2019 15:04

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Просто первую попавшуюся воткнул.
Держи вторую попавшуюся. Полагаю,
тут только их оклады.
Там ещё много всего им полагается...

Кто тебе мешал стать министром?

кентярик 777 24-06-2019 15:05

Вообще то в своих проблемах нужно винить исключительно себя. А не окружающих.

Лонжерон 24-06-2019 15:06

quote:
Originally posted by Бонк:

Да, херово жилось школьникам в СССР.



Прямо коммунизм какой-то!
Уродителей такого не было. Кстати они попали под объединение.
У свояченницы, 1953г тоже. От слова совсем.
Я про бесплатное питание, которого не было.

Relanium 24-06-2019 15:09

quote:
Originally posted by tref7:

Бонк, ты какого года?
Когда я учился младшие классы были с первого по третий.



А он второгодник, походу, вот и застряло у него «с первого по четвертый»

Alexandr13 24-06-2019 15:10

quote:
Originally posted by Лонжерон:
Я про бесплатное питание, которого не было.


было - у детей из многодетных семей. и сейчас онож есть.

Лонжерон 24-06-2019 15:13

quote:
было - у детей из многодетных семей.

Мога быть. Но это редкость.
Сколько тогда считаслоь много? 3 и более?

Alexandr13 24-06-2019 15:14

нет 3 это сейчас, тогда вроде 4 было.

Трофель 24-06-2019 15:16

quote:
Я про бесплатное питание, которого не было

многодетные и малообеспеченныя -бесплатно(завтрак-обед,иль только завтрак-уже не упомню)

Alexandr13 24-06-2019 15:25

quote:
Изначально написано КМ:
Это данные за 2016-й. Сейчас, наверное, другие.

у Улюкаева точно сменился оклад.

Лонжерон 24-06-2019 15:27

quote:
3 это сейчас, тогда вроде 4 было

Ну, значит в нашем классе ни разу не было.
Одна семья еврейская была, у них трое было. В старших учился, со мной девочка и мелкая типа года на три моложе.

кентярик 777 24-06-2019 15:28

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Прямо коммунизм какой-то!
Уродителей такого не было. Кстати они попали под объединение.
У свояченницы, 1953г тоже. От слова совсем.
Я про бесплатное питание, которого не было.

У нас в школе было бесплатное питание для тех кто типа из малообеспеченных семей. Писали заявление и ели бесплатно. Для других было то ли 10копеек в день то ли 20копеек.

Лонжерон 24-06-2019 15:30

quote:
У нас в школе было бесплатное питание для тех кто типа из малообеспеченных семей.

И у нас наверняка было. Малообеспеченных не было.

Relanium 24-06-2019 15:33

quote:
Originally posted by Лонжерон:

у нас наверняка было. Малообеспеченных не было.



У нас также было. В других классах если бесплатно, кто бедный был

tref7 24-06-2019 15:49

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Для других было то ли 10копеек в день то ли 20копеек.



Ошибаешься, камрад. Я в буфете на какао с булочкой около 20 копеек тратил. Точно не помню. Полноценный обед дороже выходил.
quote:
Originally posted by Relanium:

А он второгодник,



Кстати, распространенное явление в те времена. Батя из-за математики в шестом вроде классе два года сидел. И когда я учился, легко можно было загреметь. Сейчас такое отсутствует, как класс.

кентярик 777 24-06-2019 15:59

quote:
Originally posted by tref7:

Ошибаешься, камрад



Не ошибаюсь. Щас у мамы спросил. Она сдавала в школу на обеды 1,20рубль в неделю. Как раз именно 20копеек день. На эти деньги было первое(суп),второе(котлетка и картошка или макарошки),чай(компот или молоко)и булочка.

Трофель 24-06-2019 16:03

quote:
второгодник

парачка была,нно они нетошто "ничево не делали",скорей бардельеро создавали

azulen 24-06-2019 16:08

quote:
Я в буфете на какао с булочкой около 20 копеек тратил.

20 копеек - стакан молока + 2 пирожка с повидлом, но стоит отметить, что видел и полноценные обеды по 28 копеек, причем офигенные. В подмосковье в совхозе Рассвет.

tref7 24-06-2019 16:14

quote:
Originally posted by azulen:

стоит отметить, что видел и полноценные обеды по 28 копеек, причем офигенные. В подмосковье в совхозе Рассвет.



Допускаю, в ведомственных столовках всегда было дешевле. В моё время в лбычной харчевне полноценный обед обходился в районе рубля, плюс минус.(суп, второе, салат, компот-кисель).
quote:
Originally posted by кентярик 777:

Не ошибаюсь



Значит шефы компенсировали. См выше.

wink 24-06-2019 17:41

quote:
Изначально написано Relanium:

У нас также было. В других классах если бесплатно, кто бедный был

Давайте такую инфу хотябы с годом рождения я 72. У нас в школе молоко точно бесплатно было.завтраки непомню.
Ребёнок 94. У них в школе были платные ,причом было бесплатных выделено 6-8пайков.это точно помню.у меня супруга была в родительском комитете,так из за этих пайков скандал был.никто не хотел бесплатно,супруга начала на них наезжать,что о других подумайте,откажетесь уберут на следующий год эти суммы на бесплатное питание.вобшем поделили добровольно принудительно.это уже при ВВП было школа 3 Уфа.
По комплексным победам помню только когда в уни учился 25 к.было первое второе салат.булка и попить.но расчёт на кассе талоном был ,налом дороже.талоны я например небрал,мне до дома квартал был сходить.излишки выкупали кто с общаге или далеко жил,год точно не скажу какой,но тогда сигареты стали пропадать,так что пачка опала 5р стоила,ватра 3р.обед в столовой по талону 25 коп.

Relanium 24-06-2019 17:54

В школе обед рупь двадцать на неделю. Помню, потому что деньги клал на карман.
В инсте комплексный обед стоил 60коп. Членам профсоюза — талон за 30коп.

Панкратов 24-06-2019 18:31

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Кстати, сейчас подошвы сплошь - "ребристые". Походят некоторое время и продавливаются.



Последние года минимум 3- ПОВАЛЬНО такое с обувью!
Даже тему на этот счёт хотел запилить..
Такие расклады с обувью зайопывают, неимоверно :(

wink 24-06-2019 18:49

quote:
Изначально написано Relanium:
В школе обед рупь двадцать на неделю. Помню, потому что деньги клал на карман.
В инсте комплексный обед стоил 60коп. Членам профсоюза — талон за 30коп.

30-25копеек не большая разница :P только как помню членство в профсоюзе было обязательно со дня зачисления :P
Счас тоже профсоюзы возвращаются ,хорошо это или нет?но как всегда добровольно и под роспись :P

azulen 24-06-2019 19:03

quote:
Изначально написано Relanium:
В школе обед рупь двадцать на неделю. Помню, потому что деньги клал на карман.
В инсте комплексный обед стоил 60коп. Членам профсоюза - талон за 30коп.

Чего-то больно дешево.
В институте у нас было 80/40 копеек, а я ведь постарше...

Pragmatik 24-06-2019 19:07

quote:
Изначально написано Alexandr13:

ну ты бигфут.
я вчера 41 себе купил :)



Чойта? Самый обычный размер. Даже не 45-ый. :) Но у китайцев собственная мерка. :)

Pragmatik 24-06-2019 19:08

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Главное, чтобы правый и левый оказались одного размера.


Вы будете смеяться, но иногда правый и левый очень мало отличаются друг от друга.
Читал, что 2-3 сотни лет назад, якобы, у господ офицеров так было - не было делений на правый и левый, поэтому приходилось разнашивать.. Вроде даже заставляли денщиков и прочих... :)

ЛЕНЭНЕРГО 24-06-2019 19:11

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Кто тебе мешал стать министром?



А зачем? В гробу карманов нет. Мне хватает.
Да и не смогу я уже в 30 раз быстрее работать.

Pragmatik 24-06-2019 19:12

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Просто первую попавшуюся воткнул.
Держи вторую попавшуюся. Полагаю,
тут только их оклады.
Там ещё много всего им полагается...


Просьба не раскачивать нашу общую лодку... :)

Pragmatik 24-06-2019 19:13

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Не ошибаюсь. Щас у мамы спросил. Она сдавала в школу на обеды 1,20рубль в неделю.


О! У нас в младших классах тоже было по рупь-двадцать. :)
Но! Это не обеды, а такой перекус между уроками.
С учетом того, что тогда было 4-5 уроков, то вот на какой-то перемена после 2-го или 3-го урока и шли строем и почти с песней в столовую. Точно про меню уже не помню, вроде бы булочка, молоко или чай, или сок... Может, какое-нибудь второе с сосиской или котлетой, но не помню...

azulen 24-06-2019 19:18

quote:

ВВП сказал, что средняя зарплата медсестры 35000, моя домой приносит 12000, как заставить дурную бабу приносить зарплату целиком?

В тему...

ЛЕНЭНЕРГО 24-06-2019 19:18

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Просьба не раскачивать нашу общую лодку...




У кого лодка, у кого яхта 300 метров.
У большинства даже спасательного круга нет.
Так, что нет общей лодки... :)

Pragmatik 24-06-2019 19:20

quote:
Изначально написано Панкратов:

Последние года минимум 3- ПОВАЛЬНО такое с обувью!


Повезло... У нас это уже минимум лет 10 как... :(

quote:
Изначально написано Панкратов:

Даже тему на этот счёт хотел запилить..
Такие расклады с обувью зайопывают, неимоверно :(


Зайопывают - это не то слово.

Кстати, Нургалиев разрешил, можно и здесь.

Я как-то долго мучился, чем эти "решетки" заделывать, пока не сообразил - заливать в эти "решетки" обычную эпоксидку.
Проблема в том, что в некоторой обуви нужно раздерибанить всё, чтобы добраться до этой решётки.. А в некоторых только стельку отодрать...
Берётся самая обычная эпоксидка и заливается. ЗА счёт текучести, можно заполнить почти всё решетку, даже с небольшой дырочки (не у всех бот можно отодрать стельку)...
Если всё получится, то потом сносу нет. :)

Pragmatik 24-06-2019 19:23

quote:
Изначально написано azulen:

Чего-то больно дешево.
В институте у нас было 80/40 копеек, а я ведь постарше...


У нас в первом институте студенческая столовая была - поесть можно было примерно за 50-60 копеек. Если брать сметану - то уже от 80 коп и до рубля. Т.е., зависело от кошелька и желания, можно было перекусить и за 40-50 коп, можно и за 80-рупь.
Скажем, не брать салат или первое, взять двойной гарнир или пару котлет и чай или канпот из сухофруктов. Или гулять так кулять - полстакана сметаны, а ещё круче - сразу стакан. Это уже, наверное, рупь-двадцать. :) Н осметана была настоящая, ложка стояла. Ну, почти.

Pragmatik 24-06-2019 19:24

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

У кого лодка, у кого яхта 300 метров.
У большинства даже спасательного круга нет.
Так, что нет общей лодки... :)


Не, я сам-то бы и не против, но ... Запрещаецо. :)

Reiges 24-06-2019 19:24

quote:
можно заполнить почти всё решетку

Только пористой резиной, ну той круглой которая раньше на стройке, или подобное приискать. Работы на час, больше тут просиживаем. И стельку сверху из толстой натуральной кожи, если где можно раздобыть.))) Кстати учителя, раньше на пенсию выходят, или нет?

ЛЕНЭНЕРГО 24-06-2019 19:27

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Если всё получится, то потом сносу нет.



И кандалы с веригами будут не нужны. :)
Пустоты в подошвах ПХВ делают для
облегчения веса и экономии материала.
А обувь теперь никто на многолетнюю
носку не рассчитывает. Сезон относил-покупай другую.
Мне тоже не нужна вечная игла для примуса.

Pragmatik 24-06-2019 19:27

quote:
Изначально написано Reiges:

Только пористой резиной, ну той круглой которая раньше на стройке, или подобное приискать. Работы на час, больше тут просиживаем.


Это для умельцев. А поскольку я человек простой, к тому же ленивый, то с какого-то момента снизошло на меня озарение - эпоксидка наше всё! :))))))
Главное - реально получается даже если расковырять маааленькую дырочку в подмётке.. И туда просто лить эпоксидку, она сама всё пространство займет, ибо текучая. Да, если не угадать с пластичностью эпоксидки, то потом будет иногда жестковато. Но мне в них кроссы не сдавать. А на работу ездить - нормально.


Pragmatik 24-06-2019 19:30

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

И кандалы с веригами будут не нужны. :)
Пустоты в подошвах ПХВ делают для
облегчения веса и экономии материала.
А обувь теперь никто на многолетнюю
носку не рассчитывает. Сезон относил-покупай другую.
Мне тоже не нужна вечная игла для примуса.


Проблема в том, что эта решетка продавливается порой уже через пару-тройку недель. Т.е., даже сезон эта обувка не отходит, если не чинить.

Reiges 24-06-2019 19:30

quote:
эпоксидка наше всё!

Опять нет!
quote:
я челвоек простой, к тому же ленивый

Для таких герметик силиконовый(надо что б на халяву, была у меня такая возможность раз). Пластичность- наше всё.

azulen 24-06-2019 19:40

quote:
Изначально написано Pragmatik:

У нас в первом институте студенческая столовая была - поесть можно было примерно за 50-60 копеек. Если брать сметану - то уже от 80 коп и до рубля. Т.е., зависело от кошелька и желания, можно было перекусить и за 40-50 коп, можно и за 80-рупь.
Скажем, не брать салат или первое, взять двойной гарнир или пару котлет и чай или канпот из сухофруктов. Или гулять так кулять - полстакана сметаны, а ещё круче - сразу стакан. Это уже, наверное, рупь-двадцать. :) Н осметана была настоящая, ложка стояла. Ну, почти.


80/40- цена талончика(40 для профсоюза)
А так у нас еще был санаторий-профилакторий - там было питание 3-х разовое - все стоило 24 рубля за 3 недели, включая какие-то процедуры и кислородные коктейли, кажется.

Я предпочитал ходить в кафе Охотник на Горького - 1 руб - замечательный обед. А потом у нас построили отличную новую столовую и можно было прекрасно пожрать в институте.

А вот школьное питание сейчас стало намного лучше, я смотрю, как кормят ребенка - это в 100 раз лучше, чем было в мое время.


Pragmatik 24-06-2019 19:44

quote:
Изначально написано Reiges:

Для таких герметик силиконовый(надо что б на халяву, была у меня такая возможность раз). Пластичность- наше всё.


Пробовал. Вообще не проканало. :( Если герметик закачивать, то он снаружи застывает, а внутри жидкий. Ибо сохнуть-то ему некуда. Извёл так банку герметика и боты испортил, ибо выковыривать герметик обратно не получилось. :)
А эпоксидка, будучи замешанной, сохнет уже просто по факту, ей не нужен воздух для засыхания. Залил её, она затвердела через положенное время - и хорошо. :)


Pragmatik 24-06-2019 19:48

quote:
Изначально написано azulen:

80/40- цена талончика(40 для профсоюза)
А так у нас еще был санаторий-профилакторий - там было питание 3-х разовое - все стоило 24 рубля за 3 недели, включая какие-то процедуры и кислородные коктейли, кажется.



У нас тоже такое дело было, ребята по талончикам питались. Очень удобно. Насчет расценок на профилакторий уже не вспомню, тем более, что профилактории у нас вошли в моду к старшим курсам, а тогда уже Россия начала вставать с колен и цены стали прыгать...


quote:
Изначально написано azulen:

Я предпочитал ходить в кафе Охотник на Горького - 1 руб - замечательный обед. А потом у нас построили отличную новую столовую и можно было прекрасно пожрать в институте.

А вот школьное питание сейчас стало намного лучше, я смотрю, как кормят ребенка - это в 100 раз лучше, чем было в мое время.



У нас тоже в институте были нормальные столовые. Плюс к этому - типа буфета и типа кафешки. Так, перекусить быстренько, если лень в столовую бежать.
Насчет школьного питания сейчас не скажу, не пробовал. Тогдашнее - ну, ИМХО, обычный советский общепит, если повара много не воровали, то нормально. :) Зато сметана - это сметана, а не взвесь пальмовых масел и добавок Е...

Alexandr13 24-06-2019 19:50

quote:
Изначально написано Reiges:

Только пористой резиной, ну той круглой которая раньше на стройке, или подобное приискать. Работы на час, больше тут просиживаем.[/B]


Женщины Эээ с 4х лет. Это без северных и т. П.

Х=7 но это не точно. :)

Reiges 24-06-2019 19:50

quote:

Пробовал. Вообще не проканало. Если герметик закачивать, то он снаружи застывает,


Мож герметик не той системы? Я заливал на стекольном пр-ве, они там им конструкции из стекла проклеивают( аквариумы, витрины и пр.) Потом на крышу боты поставили, жара была как нынче, весь рабочий день они там стояли. Я в них потом километров 200 прошёл, подсчёт прост в день фиксировано 5 км проходил.

Лонжерон 24-06-2019 20:10

quote:
Изначально написано azulen:

Я предпочитал ходить в кафе Охотник на Горького - 1 руб - замечательный обед. А потом у нас построили отличную новую столовую и можно было прекрасно пожрать в институте.



Пижон! :)
Мы оставляли Охотник для торжественных мероприятий. Крепко посидеть. Да и далековато туда обедать было ездить.

Бонк 24-06-2019 20:21

quote:
Изначально написано полковник1:
просто ты по своему малолецтву не знал что родители на собраниях скидывались вот вас и кормили

да всё у нас было
и обеды платные, на месяц сдавали деньги, это в основном те, кто на продлёнку оставался,
и так родители давали детям деньги, в буфете чего купить
а малышам ко всему прочему было бесплатное молоко и свежий хлеб - чтобы кто хочет мог бесплатно перекусить на переменке

а ещё в нашей школе учили автоделу
был свой гараж, три бортовых газона, один или два жигуля, один директорский, автобус ПАЗ
помню списанный автобус ЗИЛ-158, стоявший под яблонями напротив окон директорского кабинета на первом этаже
я нашёл способ как открывать водительскую дверь и можно было залезть в кабину на кресло водителя... для первоклассника это был кайф...
помню ещё на ходу старичка Москвича 401-го, фургон с деревянным кузовом... использовался для хозяйственных нужд
в подвале школы была столярная мастерская, не учебная, а настоящая столярка... наш универсальный завхоз напилил мне там тонких реек, для постройки модели шагающего лунохода...
сбоку школы была большая стеклянная оранжерея с паровым отоплением... биологичка отпускала меня на целый урок там поработать, порядок навести... зелени в школе было много, вот для этого и была построена оранжерея...
мне были интересны кактусы, но в оранжерее росли даже орхидеи...

директор школы жил со своей семьёй прямо в школе
с тыльной стороны здания было отдельное крыльцо, которое вело в трёхкомнатную директорскую квартиру...
жена его была учительницей младших классов, русского языка и литературы, она научила меня читать и писать
их дочка была в школе киномеханником, показывала учебные фильмы, потрясающе хорошие советские учебные фильмы - по физике, по химии, астрономии, истории...

на моей памяти к школе пристроили современный спортзал с раздевалками и дополнительными помещениями (в одном был пневмотир по линии ГТО), в спортзал можно было перейти по переходу из школы

вообще школа не бедная была, поборами родителей не мучили

да, ещё по обмену старшие школьники ежегодно ездили за границу, в Германию... это кто учил немецкий язык, отличники

tref7 24-06-2019 20:35

quote:
Изначально написано Reiges:

Кстати учителя, раньше на пенсию выходят, или нет?

У нас осталось. Называется "на выслугу". Куча ограничений, к примеру у моей жены 32 года пед.стажа, а выйти на выслугу не может, ибо занимает административную должность. На пять лет раньше офф.пенсионного возраста, т.е. в данный момент для женщин 53 года.Могу по деталям уточнить, если интересно.

Relanium 24-06-2019 20:40

quote:
Изначально написано Pragmatik:

О! У нас в младших классах тоже было по рупь-двадцать. :)
Но! Это не обеды, а такой перекус между уроками.
С учетом того, что тогда было 4-5 уроков, то вот на какой-то перемена после 2-го или 3-го урока и шли строем и почти с песней в столовую. Точно про меню уже не помню, вроде бы булочка, молоко или чай, или сок... Может, какое-нибудь второе с сосиской или котлетой, но не помню...


Это завтрак, по 10 коп.
На обед молочный суп, серые макароны, варёный кусок вареной колбасы, похожый на сиську, черный чай чёрного цвета (вода местная с железом). По 20коп, шесть дней

полковник1 24-06-2019 20:45

quote:
Изначально написано tref7:

У меня батя семь классов закончил, и поступил в мед.училище. Обучение было совместным. Батя сорок первого года. Думаю, Бонк по моложе чутка.)))

мда на месте бонка вижу вяло шевелящеюся кучу говна

ЛЕНЭНЕРГО 24-06-2019 20:46

quote:
Originally posted by Relanium:

По 20коп, шесть дней



А шо бы хотели за такие деньги?
Поварихам своих детей кормить надо...

полковник1 24-06-2019 20:49

наши не воровали, вот в пионер лагере пока работал у меня собачка чуть не лопнула с голодухи

Nick Brake 24-06-2019 20:54

quote:
Originally posted by Relanium:

На обед молочный суп, серые макароны, варёный кусок вареной колбасы, похожый на сиську,



Бр-р... как вспомню - мороз по коже! Именно так кормили на продленке.
Это был конец 60-х. :) Когда после 3 класса меня перевели в обычную школу - там уже обедов не было. Вернее, сначала в школе просто не было столовой, только буфет в подвале (коржики и молоко). А потом пристроили новый корпус, и в нем полноценную столовую. Начальные классы там питались по талонам. Но я уже был в старших классах, и то ли нам талонов не полагалось, то ли родители решили, что мне не нужно - только давали деньги на буфет (винегрет, хлеб, коржики, молоко в треугольных пакетах).

полковник1 24-06-2019 22:11

quote:
На обед молочный суп, серые макароны, варёный кусок вареной колбасы, похожый на сиську,


да да было такое, у нас пионэры сасиськи не жрали молочные, ну мы наберем пару мисок и всю ночь играя в карты водку пьем ими закусываем, после этого тридцать лет глядеть на них не мог

azulen 24-06-2019 22:19

quote:
Изначально написано Лонжерон:

Пижон! :)
Мы оставляли Охотник для торжественных мероприятий. Крепко посидеть. Да и далековато туда обедать было ездить.


Дык, мне от МХТИ было недалеко

полковник1 24-06-2019 22:22

охотник это не пиво не признаю это крепленое три синицы два хвоста

Relanium 24-06-2019 22:22

quote:
Originally posted by полковник1:

пионэры сасиськи не жрали молочные



Это фантастика. У нас сосиски не жрали, если с тушеной капустой, с пюрешкой или макаронами улетали.

полковник1 24-06-2019 22:38

у нас просто были 80% москали закормленные свиньи наши то деревенские токо давай а уж кормили в лагере просто писец если пюре то на молоке если котлеты то токо мясо в духовке нашему шефповоро пытались на планерке кизды дать типо пионэры негодуэ катлеты жосткие, на что он ответил что делает по госту чисто из мяса, че хлеб что ли добавлять, а потом опять в лагерь ехать не хочу. сосиськи молочные если с тушеной копустой то эти бляди просто копусту не жрали но наши деревенские чотко конкуренцию нам составляли по сосиськам и котлетам

azulen 24-06-2019 22:52

quote:
Изначально написано полковник1:
охотник это не пиво не признаю это крепленое три синицы два хвоста

Мы про кафе, а не про пиво

полковник1 24-06-2019 22:53

quote:
Мы про кафе, а не про пиво



тьфу йопть зашкварился сори

Pragmatik 24-06-2019 23:34

quote:
Изначально написано Reiges:

Мож герметик не той системы?


Да фиг знает, в магАзине брал какой-то обычный. Понял, что ерунда.
А когда стал пользовать эпоксидку, то больше и вопросов не было.

quote:
Изначально написано Reiges:

Я заливал на стекольном пр-ве, они там им конструкции из стекла проклеивают( аквариумы, витрины и пр.)


Понятно.

Pragmatik 24-06-2019 23:37

quote:
Изначально написано Relanium:

Это завтрак, по 10 коп.
На обед молочный суп, серые макароны, варёный кусок вареной колбасы, похожый на сиську, черный чай чёрного цвета (вода местная с железом). По 20коп, шесть дней


Вот что-то про обеды ничего не помню. Видимо, у нас их не было, или просто мы домой сразу после уроков бежали. Зачем обедать в столовой, когда дома всё есть?
А, понял! Обеды - это у тех, кто на продлёнку оставался. Но у меня таких зверствов не было, я домой шёл. :)

полковник1 24-06-2019 23:39

quote:
А, понял! Обеды - это у тех, кто на продлёнку оставался. Но у меня таких зверствов не было, я домой шёл.


помню не пользовался но помню заходиш купить булочку с чаем а младшие классы сидят трескают , у на с чисто до третьего класса такое было и не важно шо ты живеш в пяти минутах ползком положено

Relanium 24-06-2019 23:43

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Вот что-то про обеды ничего не помню. Видимо, у нас их не было, или просто мы домой сразу после уроков бежали. Зачем обедать в столовой, когда дома всё есть?
А, понял! Обеды - это у тех, кто на продлёнку оставался. Но у меня таких зверствов не было, я домой шёл. :)


Да, это завтрак 20 коп был. Попутал. Булочка, какао с пенкой или чай, кефир. Яйцо, каша манная, рисовая, гречка с молоком.

Pragmatik 24-06-2019 23:56

quote:
Изначально написано полковник1:

помню не пользовался но помню заходиш купить булочку с чаем а младшие классы сидят трескают , у на с чисто до третьего класса такое было и не важно шо ты живеш в пяти минутах ползком положено


С завтраками - да, была практически обязаловка. Типа, забота о детях.
У нас, как и у всех, школа была в две смены, в т.ч. младшие классы, поэтому когда у наших был обед, у младших со второй смены, типа, "завтрак". :)

А хотя... Вот не помню, были ли во вторую смену обязательные "завтраки". :)

Pragmatik 24-06-2019 23:59

quote:
Originally posted by Relanium:

какао с пенкой



Вот дома сколько пытался - ну не получается с пенкой. Какая гадина детей пенками мучила? Или манную кашу с комочками. :)

кентярик 777 25-06-2019 02:54

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Вот дома сколько пытался - ну не получается с пенкой. Какая гадина детей пенками мучила? Или манную кашу с комочками. :)


Чтоб пенка была какаву нужно варить НА МОЛОКЕ. Если на воде варить то пенки не будет :P.

Лонжерон 25-06-2019 09:45

quote:
Изначально написано azulen:

Дык, мне от МХТИ было недалеко


Дык это от старого корпуса? :)

azulen 25-06-2019 10:47

Новый построили когда я уже был на 4-м курсе. И наш факультет там не учился.

Reiges 25-06-2019 13:30

quote:
Изначально написано tref7:

У нас осталось. Называется "на выслугу". Куча ограничений, к примеру у моей жены 32 года пед.стажа, а выйти на выслугу не может, ибо занимает административную должность. На пять лет раньше офф.пенсионного возраста, т.е. в данный момент для женщин 53 года.Могу по деталям уточнить, если интересно.


Не не нужно, мне это не грозит. :(

Трофель 25-06-2019 14:44

quote:
в пионер лагере

помница в столофку по вечерам лазили за сухарями.."не стока шоп пожрать а столько чтоб залесть"

Pragmatik 25-06-2019 14:55

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Чтоб пенка была какаву нужно варить НА МОЛОКЕ. Если на воде варить то пенки не будет :P.



В СССР воды в молоке было как положено по ГОСТу. :)

Pragmatik 25-06-2019 15:01

quote:
Изначально написано Трофель:

помница в столофку по вечерам лазили за сухарями.."не стока шоп пожрать а столько чтоб залесть"


У нас в лагере выставляли эти сухари по вечерам. Всем хорошо - пионеры хрумкают, столовая утилизирует оставшийся хлебушек.
:)

wink 25-06-2019 15:02

quote:
Изначально написано Pragmatik:

С завтраками - да, была практически обязаловка. Типа, забота о детях.
У нас, как и у всех, школа была в две смены, в т.ч. младшие классы, поэтому когда у наших был обед, у младших со второй смены, типа, "завтрак". :)

А хотя... Вот не помню, были ли во вторую смену обязательные "завтраки". :)


Вот опять ТИПА ЗАБОТА О ДЕТЯХ.
Была забота,потому что дети будущее страны,как это не банально,но так и есть.любая империя или асоциируюшие с ней власти всегда заботились о будущем своей страны.поэтому в СССР и рыбий жир детям давали в обязательном порядке,и думали о полноценном питании.счас знаю случаи когда на завтраки в школе сникерсы и газировку давали ,но это тпонятно счас стоят не империю, территории :D и управления здесь работают вахтовым методом :P дом у них где дети и бабло.
PS.а то что о будущем в СССР заботились я не верю,я это знаю.

Pragmatik 25-06-2019 15:12

quote:
Изначально написано wink:

Вот опять ТИПА ЗАБОТА О ДЕТЯХ.
Была забота,потому что дети будущее страны,как это не банально,но так и есть.любая империя или асоциируюшие с ней власти всегда заботились о будущем своей страны.поэтому в СССР и рыбий жир детям давали в обязательном порядке,и думали о полноценном питании.счас знаю случаи когда на завтраки в школе сникерсы и газировку давали ,но это тпонятно счас стоят не империю, территории :D и управления здесь работают вахтовым методом :P дом у них где дети и бабло.
PS.а то что о будущем в СССР заботились я не верю,я это знаю.



+1.

unname22 25-06-2019 15:16

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Касаемо зарплат руководства и персонала. Как-то глянул одно самое обычное детское учреждение... не из нашего района(С)... Персонал набирали на 20-30-40 тысяч рублей... глянул, ради интереса, раскрытие информации. Директор этого детского заведения получала зарплату где-то 120.000-130.000 руб/мес. Самая обычная директриса. Не академик РАН. Не академик Пед. наук... А главное - какой разрыв в зарплатах с остальными сотрудниками...

Недавно была инфа по директору музея Кремля. Зарплата ... смотрите сами:

https://www.kp.ru/daily/26978.7/4036349/

http://kulturomania.ru/articles/item/kosmicheskie-zaplaty-direktorov-muzeev-udivlenie-bez-vozmushcheniya/

https://www.mk.ru/daily/newspaper/news/2003/04/15/137898-zvezdnaya-doch.html

Интересно, у простых музейных тётенек-смотрительниц доже сотни тысяч в месяц?
:(

Я в школе уроки истории не прогуливал.. И вот полная ассоциация с Римской империей...


Первое что скажу. Начальство не может себе стимулирующие выплатить.
Директора на отдельных контрактах сидят.
Второе, кому и сколько стимулирующих выплатить решает коллектив на педсовете.
Третье, скажу что для депрессивных регионов зарплаты учителей вполне себе.
В крупных городах местные доплаты то же приводят зарплаты к нормальным по ним.
Четвертое, а вы в советское время видели учителя или врача на ровно одной ставке?

У меня собственно родители учителя, я эту кухню знаю. Не скажу что все там прекрасно. Далеко нет, но и передергивать не стоит.

unname22 25-06-2019 15:17

quote:
Изначально написано Pragmatik:

А кто говорил, что должна равняться?

Разговор про то, как з/пл руководства должна отличаться от з/пл рядовых (и не очень) сотрудников.

Когда директор почти обычного муниципального детского садика в заштатном районе Подмосковья получает 110-120-130 тыс. руб/мес, а воспитатель 20-25-30 тыс/мес - возникают вполне справедливые вопросы.


А Вы трудовой договор собственно почитайте.
Эти бабки он не просто так получает, он будет виноват в любом происшествии.
Так сказать зиц председатель.

Pragmatik 25-06-2019 15:36

quote:
Изначально написано unname22:

А Вы трудовой договор собственно почитайте.
Эти бабки он не просто так получает, он будет виноват в любом происшествии.
Так сказать зиц председатель.



Трудовой договор самый банальный. А по факту - ВСЁ устроено так, что реально ответственность несут рядовые сотрудники с зарплатами 20-25-30 тысяч.
Так что, никакой это не "зиц", а полнорценный мини-император, который творит, что хочет и как хочет.

Pragmatik 25-06-2019 15:39

quote:
Изначально написано unname22:

Первое что скажу. Начальство не может себе стимулирующие выплатить.
Директора на отдельных контрактах сидят.


Открыли америку. Но "начальству" и не нужны "стимулирующие". У них "твёрдые" оклады очень сытные, в отличие от простых учителей, у которых они мизерные. А "стимулирующие" запросто как дать, так и не дать. Про что подробно сказано в заглавном посте данного топика.

quote:
Изначально написано unname22:

Второе, кому и сколько стимулирующих выплатить решает коллектив на педсовете.


угу, в голубых снах некоторых...

quote:
Изначально написано unname22:

У меня собственно родители учителя, я эту кухню знаю. Не скажу что все там прекрасно. Далеко нет, но и передергивать не стоит.



Не стоит брать своих родителей и считать, что так живёт вся остальная Россия. ДЖля невменяемых можно почитать заглавный пост данного топика - там учителя, почему-то, со всей страны жалуются на полный абзац.

Трофель 25-06-2019 16:24

quote:
Изначально написано Pragmatik:

У нас в лагере выставляли эти сухари по вечерам. Всем хорошо - пионеры хрумкают, столовая утилизирует оставшийся хлебушек.
:)


нам не давалось,над плитами весели решетки,вот там то и складировали..

Pragmatik 25-06-2019 16:34

quote:
Изначально написано Трофель:

нам не давалось


Да, тяжолое у Вас было детство. :)))))))

А может - специально так делали? Ну, когда Петр Первый привёз на Русь картошку, она нафиг никому не упёрлась. Тогда царь приказал поставить охрану к грядкам... И как только охрана отлучалась - ту картошку начали тырить с грядок... :)

Pragmatik 25-06-2019 16:40

unname22, которого снова и снова определили в читатели по причине его упоротости, cнова разразился помоешной темой про Прагматика. :D Да, жалкое зрелище.
Щас в своей овнотеме соберет ещё с полдюжины обиженных и страницы на 3 будут Прагматика обсуждать... Если повезёт, то на 4-5 страниц. :D
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"(С)

Трофель 25-06-2019 16:59

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Да, тяжолое у Вас было детство. :)))))))
А может - специально так делали? Ну, когда Петр Первый привёз на Русь картошку, она нафиг никому не упёрлась. Тогда царь приказал поставить охрану к грядкам... И как только охрана отлучалась - ту картошку начали тырить с грядок... :)


да не,норм :)
с царем хороший пример,наманая такая реакция"на замок".У нас правда еще добавлялси"гордый гляд покорителя амбароф"

Pragmatik 25-06-2019 17:06

quote:
Изначально написано Трофель:

с царем хороший пример,наманая такая реакция"на замок".



Да, Пётр Алексеевич был умный мужчина. :)

marafonec 25-06-2019 17:06

С тех пор как учителя в школе избавили от ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ функций лично я вообще не вижу причин им платить зарплату.
Дать знания и интернет может (я про удаленное образование по сети).

Pragmatik 25-06-2019 17:08

quote:
Изначально написано marafonec:
С тех пор как учителя в школе избавили от ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ функций лично я вообще не вижу причин им платить зарплату.
Дать знания и интернет может (я про удаленное образование по сети).


Дать знания интернет - таки да, может... Но не обязан. При этом САМОСТОЯТЕЛЬНО получать знания, в т.ч. из интернета - этому нужно долго учиться. И школа этому почти никогда и не учила. Этому учили, как правило, ВУЗы, при СССР.

marafonec 25-06-2019 17:13

quote:
Originally posted by Pragmatik:

когда Петр Первый привёз на Русь картошку, она нафиг никому не упёрлась.



Первую картошку на руси выращивали в оранжереях.
Потом стали есть шалаболки - пошли отравления.
Потом церковь подключилась - это уже "чОртовы яблоки" пошли.

А вся проблема очень известна и советским людям годов 70-х. Когда в продажу пошла экзотика из индиии и прчих банановых стран.

Картошку просто не умели готовить. Я помню полки в магазине моей деревни, где пылились консервированные крабы, тогда как кильку в томате сметали с полок. Помню и местных в Краснодарском крае, которые не могли понять как можно есть МОЛОЧНУЮ кукурузу.

marafonec 25-06-2019 17:20

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Дать знания интернет - таки да, может... Но не обязан. При этом САМОСТОЯТЕЛЬНО получать знания, в т.ч. из интернета - этому нужно долго учиться. И школа этому почти никогда и не учила. Этому учили, как правило, ВУЗы, при СССР.



Передергивание практически в каждом предложении.
- "Дать знания интернет - таки да, может... Но не обязан." - как и библиотека. Зависит от наличия программы обучения. Она есть. Называется "Удаленное образование".

- "При этом САМОСТОЯТЕЛЬНО получать знания, в т.ч. из интернета - этому нужно долго учиться." - Не нужно. Учится нужно усидчивости, самодисциплине и самоконтролю.

- "И школа этому почти никогда и не учила." - школа этому учила ВСЕГДА. В мои школьные годы (1985 - 1995) Это называлось "Внекласное чтение", "Подготовить реферат", "Домашнее сочинение на заданную тему"...
А в учебниках были"Дополнительные вопросы".

ICEberg1981 25-06-2019 17:37

quote:
Изначально написано unname22:

Первое что скажу. Начальство не может себе стимулирующие выплатить.
Директора на отдельных контрактах сидят.
Второе, кому и сколько стимулирующих выплатить решает коллектив на педсовете.
Третье, скажу что для депрессивных регионов зарплаты учителей вполне себе.
В крупных городах местные доплаты то же приводят зарплаты к нормальным по ним.
Четвертое, а вы в советское время видели учителя или врача на ровно одной ставке?

У меня собственно родители учителя, я эту кухню знаю. Не скажу что все там прекрасно. Далеко нет, но и передергивать не стоит.


коллектив ничего не решает - решают директор-завуч-бух
нормальным - это каким?
на минуточку ставка педагога первой категории с педстажем более 5 лет со всеми "дальневосточными" и доплатами за интенсивку - 19000 рублей
в этом вашем КРУПНОМ ГОРОДЕ, на минуточку столице края

и не забываем, что учитываемый в ставке "урок" - это всего лишь ПОЛОВИНА времени которое педагог РАБОТАЕТ на этой самой работе педагогом
поэтому и зарплата за ставку вообще-то должна быть как за стандартный 9 часовой рабочий день

ICEberg1981 25-06-2019 17:38

quote:
Изначально написано marafonec:
С тех пор как учителя в школе избавили от ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ функций лично я вообще не вижу причин им платить зарплату.
Дать знания и интернет может (я про удаленное образование по сети).

пруф
у нас например не только воспитание стоит ПРЕЖДЕ образования - так еще и "привитие патриотизма" включено в план работ

ICEberg1981 25-06-2019 17:42

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Дать знания интернет - таки да, может... Но не обязан. При этом САМОСТОЯТЕЛЬНО получать знания, в т.ч. из интернета - этому нужно долго учиться. И школа этому почти никогда и не учила. Этому учили, как правило, ВУЗы, при СССР.

не знания
информацию
и не просто получать какую-то информацию
а получать полную, актуальную, точную, проверяемую, необходимую и понятную информацию
а также учить методам и приемам ее использования
вот когда есть и навыки получения НУЖНОЙ полезной информации и навыки ее обработки - тогда можно получать и знания и даже умения некоторые
но этому действительно почти нигде сейчас не учат
о причинах помолчим

glog74 25-06-2019 17:50

quote:
Originally posted by Pragmatik:

unname22, которого снова и снова определили в читатели по причине его упоротости, cнова разразился помоешной темой про Прагматика. Да, жалкое зрелище.
Щас в своей овнотеме соберет ещё с полдюжины обиженных и страницы на 3 будут Прагматика обсуждать... Если повезёт, то на 4-5 страниц.



Есть в этом персонаже, что то волшебное.. Умеет он раздражать, и настраивать против себя, в любых темах. Он в этом мастер! А при вопросе, сколоько вешать в граммах, всегда что то нелепое: весов под рукой нет, они в унциях показывают, я так не могу, давайте представим.. И начинается цирк: кгб, влксм, гкчп, тз, итд, вообщем вздрачивает мозг, простым обывателям ганзы, тучей абривеатур, и возвышает свой псевдоинтелект над простыми людьми. Задрот конечно конченый, но букварьедство его, даёт веру ему, в свою, ебслючительность..

wink 25-06-2019 17:51

quote:
Изначально написано unname22:

А Вы трудовой договор собственно почитайте.
Эти бабки он не просто так получает, он будет виноват в любом происшествии.
Так сказать зиц председатель.


Эт.точно.просто переведут на другое место,ну не 3-6 будет получать а 1-2в месяц.вот ни одного посаженного не видел.а трупаков повидал,крайнему голову обашкирило .ну если будет много чп то переведут на другую работу.да и чп ли это,счас подрядчиков много,их кто считает?ещё приедут.

marafonec 25-06-2019 17:52

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

пруф
у нас например не только воспитание стоит ПРЕЖДЕ образования



"3. Педагогическим работникам запрещается использовать образовательную деятельность для политической агитации, принуждения обучающихся к принятию политических, религиозных или иных убеждений либо отказу от них, для разжигания социальной, расовой, национальной или религиозной розни, для агитации, пропагандирующей исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности, их отношения к религии, в том числе посредством сообщения обучающимся недостоверных сведений об исторических, о национальных, религиозных и культурных традициях народов, а также для побуждения обучающихся к действиям, противоречащим Конституции Российской Федерации." - Закон об Образовании

glog74 25-06-2019 17:53

quote:
Originally posted by wink:

Эт.точно.просто переведут на другое место,ну не 3-6 будет получать а 1-2в месяц.вот ни одного посаженного не видел.а трупаков повидал,крайнему голову обашкирило .ну если будет много чп то переведут на другую работу.да и чп ли это,счас подрядчиков много,их кто считает?ещё приедут.



Ну да, про Сердюкова загуглите..

Pragmatik 25-06-2019 17:59

quote:
Изначально написано marafonec:

Передергивание практически в каждом предложении.


От вас ничего иного и не ожидал услышать. Поэтому даже спорить не стану.

marafonec 25-06-2019 17:59

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

полную, актуальную, точную, проверяемую, необходимую и понятную информацию



Не может даже учебник или учитель. Который ОБЯЗАН колебаться вслед за решением "линии партии". Это я сейчас про количество ОКЕАНОВ вспомнил.
Про то, сколько их было в бытность мою учиником/студентом, сколько их стало и конце нулевых и сколько их есть в данный момент.

А так же про учебники истории России например вот: "Из учебника истории Крыма уберут раздел о коллаборационизме крымских татар

Власти Крыма заявили, что из школьного учебника по истории для 10 класса уберут главу о сотрудничестве крымских татар с немецкими войсками во время Великой отечественной войны. Об этом сообщает Интерфакс.

'Решение принято с целью предотвращения конфликта на межнациональной почве. Указанная глава - о коллаборационизме - будет изъята из учебника', - сказали агентству в пресс-службе Министерства образования, науки и молодежи Крыма.

В феврале Совет крымских татар обратился просьбой изъять учебник к главе Крыма Сергею Аксенову. В их обращении утверждалось, что крымские татары в нем описаны как коллаборанты, пособники немецких оккупантов, враги советской власти и мусульмане, ненавидящие русских."

Pragmatik 25-06-2019 18:01

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

коллектив ничего не решает - решают директор-завуч-бух


Именно так и происходит по всей стране, увы...

quote:
Изначально написано ICEberg1981:
нормальным - это каким?

Сорри - оппоненту выписан читательский билет, т.к. данный персонаж не способен оставаться в рамках приличий более чем несколько постов.


quote:
Изначально написано ICEberg1981:

на минуточку ставка педагога первой категории с педстажем более 5 лет со всеми "дальневосточными" и доплатами за интенсивку - 19000 рублей
в этом вашем КРУПНОМ ГОРОДЕ, на минуточку столице края

и не забываем, что учитываемый в ставке "урок" - это всего лишь ПОЛОВИНА времени которое педагог РАБОТАЕТ на этой самой работе педагогом
поэтому и зарплата за ставку вообще-то должна быть как за стандартный 9 часовой рабочий день



+1.

Pragmatik 25-06-2019 18:02

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

увы да
и не просто получать какую-то информацию
а получать полную, актуальную, точную, проверяемую, необходимую и понятную информацию
а также учить методам и приемам ее использования
вот этому действительно почти нигде и по прежнему не учат
о причинах помолчим



Не, в ВУЗах и техникумах (ныне - колледжах) - ещё пока учат, нге везде, но всё же. Наши преподаватели некоторые ещё совсем не старые. А вот те, которые более молодые - там да...

Pragmatik 25-06-2019 18:06

quote:
Изначально написано glog74:

Есть в этом персонаже, что то волшебное.. Умеет он раздражать, и настраивать против себя, в любых темах. Он в этом мастер! А при вопросе, сколоько вешать в граммах, всегда что то нелепое: весов под рукой нет, они в унциях показывают, я так не могу, давайте представим.. И начинается цирк: кгб, влксм, гкчп, тз, итд, вообщем вздрачивает мозг, простым обывателям ганзы, тучей абривеатур, и возвышает свой псевдоинтелект над простыми людьми. Задрот конечно конченый, но букварьедство его, даёт веру ему, в свою, ебслючительность..


:)

Я, в принципе, топикстартер наилиберальнейший. У меня в темах спокойно общаются люди, с некоторыми из которых я даже не общаюсь. Но если они не гадят в теме и не нарушают Правил форума, не тянут тему под снос - у меня к ним претензий нет, пусть общаются.
Но есть несколько персонажей, которые в настоящий момент банятся мной просто по факту влезания в мою тему... Ибо ничего хорошего от них нету, ВСЕГДА только проблемы и хамство. Причем, они знают, что автоматом станут читателями - но всё равно лезут. Ни самоуважения, хотя бы уж, ничего...
Я вот не лезу в темы к тем, кого не уважаю, а уж тем более презираю. Брезгливо ибо. :)

Pragmatik 25-06-2019 18:10

quote:
Изначально написано marafonec:

А так же про учебники истории России например вот: "Из учебника истории Крыма уберут раздел о коллаборационизме крымских татар

Власти Крыма заявили, что из школьного учебника по истории для 10 класса уберут главу о сотрудничестве крымских татар с немецкими войсками во время Великой отечественной войны. Об этом сообщает Интерфакс.

'Решение принято с целью предотвращения конфликта на межнациональной почве. Указанная глава - о коллаборационизме - будет изъята из учебника', - сказали агентству в пресс-службе Министерства образования, науки и молодежи Крыма.

В феврале Совет крымских татар обратился просьбой изъять учебник к главе Крыма Сергею Аксенову. В их обращении утверждалось, что крымские татары в нем описаны как коллаборанты, пособники немецких оккупантов, враги советской власти и мусульмане, ненавидящие русских."



В дальнейшем просьба подобные вопросы не муссировать, ибо из-за них тема сразу пойдёт под снос. А я этого не хочу.
Спасибо за понимание.

полковник1 25-06-2019 18:22

quote:
А вот те, которые более молодые - там да...


где более молодые то везде да, от завода до школы

wink 25-06-2019 19:00

quote:
Изначально написано glog74:

Ну да, про Сердюкова загуглите..

Наградили.

ICEberg1981 25-06-2019 19:55

quote:
Изначально написано marafonec:

"3. Педагогическим работникам запрещается использовать образовательную деятельность для политической агитации, принуждения обучающихся к принятию политических, религиозных или иных убеждений либо отказу от них, для разжигания социальной, расовой, национальной или религиозной розни, для агитации, пропагандирующей исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности, их отношения к религии, в том числе посредством сообщения обучающимся недостоверных сведений об исторических, о национальных, религиозных и культурных традициях народов, а также для побуждения обучающихся к действиям, противоречащим Конституции Российской Федерации." - Закон об Образовании

и какое отношение это имеет к воспитанию?
это именно образование
и об этом же на минуточку еще в Конституции РФ написано и 280, 282 УК РФ
причем исключительно "неправильная пропаганда" запрещена
кстати очень многие достоверные сведения по данным вопросам тоже сообщать запрещено - но уже по закону о защите детей от информации и прочим чудным статьям

а вот "воспитание грамотного потребителя", "патриота" и "социально активного гражданина" стоит именно в должностных инструкциях и учебных планах педагогов повсеместно вплоть до ВУЗов

полковник1 25-06-2019 19:59

quote:
Наградили.



чем? героем россии? секретным приказом? звездой которую никто не видит? сам то вериш

ICEberg1981 25-06-2019 20:01

quote:
Изначально написано marafonec:

Не может даже учебник или учитель. Который ОБЯЗАН колебаться вслед за решением "линии партии". Это я сейчас про количество ОКЕАНОВ вспомнил.
Про то, сколько их было в бытность мою учиником/студентом, сколько их стало и конце нулевых и сколько их есть в данный момент.

вот это как раз вторая основная причина "того грустного катаклизьма который мы наблюдаем"
первая - это существа, употребляющие термины, ТОЧНОГО и ПОЛНОГО значения которых они не знают

но стремиться надо
хотя бы научить/ся анализировать информацию

BobbyS 25-06-2019 20:09

quote:
Изначально написано полковник1:

чем? героем россии? секретным приказом? звездой которую никто не видит? сам то вериш

Кириенко то вон секретным указа наградили
5 июля 2018 года появились сообщения о том, что Владимир Путин закрытым указом присвоил Сергею Кириенко звание Героя России[50]. В Кремле от комментариев по этому поводу отказались[51].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 %B8%D1%87#%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8B

полковник1 25-06-2019 20:16

quote:
В Кремле от комментариев по этому поводу отказались[51]

не наводит на мысли? куля меня тож на той неделе наградили за заслуги перед отечеством лично медведев вручал токо тссссс просил никому не говорить и орден в сейф убрал, сказал приедеш в кремль на территории можеш носить а так ни ни

Pragmatik 25-06-2019 20:26

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

и какое отношение это имеет к воспитанию?
это именно образование
и об этом же на минуточку еще в Конституции РФ написано и 280, 282 УК РФ
причем исключительно "неправильная пропаганда" запрещена
кстати очень многие достоверные сведения по данным вопросам тоже сообщать запрещено - но уже по закону о защите детей от информации и прочим чудным статьям

а вот "воспитание грамотного потребителя", "патриота" и "социально активного гражданина" стоит именно в должностных инструкциях и учебных планах педагогов повсеместно вплоть до ВУЗов



+1.

Pragmatik 25-06-2019 20:27

quote:
Изначально написано полковник1:

не наводит на мысли? куля меня тож на той неделе наградили за заслуги перед отечеством лично медведев вручал токо тссссс просил никому не говорить и орден в сейф убрал, сказал приедеш в кремль на территории можеш носить а так ни ни


Не, ну Кириенко руководит ядерной отраслью. А оно всё секретное, шопесец. Поэтому с этим деятелем, в принципе, секретность приказа понятна.

полковник1 25-06-2019 20:33

quote:
Не, ну Кириенко руководит ядерной отраслью. А оно всё секретное, шопесец. Поэтому с этим деятелем, в принципе, секретность приказа понятна.
#411
P.M. Ц


не понятна, когда секретного человека секретно награждают секретным орденом то опчествинность нихрена о том не знает, вспомним королева вспомним наших внешних разведчиков а коли из каждого утюга несется что мы киреенко наградили орденом но вам не покажем то это хуйня

Pragmatik 25-06-2019 20:39

quote:
Изначально написано полковник1:

не понятна, когда секретного человека секретно награждают секретным орденом то опчествинность нихрена о том не знает, вспомним королева вспомним наших внешних разведчиков а коли из каждого утюга несется что мы киреенко наградили орденом но вам не покажем то это хуйня


Ну так у каво-то вода в опе не держица... :))))))
Первого Отдела на них нет, понимаиш. :)))))


ЛЕНЭНЕРГО 25-06-2019 20:59

quote:
Originally posted by полковник1:

чем? героем россии? секретным приказом? звездой которую никто не видит? сам то вериш



Хлебной должностью. Очень хлебной... Такие не тонут...

Вторым в списке самых высокооплачиваемых сотрудников 'Ростеха' оказался индустриальный директор авиакластера госкорпорации, экс-министр обороны Анатолий Сердюков, заработавший за год более 213 млн руб. (в 2017 году - 60,897 млн руб.). Еще 56,7 млн руб. заработала за год супруга Сердюкова (годом ранее - 58,86 млн руб.).

Источник на РБК:
https://www.rbc.ru/society/24/05/2019/5ce7edbf9a794793287ae0f2?from=from_main

tref7 25-06-2019 21:23

quote:
Изначально написано marafonec:
С тех пор как учителя в школе избавили от ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ функций лично я вообще не вижу причин им платить зарплату.
Дать знания и интернет может (я про удаленное образование по сети).

Воспитывать мама с папой должны, а не учителя, командиры, профком-партком.

Pragmatik 25-06-2019 21:23

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Хлебной должностью. Очень хлебной... Такие не тонут...

Вторым в списке самых высокооплачиваемых сотрудников 'Ростеха' оказался индустриальный директор авиакластера госкорпорации, экс-министр обороны Анатолий Сердюков, заработавший за год более 213 млн руб. (в 2017 году - 60,897 млн руб.). Еще 56,7 млн руб. заработала за год супруга Сердюкова (годом ранее - 58,86 млн руб.).

Источник на РБК:
https://www.rbc.ru/society/24/05/2019/5ce7edbf9a794793287ae0f2?from=from_main



"Вы просто завидуете"(С) :)
Человек, поди, ночами работал, не спал... :)

Pragmatik 25-06-2019 21:25

quote:
Изначально написано tref7:

Воспитывать мама с папой должны, а не учителя, командиры, профком-партком.


У мамы с папой может не получиться. Причем, они будут честно стараться. Но друзья, улица, компания, плохое влияние...

Лёлик_Попов 25-06-2019 21:32

quote:
У мамы с папой может не получиться.

Как говорится, "чем породил, тем и убью".

quote:
Но друзья, улица, компания, плохое влияние...

Друзей запретить, улицу изолировать, плохое влияние поменять на выверенную теоритическую подготовку. Социализация не нужна.

Pragmatik 25-06-2019 21:34

:)

habl71 25-06-2019 21:34

quote:
Воспитывать мама с папой должны, а не учителя, командиры, профком-партком.

И тогда вырастет жадный бука живущий по принципу "все лучшее мне, ведь я этого достоин" :)
Основное воспитание должно проходить в социуме, но есть ньюанс - здоровье самого социума.

Pragmatik 25-06-2019 21:36

Кстати, очень дельная мысль!!!

habl71 25-06-2019 21:41

quote:
Друзей запретить, улицу изолировать, плохое влияние поменять на выверенную теоритическую подготовку. Социализация не нужна.

У Аркадия Райкина хорошо по этому поводу: все огородить, сверху арнамент из колючки и соревнование - 10 замесов в смену, 15 замесов в смену, чтобы домой на карачках, а на остальное уже чтобы сил не оставалось. :)

ЛЕНЭНЕРГО 25-06-2019 21:46

quote:
Originally posted by Pragmatik:

"Вы просто завидуете"(С)
Человек, поди, ночами работал, не спал...




У Васильевой в апартаментах. Выше этажом. Трудяга... :)

habl71 25-06-2019 21:52

Теперь да, учитель не воспитывает, и отчасти потому, что, к сожалению сталочасто - личным примером и добрым словом воспитать и дать урок невозможно, ибо в лучшем случае уволят, в худшем засудят.
У нас в школе директором был коммандир АПЛ, капитан первого ранга в отставке, нам физику преподавал. Золотой мужик, строгий но справедливый, и в ситуации жизненные въезжал, но можно было и по жопе схлопотать. И ни че, ни кто не умер и не развалился, зато доходило сразу и на всю жисть, если че искалеченных душ не было, все было за дело. :)

tref7 25-06-2019 22:11

quote:
Изначально написано Pragmatik:

У мамы с папой может не получиться. Причем, они будут честно стараться. Но друзья, улица, компания, плохое влияние...


Значит хреново старались. Хотя... Если папа все время тратит на зарабатывание денег, а мама ,в его отсутствие устраивает свою личную жизнь... Ну, это, как вариант.
И если в семье не получилось, то школа должна смочь што ле?

ЛЕНЭНЕРГО 25-06-2019 22:14

quote:
Originally posted by tref7:

И если в семье не получилось, то школа должна смочь што ле?



Вывод. Никто не виноват в том, что растёт поколение дебилов отмороженных.

КМ 25-06-2019 22:15

quote:
Originally posted by habl71:

Теперь да, учитель не воспитывает, и отчасти потому, что, к сожалению сталочасто - личным примером и добрым словом воспитать и дать урок невозможно, ибо в лучшем случае уволят, в худшем засудят.


Мне порой кажется, что вся СОВРЕМЕННАЯ система воспитания и образования построена таким образом, чтобы не воспитать и образовать людей, а получить моральных уродов с больной психикой.

tref7 25-06-2019 22:15

quote:
Originally posted by habl71:

но можно было и по жопе схлопотать



По жопе. Я Вас умоляю. У нас географ был, Индюк погоняло, фамилия Индюков, естественно, мог указкой так упороть. До сих пор помню, думаю не только я.)))
А директор , по кликухе Хомяк, фамилию ужемне помню по малолетству, мог и пендаля на перемене выписать, за нарушение школьной дисциплины.

СанСаныч69 25-06-2019 22:15

quote:
Никто не виноват

да...

habl71 25-06-2019 22:17

quote:
если в семье не получилось, то школа должна смочь што ле?

А почему нет. У меня отец рос без родителей. Сначало 11 лет школа, а потом 30 лет армия.

полковник1 25-06-2019 22:18

quote:
А директор , по кликухе Хомяк, фамилию ужемне помню по малолетству, мог и пендаля на перемене выписать, за нарушение школьной дисциплины.


а у нас директор был Исаев герой войны протез вместо руки протезом так уебать мог мало не покажется

tref7 25-06-2019 22:22

Чего не смогли сделать родители за 18-ть лет и школа за 10-ть, в армии сделают за два.©

habl71 25-06-2019 22:22

quote:
По жопе. Я Вас умоляю. У нас географ был, Индюк погоняло, фамилия Индюков, естественно, мог указкой так упороть. До сих пор помню, думаю не только я.)))
А директор , по кликухе Хомяк, фамилию ужемне помню по малолетству, мог и пендаля на перемене выписать, за нарушение школьной дисциплины.

Ну, это я так сказать обобщил. :)
Ну дык не кто ж не помер, и вроде как морально-травмированных среди нас не было :).

СанСаныч69 25-06-2019 22:22

за один... :P

tref7 25-06-2019 22:23

quote:
Originally posted by полковник1:

протезом так уебать мог мало не покажется



Ну да. Протезом же не больно. Рукой можно и костяшки разбить, а протезу что останется.)))

tref7 25-06-2019 22:24

quote:
Изначально написано СанСаныч69:
за один... :P

Заочно. :D

КМ 25-06-2019 22:24

quote:
Originally posted by полковник1:

Исаев герой войны


Штирлиц? :Pipec:

habl71 25-06-2019 22:25

quote:
Чего не смогли сделать родители за 18-ть лет и школа за 10-ть, в армии сделают за два.©

В армии на 2-й год оставлять перестали.. :), а за один не успевают :)

СанСаныч69 25-06-2019 22:32

quote:
Изначально написано КМ:

Штирлиц? :Pipec:


Тихонов...

tref7 25-06-2019 22:35

quote:
Originally posted by СанСаныч69:

Тихонов



Тренер сборной по хоккею?

СанСаныч69 25-06-2019 22:37

игрок сборной по хоккею...

tref7 25-06-2019 22:38

quote:
Originally posted by СанСаныч69:

игрок сборной по хоккею...



В покер.

Pragmatik 25-06-2019 22:40

quote:
Изначально написано tref7:

И если в семье не получилось, то школа должна смочь што ле?


Помочь.

tref7 25-06-2019 22:42

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Помочь



Да ну на. Я не настолько идеалист.

Pragmatik 25-06-2019 22:43

quote:
Изначально написано tref7:

Да ну на. Я не настолько идеалист.


Я тоже не идеалист. Но система работала.

ЛЕНЭНЕРГО 25-06-2019 23:13

quote:
Originally posted by habl71:

quote:
Чего не смогли сделать родители за 18-ть лет и школа за 10-ть, в армии сделают за два.©
В армии на 2-й год оставлять перестали.. , а за один не успевают



Именно. У меня пасынок год отслужил в Псковской дивизии.
Барабанщиком в оркестре. Вернулся таким же ребёнком, как и был.
2 метра ростом. Посуду мыть не умеет за собой, на квартплату денег нет.
Почём электричество и вода, не в курсе. Как и всё остальное.
Мама его кормит, как и раньше. Хотя, вроде работает.
В магазине консультантом.

СанСаныч69 25-06-2019 23:29

quote:
2 метра ростом. Посуду мыть не умеет за собой, на квартплату денег нет.

Бьет тебя...?

ЛЕНЭНЕРГО 25-06-2019 23:30

Пока нет. Тощий, как глиста. Моих мечей боится, видимо... :)

Андрей Владивосток 25-06-2019 23:49

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Человек, поди, ночами работал, не спал...


на васильевой

tref7 25-06-2019 23:50

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Но система работала.



Как? Как в советской школе воспитывали?

ЛЕНЭНЕРГО 25-06-2019 23:53

Бывало и такое.

habl71 25-06-2019 23:57

quote:
У меня пасынок год отслужил в Псковской дивизии.

У знакомого тоже племяшь отслужил год под Московой, а парень сам деревенский, из под Брянска.
Как в том анекдоте:говорит, что не хрена не понял, что он там год делал, но еще годика два-бы побалдел, а че, прикольно, по большому счету напрягов потчти нет, кормят, поят, одевают, пару раз на стрельбище водили. В основном в классах конспекты писали, хорошо говорит я с шанцевым инструментом знаком, а городские, что такое МСЛ только по плакатам изучали - это с его слов.

Pragmatik 26-06-2019 12:04

quote:
Изначально написано tref7:

Как? Как в советской школе воспитывали?


По-разному. Не со всеми получалось. Но система именно что работала.

habl71 26-06-2019 12:40

quote:
По-разному. Не со всеми получалось. Но система именно что работала.


Полностью согласен!
Кстати не малую роль, что бы не говорили, принимали и пионерская организация и комсомол.
Песочили только в путь, и мне досталось пару раз, многим хватало за ум взяться.

Pragmatik 26-06-2019 01:17

quote:
Изначально написано habl71:

Кстати не малую роль, что бы не говорили, принимали и пионерская организация и комсомол.
Песочили только в путь, и мне досталось пару раз, многим хватало за ум взяться.


+1.

кентярик 777 26-06-2019 03:16

quote:
Изначально написано habl71:
Теперь да, учитель не воспитывает, и отчасти потому, что, к сожалению сталочасто - личным примером и добрым словом воспитать и дать урок невозможно, ибо в лучшем случае уволят, в худшем засудят.
У нас в школе директором был коммандир АПЛ, капитан первого ранга в отставке, нам физику преподавал. Золотой мужик, строгий но справедливый, и в ситуации жизненные въезжал, но можно было и по жопе схлопотать. И ни че, ни кто не умер и не развалился, зато доходило сразу и на всю жисть, если че искалеченных душ не было, все было за дело. :)

А у нас щас губернатор командир АПЛ. и что не говори,а таким людям есть подсознательно и доверие и уважение. Идиотов и недоумков командирами АПЛ не назначают как ни крути.

tref7 26-06-2019 07:13

quote:
Originally posted by habl71:

Кстати не малую роль, что бы не говорили, принимали и пионерская организация и комсомол.



При Сталине?
У нас поговорка бытовала, чем отличается комсомолец 20-х от комсомольца 80-х? Тем все было по плечу, а этим все по х.. :D

кентярик 777 26-06-2019 08:10

quote:
Изначально написано habl71:

У знакомого тоже племяшь отслужил год под Московой, а парень сам деревенский, из под Брянска.
Как в том анекдоте:говорит, что не хрена не понял, что он там год делал, но еще годика два-бы побалдел, а че, прикольно, по большому счету напрягов потчти нет, кормят, поят, одевают, пару раз на стрельбище водили. В основном в классах конспекты писали, хорошо говорит я с шанцевым инструментом знаком, а городские, что такое МСЛ только по плакатам изучали - это с его слов.

Угу. Тоже у брата сын сейчас служит. Во Владике. Вообще говорит лафа. Чо пионерский лагерь только интереснее. По приезду сразу Сим карту дают уже с деньгами-домой чтоб звонить. На экскурсии возят. Такими темпами скоро чтоб в армию на срочную попасть конкурс будет. Кроме шуток.

полковник1 26-06-2019 08:28

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Пока нет. Тощий, как глиста. Моих мечей боится, видимо... :)

а чо харошая специальность в армии барабанить нужная

кентярик 777 26-06-2019 08:33

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Именно. У меня пасынок год отслужил в Псковской дивизии.
Барабанщиком в оркестре. Вернулся таким же ребёнком, как и был.
2 метра ростом. Посуду мыть не умеет за собой, на квартплату денег нет.
Почём электричество и вода, не в курсе. Как и всё остальное.
Мама его кормит, как и раньше. Хотя, вроде работает.
В магазине консультантом.

Маме выговор с занесением в личное тело. Пасынка материальной помощи лишить. А то так и будет в магазине консультировать до пенсии.

полковник1 26-06-2019 08:48

quote:
Маме выговор с занесением в личное тело. Пасынка материальной помощи лишить. А то так и будет в магазине консультировать до пенсии.



азохон вэй да скоко в наше время таких конзультантов, мой вон тоже служил ничему не научили даже первую помощ не окажет если шо

DesertGhost 26-06-2019 09:18

quote:
Барабанщиком в оркестре. Вернулся таким же ребёнком, как и был.
2 метра ростом. Посуду мыть не умеет за собой, на квартплату денег нет.
Почём электричество и вода, не в курсе. Как и всё остальное.
Мама его кормит, как и раньше. Хотя, вроде работает.
В магазине консультантом.



Нет ли в этом, немножечко, вины родителей?
Хотя...Наверное, Путин виноват...Или Минц...

Medved075 26-06-2019 15:05

quote:
Изначально написано полковник1:

азохон вэй да скоко в наше время таких конзультантов, мой вон тоже служил ничему не научили даже первую помощ не окажет если шо

ну хотяб закопать то сможет? :)_))

Сергей2010 26-06-2019 18:10

quote:
Изначально написано DesertGhost:


Нет ли в этом, немножечко, вины родителей?
Хотя...Наверное, Путин виноват...Или Минц...

Немножечко есть. Когда система заточена на выращивание потребителей, то стремление индивида вырастить созидателя равно нулю. Умный был мужик А.Даллес, одного не учёл: Нельзя бесконечно потреблять, плохо кончится. Блага - ресурс не безразмерный.((

ЛЕНЭНЕРГО 26-06-2019 20:02

quote:
Originally posted by Medved075:

азохон вэй да скоко в наше время таких конзультантов, мой вон тоже служил ничему не научили даже первую помощ не окажет если шо
ну хотяб закопать то сможет? _))



Он кроме гитары и барабана ничего в руках сроду не держал.
Лопату только на картинке видел. :D

tref7 26-06-2019 21:55

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Он кроме гитары и барабана ничего в руках сроду не держал.



А писает он как?

DesertGhost 26-06-2019 22:44

quote:
Изначально написано tref7:

А писает он как?

Под барабанный бой.

tref7 26-06-2019 22:46

quote:
Originally posted by DesertGhost:

Под барабанный бой.



А, понял, руки заняты барабанными палками.

Pragmatik 26-06-2019 23:08

Чего к парню пристали? :)

ЛЕНЭНЕРГО 26-06-2019 23:47

quote:
Originally posted by tref7:

А, понял, руки заняты барабанными палками.



Ви таки не поверите. Но в ванной по часу плещется. Аки утка.
Я, таки догадываюсь, зачем. За воду ни разу не платил.
Плачу я. С моей зарплатной карты. Автоматически.

Relanium 26-06-2019 23:51

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Ви таки не поверите. Но в ванной по часу плещется. Аки утка.



Надо чтоб после папки плескался. Есть такая традиция в наглии — сначала моется старый, потом карась. Наливают один раз ванну

ЛЕНЭНЕРГО 26-06-2019 23:55

Мы не в Японии. И я ему не папка. Хотя, обеспечил всем.
Мне не жалко.

Relanium 27-06-2019 12:08

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Мне не жалко.


Тада плати. Хорошо хоть кот не моется. И полы редко :)

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:Мы не в Японии. И я ему не папка. Хотя, обеспечил всем.
Не ибсти тебе иппонку — не самурай.Соглашайся на узбечку, пока не поздно :)

ЛЕНЭНЕРГО 27-06-2019 12:11

quote:
Originally posted by Relanium:

И полы редко



Ты не поверишь... Никогда. :)

ЛЕНЭНЕРГО 27-06-2019 12:12

quote:
Originally posted by Relanium:

Соглашайся на узбечку, пока не поздно



По чём за час? :)

Relanium 27-06-2019 12:17

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

По чём за час?



Которые танцевать умеют, дорого. Хотя у вас в провинции, мож, есть золушки восточные.

ЛЕНЭНЕРГО 27-06-2019 12:26

Мне их шо, танцевать? :)

Medved075 27-06-2019 06:42

quote:
Изначально написано tref7:

А писает он как?

ща приложения для смартфона есть специальные. на все три случая.

Сергей2010 27-06-2019 07:39

quote:
Изначально написано Medved075:

ща приложения для смартфона есть специальные. на все три случая.



Когда: 1) Забыл стряхнуть. 2) Забыл поссать. 3) Забыл достать?))

Relanium 27-06-2019 09:19

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Мне их шо, танцевать?



Не обязательно. Танцы для баев — у них йух плохо встает

wink 27-06-2019 11:10

quote:
Изначально написано Relanium:

Не обязательно. Танцы для баев — у них йух плохо встает

А энергетику 67.там уже секс визуальный :P

Трофель 27-06-2019 17:38

quote:
Мне их шо, танцевать?


Не обязательно



,взял обычну и фключил индийский кин-щитай сэкономил

полковник1 27-06-2019 18:05

quote:
ну хотяб закопать то сможет? _))


не ну такто стакан самогона поднесет если чо
quote:
Он кроме гитары и барабана ничего в руках сроду не держал.


ваз мир, боюсь спросить а кто ему куй держит кода ссыть
quote:
А энергетику 67.там уже секс визуальный



не кизди на старшее поколение мы еще огого или егеге

ЛЕНЭНЕРГО 27-06-2019 20:48

quote:
Originally posted by полковник1:

не кизди на старшее поколение мы еще огого или егеге



Где-то так. Да! :)
Ежели в тихом месте к тёплой стенке прислонить... :)

Pragmatik 27-06-2019 21:00

"Раз пошла такая пьянка..."(С)


полковник1 27-06-2019 22:32

quote:
Ежели в тихом месте к тёплой стенке прислонить...


главное ук 5 рядом иметь а то мало ли трение понимаеш

ЛЕНЭНЕРГО 27-06-2019 22:39

quote:
Originally posted by полковник1:

главное ук 5 рядом



Кого иметь?
Абрам Семёныч, не говорите загадками, Вы меня изводите!(С)

полковник1 28-06-2019 08:37

моисей львович вот честно сам не понял что сказал

tref7 28-06-2019 08:42

quote:
Originally posted by полковник1:

ваз мир, боюсь спросить а кто ему куй держит кода ссыть
quote:



Я спрашивал, не ответили. Но кто то держит, ибо у него в руках гитара или барабанные палочки.

Relanium 28-06-2019 08:47

quote:
Originally posted by tref7:

Но кто то держит, ибо у него в руках гитара или барабанные палочки.



Лайфхак: ссать можно сидя :D

DesertGhost 28-06-2019 13:56

quote:
Изначально написано tref7:

Я спрашивал, не ответили. Но кто то держит, ибо у него в руках гитара или барабанные палочки.

от палочек - леску привязать.

Жан_БАС 28-06-2019 14:41

quote:
ссать можно сидя

Стоя на коленях.
quote:
не кизди на старшее поколение мы еще огого или егеге

То есть скоро как учителя на зарплату жалится начнёшь?

полковник1 28-06-2019 14:49

quote:
То есть скоро как учителя на зарплату жалится начнёшь?


если ее нет то чо на нее жалица это если маленькая

Жан_БАС 28-06-2019 14:55

quote:
Изначально написано полковник1:

если ее нет то чо на нее жалица это если маленькая

У тебя, да и НЕТ? Быть не может!

полковник1 28-06-2019 15:04

quote:
У тебя, да и НЕТ? Быть не может!



брэшуть луды, я бедный токо что кракодила в сервис отогнал прокладки надо поменять под крышками клапанов масло прям на колектор сочится

Жан_БАС 28-06-2019 15:10

quote:
брэшуть луды, я бедный

Помню, как ты в марте пъяным и спящим прикинулся...

Трофель 28-06-2019 15:23

quote:
"Раз пошла такая пьянка..."(С)

иль трусняк безразмерный,иль кальсоны чтоль подвернуты

полковник1 28-06-2019 15:26

quote:
Помню, как ты в марте пъяным и спящим прикинулся...


в разделе что ли? в реале то я каждый ден и пьяный и сраныйспящий

Relanium 28-06-2019 15:28

quote:
Originally posted by полковник1:

в реале то я каждый ден и пьяный и сраныйспящий



Да ты гонишь! :)

Жан_БАС 28-06-2019 15:28

quote:
в разделе

Ну уж не знаю, раздетый или нет. Это когда ты меня в гости позвал.

полковник1 28-06-2019 15:31

аа тода в разделе и в реале

Pragmatik 28-06-2019 15:47

quote:
Изначально написано Трофель:

иль трусняк безразмерный,иль кальсоны чтоль подвернуты


мне этот момент тоже не пондравилса... ну нет культуры у них там... юппки задирают, а там кальсоны с подворотом, да ещо и безразмерные... Тьфу! Срамота!(С) :(
а может, и вправду новая мода с Востока - подвернутые кальсоны... у них там своя атмосфера.. хотя косят под европеек... вон даже одна в блонду перекрасилась, хотя я, как старый бабник, давно говорю - блондинскость идёт далеко не всем.. не слухают...

Трофель 28-06-2019 16:12

quote:
мода с Востока - подвернутые кальсоны..

да спокойно,када надо приспустилось..так то"набитыми"какимито смотряца
quote:
блондинскость идёт далеко не всем..

согласный,кто сразу и"в дурнуху словесную"превращаеца

Pragmatik 28-06-2019 21:14

quote:
Originally posted by Трофель:

так то"набитыми"какимито смотряца


Полностью согласен.

ЛЕНЭНЕРГО 29-06-2019 02:12

quote:
Originally posted by Relanium:

Лайфхак: ссать можно сидя



Мы, шо, бабы? Та ни в жисть! Пока тилипается спереди, только стОя! :)
Правда, уже не всегда струйка попадает точно по назначению... :D

полковник1 29-06-2019 09:35

quote:
Правда, уже не всегда струйка попадает точно по назначению...


есть такое вон в госдуме уборщица моет пол в сортире и ворчит страной оне управляют хуями управить не могут

Pragmatik 29-06-2019 11:35

:)))))
Как точно, ёмко и образно выражается простой народ.

Трофель 29-06-2019 15:33

quote:
только стОя!

прально,полностью вяжеца"с заодно и покакал"

Pragmatik 29-06-2019 21:23

Ну вот, ТС на сторону отлучился - и всякое непотребство в теме. Отож... :)

DesertGhost 29-06-2019 22:33

Как обычно, нормально только первые 3-4 страницы...

ЛЕНЭНЕРГО 29-06-2019 22:45

Хорошая тема, кстати. До разборок с обвинениями в нетрадиционной
пока у нас ориентации, так и дошли пока. :)

ЛЕНЭНЕРГО 29-06-2019 22:48

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

сейчас смотрят эту тему : андрэ



Вношу предложение. Уважаемому собранию.
Зашитым права голоса не давать. :)

Pragmatik 30-06-2019 12:28

"Hyргалиeв"(С) с таким подходом не согласится. :)

ЛЕНЭНЕРГО 30-06-2019 12:58

quote:
Originally posted by Pragmatik:

"Hyргалиeв"(С) с таким подходом не согласится.




Шо,типа свобода у нас?
И любой бонк или квинленд могёт дедушку забанить
в теме своей за просто так? Безнаказанно? :D

Pragmatik 30-06-2019 01:01

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Шо,типа свобода у нас?
И любой бонк или квинленд могёт дедушку забанить
в теме своей за просто так? Безнаказанно? :D


За других не скажу, а вот у ТС-а в темах действительно свобода. :)

tref7 30-06-2019 07:54

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

любой бонк или квинленд могёт дедушку забанить
в теме своей за просто так? Безнаказанно?



Клив питерский, предлагаю найти и обезвредить. А после продолжать флудить в эмере. :D

полковник1 30-06-2019 09:40

поручить обезврежевание петровичу бензотримером

Жан_БАС 30-06-2019 11:04

quote:
Изначально написано полковник1:
поручить обезврежевание петровичу бензотримером

Опять "воинствующие алкоголики" в кучу собираются :D Петрович твой слишком быстро оклемался, после того как жидко обделался перед всеми. :(Там школу возле "Хмимдыма"обьединили с гимназией и на бывших теплицах ударно новую школу ваяют, будет где приезжим учителям развернуться.

полковник1 30-06-2019 11:08

иди иди зашитым тут не подают

Трофель 30-06-2019 15:42

quote:
Клив питерский

а гордо звучит
quote:
как жидко обделался перед всеми

пифо пролил чтоль?А пачему жан-батист все про всех знат..

Жан_БАС 30-06-2019 15:53

quote:
все про всех знат.

Потому как шапочку из фольги "Славянская", когда на "Ганзе" сидишь, на голову надевать надо. Тогда я в мысли проникать не буду и вашими глазами на окружающее глядеть))))

DesertGhost 30-06-2019 15:56

quote:
Изначально написано Жан_БАС:

Потому как шапочку из фольги "Славянская", когда на "Ганзе" сидишь, на голову надевать надо. Тогда я мысли проникать не буду и вашими глазами на окружающее глядеть))))

Фольгу "Саянская" юзать, она потолще)

ЛЕНЭНЕРГО 30-06-2019 15:57

quote:
Originally posted by Трофель:

А пачему жан-батист все про всех знат..



Ему по штату положено. На геликах покатался, теперь отработать надо.
А в шапочке из фольги это не так легко. Лысина потеет... :)

Жан_БАС 30-06-2019 15:59

quote:
Фольгу "Саянская

Точно- ошибка вкралась, чего с Жумабая взять то...

DesertGhost 30-06-2019 16:02

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Ему по штату положено. На геликах покатался, теперь отработать надо.
А в шапочке из фольги это не так легко. Лысина потеет... :)

Штоб лысина не потела- можно из проволоки скрутить клетку Фарадея в виде шапки-ушанки.

Жан_БАС 30-06-2019 16:04

quote:
теперь отработать надо.

Да куда мне Жумабаю, до такого(((((
ЛЕНЭНЕРГО
ветеран
29-6-2019 00:02 профайл ЛЕНЭНЕРГО пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Погода, обострения...


Мне бы на работе таких начальников, как ты и газар...

ЛЕНЭНЕРГО 30-06-2019 16:15

quote:
Originally posted by Жан_БАС:

Мне бы на работе таких начальников, как ты и газар...



Шо, тоже депремировали за две недостающие росписи в наряде?

Жан_БАС 30-06-2019 16:16

Так это ты дядька писал, глаза то открой пошире.
ЛЕНЭНЕРГО
ветеран
29-6-2019 00:02 профайл ЛЕНЭНЕРГО пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Погода, обострения...


Мне бы на работе таких начальников, как ты и газар...

Трофель 30-06-2019 16:38

quote:
она потолще

тада люминь-друшлаг,и дырья законопатить провлкой,той фарадейной
quote:
На геликах покатался... Лысина потеет

ни гелига ни лысины,но верю
quote:
Так это ты дядька писал.. ЛЕНЭНЕРГО пожаловаться модератору

да када,он пифом занят.яп тоже не стал