Это как понимать?

Я прям поперхнулся. Музыку жалостливую подобрали, жалуются на судьбинушку свою якобы не легкую, но и этого видимо мало. Надо чтобы была полная неприкосновенность. Убил пациента - априори непосуден. Так что ли?

Или к чему эта вся возьня с этими непрекращающимися жалобами врачей? С этими фантазиями, что их притесняют? Да и теперь вон уже какими смелыми требованиями. Еще и на пикеты зовет, блондинка недокрашенная.

Кливленд
Или к чему эта вся возьня с этими непрекращающимися жалобами врачей? С этими фантазиями, что их притесняют? Да и теперь вон уже какими смелыми требованиями. Еще и на пикеты зовет, блондинка недокрашенная.

https://www.asi.org.ru/news/2019/07/01/arest-eliny-sushkevich/

Стало быть, у кого-то очень сильно подпекает...

У кого?

Кливленд
У кого?

С другой стороны - те же врачи давно уже говорят дельные вещи - зачем по всей стране выхаживать новорожденных, которые весят 500-700 граммов? Зачем создавать специальные дорогостоящие мед. центры для этого? Чтобы потом всю жизнь лечить этих детей, тратить на них колоссальные деньги? Но вслух мало кто говорит - это ж идёт вразрез с официальной линией...
Просто ощущение, что для каких-то лунтиков, или по их идеям, сделали дорогостоящую игрушку... шоб как в европах... лунтики ж это любят... А вот сделать МАССОВУЮ доступную медицину, как в европах - нееее, денег нет, но вы держитесь там...

А вот сделать МАССОВУЮ доступную медицину, как в европах

Лёлик_Попов
Бггг, медицинский туризм? Не не слышали 😀

простых граждан РФ

Лёлик_Попов
Вы про МАССОВУЮ доступную медицину, как в европах говорили.

У врачей, конечно. У некоторых.

Я даже не про некоторых говорю, а про тенденцию в целом - "Почему врачи постоянно воют?" Вот не воют продавцы, 14 часов стоящие на ногах, не имеющие свой недокрашенной блондинки, которая бы призывала бы работников торговли к пикетам по всей стране. Не воют рабочие у станках. А вот люди в халатах воют. Причем не все. Есть нормальные врачи, а есть "мебель" с которой я не однократно сталкивался. Все это кончалось разговорами с заведующими. Я даже не зная, сколько онитполучают, могу смело предположить, что выше чем продавцы в ритейлерах скажем. Пришел, халат напялил, сесл, отсидел свои положенные 6 (!) часов (максимум) и свалил....Это уже потом, зав. извинялась передо мной, за этого недоврача, который даже АД не замерил, отказал в помощи. А потом вдруг выяснилось. что там подобный и терапевт. И вся проблема в маленькой ЗП. И вот они видилите так реагируют. Это их социальный протест - сидеть и не выполнять свои обязанности.

А вот сделать МАССОВУЮ доступную медицину

Вы же взрослый человек и должны понимать, что сие возможно только при социализме.

Кливленд
Вы же взрослый человек и должны понимать, что сие возможно только при социализме.

Кливленд

Я даже не про некоторых говорю, а про тенденцию в целом - "Почему врачи постоянно воют?" Вот не воют продавцы, 14 часов стоящие на ногах, не имеющие свой недокрашенной блондинки, которая бы призывала бы работников торговли к пикетам по всей стране. Не воют рабочие у станках. А вот люди в халатах воют. Причем не все. Есть нормальные врачи, а есть "мебель" с которой я не однократно сталкивался. Все это кончалось разговорами с заведующими. Я даже не зная, сколько онитполучают, могу смело предположить, что выше чем продавцы в ритейлерах скажем. Пришел, халат напялил, сесл, отсидел свои положенные 6 (!) часов (максимум) и свалил....Это уже потом, зав. извинялась передо мной, за этого недоврача, который даже АД не замерил, отказал в помощи. А потом вдруг выяснилось. что там подобный и терапевт. И вся проблема в маленькой ЗП. И вот они видилите так реагируют. Это их социальный протест - сидеть и не выполнять свои обязанности.

А тут давеча одна вице-премьер таки выяснила, что в России идет катастрофическая убыль населения.. но так и не поняла - почему... Ну а как ей понять? Живёт в совершенно других условиях, нежели основная масса населения страны...

http://www.19rus.info/index.php/ekonomika-i-finansy/item/105347-golikova-priznala-katastroficheskuyu-ubyl-naseleniya-rossii

Но в европах, всё же, сделано... для своих, для европейцев...

Тема не о благополучии Европы, а о тенденции открыто и ярко жаловаться медицинским работникам, аппетиты которых видимо уже вырасли до стойкого желания быть неприкосновенными перед законом.

Кливленд
Тема ... о тенденции открыто и ярко жаловаться медицинским работникам, аппетиты которых видимо уже вырасли до стойкого желания быть неприкосновенными перед законом.

Увы, системное явление. Медицина стала бизнесом.

Допустим это так. Но почему именон врачи так рьяно кричат о своем бесправном положении?? Я вроде в России живу и вижу, в каких условиях они работают, какую среднюю ЗП получат. При уголовных делах уроды получают заслуженное (не всегда, но все в большинстве), а невиновные освобождаются.

Так в чем же проблема их жалобщиков? Что им еще надо, помимо удовлетворительных условий и ЗП, и приемлимой стпени опасности для них самих.

У нас даже военные так не жаловались, как врачи.

Блондинки (и не только) давно поняли, что поднятый шум в этих ваших интернетах - РАБОТАЕТ.

Увы, это скорее всего так. И суть этих петиций в том, чтобы явился рошаль местного значения и заступился за врача.

против уголовных преследований врачей

Им ведь за каждое спасение жизни больного медаль или премию хотя бы не дают, так какой смысл спрашивать за неудачи.
Тем боле в тех дебильных условиях работы, в которые их теперь поставили. У них теперь принудительная сделка как у токаря, ибо сокращения и оптимизация. Зарплаты при том смешные.

Кливленд
Так в чем же проблема их жалобщиков?

Кливленд

Допустим это так. Но почему именон врачи так рьяно кричат о своем бесправном положении?? Я вроде в России живу и вижу, в каких условиях они работают, какую среднюю ЗП получат. При уголовных делах уроды получают заслуженное (не всегда, но все в большинстве), а невиновные освобождаются.

Так в чем же проблема их жалобщиков? Что им еще надо, помимо удовлетворительных условий и ЗП, и приемлимой стпени опасности для них самих.

У нас даже военные так не жаловались, как врачи.

А сейчас кричат не "врачи" - а НЕКОТОРЫЕ отдельно взятые врачи... Те же врачи в голодные 90-тые и не менее голодные "нулевые" не кричали, а молча тянули лямку... А именно нынче у некоторых очень подгорает, с перспективой очень неприятных уголовных дел.. Что остаётся? Любая блондинка уже знает - надо поднимать крик в интернетах... именно там... И это работает.. Примеры всем известны, когда крики в интернетах очень изменили ситуацию...

"..как тюрьмы наполняются врачами.."

когда крики в интернетах очень изменили ситуацию

Врачи работают под крышей. В теплом помещении, в отличии от военных например.

Даже высокие чины военных, подвергаются риску погибнуть, значительно выше медицинским.

И самое банальное - никто не тянет силком идти и работать по этой профессии.

Вопрос - почему жалуются??

Вопрос - почему жалуются??

Кливленд
Врачи не знаю, что такое безработица. Еще учась, он гарантированно будет работать. Гарантированно! Я не беру редкие случаи, когда дврник оказывается врачом. И то этого уже нет совсем.

Врачи работают под крышей. В теплом помещении, в отличии от военных например.
Даже высокие чины военных, подвергаются риску погибнуть, значительно выше медицинским.

И самое банальное - никто не тянет силком идти и работать по этой профессии.

Вопрос - почему жалуются??

Это как учителя... Старая гвардия ходит голодная и потасканная внешне.. Молодые - постят фотки сисек в инстаграммах и не понмиают, чо в этом плохова...

Так и тут. Молодая, явно успешная мадам поняла, что очень подгорает.. и поступила очень по-современному - крик в интернетах.. Сейчас это много выгоднее, чем нанять адвоката... И все это знают...

наверное стоит разделять коммерциализацию всего и вся с тяжелыми для нас последствиями и жалобы действительно врачей.

Какими последстаиями?

Я тут попал как-то в Елизаветинскую больницу. Мама дарагая, там настоько все под евро, что аж диву даешься - даже в Америке так шикарно не делают ремонтов.

Им ведь за каждое спасение жизни больного медаль или премию хотя бы не дают, так какой смысл спрашивать за неудачи.

Пусть требую тогда систему вознаграждений за заслуги. Но и тогда получпется как-то гдупо - это и есть должностные обязанности врача.

Тем боле в тех дебильных условиях работы, в которые их теперь поставили.

Каких условиях?

пытаются сажать

А кого не пытаются?

потому что хреновенько все)

И опять вопрос - что именно хреновенько?

Я около роддома, проходя мимо, наблюдаю острую необходимость строительства там автопарковки на не менее 100 автомобильных мест.

Про крупные центры вообще молчу.

То что фиговенько не только у них, то уже второй вопрос.

Он же и первый. Не знают наши медики иной жизни, вот и воют.

https://www.msn.com/ru-ru/news/article/'мамочка-я-умираю'-врачи-ввели-девушке-формалин-вместо-физраствора/ar-AADO9uz?ocid=spartanntp

sergei_0987
потому что хреновенько все)

Могу много порассказать про 90-тые и "нулевые". Когда классные врачи уходили из медицины.. потому что невозможно было жить на те гроши...

Это как учителя... Старая гвардия ходит голодная и потасканная внешне.. Молодые - постят фотки сисек в инстаграммах и не понмиают, чо в этом плохова...

Так и тут. Молодая, явно успешная мадам поняла, что очень подгорает.. и поступила очень по-современному - крик в интернетах.. Сейчас это много выгоднее, чем нанять адвоката... И все это знают...

Я не о той мадам говорю. Пусть ее дело решают уполноммоченные люди.

А тенденцию не могу понять - как можно в 2019 году, так сильно жаловаться врачам? Какие то объективные причины же должны быть??

Кливленд
Какие то объективные причины же должны быть??

Да.
Они ох__ели!

Какими последстаиями?

Пусть требую тогда

Каких условиях?

Не всё. И не у всех. У многих, кто, к примеру, приближон к главврачу,

Кливленд
Я не о той мадам говорю. Пусть ее дело решают уполноммоченные люди.

А тенденцию не могу понять - как можно в 2019 году, так сильно жаловаться врачам? Какие то объективные причины же должны быть??

sergei_0987
ничем хорошим оно не кончится.

Есть мнение, что к этому всё и ведётся... к полному развалу.. А то уже 30 лет разваливают - а страна ещё держится... 😞

невозможность получить медицинскую помощь, материал стен больницы тут ни при чем, лечат врачи, а не те кто освоил и получил откат за ремонт.

Ничего не понял. Ремонт, материалы, стены каеие-то и мед. помощь.

на все ответ теперь один - не нравится, увольняйтесь, привезем таджиков. И привозят же))

Ничем не отличается эта проблема от прочих сфер и отраслей труда.

количество пациентов в час не подразумевает оказание медицинской помощи, только прием пациента. Уже и программа есть, которую врач обязан заполнять, она следит за ним))

Опять не понял. Есть программа. Ее на желают выполнять. Так? Если так, то выполняйте, в чем проблема? Чай не вагоны грузите, а на стульях сидите целые дни. Ноги которых, за счастье воспринимают попытку, спуститься вниз по лестнице на перекур.

Да много чего, но это не тема для обсуждения

Не для обсуждения, значит для жалоб. Так и получается. Обсуждать не хотят - лучше на пикеты пойдут. Да и на те пикеты не ходят. Лишь по форумам стоны свои всем сообщают.

Я допускаю и приветствую создание профосюзов, но профсоюзы должны преследовать реальные цели и реально защищать медиков, а не требовать от следствия, полной неприкосновенности.

Ничего не понял

а не требовать от следствия, полной неприкосновенности

Зарплату распределяют не пропорционально, ничем хорошим оно не кончится.

Непропорциональность тоже разная бывает. Но ее хотябы платят в приемлимо для человека размере. Это понятно, что молодежь нынче менее 100 косариков, считают свою ЗП плохой.

Есть мнение, что к этому всё и ведётся... к полному развалу..

Я вас плакальщика забаню за такое вот пораженческое настроение. Где ваша гордость? Выше нос!))

наверное не в теме просто)

Возможно.

[/B]

[B]разве её кто то требует?

Стартоый пост 1:59

"Мы выступаем против уголовных преследований врачей".

Просто не стоит забывать, что врачи не боги

Да, но звать на пикеты и требовать освобождения врача, непроводя следствия, это сильно.

молодежь нынче менее 100 косариков, считают свою ЗП плохой.

за 25-28 уже работают и работой дорожат. При чем работают не легко.

Соглашусь.

А так бывает и 8 и 12, в 26 уже верят с трудом и ждут какого обмана.)

Не соглашусь. Такого быть не не может.

"Мы выступаем против уголовных преследований врачей"

Если программист не исправил чужую программу так чтоб не погибли люди, то почему этого требуют от врачей? Не они же сделали человека больным.

Такого быть не не может.

за 25-28 уже работают и работой дорожат.

У менеджер оклад редко превышает 20 тысяч. И не все менеджеры работаю на проценты.

Если программист не исправил чужую программу так чтоб не погибли люди, то почему этого требуют от врачей? Не они же сделали человека больным.

Вы отделяйте мух от котлет. Сравнение ваше не корректное.

От врача не требуют "неисправлять что-то, чтобы ктото не погиб". Врача логично и абсолютно справедливо судят за ошибки, приведшие к смерти больного. Что здесь не правильно?

менеджер

Что здесь не правильно?

sergei_0987

Если в профессии врача появляется риск сесть за ошибку,
[

не профессия, просто занятие, по квалификации не выше дворника, речь про специалистов.

Ага, с высшим образованием в 5 лет.

если дворник плохо подмел, ошибся, его не судят. Если в профессии врача появляется риск сесть за ошибку, то к зарплате надо приписать нолик, и все равно мало кто пойдет на такую работу.

Простите, вы дурак? Дворник и програмист не может своими неверными должностными обязанностями убить человека. Вы там что курите?

Если в профессии врача появляется риск сесть за ошибку

А ниче, что с живыми людьми работают? Что здоровье и жизнь легко можно "подкорректировать к смерти" одной лишь таблеткой?

Кливленд
А ниче, что с живыми людьми работают?

[/B]

[B]

АмурКа13
Финны к нам ездят зубы лечить,

[/B]

[B]наши к бульбашам ездили - сам таких знаю.

Кливленд
Я вас плакальщика забаню за такое вот пораженческое настроение. Где ваша гордость? Выше нос!))

sergei_0987
за 25-28 уже работают и работой дорожат. При чем работают не легко.
А так бывает и 8 и 12, в 26 уже верят с трудом и ждут какого обмана.)

sergei_0987
может) конечно так работают не долго, увольняются. берут следующих лохов)

Кливленд
к чему эта вся возьня с этими непрекращающимися жалобами врачей?

настоящие врачи не ноют, пашут как папы карлы от темнадцати до темнадцати

Кливленд
и програмист не может своими неверными должностными обязанностями убить человека. Вы там что курите?

Rly ? 😛

Кливленд
Убил пациента - априори непосуден. Так что ли?

Ну да. Если померло ; стат нормы для данного направление, то нужно разбираться
Если нет, то не нужно

Pragmatik
Для медицинского туризма нужны соответствующие денежные средства. В таком объёме, что большинство простых граждан РФ именно что не слышали... 😞

Простые граждане не производят столько экспортного продукта, что их бы стоило дорогостоюще лечить

TemkA

Rly ? 😛

Нука, нука товарисч программист, поведайте, как вы можете своими неграмотными действиями убить человека?

Только Скайнет не приплетайте сюда, а то раскатали губу.))

Кливленд
А вот люди в халатах воют.

Ну потому, что они постоянно под риском уголовки
Из-за того, что лечимый там может окочуриться много от чего, а шить будут последнему, проводившему манипуляции

Некоторые манипуляции сами по себе являются рискованными в плане последствий

Кливленд
Это уже потом, зав. извинялась передо мной, за этого недоврача, который даже АД не замерил, отказал в помощи. А потом вдруг выяснилось. что там подобный и терапевт. И вся проблема в маленькой ЗП. И вот они видилите так реагируют. Это их социальный протест - сидеть и не выполнять свои обязанности.

Скажите, а вот если человек окончил свой ВУЗ на тройки... то вот он куда и как ?

Скажите, а вот если человек окончил свой ВУЗ на тройки... то вот он куда и как ?

Вам полагаю, повезло 😀

Кливленд
Нука, нука товарисч программист, поведайте, как вы можете своими неграмотными действиями убить человека?

Напишу кривой алгоритм

Например будет крутить движок и сматывать тросс лифта, пока там не оторвётся кабина
Или начинать движение кабины неожиданно, при открытых дверях

Или на подлодке включать систему пожаротушения без предупреждения

Скоро вот самоуправляемые автомобили по дорогам массово закатаются
Будет весьма интересно

Tesla уже пару человек на недо-автопилоте куда-то там впаяла

Кливленд
Вам полагаю, повезло 😀

Вы не ответили на вопрос

Куда идёт терапевт-троечник ?
Формально - он врач
А по вашей теории - так и вообще неотличим от отличника

Напишу кривой алгоритм

Вот тогда мы вас и пожурим(с). А пока чето вы небунтуете, на пикеты не призываете.

Есть масса иных специальностей, тоторые реально ходят под угрозой тюрьмы. Авиатехники например.

Или на подлодке включать систему пожаротушения без предупреждения

Не самое страшное. Впрочем, вас просто не допустят до таких работ.)

Вы не ответили на вопрос

Куда идёт терапевт-троечник ?

В терапевты. Только к чему ваш вопрос?

А по вашей теории - так и вообще неотличим от отличника

какая такая теория?

Кливленд
Не самое страшное. Впрочем, вас просто не допустят до таких работ.)

Ну вот автор всех отечественных систем защиты реакторов, например, верит в масонов и вообще, судя по комментам, довольно своеобразен...

Читал я его где-то беседу его с tnenergy...

Кливленд
какая такая теория?

Ну что любой, кто в белом халате - всеисключительно профессионал

верит в масонов и вообще

Вам тему про баб напомнить? 😀

Кливленд
Вам тему про баб напомнить? 😀

Я вам могу вашу стёртую тему про лишение родительских прав напомнить

Вы там аналогично почему-то считаете, что все должностные лица должны мало того, что на отлично выполнять свои должностные обязанности, так ещё и сами проявлять инициативу

В итоге имеем в виде вас типичного Бонка. Только в начале пути

Ему тоже все должны. Забесплатно

-----------

А, и в догонку вам

https://habr.com/ru/post/458224/

"Софт для Boeing-737 Max писался аутсорсерами, зарабатывающими $9 в час"

индусами

Там автопилот уже уронил два самолёта. Гранд шканал у них

Я вам могу вашу стёртую тему про лишение родительских прав напомнить

Там логика, общепризванная, офиуиальная, базирующая на официальных источниках. А у вас, пока не внесете коррективы в методу - суть гадания остается. С хорошими базовыми данными и бестолковой детализацией.

Так что я тут в нашем с вами сравнении более чист, нежели вы.)

Вы там аналогично почему-то считаете, что все должностные лица должны мало того, что на отлично выполнять свои должностные обязанности, так ещё и сами проявлять инициативу

Не только я так считаю. Написано так в законах.

В итоге имеем в виде вас типичного Бонка. Только в начале пути

Бонк - явление немного иной формации. Но даже это не делает его негативным, как бы вы не хотели.

Ему тоже все должны. Забесплатно

Человек взрослый, ссылается на закон. Я его понимаю. Хотите платить за бесплатную услугу изначально - пожалуйста. Ветвь коммерческой медицины у нас хорошо налажена.

TemkA

Ну что любой, кто в белом халате - всеисключительно профессионал

Где я такое писал? Но что бы я не писал, не отменяет того факта, что чел в белом халате ОБЯЗАН выполнять свои должностные обязаности качественно, ибо сфера его работы - человеческая жизнь и здоровье.

Кливленд
Ветвь коммерческой медицины у нас хорошо налажена

И вам могу её порекомендовать. Но не в первом попавшемся мед.центре рядом с домом

А, и в догонку вам

https://habr.com/ru/post/458224/

"Софт для Boeing-737 Max писался аутсорсерами, зарабатывающими $9 в час"

индусами

Там автопилот уже уронил два самолёта. Гранд шканал у них

Что эта информация мне дает? ну сядут они и что? Людей не вернуть. Программеров я не отправдываю.

Кливленд
не отменяет того факта, что чел в белом халате ОБЯЗАН выполнять свои должностные обязаности качественно, ибо сфера его работы - человеческая жизнь и здоровье

В наших условиях это является лишь вашей хотелкой
Если вы по какой-то причине на неё полагаетесь, то результат вас может разочаровать. В том числе фатальным образом

И вам могу её порекомендовать. Но не в первом попавшемся мед.центре рядом с домом

Ваша мысль была предсказуема. У вас как красной нитью все пронизано деньгами. Даже личные отношения не возможны без них.

Впрочем, тема то не об этом - платить им или по полису стяжать свое. Тема о тенденции, которая меня как гражданина касается.

Кливленд
Что эта информация мне дает?

Вы спросили, как криворукий программист может убить человека
Ответ: лягко

Чем больше автоматических систем будет вас окружать, тем данная вероятность будет становиться выше

В наших условиях это является лишь вашей хотелкой

вот поэтому количество УД возросло на 24%. Что все они считают как и вы. А Следственный комитет так не считает. Ему, на ваше удивление, все равно, кто перед ним - человек в халате или в пиджаке. Все равны перед законом.

Если вы по какой-то причине на неё полагаетесь, то результат вас может разочаровать.

Приходиться полагаться и вполне обоснованно приходиться.

Кливленд
Не только я так считаю. Написано так в законах.

А, ну да, ну да

Только ещё есть Суды...

А то Законие-то по вашему тоже же должно автоматически наступать
Но почему-то было бы неплохо иметь юриста на заседаниях...

Вы спросили, как криворукий программист может убить человека
Ответ: лягко

Ну сядет он. И поделом. Я не пойму, вы к чему это? Если к вопросу, что не ходят под уголовкой программисты - ходят, но в сравнимо с медиками, ничтожно их мало.

Кливленд
которая меня как гражданина касается

О...
Тяжелый случай

А, ну да, ну да

Только ещё есть Суды...

А то Законие-то по вашему тоже же должно автоматически наступать
Но почему-то было бы неплохо иметь юриста на заседаниях...

Я не пойму вашу мысль? Вы за то, что медицина по ОМС - априори непригодна и надо бежать и ОБЗАТЕЛЬНО платить?

TemkA

О...
Тяжелый случай

Уже 4 год со мной возитесь. Пора бы привыкнуть.))

Кливленд
Вы за то, что медицина по ОМС - априори непригодна и надо бежать и ОБЗАТЕЛЬНО платить?

Замените "за то" на "считаю"

Все эти "за", "против" - пустое сотрясание воздуха

Кливленд
Уже 4 год со мной возитесь. Пора бы привыкнуть.))

Уже не особо. Ибо в целом бесполезно

Но в догон попробую объяснить:

Я - парктик
И решаю свои вопросы с той скоростью и степенью качества, с которой их возможно решить
Я отвечаю за себя и своих близких
На всех прочих людей, граждан, неграждан, х#яждан мне - насрать

Что там с ними и с каким качеством

Старайтесь не в порядке общей очереди, а в приоритетном

Потому как иначе или не дождётесь или получите гавно

Бегать с "Платно, Платно, Платно" и уверовать что так точно будет зае#ись я вам тоже не рекомендую

Но то, что деньги понадобятся - это факт
Поэтому они должны быть запасены в количестве

Да, я бы на их месте просто отказывался от лечения потенцильно-проблемных пациентов
И требовал бы на ряде мест защиты от уголовного преследования

Замените "за то" на "считаю"

Все эти "за", "против" - пустое сотрясание воздуха

Ну равно и вы в примере данном, замените "за то" на "считаю" и ничего не поменяется.

Относительно данной проблемы в медицине, я и за то и я считаю, что бесплатная ветка медицина пригодна для широкого ряда манипуляций и лечений.

Кливленд
Врачи не знают, что такое безработица. Еще учась, он гарантированно будет работать. Гарантированно! Я не беру редкие случаи, когда дврник оказывается врачом. И то этого уже нет совсем.

Ля...

Вы знаете что такое оббежать участок и сделать 20 вызовов в день ?

А фельдшером в Усть-Пердюйске за копейки не хотите ?

Так есть же работа !

Кливленд
Ну равно и вы в примере данном, замените "за то" на "считаю" и ничего не поменяется

Меняется

Имение позици по какому-то вопросу данный вопрос не решает

Есть практика. А есть плакатик

Кливленд
я и за то и я считаю, что бесплатная ветка медицина пригодна для широкого ряда манипуляций и лечений

Окей. Не вопрос. Пользуйтесь бесплатной

TemkA
На всех прочих людей, граждан, неграждан, х#яждан мне - насрать

Что там с ними и с каким качеством

В моих мыслях вы просто проходите по данной категории

Вы только эта... отъедьте на 100 км и попробуйте попользоваться не ДС2'шной, а местной...

Уже не особо. Ибо в целом бесполезно

Вы уперты и не готовы к конструктиву. Для вас в ряде случаев, коих большинство - последняя инстанция решения той или иной проблемы именно за вами. Безапелляционно и категорично. А так дела не делаются. Только вот "торпедированного" обсуждали, вы же на его место становитесь.

Старайтесь не в порядке общей очереди, а в приоритетном

Потому как иначе или не дождётесь или получите гавно

Это понятно. Я не следую слепо по одной дорожке. Но извините, мне легче переговорить с заведующей, нежели пойти и делать процедуру за деньги.

Но то, что деньги понадобятся - это факт
Поэтому они должны быть запасены в количестве

😀 В ваших устах слово "деньги" вызывают у меня нервный тик. 😀

Да, я бы на их месте просто отказывался от лечения потенцильно-проблемных пациентов

Вы не на их месте и вам так фантазировать, а потом давать звиздюлей за подобное не будут. Есть даже статья за неоказание или оставление пациента.

Ля...

Вы знаете что такое оббежать участок и сделать 20 вызовов в день ?

А фельдшером в Усть-Пердюйске за копейки не хотите ?

И вы туда же....У вас есть что сказать предметно относительно невыносимых условий работы?

В моих мыслях вы просто проходите по данной категории

Не надо кричать, я это уже понял.

Кливленд
ветеран

Высшее образование есть надо подлагать ? Так вперед врачом поработай - например в перинотальный центр ! Не ну а чо там делов то ? Давление мерить научишься , а все остальное яндекс подскажет !!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Я не понял - а что у топикстартера подгорает ?

Вас ждет собачка в Портленде 😀

Кливленд
И вы туда же....У вас есть что сказать предметно относительно невыносимых условий работы?

Я уже описал их только что
У меня из первых рук потому как

Кливленд
Но извините, мне легче переговорить с заведующей, нежели пойти и делать процедуру за деньги.

Вы считаете, что выдюченный начальством недо-специалист вам доокажет теперь уже качественную услугу ? 😛

Да он вам тупо изобразит чё вы хочите, лишь бы отвалили. Представление устроит. Внимательно слушать будет. Морду сосредоточенную скорчит

Кливленд
Вы не на их месте и вам так фантазировать, а потом давать звиздюлей за подобное не будут. Есть даже статья за неоказание или оставление пациента.

Отменить статью

Недонос до веса - не спасать
Закрыть все государственные пернатальные центры. Только платные
Кто может заплатить - значит тому реально нужно

Вы просто хорошо усторились, что вам забесплатно - обязанные вплоть до уголовки себе

Развязать эту зависимость

Никто лечить вас не должен быть обязан

"Нету ножек - нету мультиков" (c)

Кливленд
Вас ждет собачка - покормите. 😀

Вот понимаете, Кливленд

Посмотрел я вчерась тут как раз "Портланд"

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2475004.html

По картам и фотографиям оттуда

И вот что-то вид данного Портланда подсказывает мне о, в частности, качестве тамошней медицины:

что вам забесплатно - обязанные вплоть до уголовки себе

дезерт игл
Не за бесплатно.
За него ОМС платит. А в ОМС платят с зряплаты.

И какова сумма отчислений. По сравнению с нормальным ДМС ?

что-то вид данного Портланда подсказывает мне о, в частности, качестве тамошней медицины:

TemkA

И какова сумма. По сравнению с нормальным ДМС ?

В рамках стандартов. Их много по каждой болячке, и там не конкретная сумма а перечень мероприятий...
А ДМС...я сам в медицине сижу, я б многое мог рассказать...но лень. Спать охота.
Завтра может быть.

дезерт игл
В рамках стандартов

Я уже относительно давно платно проходил пачку специалистов
Время на приём одного пациента у них - 30 минут
Сколько там нонче стандарт ?

-----------

Из недавнего...

У ребёнка слишком большая родинка одна стала. Может травмироваться
Чтобы её удалили бесплатно - это чёкнешься
Как в плане мытарств, так и времени ожидания
А за денежку - в любой момент и без всяких проблем

И жена сказала, что в этом онко-центре на Каширке реально на лестницах воняет ссаньём...

жена сказала, что в этом онко-центре на Каширке реально на лестницах воняет ссаньём

Время на приём одного пациента у них - 30 минут
Сколько там нонче стандарт

за денежку - в любой момент и без всяких проблем

дезерт игл
И $$ там далеко не главный фактор.

И посмотрят и на анализ отправят и там и там нормально
Вопрос удобства, скорости, качества и подхода

-----------

Не медицина, но почти
У нас все нормально там вопросы с "вредной" пенсией решали
А один чё-то решил по судами и так далее повыбивать
Ну короче в результате этих мытарств и нервничанья на данной почве помер-с...
Выбил 😀

посмотрят и на анализ отправят и там и там нормально

Вопрос в специалисте в первую очередь.

Pragmatik
+ много. И такая схема распространяется давн оуже и на белых воротничков, на тех же юристов. Знаю, о чем говорю.

х.з.
сей1час ВУЗ выбираю, так в статейке белым по черному - "давайте рассмотрим среднюю ожидаемую выпускником оплату 100-400 тысяч рублей в месяц" (С)
ВЫПУСКНИКОМ КАРЛ!!!!

- "давайте рассмотрим среднюю ожидаемую выпускником оплату 100-400 тысяч рублей в месяц" (С)
ВЫПУСКНИКОМ КАРЛ!!

Alexandr13

х.з.
сей1час ВУЗ выбираю, так в статейке белым по черному - "давайте рассмотрим среднюю ожидаемую выпускником оплату 100-400 тысяч рублей в месяц" (С)
ВЫПУСКНИКОМ КАРЛ!!!!

Я и говорю, что масса поступающих в Мед. вузы летают в облаках. А по окончании попопадают в реальность и начинают выть.

Alexandr13
ВЫПУСКНИКОМ КАРЛ!!!!

А ты чё думал, губа дура что ли ? 😛

губа дура что ли ?

Так ожидаемая...

Кливленд
А по окончании попопадают в реальность и начинают выть.

Ну т.е.

Кливленд
А фельдшером в Усть-Пердюйске за копейки не хотите ?

И вы туда же....У вас есть что сказать предметно относительно невыносимых условий работы?

всё было высказано верно

дезерт игл
обычный древний дедушка доктор

Через некоторое время вы обнаружите, что дедушек не осталось...

Отвязать

Троешник будет получать 100, отличник - 500

Цену разового приёма, соответственно, поднять до 5000 руб минимум
И поехали

Через некоторое время вы обнаружите, что дедушек не осталось...

Так гос.регулирование цен же в этой области
Отвязать

дезерт игл
Да. И это печально.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

будет спрос - вырастит новое поколение (не сразу конечно). не будет - значит не нужны

ну есть у меня талант - нудить и быть непонятым. первая часть еще хоть как то востребована, вторая только мешает. и шо?

Pragmatik
У врачей, конечно. У некоторых.

С другой стороны - те же врачи давно уже говорят дельные вещи - зачем по всей стране выхаживать новорожденных, которые весят 500-700 граммов? Зачем создавать специальные дорогостоящие мед. центры для этого? Чтобы потом всю жизнь лечить этих детей, тратить на них колоссальные деньги? Но вслух мало кто говорит - это ж идёт вразрез с официальной линией...
Просто ощущение, что для каких-то лунтиков, или по их идеям, сделали дорогостоящую игрушку... шоб как в европах... лунтики ж это любят... А вот сделать МАССОВУЮ доступную медицину, как в европах - нееее, денег нет, но вы держитесь там...

прааально гриш, проще и дешевле ап угол и со скалы а то потом крики с экранов ах ах ах срочно поможите луды добрие надо собрать пять лямов умерающему ребеночку, от бля государству на наших детей посрать вприсядку а народ последний куй да без соли докушивающий должен скинутся

дезерт игл
Так они в частной давно отвязаны

Пока есть платные варианты в гос.клиниках
Цена за приём там до сих пор фиксированная в 1400 руб ?

собрать пять лямов умерающему ребеночку

последний раз када видел было 18

для примера

Когда у него бизнес с автоподставами не пошел))

дезерт игл
Дело в том КТО посмотрит.
Бывают режут на от@@ись а потом рак кожи вылезает.
Хотя можно было с этими родинками спокойно жить.

новое слово в медицине - можно спокойно жить с меланомой...

полковник1

Не пишите гадостей и глупостей. Не вводите в заблуждение.

Хотя можно было с этими родинками спокойно жить.

В основном и обнаруживают на последних стадиях эту опухоль, потому как банально не смотрят, что родинка видоизменяться начала. Или верят в эти мифы - отрезал - умер. Умер потому что поздно отрезал. И никак иначе.

Кливленд
Умер потому что поздно отрезал. И никак иначе.

Кливленд
Пришел, халат напялил, сел, отсидел свои положенные 6 (!) часов (максимум) и свалил....

Ну ты за всех врачей не говори. Или претендуешь на абсолютную истину?

Кливленд
Врача логично и абсолютно справедливо судят за ошибки, приведшие к смерти больного. Что здесь не правильно?

То, что это не всегда логично и справедливо.

Кливленд
Ничем не отличается эта проблема от прочих сфер и отраслей труда

Кливленд

А ниче, что с живыми людьми работают? Что здоровье и жизнь легко можно "подкорректировать к смерти" одной лишь таблеткой?

Простите, вы дурак? Дворник и програмист не может своими неверными должностными обязанностями убить человека. Вы там что курите?

Кливленд

В основном и обнаруживают на последних стадиях эту опухоль, потому как банально не смотрят, что родинка видоизменяться начала. Или верят в эти мифы - отрезал - умер. Умер потому что поздно отрезал. И никак иначе.

И опять ты говорить о том, в чем совершенно не разбираешься. Пациенты с меланомой, даже диагностированной и пролеченной на ранней стадии, долго не живут.

Ну ты за всех врачей не говори. Или претендуешь на абсолютную истину?

Не претендую. Мне тенденция важна.

То, что это не всегда логично и справедливо.

Соглашусь.

Ну ты уже определись, отличается или нет...

Не выдирайте контекст и все поймете.

Пациенты с меланомой, даже диагностированной и пролеченной на ранней стадии, долго не живут.

Вы не правы.

Кливленд

Вы не правы.

Привет, Кэп. Ты по жизни чем занимаешься?

В основном и обнаруживают на последних стадиях эту опухоль, потому как банально не смотрят, что родинка видоизменяться начала. Или верят в эти мифы - отрезал - умер. Умер потому что поздно отрезал. И никак иначе.

Привет, Кэп. Ты по жизни чем занимаешься?

Я не думаю, что вы онко-дерматолог, так как вы пишите неправду. В стадии "In situ" опухоль в подавляющем большинство случаев не дает метастазов. Удаляется широким иссечением с захватом здоровых тканей. И люди живут дальше долго и счастливо. Но я не хочу об этом.

Тема о другом. Отмечу просто еще раз ВАЖНОСТЬ обнаружения подобной проблемы на начальном этапе. И обязательном осомтре с дерматоскопией. Это может спасти жизнь.

Давайте по теме или просто читайте тему.

FIN981
Пациенты с меланомой, даже диагностированной и пролеченной на ранней стадии, долго не живут

Соседка - то же самое: на ранней стадии - лечение - сундук.
А кума бате базалиомы режут постоянно, лет двадцать, уже дохрена штук - жив и прекрасно себя чувствует.
Знаю чела, который после операции по поводу рака желудка жив-здоров уже очень долго, на рыбалке пересекаемся иногда, а двое друзей от рака лёгких ушли в течении года. Хрен поймёшь эту онкологию.

дезерт игл
А любая родинка=меланома?

Данная информация гуглиться за минуту. Давайте по теме.

СанСаныч69

хороший вопрос... 😛 мне не ответил...

Большая к вам просьба - успокойтесь, вы победили.

Пишите по теме. Иначе я удалю ваш флуд. Не ведите себя как ребенок.

Кливленд
Я не думаю, что вы онко-дерматолог, так как вы пишите неправду. В стадии "In situ" опухоль в подавляющем большинство случаев не дает метастазов. Удаляется широким иссечением с захватом здоровых тканей. И люди живут дальше долго и счастливо.

Я пишу правду. Нравится она тебе, или нет. Даже пациенты с меланомой уровня инвазии по Кларку I при адекватном лечении долго не живут...

vadja2
Подруга детства вроде как и чухнулась вовремя, в самом начале поймали и всё сделали, всё равно умерла, как ни лечили.

Соседка - то же самое: на ранней стадии - лечение - сундук.
А кума бате базалиомы режут постоянно, лет двадцать, уже дохрена штук - жив и прекрасно себя чувствует.
Знаю чела, который после операции по поводу рака желудка жив-здоров уже очень долго, на рыбалке пересекаемся иногда, а двое друзей от рака лёгких ушли в течении года. Хрен поймёшь эту онкологию.

Все правильно. С базально-клеточным раком живут по 100 лет. С меланомой такой фокус, к сожалению, не прокатит..

FIN981
Даже пациенты с меланомой уровня инвазии по Кларку I при адекватном лечении долго не живут...

Кливленд

Давайте по теме.

Скажи пожалуйста, чем по жизни занимаешься? Образование какое имеешь?
Или гуглишь про все?

FIN981

Скажи пожалуйста, чем по жизни занимаешься? Образование какое имеешь?
Или гуглишь про все?

По жизни я работник торговли.

Я не гуглю, была ситуация где мне нужно было плотно проконсультироваться с профильными врачами. Оттуда и инфа. Мое мнение, если оно совпадает с мнением кандидата наук, я считаю правильным.

Но тема не обо мне и не об этом.

СанСаныч69

Я вас попросил нормально. Вы ответили ерничеством. Попросили бы вы меня НЕ писать о нелюбимом вами марксизме в вашей теме - я бы не писал.

Успокаивайтесь и ведите себя нормально.

FIN981

Отдохните немного.

Зы. Если кому есть что сказать по теме - велкам.

Лёлик_Попов
Бггг, медицинский туризм? Не не слышали 😀

А деньги на него-брать с медработников. Сразу по поступлению в медицинское учебное заведение начинать высчитывать.

Pragmatik
Стало быть, у кого-то очень сильно подпекает...

https://www.asi.org.ru/news/2019/07/01/arest-eliny-sushkevich/

Убийцы в белых халатах?

Pragmatik
Ну, давайте вспомним. Вся страна в .опе - шахтёры стучат касками на Горбатом мосту.

Сначала они стучали касками, что-бы пустили Ельцина к власти, потом, когда он продал их шахты французам-просили зарплату. Дебилы, чо.

Кливленд
Где я такое писал? Но что бы я не писал, не отменяет того факта, что чел в белом халате ОБЯЗАН выполнять свои должностные обязаности качественно, ибо сфера его работы-человеческая жизнь и здоровье.

А пилот, а шофёр, а судья?

TemkA

Ну потому, что они постоянно под риском уголовки
Из-за того, что лечимый там может окочуриться много от чего, а шить будут последнему, проводившему манипуляции

Некоторые манипуляции сами по себе являются рискованными в плане последствий

Жить вообще вредно-от этого умирают.

Кливленд
Нука, нука товарисч программист, поведайте, как вы можете своими неграмотными действиями убить человека?

Криво написанная программа для самолёта-сколько там человек сгорело?

Криво написанная программа для самолёта-сколько там человек сгорело?

В бассейне тоже говорят, что забеременеть можно.

Кливленд
Отдохните немного.

З.Ы.

Кливленд
Этакий блатной фельдшер,

Кливленд
?

Кливленд
где бы вы не ржачно коментировали мои сообщения?

единственного присутствующего медика

Этакий блатной фельдшер, типа ты лох, я все знаю.
За это и забанил. Я же просил, по теме надо писать, по теме, а не самоутверждаться, пихая сюда "свои знания"

работающего в онкологиb

Меня-то вы щаз тоже забаните, правда?

Правда. Устал я от вас. Вы как банный лист. Есть ли тема в МРе, где бы вы не ржачно коментировали мои сообщения? Их увы, нет.

Тоесть позиция подобных акций именно в позиционировании безоговорочной невиновности осужденного врача? Если суд докажет вину и врача осудят, то этот эта блондинка опять на баррикады будет всех звать?

И что значит "Мы требуем прекращения уголовного дела и освобождения (имя) неонатолога?? Это как?

Стоят, ржут. Весело так. Вообщем, цырк с конями.

https://jpgazeta.ru/alyans-vrachey-profsoyuz-imeni-navalnogo/

Ну и верь потом всем им.

Шубка то шубка. Не хило так для врача. А еще жалуются.)))

Нормальные люди работают и игнорируютят подобную "навальнщину."

Вся эта движуха похоже исходит и координируется из одного центра.

Вон пишут что навальное детище. Пишут, что шубка то у нее не спроста.

А на ихнем сайте мне показалось ОЧЕНЬ странным вот это:

http://alyansvrachey.ru/kak-vstupit-v-profsoyuz.html

Это что за хня??

Вот работаю я в торговле. Меня щемит руководство. Я изьявляю желаие подаловаться в профсоюз. А мне там так и говорят, что пока не оформите СВОЙ профсоюз в вашей организации, мы вам не поможем. Это чо, именно так?))

Сразу вспомнились 800 с куем штабов навальнаго.

Это чо, именно так?

Сразу вспомнились 800 с куем штабов навальнаго.

Да. Фишка в том, что наличие профсоюза автоматически означает взносы для членов профсоюза.

Еще больше не понял. Зачем мне угнетаеому работодателем профсоюзы свои создавать? Я хочу просить помощи у профсоюза, а не делать свои.

Я недавно видел человека который регулярно и добровольно отчисляет деньги овальному с зарплаты. Такого чуда я ещё не встречал.

Может в светлое будущее черз навального верит он. Тогда он блаженный.)

Зачем мне угнетаеому работодателем профсоюзы свои создавать? Я хочу просить помощи у профсоюза, а не делать свои.

Puschistik
Что-бы что-то получить, нужно сперва что-то отдать. Можно конечно и наоборот, но это дороже.

Я не об том. Я о законных основаниях мне жаловаться. А там видите что.

Это очень похоже на стремление создать обширную сеть своих шарашек, чтобы ловить хайп по всей стране, как навальный.

Это очень похоже на стремление создать обширную сеть своих шарашек, чтобы ловить хайп по всей стране, как навальный.

До отъезда на общесемейный отдых старшей в государственной клинике поставили диагноз "аденоиды"
У неё по возвращению из пионер.лагеря там ухо ещё стало болеть
Ну в общем сказали, что нырять не будет и так и поехали на море

По возвращению пошли к платному лору, чтобы посмотрел
А нам там диагноз: опухоль, уже проросла и в горло и в нос и в ухо
Нужно срочно удалять

По итоговым раскладам:
1) приёмы, томография, второе мнение и т.д. - 10
2) сама операция с наркозом - 100
3) день лежания в палате + два пост-приёма - 10

По итогам - 120

Благо доброкачественная

Но в теории возможен рецидив

Так что вот вынь да положь

Удачи вам с бесплатной медициной

Кливленд
Еще больше не понял. Зачем мне угнетаеому работодателем профсоюзы свои создавать? Я хочу просить помощи у профсоюза, а не делать свои.