Кучера, и повара, и служители двора.

mihasic
Чёт мне с эмигрантской моей колокольни непонятно. Тут время от времени всплывает такое настроение, будто не найти никак приличной работы. А мелькнуло в "анекдотах" упоминание газеты "Есть работа", дай, думаю, посмотрю. Интересно всё же, работа есть или работы нет? Глянул - да ёлки же палки! Таки есть! И дофига! И по деньгам около 50 в среднем, вроде считается, что можно жить. Откуда ж стон?

http://www.vikmedia.ru/vik/readnewspaper.php?issue=msk

Вот например, для самых уж бездельников:

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ СОТРУДНИК
48000 + %, 5/2 с 10.00 до 18.00 (возможен гибкий). Без возрастных ограничений. Подработка.

А кто хоть что-то умеет делать, так просто завались.
Так что не так с работой в Отечестве?

button
mihasic
48000 + %, 5/2 с 10.00 до 18.00 (возможен гибкий). Без возрастных ограничений. Подработка.
так то что в объявлении написано как правило в реальности имеет совсем другие цифры...
mihasic
Или вот:
СОТРУДНИКИ 50000
в офис некоммерческой компании. Обучение в
процессе работы. Самостоятельные пенсионеры
приветствуются. Без возрастных ограничений. З/
п от 50000 руб. + премии.
Сорокдва
Ага, необученному - полтинник и премию...
Ага два раза - это сетевой маркетинг скорее всего.
button
mihasic
Или вот:
СОТРУДНИКИ 50000
в офис некоммерческой компании
вы можете хотя бы предположить, что за должность такая? 😊
КМ
mihasic
Или вот:
СОТРУДНИКИ 50000
в офис некоммерческой компании. Обучение в
процессе работы. Самостоятельные пенсионеры
приветствуются. Без возрастных ограничений. З/
п от 50000 руб. + премии.

По всем признакам разводилово.

mihasic
button
вы можете хотя бы предположить, что за должность такая? 😊

Откуда ж мне. Сами мы не местные...

Трофель
Обучение в
процессе работы
этто должно напрягать."поучились за долю малую"-звиняйте,вы нам не подходите.
button
mihasic
Откуда ж мне. Сами мы не местные...
ну тогда поверьте на слово 😊 это разводилово 😊
как правило набирают на такие объявления продаванов чего-либо совсем не нужного. будут платить мрот и процент.
mihasic
КМ

По всем признакам разводилово.

И что, все 53 страницы формата А3 мелким текстом - разводилово?
И "инженер-технолог по мехобработке" - тоже разводилово? Я ж говорю, кто хоть что-то умеет делать, так просто завались. А кто совсем ничего - так миллион "требуются охранники".

"Автоэлектрик-диагност, зп от 100000."
"Разнорабочие на мясокомбинат, оформление медкнижки, общежитие бесплатно. 38000"

КМ
mihasic

И что, все 53 страницы формата А3 мелким текстом - разводилово?
И "инженер-технолог по мехобработке" - тоже разводилово? Я ж говорю, кто хоть что-то умеет делать, так просто завались. А кто совсем ничего - так миллион "требуются охранники".

Не понял о чем вы. Но то объявление о 50 тыс. конкретный развод.

Luddit
button
ну тогда поверьте на слово 😊 это разводилово 😊
как правило набирают на такие объявления продаванов чего-либо совсем не нужного. будут платить мрот и процент.
Нафига платить? "Обучение в процессе работы". Обучаемый еще и должен может остаться, смотря под чем подпишется.
button
mihasic
И что, все 53 страницы формата А3 мелким текстом - разводилово?
И "инженер-технолог по мехобработке" - тоже разводилово?
где 50 тыщ без опыта без образования и ограничений по возрасту и с гибким графиком - разводилово однозначно.
но думаю есть и реальные типа микробиолога на 25 тыщ или технолога на 35....
mihasic
"Автоэлектрик-диагност, зп от 100000."
ну там и таксисты с зп по 200 000 есть 😊 тоже считаете что прям пришел с улицы и капусту рубишь? 😊
Миномётчик
mihasic
...в Отечестве?
В вашем отечестве негры работают. 😊
mihasic
button
тоже считаете что прям пришел с улицы и капусту рубишь?

Да не знаю я, я спрашиваю.

Goblin_13
mihasic
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ СОТРУДНИК
48000 + %, 5/2 с 10.00 до 18.00 (возможен гибкий). Без возрастных ограничений. Подработка.
Сдайоццо мине, что господин эмигрировал в КНДР. Потому что во "всем прогрессивном человечестве" таких лохотронов, включая и различный варианты саентологов и продавцов пропусков, не меньше чем в РФ.
button
mihasic
Да не знаю я, я спрашиваю.
в реальности автоэлектрик-диагност будет сидеть на сделке. тоесть если прям клиентов валом и жить в гараже, то да. 100 можно заработать, а в среднем будет вдвое меньше и скорее всего без оформления вообще.
у меня сейчас друг так работает. в день от 2000 до 4000р. но как бы дня 3 в неделю, когда работа есть
mihasic
Миномётчик
В вашем отечестве негры работают. 😊

Где моё отечество, не Вам судить.

mihasic
button
в реальности автоэлектрик-диагност будет сидеть на сделке. тоесть если прям клиентов валом и жить в гараже, то да. 100 можно заработать, а в среднем будет вдвое меньше и скорее всего без оформления вообще

А всякие станочники, они тоже на станках спать будут? Там вакансий станочников море разливанное. 60000 и плюс.

Goblin_13
Реальная зарплата кварифицированного токаря с опытом, умеющего читать чертежи должна быть не менее полумиллиона рублей по нынешнему курсу.

Иначе проще искать работу в Европе. Шестьдесят тысяч - это сидеть на кресле рядом с обдирочным станком-ЧПУ и подливать суспензию.

polex
Реальная зарплата кварифицированного токаря с опытом, умеющего читать чертежи должна быть не менее полумиллиона рублей по нынешнему курсу.

в точку. Развелось всяких уродов за копейку желающих купить горсть пятаков... И плачуться, нет спецов - конечно нет, кто же задарма работать будет. А кто будет, тот "рядовой, необученный", годный лишь за пивом сбегать. Объявления приведенные выше вообще огонь, за версту разводиловом пахнет. Прям щас, зп полтос и берут с улицы без опыта, там давно бы узбеки все вакансии закрыли 😊

button
mihasic
А всякие станочники, они тоже на станках спать будут? Там вакансий станочников море разливанное. 60000 и плюс.
знакомый работал на заводе. получал 50-60 + еще неплохо получал с командировок куда периодически ездил. Потом дела у завода пошли плохо и зп срезали до считай 35-40... и командировки кончились
он ущел типа снова на 50 на другой завод, поначалу вроде неплохо было но новый кризис и новая тенденция к понижению.
ЗЫ речь про москву.

Другой товарищ на том же заводе откуда первый ушел. зп соответственно таже. но он еще левачит и подрабатывает

button
вообще вакансии в объявлениях это как правило лажа. ну или условия хреновые.
есть нормальные вакансии он там все через знакомых
Kicker
Михасик, вы просто реалий нашим местных не знаете.
К сожалению, подобные сайты уже давно отнюдь не показатель объективной ситуации на рынке труда.
Много нечистоплотных предложений, особенно в последние 2-3 года увеличилось их количество. Много работодателей пишет откровенно завышенные цифры.
Много больших компаний размещают "мёртвые" вакансии, то есть те, на которые сам работодатель никогда не откликается.
К сожалению, сейчас в РФ найти хорошую высокооплачиваемую работу сложно. Всегда было непросто, но сейчас особенно. её просто нет. Наша экономика стагнирует, глупо отрицать очевидное.
mihasic
Много больших компаний размещают "мёртвые" вакансии, то есть те, на которые сам работодатель никогда не откликается.
А это-то им зачем?
button
mihasic
А это-то им зачем?

Кстати тоже с этим столкнулся, что мертвых вакансий оооочень много.я бы сказал что половина если не больше.
Зачем хз. Мне кажется это хэдхантер или ижеподобные набивают себе цену так и замусоривают рынок

DIZZI
У нас сейчас нехватка квалифицированных работяг. Но ЗП фиг поднимут(для зарубежных форумчан, ЗП ~ 500-600 долларов), ищут пенсов на вакансии и выпускников без опыта. Имхую, добром эта ситуация не кончится.
Kicker
mihasic
А это-то им зачем?
Ну вы прям вот действительно совсем от наших реалий далеки. Большая компания она на то и большая... И как в любой большой компании в ней есть свой HR dept, у которого своя отчётность о проделанной работе свои KPI.
Вот и занимаются чёрти чем подчас. Размещают заведомо устаревшие вакансии и пр. Профильные подразделения тоже бывает "подсобят": дадут заведомо невыполнимую заявку и пр.
Бывает, что действительно есть вакансия на хорошую позицию, но берут на неё исключительно своих, а прозрачность отбора кандидатур показать надо. Вот и висит пару месяцев на подобном сайте вакансия, но сколько ты CV  не отсылай, возьмут всё равно своего.
+
Позиция работодателя на подобном сайте сильно зависит также и от количества размещённых вакансий. Вот и размещают. А агентство им оценки ставит типа "лучший работодатель месяца".
Короче вот такая никому на первый взгляд ненужная муть, но она есть.
Из своего личного опыта как наёмного работника могу сказать, что ни одну свою работу я не нашёл с помощью подобных агентств. Встречался, проходил собеседования в подобных агентствах, но ни разу не срослось. Один случай особенно запомнился: какая-то совсем юная девица-сотрудница агентства в конце собеседования попросила меня дать контакты сотрудников МОЕГО департамента (моих подчинённых то есть), дабы помочь ей выполнить ежемесячный план по собеседованиям. Я настолько офигел от подобного "подхода", что даже интим не предложил в качестве платы за помощь, а просто встал и ушёл не прощаясь. 😛
Так что как-то так у нас в РФ сейчас. Как писали выше, едва ли половина вакансий на подобных сайтах действительно реальные. Остальное фуфел.
Как всегда хорошая идея - облегчить поиск работы работникам и работодателям, выставив в качестве площадок подобные рекрутинговые агентства, в РФ обернулась чёрт знает чем.
button
DIZZI
Но ЗП фиг поднимут(для зарубежных форумчан, ЗП ~ 500-600 долларов)
да. это и есть современные реалии даже в крупных городах.
WOLF63rus
Реальная зарплата кварифицированного токаря с опытом, умеющего читать чертежи должна быть не менее полумиллиона рублей по нынешнему курсу.
А что не полмиллиарда? Стесняюсь спросить что должен производить станочник чтоб окупить такую зарплату, оборудование и прочие расходы да ещё и прибыль принести?
Goblin_13
WOLF63rus
А что не полмиллиарда? Стесняюсь спросить что должен производить станочник чтоб окупить зарплату оборудование и прочие расходы да ещё и прибыль принести?
О, в РФ сейчас рабочий отрабатывает свою зарплату примерно за сорок минут рабочего времени. Так что найдется откуда.

А нет - так это не станочника проблема. Это к нему очередь на расточку V12 под гильзы и шлифовку распредов на полгода вперед расписана а не у вас из квалифицированных токарей. А нет - так нонче КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ станочникам в иных странах дают уже не рабочую визу или ВнД а сразу гражданство.

Kicker
Pragmatik
С работой в Отечестве - как со знакомствами. Объявления сплошь красивые. А потом реально встречаешься - блин, или крокодил, или дура, или всё вместе и сразу.
Так и с работой.
Попробуйте поотправлять резюме на те вакансии. Особенно если возраст к полтиннику.
Блин, вот не в бровь, а в глаз!!!! 😛
Совершенно точно аналогию привели.
Pragmatik
Особенно если возраст к полтиннику.
Без разницы ИМХО.
Как писал выше, у меня за всю жизнь ни разу не получилось через эти конторы на работу устроиться.
Kicker
Goblin_13
О, в РФ сейчас рабочий отрабатывает свою зарплату примерно за сорок минут рабочего времени
Откуда такая информация?
Kicker
2 Михасик.
Поверьте, то что участники вам здесь пишут правда. Ну разве что за исключением этого:
Goblin_13
О, в РФ сейчас рабочий отрабатывает свою зарплату примерно за сорок минут рабочего времени
.
Мы тут не все поголовно лодыри и иждивенцы, не хотящие работать в офисе за 50 000 рублей + премии 😛.
Goblin_13
Kicker
Откуда такая информация?
Из первых рук.
Kicker
Goblin_13
Из первых рук.
Понятно. Фантазия из головы как всегда.
Слив засчитан.
Alexandr13
Kicker
2 Михасик.
Поверьте, то что участники вам здесь пишут правда. Ну разве что за исключением этого:
.
Мы тут не все поголовно лодыри и иждивенцы, не хотящие работать в офисе за 50 000 рублей + премии 😛.

Ээээ а як же я???
Обычная офисная плесень???

Alexandr13
Pragmatik

У меня получалось. Пока молодой был.[/B]

Другое было чуть время.
Тот век. Не ровняй.

Goblin_13
Kicker
Понятно. Фантазия из головы как всегда.
Слив засчитан.
Страдаю от того, что никто и звать ни как объявил о моем сливе.

Что же. Тогда пойдем другим путем. Назовите свои критерии, при которых доказательства моего утверждения вынудят признать, что вы обосрались.

Kicker
Pragmatik
Пока молодой был.
Это когда: в начеле 90-х или ещё в СССР?
WOLF63rus
О, в РФ сейчас рабочий отрабатывает свою зарплату примерно за сорок минут рабочего времени.
Что вы подразумеваете под словом отрабатывает?
Это к нему очередь на расточку V12 под гильзы и шлифовку распредов на полгода вперед расписана а не у вас из квалифицированных токарей.
Вы похоже совершенно не в теме а как говорится слышали звон... Кроме квалифицированного станочника необходимо еще и оборудование, на котором можно выполнить данную работу. Если самый крутой спец будет работать на древнем раздолбанном станке никакой очереди к нему не будет и в помине. Так что главная проблема найти деньги на современное высокоточное и производительное оборудование а не в том как станочника хорошего найти. Их конечно дефицит но это решается привлекательной зарплатой.
А нет - так нонче КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ станочникам в иных странах дают уже не рабочую визу или ВнД а сразу гражданство.
Может список тех стран приведете?
Pavel_A
Originally posted:
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ СОТРУДНИК
48000 + %, 5/2 с 10.00 до 18.00 (возможен гибкий). Без возрастных ограничений. Подработка.
По всем признакам разводилово. Либо надо вложиться и ничего не получить, либо работать за бесплатно.
Kicker
Так это и есть главный вопрос и корень всех зол 😛.
Плохо сейчас с заказчиком.
Платёжеспособным. 😛
Goblin_13
WOLF63rus
Что вы подразумеваете под словом отрабатывает?
То и подразумевает. Что в среднем рабочий в России работая на владельца средств производства, одну девятую своего рабочего восьмичасового дня, тратит на свою зарплату и амортизацию средств производства. А остальное идет в прибавочную стоимость капиталисту.

WOLF63rus
Кроме квалифицированного станочника необходимо еще и оборудование
о. Купить оборудование может любой чубран с черкизона "успешный бизнесьмен". А вот работать на нем - очень далеко не каждый. Особенно с учетом необходимость постоянного поддержания квалификации.

Ну вот тот, кого я знал - уехал с семьей в Австрию. В 2008. Сейчас там работает мастером-наставником.

WOLF63rus
Kicker
Откуда такая информация?

Думаю что это рассуждения из серии "я сегодня наточил деталей на 20 тыщ а мне клятый буржуин заплатил из них только 2 тыщи".
Вот и все подсчеты из первых рук.
И им невдомек что буржуин вложил деньги в землю, в строительство цеха и в покупку оборудования. А теперь кроме станочника еще платит бухгалтеру, конструктору, технологу, наладчику, электрику, сантехнику, уборщице, грузчикам, сторожам, и прочим и прочим. Платит за них налоги, платит за землю, за электричество и еще за кучу всего.
Это посчитать забывают.
Вот и получаются такие цифры про 40 минут.

FIN981
Да есть работа, работать только надо. Просто так кто деньги платить будет?
Goblin_13
WOLF63rus
И им невдомек что буржуин вложил деньги
Забыли самый неотразимый аргумент "а исчо оне рискуют!"(с)
button
Pragmatik
+ много!!

Поэтому нормальные сварщики едут на вахту в Сибирь. Особенно с высшим разрядом. Вот там - реальные деньги. Хотя тоже, не без нае.. ой, не без проблем.

да и там нае*алова более чем тут

button
FIN981
Да есть работа, работать только надо. Просто так кто деньги платить будет?

где? 😊

Luddit
WOLF63rus

Думаю что это рассуждения из серии "я сегодня наточил деталей на 20 тыщ а мне клятый буржуин заплатил из них только 2 тыщи".
Вот и все подсчеты из первых рук.
И им невдомек что буржуин вложил деньги в землю, в строительство цеха и в покупку оборудования. А теперь кроме станочника еще платит бухгалтеру, конструктору, технологу, наладчику, электрику, сантехнику, уборщице, грузчикам, сторожам, и прочим и прочим. Платит за них налоги, платит за землю, за электричество и еще за кучу всего.
Это посчитать забывают.
Вот и получаются такие цифры про 40 минут.

Достаточно посмотреть на итоговый результат - какое сейчас распределение мирового богатства? 95% у 1% населения?
WOLF63rus
Найду и станки и спецов. Дело за малым - где взять кредитоспособных заказчиков, что б по полляма на зарплату станочникам оставалось?(
Вот то то и оно. Кроме всего прочего нужно найти сбыт. А конкуренция не дремлет. Откроется в городе еще один цех с современным оборудованием и очередь на полгода вперед быстренько растает.
То и подразумевает. Что в среднем рабочий в России работая на владельца средств производства, одну девятую своего рабочего восьмичасового дня, тратит на свою зарплату и амортизацию средств производства. А остальное идет в прибавочную стоимость капиталисту.
Ну я так и думал. Кстати а не расскажете как сосчитать за сколько времени отрабатывают свою зарплату наладчик и ремонтник станков?
Купить оборудование может любой чубран с черкизона "успешный бизнесьмен".
Так купите и откройте производство с зарплатой токарю в полляма.
Ну вот тот, кого я знал - уехал с семьей в Австрию. В 2008.
Я надеялся ссылки увидеть на объявы о том как там ждут недождутся хороших токарей а не единичный пример десятилетней давности.
По опыту - "буржуины" вкладывались ну очень жОско и нипадъёмна - покупали заводские цеха аж по стоимости "Жигуля". Бывший шеф так для собственников цеха покупал.
Опять примеры двадцатилетней с плюсом давности. Вы сейчас попробуйте купить цех по цене жигулей. А заодно за три бутылки и хороший современный обрабатывающий центр.
button
Pragmatik
Это да...
Но там хоть реальные деньги, как говорят те кто туда едет...

там все высчитай и тоже хорошо если 50 выйдет...

Goblin_13
WOLF63rus
Вот то то и оно. Кроме всего прочего нужно найти сбыт. А конкуренция не дремлет. Откроется в городе еще один цех с современным оборудованием и очередь на полгода вперед быстренько растает.
А еще оне берут на себя все риски!(с)

А в итоге в 15 миллионной Москве нормально отгильзовать движок берутся два человека. Остальное - только для продажи через перекупу сразу после ремонта. Пока поршня в выхлопную не высрало.

WOLF63rus
Достаточно посмотреть на итоговый результат - какое сейчас распределение мирового богатства? 95% у 1% населения?
А еще оне берут на себя все риски!(с)
Да постройте уже свое предприятие и покажите как нужно зарплату платить, чего в инете то трындеть о том как все просто.
mihasic
Goblin_13
нонче КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ станочникам в иных странах дают уже не рабочую визу или ВнД а сразу гражданство.

Это что ж за страны такие? Разве что Израиль, да там гражданство сразу не за квалификацию, а за другое дают. У нас в Канадочке уж на что нехватка рабрук, а всё же никто станочнику, хоть самому расквалифицированному, пол-лимона рублей (10тыс кандолларов) в месяц не даст.

spirikraft
[/B]
"Автоэлектрик-диагност, зп от 100000."
"Разнорабочие на мясокомбинат, оформление медкнижки, общежитие бесплатно. 38000"
[B]

Автоэлектрик это в Москве скорее всего и зарплата соответствует реальности,в регионах около 50 000 р будет.Я недавно пытался на лесовоз сесть,не взяли,скорее всего из за возраста ( 48 тогда было),при том что их не хватает и надо ебашить ,чтоб на руки вышла сотка.В регионах без прболем работы на 25 рублей, яндекс такси и прочее фуфло.Можно устроиться кузовщиком,если руки из нужного места,на руки будет от 30 до 70 рублей,работа кропотливая ,но,по мне так интересная,сродни хирургу ,вроде лечишь ,только железо.Иногда полные трупы привозят 😊

Goblin_13
mihasic
Это что ж за страны такие? Разве что Израиль, да там гражданство сразу не за квалификацию, а за другое дают. У нас в Канадочке уж на что нехватка рабрук, а всё же никто станочнику, хоть самому расквалифицированному, пол-лимона рублей (10тыс кандолларов) в месяц не даст.
С каких это пор задний двор Франции стал промышленно-развитой страной?
Kicker
Так тебя и просят: назови страны.
Goblin_13
WOLF63rus
Да постройте уже свое предприятие и покажите как нужно зарплату платить, чего в инете то трындеть о том как все просто.
Не надо оправданий. Они тут никому не интересны, поверьте.

Разговор идет совершенно не о уровне совестливости и значения индекса социальной ориентированности местных "крепких хозяев" с цапками в качестве эталона.

mihasic
spirikraft

Автоэлектрик это в Москве скорее всего и зарплата соответствует реальности

Да, это из московского выпуска (я москвич по происхождению).

mihasic
Kicker
Так тебя и просят: назови страны.

Про-сим! Про-сим! Стра-ны! Стра-ны!

Goblin_13
Kicker
Так тебя и просят: назови страны.
Goblin_13
Что же. Тогда пойдем другим путем. Назовите свои критерии, при которых доказательства моего утверждения вынудят признать, что вы обосрались.
Или "попал в неловкое положение - отвечай уклончиво!"?
spirikraft
quote:
spirikraft
Автоэлектрик это в Москве скорее всего и зарплата соответствует реальности

Да, это из московского выпуска (я москвич по происхождению)

Там,в принципе то ничего сверхсложного нет-сканер,ноутбук,номер ошибки и все.Далее ищешь деталь,меняешь или ремонтируешь.А если еще и смежной специальностью владеешь (механик,кузовщик,развал-схождени,да хоть мойщик),то вполне приличные деньги уже.Можно в ипотеку вписываться.
В офисе,понятно, престижнее,но по мне так тоска зеленая 😊

Goblin_13
Ага. Оно все так кажется не сложным. Глянуть там, "может где пыльцу надо сдуть. Ну или проводочек оторвался"(с).

Только вот с диагностикой та же проблема, что и с токарями. Диагностов дохрена а к диагностам очередь на полгода вперед.

spirikraft
Говорят,просто,когда сделаешь раз по сто 😊
Я все сам делаю,вплоть до кузовщины и покраски, ну так я по электрике с армии,уже 30 лет.С улицы,понятно,человек не сделает диагностику...
WOLF63rus
в регионах около 50 000 р будет.
Да уж как бы не так. Кроме того как выше уже сказали автомеханик/автоэлектрик сидит на минимальном окладе с процентом от ремонтов. А то и вообще не устроен официально.
Goblin_13
spirikraft
Говорят,просто,когда сделаешь раз по сто 😊
Без опыта и знаний тоже. Если проблема - не тривиальный обрыв датчика температуры или потеря сигнала с лямбды - то вот тут и начинается главное веселье.
FIN981
button

где? 😊

Что "где"?

WOLF63rus
С каких это пор задний двор Франции
Может все же Британии?
Goblin_13
WOLF63rus
Может все же Британии?
Канада?
spirikraft
[/B]
Без опыта и знаний тоже. Если проблема - не тривиальный обрыв датчика температуры или потеря сигнала с лямбды - то вот тут и начинается главное веселье.
[B]

Вооюще,весь мой опыт всегда начинался с поездки к "спецу",как то загорелся "чек",пропали холостые,приехал к чуваку со сканером,он с умным видом походил,что то потыкал и выдал,что ЛЯМБДА-ЗОНД кончился 😞 Причем,спец в городе распиаренный достаточно.Я поменял,результата ноль,решил искать сам,для начала просто поменять датчик ХХ. 😊 Точно,он.
Потом заказал сканер, комп уже был,теперь к "спецам" не езжу.
Примерно то же было с кузовом.Жена помяла прилично так,после Камаза.
В сервисе назвали сумму,соспоставимую с ценой споттера.Докупил споттер,остальное уже было,все сделал сам,не хуже чем в сервисе,плюс опыт.При том,что в сервисе дверь была однозначно под замену,крыло обещали вытянуть,но без гарантий.Я вытянул и дверь и крыло 😊

mihasic
Гоблин, Вы страны называете или нет? Если нет, то, пожалуйста, в явном виде признайте, что сболтнули и про "сразу гражданство" и про пол-ляма станочнику.
WOLF63rus
Канада?
Она. Кто там сейчас монарх?
mihasic
WOLF63rus
Она. Кто там сейчас монарх?

Её Величество Елизавета II.

Goblin_13
mihasic
Гоблин, Вы страны назывете или нет? Если нет, то, пожалуйста, в явном виде признайте, что сболтнули и про "сразу гражданство" и про пол-ляма станочнику.
Названо уже давно.

Видимо ответы на свои вопросы я так и не услышу...

mihasic
Goblin_13
Названо уже давно.
Просмотрел все Ваши посты в этой теме, не нашёл. Пожалуйста, или назовите ещё раз, или дайте прямую ссылку на пост, который Вы имеете в виду.
button
spirikraft
Говорят,просто,когда сделаешь раз по сто 😊

да байки это все про чудо-токарей с золотыми руками и автоэлектриков от бога, которые сотни тыщ зарабатывают....
но народ верит

Goblin_13
mihasic
Просмотрел все Ваши посты в этой теме, не нашёл. Пожалуйста, или назовите ещё раз, или дайте прямую ссылку на пост, который Вы имеете в виду.
#52
DIZZI
С диагностами так. Москва, Питер + крупные города, ближе к 100(возможно даже больше), регионы 45-50. Мне сейчас как раз 45-50 предлагают, ни за какие коврижки не пойду, моя цена 65-75 в зависимости от графика. У крупных дилеров диагносты на окладе, ибо на сделке ни кто с гарантийными косячными тачками возится не станет. Автоэлектрику на диагностов вешают на некрупных сервисах, чтоб типа загрузить. Короче в реале у диагноста работа адова(это для тех кто думает - "только сканер подключить надо"). 20 лет проработал, ну ево, или от 65 😀
mihasic
Goblin_13
#52

Спасибо. Вы хотите сказать, что лично знакомы со станочником, который получает в Австрии пол-ляма в месяц. А Вы знаете, у меня нет оснований Вам не верить. Средняя зарплата в Австрии 4.5 ляма в год (в рублях), так что вполне может хороший станочник иметь свои 6 лямов в год.

Но вот с гражданством не клеится.
https://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_nationality_law#Naturalization_as_an_Austrian_citizen
Для получения гражданства нужно прожить в Австрии 10 лет. В исключительных случаях этот срок может быть сокращён до 6 лет. А чтоб сразу - такого не говорят...

Goblin_13
С его женой. Одноклассница. Паспорта ЕС у них были в тот же год, как они съехали с местных палестин.
Goblin_13
button
да байки это все про чудо-токарей с золотыми руками и автоэлектриков от бога, которые сотни тыщ зарабатывают....
но народ верит
Не от бога а с образованием и опытом. Простое разделение труда. На простые задачи, типа диски проточить или "прашыт нада и прагрэтЪ!" есть тупой чурка по братски из того же аула, что и владелец. Если задача выходит за рамки компетенции и нет желания терять клиента - звонят, человек, если у него есть время, приезжает, делает свое дело, получает на руки и как бы все.

Если специалист результативный, то очень быстро к нему очередь образуется и на месяц вперед. И на два и на три. Это владелец таза на косяк с капиталкой дрыгла его помойки спросить не сможет. А владелец V12 - спросит и еще как.

Сорокдва
В миллионном городе найти СТО, где у работников прямые руки и не жопа вместо головы - нетривиальная задача, а вы тут...
Running_ Wild
button
да байки это все про чудо-токарей с золотыми руками и автоэлектриков от бога, которые сотни тыщ зарабатывают....
Насчет токарей не скажу, у меня товарищ - зарабатывает.
Но - 1. Профильное образование 2.Опыт работы лет 20 , прошел всё - и ремонты и распилы , и конструкторы , и в японии стажировался , и на запчастях в японии сидел.3. Дома построил оборудованный гараж на две ремонтных машины, ну и брат работает с ним.
Думаю поллимона в среднем поднимают на двоих. Очередь стоит на пару недель примерно.Те кому я его посоветовал как постоянного автомастера - счастливы. За 50 км ездят и не жужжат.
DIZZI
Running_ Wild
Думаю поллимона в среднем поднимают на двоих. Очередь стоит на пару недель примерно.Те кому я его посоветовал как постоянного автомастера - счастливы. За 50 км ездят и не жужжат.
Да, такие встречаются. Но у них другая проблема. Свободного времени абсолютно нет, отдохнуть нет времени. Нужны ли деньги в таком случае? Это ж те же яйца только в другой проекции. Что на дядю не разгибаясь вкалывать, что на себя. Но тут каждый сам для себя решает.
button
Running_ Wild
Но - 1. Профильное образование 2.Опыт работы лет 20 , прошел всё - и ремонты и распилы , и конструкторы , и в японии стажировался , и на запчастях в японии сидел.3. Дома построил оборудованный гараж на две ремонтных машины, ну и брат работает с ним.
Думаю поллимона в среднем поднимают на двоих. Очередь стоит на пару недель примерно.Те кому я его посоветовал как постоянного автомастера - счастливы. За 50 км ездят и не жужжат.
подумать логически. такие гаражные мастера ремонтируют старые машины. что сие значит? значит у владельца нету денег на новую и официала.
к чему я это. не поедет никто за 50 км в очередь на полгода и платить при этом в тридорого.
я сам обслуживал машину у такого мастера. и именно за 50км ездил и договаривался с ним долго, там ну не то что очередь была но сложно было попасть 😊 но тут и цена была важнейшим фактором. ну не будет народ платить втридорого за ремонт старой тачки.
до этого тоже был мастер. я с ним собственно у официалов познакомился, он работал там, там же набивал себе клиентов, а в выходные сам на себя в гараже. от бога он мастер или не от бога яне знаю, у меня тогда по серьезному ничего не ломалось, но насколько качественно он делал! я был просто в шоке. тщательно скурпулезно. для него провести ТО - это не масло махнуть а все проверить, все промазать. единственный случай в жизни когда мне клемы аккумулятора почистили 😊 а потом он бросил. ушел в офис работать. потому как цены не поднимешь - клиент просто не пойдет, а за недорого, да , будут очереди, будешь жить в гараже... но нафига такая жизнь?
Goblin_13
Сорокдва
В миллионном городе найти СТО, где у работников прямые руки и не жопа вместо головы - нетривиальная задача, а вы тут...
В десяти миллионом тоже проблема. Обычные сервисы широкого профиля - там я вообще молчу. Не суметь найти свечи на V6 (не на оппозите), термопредохранитель на моторе печки, не суметь соотнести пятно ржавой пыли на днище с развалившейся крестовиной у кардана на диагностике с жалобой "при трогании с места громкий щелчок". При работе по замене двигателя, с оплатой в триста долларов за работу, подменить рабочий мап-сенор дохлым стоимостью в десять долларов на разборке, при промывке инжектора украсть датчик температуры, зажигавший "снежинку" на приборной панели, который вообще ничего не стоил.

Ну просто только остается развести руками. Б-безнадежность.

button
Сорокдва
В миллионном городе найти СТО, где у работников прямые руки и не жопа вместо головы - нетривиальная задача, а вы тут...

мне кажется чем больше город, тем сложнее найти 😊

Сорокдва
Работы в городе хоть завались - нет зарплат.
У нас как прошлая контора накрылась в 2014 (вахтой на северах работали) - городе никто не нашел ничего - 25-30, и не более того. Все что более - по знакомству.
Так все и дальше ездят на севера, да только и там не сильно больше - зарплаты упали очень сильно.
Kicker
Если обобщённо, то это следствие нерегулируемой или плохорегулируемой свободной конкуренции.
Парадокс как-то уже писал здесь и я с ним согласен, что в условиях полностью свободной конкуренции возникает ситуация, когда рынок переасыщается полнейшим говном.
Это справедливо как для товарного рынка, так и для рынка услуг.
Kicker
Сорокдва
Работы в городе хоть завались - нет зарплат
Так это значит, что и работы по факту нет.
Согласитесь (цифра с потолка), если у вас на семью объективная миимальная потребность 80 000 рублей, то на ЗП в 20 000 вы не пойдёте. Она вам просто физического выживания не обеспечит.
button
Kicker
Парадокс как-то уже писал здесь и я с ним согласен, что в условиях полностью свободной конкуренции возникает ситуация, когда рынок переасыщается полнейшим говном.
в чем же парадокс? 😊 у человека все что бесконтрольное насышается говном 😊)))
для того законы и прочие регуляторы и нужны.
Kicker
Согласитесь (цифра с потолка), если у вас на семью объективная миимальная потребность 80 000 рублей, то на ЗП в 20 000 вы не пойдёте. Она вам просто физического выживания не обеспечит.
на 20 конечно не пойдете, если есть другие варианты. а если их нет? 😊
Running_ Wild
button
такие гаражные мастера ремонтируют старые машины
Так-то любую подержанную машину можно назвать старой. Вопрос уровня снобизма в конкретном теле.
button
не поедет никто за 50 км в очередь на полгода и платить при этом в тридорого.
Качество и репутация - вот рецепт успеха. И едут как миленькие ( полгода и втридорога - это я так понимаю вы в полемическом угаре, поэтому сделал скидку)
Kicker
button
в чем же парадокс?
Я имел ввиду, что писал подобное участник форума с ником Paradox. 😛
button
на 20 конечно не пойдете, если есть другие варианты. а если их нет? 😊
Значит будете искать. В том числе и через кардинальную смену профессии.
Как уже было в начале 90-х, когда из-за тотальных неплатежей зарплат или мизерного их размера люди крутились как могли: подрабатывали на стороне, воровали продукцию, меняли сферу деятельности кардинально (те же челноки у нас не из академии внешней торговли на рынках появились) и т.д. и т.п.
Жизнь-то не обманешь. Если основная работа не обеспечивает минимальных потребностей для простого выживания, человек начинает искать доп. источники дохода. И если он выживает, то это означает, что он их нашёл.
Про качество основной работы в таком раскладе лучше и не говорить. Они делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем. Собственно нечто похожее Гоблин тут и описал в ситуации с автосервисом.
Сорокдва
Running_ Wild
И едут как миленькие
Еще как едут.
Неприкрученные карданы, поставленные наоборот амортизаторы, не залитое масло в агрегаты (ну забыли, бывает) и многое что еще. Стоять контролировать каждый шаг можно не всегда, поэтому зная, что там сделают все как надо - еще не туда поедешь.
button
Kicker
Значит будете искать. В том числе и через кардинальную смену профессии.
а вот процентов 90 народонаселения пойдут на 20 и урежут потребности
Kicker
Сорокдва
Еще как едут.
Неприкрученные карданы, поставленные наоборот амортизаторы, не залитое масло в агрегаты (ну забыли, бывает) и многое что еще. Стоять контролировать каждый шаг можно не всегда, поэтому зная, что там сделают все как надо - еще не туда поедешь.
По своему округу наблюдаю немного другую ситуацию: многие СТО просто закрылись, на оставшихся выросли расценки и увеличились очереди. За все не скажу, но там, где я обслуживаюсь, качество не упало.
Kicker
button
а вот процентов 90 народонаселения пойдут на 20 и урежут потребности
Есть одно большое НО. Вы видимо не совсем поняли: потребности нельзя урезать до бесконечности, есть предел, за которым следует физическая смерть.
Если тех же 20 000 вам объективно не хватит, чтобы наормить семью и купить тёплую одежду к зиме (бог с ней с коммуналкой,-потерпят), то согласитесь помимо этих 20 000 вы просто вынуждены будете искать доп. доход.
Всё это уже проходили мы 25 лет назад. Когда минимальные потребности люди стали закрывать из сторонних источников дохода. Собственно сейчас к тому же идём.
На бирже труда месяцами висят вакансии с зарплатами 15-20 тысяч, но народ почему-то не бежит работать за такие деньги.
Сорокдва
button
Значит будете искать
Вот, допустим, если вдруг в родном городе с работы выгонят, то по моему профилю нормально оплачиваемая работа есть, но в других локациях - это переезд.
Ну, или вахта.
button
Сорокдва
Еще как едут.
вопрос цены.
Running_ Wild
полгода и втридорога - это я так понимаю вы в полемическом угаре, поэтому сделал скидку
ну приуменьшил слегка 😊
я вот ручник у мастера в итоге год делал 😊)) да там и фактор удаленности и зака и другие. но он сделал за 12500 а других вариантов не было ибо 40 000 сам ручник + работы. и аналогов нет.
еслиб он мне предложил сделать за 50 000 я конечно бы не поехал 😊 если бы за 20 000 наверное тоже не поехал бы а ездил бы как все без ручника 😊
аналогично с резистором печки. 650р против 9000 в сервисе... да за такую разницу я готов съездить и записаться.
КМ
Сейчас всех гаражных индивидуалов прижмут - стране нужны налоги.
button
КМ
Сейчас всех гаражных индивидуалов прижмут - стране нужны налоги.
да не будут такой мелочевкой заниматься.
репетиторов с нянями давно уже прижать обещаются 😊
Alexandr13
button

а вот процентов 90 народонаселения пойдут на 20 и урежут потребности[/B]

И плавно переходим на тему "работающие нищие".

Kicker
Alexandr13
И плавно переходим на тему "работающие нищие".
Не совсем. Я бы сказал, что ещё и "исчезающие професии". Статью любопытную сегодня прочитал. Новую тему открою чуть попозже.
Отъехать нужно по делам.
button
Kicker
Я бы сказал, что ещё и "исчезающие професии"
а я бы сказал что не существующие профессии 😊
Running_ Wild
button
650р против 9000 в сервисе...
У меня похлеще был случай. После замены масла на@бнулся вариатор на ХРВ - это достаточно распространено , и лечится. Но бывает и не лечится.
По всем канонам жанра я должен был раскрутиться на контрактный вариатор (кот в мешке , без никакой гарантии) плюс естественно работа , масла , фильтры ( оказалось в автомате есть фильтры , я не знал) - так бы не моргнув глазом поступили в любом сервисе. В общем маячило примерно 50 тыр внеплановых потерь минимум.
Но мой мастер пошел другим путем - нашел каких-то реальных автоматчиков, отдал им автомат, мотивировал должным образом - и вуаля, почистили и таки вернули к жизни - за новые фильтры и ручную чистку я конечно заплатил , но это совсем другие деньги и суета другая. Ну и ситуация ясно показала - здесь меня хотя бы не разводят.
КМ
button
да не будут такой мелочевкой заниматься.
репетиторов с нянями давно уже прижать обещаются 😊

Уже занимаются. Репетиторов и нянь уже прижали. Дальше будет "интереснее".

button
Running_ Wild
здесь меня хотя бы не разводят.
да тоже было с этим же мастером что я его буквально упрашивал поменять маховик за 30 000 а он отказался и починил мне за 1500р 😊)))
но я это к чему. понятно же что с таким подходом миллионов он не зарабатывает.
андрей фон шеффер
Kicker
По своему округу наблюдаю немного другую ситуацию: многие СТО просто закрылись, на оставшихся выросли расценки и увеличились очереди. За все не скажу, но на моём качество не упало.


В варианте,что за ними т па смотреть не надо-как контролируете гарантированную установку оригинальных деталей?

В этот сервис же если через два года приедете вместо гарантированных пяти на детлаль и небольшом пробеге авто к тому же,узнаете,что фигню вам тут же в прошлый раз поставили от них же-сильно будете убивлены?
Дамаете перед вами,как перед СВОИМ КЛИЕНТОМ-извинятся,косяк исправят за свой счет,включая и замену детали и демонтаж/установку старой?

Если кардан таки открутится,думаете вас будут на больничной койке навещать,извиняться,платить неустойки за машину,вам оплачивать инвалидность,если взлетите на этой машине высоко и потом грохнитесь низко?


button
андрей фон шеффер
В этот сервис же если через два года приедете вместо гарантированных пяти на детлаль и небольшом пробеге авто к тому же,узнаете,что фигню вам тут же в прошлый раз поставили от них же-сильно будете убивлены?
совершенно в дырочку верно. абсолютное большинство даже без злого умысла присаживается со временем на шею и косячат.
Kicker
андрей фон шеффер
В варианте,что за ними т па смотреть не надо-как контролируете гарантированную установку оригинальных деталей?
Конечно никак. Есть вещи, которые априори проконтролировать невозможно. Просто пока везёт, если хотите.
Нет, конечно в СТО висят мониторы, на которых в реальном времени я вижу, что с моей машиной работают, но много ли там разглядишь? И не стоять же над душой у мастера все 3-4 часа, да и не даст никто, да и в монитор всё теже 3-4 часа непрерывно пялиться не будешь.
По ТБ вход а рабочую зону не разрешён. Только в сопровождении мастера.
Короче на удачу.
андрей фон шеффер
В этот сервис же если через два года приедете вместо гарантированных пяти на детлаль и небольшом пробеге авто к тому же,узнаете,что фигню вам тут же в прошлый раз поставили от них же-сильно будете убивлены?
Не сильно, но удивлюсь. Один раз пустяковый гарантийный случай был - поменяли без проблем. Я в том СТО уже девять лет обслуживаюсь (и только там) и мои машины там знают как облупленные
+
Есть личный контакт.
Понятно, что 100% гарантией это не является.
андрей фон шеффер
Дамаете перед вами,как перед СВОИМ КЛИЕНТОМ-извинятся,косяк исправят за свой счет,включая и замену детали и демонтаж/установку старой?
См. выше. Один раз по гарантии поменяли без проблем. Больше (тьфу-тьфу-тьфу) не было случаев.
андрей фон шеффер
Если кардан таки открутится,думаете вас будут на больничной койке навещать,извиняться,платить неустойки за машину,вам оплачивать инвалидность,если взлетите на этой машине высоко и потом грохнитесь низко?
Конечно нет. Тут все под богом ходим.
Goblin_13
button
да не будут такой мелочевкой заниматься.
репетиторов с нянями давно уже прижать обещаются 😊
Будут. Краев ни воры, ни буржуи, не знают. Пойдут по квартирам, описывать швейные машинки с электромоторами.
андрей фон шеффер
Конечно нет.

Тогда зачем платить больше?
Тема ведь про это тоже?

К тому же самоделкин даже,установив оригинальную деталь,на ваших глазах(можно с нее глаз не спускать)-установит ее точно так же,как и в крутом сервисе.
Конечно,этот самоделкин должен быть толковым,это понятно.