Царские дни.

Я вот сам верующий, но племянникам не могу обьяснить логику этих событий. Читаешь историю - одно. На деле же совсем иное. Пацаны умные ужо, прошаренные, вопросы "неловкие" задают.)) Я видимо плохо образован и вполне допускаю, что ничего не понимаю в этом.

А потом посмотрел Семина. А он там такое говорит!

И вот подумал, а может гражданка канады права, может нада покаяться. Может и жизнь лучше станет в России?

Я логику тут правда опять не вижу. Но интересно, что думают наши капиталисты-белогвардейцы из соседних республик? Это же практически их тема.)

Я сам будучи в Храме, при виде иконы царской семьи, сразу почему-то вспоминаю Ходынку и Кровавое воскрсенье и прочие такие "дела". Вот такая вот ассоциация у меня.

ЗЫ. Тема потенциально опасна для срача. Поэтому буду тереть. Хотелось бы адекватного диалога или спокойной беседы.)

Кливленд
Может и жизнь лучше станет в России?

Кому?

Всем нам - рабочим и служащим.)

Судьба царской семьи, кмк, не интересует большинство нехристей, они и русский язык уже почти не учат. Очень тонкая "прослойка" выходит.

при виде иконы царской семьи, сразу почему-то вспоминаю Ходынку и Кровавое воскрсенье и прочие такие "дела"

Россиянам-нехристям?

nakss+b
Нехристь это ругательное слово?

Боря, спокойно. Все хорошо. Так надо.))

Кливленд
И вот подумал, а может гражданка канады права, может нада покаяться. Может и жизнь лучше станет в России?

Был один белоэмигрант, граф, во Франции жил. ТАк тот прямо говорил - мол, едут они с маменькой в коляске, сытые, красивые, а вокруг неумытые крестьяне на поле вкалывают. И такая у тех ненависть. И что интересно - граф сказал, что не просто понимает ту ненависть, а считает, что те крестьяне имели полное право на ту ненависть.

Вот и весь сказ.
А в Канаде пускай каются.

Кливленд
Я логику тут правда опять не вижу. Но интересно, что думают наши капиталисты-белогвардейцы из соседних республик? Это же практически их тема.)

Я сам будучи в Храме, при виде иконы царской семьи, сразу почему-то вспоминаю Ходынку и Кровавое воскрсенье и прочие такие "дела". Вот такая вот ассоциация у меня.

ЗЫ. Тема потенциально опасна для срача. Поэтому буду тереть. Хотелось бы адекватного диалога или спокойной беседы.)

не понятно, ИХ Россия уже вернулась или ещё нет ?
готовы они отдать свои жизни за Россию ?
или всё-таки за Америку ? или ни за что не готовы отдавать ?

Andrey_64
не понятно, ИХ Россия уже вернулась или ещё нет ?
готовы они отдать свои жизни за Россию ?
или всё-таки за Америку ? или ни за что не готовы отдавать ?

:))) действительно, что они РЫЖИЕ что-ли 😊))

Играющая очен ьпротив самой РПЦ.

Да, увы это так. Многие неверующие негативно относятся к РПЦ в том числе и из-за этого момента.

готовы они отдать свои жизни за Россию ?

Гражданка канады уже старая 92 года. Видимо скоро уже.)

Кливленд
в том числе и из-за этого момента. )

Ты сам то на этот момент как реагируешь,в смысле авторитет РПЦ совсем не падает?

KOSTYA

Ты сам то на этот момент как реагируешь?

Мне непонятен этот момент.

Был один белоэмигрант, граф, во Франции жил.

Кстати, заграница им реально помогает. Вон до скольки годов живут. Та же мотька ажно стольник разменяла.))

Тут вопрос на самом деле прост, с одной стороны

Клятву на верность давали?
Давали.
Не сдержали?
Не сдержали.
Стало быть клятвопреступники.

Тут конечно можно сказать, что я мол не давал, ничего, это кто то там, 400 лет назад, ан нет.

Для объяснения, скажем сюжет Ван хельсинга подойдет, там тоже какой то дядька обещание бороться с дракулой дал, а все его потомки борются.

Только это все всерьез, не кино. Клятву давали предки, но потомкам отвечать за эту клятву.

Русский народ не убивал императора.
Но, он и не осудил чудовищное преступление.
В гражданском поле - убиты несколько человек, в том числе пятеро!!!! детей без суда и следствия. Просто чудовищная жестокость.
В христианском поле - убит катехон.
Бог говорил - не прикасайтесь к помазанным Моим.

Страшное преступление против убиенных.
Для верующих - это преступление против рода человеческого.

Кливленд
Да, увы это так. Многие неверующие негативно относятся к РПЦ в том числе и из-за этого момента.

Кливленд
Кстати, заграница им реально помошает. Вон до скольки годов живут. Та же мотька ажно стольник разменяла.))

Кливленд
сам будучи в Храме, при виде иконы царской семьи, сразу почему-то вспоминаю Ходынку и Кровавое воскрсенье и прочие такие "дела". Вот такая вот ассоциация у меня.

sergei_0987
Почему не канонизировали других, жертв междоусобицы, это не понятно. Многие из них были верующие.

Еще рекомендую, при чтении Библии марксово про опиум вспомнить.

Ой, какой кашмар! Я начинаю прозревать...

Ролики не могу посмотреть, что там вещают?

Нада смотреть и каяться. И вам тоже.)

vvsiroja
Клятву на верность давали?
Давали.
Не сдержали?
Не сдержали.

nakss+b
Нехристь это ругательное слово?

Так называют людей не христианской веры.

Кливленд
Я сам будучи в Храме, при виде иконы царской семьи, сразу почему-то вспоминаю Ходынку и Кровавое воскрсенье и прочие такие "дела". Вот такая вот ассоциация у меня.

Сами подумайте - стоять в храме и в душе осуждать святого!
А вот и Преподобный Серафим мож чем не гож? Или Петр, не видится вам предающим Спасителя, когда его образ видите?
Мож здесь что то не так, в таких ассоциациях? Подумайте.

А неверующих как?

vvsiroja
Тут вопрос на самом деле прост, с одной стороны

Клятву на верность давали?
Давали.
Не сдержали?
Не сдержали.
Стало быть клятвопреступники.

Тут конечно можно сказать, что я мол не давал, ничего, это кто то там, 400 лет назад, ан нет.

Для объяснения, скажем сюжет Ван хельсинга подойдет, там тоже какой то дядька обещание бороться с дракулой дал, а все его потомки борются.

Только это все всерьез, не кино. Клятву давали предки, но потомкам отвечать за эту клятву.

Русский народ не убивал императора.
Но, он и не осудил чудовищное преступление.
В гражданском поле - убиты несколько человек, в том числе пятеро!!!! детей без суда и следствия. Просто чудовищная жестокость.
В христианском поле - убит катехон.
Бог говорил - не прикасайтесь к помазанным Моим.

Страшное преступление против убиенных.
Для верующих - это преступление против рода человеческого.

Вот когда все перечисленные покаятся - тогда можно продолжить разговор про "каяться и платить, платить и каяться"(С)

Pragmatik
Да и верующие тоже, увы...

Кливленд
Нада

vvsiroja
Так на это и был прицел, у тех, кто подробности к этим историям сочинял.

Сами подумайте - стоять в храме и в душе осуждать святого!
А вот и Преподобный Серафим мож чем не гож? Или Петр, не видится вам предающим Спасителя, когда его образ видите?
Мож здесь что то не так, в таких ассоциациях? Подумайте.

Думай Кливленд,думай!

tref7
Верующие во что? Воцерковленный православный христианин не может негативно относиться к [b]своей церкви. Может подсвечник какой, это да.[/B]

Захожане их зовут

Кливленд
Ой, какой кашмар! Я начинаю прозревать...

tref7
Красных? Какие же они верующие если новой власти, разрушающей храмы служили? Примеры приведите, может я что упустил!

А еще можно вспомнить, что Церковь на Руси была крупнейшим землевладельцем и рабовладельцем - владела крепостными крестьянами, как скотом. И чота я не вижу, чтоб РПЦ каялась и грехи за это замаливала, что веками были рабовладельцами...

марксово про опиум вспомнить

Религия - это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она - дух бездушных порядков.

Толстого в 20 веке за то же предали анафиме.

vvsiroja
Захожане

Pragmatik
Для начала самим Романовым надо бы всю оставшуюся жизнь каяться - за Ивана 6, за Петра 3 (хоть и немчура, да божья тварь), ЗА Павла Первого... За Ходынку, за Кровавое воскресенье, за Ленский расстрел... да за того-же николая второго - ибо кое-кто из романовых в то время нацепил красный бант и ходил с ним... потом не грех бы покаяться романовым за то, что строят из себя нынешних императоров - хотя назначили они сами себя на эту должность.. А еще кое-кто из романовых с немцами якшался. И их потом похорошили в России, когда Россия уже вставала с колен... Ну, тогда интернетов не было, сложно было погуглить биографию...

Вот когда все перечисленные покаятся - тогда можно продолжить разговор про "каяться и платить, платить и каяться"(С)

Сердце царево в руце Господа

Вы очевидно агностик?

tref7
Верующие во что? Воцерковленный православный христианин не может негативно относиться к [b]своей церкви. Может подсвечник какой, это да.[/B]

Если поп 3,14дорасит юного послушника - то верующий православный христианин не может к этому негативно относиться? Если поп тратит на себя церковные деньги, что не он заработал, а паства в храм принесла - то верующий православный христианин не может к этому негативно относиться?

А что там сделал сам Господь с торгашами в храме? Да выгнал он их оттуда. А скажи, пожалуйста - а как те торгаши оказались в том ХРАМЕ? Почему их служители и настоятели храма оттуда взашей не прогнали, а ждали, пока Господь это сделает?

Прости, Господи.

Сами подумайте - стоять в храме и в душе осуждать святого!

vvsiroja
Захожане их зовут

tref7
церковный термин

tref7
сам такой

vvsiroja
Сердце царево в руце Господа

Вы очевидно агностик?

Pragmatik
Ой! Ты прям как первый секретарь горкома КПСС щас говоришь

Дык тот ещё мчудак, не хуже Маркса

Pragmatik
Если поп 3,14дорасит юного послушника - то верующий православный христианин не может к этому негативно относиться? Если поп тратит на себя церковные деньги, что не он заработал, а паства в храм принесла - то верующий православный христианин не может к этому негативно относиться?

Не может ,однозначно,ибо какой тогда из его воцерковленный

Pragmatik
На этих "захожанах", как Вы изволите выражаться, всё и держится. В том числе - финансовое благополучие РПЦ. Ибо они - и есть большинство.

Так точно.
Мне например, и бесплатно требы отпускают иногда...
Когда забуду деньги, например.

Это хвалюсь конечно.
Но захожане они в церковь как в цирк ходят, за впечатлениями.
За это и платят.
Товар-деньги-товар.
Как положено.
Кому для души надо, там иначе слегка решается.

Pragmatik
Я, очевидно, верю в Бога, но не являюсь религиозным фанатиком. 😊

То есть очевидно признаете пользу умывания, но к воде не подходите??

tref7
Ай.))) Я говорю, как православный христианин, принадлежащий русской Православной Церкви.

tref7
И не мне судить кого-либо, у всех будет свой суд без моего участия.

А ещё ест ьРЕПУТАЦИЯ. Для Церкви это - вообще дело первостепенное... И когда работники этой организации сами роняют репутацию своей конторы - то иерархам неплохо бы задуматься, хотя бы... Люди-то сейчас не дураки.. А уж столько развелось всяких псевдотечений, что за паству как бы принято бороться... У всех... Кроме РПЦ, похоже...

sergei_0987
граф, русский офицер, воевал за Родину, чем вам не угодил?
И пишет очень хорошо, значит понимает жизнь.

sergei_0987
граф, русский офицер, воевал за Родину, чем вам не угодил?

Pragmatik
у Церкви не было патриарха. Начиная с Петра Алексеевича Романова.

Вообщето глава церкви не Патриарх.
Глава церкви - царь.
Да-да.

Клятву на верность давали?
Давали.

Я не знаю. Может мои предки не давали. Я точно не давал.)

Я потомок людей, кто присягал Красной Армии и служил Советскому Союзу.

Русский народ не убивал императора.
Но, он и не осудил чудовищное преступление.

За себя говорите. Жестокое убийство лично я осудил и не вижу тут причин к противоположному. Тем паче, что погибли детки.

Для объяснения, скажем сюжет Ван хельсинга подойдет, там тоже какой то дядька обещание бороться с дракулой дал, а все его потомки борются.

В том и беда, что приезжают такие как вы с канады и начинают говорить про покаяния. Чем очень сильно стимулируют людей изучать историю России начала 20 века и предков самих этих предков. В первом случае - истрические факты чудовищных событий (Ходынка, К. Воскресенье, ПМВ и т.д). во втором - наличие родственников служивших Вермахту. И это как-то не создает симпатий к обсуждаемой тематике.

Так на это и был прицел, у тех, кто подробности к этим историям сочинял.

Это факты не сочинительства, а официальной истории.

Сами подумайте - стоять в храме и в душе осуждать святого!

Не врите. Я такого не говорил.

Мож здесь что то не так, в таких ассоциациях? Подумайте.

Это у вас не так. С Ванхельсигом ассоциации...))

Pragmatik
Ну давай тогда распустим полицию, суды

Pragmatik
Ну давай тогда распустим полицию, суды. Ибо - ну не им же судить...

KOSTYA

Не может однозначно,ибо какой тогда из его воцерковленный

кстати, вот католики в этом деле очень даже продвинутые. Очень сильно идут навстречу пастве. А наши себя считают избранными... Неприкасаемыми.. Но история хорошо показывает, чем это обычно заканчивается.. Но беда в том, что у нас историю никто не учит...

Читайте своих Марксово и окончательно прозреете.

Читаю и прозреваю.

А я святоотческие труды лучше почитаю

Это хорошее дело. Признаю.

ЗЫ. Удалил ваш пост с оскорблением Л.Толстова.

vvsiroja
Но захожане они в церковь как в цирк ходят, за впечатлениями.
За это и платят.
Товар-деньги-товар.
Как положено.
Кому для души надо, там иначе слегка решается.

Опять же, если "захожане" не угодны кому-то - ну так пусть работники РПЦ не берут с них денег. Вообще. Принципиально. Типа, да западло с вами якшаться, а уж ваши поханые деньги брать - вообще не хотим. Однако ж деньги берут. С удовольствием.

Кливленд
Толстова

vvsiroja

То есть очевидно признаете пользу умывания, но к воде не подходите??

Сердце царево в руце Господа

Кливленд
Не врите

Да я не в укор вам.
Я сам в тыщу раз хуже ,чем здесь речь идет.

Спасителя тоже осудили к смерти.
Он тоже был для кого то виноват, что возмущал народ.

раздутое самомнение, секту создал

Pragmatik
Однако ж деньги берут. С удовольствием.

sergei_0987
надо полагать первые христиане так же создавшие секту в Римской империи тоже были ненормальны по вашему?

Вы ему в заслугу Ходынку с кровавым воскресеньем инкриминируете?

Да нет, виновный кто-то иной. Ищут милиция, ищут пожарные...

Спасителя тоже осудили к смерти.

В там это, немного на землю опуститесь в своих сравнениях.

дезерт игл
Значит Господь пропустил эту смерть.
А мы кто такие чтоб обсуждать Его попущение?

Он дал нам выбор.

До того тоже убивали Помазанников.
Но всегда это убийство было осуждаемо.
Как говорил Пушкин-
Народ безмолвствовал.

Да народ молчал. Но именно таким молчанием он осуждал. Он не восхвалял и не принимал новую власть.
Это была трагедия.

В 17-18 годах такого не было.
Люди сами выбрали свой путь.
Дуб - суть мощный снаружи, но гнилой внутри.

Так то и Спасителя ко Кресту прибили.
Тоже не осуждать? Его же попущение

Кливленд Чо,оскорбился штоля?

дезерт игл
Значит Господь пропустил эту смерть.
А мы кто такие чтоб обсуждать Его попущение?

Вообще если учесть всемогущество Бога то и большевиков он тоже попустил.
Как то так...

и Спасителя ко Кресту прибили.
Тоже не осуждать? Его же попущение

KOSTYA
Кливленд Чо,оскорбился штоля?

Дак ты ж глупость пишешь! Прямо сущщую!) Ажно глаза слезятся.))

Кливленд

В там это, немного на землю опуститесь в своих сравнениях.

Причем здесь земля?
У обвиняющего всегда есть причины и аргументы.
Виновник, кем бы он ни был ,всегда виноват не просто так.
Строго по фактам.
Например, если кому то лишь кушать хочется...
Но бывает так, что эти факты - они для тебя факты и важности.
А перед Богом - пыль.
И оправдаться то не получится.
Ибо каким судом судим, таким и сами судимы будим, и какою мерою меряем, той и нам отмеряно будет.

Кливленд
Прямо сущщую!)

дезерт игл
Вообще то да. За нас. Для бессмертия.
А мы из раза в раз оказывается говнюками.

это нормально

мерою меряем, той и нам отмеряно будет.

Причем здесь земля?

Для вас, коли вы в танке. Нельзя сравнивать судьбу Н2 и Христа. Нельзя. Это некорректно. И завязывайте вы эти высокопарные речи. Тема не о Христе.

Виновник, кем бы он ни был ,всегда виноват не просто так.
Строго по фактам.
Например, если кому то лишь кушать хочется...
Но бывает так, что эти факты - они для тебя факты и важности.
А перед Богом - пыль.
И оправдаться то не получится.
Ибо каким судом судим, таким и сами судимы будим, и какою мерою меряем, той и нам отмеряно будет.

Я вас понял. Все это очень интересно, но мало относиться к сути темы.

Вы, сударь, двойную согласную не там поставили.

Я ТС , мне можно.))

всемогущество Бога то и большевиков он тоже попустил

это люди осмыслили задолго до христианства. В общем писать против ветра не слишком умно для правителя.

Pragmatik
"Захожане" - они разные. Кто-то туда ходит "подсвешником работать" - это нынешние начальники, которые при СССР были атеистами, но тоже начальниками. Но очень многие из этих "захожан" - искренне верят.

Опять же, если "захожане" не угодны кому-то - ну так пусть работники РПЦ не берут с них денег. Вообще. Принципиально. Типа, да западло с вами якшаться, а уж ваши поханые деньги брать - вообще не хотим. Однако ж деньги берут. С удовольствием.

Кто говорит?
Как раз угодны. В смысле - это конечно плохо, но они сами выбрали свой путь.
Сейчас ничего не засекречено. Приходи на службу, бери литературу, спрашивай у батюшки...
Но люди продолжают верить в то ,что им нравится.
Ну или модным считают - все это церковное.
Вот с них и берут, совершенно справедливо за удовольствие.

Ну если человек в икону верит , как в куклу вуду?
Ну чего с него еще взять то, кроме денег?
Ну прикажите попам по домам с лекциями ходить?
Так вы первый же тут будите рассказывать, как попы проклятые все кругом захватили.
Богу человек не нужен.
Человек без Бога - ничто.

мало относиться к сути темы.

дезерт игл Ты сам то как к той канонизации,правильно канонизировали,аль ни?

Т.е. церковь период жизни обошла.

Не обошла. Очень подробно описала:

https://pravoslavie.ru/sobytia/sobor/juvenalij.htm

Кливленд
Нельзя

И вообще, Евангелие дано как раз в том числе и для того, что бы сравнивать и примерять на сегодняшний день.
В этом его сила.
Его можно толковать и прямо и иносказательно, и применять к любой ситуации и в прошлом и в настоящем.
И оно всегда будет верным.

Напрасно вы, про высокопарность. Я от души.
Хрен со мной, ладно.
Спросите у кого более грамотного.

дезерт игл
А давайте по фактам.
Первыми их канонизирована РПЦз(зарубежная церковь).
Это раз.
Два, канонизация произошла за мученическую кончину христианина.
Т.е. церковь период жизни обошла.
Поэтому все споры о правлении к РПЦ/РПЦз вообще не относятся.

Это один из самых спорных моментов.
Да ,у меня лично есть вопросы к церкви.
Да, я считаю канонизацию не правильной.

Хотя бы потому, что канонизированы они как Страстотерпцы.

Там на самом верху споры идут, так что и мы тут не договоримся, ясен пень.

Впервые он был прославлен в Сербии.
Где то в 20-е ЕМНИП.

Это мероприятие - царские дни, чисто церковное и именно церковники выдвинули идею проведения - выставки-ярмарки 'От покаяния к воскресению России', а не какие иностранцы. Это политика РПЦ. Они так считают.

Я конечно далек от церковной дисциплины, но думается, что церковь это все таки не КПСС, в которой все принятые решения были обязательны к исполнению для всех членов.
Так что наверное не возбраняется верующим иметь и свое мнение по вопросу.

Почему?

Вот создавайте свою тему опыта святых и угодников, и вдоволь пишите о ней.

Напрасно вы, про высокопарность. Я от души.

Я тоже от души. Мне в голову не придет сравнивать Господа Иисуса Христа с Н2.
Это богохульство.

Хрен со мной, ладно.
Спросите у кого более грамотного.

Еще раз. Тут тема несколько иная. Тут очень много странностей, кои совсем не присуще иным святым и канонизированным в последнее время. Отсюда есть желание, без богохульства(!), побеседовать на эту тему, с мирской(так объективнее), нежели с верующей стороны. Хотя в данной ситуации это не критично. Что атеист видит некие странности, то и верующий тоже. Просто второй мягче к этому относиться.

Так что наверное не возбраняется верующим иметь и свое мнение по вопросу.

Вы обратите внимание на первый ролик, на формулировки отвечающих корреспонденту. Они сами не знаю, каким должен быть правильный и полный ответ.

Кливленд

Не обошла. Очень подробно описала:

Церковь впервые предала императора в 1905 году, когда из служебников убрали поминание на литургии - За Царя, и перестали вынимать частицы за него из просфоры.

После церковь отказалась передать деньги собранные на выкуп царской семьи их охране, которые те вполне назначили за них цену, так как несколько месяцев не получали жалование.
В итоге их выкупили революционеры.

я лишен возможности смотреть ролики)

vvsiroja

Церковь впервые предала императора в 1905 году, когда из служебников убрали поминание на литургии - За Царя, и перестали вынимать частицы за него из просфоры.

После церковь отказалась передать деньги собранные на выкуп царской семьи их охране, которые те вполне назначили за них цену, так как несколько месяцев не получали жалование.
В итоге их выкупили революционеры.

Вот если это правда, то хотелось бы, чтобы ее хотя-бы тут увидели.
А так - очень интересно. Спасибо. Не знал об этом.
А том, что убрали упоминание - то моет быть логичным и как-бы не в пользу царя.

Кливленд
Это богохульство.

Это не только про смерть и убийство слова.
И Христос - это буквально понимать можно как Помазанник.

Если простыми словами ,как для детей, то царь - это символ самой христианской веры. Образ Христа, нечто вроде живой иконы.

Повторяю, я не пытаюсь спорить ради спора.
Не нравятся мои слова, спросите у более умудренных людей

Кливленд

Вот если это правда, то хотелось бы, чтобы ее хотя-бы тут увидели.
А так - очень интересно. Спасибо. Не знал об этом.
А том, что убрали упоминание - то моет быть логичным и как-бы не в пользу царя.

Увы. При всей моей любви к церкви, есть все же некоторые к ним вопросы.
Церковный клир, давал присягу на Евангелии.
Вот судьба многих из них и не завидна после революции.
Есть такое мнение.

А так, можно поискать старый служебник и обновленный.

Там не только за императора частицу убрали, но и за священников, приравняв их к обычным мирянам.

Ты заколебал удалять постинги без объяснений

Ты пишешь чушь и оскорбляешь мои чувства, как верующего.)

царь - это символ самой христианской веры. Образ Христа, нечто вроде живой иконы.

Я это понимаю. Это так и есть. Формально Церковь права. Дезерт верно упомянул - к рассмотрению принималась кончина царя, а не его жизнь. Но если формально царя убили, то как быть с его отречением? Вы мне скажите. Мне интересно вас послушать.

Кливленд
очень много странностей

Есть очень интересный момент, например, когда император принимал новый комплект солдатского обмундирования.
Будет минутка, почитайте.

У тебя как верющего есть хоть какие то разумные доказательства что я пишу чушь,акромя удалений - это риторический вопрос 😀

KOSTYA
У тебя как верющего есть хоть какие то разумные доказательства что я пишу чушь,акромя удалений - это риторический вопрос 😀

Две тысячи лет собираются доказательства. А тут появился такой Костя и заявил, что все это ложь. Ага.

Кливленд

Я это понимаю. Это так и есть. Формально Церковь права. Дезерт верно упомянул - к рассмотрению принималась кончина царя, а не его жизнь. Но если формально царя убили, то как быть с его отречением? Вы мне скажите. Мне интересно вас послушать.

А и не было отречения то.

Вот юридически - эту бумагу у вас ни кто не примет.
На пальцах.
Ваша семья в заложниках.
Вы пишите дарственную на квартиру на клочке туалетной бумаги, карандашом.
Что должен сказать нотариус по этому поводу?

А в религиозном плане - это служение, от него невозможно отречься в воздух.
Само понятие миропомазания подразумевает ношу, крест, который он должен нести. Его нельзя бросить.
Не может, верующий человек, который понимает смысл всего этого, взять и отречься.

Это важнейший документ.
И даже в рамках самого вшивого делопроизводства должен быть оформлен подобающим образом.
Иначе это туфта.
Даже если заявление не по форме написать - нахер пошлют.
А тут такая важность!

Церковь впервые предала императора в 1905 году

Это я про то, что РПЦ любить Романовых особо не за что. Независимость решений им принесли коммунисты.

Штанцы на лямках развлекаются... 😀

ПС. За то что он положил 4 (четыре) миллиона наших мужиков за хз кого, только так - под ноль.

Кливленд
Две тысячи лет собираются доказательства

Ты лично сколь насобирал за свою жизь?

Кливленд
А тут появился такой Костя и заявил, что все это ложь. Ага.

Дас,вот появился,знаешь ли,откуда невозьмись,я такой 😊

Кливленд

Две тысячи лет собираются доказательства. А тут появился такой Костя и заявил, что все это ложь. Ага.

Кливленд
Две тысячи лет собираются доказательства. А тут появился такой Костя и заявил, что все это ложь. Ага.

#100
P.M. Ц

cazak36
А так то если по чесноку 2000 лет собирают джоказательстваЮ но не как не соберут.... на то оно и вера а не факт)))

а я про чо 😀

sergei_0987
патриархат

а альтернативы то нет))

патриаршество

cazak36
Вы чего сцепились?)))))
А так то если по чесноку 2000 лет собирают джоказательстваЮ но не как не соберут.... на то оно и вера а не факт)))

Говорят, блажен, кто верует..

Это к тому, что для некоторых это факт, как дождик или снег.
Вот они то и завидуют тем ,кто просто верует.

sergei_0987
РПЦ любить Романовых особо не за что

tref7
Что вы все со своими деньгами носитесь? Жалко-не давайте, дали-не нойте. Любая церковь живёт на пожертвования прихожан, некоторые конфессии десятину берут. Всегда так было, и вы все не последнее отдаете и добровольно, причём.

дезерт игл
А давайте по фактам.
Первыми их канонизирована РПЦз(зарубежная церковь).
Это раз.
Два, канонизация произошла за мученическую кончину христианина.
Т.е. церковь период жизни обошла.
Поэтому все споры о правлении к РПЦ/РПЦз вообще не относятся.

vvsiroja
Царь - глава земной воинствующей церкви.

sergei_0987
отношения Романовых и церкви весьма не просты.
Именно Романов отменил в стране патриархат и обратно его вернули только при советской власти, до того церковью руководило государство через синод.
А еще раньше, московская власть всячески уменьшала власть и влияние церкви в России. Оно было явно выше, чем у великих князей и царей. С этим боролись и это нормальное положение вещей при Петре окончательно победили. Церковь стала инструментом а не самостоятельной организацией.

Это я про то, что РПЦ любить Романовых особо не за что. Независимость решений им принесли коммунисты.

Царь - глава земной воинствующей церкви.

При Романовых сделали как у греков, чем кончила Византия всем известно.
Там тоже багрянородных кесарей резали и травили. Но властям так было удобней, не смотря на то что это не правильно по сути.

Посмотрел ролики,муть в головах у людей,какой царь?просто гражданин романов с семьёй.моих скромных познаний хватает последний царь Пётр Алексеевич был.больше царей не было.а по поводу причисления к лику святых?за что? За чужую войну?и миллионы погибших за интересы наглов и французов.за развал страны?хотя в этом городе и ещё одного святого найдут,эльцинцентр уже построили.

wink
Посмотрел ролики,путь в головах у людей,какой царь?просто гражданин романов с семьёй.моих скромных познаний хватает последний царь Пётр Алексеевич был.больше царей не было.а по поводу причисления к лику святых?за что? За чужую войну?и миллионы погибших за интересы наглов и французов.за развал страны?хотя в этом городе и ещё одного святого найдут,эльцинцентр уже построили.

wink
последний царь Пётр Алексеевич был.больше царей не было.а по поводу причисления к лику святых?за что? За чужую войну?и миллионы погибших за интересы наглов и французов.за развал страны?хотя в этом городе и ещё одного святого

cazak36
так и было...
пушки из церковных колоколов кто приказал отлить?
патриарх или царь?))

А скольких трудников с монастырей на разные стройки согнал - караул.
Петр Великий немножко церковь "раскулачил", скажем так.

Кстати колокола использовались только поврежденные, уже снятые с колоколен.

vvsiroja
Кстати колокола использовались только поврежденные, уже снятые с колоколен.

интересное кстати,в моей школе об этих нюансах умалчивали,а может и не знали 😞

vvsiroja
Кстати колокола использовались только поврежденные, уже снятые с колоколен.

то вопрос глубокий, если их сбрасывать, то все будут поврежденные)))

Кстати колокола использовались только поврежденные, уже снятые с колоколен.

sergei_0987
пишут что так было только в Вологде, где на складах лежало много импортной меди, в остальных местах поснимали с колоколен. Но не под чистую. Народ был вахуэ) Они все строили на свои деньги.

Ну вот а я уж было Петра собрался канонизировать,но после такого...эх
😞

вот так всегда))

sergei_0987
вот так всегда))

😞

vvsiroja
Тут вопрос на самом деле прост, с одной стороны

Клятву на верность давали?
Давали.
Не сдержали?
Не сдержали.
Стало быть клятвопреступники.

Тут конечно можно сказать, что я мол не давал, ничего, это кто то там, 400 лет назад, ан нет.

Для объяснения, скажем сюжет Ван хельсинга подойдет, там тоже какой то дядька обещание бороться с дракулой дал, а все его потомки борются.

Только это все всерьез, не кино. Клятву давали предки, но потомкам отвечать за эту клятву.

Русский народ не убивал императора.
Но, он и не осудил чудовищное преступление.
В гражданском поле - убиты несколько человек, в том числе пятеро!!!! детей без суда и следствия. Просто чудовищная жестокость.
В христианском поле - убит катехон.
Бог говорил - не прикасайтесь к помазанным Моим.

Так вроде отрёкся-значит и не намазанник уже?

Кливленд

Кстати, заграница им реально помогает. Вон до скольки годов живут. Та же мотька ажно стольник разменяла.))

Мотька-это хто?

дезерт игл

Вообще если учесть всемогущество Бога то и большевиков он тоже попустил.
Как то так...

Шах и мат.
Видимо их попустил для очищения церкви.

vvsiroja
Так на это и был прицел, у тех, кто подробности к этим историям сочинял.

Сами подумайте - стоять в храме и в душе осуждать святого!

Какого конкретно святого?

vvsiroja

Вообщето глава церкви не Патриарх.
Глава церкви - царь.
Да-да.

Какой царь-иудейский?

vvsiroja

Кто говорит?
Как раз угодны. В смысле - это конечно плохо, но они сами выбрали свой путь.
Сейчас ничего не засекречено. Приходи на службу, бери литературу, спрашивай у батюшки...
Но люди продолжают верить в то ,что им нравится.
Ну или модным считают - все это церковное.
Вот с них и берут, совершенно справедливо за удовольствие.

Ну если человек в икону верит , как в куклу вуду?

А разница между ними только в том, что кукла вуду делается похожей на определённого человека, а большинство икон писано с никого.

vvsiroja
в истории России нет более оклеветанной фигуры, чем Николай II

Есть очень интересный момент, например, когда император принимал новый комплект солдатского обмундирования.
Будет минутка, почитайте.

Есть очень интересный момент, например, как Сталин принимал окопные бронещитки.
Будет минутка-почитайте.

Кливленд

Две тысячи лет собираются доказательства.

А собрать не могут-их же не один вменяемый суд не примет.

Pragmatik
Браво!!!!
Вот и я про то же - РПЦ большевиков должна поминать каждый день - за то, что патриарха Церкви вернули. Но у Церкви короткая память - большевиков помоят, романовых восхваляют и возносят... Как это называется... "хельсинский синдром", вот...

Как бы-"Стокгольмский синдром"?

дезерт игл
А не надо ничего мерять.
Их канонизировали за кончину, а не за жизнь.

А всех русских воинов погибших за Родину, почему не?
Вот я тоже неоднократно кончал, меня могут канонизировать за кончины?

vvsiroja

Это один из самых спорных моментов.
Да ,у меня лично есть вопросы к церкви.
Да, я считаю канонизацию не правильной.

Хотя бы потому, что канонизированы они как Страстотерпцы.

Там на самом верху споры идут, так что и мы тут не договоримся, ясен пень.

Впервые он был прославлен в Сербии.
Где то в 20-е ЕМНИП.

А, ну понятно, именно там, первоначально осело большинство карателей из белых армий, кстати, сотрудничавших с оккупантами своей страны.

tref7
Да не не угодил, а кукушку дедушке на закате жизни снесло, гордыня и раздутое самомнение, секту создал. Мне его жалко, если честно.

Ну он за свою жизнь написал множество интересных и познавательных книг, а ты, кроме постов на ганзе-нихрена. И судя по тем постам, с кукушкой у тебя проблемы задолго до заката.

tref7
Верующие во что? Воцерковленный православный христианин не может негативно относиться к [b]своей церкви. Может подсвечник какой, это да.[/B]

Хм. Ты вон, свою Родину покинул, негативно к ней относишься, и помоями поливаешь, и что?

tref7
Пусть захожане. Есть ещё церковный термин теплохладные.))) Я сам такой, но ересь в моей голове пока ростки не пустила.)))

В смысле, в твоей голове зачатков разума пока нет?

Sobaka1970
судя по тем постам, с кукушкой у тебя проблемы задолго до заката.

Sobaka1970

Хм. Ты вон, свою Родину покинул, негативно к ней относишься, и помоями поливаешь, и что?

А то, что подтверди этот негатив цитатами из моих постов или свистульку изо рта высунь, свистун.

vvsiroja

Вообщето глава церкви не Патриарх.
Глава церкви - царь.
Да-да.

Путин?! Я так и думал!

bigross
Судьба царской семь

какой ещё "царской семьи"? не было никакой царской семьи.
был какой-то гражданин из гольштейнов.

Мсье Прагматик, оказывается и о жизни эмигрантов все знает. Детское кино посмотрел, вопрос уяснил. Какой "могучий человечище"! )
В теме участвовать не буду, ибо - вижу полное непонимание вопроса со стороны основной группы дискутирующих. Но успеха в поиске Истины пожелаю.

Смысл канонизации понимаете?
Смысл в том, что пребывание умершего человека в Раю верифицировано Церковью.
Церковь подтверждает своим авторитетом, после работы специальной комиссии, не ранее чем через 50 лет после смерти человека, что этот человек - в Раю. А значит - имеет возможность просить Бога, точнее - передавать наши просьбы. Вот и всё.
Не все обитатели Рая соглашаются на такую деятельность. И многие соглашаются не сразу, а лишь спустя сотни лет, и канонизация просиходит только тогда, не раньше. Но раз человек согласился - ему действительно стоит передать молитвенно свои просьбы. Сам вызвался. Раз царь и его домашние вызвались - значит, их можно просить.
Методы верификации вас не касаются. Кто православный - тот знает и так. Атеистам, захожанам, верящим в душЕ и в дУше "без посредников" - это не нужно. Просто не нужно, поверьте на слово...

vvsiroja
Т.Русский народ не убивал императора.
Но, он и не осудил чудовищное преступление.

А императора никто не убивал.
Ну и потом уже всё остальное.

Вот!

wink
Посмотрел ролики,муть в головах у людей,какой царь?просто гражданин романов с семьёй.моих скромных познаний хватает последний царь Пётр Алексеевич был.больше царей не было.а по поводу причисления к лику святых?за что? За чужую войну?и миллионы погибших за интересы наглов и французов.за развал страны?хотя в этом городе и ещё одного святого найдут,эльцинцентр уже построили.

Triumphator
смерти человека, что этот человек - в Раю. А значит - имеет возможность просить Бога, точнее - передавать наши просьбы. Вот и всё.
Не все обитатели Рая соглашаются на такую деятельность

Triumphator
Смысл в том, что пребывание умершего человека в Раю верифицировано Церковью.

пребывание умершего человека в Раю верифицировано Церковью

какой царь?просто гражданин романов с семьёй

Вот скажем такой же дворянин как и Романов, Сергей Лазо был мучительно сожжен то ли казаками то ли японцами живьем в паровозной топке, его святым не сделали почему то.
А уж сколько простых граждан убили и померло, не сосчитать. Тут скорее Романов просто в качестве символа. Один за всех.

Чем жизнь детей гражданина Романова ценнее жизни детей гражданина Иванова из Тамбовской губернии, когда большинство наших граждан ответит на этот вопрос, многий бред сойдет на нет автоматически

рпц надо начть продавать подарочные сертификаты на посещение рая.

а я думал царские дни бывают только у поклонской

Так он же в аду

свои воротца перед петровскими

Sam99
Чем жизнь детей гражданина Романова ценнее жизни детей гражданина Иванова из Тамбовской губернии, когда большинство наших граждан ответит на этот вопрос, многий бред сойдет на нет автоматически

Sam99
Чем жизнь детей гражданина Романова ценнее жизни детей гражданина Иванова из Тамбовской губернии, когда большинство наших граждан ответит на этот вопрос, многий бред сойдет на нет автоматически

Ну вы скажете тоже. Ивановых бабы еще нарожают, а помазанников на все подвалы не напасешься, их ценить надо.

Кливленд
...И вот подумал, а может гражданка канады права, может нада покаяться. Может и жизнь лучше станет в России?...

Sam99
Чем жизнь детей гражданина Романова ценнее жизни детей гражданина Иванова из Тамбовской губернии, когда большинство наших граждан ответит на этот вопрос, многий бред сойдет на нет автоматически

Могу ошибаться, но число российских новомученников, то есть верующих, замученных за Христа большевиками и канонизированных в РПЦ, переваливает за 28 тысяч. Много ли среди них детей - я не знаю.

Triumphator
Смелое утверждение.

Это вы говорите после вот этого:

Triumphator
Не все обитатели Рая соглашаются на такую деятельность. И многие соглашаются не сразу, а лишь спустя сотни лет, и канонизация просиходит только тогда, не раньше. Но раз человек согласился - ему действительно стоит передать молитвенно свои просьбы. Сам вызвался. Раз царь и его домашние вызвались - значит, их можно просить.

Triumphator
Смелое утверждение

Triumphator
Апостол Пётр - плоть от плоти и кровь от крови нашей Церкви.

Sam99
Чем жизнь детей гражданина Романова ценнее жизни детей гражданина Иванова из Тамбовской губернии, когда большинство наших граждан ответит на этот вопрос, многий бред сойдет на нет автоматически

Ничем,а гражданин романов устроил геноцид нации.да и канонизировали его как царестрадалеца,не за за якобы страдания.,если посмотреть на историю канонизации то там много чего не понятно.за что канонизирован Сергей Радонежский,или пр.Феофан печерский понятно ,за что борис и глеб,за непротивие в братоусобице?там это семейные разборки.
P.S как может вызывать уважение,человек.бросивший свою страну в тяжелейшее время?до этого успешно кормившийся за счёт неё?своим проступком приведший народ к смуте,и братоубийству.

cazak36
голимая политика, детей убили именно из за новой политики

а ты в курсе, сколько людей и в том числе детей убил данный тсарь?

18 мая 1895 г. - В ходе коронации Николая II на Ходынском поле в возникшей по преступной нераспорядительности царских чиновников давке погибло более 5000 человек;

7 мая 1901 г. - Расстрел рабочих Обуховского завода

Ноябрь 1902 г. - Расстрел рабочих в Ростове. Убито - 6 ранено - 20;

11 марта 1903 г - Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода. Убито - 60, пострадало - 200;

14 июля 1903 г. - Расстрел бастовавших железнодорожников. Убито - 10, ранено - 18;

23 июля 1903 г. - Расстрел демонстрации трудящихся в Киеве. Убито - 4, ранено - 27

7 августа 1903 г. - Расстрел рабочих в Екатеринбурге. Убито - 16, ранено - 48;

13 декабря 1904 г. - Расстрел рабочих в Баку. Убито - 5, ранено - 40;

9 января 1905 г. - Кровавое Воскресенье, расстрел мирного шествия рабочих в Петербурге. Убито - 1200, ранено - более 5000;

12 января 1905 г. - Расстрел демонстрации рабочих в Риге. Убито - 127, ранено - свыше 200;

18 июня 1905 г. - Расстрел демонстрации в Лодзи. Убито - 10, ранено - 40;

5 сентября 1905 г. - Окончание позорной, бессмысленной войны с Японией. Потери России в войне - 400000 человек;

15 ноября 1905 г. - Расстрел крейсера 'Очаков' и других восставших судов Черноморского флота. Гибель тысяч матросов - севастопольцев;

4 июля 1906 г. - 28 участников восстания матросов в Свеаборге приговорены к расстрелу;

3 июня 1907 г. - Разгон 'святым' царем II Думы.

1911 г. - Массовый голод, унесший жизни 300 тысяч человек;

4 апреля 1912 г. - Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках. Убито 254 человека;

3 июня 1914 г. - Расстрел митинга рабочих Путиловского завода в Петербурге;

10 августа 1915 г. - Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске. Убито - 30 ранено -53;

1914 г. - Начало империалистической войны и участие в ней России в угоду европейским державам. В годы войны погибло 856 000 российских солдат, ранения получили 2,8 мл. человек, попало в плен - 3,4 млн. солдат и офицеров.

Triumphator
Апостол Пётр - плоть от плоти и кровь от крови нашей Церкви. Буквально причём.

Вот и я про тож.
но при чём тут РПЦ????

wink
P.S как может вызывать уважение,человек.бросивший свою страну в тяжелейшее время?до этого успешно кормившийся за счёт неё?своим проступком приведший народ к смуте,и братоубийству.

но таки сволочи, и это факт

И почему кого то из них канонизировали. Вот папа из Рима взял и канонизировал всех погибших из за веры в Китае христиан. Ну и что, что их 120. Места там всем хватит.

Yep777
он в аду по шею в народной крови стоит

Простые математические расчеты показывают, что это не так. 4млн (беру вашу цифру) человек умножаем на?4 литра крови. Получаем 16 млн. литров или 16000 кубометров крови. Принимаем "по шейку" за 1.6метра, из чего следует площадь ада в один гектар. Маловато будет.

Об этом то и речь, жизнь любого человека ценна сама по себе,а убийство невиновного-это преступление, и не важно "чьих был ребенок", у самого Ники Кровавого руки по локоть, и все эти пляски вокруг костей лишь показатель низкого социального развития общества, его дезинформации

Голод как бедствие, охватывающее более или менее значительную группу населения страны, в России XIX и начала XX века, так же как в Западной Европе XVIII и первой половины XIX века был распространенным явлением. Россия шла тем же пут'м, что и страны Западной Европы, но отставала лет на 50.
В среднем в Европейской России голодало 10 % населения.

ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.

В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово 'голод', заменяя его словом 'недород'.

http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61

царь мог бы элементарно прекратить любой голод в России:
эта сволочь сидела на миллиардах украденных у народа(240 млрд долларов на нынешние деньги) - и ни копейки своих денег не потратила на помощь голодающим.

А часовню тоже я? (с)

В советской школе.
Учительница: Дети, Бога нет. Все скрутили дулю и показали в небо.
Все скрутили и кажут. Только Мойша не кажет.
Учительница: Мойша, а ты почему не кажешь дулю?
Мойша: Ну если Бога нет, то кому казать дулю? А если все же есть, то зачем портить отношения?

Продолжайте крутить дули

vvsiroja
А часовню тоже я? (с)

В советской школе.
Учительница: Дети, Бога нет. Все скрутили дулю и показали в небо.
Все скрутили и кажут. Только Мойша не кажет.
Учительница: Мойша, а ты почему не кажешь дулю?
Мойша: Ну если Бога нет, то кому казать дулю? А если все же есть, то зачем портить отношения?

Продолжайте крутить дули

Таки Мойша, ты веришь или сомневаешься и немного очкуешь?

Учительница: Мойша

Yep777
царь мог бы элементарно прекратить любой голод в России:
эта сволочь сидела на миллиардах украденных у народа(240 млрд долларов на нынешние деньги) - и ни копейки своих денег не потратила на помощь голодающим.

кстати, вот эти все "наследники"-самозванцы его и не думают востребовать с Америги

Константин12
Мсье Прагматик, оказывается и о жизни эмигрантов все знает. Детское кино посмотрел, вопрос уяснил. Какой "могучий человечище"! )
В теме участвовать не буду, ибо - вижу полное непонимание вопроса со стороны основной группы дискутирующих. Но успеха в поиске Истины пожелаю.

Вы чего сказать то хотели? Догнать, пукнуть и уйти? Сразу вам скажу, что ТС не читал никаких богословских книг.)

Епу предупреждение. Неча тут ругаться. Собаке тоже.

cazak36
Ни как
Это сходни если бы Сталин Москву покинул, стержня в нем не было, а это для политика главное, он тупо испугался...

А хороший человек это не не профессия.а Сталин и был последним императором,канонизации вобщемто достоин,подвиг,это дела и труд а Сталин как его не обсуждай строил империю.

Andrey_64
80% ФРС США сформировано русским золотом

кстати, вот эти все "наследники"-самозванцы его и не думают востребовать с Америги

Зато Ельцин с шайкой шаромыг,заплатил за французские кредиты 😛
И простил долги СССР всяким папуасам.

vvsiroja
Тут вопрос на самом деле прост, с одной стороны

Клятву на верность давали?
Давали.
Не сдержали?
Не сдержали.
Стало быть клятвопреступники.

Тут конечно можно сказать, что я мол не давал, ничего, это кто то там, 400 лет назад, ан нет.

Для объяснения, скажем сюжет Ван хельсинга подойдет, там тоже какой то дядька обещание бороться с дракулой дал, а все его потомки борются.

Только это все всерьез, не кино. Клятву давали предки, но потомкам отвечать за эту клятву.

Русский народ не убивал императора.
Но, он и не осудил чудовищное преступление.
В гражданском поле - убиты несколько человек, в том числе пятеро!!!! детей без суда и следствия. Просто чудовищная жестокость.
В христианском поле - убит катехон.
Бог говорил - не прикасайтесь к помазанным Моим.

Страшное преступление против убиенных.
Для верующих - это преступление против рода человеческого.

заплатил за французские кредиты

как может вызывать уважение,человек.бросивший свою страну в тяжелейшее время?

Да бросьте уже. Сами-то верите в эту "подпись" карандашом???
Просто карандашом гораздо проще обвести произвольный сложный контур с оригинала на просвет. Любой бывший советский студент-технарь это прекрасно знает. Как-то это у нас называлось, забыл словечко, 30 лет прошло...

Triumphator

Ваш упоротый пост потер. Не пишите упорото.

Царь отрекся от престола, то получается, что именно он клятву-то нарушил.

vvsiroja
Царь - глава земной воинствующей церкви.
Не Патриарх.

Кливленд

Ваш упоротый пост потер. Не пишите упорото.

Ну так я о чём и говорю - царь не хотел быть упоротым, ответственность имел. Судил судами, демонстрации разгонял без артиллерии. Иногда мне кажется, что зря он был таким мягким.
Но на всё Божья воля. Если русские готовы были предать царя ради хрен пойми каких плюшек - то они вполне заслуженно получили войну, голод, Тухачевского с его газами и Ежова с его пытками. И Гитлера, на десерт.
Бог не Тимошка, видит немножко.
Можете забанить. Толку-то. Что Вы этим скроете? Тот факт, что кто-то думает вот так? Не скроете. Да, я думаю вот так. Реальный живой человек, живущий в России. Думаю, что царь был слишком мягок и тем самым сделал только хуже.
Но к канонизации всё это не имеет ни малейшего отношения. Число зарубленных казаками бунтовщиков никак не влияет на действенность молитв к царственным мученикам. А раз молитвы к ним - доходят до Бога, значит, они в Раю и комиссия по канонизации не ошиблась. У меня всё.

Да бросьте уже. Сами-то верите в эту "подпись" карандашом???
Просто карандашом гораздо проще обвести произвольный сложный контур с оригинала на просвет.

sergei_0987
По сути он преступник с точки зрения верующих. Он совершил церковное преступление. Своим отречением.
А исходя из того, что последовало потом он преступник и с точки зрения населения.

Имхо единственный допустимый вариант отречения от помазания это принятие пострига в монашество, при этом естественно должен быть обеспечен плавный и безболезненный переход власти и не во время войны, т.к. уход с должности полковника Романова попахивает тоже дезертирством, если он конечно свои офицерские погоны воспринимал всерьез.

SBZ

Имхо единственный допустимый вариант отречения от помазания это принятие пострига в монашество, при этом естественно должен быть обеспечен плавный и безболезненный переход власти и не во время войны, т.к. уход с должности полковника Романова попахивает тоже дезертирством, если он конечно свои офицерские погоны воспринимал всерьез.

Где суд, где протоколы допросов, м?
Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что царь вообще отрекался???
Где НЕЗАВИСИМЫЕ свидетели, которым царь говорил о своём добровольном отречении?
Всю семью изолировали от внешнего мира, никаких контактов с родственниками, дипломатами и представителями европейских монархий. Можно что угодно сейчас говорить. Вот я и говорю: Я НЕ ВЕРЮ В ОТРЕЧЕНИЕ!

демонстрации разгонял без артиллерии.

Ух, забористо. 😀 По сравнению с ним, наш президент с его автозаками вообще душка. 😀

ради хрен пойми каких плюшек

Вы не образованы. Совсем не образованы.

И Гитлера, на десерт.

Победили. А при царе Гитлера был бы на обед уже. И того обеда не вынесли бы Российская Империя.

Но к канонизации всё это не имеет ни малейшего отношения.

Потому что в итосрической части ваших постов - сплошь упоротость и невежество.

Число зарубленных казаками бунтовщиков никак не влияет на действенность молитв к царственным мученикам.

И про казаков у вас каша в голове.

А раз молитвы к ним - доходят до Бога, значит, они в Раю и комиссия по канонизации не ошиблась. У меня всё.

Тут как-бы хотелось бы удостовериться в этом. И это не праздный интерес. Если есть что у вас по этой теме (ибо эта тема этой темы), то пишите.

Только не про историю. У вас с ней конфликт.))

SBZ
Ну что Вы говорите, не скатывайтесь в папизм. Глава Церкви - Иисус Христос, Патриарх же предстоятель, т.е. служитель Церкви.

Читайте внимательно. Написано же - земной воинствующей церкви.

Про отречение - детский лепет.
Ни один юрист, нотариус эту бумажку не признает.

Повторюсь.
Если вы напишите дарственную на свою квартиру ,когда ваша семья будет в заложниках, карандашом на куске туалетной бумаге в окружении вооруженных бандитов, то эта бумага точно так же будет ничтожна.
Есть такое понятие - делопроизводство.
Любой документ должен быть выполнен в его рамках.
Это с юридической стороны вопроса.

Со стороны веры, от помазания нельзя отречься.
Невозможно.

Triumphator
Всю семью изолировали от внешнего мира, никаких контактов с родственниками, дипломатами и представителями европейских монархий. Можно что угодно сейчас говорить. Вот я и говорю: Я НЕ ВЕРЮ В ОТРЕЧЕНИЕ!

сейчас говорить. Вот я и говорю: Я НЕ ВЕРЮ В ОТРЕЧЕНИЕ

Triumphator

Да бросьте уже. Сами-то верите в эту "подпись" карандашом???

Няш-мяша - перлогинься!

Интересное мнение, ну ладно.
Хотя конечно не понятно какое отношение имеют русские к царю. Они ему присягу не давали.

А те что давали, он их сам от присяги освободил, передав власть брату.
Брату уже никто не присягал. Монархия закончилась как и везде в Европе, начались выяснения отношений между партиями.

Первым не выдержал Корнилов, попер на Питер вместе с эсерами свергать временных.
И почему речь только про русских? У нас тут много было и других народов с другой верой.

контакты с иностранцами у него были и он мог бы ЗАЯВИТЬ, что не отрекался
Почему не заявил ?

Triumphator
никак не влияет на действенность молитв к царственным мученикам. А раз молитвы к ним - доходят до Бога, значит, они в Раю и комиссия по канонизации не ошиблась.

Triumphator
Я НЕ ВЕРЮ В ОТРЕЧЕНИЕ!

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Triumphator
действенность молитв к царственным мученикам. А раз молитвы к ним - доходят до Бога,

Triumphator

Где суд, где протоколы допросов, м?
Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что царь вообще отрекался???
Где НЕЗАВИСИМЫЕ свидетели, которым царь говорил о своём добровольном отречении?
Всю семью изолировали от внешнего мира, никаких контактов с родственниками, дипломатами и представителями европейских монархий. Можно что угодно сейчас говорить. Вот я и говорю: Я НЕ ВЕРЮ В ОТРЕЧЕНИЕ!

Сохранился оригинал отречения, сохранились телеграммы командующих и самого Николая, сохранились дневники Николая, сохранились воспоминания очевидцев в том числе матери Николая и его свиты.
Имхо конечно на него надавили, но прессинг был скорее психологический, когда почти все ключевые генералы, министры и даже члены его семьи, как например главком Вел. князь Николай Николаевич.
При этом были же генералы, готовые тут же выступить в поддержку царя- и Иванов и Нахичиванский и Геллер, но имхо царь просто смалодушничал.

Тогда врал весь дом Романовых что ли?

Все было решено давно и не народом, пускай эмигранты Романовы каются, это их предки чудили в России.

дезерт игл
Потому что знал историю.
Он передал трон, а не отрекся.
Всем в теме двойка.

Alexandr13
пруфы будут?

нет - только верифицированные сертификаты в рай

Andrey_64
так а кому он передал ?

Получив ответы главнокомандующих, около 15 часов 2 (15) марта Николай II принял решение отречься от престола в пользу сына при регентстве брата великого князя Михаила Александровича.
Император Николай II отрёкся от престола | Президентская библиотека ...
https://www.prlib.ru/history/619096
\
Президентская библиотека, а не хй собачий

SBZ
Сохранился оригинал отречения, сохранились телеграммы командующих и самого Николая, сохранились дневники Николая, сохранились воспоминания очевидцев в том числе матери Николая и его свиты.
Имхо конечно на него надавили, но прессинг был скорее психологический, когда почти все ключевые генералы, министры и даже члены его семьи, как например главком Вел. князь Николай Николаевич.
При этом были же генералы, готовые тут же выступить в поддержку царя- и Иванов и Нахичиванский и Геллер, но имхо царь просто смалодушничал.

дезерт игл
Однако предал Романова не абстрактный народ, а конкретные генералы...

Начиная с Ивана Грозного, каждый русский царь был не просто русским царем. Он был царем всех православных.
Так устроено. И убийство царя если народ и не принял, то и не осудил.
А он убит не просто так. Не просто в его смерти была цель.
Те, кто его, и детей его, убивал, как убийцы, с ними все понятно.
Но они убивали не просто человека.
Они убивали Царя-Миропомазанника.
Их целью был не человек! Их целью был Катехон!
И люди сочли ,что живой царь им не нужен, что запросто обойдутся без него.
От того и стало по сему.

Бог сказал, что если просто смотреть с вожделением, то уже согрешил в сердце.
Здесь было примерно тоже самое. Люди смотрели с равнодушием на происходящее. Этого достаточно.
Не все конечно, но очень многие.

vvsiroja
Они убивали Царя

так а кому он передал ? Временное сформировано позже ведь

они убивали не просто человека.
Они убивали Царя-Миропомазанника

vvsiroja
Он был царем всех православных.

Константин12
Мсье Прагматик, оказывается и о жизни эмигрантов все знает. Детское кино посмотрел, вопрос уяснил. Какой "могучий человечище"! )
В теме участвовать не буду, ибо - вижу полное непонимание вопроса со стороны основной группы дискутирующих. Но успеха в поиске Истины пожелаю.

так а кому он передал ?

vvsiroja

Читайте внимательно. Написано же - земной воинствующей церкви.

Про отречение - детский лепет.
Ни один юрист, нотариус эту бумажку не признает.

Повторюсь.
Если вы напишите дарственную на свою квартиру ,когда ваша семья будет в заложниках, карандашом на куске туалетной бумаге в окружении вооруженных бандитов, то эта бумага точно так же будет ничтожна.
Есть такое понятие - делопроизводство.
Любой документ должен быть выполнен в его рамках.
Это с юридической стороны вопроса.

Со стороны веры, от помазания нельзя отречься.
Невозможно.

С точки зрения верующего Церковь не подразделяется на земную и какую-то еще. Как православный, я верую в Единую, Соборную, Апостольскую Церковь и ни в какую иную И Глава Церкви- Иисус, а патриарх- предстоятель.
С юридической стороны вопроса подпись Николая была заверена не нотариусом даже, а министром двора, что там с делопроизводством-то не так? Воля на отречение была однозначна, что подтверждается указаниями Николая верным генералам- не сопротивляться и подчиниться Временному правительству.
Давление безусловно было, что подтверждается показаниями очевидцев, но непосредственной угрозы- подписывай, а то убъем никто из очевидцев не подтвердил.Причем большинство генералов оказывало давление преимущественно телеграммами.
Тот же генерал Алексеев осмелился арестовать царя только после отречения, как гражданина Романова.
Кто ему мешал дать конвою приказ арестовать Рузского и Алексеева и присоединиться к походу генерала Иванова на Петроград?

Утром 2 (15) марта генерал Н. В. Рузский доложил Николаю II, что миссия Н. И. Иванова не удалась. В это же время, Председатель Государственной Думы М. В. Родзянко заявил по телеграфу, что сохранение династии Романовых возможно при условии передачи трона наследнику Алексею при регентстве младшего брата Николая II - Михаила. На вопрос о желательности отречения Николая II положительно ответили все командующие фронтами, за исключением командующего Черноморским флотом адмирала А. В. Колчака. Получив ответы главнокомандующих, около 15 часов 2 (15) марта Николай II принял решение отречься от престола в пользу сына при регентстве брата великого князя Михаила Александровича.

Однако после разговора с лечащим врачом наследника С. П. Фёдоровым, который подтвердил, что болезнь Алексея неизлечима, опасаясь за здоровье сына, император изменил решение. Вечером 2 (15) марта, когда из Петрограда приехали представители Временного Комитета Государственной Думы А. И. Гучков и В. В. Шульгин, Николай II заявил, что '...во имя блага и спасения России я был готов отречься от престола в пользу своего сына, но... пришёл к заключению, что ввиду его болезненности мне следует отречься одновременно и за себя и за него'.

В манифесте об отречении, переданном А. И. Гучкову, было написано ':Заповедуем Брату Нашему (Михаилу Александровичу) править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу'.

На следующий день, 3 (16) марта 1917 г., Михаил Александрович отрёкся от престола, передав решение вопроса об образе правления Учредительному собранию.

Лит.: Дневник Николая II. 16 декабря 1916 г. - 30 июня 1917 г. - От первого лица. М., 1990; Курлов П. Г. Гибель Императорской России. М., 1992; То же [Электронный ресурс]. URL: http://militera.lib.ru/memo/russian/kurlov_pg/index.html; Мельгунов С. П. Последний самодержец. Черты для характеристики Николая II. Пг., 1917; Мельгунов О. Д. Мартовские дни 1917 года. Париж, 1954; Мультатули П. В. 'Господь да благословит решение моё...'. СПб., 2002; То же [Электронный ресурс]. URL: http://militera.lib.ru/research/multatuli/index.html; Об отречении Государя Императора Николая II от престола Российского и о сложении с себя верховной власти // Российское законодательство X-XX вв. Т.9. М., 1994; То же [Электронный ресурс] . URL: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/03_17.htm.

Помнится Деникин писал, что никто не понял, почему Николай отрекся не просто сам по себе. Он и за сына отречение как бы оформил. И вот с какого бодуна за сына не понял никто.

И убийство царя если народ и не принял, то и не осудил.

И вот с какого бодуна за сына не понял никто.

А вот Великого князя, которому передали трон закошмарил князь Львов, что б тот и не думал о власти.
Хотя тот и так не очень то трудиться на благо России стремился.

Triumphator

Могу ошибаться, но число российских новомученников, то есть верующих, замученных за Христа большевиками и канонизированных в РПЦ, переваливает за 28 тысяч. Много ли среди них детей - я не знаю.

cazak36
причем здесь бред, голимая политика, детей убили именно из за новой политики, хорошо это или плохо нам не понять, а вот по человечески если, то новая власть поступила как сволочь последняя, детей нельзя убивать, они не первые и не последние кто такое делал... но таки сволочи, и это факт

vvsiroja
Ну так и спасителя распяли не все иудеи, а лишь те ,что кричали во дворе Понтия Пилата.
Однако Кровь Его оказалась на всех из них, и на детях их.

Начиная с Ивана Грозного, каждый русский царь был не просто русским царем. Он был царем всех православных.
Так устроено. И убийство царя если народ и не принял, то и не осудил.
А он убит не просто так. Не просто в его смерти была цель.
Те, кто его, и детей его, убивал, как убийцы, с ними все понятно.
Но они убивали не просто человека.
Они убивали Царя-Миропомазанника.
Их целью был не человек! Их целью был Катехон!
И люди сочли ,что живой царь им не нужен, что запросто обойдутся без него.
От того и стало по сему.

Бог сказал, что если просто смотреть с вожделением, то уже согрешил в сердце.
Здесь было примерно тоже самое. Люди смотрели с равнодушием на происходящее. Этого достаточно.
Не все конечно, но очень многие.

Ээх
никто не понял, почему Николай отрекся не просто сам по себе. Он и за сына отречение как бы оформил

дезерт игл
Алексея?

То ,что его и его семью убьют, было известно до его рождения.
Авель оставил ему письмо. И Преподобный Серафим тоже.
Он НЕ БОЯЛСЯ! Если б боялся, давно уехал из России.
Но остался, прекрасно зная что будет.

Yep777
ввязавшись в никому кроме англичан не нужную войну против германии

SBZ

С точки зрения верующего

Есть каноны и догматы.
Они четко делят церковь на земную и небесную.

sergei_0987
Это действительно просто отпад.
Мы, будучи финансовыми должниками Франции напали на наших соседей, которые в свою очередь напали на Францию. Потеряли народу больше чем французы и мы еще что то им должны.
Ленин кстати был крайне возмущен таким нахальством, какую то работу по теме написал.

Кстати о птичках - Германия лишь несколько лет назад закончила платить контрибуции за Первую мировую. О как.

Хорошо сказали

Мертвого льва может пнуть любой ишак.

vvsiroja
Он будет царем до того момента, пока не передаст трон кому то, либо пока не умрет.

дезерт игл
Однако предал Романова не абстрактный народ, а конкретные генералы...

А уж сколько кошек и ворон пострелял государь в товарных количествах - страшно сказать.

vvsiroja
Алексей был царевичем.
Говорю же, царем был Николай.
Не возможно отречься просто так. Нет такой процедуры.
В духовном плане - это крест. Его нельзя бросить.
Он будет царем до того момента, пока не передаст трон кому то, либо пока не умрет.

То ,что его и его семью убьют, было известно до его рождения.
Авель оставил ему письмо. И Преподобный Серафим тоже.
Он НЕ БОЯЛСЯ! Если б боялся, давно уехал из России.
Но остался, прекрасно зная что будет.

Вообще-то он именно уехать и хотел, но не смог, его арестовали по приказу генерала Алексеева, а семью арестовал Корнилов.
Насчет "невозможности"
Об отречении Государя Императора Николая II от престола Российского и о сложении с себя верховной власти

Ставка

Начальнику Штаба.

В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три года поработить нашу Родину, Господу Богу угодно было ниспослать России новое тяжкое испытание. Начавшиеся внутренние народные волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении упорной войны. Судьба России, честь геройской нашей армии, благо народа, всё будущее дорогого нашего Отечества требуют доведения войны во что бы то ни стало до победного конца. Жестокий враг напрягает последние силы, и уже близок час, когда доблестная армия наша совместно со славными нашими союзниками сможет окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России почли мы долгом совести облегчить народу нашему тесное единение и сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в согласии с Государственной Думою признали мы за благо отречься от Престола Государства Российского и сложить с себя Верховную власть. Не желая расстаться с любимым Сыном нашим, мы передаем наследие наше Брату нашему Великому Князю Михаилу Александровичу и благословляем Его на вступление на Престол Государства Российского. Заповедуем Брату нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу. Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов Отечества к исполнению своего святого долга перед Ним повиновением Царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь ЕМУ вместе с представителями народа вывести Государство Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет Господь Бог России.

г. Псков.
2 марта, 15 час. 5 мин. 1917 г.

Николай

Alexandr13
в войну со своим родственником (не особо и дальним) к слову.

который битых две недели слёзно по-родственному уговаривал николяшку в личной переписке сидеть на царской жопе ровно и не рыпаться.

vvsiroja
Хорошо сказали

Мертвого льва может пнуть любой ишак.

vvsiroja
во что?

Есть каноны и догматы.
Они четко делят церковь на земную и небесную.

Читаем Символ веры
Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено;
для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком,
распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими),
восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых, Царству Его не будет конца.
И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков.
И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
Исповедую единое крещение во оставление грехов.
Ожидаю воскресения мёртвых
и жизнь будущую. Аминь.

Приведите тогда каноны, которые говорят, что Церковь не едина, а возглавляет ее не Иисус Христос, а царь.
И с точки зрения канонов- когда допустим отказ от миропомазания?

SBZ
Приведите тогда каноны

Не надо ничего выдумывать.
Интересно - читайте.

SBZ
когда допустим отказ от миропомазания?

Только если есть причины, вроде тяжелой болезни, перед очевидной смертью.
И то это не отказ, а завершение служения.

wink

Зато Ельцин с шайкой шаромыг,заплатил за французские кредиты 😛
И простил долги СССР всяким папуасам.

И даже вернул кое-какую собственность иностранным владельцам.
России, никто, и ничего, не вернул.

vvsiroja
Но именно Земная - воинствующая Церковь это плотский мир.
И у плотской церкви, воплощенный глава.

vvsiroja
Есть Святая Церковь, это нечто

Yep777
рпц надо начть продавать подарочные сертификаты на посещение рая.

Индульгенции же?

Pragmatik
Это да. Но чаще вместо львов попадаются, как раз, ишаки. Которых не уважают даже члены их семьи.

Я очень надеюсь, что в вашей семье, вас все носят на руках, и царит полное взаимопонимание.
Иначе, если кто то вас вдруг из родственников занеуважает ,то можно ведь и к ишаку приписать.
Хотя, больше надеюсь, что вам все же редко повезло

Fox7

Простые математические расчеты показывают, что это не так. 4млн (беру вашу цифру) человек умножаем на?4 литра крови. Получаем 16 млн. литров или 16000 кубометров крови. Принимаем "по шейку" за 1.6метра, из чего следует площадь ада в один гектар. Маловато будет.

Так это на одного Николая-2, и не всего ада, а котла в котором его кипятят.
P. S. Спасибо за расчёты.

Sobaka1970

Индульгенции же?

индульгенции это для нищебродов: их вообще нужно ОБЯЗАТЬ покупать. ежегодно - как техосмотр!
на улицах посты для проверки - раб божий! у вас индульгенция просрочена!

SBZ
Об отречении

Ответьте что ли кто нибудь из умных, а то отречение-отречение.
А на простой вопрос про квартиру и дарственную, никто и не ответил

vvsiroja
В очередной раз повторяю.
Что говорят юристы, нотариусы по поводу данной бумаги?
какова ее юридическая сила?

Что говорят юристы, нотариусы по поводу данной бумаги?

vvsiroja
Ну читайте блин, читайте.
Кто ж вам сказал что она не единая?
Зачем выдумывать.
Есть Святая Церковь, это нечто большое и общее ,которая состоит из Небесной во главе со Спасителем и Земной воинствующей ,во главе с царем.
Ясен пень, что земная подчиненна в иерархии небесной.
Но именно Земная - воинствующая Церковь это плотский мир.
И у плотской церкви, воплощенный глава.

Не надо ничего выдумывать.
Интересно - читайте.

Так подтвердите свои слова будьте любезны не "ясным пнем", а канонами, подтверждающими Вашу точку зрения.
Для мирянина основа основ Символ Веры, его я привел, в нем говорится о ЕДИНОЙ Церкви. И Символ Веры я не "выдумал", его утвердили на Вселенских соборах.

vvsiroja
Я очень надеюсь, что в вашей семье, вас все носят на руках, и царит полное взаимопонимание.
Иначе, если кто то вас вдруг из родственников занеуважает ,то можно ведь и к ишаку приписать.
Хотя, больше надеюсь, что вам все же редко повезло

vvsiroja
Что говорят юристы, нотариусы по поводу данной бумаги?
какова ее юридическая сила?

vvsiroja

Читайте внимательно. Написано же - земной воинствующей церкви.

Про отречение - детский лепет.
Ни один юрист, нотариус эту бумажку не признает.

Ни один суд, не признает доказательства существования бога, собранные за 2000 лет.
2000 лет, Карл!

Pragmatik
Плюс к сказанному - Россия направила во Францию свой воинский корпус. Который французы использовали как пушечное мямо, брасая на самые кровавые участки сражений и не давая русским военным вернуться назад.

Кстати о птичках - Германия лишь несколько лет назад закончила платить контрибуции за Первую мировую. О как.

А нам за ущерб в ПМВ и ВМВ Германия что-нибудь заплатила? Или наши президенты-лучшие друзья Германии им всё простили?

vvsiroja
Перед помазанием.
После невозможно.
Это не премия муз тв.
Хочу буду звездой, хочу не буду.

Только если есть причины, вроде тяжелой болезни, перед очевидной смертью.
И то это не отказ, а завершение служения.

Вооот именно, это я и пытаюсь донести, с токи зрения церковного права получается отступничество, измена?

Кливленд

Я сам будучи в Храме, при виде иконы царской семьи, сразу почему-то вспоминаю Ходынку и Кровавое воскрсенье и прочие такие "дела". Вот такая вот ассоциация у меня.

ЗЫ. Тема потенциально опасна для срача. Поэтому буду тереть. Хотелось бы адекватного диалога или спокойной беседы.)

Sobaka1970
А нам за ущерб в ПМВ и ВМВ Германия что-нибудь заплатила? Или наши президенты-лучшие друзья Германии им всё простили?

Pragmatik
Это да. Но чаще вместо львов попадаются, как раз, ишаки. Которых не уважают даже члены их семьи.

Не только члены, но и вагины. Достаточно почитать как гессенская муха рулила Николаем, при назначении генералов и чиновников.

Рус-с
9 января трагедия конечно, но царь несет за неё отвественность только как глава империи в которой это произошло. Другие дела думаю из этой же категории. Да это плохо, но по сравнению с тем что после 17го началось, "просто мелочь "

Рус-с
Всегда думал что Ходынка это плохая организация торжеств. 9 января трагедия конечно, но царь несет за неё отвественность только как глава империи в которой это произошло. Другие дела думаю из этой же категории. Да это плохо, но по сравнению с тем что после 17го началось, "просто мелочь ".

Есть Святая Церковь, это нечто большое и общее ,которая состоит из Небесной во главе со Спасителем и Земной воинствующей ,во главе с царем.

Yep777

индульгенции это для нищебродов: их вообще нужно ОБЯЗАТЬ покупать. ежегодно - как техосмотр!

Ты конечно авторитет, но сотри пост, а то ведь дума примет такой закон. И в первом чтении.
Хотя, если только для верующих, то я-за.

vvsiroja
В очередной раз повторяю.
Что говорят юристы, нотариусы по поводу данной бумаги?
какова ее юридическая сила?
Можно ли таким образом (взять семью в заложники, угрожать самому) получить юридически чистую дарственную на квартиру?

Ответьте что ли кто нибудь из умных, а то отречение-отречение.
А на простой вопрос про квартиру и дарственную, никто и не ответил

скажу как юрист - не надо путать гражданско-правовое регулирование частной сделки с решением высшего органа власти, которое регулируется публично-правовой сферой. И еще раз- причем здесь нотариус??? Манифест удостоверен Министром Двора, это аналог в том числе канцелярии Администрации Президента. Так что правила делопроизводства соблюдены были.
Кроме того, прямой угрозы не зафиксировано ни в документах, ни в воспоминаниях очевидцев. Вот что сам Николай написал в дневнике "Утром пришёл Рузский и прочёл свой длиннейший разговор по аппарату с Родзянко. По его словам, положение в Петрограде таково, что теперь министерство из Думы будто бессильно что-либо сделать, так как с ним борется соц-дем партия в лице рабочего комитета. Нужно мое отречение. Рузский передал этот разговор в ставку, а Алексеев всем главнокомандующим. К 2½ ч. пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии нужно решиться на этот шаг. Я согласился. Из ставки прислали проект манифеста. Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с которыми я поговорил и передал им подписанный и переделанный манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжёлым чувством пережитого. Кругом измена, и трусость, и обман!"

В городе жуткая трагедия, страшные жертвы - а царь на бал приехал.
СтОит ли потом удивляться, что

vvsiroja
Ну так и спасителя распяли не все иудеи, а лишь те ,что кричали во дворе Понтия Пилата.
Однако Кровь Его оказалась на всех из них, и на детях их.

Начиная с Ивана Грозного, каждый русский царь был не просто русским царем. Он был царем всех православных.
Так устроено. И убийство царя если народ и не принял, то и не осудил.
А он убит не просто так. Не просто в его смерти была цель.
Те, кто его, и детей его, убивал, как убийцы, с ними все понятно.
Но они убивали не просто человека.
Они убивали Царя-Миропомазанника.
Их целью был не человек! Их целью был Катехон!
И люди сочли ,что живой царь им не нужен, что запросто обойдутся без него.
От того и стало по сему.

Бог сказал, что если просто смотреть с вожделением, то уже согрешил в сердце.
Здесь было примерно тоже самое. Люди смотрели с равнодушием на происходящее. Этого достаточно.
Не все конечно, но очень многие.

Triumphator

Да бросьте уже. Сами-то верите в эту "подпись" карандашом???
Просто карандашом гораздо проще обвести произвольный сложный контур с оригинала на просвет. Любой бывший советский студент-технарь это прекрасно знает. Как-то это у нас называлось, забыл словечко, 30 лет прошло...

Это называется: Вы натягиваете сову на глобус.

Triumphator

Ну так я о чём и говорю - царь не хотел быть упоротым, ответственность имел. Судил судами, демонстрации разгонял без артиллерии.

Гвардейские полки в 1905 г посылал в Москву убивать без суда и следствия, но с артиллерией.

...
... Любой бывший советский студент-технарь это прекрасно знает. Как-то это у нас называлось, забыл словечко, 30 лет прошло...

Смысл всяких сложностей, если есть факсимиле и вообще документ никто не оспаривал по известным причинам. карандаш как раз говорит о подлинности.
Отсутствие союзников тоже говорит о подлинности, Отрече́ние Миха́ила Алекса́ндровича и тд и т.п.
тут сомневаться не о чем вообще. Думали примерно так
https://img-fotki.yandex.ru/get/9309/14576209.146/0_e2bd2_dd33f438_orig.jpg
тогда
и так
https://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/1361321/1361321_600.jpg
и все эти люди большевиками ни разу не были.

факсимиле видно.

видно. Но на фоне всего остального документ об отречении это просто формальность.
Если у нас в стране был православный мир, то от царя он и отрекся. А потом отрекся уже и царь.

отречении это просто формальность.
Если у нас в стране был православный мир, то от царя он и отрекся. А потом отрекся уже и царь.

sergei_0987
видно. Но на фоне всего остального документ об отречении это просто формальность.
Если у нас в стране был православный мир, то от царя он и отрекся. А потом отрекся уже и царь.

А можно поподробнее о том, что сначала Отрекся от царя православный мир", заговорщиков , которые давили на царя было человек 10 и большинство из них были поставлены на свои высокие должности именно царем.

Sobaka1970
А есть список этих многих, а то ведь другие и не знали об этом.

причем на тех, в генералитете, кто остался верен Царю, Царь просто наплевал.
4 марта командующий Гвардейским кавалерийским корпусом отправил в Ставку начальнику штаба Верховного главнокомандующего телеграмму: 'До нас дошли сведения о крупных событиях. Прошу Вас не отказать повергнуть к стопам Его Величества безграничную преданность Гвардейской кавалерии и готовность умереть за своего обожаемого Монарха. Хан Нахичеванский'. В ответной телеграмме Николай сообщил: 'Никогда не сомневался в чувствах гвардейской кавалерии. Прошу подчиниться Временному правительству. Николай'

А что тут поподробней то? Все командующие царю порекомендовали слезть с трона, в гражданскую за царя и монархию никто не воевал, кроме 2 500 монархистов и те не за Николая, сам царь видимо знакомый с ситуацией в стране не упрямился и ушел.
Понимая, что это конец, его жена жадноватая немка стырила несколько килограмм драгоценных камней у нас, в платья дочек зашила, потом нашли их.

заговорщиков , которые давили на царя было человек 10 и большинство из них были поставлены на свои высокие должности именно царем

Тогда вера в доброго царя рухнула.

Историю написали победители. Мы не можем быть уверены в авторстве телеграмм, в подлинности подписи и так далее. Никто из независимых свидетелей не был выпущен из этой ловушки. Никто из преданных царю также не был выпущен. В живых остались только палачи с кровью на руках, такие молчат или говорят что приказано.

что тут поподробней то

« Многим кажется удивительным и непонятным тот факт, что крушение векового монархического строя не вызвало среди армии, воспитанной в его традициях, не только борьбы, но даже отдельных вспышек. Что армия не создала своей Вандеи… Мне известны только три эпизода резкого протеста: движение отряда генерала Иванова на Царское Село, организованное Ставкой в первые дни волнений в Петрограде, выполненное весьма неумело и вскоре отмененное, и две телеграммы, посланные государю командирами 3-го конного и гвардейского конного корпусов, графом Келлером и ханом Нахичеванским. Оба они предлагали себя и свои войска в распоряжение государя для подавления «мятежа»…[25]

Историю написали победители

движение отряда генерала Иванова на Царское Село

дезерт игл
Деникин разве победитель?

Но и не свидетель.

Деникин

Но и не свидетель

Triumphator

Но и не свидетель.

Мемуары есть,писались не в России почему нельзя верить?
Дар как человек порядочный,во время ВОВ нападок на СССР не делал.

SBZ

скажу как юрист

Ответьте пожалуйста односложно, да или нет.
Сделка по передачи квартиры при сходных условиях будет законной?

И делопроизводство РИ не предусматривало выпуск Высочайших Манифестов на телеграфных карточках, при подписи карандашом.
Вот не предусматривало - и все.

Напишите заявление любое на клочке туалетной бумаге спичкой.
Примут у вас его?

А по теме церквей - вбейте в поиск, -церковь земная и небесная-
Там куча роликов выйдет, даже мультики для детей.
Все по полочкам разложено.

Вообще, предатель, хоть вот блудная жена, например, всегда старается сделать человека ,которого он предал виноватом.
Так устроен этот грех.
Предатель называет преданного виновным в том, что случилось предательство.

Мемуары есть,писались не в России почему нельзя верить?

дезерт игл
Ну вообще то раскол произошёл все таки 9 января 1905 года.
Тогда вера в доброго царя рухнула.

Все кромешники, да крамольники,
Черносотенцы - мужики... (с)

Вот интересно, как бы поступил Сталин, если б в 42-ом рабочие на заводах бастовать вздумали?

Сталин не стрелял в шествие людей с семьями и с иконами. Которые пришли ему жаловаться на жизнь. Вот вся и разница. Православный царь русских людей боялся.
В охрану набирал даже не казаков, а кавказцев.

Сталин не стрелял в шествие людей с семьями и с иконами. Которые пришли ему жаловаться на жизнь.

Не успевали они жаловатся .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

дезерт игл
Я пишу об отсутствии поддержки царя.
Деникин вполне свидетель пассивности армии

Именно.
Тем интересней становится текст присяги офицеров и священнослужителей.
А так же способ присяги.

Якобы отречение - это самооправдание.
Если вашего отца повяжут бородатые загорелые мужчины с оружием ,после чего вам скажут что он вас знать не желает, то первые возможные мысли по этому поводу:
На выбор.
- Вы все врете, надо спасать отца.
- Ах, каков подлец, ну и хрен с ним.

Вот второй вариант очень удобен был, как раз для теплохладных.

А они еще хуже чем враги.
Молчанием ,как известно, предается Бог.

sergei_0987
Сталин не стрелял в шествие людей с семьями и с иконами. Которые пришли ему жаловаться на жизнь. Вот вся и разница. Православный царь русских людей боялся.

А царь, стало быть стрелял?
Это вам в советской школе сказали ,по мотивам попа Гапона?
А где был царь в тот день, не знаете?
Кого принимал, о чем ему говорили?
Все есть в журналах.

vvsiroja

А царь, стало быть стрелял?
Это вам в советской школе сказали ,по мотивам попа Гапона?
А где был царь в тот день, не знаете?
Кого принимал, о чем ему говорили?
Все есть в журналах.

Зачем журнал мурнал,сгоревший в топках?Тут пиши где ён биль.

присяги офицеров и священнослужителей

vvsiroja
А царь, стало быть стрелял?
Это вам в советской школе сказали ,по мотивам попа Гапона?
А где был царь в тот день, не знаете?
Кого принимал, о чем ему говорили?
Все есть в журналах.

sergei_0987
охрану набирал даже не казаков, а кавказцев.

Yep777
типичная жертва перестройки, искалеченная демшизой и "журналами"

Собаке

tref7

А то, что подтверди этот негатив цитатами из моих постов или свистульку изо рта высунь, свистун.

Но достойны большого уважения

из трудов бородатых русофобов.

sergei_0987

тоже кое что можно почерпнуть

tref7
Лучше так

ты тоже как тот дятел не веришь, что трусливый лицемерный николашка отдал подлый приказ стрелять по мирным демонстрантам?!

vvsiroja

А царь, стало быть стрелял?
Это вам в советской школе сказали ,по мотивам попа Гапона?
А где был царь в тот день, не знаете?
Кого принимал, о чем ему говорили?
Все есть в журналах.

В те времена по людЯм много стреляли, в 1905 около 1000 раз вызывали пехотные части и артиллерию на стрельбу по людям, полиция с возмущенными людьми уже не справлялась.
Монархия во главе с Романовым шла к своему краху.

А в советской школе ничего плохого ни про царя ни про белых не говорили, это мы все подробности уже при демократах узнали.

А так конечно не слишком правильно хаять своих предков. Царя можно, он немец)

vvsiroja

Ответьте пожалуйста односложно, да или нет.
Сделка по передачи квартиры при сходных условиях будет законной?

И делопроизводство РИ не предусматривало выпуск Высочайших Манифестов на телеграфных карточках, при подписи карандашом.
Вот не предусматривало - и все.

Напишите заявление любое на клочке туалетной бумаге спичкой.
Примут у вас его?

А по теме церквей - вбейте в поиск, -церковь земная и небесная-
Там куча роликов выйдет, даже мультики для детей.
Все по полочкам разложено.

Вообще, предатель, хоть вот блудная жена, например, всегда старается сделать человека ,которого он предал виноватом.
Так устроен этот грех.
Предатель называет преданного виновным в том, что случилось предательство.

1. Я Вам односложно ответил, Ваше сравнение с юридической точки зрения абсолютно не корректно - частная сделка и принятие акта органом власти это даже не круглое с зеленым сравнивать, это разные отрасли права. И в СЗРИ не содержалось нормы, что Высочайший манифест может быть отменен, в случае, если при его подписание кто-то из генералов грубо вел себя с ЕИВ.
2. Причем здесь мои заявления??? Речь идет о ЕИВ. Сморим матчасть СЗРИ
О форме законов и хранении их.
53. Законы издаются в виде уложений, уставов, учреждений, грамот, положений, наказов (инструкций), манифестов, указов, мнений Государственного Совета и докладов, удостоенных Высочайшего утверждения.
Примечание. Высочайшие повеления в порядке управления изъявляются сверх сего рескриптами и приказами.
54. Новый закон и дополнение закона постановляется не иначе, как за собственноручным Высочайшим подписанием.
55. Изъяснения закона, коими установляется токмо образ его исполнения, или же определяется истинный его разум, могут быть излагаемы по словесным Высочайшим повелениям в виде указов, объявляемых местами и лицами, от Верховной Власти к сему уполномоченными.
Примечание 1. К объявлению Высочайших указов уполномочиваются Председатели Общего Собрания и Департаментов Государственного Совета, Министры и Главноуправляющие разными частями, Вице-Канцлер, Начальник Главного Морского Штаба Его Императорского Величества, Сенаторы, Члены и Обер-Прокурор Святейшего Синода, Государственный Секретарь, Статс-Секретари, Дежурные Генерал-Адъютанты, и сверх сего все лица, кои особо будут на то уполномочены Императорским Величеством.
Что в комплексном прочтении со ст.1
Ст. 1. Император Всероссийский есть Монарх самодержавный и неограниченный (а). - Повиноваться верховной Его власти, не токмо за страх, но и за совесть, Сам Бог повелевает (б).
означает - на какой бумаге и как именно ЕИВ пожелает так и подписывает манифест. Где в СЗРИ ограничение права ЕИВ подписывать Манифесты на чем угодно и как угодно?
Скажите Министр Двора Фредерикс лучше Вас понимал делопроизводство Российской Империи чем Вы?
3. Мне не надо мультиков и роликов, Вы мне текст соответствующего канона приведите. Я Вам привел Символ веры в синодальном переводе.
4. Кто в данном случае предатель? Кроме Алексеева, Корнилова и других заговорщиков? То, что они предали присягу для меня бесспорно. Кого и как другие люди предали?

царь, стало быть стрелял?

этот лицемерный убийца не просто знал - он УГРОЖАЛ рабочим военной расправой:

там много фотодокументов:

https://poltora-bobra.livejournal.com/1112011.html

Да, большевики всяко лучше "николашки". Уж при их-то власти никакие демонстрации не собрать было. На стадии первых разговоров все говорящие уехали бы на 10 лет. Без права переписки.
Кстати. Знаменитая чернильница из хлеба, для тайнописи молоком. У этих мерзавцев был лишний хлеб и СВЕЖЕЕ МОЛОКО! А Дзержинский закатывал истерики в Петропавловке и добивался себе разных льгот.
Всё-таки пусть меня простит Кливленд, но - МАЛО ИХ КАЗНИЛИ! Вот этого я не готов простить царю, как главе государства. Надо было раскатать эту марксистскую мерзость, смешать всё их дерьмо с землёй. Чтобы и памяти о них не осталось!
Но как к святому - я буду к нему обращаться и впредь.

sergei_0987
получается

вы не знаете где был император 9-го
не знаете почему вся полиция была на ушах после 6-го
не знаете, что сам Гапон подтверждал, что все это была провокация
кто был первым убитый 9-го
скольких полицейских застрелили "мирные с иконами"
скольких человек задержали с оружием
но вот выводы почему то для вас очевидны.

А что они бастовали то не знай?
Там война.
Русские солдаты гибнут (ну эт тоже царь виноват, понятно же), а они давай права качать.
И почему царю?
Заводы то частные.
На скольких заводах революционеров подстрекателей побили знаете?
И японская разведка ясен пень не при делах.
Само оно так срослось.

Yep777
вы на его возраст гляньте: 1983г.р - типичная жертва перестройки, искалеченная демшизой и "журналами"

думается шо в перестройку,даже при наличии рядом демшизы и "журналав" ён бы просто не понял их смисль,ибо савсем маленький биль 😀

sergei_0987
тем что писались в России тоже можно верить)

Официально в СССР издавались мемуары победителей,они и пишут историю.
И даже о победитялях пишут не все.возьмите т.Ульянова -победитель.канонизирован марксистами,даже на святые мощи пустили,верующие в комунизм,сама по себе личность уникальная,труды досихпор современны и интересны.но найдите о нем воспоминания как о человеке?-а не самый человечный человек.

KOSTYA

думается шо в перестройку,даже при наличии рядом демшизы и "журналав" ён бы просто не понял их смисль,ибо савсем маленький биль 😀

он тогда в школу ходил, а ряды учителей тогда косила демшиза

Yep777

он тогда в школу ходил, а ряды учителей тогда косила демшиза

в детсад ён ходил,не путай детсад со школой,пожалуйста 😀

vvsiroja
И почему царю?
Заводы то частные.

https://poltora-bobra.livejournal.com/1112011.html

дезерт игл
Вообще то командование войсками было за дядей царя.
Он не знал что делал дядя?

А что войска? Половина погибших - полицейские.
Большинство остальных - вооруженные провокаторы.

https://politus.ru/v-rossii/1672-lozh-o-krovavom-voskresenii-9-yanvarya-1905-goda-ili-cvetnaya-revolyuciya-v-rossii-na-inostrannye-dengi.html

Честно ,по диагонали сам прочел, но на первый взгляд достойно изложено.
Хронология вроде правильная.

Да, большевики

Официально в СССР издавались мемуары победителей

Pragmatik
Касаемо Ходынки - даже прожжённые европейские дипломаты были в шоке, когда увидели вечером после Ходынки николая с супругой, приехавших куда-то (вроде, в посольство какое-то) на бал. В городе жуткая трагедия, страшные жертвы - а царь на бал приехал.
.

sergei_0987
Мы тут решили Российскую социал демократическую партию по обсуждать?
А почему не эссеров каких?
Тот же дворянин Дзержинский был в социал демократической партии Литвы в те времена, что вы нам описываете.
Эта партия и сегодня в Литве процветает его стараниями видно)

Литва это вильнус?вроде глав чекист из Польши?так вернуть полякам вильно 😛

sergei_0987
Сталин не стрелял в шествие людей с семьями и с иконами. Которые пришли ему жаловаться на жизнь.

sergei_0987
получается стрелял, не так конечно как любил по кошкам и воронам судорожно перезаряжаясь, а как организатор.

В те времена по людЯм много стреляли, в 1905 около 1000 раз вызывали пехотные части и артиллерию на стрельбу по людям, полиция с возмущенными людьми уже не справлялась.

SBZ

Я Вам односложно ответил

Вы поспорить ради спора?
Мне не интересно.
Верьте во что хотите.

Вот как раз все и познается в сравнении.

Что вам привести?
Говорю же, если интересно, читайте.
Накопипастить сюда пару десятков страниц?
Я вам ключевые слова подсказал.
Догмат о царской власти ,например.
О единстве Церкви.
А судя по конструкции речи, употребление вами Символа веры, говорит о полном не понимании тех слов.

Там речь о единой Христианской Церкви.
Которая идет от Апостолов, а не придумана разными хитрыми дядьками в свое время.
Небесная и земная Церкви существуют в формате Единой Церкви о которой идет речь.
Где святые и ангелы есть воинство небесное, а христиане воинство земное.

Я все сказал. Если интересно, не ради словоблудия - ищите, читайте.

итва это вильнус?вроде глав чекист из Польши?

Рус-с
Стреляли не по людям по японским наймитам. Ибо события 1905года были выгодны японцам

http://hrono.ru/sobyt/1900sob/19051907.php

1905.01.02 (20 декабря 1904 года по юлианскому календарю, далее - по ст. ст) КИТАЙ. Порт-Артур(рус). Капитуляция русских войск ген.Стесселя (23 тыс.чел.) перед частями 3А(яп) ген.Ноги. Завершена осада Порт-Артура (3.07.04-2.01.05), за время которой японские войска потеряли 93 тыс.чел; русские потери составили 31 тыс.солдат.
1905.01.09 (27 декабря 1904 по ст.ст) Санкт-Петербург. "Собрание русских фабрично-заводских рабочих" Г.Гапона приняло решение требовать от дирекции Путиловского завода вернуть на завод 4 несправедливо уволенных рабочих и рассчитать мастера вагонной мастерской, для чего послать три депутации - к директору завода, фабричному инспектору и градоначальнику.
http://hrono.ru/sobyt/1900sob/19051907.php

Yep777
вот ты урод моральный, вот ты тварь... под личиной христианина скрываешь своё ублюдочное звериное нутро.

И тебе не болеть!
Я просто сужу по делам, как Христос велел делать.
В результате деятельности краснозадых погибло около 20 миллионов человек на территориях бывшей России до Второй Мировой войны и столько же во время неё. Могучая экономика была разрушена в ноль. Потеряны чуть менее чем все научные кадры. Произошла маргинализация на селе.
По сути, для России тотальная ядерная война была бы лучшим исходом, чем коммунистический загул, будь в то время ядерное оружие.
Что получили в результате зверского убийства царя и его семьи? Лучше стали жить? Нет. Получили смерть России. С тех пор у русских нет своей страны, ни одного дня власть нам не принадлежала ещё. А с 91-го и собственность на средства производства, по крайней мере, на 90% этих средств.
Радуйтесь, чо...

Ибо события 1905года были выгодны японцам

И при чем тут глупая, как и первая мировая, война с японцами за китайскую военную базу - Порт Артур и влияние на Корею.

Вам очень нужно сегодня влияние на Корею? Или порт в Китае? Свое бы не прокакать.
В общем какой поп такой и приход, проиграть две глупых войны за 10 лет, это у кого хочешь плохие мысли в голову придут и захочется устроить пару революций оглоедам.

Yep777
вот ты урод моральный, вот ты тварь... под личиной христианина скрываешь своё ублюдочное звериное нутро.

Странно, что он как человек называющий себя христианином и русофилом, радуется миллионам погибших русских.

Triumphator

И тебе не болеть!
Я просто сужу по делам, как Христос велел делать.
В результате деятельности краснозадых погибло около 20 миллионов человек на территориях бывшей России до Второй Мировой войны и столько же во время неё. Могучая экономика была разрушена в ноль. Потеряны чуть менее чем все научные кадры.

А ведь в России изобрели и массово производили пароходы, паровозы, автомобили, самолёты, пулемёты, танки, броненосцы?

vvsiroja

Все кромешники, да крамольники,
Черносотенцы - мужики... (с)

Вот интересно, как бы поступил Сталин, если б в 42-ом рабочие на заводах бастовать вздумали?

Странно, что не бастовали? Всё устраивало?

Triumphator

Я просто сужу по делам, как Христос велел делать.
В результате деятельности

узурпаторов российского трона гольштейн-готторпских, они просрали империю, и довели народ до восстания.
гражданскую войну против своего народа начал именно гражданин Романов, находясь в должности тсаря.

vvsiroja

Вы поспорить ради спора?
Мне не интересно.
Верьте во что хотите.

Вот как раз все и познается в сравнении.

Что вам привести?
Говорю же, если интересно, читайте.
Накопипастить сюда пару десятков страниц?
Я вам ключевые слова подсказал.
Догмат о царской власти ,например.
О единстве Церкви.
А судя по конструкции речи, употребление вами Символа веры, говорит о полном не понимании тех слов.

Там речь о единой Христианской Церкви.
Которая идет от Апостолов, а не придумана разными хитрыми дядьками в свое время.
Небесная и земная Церкви существуют в формате Единой Церкви о которой идет речь.
Где святые и ангелы есть воинство небесное, а христиане воинство земное.

То есть не христиане в армию, за Родину идти не обязаны?

Господа антисоветчики и сочувствующие белым недобиткам. К вам просьаю - не вступайте в спор с официальной часть истории. Пишите по теме ибо именем бородатого Маркса будете забанены. Также просьба противоположной стороне - избегайте срача на тему "кто кого убил". Есть офиц. история, где ясно и четко изложены факты. Не надо противопоставлять свою советскую позицию, антисоветской стороне. Их удел кричать из-за бугра. Но этим вы сами способствуете срачу в теме.

http://hrono.ru/sobyt/1900sob/19051907.php

читаешь список, и диву даёшься: половина Российской Империи - японские наймиты!
остальные члены их семей

Именем М, объявляю санацию темы.

vvsiroja

Вы поспорить ради спора?
Мне не интересно.
Верьте во что хотите.

Вот как раз все и познается в сравнении.

Что вам привести?
Говорю же, если интересно, читайте.
Накопипастить сюда пару десятков страниц?
Я вам ключевые слова подсказал.
Догмат о царской власти ,например.
О единстве Церкви.
А судя по конструкции речи, употребление вами Символа веры, говорит о полном не понимании тех слов.

Там речь о единой Христианской Церкви.
Которая идет от Апостолов, а не придумана разными хитрыми дядьками в свое время.
Небесная и земная Церкви существуют в формате Единой Церкви о которой идет речь.
Где святые и ангелы есть воинство небесное, а христиане воинство земное.

Я все сказал. Если интересно, не ради словоблудия - ищите, читайте.

Да, я считаю марксизм, который большевики, ценой переворота и крови утвердить в России русофобским учением, разрушившим традиционный уклад русского народа. Где конкретно выражено моё негативное отношение к русским, каковым я и являюсь и к России?

А я как ТС считаю, что ваши речи - типично белогвардейские и антисоциальные и как минимум не достойны этой темы.

Предупреждение. Это голимая антисоветчина.

В теме, помимо откровенного срача на фоне белых и красных, идет спор очень толковых камрадов, кои мне интересны. Я предлагаю, всем спорившим в иных (нежелательных) темах, уподобиться примеру этих толковых камрадов. Либо не писать ничего, кроме как по сути темы.

Кливленд

А я как ТС считаю, что ваши речи - типично белогвардейские и антисоциальные и как минимум не достойны этой темы.

Предупреждение. Это голимая антисоветчина.

vvsiroja

Все кромешники, да крамольники,
Черносотенцы - мужики... (с)

Вот интересно, как бы поступил Сталин, если б в 42-ом рабочие на заводах бастовать вздумали?

1-2 сентября
на Кулебакском торфопредприятии (Горьковская область) из-за массового невыхода рабочих, недовольных введением карточек и возникшими трудностями карточной системы, практически сорвана работа. 49 человек самовольно оставили предприятие, впоследcтвии удалось вернуть только половину сбежавших.
сентябрь-октябрь
волнения рабочих в г. Иваново. В ходе эвакуации предприятий за Урал распространились слухи о том, что из города собираются вывезти станки и оборудование (а также запасы хлеба), а сами здания предприятий - взорвать. Это, а также резко ухудшившееся материальное положение и продовольственное снабжение, привело к неоднократному возникновению на 9 текстильных фабриках (им. Дзержинского, 'Красная Талка', Большая Дмитриевская мануфактура и др.) стихийных акций протеста в форме митингов, волнений, забастовок, массовых невыходов на работу. Раздавались призывы перекрыть железную дорогу, испортить вагоны и паровозы, чтобы не позволить ничего вывезти. Когда представители парторганов пытались развеять слухи, в ответ кричали: 'Не слушайте их, они ничего не знают, они обманывают нас вот уже 23 года!'. Звучали и такие высказывания: 'Будут станки - будет всё. Фашистам тоже ткань нужна'. Отделение НКВД по Ивановской области в конце концов смогло подавить все вспышки недовольства, наиболее активные участники акций были арестованы и отданы под трибунал. Тем не менее эвакуация была приостановлена.

1944

январь
массовые отказы от выхода на работу мобилизованных корейцев в Ухто-Ижемском ИТЛ (Коми АССР). В течение 2 дней до 200 чел. бастовали из-за ненормальных жилищно-бытовых условий. После ареста 7 лидеров забастовки работа была возобновлена.

Вот тиран, аж 7 забастовщиков из 200 арестовал

Белогвардейские-ладно

Не ладно. Это мрази убивали моих предков на полях ВОВ.

Отдохните немного. Устал я от ваших "бородатых марксов".

Кливленд
В теме, помимо откровенного срача на фоне белых и красных, идет спор очень толковых камрадов, кои мне интересны. Я предлагаю, всем спорившим в иных (нежелательных) темах, уподобиться примеру этих толковых камрадов. Либо не писать ничего, кроме как по сути темы.

Можно весь список?

Можно весь список?

Список чего? Ников трех камрадов, которые в отличии от вас не срутся, а академически беседуют? Полистайте чуть назад. Прекрасная беседа была пока не появились "бородатые марксы" и их лютые враги.

Кливленд

Список чего? Ников трех камрадов, которые в отличии от вас не срутьс, а академически беседуют? Полистайте чуть назад. Прекарасная беседа была пока не появились "бородатые марксы" и их лютые враги.

Так я думал "бородатый русофоб"-это про Соженицына и трефа. Они оба бородатые.

Кливленд

Не ладно. Это мрази убивали моих предков на полях ВОВ.

Отдохните немного. Устал я от ваших "бородатых марксов".

Давайте без огульных обобщений. Среди белой эмиграции были Краснов, Шкуро и еще несколько тысяч которые пошли служить немцам, но в глазах остальных белоэмигрантов они были отщепенцами и предателями, были среди белоэмигрантов и герои, на которых держалось европейское Сопротивление, вроде князя и княгини Оболенских, которые сражались с нацистами и попали в концлагеря или были казнены. Так что не надо обобщать. Надо аккуратно смотреть кто конкретно и в чем виноват.

SBZ

Давайте без огульных обобщений. Среди белой эмиграции были Краснов, Шкуро и еще несколько тысяч которые пошли служить немцам, но в глазах остальных белоэмигрантов они были отщепенцами и предателями, были среди белоэмигрантов и герои, на которых держалось европейское Сопротивление, вроде князя и княгини Оболенских, которые сражались с нацистами и попали в концлагеря или были казнены. Так что не надо обобщать. Надо аккуратно смотреть кто конкретно и в чем виноват.

Не стоит ли так же посмотреть на другую сторону?

Sobaka1970

Не стоит ли так же посмотреть на другую сторону?

давайте посмотрим

Давайте без огульных обобщений.

А давайте вы будете писать по теме. 😊 У вас чертовски хорошо получается.) Мне очень интересно читать вас и ваших оппонентов. Мне вообще интересна юр. состовляющая этой темы.

Среди белой эмиграции были Краснов, Шкуро и еще несколько тысяч которые пошли служить немцам, но в глазах остальных белоэмигрантов они были отщепенцами и предателями

Я не разбираюсь в этих сортах, поэтому мне достаточно факта, что РОА состояла как-бы не из 10 человек.

на которых держалось европейское Сопротивление, вроде князя и княгини Оболенских, которые сражались с нацистами и попали в концлагеря или были казнены.

Благородство и героизм этих князьев, как-то отменяет факта их противодействия советской власти (моим предкам крестьянам), которые нихрена не имели до кровавых большевиков?

Так что не надо обобщать. Надо аккуратно смотреть кто конкретно и в чем виноват.

Я устал уже от бородатых марксов и прочей, совершенно не относящейся к данной теме, антисоветчины. Поэтому формулировка моего того поста вполне логична.

Еще раз попрошу обсуждать тематику стартового поста.

vvsiroja

А царь, стало быть стрелял?
Это вам в советской школе сказали ,по мотивам попа Гапона?
А где был царь в тот день, не знаете?
Кого принимал, о чем ему говорили?
Все есть в журналах.

Умиляют двуногие жертвы яковлева.
Достаточно российских художников, написавших картины с расстрелами народа.
Скинуть слабоумному гапону?

Triumphator
Мои - ни хрена не поимели

Интересно взглянуть на графики по остальным странам.
Для порядку.
И почитать, кто был такой доктор Игнац Филип Зиммельвейц
И держа так же в уме, что в отличие от РИ в Европе младенческая смерть в большинстве случаев просто не учитывалась.
Было просто некому.

Полудурки еще иногда потребление мяса приводят, в сравнении с Россией, где более 200 дней в году постные, и очень не малая часть населения таки постилась.
А вот по количеству лошадей и КРС на душу населения от чего то сравнивать не хотят.

сатанист

Triumphator
Это, конечно, сильный довод

Triumphator
Революционеры суть предатели, гнусные изменники. Не только и не столько царя они предали

просрать войну каким-то японцам

Причину поражения нашего флота знаешь? Кто такой Масасика Симозе? В чём его инновация и почему аналогичную не использовали наши? Почему наши снаряды были снаряжены так, а не иначе, и чья случайная гибель при испытаниях стала причиной такого снаряжения?
Никакого просчёта со стороны царя не было, от слова вообще. Стратегически всё было верно на 100%. Вмешался непредсказуемый фактор. Божья воля. Хотя тебе этого не понять, тебе проще цитировать советские учебники для средней школы. Таки сделали из тебя строителя коммунизма, только вот не строит его никто, от чего ты и бурлишь неизрасходованной энергией.
Разоблачитель сатанистов. Экзорцист, блин доморощенный 😊

он грабил страну, и вывозил деньги на запад:

...царь держал значительные капиталы за границей: например, в Англии - 200 млн. тех рублей (2,5 млрд. нынешних долларов), 220 млн. рублей во Франции, значительные средства в Германии и США. Общее же состояние царской семьи - финансовые активы за границей, акции, банковские вклады, земля, предприятия, здания, драгоценности и т.д. - можно оценить в 16-18 млрд. 'тех' рублей. Или 15 трлн. нынешних рублей (200-250 млрд. современных долларов). С таким состоянием семья Николая II сегодня была бы богатейшей в мире.

семья Николая II сегодня была бы богатейшей в мире

Смысл слова "самодержец" тебе понятен? Его деньги = деньги России. И наоборот. Это и есть смысл абсолютной (а не конституционной!) монархии.

Triumphator
Вмешался непредсказуемый фактор. Божья воля

и неважно кто изобрёл шимозу - на то она и военная разведка, чтобы заниматься промышленным шпионажем

Triumphator

Смысл слова "самодержец" тебе понятен? Его деньги = деньги России. И наоборот. Это и есть смысл абсолютной (а не конституционной!) монархии.

враньё! деньги жадный мудак складывал на ЛИЧНЫЕ СЧЕТА

военная разведка

Ну-ну. Представляю такого Ваню голубоглазого, с пшенично-русыми вихрами - в кимоно и с катаной, заходит в лабораторию к Симозе, "Здрасьти вам!" 😊
Или у японцев были шпиёны в нашем Генеральном Штабе?
Уровень безопасности в главной артиллерийской лабе представляешь хоть?
Главное: то, что делал Симозе, нашим делать было рискованно или невозможно. По причинам логистически-географическо-климатическим. Его промасленная бумага нам не подходила, по фактору времени экспозиции боеприпасов в тропическом климате.
Ну и гибель нашего ведущего специалиста от случайного взрыва - поставила крест на употреблении чего-то более стабильного, не требующего флегматизации водой.

Yep777

враньё! деньги жадный мудак складывал на ЛИЧНЫЕ СЧЕТА

Ещё раз. Медленно прочитай. АБСОЛЮТНАЯ МОНАРХИЯ, его счета, и счета Российской Империи - нет никакой разницы, он хозяин государства. С Путиным не путай, это разные системы власти. Если бы Путин был вынужден передать власть своему сыну - я был бы за. Но он уйдёт и унесёт всё с собой в неизвестном направлении. А цесаревичу Алексею - некуда было уходить, и он бы стал Государем и все эти деньги использовал на благо страны. И его сын, и так далее. Если бы не гнусные предатели.

Triumphator
Ещё раз. Медленно прочитай. АБСОЛЮТНАЯ МОНАРХИЯ, его счета, и счета Российской Империи - нет никакой разницы, он хозяин государства

http://hrono.ru/sobyt/1900sob/19051907.php

1905.01.02 (20 декабря 1904 года по юлианскому календарю, далее - по ст. ст) КИТАЙ. Порт-Артур(рус). Капитуляция русских войск ген.Стесселя (23 тыс.чел.) перед частями 3А(яп) ген.Ноги. Завершена осада Порт-Артура (3.07.04-2.01.05), за время которой японские войска потеряли 93 тыс.чел; русские потери составили 31 тыс.солдат.

1905.01.09 (27 декабря 1904 по ст.ст) Санкт-Петербург. "Собрание русских фабрично-заводских рабочих" Г.Гапона приняло решение требовать от дирекции Путиловского завода вернуть на завод 4 несправедливо уволенных рабочих и рассчитать мастера вагонной мастерской, для чего послать три депутации - к директору завода, фабричному инспектору и градоначальнику.

Сколько лет понадобилось бы на постройку верфей и последующую постройку военного флота на ДВ? Точнее так, начнём с начала. На подготовку с нуля достаточного количества специалистов - так как оголять Балтику было нельзя категорически.
Флота, завода по выпуску боеприпасов (тогда не умели делать устойчивую к хранению в тропическом климате начинку снарядов - что и послужило причиной поражения флота!), инфраструктуры всего остального обеспечения.
К тому моменту Япония уже перерезала бы КВЖД и ДВ остался бы без путей снабжения, от слова вообще.

И знаешь, если бы у бабушки был член - была бы она дедушкой и служила в Красной Армии у Будённого...

Triumphator
цесаревичу Алексею - некуда было уходить, и он бы стал Государем и все эти деньги использовал на благо страны

Что касается "личных" денег Государя. Нехорошо это - изображать знатока истории России и не знать, сколько он их потратил на армию, когда это было необходимо. Нехорошо...

Да и в принципе. Зачем собственные деньги абсолютному монарху? Только для решения неотложных проблем своей страны. Которую он вместе с остатками тех денег - передаст сыну, а тот - внуку и так далее. Это другой уровень мышления, такого сегодня уже нет. И увы, не будет.

если бы у его папашки были яйца... этот цесаревич был полудохлый от рождения - он даже ходить не мог

О! Как это благородно с твоей стороны...
А что, цариц не было в истории Российской Империи? 😛

Triumphator
Сколько лет понадобилось бы на постройку верфей и последующую постройку военного флота на ДВ? Точнее так, начнём с начала. На подготовку с нуля достаточного количества специалистов - так как оголять Балтику было нельзя категорически.