Генетика викингов (и свежие данные по Рюриковичам)

в этой теме будет иначе.

"Стали известны результаты генетического анализа останков викингов - результат более чем 4-летней работы Копенгагенской лаборатории

Интересующие нас, в первую очередь, образцы представлены захоронениями викингов в Ладоге, Сааремаа, Гнездово, Пскове (см таблицы). Все образцы отнесены к эпохе викингов или позднему Венделю/ранним Викингам. У подавляющего количества образцов преобладающей гаплогруппой (маркирующей происхождение по прямой мужской линии) является гаплогруппа I1, которая маркируется, как исключительно скандинавская. Данный факт подтверждает, что викинги были выходцами из соответствующего региона.

Популяционная генетика Мира викингов (препринт, 2019 год)

https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I1_Y-DNA.shtml

Особое внимание необходимо уделить двум кораблям из Сааремаа (ранние викинги). У большинства воинов (включая лидера) выявлена в основном также гаплогруппа I1, но при этом присутствуют гаплогруппы N1a (которую ранее многие считали восточно-балтийской) и R1a (но не славянские субклады, а западно-европейские), что подтверждает факт миграций в Скандинавию на рубеже эр представителей с восточного и южного побережья Балтики. При этом мигрировавшие в Скандинавию представители были полностью ассимилированы местным население, что подтверждается данными аутосомного и изотопного анализа воинов из Сааремаа - все родились и выросли в Центральной Швеции. Детали по каждому протестированному представлены в таблице и прилагаемых материалах (на английском)

Ссылка на результаты изотопного анализа и археологическое описание кораблей из Сааремаа: https://www.cambridge.org/core/journals/antiquity/article/isotopic-provenancing-of-the-salme-ship-burials-in-previking-age-estonia/2104723979CFABF9B89CD36851218E62/core-reader#

Соответственно, уже на текущий момент, можно с уверенностью говорить о скандинавском происхождении викингов, расселявшихся на территории Восточной Балтики, а также констатировать тот факт, что освоение скандинавами данных территории уже началось в период позднего Вендельского периода

Далее текст авторов исследования:

Морская экспансия викингов из Скандинавии (Дании, Норвегии и Швеции) знаменует собой одну из самых быстрых и масштабных культурных трансформаций в мировой истории. За это время (с 750 по 1050 гг. н.э.) викинги достигли большей части Западной Евразии, Гренландии и Северной Америки и оставили культурное наследие, сохранившееся до наших дней. Чтобы понять генетическую структуру и влияние экспансии викингов, мы изучили геномы 442 древних людей со всей Европы и Гренландии от бронзового века (около 2400 г. до н.э.) до раннего современного периода (около 1600 г.), уделив особое внимание эпохе викингов. Установлено, что предшествовавший эпохе викингов период сопровождался притоком чужеродных генов в Скандинавию с юга и востока: распространяясь из Дании и восточной Швеции на остальную часть Скандинавии. Несмотря на близкое лингвистическое сходство современных скандинавских языков, мы наблюдаем генетическую структуру в пределах Скандинавии, предполагая, что региональные различия населения уже присутствовали 1000 лет назад. Мы находим свидетельства присутствия большинства датских викингов в Англии, шведских викингов на Балтике и норвежских викингов в Ирландии, Исландии и Гренландии. Кроме того, мы наблюдаем существенный поток нескандинавских европейских генов в Скандинавию в эпоху викингов.

Эпоха викингов:

Эпоха викингов понимается как относящаяся к периоду c. 800-1050 гг. н.э. в Скандинавии, на Британских островах, в Северной Атлантике и Балтийском море. Как и большинство других исторических периодов времени (например, 'Средние века', 'Эпоха крестовых походов', 'Период Реформации' или 'Эпоха Просвещения'), термин 'Эпоха викингов' не относится к естественно ограниченному интервалу времени. Он обычно определяется как историческое наследие, отмеченное широко распространенной и политически значимой операцией воинов морского происхождения и колонистов скандинавского происхождения в регионах за пределами Скандинавии.

Хотя определение и наименование периода обсуждается, большинство исследователей согласны с тем, что это фаза быстрых и глубоких экономических и культурных изменений. Многие из них связаны с расширением и диверсификацией глубоководного мореплавания, что имеет ряд эффектов для общества. К ним относятся: более тесное взаимодействие и конфронтация между группами вокруг Балтийского и Северного морей и за ее пределами; ускорение культурных изменений и обмена, что ведет, например, к принятию денежных систем обмена и распространению христианской религии в скандинавских королевствах; расширение коммерческого обмена, ориентированного на новые морские торговые города; и колонизация североатлантических островов, включая Фарерские острова, Исландию, Гренландию, с краткими действиями в Ньюфаундленде.

Скандинавские общества подвергались растущему культурному и, вероятно, генетическому обмену уже в поздний римский период (ок. 200-375 гг.), Что свидетельствует об интенсивном взаимодействии между скандинавскими обществами и Римской империей, особенно ее активной границей с Рейном. В период миграции (ок. 375-550 гг. н.э.) письменные источники и археологические свидетельства указывают на широкомасштабную миграцию из Северной Европы, включая части Скандинавии, в Западную Европу и Средиземноморье. Это включает в себя поселение англосаксов из современной Северной Германии и Дании в Англии, которые оставили очень значительное культурное и генетическое влияние.
Период около c. 530-550 гг. н.э. в последнее время привлекает особое внимание, поскольку накоплены свидетельства о суровом климатическом событии, 'позднеантичный малый ледниковый период', когда несколько крупных извержений вулканов вызвали экстремальные глобальные погодные явления в северном полушарии. Это привело к широкому распространению голода и пандемии, 'чумы Юстиниана', которая регистрируется в широких областях Европы, возможно, включая Скандинавию.

Предполагается, что последствия для Скандинавии заключаются в демографическом спаде в результате повсеместной смерти и миграций. Несмотря на то, что в настоящее время существует мало доказательств для уточнения подробной картины развития событий, возможно, что регионы были затронуты по-разному, в результате чего могли произойти изменения в популяционной генетике. Период c. 550-700 г. н.э. показывает уменьшенные археологические свидетельства миграций из Скандинавии и других регионов и внутрирегионального взаимодействия, хотя и отмечается такими находками, как c. 630 г. н.э. Sutton Hoo, погребение на лодке в Восточной Англии, которое демонстрирует явное скандинавское сходство в материальной культуре и ритуале погребения.

Как историческая динамика, 'феномен викингов' постепенно возникает в течение 700-х годов нашей эры. Об этом свидетельствуют различные данные, в том числе: хронология предметов, которые, вероятно, были завезены в Скандинавию в результате самых ранних рейдов и морской торговли; доказательства эволюции технологии судостроения; или прямое свидетельство морских походов - захоронение на лодке воинов экспедиционной группы середины восьмого века, найденной в Salme, Estonia. В частности, хронология прослеживается в распространении морских торговых городов или эмпорий в районе Балтийского моря (например, Ribe in Western Denmark ок. 700 г. н.э .; Åhus in South East Sweden и Truso in Eastern Poland ок. 725 н.э .; Birka in Middle Sweden и Staraja Ladoga in North West Russia ок. 750 г. н.э.).

Первая волна набегов, торговли и колонизации завершилась в период c. 840-880 гг. н.э., когда большие армии викингов действовали во Франции и на Британских островах, в то время как самые ранние колонисты поселились в Исландии, и торговые экспедиции достигли Черного моря, атлантического побережья Испании и Португалии, и время от времени отправляясь в Средиземное море.

За этим следует период с меньшим количеством доказательств активности викингов в Западной Европе. В конце концов последовало то, что иногда называют 'второй эпохой викингов' - 970-1020 гг. н.э., когда на западе возобновились набеги, что привело к объединению империи Северного моря под властью короля Cnut, который пришел к власти в Англии, Дании, Норвегии и части Швеции (ок. 1016 и его смертью в 1035 году). Хотя в обоих этих эпизодах имеются свидетельства широкомасштабного перемещения и миграций через море, неясно, как они повлияют на демографию и популяционную генетику того периода.

Конец эпохи викингов условно обозначается серединой одиннадцатого века нашей эры, когда скандинавские морские армии перестают быть основной политической силой в Западной Европе. Тем не менее, во многих регионах эта дата признана произвольной, так как структура морской деятельности и связей, которые отмечаются в эпоху викингов, продолжают развиваться в Скандинавии, районе Балтийского моря, Атлантической Британии и Северной Атлантике в последующие века" https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1

Обсуждение на молгене: http://forum.molgen.org/index.php/topic,12057.0.html (там же данные о всех исследованных в табличке во втором комментарии)

VK14 Russia_Ladoga_5680-12 Russia Ladoga Ladoga 10-12th centuries CE 0.162 Male I1 J1c1a

VK16 Russia_Ladoga_5680-2 Russia Ladoga Ladoga 1111+-27 0.228 Male I1 X2b4

VK17 Russia_Ladoga_5680-17 Russia Ladoga Ladoga 10-12th centuries CE 0.522 Male T1a1a U5a2a1b

VK18 Russia_Ladoga_5680-3 Russia Ladoga Ladoga 10-12th centuries CE 0.773 Male R1a1a1b1a3a H1b1

VK20 Russia_Ladoga_5680-1 Russia Ladoga Ladoga 1062 + 27 0.496 Male I1 H6c

VK22 Russia_Ladoga_5680-13 Russia Ladoga Ladoga 10-12th centuries CE 0.122 Male I T2b

VK23 Russia_Ladoga_5680-9 Russia Ladoga Ladoga 10-12th centuries CE 0.325 Male I1 U4a1a

VK218 Russia_Ladoga_5680-4 Russia Ladoga Ladoga 10-12th centuries CE 0.582 Male R1b1a1b1a1a2c H5

VK219 Russia_Ladoga_5680-10 Russia Ladoga Ladoga 992 + 27 1.581 Male I1a1b1 T2b6a

VK220 Russia_Ladoga_5680-11 Russia Ladoga Ladoga 10-12th centuries CE 1.815 Male I1a1 J2b1a

VK221 Russia_Ladoga_5757-14 Russia Ladoga Ladoga 911+-27 1.953 Male I1a1b1 K1d

VK222 Russia_Gnezdovo 60-95 Russia Gnezdovo Gnezdovo 10-11th centuries CE 0.001 Male BT H63

VK223 Russia_Gnezdovo 75-140 Russia Gnezdovo Gnezdovo 10-11th centuries CE 0.35 Male I1a H13a1a1c

VK224 Russia_Gnezdovo 78-249 Russia Gnezdovo Gnezdovo 10-11th centuries CE 0.219 Male N1a1a1a1a1a H7a1

VK273 Russia_Gnezdovo 77-255 Russia Gnezdovo
Gnezdovo 10-11th centuries CE 1.092 Male R1b1a1b1a1a2 U5a2a1b1

VK408 Russia_Ladoga_5757-18 Russia Ladoga Ladoga 10-12th centuries CE 0.165 Male R1a1a1b1 H74

VK409 Russia_Ladoga_5680-14 Russia Ladoga Ladoga 10-12th centuries CE 0.168 Male I1a H3h

VK410 Russia_Ladoga_5680-15 Russia Ladoga Ladoga 1107+-27 0.129 Male I1 X2b+226

VK159 Russia_Pskov_7283-20 Russia Pskov Pskov 10-11th centuries CE 0.362 Male R1b1a1b1a1 U2e2a1d

VK160 Russia_Kurevanikka_7283-3 Russia Kurevanikh
Kurevanikha 10-13th centuries CE 1.776 Male R1a1a1b1a1a1c1c C4a1a+195

VK161 Russia_Kurevanikka_7283-4 Russia Kurevanikha Kurevanikha 10-13th centuries CE 0.023 Male F T2b

VK466 Russia_Gnezdovo 77-222 Russia Gnezdovo Gnezdovo 10-11th centuries CE 0.123 Male R1 H6a1a4

VK539 Ukraine_Shestovitsa-8870-97 Ukraine Shestovitsa Shestovitsa 10-12th centuries CE 1.574 Male I1 V

VK541 Ukraine_Lutsk Ukraine Lutsk Lutsk 13th century 2.563 Male R1a1a1b1a1a1c1 H7

VK542 Ukraine_Chernigov Ukraine Chernigov Chernigov 11th century 1.204 Male I2a1a2b1a1a H5a2a

Ну и напоследок: получены новые данные по субкладу Рюриковичей: https://www.yfull.com/tree/N-Y4341/
большинство ближайших генетических родственников - шведы, ни единого славянина или хотя бы жителя славянских стран, общий предок швед. Так что лучший генетик всех времен и народов по версии Прагматика Толя Клесов, который брехал, будто Рюриковичи имеют славянский субклад и будто скандинавских генов на Русской равнине нет, лишний раз расписался в своем шарлатанстве

botanik
Стали известны результаты генетического анализа останков викингов - результат более чем 4-летней работы Копенгагенской лаборатории

Не верим, они засланцы. Они нам МН-17 тоже приписывают.

не важно, что там у них в Попенгаген через Вротердам

Relanium
не важно, что там у них в Попенгаген через Вротердам

кто о чем, а вшивый всё о бане 😀

Отец Михаил
доктор - мы все явреи?

таки да, а шо Ви думали?

botanik

таки да, а шо Ви думали?

Ну таки с этого и надо начинать было! А то развел канцелярию на три страницы, и даже не кошерные.

Relanium
Ну охота ботанику чухонцем быть, хрен с ним

Вообще-то викинги - это скандинавы, а чухонцы - это финны. Ну ничего, ганзовским ысторекам простительно попутать.

Relanium
Чо он вечно с собой людей русских утащить пытается?

Куда утащить? Это викинги ваших предков утаскивали в рабство.

botanik
Куда утащить? Это викинги ваших предков утаскивали в рабство.

botanik

Куда утащить? Это викинги ваших предков утаскивали в рабство.

Relanium
всякий чухонец хочет думать, что это он кого-то утаскивал

Ну так чо - Ольга, Святослав и официальный летописец Рюриковичей чухонцами были?
"Ольга же эта пришла в Киев, как мы сказали, и прислал к ней цесарь греческий послов со словами: 'Много даров я дал тебе. Ты ведь говорила мне: когда возвращусь в Русь, много даров пришлю тебе: челядь, воск, и меха, и много воинов в помощь'
"И побежали люди из города, и приказала Ольга воинам своим хватать их. А как взяла город и сожгла его, городских же старейшин забрала в плен, а прочих людей убила, а иных отдала в рабство мужам своим, а остальных оставила платить дань."
"В год 6477 (969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: 'Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае, ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - паволоки, золото, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха, и воск, и мед, и рабы'." http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869

andreyzverev
А вы из каких - ашкеназ или сефард?

Считайте меня рептилоидом

andreyzverev
А вы из каких - ашкеназ или сефард?

цеж пропоханда усе западенськя

Relanium
ботаник, а чо тя так на чухонскую версию плющит?

я понятия не имею, что такое "чухоскная версия". но вы на вопрос не ответил, я повторю: Ольга, Святослав, остальные русские князья, захватывавшие местных рабов, и русский летописец, упомянувший это всё - они чухонцы?

botanik

Считайте меня рептилоидом

botanik
Ольга

botanik
остальные русские князья, захватывавшие местных рабов, и русский летописец, упомянувший это всё - они чухонцы?

andreyzverev
Но вот 'форум молекулярной генеалогии' даже не смешно, это какой-то плохой оксюморон. 

Ну так скажите об этом исследователям, с высоты своей компетенции в генетике поясните им, как надо называть, чтобы не получилось оксюморона

andreyzverev
То, что илитка древней Руси 100% скандинавы ещё из советских учебников по истории для пятого класса было известно.

если бы вы знали, сколько на ганзе копротивленцев против этого исторического факта

botanik

Ну так скажите об этом исследователям, с высоты своей компетенции в генетике поясните им, как надо называть, чтобы не получилось оксюморона

botanik

если бы вы знали, сколько на ганзе копротивленцев против этого исторического факта

Triumphator
Мне всё равно, у меня есть дворянская кровь

Triumphator
Мне всё равно, у меня есть дворянская кровь

Сколько?

На руках?

Да вы не переживайте, у всех есть, так или иаче. Князья и их дружинники столько девок перетрахали...

Мне всё равно, у меня есть дворянская кровь

Ну вот в МР и третий "благородный" появился))). Флери из СПб, - потомственная княжна, Натаха ВФ из дворян и Локарус. Паноптикум.

Константин, я же не виноват. Се ля ви. Но я из польских шляхтичей, так что никаких прав на вашу душу не имею, успокойтесь

Нет-нет. Вы здесь очень даже ко двору.)))))

Triumphator
Мне всё равно, у меня есть дворянская кровь 😊
.

Шмешно.

Дворянин, это ДОЛЖНОСТЬ.
Должность подразумевает больше денег в окладе.
Оклад подразумевает следование моде.
Мода например - наем французиков-учителей и гувернанток\ов.
т.е. просто - лучшее образование.
Больше денег у "образованных детей", и времени - безделье,как следствие ощущение и культивирование статуса "детей депутато", ой,детей "белой кости".
И опять, куда белая кость пойдет? В войска и гражданскую СЛУЖБУ.
т.е. опять ДОЛЖНОСТИ.

Я бы понял,гордость наследием товарищей из "Бархатной книги", все таки древность и статус. Ничего кроме.
А вот гордость, предком, имевшим какую-то должность? Как-то...смешно?

По мнению И. И. Срезневского, БоЛярин 'болий' - большой. Да, в Древней Руси термин 'боярин' заменялся иногда терминами 'большие,лучшие люди' или 'мужи'. Но неизвестно, какое слово было раньше - болий или болярин, потому что для обозначения крупного роста использовали слово "великий".

Боярская Дума - высший совет при князе, а затем и при царе в государстве X-XVII вв. Деятельность ее носила законосовещательный характер. Она участвовала в обсуждении вопросов законодательства, внешней политики, внутреннего государственного устройства, религии и т. д."

т.е. слуги, слуг,слуг в государственном управлении.
Гордость! ))

botanik
Товарищ с форума молекулярной генеалогии подкинул прекрасную публикацию по генетике, которая, в общем-то, лишний раз подтверждает, что Русь (государство) и русь (этносоциум) начались на североевропейской основе, а не на восточноевропейской.

А вопрос, может не в тему слегка.
Кто такие Норманы, и почему их язык - старофранцузский?

Triumphator
Да вы не переживайте, у всех есть, так или иаче.

Triumphator
Князья и их дружинники столько девок перетрахали...

Triumphator
Slave - во всех европейских языках значит "раб".

Ну а викинги... Подгнило что-то в датском королевстве... Примерное цы.:-)

Так Вы и стали голубых кровей, я правильно понял?
#34
P.M. Ц

Шляхтичи мои тут не при чём. Но что касается всех остальных... Скорее всего и кто-то из викингов накосячил, как без этого? 😛

Triumphator
Шляхтичи мои тут не при чём

михрюн
Об чем спич-то?:-)
Викинги сделали на Русской Равнине - Гардарики, дав свои техи обработки "болотного железа". Никто этого - не отрицает.:-)
Русская же история - всех 5ти тогдашних Русских Социумов - началась, когда викинги сдулись и отчалили в светлую даль - по поводу слива Англии в 1066г.:-)

В скандинавии руду уже тогда добывали открытым способ, пляски с бубном вокруг болотной руды их не интересовали.

tref7
Ваши к какой фамилии принадлежали? А то шляхтичей в Речи было очень много, в т.ч. и таких, которым задницу прикрыть нечем было.

Прапрадед мой был главным лесничим Вятской губернии. Немалая должность в Империи. Но родом из Волыни, а жена из Австро-Венгрии. Было чем прикрыть. Мягко говоря 😊

tref7
в т.ч. и таких, которым задницу прикрыть нечем было.

TapakaH
Поляки, что..

Не верим, они засланцы

победа Святослава над иудейским каганатом

sergei_0987
там не ту религию выбрала верхушка, население тем было возмущено, наши примерно тогда же видимо выбрали правильную) Хотя еще правильней, возможно, было выбрать мусульманство.
последствия того выбора для всех известны.

Святослав был язычником. Хотя носил перстень с крестом - подарок матери-христианки, Ольги.

sergei_0987
там не ту религию выбрала верхушка, население тем было возмущено, наши примерно тогда же видимо выбрали правильную) Хотя еще правильней, возможно, было выбрать мусульманство.
последствия того выбора для всех известны.

Нет. Хотя мы и самая большая мусульманская страна на планете... Но к этой "самой большой" - привело Православие.
Хотя - не только оно.:-)
Например, Южно-русскому Обществу - она же - Киевская Русь викингов - оно не помогло.:-)
Оно исчезло, что нетрудно было предвидеть. Ибо продавая своих соплеменников в рабство - в обмен на оружие - это подрывать свой мобпотенциал. Впрочем, на примере сербов - мы можем и ныне наблюдать, что могло вырасти из Киевской Руси.:-)

Сергей, Вы в князьях путаетесь

Южно-русскому Обществу - она же - Киевская Русь викингов - оно не помогло.:-)

sergei_0987
не помогло, Киев перешел на вторые роли, и многие земли от драчливых соседей обезлюдели. Вопрос в чем причина? Возможно в бардаке и свободах))

не на вторые. Там с тех пор полностью сменилось население - и не раз.
Причины - просты. Ландшафт, генерирующий социальную структуру Общества. Поляки иль сербы при этом - сохранились, правда, в удивительном виде... А вот Киевская Русь - нет.:-)

Хотя мы и самая большая мусульманская страна на планете...

botanik
Вообще-то викинги - это скандинавы, а чухонцы - это финны. Ну ничего, ганзовским ысторекам простительно попутать.

А мордва тогда то;е чухонцы...или финны? 😛ipec:

мордва тогда то;е чухонцы...

Это уже русские

значит как про рюриков то генетика гуд, а вот то что согласно генетике небыло татаромонгольского ига так генетика фуфло сразу)

Лонжерон
А что не так?

Лёлик_Попов
Индонезия - это наверное так, неважнецки.

Речь шла про территорию.:-)

vadja2
Но даже этот голодранец обладал таким же правом голоса, как и магнат и послать его нах, не рискуя получить по ипплу шаблей, не мог даже король

mrSanders62
кстати о генетике. значит как про рюриков то генетика гуд, а вот то что согласно генетике небыло татаромонгольского ига так генетика фуфло сразу))) где истина то?

В вине:-)
Ибо "генетика" - лишь проверка уже существующих вполне взорслых моделей социально-экономических процессов.
Причем - запущен проект был с понятно, какого одобрения, некими пейсами. Которые смогли разыскать лишь пару из 12 "колен". Ошеломительный результат - привел к сворачиванию проекта... Ну и мы - свои ресурсы палить не собираемся на всякую фигню.

Так что - наслаждайтесь "остатками". Ибо некое количество специально обученных под это дело людей - еще дышит.:-)

Речь шла про территорию.:-)

и вообще родина слонов

Лёлик_Попов
На которой магометане расселены, тем не менее компактнее, нежели чем, в таком случае, Индии и Пакистане 😀

Не думает ли "мыслитель" -что это - произ:-)ошло "само собою"?:-)

Лёлик_Попов
Так то Россия - самая большая страна с бурятскими буддистами,

Лонжерон
Уже. А тога?
А что не так?

Мордор это финны. Как и карелы. Мяна муна, аше коди, луззика.
А вот чуваши это чурки степные. Опять по языку могу судить
Работал с ними

произ:-)ошло "само собою"?:-)

только одного вида)
У нас страна в принципе несколько необычная)

Да, и ищо самое большое в мире количество поморов и казаков.

значит как про рюриков то генетика гуд, а вот то что согласно генетике небыло татаромонгольского ига так генетика фуфло сразу))) где истина то?

Кто сказал, что генетика фуфло и чсто не было монголо-татарского ига? А кому тогда дань платили до 1700 года?

истории всей касается которая вообще не точная наука которой вертели все как хотели

Кто вертел? Не особо грамотные балаболы?

А вопрос, может не в тему слегка.
Кто такие Норманы, и почему их язык - старофранцузский?

"на тевтонском языке 'норд' означает 'север', а 'ман' - 'человек'; отсюда - 'норманны', то есть 'северные люди'." http://www.vostlit.info/Texts/rus/Liut_Kr/frametext8.htm

"северное его побережье и все острова возле него держат даны 8 и свеоны 9, которых мы зовем нортманнами"
"Войско нортманнов состояло из храбрейших данов, свеонов и норвегов, которые, объединившись теперь под одной властью, обложили данью прежде всего находившихся под рукой славян, а затем стали притеснять и на суше и на море остальные соседние государства." http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel1.htm

А язык у них был Old Norse. На старофранцузский перешли их потомки в том краю Франции, который и стал называться Нормандией.

botanik
А кому тогда дань платили до 1700 года

botanik
чсто не было монголо-татарского ига?

botanik
Кто вертел? Не особо грамотные балаболы?

mrSanders62
в "летописях" написано небось было?

летописи к 1700 году уже отжили свое и летописание давно было в упадке. А вот очередная русско-турецкая войнушка, договор после которой включал и пункт насчет отмены дани Крымскому ханству - это совсем не летописный исторический факт https://www.prlib.ru/history/619383

mrSanders62
у русских днк не попорчена. и только не надо басен что монголы (а монголы ли?) гребали славянскими бабабми.

а чо, должна была быть попорченной? А с чего вдруг? монголы сами на Руси не жили, бывали наездами, и рабов, и в том числе бабцов вывозили из Руси и продавали по всему Средизнемноморью. Так что порченных монголами потомков русских рабов ищите где-нибудь в Турции или Египте, а не в России.

mrSanders62
даже сейчас что было 100 лет назад не все известно

И чего? А в какой-то другой науке уже стало известно всё, и эта наука стала не нужна? Вертят историей те, кто мухлюет с открытыми историческими фактами. А честный историк пользуется научными методами, исключающими мухлевание.

mrSanders62
а там многие сотни лет с минимум носителей информации

Что-то этот минимум никак не помешал, например, доказать правоту норманской теории.

mrSanders62
вы к стати не из норманистов будете?

я анти-антинорманист.

botanik
монголы сами на Руси не жили, бывали наездами

botanik
Что-то этот минимум никак не помешал, например, доказать правоту норманской теории.

botanik
А вот очередная русско-турецкая войнушка, договор после которой включал и пункт насчет отмены дани Крымскому ханству - это совсем не летописный исторический факт https://www.prlib.ru/history/619383

tref7
Но считаю, что именно это изначально послужило причиной развала СССР РП.

botanik
"на тевтонском языке 'норд' означает 'север', а 'ман' - 'человек'; отсюда - 'норманны', то есть 'северные люди'." http://www.vostlit.info/Texts/rus/Liut_Kr/frametext8.htm

botanik
если бы вы знали, сколько на ганзе копротивленцев против этого исторического факта

монголы сами на Руси не жили, бывали наездами,

Тут всегда националистический срач?

А сам "развал" был инспирирован соседями.

mrSanders62
дада конечна, а наезжали так, на рюмку чая

Рус-с
С РИ схожая история.

И как можно удерживать территорию без гарнизонов?

И как можно удерживать территорию без гарнизонов?

Рус-с
И как можно удерживать территорию без гарнизонов?

Заложники, здравый смысл. Неврюева и Дюденева рать иллюзии хорошо развеяла.

tref7
Так Вы и стали голубых кровей, я правильно понял?

Просто-голубой.

Triumphator
Ну то есть тем, у кого ни капли нет дворянской крови абыдно, что они из племени рабов. Slave - во всех европейских языках значит "раб". Похоже, рюриковичи, а до них и прочие викинги довольно активно торговали людишками. Как и африканские вожди продавали белым торговцам своих негров в рабство.
Мне всё равно, у меня есть дворянская кровь

В смысле-жили в будке, во дворе?

Triumphator

Прапрадед мой был главным лесничим Вятской губернии. Немалая должность в Империи. Но родом из Волыни,

Аааааааа,-погань волынская? Рогуль?

Отец Михаил
Короче, доктор - мы все явреи?

Ну, прислужники еврейского бога-точно.

botanik
Товарищ с форума молекулярной генеалогии подкинул

Что есть молекулярная гинекология?
Вы или ваш товарищ, знаете, чем отличается обычная молекула от молекулы ДНК?

vadja2
Пёс, на сайоппывай своей придурью и озабоченностью хоть в этой теме.

Всем водки и наркоты...

Рус-с
И как можно удерживать территорию без гарнизонов?

Молитвами.

михрюн
А... Мелочи это...

Но объяснить не можешь?

botanik

Кто вертел? Не особо грамотные балаболы?

Не кто, а на чём.

tref7
Да, и ищо самое большое в мире количество поморов и казаков.

Ещё десантников и белоруссов.

Sobaka1970

Что есть молекулярная гинекология?
Вы или ваш товарищ, знаете, чем отличается обычная молекула от молекулы ДНК?

михрюн

не на вторые. Там с тех пор полностью сменилось население - и не раз.
Причины - просты. Ландшафт, генерирующий социальную структуру Общества. Поляки иль сербы при этом - сохранились, правда, в удивительном виде... А вот Киевская Русь - нет.:-)

Объяснитесь про удивительность.

tref7
Так Вы и стали голубых кровей, я правильно понял?

Сцуко, одна надежда, что хоть ТС прервёт твоё безудержное словесное калоизвержение.

vadja2
Сцуко, одна надежда, что хоть ТС прервёт твоё безудержное словесное калоизвержение.

Бери от жизни всё, и относись к ней проще-нервные клетки не восстанавливаются.

Sobaka1970
нервные клетки не восстанавливаются.

andreyzverev
Надо родиться среди. 

bobbax
Может для начала хотя бы учебник истории откроешь?))))
Монголы на территории Руси суммарно за все время Ига находились меньше чем немцы на Украине на 1941-44.

mrSanders62
все вышли из конюхов и доярок

vadja2
Да у тя они, походу, ещё в отрочестве закончились, если вообще имелись в твоём черепном монолите.

Они у меня по всему телу-и у тебя тоже. Учи анатомию, а то помрёшь от спазмов сосудов черепного мозга.

andreyzverev
Не все. 

vadja2
[b]Собака! Ну ведь реально саиппал куитой своей!

Сцуко, одна надежда, что хоть ТС прервёт твоё безудержное словесное калоизвержение.
[/B]

andreyzverev
Не все. 

Выбор невелик. Но лучше выйти из доярки, чем из конюха

Sobaka1970

Объяснитесь про удивительность.

Лень. Но - ладно. Вкратце... Ныне поляки по фенотипу - весьма слабо напоминают потомков Болеслава Храброго.:-)

дада конечна, а наезжали так, на рюмку чая

Тут вам стоит не сарказмировать, а аргументировать - ну наезжали, дальше чо? Рабов и рабынь они в ходе наездов вывозили. Сами на Руси жить не оставались.

нуну, есть сильное лобби только и всего. все позащищали свои диссертации написали кучу работ согласно норманской теории что бы оказаться в обосранных штанах? ничего с прежних времен не изменилось, историческое общество в массе своей такое же косное как и прежде.

Вапще-та в СССР официальная идеология исповедовала антинорманизм. Пока с новыми сезонами раскопок не начало открываться всё больше скандинавской элитарной культуры на Руси, норманистов щемили именно за счет админресурса. Но уже к 1980-м годам оказалось, что официальные партейные антинорманисты сидят в обосратых штанишках перед лицом множества фактов о правлении норманнов на Руси, а их грандиозные диссертации и гениальные исследования (вроде датировки Киева 6 веком по мнению фрикодемика Рыбакова, в то время как городского культурного слоя там до конца 9 века нету) тихо ушли в архивчик и поросли мхом, никому не нужные.

какое отношение к игу имеет?

Самое прямое - Крымское ханство является осколком Орды, которая традиционно брала дань, вывозила рабов, да еще и выдавала ярлыки на княжение русским князьям. Между прочим, после Тохтамыша именно крымский хан Девлет-Гирей смог навести столь же страшного шороху, когда в 1571 году сжег Москву. Дань Крыму - наследница ордынской дани.

Сначала они Русь должны были завоевать и попутно бап выепсти.

Ога. А затем всё выипанное уводится на работорговые рынки. А чтобы Y-хромосома сохранилась вплоть до современных поколений в России, необходима куча совпавших условий - и бабы должны остаться на Руси и при этом не только не помереть от издевательств, но и родить потомство, и непременно мальчиков (т.к. Y-хромосома передается строго по мужской линии), и те затем должны не умереть многочисленных войнах и от болезней, а дать каждый мужское потомство и так далее вплоть до нашего времени.
Понятное дело, кому-то непременно идея массово выипанных русских баб настолько нравится, что он без неё жить не может.

И как можно удерживать территорию без гарнизонов?

Элементарно - русские князиньки типа Федора Ростиславича Чёрного сами рады были Орде услужить. Тут и гарнизоны не нужны.
А в случае какой-либо усобицы, когда ставленники Орды не справляются - посылается карательный отряд типа Неврюевой рати или Дюденевой рати

сами рады были Орде услужить.

посылается карательный отряд типа Неврюевой рати или Дюденевой рати

михрюн
Лень. Но - ладно. Вкратце... Ныне поляки по фенотипу - весьма слабо напоминают потомков Болеслава Храброго.:-)

Рус-с
Рады дань платить? Рад крыше7

Ага. Потому что ордынский хан был самым чотким пацаном в округе.

Рус-с
И они конечно баб чураются.

они их вырезают, например. это карательные отряды, которые оставляли выжженную землю для устрашения.

Рады дань платить?

botanik
Самое прямое - Крымское ханство является осколком Орды, которая традиционно брала дань, вывозила рабов, да еще и выдавала ярлыки на княжение русским князьям. Между прочим, после Тохтамыша именно крымский хан Девлет-Гирей смог навести столь же страшного шороху, когда в 1571 году сжег Москву. Дань Крыму - наследница ордынской дани.

botanik
Вапще-та в СССР официальная идеология исповедовала антинорманизм.

Doctor_Evill
Иван 3 объединялся с Крымским ханством как раз против Большой Орды, реального преемника Золотой Орды

А Девлет-Гирей при Ваньке-4 Москву сжег. Чо не объединился-то?

Doctor_Evill
И выплаты в Крым были копеешные по меркам "даней батыевых" , да и платились не все время - во время политических обострений с Москвой Крым нормально посылался нахрен.

Так и посылался, что до 1700 года дань платили

Doctor_Evill
это была элементарная и распространенная в то время покупка лояльности за деньги.

Ага - а то ведь не платить дань опасно, сожжение Москвы, небось, помнили

Doctor_Evill
Да и правильно исповедовала.

Настолько правильно, что в итоге тихо слилась, а самый квалифицированный антинорманист мира Д. А. Авдусин признал основные выводы норманизма.

Doctor_Evill
Во вранье норманистов ещё разбираться и разбираться.

А разбиралка-то как - выросла уже? А то разбираторы обычно бревнышко в своем глазу упорно не замечают. Примеры "вранья" по версии недоучек-разбираторов привести сможете или как обычно?

botanik
Настолько правильно, что в итоге тихо слилась, а самый квалифицированный антинорманист мира Д. А. Авдусин признал основные выводы норманизма.

botanik
А Девлет-Гирей при Ваньке-4 Москву сжег. Чо не объединился-то?

Doctor_Evill
Очень удобно валить на умершего , что вот мол , и этот самый самый , перед смертью - наконец признал.

Ага - тем более, что антинорманисты на это возразить по существу ничего не могут.

Doctor_Evill
Аргумент для дебилов.

самокритично

Ну так чо - с примерами якобы "вранья" норманистов слив засчитан? Ок, засчитан.
А чо-та, для сравнения, примеров похабной брехни от антинорманистов - пруд пруди:
http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/99/99
http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/161/167

Doctor_Evill
И что с того? Сжечь Москву не так уж и трудно

Конечно, нетрудно - ну а чо не объединились-та? Чо не как при Ваньке-3?

Doctor_Evill
ты попробуй своего царя поставить

На кой? Дань и без своего царя платят. На кой его ставить?

Doctor_Evill
а потом уже рассказывай свои побасенки про преемственность даней и Орд.

ну пока-то я наблюдаю побасенки про "вранье" норманистов, которые сами оказались тухленьким враньем и закончились сливом разбиратора.

av39
Так Рюрик- викинг? Или все-же варяг?

И викинг, и варяг, бггг.

av39
И чем они отличаются друг от друга?

Для Руси ничем, только на Руси слова "викинг" не знали, для византийцев то же самое, для самих викингов варяг обозначал того норманна, который служил в византийской гвардии.

av39
И кто такие тогда варяги? И где они жили-были? И когда?

Для Руси варяги - это собирательное название скандинавов. Жили они ВНЕЗАПНО в Скандинавии, но активно путешествовали через Балтику и всю восточную Европу, иногда добираясь аж до территории современного Азербайждана.

botanik
Конечно, нетрудно - ну а чо не объединились-та? Чо не как при Ваньке-3?

botanik
ну пока-то я наблюдаю побасенки про "вранье" норманистов, которые сами оказались тухленьким рваньем и закончились сливом разбиратора

botanik
самокритично

botanik
На кой? Дань и без своего царя платят. На кой его ставить?

Triumphator

Прапрадед мой был главным лесничим Вятской губернии. Немалая должность в Империи. Но родом из Волыни, а жена из Австро-Венгрии. Было чем прикрыть. Мягко говоря 😊

да, теперь я понимаю за что дворян пустил в расход восставший народ: для них не было понятия о чести и совести прямо как у тебя - потомка, как ты утверждаешь дворян. они были лживые ублюдки, не способные отвечать за свои слова - очевидно эти "качества" передались к тебе от них.
ничего не поделаешь - генетика:

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2021010.html

Yep777

да, теперь я понимаю за что дворян пустил в расход восставший народ: для них не было понятия о чести и совести прямо как у тебя - потомка, как ты утверждаешь дворян. они были лживые ублюдки, не способные отвечать за свои слова - очевидно эти "качества" передались к тебе от них.

И тебе доброго дня и всяческих благ!

Triumphator

И тебе доброго дня и всяческих благ!

ты же такое же чмо, как и твои "дворянские" предки:

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2021010.html

интересно, они тоже прятались под разными никами от тех, кому задолжали?

botanik
для самих викингов варяг обозначал того норманна, который служил в византийской гвардии.

Doctor_Evill
А чего им объединяться? Чо Сталин с Гитлером не объединился , исторег тряпошный?

ога - за неимением ответов по существу пошли ответы вопросом на вопрос. разбиратор сливается как-то уж дюже резко

Doctor_Evill
Побасенки были прежде всего про то, что "дань в Крым" это такая же дань как в Орду. Когда тебя поймали за язык ты завертелся волчком, любо дорого.

ну-ка, болезный, процитируйте, где я написал, будто это "такая же дань как в Орду". И номер моего комментария укажите, где якобы есть такое.
А то в каменте нумер 115 я написал: "Дань Крыму - наследница ордынской дани". Это немножечко не означает "ТАКАЯ ЖЕ", но раз вам что-то эдакое померещилось, то цитатку в студию, иначе 3,14здабол.

Doctor_Evill
Аргумент дебилов , в расчете на дебилов. Так лучше?

Вовсе не в расчете на вас, ну что вы.

Doctor_Evill
Подумай хорошенько.

Надо же - очередной слив. А как бодро залетел-то разбиратор в тему, как гребешок топорщил. И тут же вся аргументация разбиратора куда-то слилась вместе с ним.

botanik
ога - за неимением ответов по существу пошли ответы вопросом на вопрос.

botanik
А то в каменте нумер 115 я написал: "Дань Крыму - наследница ордынской дани". Это немножечко не означает "ТАКАЯ ЖЕ"

botanik
Надо же - очередной слив.

Doctor_Evill
о есть русским словом.
Наверное своего подобрать не смогли, за скудостью языка

ух ты, какие умозаключения-то попёрли, что ни камент - то открытие историцких тайн. Правда, слово "варяг" имеет древнескандинавское происхождение, так что со своими умозаключениями разбиратор опять облажался, бедолага.

Yep777
ничего не поделаешь - генетика:

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2021010.html

да ты посмотри на себя в зеркало - ну какой же ты дворянин?!
вот чиновники и дворяне вятской губернии:

https://kirov-portal.ru/blog/vyatskaya-guberniya-dvoryane-i-chinovniki-1914/

Doctor_Evill
тебе русским языком сказано - не было Крымское ханство никаким преемником в вопросе ордынской дани

а какая разница, чо там было сказано, если аргументации никакой?

Doctor_Evill
Это абсолютно то же самое. Не выкручивайся

Нет, не то же самое. Наследничек на является "ТАКОЙ ЖЕ" копией наследодателя. Так что пытаясь поразить собеседника громкостью своего курлыканья, не приписывайте ему того, чего он не утверждал.

Doctor_Evill
Не плачь

это самый умный "аргумент", на который вы способны? мдя, негусто, слабенько.

"Вотяк бежит от русского - как мышь от кошки", - говорят малмыжские крестьяне. Эту склонность В. бросать свои селения и уходить на новые места была замечена в них еще в прошлом веке Г. Фр. Миллером: "В. без сожаления ломают свои селения и легко переносят свои дома и дворы в другие места; самый способ сооружения вотяцких жилищ из удоборазбираемых бревен благоприятствует такой их подвижности". Еще недавно у глазовских и других В. существовало поверье, что долго жить на одном месте несчастливо - от этого мрут дети и скотина.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/24396/%D0%92%D0%BE%D1%82%D1%8F%D0%BA%D0%B8

Первая хронологическая группа: 859-980 гг. В первую группу входят погодные данные летописи, в которых финно-угорские народы появляются еще со своими этнонимами. В ПВЛ финно-угорские народы, впервые появляющйеся под 859 г., после 1030 г. исчезают со страниц летописи.

Из этой части выясняется, что в раннем периоде описания событий летописец еще не знал все финно-угорские народы. В соответствии с направлением проникновения русских в поле зрения власти впервые появились финно-угорские народы окрестностей Новгорода, Прибалтики и средней Европейской части современной России - окрестности Ростова. Народы, жившие здесь, в летописи появляются под этнонимами чудь, весь, меря ,и мурома. Как финно-угорский народ, живший подальше, встречается еще и ямь. Данный этноним может соответствовать названию финского племени häтe. В части ПВЛ с погодным изложением событий со своими этнонимами фигурируют чудь, весь, ямь, меря имурома у 6367 (859), 6370 (862), 6390 (882), 6415 (907), 6488 (980), 6496 (988), 6538 (l030), 6550 (l042) и 6579 (1071) гг.

Данный период является ранним этапом становления русской государственности, когда власть еще опирается на традиционную, вероятно племенную структуру народов. Когда власть нуждается во вспомогательных войсках, она обращается к народам, и те организуют эти войска. Это относится не только к финно-уграм. В это время русские этнические группы - племена - появляются тоже под своими этнонимами - кривичи, словены. Летопись не различает восточнославянские и финно-угорские племена или народы: иногда узнаём об этнических особенностях отдельных племен, но все они равные подданные властителя.

Данные 859 и 862 гг., свидетельствующие о мистическом основании государства Рюриком, показывают этнические отношения на землях, прилегающих к Новгороду: в 859 г. заморские варяги собирали дань с чуди, словен, кривичей-и веси. Варяги, если они появились где-нибудь, то старались там и обосноваться. Однако, по свидетельству летописи, это долгое время не удавалось, в 863 г. их выгнали, чтобы призвать других варягов - Рюрика и его братьев. Последние относились к группе варягов, называемых русью.

http://finnugor.elte.hu/?q=kelfu10

av39
злые языки говорят, что до 10 века Дания говорила на варианте старославянского. Как практически все побережье Балтики, кроме северо-востока

Yep777
этруски

av39
Это на Балтике-то?

ну-ка, болезный, процитируйте, где я написал, будто это "такая же дань как в Орду". И номер моего комментария укажите, где якобы есть такое.
А то в каменте нумер 115 я написал: "Дань Крыму - наследница ордынской дани".

михрюн
Вообще-то... Служивые сами себя пустили "в расход". Эта будущая жертва - была понятна уже в начале века 19го. Причем, размеры ее оказались такими, что возник "феномен" Макаренко (смотрим "Республику ШКИД"), собирающего Аристократов по крупицам - к будущей Войне.

Смотрим сюда внимательно: республика ШКИД-Петроград, колония Макаренко-Украина. Но то дело такое-понятное только тем, кто перед и после дефисов пробел не ставит. Для грамотных.

av39
Так что там про викингов и варягов? Какой у них был гаплогруппный состав?
А то вот злые языки говорят, что до 10 века Дания говорила на варианте старославянского. Как практически все побережье Балтики, кроме северо-востока.

Потом под это дело даже отдельные народы выдумали-балты.

botanik
Нет, не то же самое. Наследничек на является "ТАКОЙ ЖЕ" копией наследодателя. Так что пытаясь поразить собеседника громкостью своего курлыканья, не приписывайте ему того, чего он не утверждал.

Sobaka1970

Аааааааа,-погань волынская? Рогуль?

Ви таки не поняли. Мои предки пороли рагулей на конюшнях, за всякие провинности, и бабам ихним породу улучшали.
А насчёт "дворянство это служба", так тогда и казаков сегодня нет. Тема про предков, а не про нас. Забыли?

Triumphator
бабам ихним породу улучшали

Maksim V
тверской купец А.Никотин

Maksim V
Вся ЕС говорила на славянской языке до 13 века, а Дания и Пруссия (Праруссия ) до 16 века ..."европейцы" в Россию и ехали на заработки по причине отсутствия языкового барьера.
Что сделали Минин и Пожарский когда собрали ополчение ? Пригласили военных инструкторов-для обучения ополченцев ратному делу - из Швеции , ибо шведы разговаривали -в те годы практически все -на русском.
Приехало несколько сотен инструкторов..

ВДВшники были? А то нещитово.

vadja2
У них тогда ещё один знаменитый шпион был - Б.Алкоголь, тоже из тверских.

Из рода медовух.

Maksim V
тверской купец А.Никотина - отправился в Индию и нигде не испытывал трудностей в общении, ибо все говорили и понимали славянский язык , ибо жили славяне в те годы от Мюнхена и до Дели .

Да-да!
Вон как индусы русские танцы танцуют!


Суперзвезда Баливуда Айшвария Рай, если чо.

vadja2
Так эта Зашквария тоже из тверских.

Ну... нехорошо незнакомую женщину обзывать, тем более красивую 😛

А это - чисто вятич

Kivar
Да-да!
Вон как индусы русские танцы танцуют!
.

Не, танцы в основном имеют общую биомеханику.

Русские танцуют индийские танцы, так точнее.)

TapakaH
танцы в основном имеют общую биомеханику.

TapakaH

Не, танцы в основном имеют общую биомеханику.

Ага.

Так что там про викингов и варягов? Какой у них был гаплогруппный состав?

Ссылка на исследование в первом посте. Прагматику покажите, а то он ссыт в эту тему зайти, пускай старикашка осознает, насколько он лопухнулся. Последние несколько лет, пока он срамную клёсовщину разводил, нормальные люди (почти сотня исследователей со всего мира) проводили научное исследование, которое в итоге клесовщину убило, а клесовских верных хомячишек выставило идиотами.

А то вот злые языки говорят, что до 10 века Дания говорила на варианте старославянского. Как практически все побережье Балтики, кроме северо-востока

языки - они такие, что угодно будут мести. не утруждая себя доказательствами.

Там нет никаких наследников и наследодателей

Есть - Золотая Орда и её потомок Крымское ханство.

хорош ахинею нести

вы это себе скажите

Есть два разных локализованных по времени и пространству исторических процесса, никак не связанных между собой.

То есть, Крымское ханство не является одним из потомков Орды?

Вся ЕС говорила на славянской языке до 13 века, а Дания и Пруссия (Праруссия ) до 16 века ..."европейцы" в Россию и ехали на заработки по причине отсутствия языкового барьера.
Что сделали Минин и Пожарский когда собрали ополчение ? Пригласили военных инструкторов-для обучения ополченцев ратному делу - из Швеции , ибо шведы разговаривали -в те годы практически все -на русском.
Приехало несколько сотен инструкторов...
Дальше в глубь веков - основатель СВР - тверской купец А.Никотина - отправился в Индию и нигде не испытывал трудностей в общении, ибо все говорили и понимали славянский язык , ибо жили славяне в те годы от Мюнхена и до Дели .
Кстати Сан-Франциско-это русская фактория...

О, Максим в теме - опять из Кащенки сбежал, обманув бдительность санитаров

Maksim V
Вся ЕС говорила на славянской языке до 13 века, а Дания и Пруссия (Праруссия ) до 16 века ..."европейцы" в Россию и ехали на заработки по причине отсутствия языкового барьера.
Что сделали Минин и Пожарский когда собрали ополчение ? Пригласили военных инструкторов-для обучения ополченцев ратному делу - из Швеции , ибо шведы разговаривали -в те годы практически все -на русском.
Приехало несколько сотен инструкторов...
Дальше в глубь веков - основатель СВР - тверской купец А.Никотина - отправился в Индию и нигде не испытывал трудностей в общении, ибо все говорили и понимали славянский язык , ибо жили славяне в те годы от Мюнхена и до Дели .
Кстати Сан-Франциско-это русская фактория...

Мощно. Концентрированное славянофильство, как оно есть. Бессмысленное и беспощадное.:-)

Запущен сей концепт в 19 веке французской разведкой. Когда все откопанное археологами - влет объявлялось "славянским". В пику будущего собирания Германии и чтоб лягушки могли с нами хоть с каким-то пониманием - разговаривать. Дело в том, что сами мы слишком разные, вот и появились медиаторы типа разных братушек. Увы, вменяемые люди там, похоже, ныне закочились и сам проект - смысл потерял.:-)
Отсюда, кстати, дальнейшая судьба братушек - понятна.
Впрочем, перемога, хоть и далеко не всем, придет с весьма неожиданной стороны. Ибо куда еще из США валить евреям - с нажитым непосильным трудом?:-)

Так что...:-)

михрюн
Наследником же Золотой Орды - стала Москва

Только сначала Орда стала наследником ариев.

Puschistik
Откуда вы эту ересь берёте?

Ну, не было монголов, в таком виде, как их представляют. А так, почти вся Ср. Азия густо насыщена, кроме узбеков, "арийцами".

av39
Мощно, мошно. Только сначала Орда стала наследником ариев. Как именно и почему- можно посмотреть старую тему Вся правда о Чингисхане-2. Читаем Веды, самый вкусный эпизод- битва при Курукшетре. Потом смотрим (можно в яндексе, если бан в гугле). Набираем гаплогруппа R1a1 и смотрим картинки.
А вот в гобях жили отнюдь не монголы, как они локализованы сейчас. Смотрим таримские мумии.

гаплогруппы полезно сопоставлять с социальной структурой населения.
Правда, можно и свою десятку получить.:-)
Монголы - после смены династии на немонгольскую - естественно, ушли.:-)
Кстати, эти рода - до сих пор служат стране.
А арии... Вокруг много чего лишнего понакручено. Типа как норманисты и славянофилы бодаются.:-)

Puschistik
ТЮРКАМИ.

михрюн
Монголы - после смены династии на немонгольскую - естественно, ушли.

михрюн
гаплогруппы полезно сопоставлять с социальной структурой населения

Triumphator

Ви таки не поняли. Мои предки пороли рагулей на конюшнях, за всякие провинности, и бабам ихним породу улучшали.
А насчёт "дворянство это служба", так тогда и казаков сегодня нет. Тема про предков, а не про нас. Забыли?

Видимо, судя по результатам, это они пороли ваших баб, создавая Вас.

Кто это?

av39
К слову- танцы- это насквозь прагматичное обучение молоди боевым искусствам, хотя бы с точки зрения пластики.

Puschistik
Так я и думал.

Кстати, мадьяры "числятся" финно-уграми (даже фестивали проводят типа "всея финноугория"). А на самом деле, имеют гаплогруппный состав, практически не отличающийся от среднеевропейского.

А вот киргизы, туркмены, таджики- самые что нинаесть арии. У таджиков гг R1a1 зашкаливает за 80%, почти вдвое больше, чем в большой России.

Как, кстати, мордва-эрзя, сбоку удмурты.

ТщательнЕе надо.

Тюрков, как и финно-угров, нет.

Ибо, что, кроме сомнительного сходства языка, может объединять якутов, болгар и азербайджанцев?

А вот киргизы, туркмены, таджики- самые что нинаесть арии.

Кстати, мадьяры "числятся" финно-уграми

Вся ЕС говорила на славянской языке до 13 века, а Дания и Пруссия (Праруссия ) до 16 века ..."европейцы" в Россию и ехали на заработки по причине отсутствия языкового барьера.
Что сделали Минин и Пожарский когда собрали ополчение ? Пригласили военных инструкторов-для обучения ополченцев ратному делу - из Швеции , ибо шведы разговаривали -в те годы практически все -на русском.
Приехало несколько сотен инструкторов...
Дальше в глубь веков - основатель СВР - тверской купец А.Никотина - отправился в Индию и нигде не испытывал трудностей в общении, ибо все говорили и понимали славянский язык , ибо жили славяне в те годы от Мюнхена и до Дели .
Кстати Сан-Франциско-это русская фактория...

Как же они, гады, за такой маленький срок так славянский язык изуродовали, что теперь по нескольку лет учить приходится.

А вообще, похоже, МаксимВ прочитал, когда-то, мазинский цикл "Варвар"))))

Да... блин. Где такую траву берут? Мне бы отсыпали.

Никакой травы. Два-три ролика на ютубе и вы будете с таинственным и значительным видом нести аналогичную ахинею. Правда есть одно жёсткое условие: до просмотра роликов вы не должны иметь никакого отношения к истории как науке. Иначе "таращить" не будет.))))

Puschistik
А вот киргизы, туркмены, таджики- самые что нинаесть арии.Таджики это персы, они не тюрки.

михрюн
Зы. Структура Орды - Аристократия/Духовенство. Как в Польше, Сербии, на Украине. Это государства-эфемеры. И их то пучит от "можа до можа", то они - исчезают. Но и развиваются они, ежели что, бытрее всех. Но - управляющие страты строят конкурирующие иерархии и - все быстро кончается.:-)

Скажи честно, не твой труд:
http://samlib.ru/k/kalinin_g_w/dyrjawyedotydyrjawyefortypushkibezkalibraradiotanketkiawiakorrekciiiuprawleniekontroliruemojwojnoj.shtml
Очень трава похожа.

Konstantin217
потомственные казаки в МР есть, потомственные дворяне тоже набрались

А если и те и те?))

В смысле? Казацкие дворяне или дворянские казаки?

Пошто потомственых поморов не упомянули?

Да ну. Не круто. Вот если бы потомственные ушкуйники!

Только сначала Орда стала наследником ариев.

Это каких ариев - таджиков или цыган? Нуристанцев или талышей? Иранцев или осетин?

Читаем Веды, самый вкусный эпизод- битва при Курукшетре. Потом смотрим (можно в яндексе, если бан в гугле). Набираем гаплогруппа R1a1 и смотрим картинки.

И чо там, на тех картинках? Истинные R1aрии?

Konstantin217
В смысле?

В смысле и казаки и дворяне.))

Опять не понял. И те, и другие уже есть здесь.

Konstantin217
Опять не понял

Puschistik
Тогда и славян нет и прибалтов и германцев и франков.

Puschistik
Общая история, общие торговые связи, общая культура, общие браки.

Puschistik
Таджики это персы, они не тюрки.

Puschistik
с целью разобщить тюркские племена.

Konstantin217
основатель СВР - тверской купец А.Никотина

Ну, вот теперь всё в порядке: потомственные казаки в МР есть, потомственные дворяне тоже набрались с бору по сосенке. Осталось дождаться потомственных купцов и духовенства.))))

Sobaka1970

Видимо, судя по результатам, это они пороли ваших баб, создавая Вас.

Вы сами-то поняли, что написали? Я хоть и на одну восьмую дворянской крови, но предка своего знаю. При чем тут забавы с крепостными девками?

Впрочем, учитывая такие забавы, у всех нас этой крови гораздо больше. Викинги, а потом бояре, а потом помещики - имели в разы больше шансов случайно обрюхатить любую крестьянку, чем левый смерд. Хотя и меньше шансов, чем ее муж, конечно. До крещения Руси такие фокусы и чем-то плохим не считались. Так что все мы в какой-то степени рюриковичи 😊

Гаплогруппа I1, по "новейшим исследованиям" (с), "праматерь и праотец" всея вЫкингофф, а также истиннАгА "....характер нордический, твердый"(с) Рюрика, "....произошла ок 35 тыл тому. Где она гнездилась до исторического материализму- неведомо, однако, ноне составляет до 40% населения Скандинавии, с диффузией в Центральную и немного в Восточную Европу. Примерно 1300тому "прошла через бутылочное горлышко, когда гены передал далее 1 или несколько мужиков". (с). А из этого следует 2 печальных вывода:

1. Примерно в это же время в Скандию прибыл Один & со. "Северный турок", как они себя сами величают. Весьма вероятно, что размножившиеся остатки I-ев выполняли роль сервов или илотов.
2. Все линии потомков "Рюрика" имеют гаплогруппу R1a1 или N1c (емнип).
Посему- 2 варианта либо потомки- самозванцы, а Рюрик был бездетным (безсыновним). Либо Рюрик- не I1-й.

Вывод 3, не столь печальный. В районе Куеффа имеется некоторое уплотнение концентрации I-ев. И, какое совпадение- Куефф был основан примерно те же 1300тому.

dima-314
Потомственных крестьян вот только не сыскалось.
А без них империю не построишь.
Химеру разве только какую.
😊

Казаки чем не крестьяне? Небось не в супермаркете хлеб-то покупали!
А потомков лапотных смердов определить просто. Они пылают классовой ненавистью к потомкам дворян и казаков!

Попов потомственных тут нет. Форум оружейный, им и людей убивать нельзя, и охотой некогда заниматься (а может, и запрещено, я не в курсе). Бывших военных видел среди них, и даже спецназовцев. А вот охотников - ни разу.

Хазары тогда утаскивали славян в рабы...
Но судя по летописям, славяне за то их очень люто ненавидели.
А теперь представьте викингов, везущих через славян в ту сторону рабов-славян...
Порвали бы как тузик грелку на счет раз.
Одно дело внезапный набег хазар-татар, и совсем другое дело регулярные перевозки, где известен маршрут, время, места остановок...

А теперь представьте викингов, везущих через славян в ту сторону рабов-славян...
Порвали бы как тузик грелку на счет раз.

Triumphator
Небось не в супермаркете хлеб-то покупали!

Triumphator
кассовой ненавистью

Triumphator
А вот охотников - ни разу.

Казаки чем не крестьяне? Небось не в супермаркете хлеб-то покупали!
А потомков лапотных смердов определить просто. Они пылают классовой ненавистью к потомкам дворян и казаков!

dima-314
Казаки скажем так "не податное сословие".
А ампиратору налоги и сборы нужны.

Ну да. Правильно. Прячутся наши подлые людишки. Так ведь налогоплательщиков называли на Руси. Не признаются. Типа, мы не рабы, рабы не мы. Эх, зря их грамоте обучили. Читают теперь нашу переписку...
Давайте на французский перейдём, господа!
😊

Triumphator
Нет. Никакого славянского единства не было. И вообще национального самосознания. Каждое племя само за себя. Как в Африке до сих пор, например.

Придумайте что-нить более правдоподобное.

Jinn07
Это вы сами придумали или вам кто-то сказал?
Людей очень многое объединяет и очень малое разъединяет.
Язык, соседские отношения, общие дела, родственные связи, торговля...
И вдруг появляются совершенно чужие по языку, нраву, обычаям и гастрономическим пристрастиям граждане, которые тащат в рабство вашего соседа через ваш двор...
Порвали б как грелку...

Придумайте что-нить более правдоподобное.

Вы судите по себе. А в те времена не было понятия "народ", в нынешнем смысле. Людей обьединяло поклонение неким духам, родовым богам, соседние племена и были худшими врагами - так как конкурировали в борьбе за ресурсы.
Викинги тем и были сильны, что поклонялись общим для всех богам, это следующая ступень развития. Славяне стали сильнее с появлением общего для всех славян святилища Свентовита на острове Рюген (Руян или Буян в нашей традиции). Но это - западные славяне, а не "наши". Греки смогли покорить огромные территории в свое время по той же причине, а потом и римляне. А до греков - мидо-персы, а первыми были вавилоняне. Те, кого покоряли - жили племенами со своими племенными богами, и это препятствовало их обьединению в одно государство.

Jinn07
Это вы сами придумали или вам кто-то сказал?
Людей очень многое объединяет и очень малое разъединяет.
Язык, соседские отношения, общие дела, родственные связи, торговля...
И вдруг появляются совершенно чужие по языку, нраву, обычаям и гастрономическим пристрастиям граждане, которые тащат в рабство вашего соседа через ваш двор...
Порвали б как грелку...

Придумайте что-нить более правдоподобное.

А если прибрежный прибрежные племена аборигенов были выгодополучателями от такой торговли?
Как сказал Карл Маркс "Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."

И наше общество подтверждает это регулярно. Тем более в бельгийском Конго именно так и происходило.

tref7
Пошто потомственых поморов не упомянули?

Потомственные поморы живут в Архангельской губернии, а если и отъезжают куда, то по служебной надобности, или как Ломоносов-в Москву, на учёбу, и университет своего имени организовать.
Всё остальное-есть стадо, бегущее навстречь Гитлеру; лизнуть оккупантам. Не успело Гитлеру лизнуть-решило следующих подождать, у границы поселилось.
Есть где университет твоего имени? То-то и оно...

Triumphator

Казаки чем не крестьяне? Небось не в супермаркете хлеб-то покупали!
А потомков лапотных смердов определить просто. Они

требуют тсаря, капитализьму, казаков с нагайками по своим шеям, срут в сторону СССР который их из навоза поднял.
А декабристы, февраль 1917, октябрь-1917-всё дворяне. Как самый образованный класс всё понимал и тянул народ в самый передовой строй-социализм и коммунизм.
Такие дела.

самый передовой строй-социализм и коммунизм

Jinn07
Скандинавы изначально понаехали на балто-финские земли (Ладога-Гнездово/Смоленск), откуда и тащили товары и рабов к Черному морю через земли славянских племен.
Ну и каких рабов-славян они могли протащить через земли славян, одновременно пользуясь услугами местных славян в качестве гребцов, грузчиков, волокитчиков, ремонтников, поставщиков речных лодок, провианта, поставщиков меда-воска-пушнины...
Да их порвали бы моментом, как тузик грелку на британский флаг.
Собственно, их несколько позже и порвали, но по другому поводу.
А рабов... Таких рабов, которых им бы позволили провезти по славянским землям, они скорее всего добывали среди чухонских/финских племен.
Вот оттуда и появилось пушкинское - "приют убогого чухонца"...

Хазары тогда утаскивали славян в рабы...
Но судя по летописям, славяне за то их очень люто ненавидели.
А теперь представьте викингов, везущих через славян в ту сторону рабов-славян...
Порвали бы как тузик грелку на счет раз.
Одно дело внезапный набег хазар-татар, и совсем другое дело регулярные перевозки, где известен маршрут, время, места остановок...

ково бы кто там порвал - славяне сидели тихо как мыши под веником, когда мимо них викинги проезжали.
а когда пришли татары - эти же славянские князья в Орду бегали стучать друг на друга, и даже брат на брата. и ярлыки за то получали. а гражданин Невский своим согражданам-новгородцам ноздри резал, когда те против татарской переписи восстали.

Jinn07
Людей очень многое объединяет и очень малое разъединяет.
Язык, соседские отношения, общие дела, родственные связи, торговля...
И вдруг появляются совершенно чужие по языку, нраву, обычаям и гастрономическим пристрастиям граждане, которые тащат в рабство вашего соседа через ваш двор...

Славяне в узком смысле (б.СССР- 40-50% R1a), прибалты (б.СССР, север Польши- до 45% R1a)

Таджики- арии, также, как до 35% населения сев. Ирана, причем в "высших кастах".

У киргизов 63% населения носит гаплогруппу R1A, у таджиков R1A у 80%.

2. Все линии потомков "Рюрика" имеют гаплогруппу R1a1

Я правильно понимаю, что русские, прибалты, поляки и киргизы это наполовину таджики

Triumphator
Этот строй - часть процесса самоубийства белой (христианской) цивилизации. На Западе идеи французской революции ровно так же были подхвачены, как и в России. Восхищение личностью Бонапарта переросло в восхищение идеями, которые он исповедовал. Идеи укоренились и своими смрадными корнями разрушили фундамент нашего общества. Сегодня и Москва, и Лондон - одинаково утопают в потоке плодовитых и малограмотных пришельцев. А идейные основы, способные сплотить общество против этого потопа - искоренены. У нас церкви взрывались, у них - осквернялись терпимостью. Неизвестно ещё что хуже - прерванные чекистскими пулями династии священников или священники педерасты и женщины. Но результат один. Закат белой цивилизации и погружение во тьму.

И во всём Наполеон виноват. Мышление плоское как стол.

Sobaka1970

И во всём Наполеон виноват. Мышление плоское как стол.

Скажи я, кто виноват на самом деле - это будет разжигание. Так что пусть будет Наполеон. За него никто впрягаться не будет, со всей этой полицией, ФСБ и УК.

Triumphator

Скажи я, кто виноват на самом деле - это будет разжигание. Так что пусть будет Наполеон. За него никто впрягаться не будет, со всей этой полицией, ФСБ и УК.

Во Францию не собираешься? А то мало ли что...

Triumphator

Вы судите по себе. А в те времена не было понятия "народ", в нынешнем смысле. Людей обьединяло поклонение неким духам, родовым богам, соседние племена и были худшими врагами - так как конкурировали в борьбе за ресурсы.

Про "дружбу народов" -на Пути не осталось ни одного участка, который был бы под контролем скандинавов.
Т.е. соседние славянские племена, конкурировавшие там между собой за рыбные места в стороне от Пути, на Путь эту конкуренцию не распространяли.
Путь стал объединяющим стимулом и фактором в становлении городов-государств древней Руси, а затем и в объединении их в единое государство.

Но в начале были таки да - скандинавы.
Ладога-Новгород-Гнёздово-Киев - там первое время рулили скандинавы в том, что касалось рабочего процесса бренда Русь.

Yep777

ково бы кто там порвал - славяне сидели тихо как мыши под веником, когда мимо них викинги проезжали.

Yep777
людей всё описанное разъединяет - и один славянский князь в то время бывал только рад, если чужие убивали его соседа-князя а крестьян уводили в плен.

Jinn07
Есть частные случаи и есть общая тенденция.
Общая тенденция сейчас хорошо видна на карте.
Частные случаи остались в истории только частными случаями.

общая тенденция тогда была такая: какой князь первый получит ярлык у хана - тот и молодец. потом поедет и замочит своего родного брата, или даже отца.
был один непримиримый, который отказался в Орде пройти между специальных огней - его там же и кончили.
вот это как раз и был частный случай

Jinn07

"Как бы это ни было противно окружающим."

вообще вся государственность Руси получилась благодаря Орде, и произошла из Орды - это нетрудно заметить даже по нынешним ордынским порядкам: местные князья по-прежнему получают ярлык на княжение в московской орде, у хана.

Puschistik
Я правильно понимаю, что русские, прибалты, поляки и киргизы это наполовину таджики? И Рюрик тоже? С вами всё ясно.

общая тенденция тогда была такая: какой князь первый получит ярлык у хана - тот и молодец. потом поедет и замочит своего родного брата, или даже отца.

Yep777
вся государственность Руси получилась благодаря Орде, и произошла из Орды - это нетрудно заметить даже по нынешним ордынским порядкам: местные князья по-прежнему получают ярлык на княжение в московской орде, у хана.

Jinn07
в народе тенденции были иными

Jinn07
Это общепринятая мировая практика.

Да их порвали бы моментом, как тузик грелку на британский флаг.

Кто и как бы их порвал? Не умеющие воевать восточные славяне с дрекольем вместо мечей? При таком нападении славяне только пополнили бы естественную убыль рабов у скандинавов.
Скандинавы много лет ходили по восточной Европе в полюдье - "по люди", организовав грандиозную охоту на людей, и единственный славянский бунт, который удался - это убийство древлянами Игоря, да и то когда он пришел с малой дружиной. Правда, потом Ольга и Свенельд за него лихо отомстили, так что бунт быстро затух, от племенного центра остались головешки, а наиболее ушлые древляне отправились в рабство.

А рабов... Таких рабов, которых им бы позволили провезти по славянским землям, они скорее всего добывали среди чухонских/финских племен.
Вот оттуда и появилось пушкинское - "приют убогого чухонца"...

И чухонцы, и балты были в плане общего развития и вооружения гораздо выше восточных славян - в культуре рязанско-окских могильников, например, находят и мечи, чего у восточных славян нет до появления варягов, и в других финских культурах даже сасанидское серебро, в то время как славянские раннятные древности отличаются убогостью и примитивностью и практически не содержат предметов, свидетельствующих о дальней торговле.
Так что жертвами норманнов-русов были прежде всего слабые, не умеющие воевать и плохо вооруженные славяне. И не случайно "полюдье" славянское слово, а не финское.

А теперь представьте викингов, везущих через славян в ту сторону рабов-славян...
Порвали бы как тузик грелку на счет раз.
Одно дело внезапный набег хазар-татар, и совсем другое дело регулярные перевозки, где известен маршрут, время, места остановок...

Путешествия русов описал византийский император Константин Багрянородный, получивший инфу из первых рук - от свиты Ольги, которую он принимал во дворце и крестил. И что-то у него нет ничего о якобы нападениях славян на русов, ходивших одним и тем же Путем из варяг в греки. напротив, славяне названы пактиотами (данниками) русов.
Единственные, кого русы опасались - печенеги, устраивавшие засады у порогов на Днепре, где русы были вынуждены разгружать суда и вести их бурлацким способом.
Фантазировать, конечно, очень увлекательное дело, но в истории нужно опираться только на письменные и вещественные источники, а не на домыслы.

Это вы сами придумали или вам кто-то сказал?
Людей очень многое объединяет и очень малое разъединяет.
Язык, соседские отношения, общие дела, родственные связи, торговля...

А что-то автор ПВЛ, потомок полян, даже в 12 веке, когда вроде как формируется древнерусская народность, с пренебрежением писал о древлянах, живущих "звериньским образом", умыкающих жён и едящих "всё нечистое"

И вдруг появляются совершенно чужие по языку, нраву, обычаям и гастрономическим пристрастиям граждане, которые тащат в рабство вашего соседа через ваш двор...
Порвали б как грелку...

Ага - так и рвали, что та же ПВЛ описывает, как русы постепенно обложили данью почти все восточнославянские племена, до которых только смогли дотянуться.

История нас уже рассудила - в договорах Руси с Византией скандинавские имена достаточно быстро заменяются на славянские.

В договорах Олега и Игоря у послов нет ни единого славянского имени. Три славянских имени есть у людей, передавших полномочия послам в договоре Игоря - это при том, что более 60 скандинавских имен послов.

После чего и были посланы или высланы обратно в свои веси.

Настолько посланы и высланы, что династия Рюриковичей правила почти рекордный для Европы срок

Вот вам викинги и славяне в доступной форме

местные князья по-прежнему получают ярлык на княжение в московской орде, у хана

Yep777
да не было никакого-такого "народа". было только быдло, полностью подчинённое власти князя.

Relanium
А уж в Риме древнем какие ордынские порядки были, жуть просто.

Не умеющие воевать восточные славяне с дрекольем вместо мечей?

Jinn07
Вы, наверное, не в курсе, но то "быдло" меняло себе князей иногда чаще, чем меняются времена года.
И ставило тем князьям условия - что ежели новый князь решит их на какую войну против соседей послать, то его самого сразу и пошлют.

выдумки: это было только в одном-единственном исключении - новгородской республике, которая являлась фактически торгово-промышленным кластером. и то во время ТМИ выглядела довольно кисло

И не случайно "полюдье" славянское слово, а не финское.

среди чухонских/финских племен

Jinn07
Копье было основным и главным оружием.
За ним топор.
На дистанции - лук.
А меч это статусное оружие как пистолетик у офицера.

Это ваше личное мнение, или это данные исследователей?
А то в Норвегии раннятных мечей найдено более 2500 - столько нет нигде в остальных регионах Европы, и норвежцы при этом прославились именно дальними походами и воинственностью, так что статусность их волновала явно меньше, чем эффективность обоюдоострного оружия с режущими кромками во всю длину

Копье было основным и главным оружием.

У викингов? Во время абордажной схватки? Во время зачистки славянского городища или английской крепости? Ну-ну.
А часто ли пираты бились огромной армией в чистом поле, против лёгкой кавалерии, где копья действительно эффективны?
Успехи татарских походов на Русь потому и были столь значительны, что пираты-викинги просто не имели тактических навыков противостояния огромной массе лёгкой конницы с помощью армии смердов-копейщиков.

Jinn07
Вы, наверное, не в курсе, но то "быдло" меняло себе князей иногда чаще, чем меняются времена года.
И ставило тем князьям условия - что ежели новый князь решит их на какую войну против соседей послать, то его самого сразу и пошлют.

Это было как раз не быдло, а новгородские бояре. Которые и экономически, и в плане социального статуса и политического влияния люди очень высокого положения.
А у быдла диктовать князю условия не было никакой возможности - так как нечем было надовить.

Jinn07
Пипец как тот меч на граждан действует...
Копье было основным и главным оружием.
За ним топор.
На дистанции - лук.
А меч это статусное оружие как пистолетик у офицера.

Что то многовато найдено мечей в скандинавии для того что бы это было пистолетом для офицеров.

выдумки: это было только в одном-единственном исключении - новгородской республике, которая являлась фактически торгово-промышленным кластером. и то во время ТМИ выглядела довольно кисло

Городское вече - это обще принятая практика на Руси. До призвания варягов, по всей видимости тоже.
Было практически в каждом городе.

Пипец как тот меч на граждан действует...
Копье было основным и главным оружием.
За ним топор.
На дистанции - лук.
А меч это статусное оружие как пистолетик у офицера.

А что тут не понятно?
Если у кого-то статусного оружия на руках больше, это намекает на более обширную и богатую оргштатную структуру и на лучшее финансирование.

Jinn07
Возможно, далее скорее вероятно, что такая общая тенденция была принята среди князей - борьба за власть это таки борьба за власть.
Князья друг друга резали и травили ударными темпами во всех странах и весях - "И ты, Брут."

Всех прут.

botanik

Это ваше личное мнение, или это данные исследователей?

Triumphator

У викингов? Во время абордажной схватки? Во время зачистки славянского городища или английской крепости?

Длина 1,8-2,2 метра.

Маневренее, быстрее и мощнее любого меча.

Имеет большую, чем меч дистанцию поражения, при этом копьем можно работать на меньшей дистанции, чем мечом.

Копье имеет два конца - на одном перо, на другом исток.
Работать можно обеими этими наконечниками.
При этом конец удара одним концом копья, это уже начало удара (блока, отвода...), другим концом, в отличие от меча, у которого нет возможности после одного удара сразу нанести следующий - меч нужно сначала отвести от крайнего положения, либо крутить его, что проходит только против девочек.

И самое неприятное свойство копья для оппонента - копье может менять свою длину в процессе как нападения, так и защиты, раз так в пять...
Классические фехтуны от такого впадают в прострацию. 😊

Jinn07
Это мнение известного средневекового испанского мастера фехтования, автора фехтбука

Эпоха викингов закончилась задолго до появления средневековых фехтбуков, и о выводе этого мастера викинги не знали.
Кроме того, догадываюсь, что испанский фехтмейстер жил и писал свой труд уже в эпоху Ренессанса, когда значение щита снижалось, поэтому вряд ли имел возможность проверить способности копейщика одолеть противника не с маленьким баклером, а с круглым раннятным щитом.
Потому как копьё при сильном ударе застрянет в щите, и копейщик окажется безоружным.

bobbax

Что то многовато найдено мечей в скандинавии для того что бы это было пистолетом для офицеров.

копьё при сильном ударе застрянет в щите, и копейщик окажется безоружным

Это как удивление качка, который всю жизнь накачивал кубики пресса, а потом долго удивлялся, что прилетало ему не в пресс, а в бороду. 😊

Relanium
Копье о оружие строя. Мечник копейшика вне строя или в свалке уделает момент

Jinn07
А обычное пехотное копье имеет универсальное перо, которым можно и колоть, и рубить, и сечь...

А вооруженный щитом и мечом может и легко блокировать весь копейный арсенал, и бить копейщика с обеих рук кромкой щита (что, например, на раннятных фестивалях строжайше запрещено из-за высокой опасности), умбоном щита и мечем.

Jinn07
извините

А вооруженный щитом и мечом может и легко блокировать весь копейный арсенал, и бить копейщика с обеих рук кромкой щита

Посмотрите, к примеру тут, на какой скорости идет реальная работа копьем.
Если сможете - оцените энергетику и реверс.

П.с. Это символическое копье называется БО.
Палка длинной 182 см.
Весит серьезно - мое бо в воде тонет.
С пером будет уже чуть больше двух метров...

оцените энергетику

Jinn07
реальная работа копьем.

Это не 'реальная работа', а создание ветров и мельканий.

Jinn07
Не может.
Не успеет.

Может и успеет.

Jinn07
Посмотрите, к примеру тут, на какой скорости идет реальная работа копьем.
Если сможете - оцените энергетику и реверс.

Здесь нет никакой "реальной работы". Это показуха. В 10 веке, повстречай этот крендель справного викинга о мече и щите - уже пованивал бы где-нибудь в овражке с разрубленной головой. Реальная работа раннятного оружия проверяется в бугуртах, и копья там не рулят.

Jinn07

Посмотрите, к примеру тут, на какой скорости идет реальная работа копьем.
Если сможете - оцените энергетику и реверс.
.

сферический сомурай в вакууме. и в белых штанишках

Jinn07
Это мое личное мнение, основанное на практиках работы с мечом и копьем.
Это мнение известного средневекового испанского мастера фехтования, автора фехтбука,

Фехтбук-это как ноутбук, только для фехтунов?

Укол всегда быстрее и точнее удара

Triumphator

Успехи татарских походов на Русь потому и были столь значительны, что пираты-викинги просто не имели тактических навыков противостояния огромной массе лёгкой конницы с помощью армии смердов-копейщиков.

Точно. И печенегов они не знали, и с половцами не встречались.

В случае один на один и в свалке, когда строый нарушен (а не когда все валяются обнявшись 😊 ), судьба копейщика незавидна. Для этого у них были обычно длинные ножи, короткие мечи.

Вот как это происходит. Хотя мечник тут не очень. Есть видео от Киллмейкера, хоть там тоже много натяжек, но основанная канва такая — вне строя копейщик — добыча

Kivar
Двумя руками сподручнее, шасси/башня/шасси работать. Ён бы еще гирю к яйкам привесил.

Relanium

Тута копейщик тупой. Острием работает, у короткого копья есть ещё другой конец, в клинче можно еще серединой огреть/толкнуть.

Копейщик в бою делает короткие уколы возвратно-поступательными движениями. Да, он может и махать им как боевым шестом, но такое чаще в кино бывает, в реальном бою - смысла нет. Если он станет копьем как шестом орудовать, зарубить его станет проще, чем запинать щеночка.
Он, что логично, в основном колет. Острие копья выбрасывается вперед минимум на метр, а порою и больше - зависит от длины копья. При этом оно стабильно направляется тебе в живот или грудь, и... Самое неприятное, что отбить мечом его почти нереально!
Любой удар, направленный сверху, только отклоняет копье вниз и немного в бок. В результате если оно шло вам в грудь или горло - попадет в живот. А это хуже. Это медленная и очень паскудная смерть.
Единственный относительно приемлемый для мечника вариант копейной атаки - это если выпад направлен ему в голову. Тогда его немного проще отклонить, подставив меч снизу и попытавшись отвести удар вбок.
Отрубить наконечник копья в бою очень сложно. Такое только в кино бывает, и надеяться на это не стоит. Отклонить одноручным мечом - еще сложнее, если копейщик свое оружие двумя руками держит. А так чаще всего и действуют, обычно копьеносцы - не щитовые бойцы (хотя в разные эпохи бывало, разумеется, по-разному). Даже сильный удар клинком по древку не всегда позволит вам сбить копье в сторону настолько, чтобы прорваться в ближнюю зону и дотянуться до врага острием. Это, разумеется, если вам противостоит опытный воин, а не лопух - вчера из детского сада. Даже длинный, полуторный меч против копья с его нехитрой тактикой "вперед-назад, укол-отход" шансы имеет... Я бы сказал, неважные.
Что делать?
Бить в руки. Но учтите, что когда копье в стадии замаха, руки его владельца находятся около корпуса - вы до них мечом не дотянетесь. Копейщик прекрасно знает эту свою уязвимость, кстати, руки он вам просто так не подставит. Поэтому единственный, но крайне опасный шанс - отклонять копье на выпаде, когда оно в движении. Но для этого надо очень хорошо контролировать дистанцию и обладать идеальным глазомером. По сути, вам придется дистанцию вымерить глазом так, чтоб копейщик самую чуточку до вас не достал...
Ахтунг! Удар копья - быстрый! Очень быстрый и короткий, большинство людей даже не представляет, насколько! По сути, в большинстве случаев это даже не удар, а едва заметный глазу тычок. И именно поэтому этот тычок крайне опасен. Копье в бою ходит, как челнок - вперед-назад, расчетливыми экономными движениями. Фиг выловишь. Амплитуда крайне мала...
Из личного опыта, кстати: на одной игре я с мечом-бастардом свободно держался против троих мечников с обычными клинками, но единственный копейщик, не особенно и опытный, меня завалил в четыре секунды...))
Далее: https://zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/mech-protiv-kopia-u-kogo-bolshe-shansov-5b7e500af5636f00aa7809c8 ...Лучшее средство против копья - щит. Нормальный такой щит, чем ближе к формату бронедвери, тем лучше. Маленький круглый баклер особого преимущества не даст.***(с)

Jinn07
[B]
В щите может застрять разновидность копья, которая завется пикой. 😊
А обычное пехотное копье имеет универсальное перо, которым можно и колоть, и рубить, и сечь...
/B]

Yep777
все эти ужимки с длинной палкой хороши, пока у оппонента меч деревянный. если меч настоящий, копейщик сразу останется с половиной палки.

Лонжерон
Отрубить наконечник копья в бою очень сложно. Такое только в кино бывает, и надеяться на это не стоит. Отклонить одноручным мечом - еще сложнее, если копейщик свое оружие двумя руками держит.

Лонжерон
Отрубить наконечник копья в бою очень сложно. Такое только в кино бывает, и надеяться на это не стоит. Отклонить одноручным мечом - еще сложнее, если копейщик свое оружие двумя руками держит.

но нет, реальный бой это не два сферических спортсмена в фехтовальном зале - а натуральная свалка, где с копьём не развернёшься

Yep777
где с копьём не развернёшься.

Yep777
прямо вундервафля какая-то это копьё. даже странно, что мечи вообще появились. воевали бы все с копьями, раз они такие прекрасные. но нет, реальный бой это не два сферических спортсмена в фехтовальном зале - а натуральная свалка, где с копьём не развернёшься. максимум что осталось от копья в итоге - штык на винтовке.

Головой подумай. Каждое оружие под определенные условия боя. С пушки по воробьям не бьют.

У копейщика только один удар, потом он мёртвый.

Лонжерон
Будь выбор, я бы предпочел драться с алебардистом, а не с копейщиком.

Relanium
Копьё отклоняется легким движением меча, вернуть эго кистью на линию атаки быстро не возможно. Возьмите в руку хотябы лопату длиной метр двадцать и попробуйте. Двухметровое копьё еще сложнее

У копейщика только один удар, потом он мёртвый.

Знаешь, что... Жил бы ты рядом, попробовали бы: я с дрыном, ты с палкой.
На реальном же не согласишься.
Еще раз говорю - от оператора много зависит.

Kivar
Знаешь, что... Жил бы ты рядом, попробовали бы: я с дрыном, ты с палкой.
На реальном же не согласишься.
Еще раз говорю - от оператора много зависит.

Есть такой Киллмейкер, он с огромной радостью встречается со всеми, кто хочет попробовать. У него и место есть и видео он снимает

Я с ним во многом не согласен, на его видео у него партнер менее тренирован, но основной принцип именно такой — у копейщика один удар, потом мечник делает вход и копейщик мертв. Мечи универсальны на достаточно широком диапазоне дистанций, есть техника полумеча даже, когда вторая рука держит за клинок в рукавице. У копья совсем узкий диапазон эффективный, копьё оружие строя.

Вот видео по материалам споров в 151ой.

Relanium

Есть такой Киллмейкер, он с огромной радостью встречается со всеми, кто хочет попробовать. У него и место есть и видео он снимает

Жил бы Килмейкер рядом, мы бы оба вдвоём с удовольствием видео сняли.
А вот ты - съехал 😛, но спорить продолжаешь.

Kivar
Разновидность работы древковым оружием

Кивар, не смеши. Всех этих самураев везде писдят и всерьез не воспринимают. Есть видео, как мудохают как ссаного котенка обладателя всяких данов по кендо. Он ни одного удара нанести не смог реконструктору

Kivar
вот ты - съехал , но спорить продолжаешь.

Я не сильно трю мечник, но даже в своем состоянии с щитом и мечом копейщика сделаю

Relanium

Я не сильно трю мечник, но даже в своем состоянии с щитом и мечом копейщика сделаю

Во! Другое дело.
Жил бы рядом, попробовал бы меня сделать.

tref7
Просьба к ТСу. Есть функция, вроде, не показывать первый пост темы на каждой странице.

Kivar

Головой подумай. Каждое оружие под определенные условия боя. С пушки по воробьям не бьют.

выше уже было сказано, а историей доказано что копьё - оружие фаланги, плотного строя. но как только фаланга разрушена - копьеносцам пиздец:

Римляне, привыкшие опрокидывать варварскую фалангу градом пилумов, наткнулись на непробиваемую стену. В грудь каждому легионеру было направлено 10 сарисс, которые наносили глубокие кровоточащие раны, и римляне валились на влажную от дождя каменистую землю, будучи неспособными даже причинить ущерб македонцам. А фаланга шла вперед ровным шагом, македонцы кололи вперед взятыми на перевес сариссами, и только внезапное сопротивление посланному вперед копью означало для воина пятой-шестой шеренги, что он попал во врага. Встретив отпор, 2-й легион и союзники с этолийцами начали откатываться назад. Этолийцы еще пытались рубиться с фалангой, но деморализованные римляне просто побежали.

Сражение было в сущности проиграно римлянами. Царь Филипп быстро наступал. На правом фланге у рвущегося вперед правого крыла македонцев шли приведенные в порядок пельтасты, легковооруженные и наемники под командованием Афинагора. Там же приводили в порядок лучшую на Балканах конницу Гераклид и Леонт. Никанор Элефас выводил на гребень холмов, спускал вниз и последовательно разворачивал в боевую линию левое крыло фаланги.
Если бы в этот момент Филипп смог ввести в бой конницу, отступление левого крыла римлян превратилось бы в избиение, и избежать разгрома им было бы очень тяжело. Римляне должны были иметь еще около 1800 не участвовавших в бою всадников, но качество италийских всадников не шло в сравнение с македонской или фессалийской: это была все та же ездящая пехота, что и при Каннах. Чтобы сохранить боевые порядки правого крыла, римлянам пришлось бы пропустить мимо себя преследуемые македонской конницей остатки 2-го легиона и встретить удар перестроенного фронта фалангитов. которые под предводительством царя только что разгромили врага и к которым пристраивалось свежее левое крыло фаланги.

Существовала еще некоторая надежда на удар боевых слонов, но римляне хорошо знали, что этот род войск бессилен против дисциплинированной и хорошо вооруженной тяжелой пехоты. Более того, единственный известный римлянам способ использования слонов предполагал их атаку перед фронтом собственной пехоты, а сомкнутая фаланга ударами сарисс (как это произошло в битве на Гидаспе) заставила бы животных повернуть обратно на римский строй, превращая его в толпу охваченных паникой людей. Однако Филипп продолжал преследование, не обращая внимания на незащищенный левый фланг своего крыла и развертывание второй части фаланги.

Перелом

Фламинин не стал дожидаться разгрома, а повернул [10] лошадь и поехал к правому крылу, которое только и могло спасти ситуацию. И в этот момент консуляр обратил внимание на построение македонской армии: левое крыло в походном порядке отдельными спейрами переваливало через гребень холмов и начало спускаться с перевала, чтобы развернуться в боевой порядок слева от преследующего бегущих царя. Прикрытие конницей и пельтастами отсутствовало - все они шли на правом фланге успешно наступающего правого крыла Филиппа.

Тогда Тит Квинкций Фламинин предпринял атаку, которая изменила ход сражения. Он вывел стоявшее в стороне от битвы правое крыло и двинул его (60 манипулов - около 6000 тяжеловооруженных) на поднявшееся на гряду левое крыло македонцев. Впереди боевого порядка шли слоны.

Это был перелом в ходе сражения. Построенные в походный порядок фалангиты не имели возможности на узкой дороге последовательно повернуть фронт навстречу противнику и начали беспорядочно отступать, не дожидаясь удара слонов и града пилумов. Никанор Элефас то ли надеялся восстановить управление на гребне холмов, когда фаланга оторвется от римлян, то ли поддался общей панике.

Римляне бросились преследовать. Один из трибунов удержал 20 манипулов и развернул их в тыл продолжающему преследование разбитого неприятеля Филиппу. Поскольку эти манипулы не участвовали в преследовании бегущих (отозвать их назад не смогла бы и римская дисциплина), следует предположить, что они находились в 3-й линии, и это были 10 манипулов триариев и 10 манипулов принципов или триариев союзников - всего около 1200-1800 чел.

Монтефортинский тип шлема. Бронза, ок. 200 г. до н.э. Найден в Канизиуме (Каноса-ди-Пулья, Италия). Баденский государственный музей. Карлсруэ, Германия

На левом фланге Филиппа прикрытие отсутствовало - левое крыло так и не успело пристроиться, а легкая пехота оставалась на правом фланге. 20 манипулов ударили во фланг наступающему правому крылу Филиппа и остановили его продвижение. Даже в этой ситуации у Филиппа был шанс остановить атаку врага и сохранить управление. Дело в том, что спейры перед атакой удвоили строй, а удвоение производилось отводом во вторую линию четных рядов. В первой шеренге второй линии шли протостаты - командиры рядов, умеющие держать равнение и выполнять строевые эволюции. Умели это делать и гемилохиты - командиры полурядов, стоявшие при расчете в 8-й (в данном случае - в 24-й) шеренге. Существовала возможность вывести из боя несколько 'полуспейр' левого фланга под командованием урагов, повернуть их лицом к противнику, вытягивая фронт, перестроить в 8 шеренг (для этого гемилохиты выводили задние полуряды в промежутки между передними полурядами) и встретить атаку линией сарисс. Но для этого было нужно, чтобы царь управлял боем, а не гнался за бегущими легионерами.

Но прикрытия на левом фланге не было, и македонцы оказались в тяжелом положении. Командиры находились или далеко впереди или в середине строя, и выбраться не могли. Ураги погибли в первые мгновения схватки. Развернуться в глубоком строю было очень трудно: надетые на локоть асписы и огромные сариссы в ближней схватке были бесполезны и цеплялись за снаряжение. Полотняный котфиб, который носили воины задних рядов, плохо защищал от рубящих ударов недавно принятого на вооружение легионов широкого гладиуса. Но и теперь фаланга держалась за счет плотности строя и тяжелого вооружения, и остановившиеся фалангиты, бросая ставшие бесполезными сариссы, отбивались от наседающих стыла и фланга мечников-римлян короткими ксифосами. Левый фланг крыла еще сохранял способность к спонтанному, неорганизованному перестроению лицом к противнику. Однако движение фаланги вперед остановилось, а македонская конница так и не была выведена для преследования из толпы на правом фланге. Когда трибуны привели в порядок 1-й легион, и бой с фронта возобновился, фалангиты дрогнули и побежали.

https://topwar.ru/90306-legion-protiv-falangi-reshayuschie-srazheniya-rimsko-makedonskih-voyn-chast-1-ya-bitva-pri-kinoskefalah.html

Kivar
Жил бы рядом,

Лонжерон
Надо Реланиума в командировку

Yep777

выше уже было сказано, а историей доказано что копьё - оружие фаланги, плотного строя. но как только фаланга разрушена - копьеносцам пиздец:

Меня процитировал, портянку накатал, а голову всё равно не включил.
Копья, как и мечи, разные!
Длину копья фаланги знаешь?
Ай, чо с вами спорить... Вот в реале можно легко доказать, а по клавишам стучать - долго.

Kivar
портянку накатал

https://forum.guns.ru/forummessage/405/2169962.html

tref7
Размотал. И аж заколдобился. 😀

😊
Ага, ажна от пяти с лишним метров чижолых фалангистских сарисс 😊
Таким бревном если не попал с одного раза в одиночном бою, то с пинка оппонента окочуришься, не то, что с меча.

Лонжерон
О, только хотел написать! 😊

Relanium
Присоединяюсь, очень нечитабельно

И я того же мнения. Мотать страницу приходится, как сариссу Йепа.

Yep777
прямо вундервафля какая-то это копьё. даже странно, что мечи вообще появились. воевали бы все с копьями, раз они такие прекрасные. но нет, реальный бой это не два сферических спортсмена в фехтовальном зале - а натуральная свалка, где с копьём не развернёшься. максимум что осталось от копья в итоге - штык на винтовке.

1. Прямо вундерфафля, да.
Потому, что копье было основным оружием всех времен и народов.
Даже на картинках в русских летописях, даж в ладьях, воины показываются с копьями.
Но в Голливуде к воспеванию был принят меч, потому жертвам Голливуда что-то объяснять кже бесполезно.

2. Винтовка со штыком это по сути и есть копье.

Kivar

Меня процитировал, портянку накатал, а голову всё равно не включил.
Копья, как и мечи, разные!
Длину копья фаланги знаешь?

конечно. сломал пополам - а вообще оно разъёмное, там металлическая труба посредине, вот тебе и короткое копьё.
но нет, они не стали их укорачивать а просто побросали - потому что началась свалка, где любое копьё бесполезно, и успешно орудовать можно только мечом.

Yep777

конечно. сломал пополам - а вообще оно разъёмное, там металлическая труба посредине, вот тебе и короткое копьё.
но нет, они не стали их укорачивать а просто побросали - потому что началась свалка, где любое копьё бесполезно, и успешно орудовать можно только мечом.

Во, уже думаешь. В драке нож достать не успеешь, а тут копьё располовинь
В свалке и ножом бывает удобнее, чем мечом.
Гуркхи вон, англичан кукрями покрошили тьму.

Relanium
это приблизительно как выглядят в сравнении европейская и азиатская техника меча. Самурай получает и так, на равных. При наличии щита у противника самураю капец через секунду

Слушай, ты то думай, не коси по Йепа.
Где катана, а где копьё.
Ты видал, как я дерусь? Так же и с оружием, все современные наработки.

Kivar
В драке нож достать не успеешь, а тут копьё располовинь

Yep777
во-первых, легионерам надо было до фаланги ещё убежать - десять раз бы уже свои саркиссы фалангисты мечами порубили бы. просто в ближнем бою ака свалка из двух подразделений - копьё бесполезно

Слушай, Йеп... Может просто с кулачков начнём, а потом к оружию перейдём? 😛 Шутка, не обижайся.

Kivar
Где катана, а где копьё.
Ты видал, как я дерусь? Т

Relanium
Ты можешь драться как угодно, но если тебе дать меч и щит, ты будешь это делать лучше после некоторого обучения, чем с копьем.

Аргумент. Но щит должен быть ростовой, русский клиновидный например, и шлем тяжёлый.

Jinn07
Потому, что копье было основным оружием всех времен и народов.
Даже на картинках в русских летописях, даж в ладьях, воины показываются с копьями.
Но в Голливуде к воспеванию был принят меч, потому жертвам Голливуда что-то объяснять кже бесполезно.

Для понимания разницы надо слезть с дивана и попробовать отковать хоть бы гвоздь. Потом вспомнить, как получали сталь до девятнадцатого века и сколько она стоила. Сразу все встает на места

Kivar
Но щит должен быть ростовой, русский клиновидный например, и шлем тяжёлый.

Relanium
Круглый удобнее мечнику. Длинный щит для строя. Шлем тяжелый мешает.

Я его углом в землю и вокруг него 😊


Поэтому про русский щит писал. Ноги защищены, голова тоже, а вокруг щита копейщик заимётся меня доставать 😊
Отсутствие доспехов даст скорость и маневренность.
Лучше даже шпагу потолще, чем меч 😊

Relanium
Одень на голову кастрюлю, подмотай тюрбан под неё. Это средневековый шлем. Попробуй легонько стукнуть.

Себе одень и стукни 😛
У меня фулфейс от моноколеса для сравнения есть. 😊

Kivar
его углом в землю и вокруг него

Большой очень щит не нужен мечнику. Ему надо «линию»закрыть. А держать тяжелый щит долго устаешь.

Кивар, возьми подушку в руку, встань перед зеркалом и чуть выставь её. Увидишь, что не прикрыты только голова и голени. Подвигай, увидишь, что чтобы прикрыть их от удара надо сместить подушку только чуть.

Relanium

Кивар, возьми подушку в руку, встань перед зеркалом и чуть выставь её.

Неа. Только клиновидный в землю. Мои навыки так лучше работают.
Я выше ролик с Ломаченко выставил.
И щит не держишь, а упираешь в землю, рука не устает и тело не напрягается. Надо - переставил или на время, чтобы дистанцию соблюсти, в руку взял.

Kivar
фулфейс

tref7
Это в смысле фофан на весь фейс? От моноколеса?

https://velooptom.com.ua/image/cache/1200-720/data/new1/600x600-106329-casque-sixsixone-661-comp-camo-2015-106329-1-main.jpg

Kivar
в землю.

Relanium
В землю, так в землю 😊 И очень быстро

А лучше кольт М 1911 😀

Kivar
https://velooptom.com.ua/image/cache/1200-720/data/new1/600x600-106329-casque-sixsixone-661-comp-camo-2015-106329-1-main.jpg

Возьмите в руку хотябы лопату длиной метр двадцать и попробуйте.

Классические холопские измышления. В том смысле, что у холопа опыт только с лопатой и он пытается его как-то на копьё притянуть.

Наладили каналы поставок и сбыта, построили на Пути караван-сараи и попутные сервисы, привлекли к этому делу местное население, обучили...
После чего и были посланы или высланы обратно в свои веси.

да ладно? только великокняжеская династия почему то Рюриковичи.

Kivar
Шо? Смешной? 😊 Зато калган целый и фофана на всё лицо нет 😊

Так я и не раскрутился на моноколесо. Жена вправила мозги, и загнала на свои занятия в свой клуб. Чуть не помираю там. Пилатесы-стретчинги всякие. Чувствую себя каким-то пупсом пластмассовым негнущимся.
Надысь в маскве был, решил от Динамо в Сити пешочком пройтись. На полдороге встретил мужичка наших лет. Стоит в такой же "шапке" и в полном экипе, одной ногой колесо держит. И не едет никуда. Задумчивый такой. Я узнал в нём несостоявшегося себя и возрадовался 😊
Уж лучше на мотоцыкле или как сейчас - на скуторе.

ну и по теме:
"Пешие "дружины скандинавов принесли на территорию Древней Руси следующие категории и типы вооружения:

- полусферический шлем(?);
- "каролингский" меч (вполне возможны и другие пути проникновения некоторых типов мечей на древнерусскую территорию);
- скрамасакс с характерными ножнами;
- круглый щит с металлическими деталями (умбон и оковки);
- наконечники копий типа I, и некоторые образцы типа IIIБ, несколько экземпляров типа IV с серебряной инкрустацией;
- топоры типов V, VII и, возможно, типа VI;
- наконечники стрел ланцетовидной формы (т.т. 62, 75, 77, 78, 79)." http://rus-druzhina.ru/advices/gnezdova.php

А восточные славяне, напомню, в плане вооружения, тактики и боеготовности пребывали в крайне унылом состоянии. Полезно почитать византийских авторов вроде Псевдомаврикия о столкновениях со славянами (правда, не восточными, а южными) - предпочитают нападать из засады, правильного строя держать не умеют, больше полагаются на стрелы и дротики и избегают ближнего боя, если видят, что не могут одолеть первым натиском - разбегаются. Мечей нет.

В сравнении со скандинавами, которые уже имели опят войнушки с англосаксами и хорошо вооруженными племенами восточной Балтики, славяне выглядели как папуасы на фоне конкистадоров. Поэтому довольно забавно читать мнения о том, как славяне якобы вышвырнули викингов из руси на мороз. Напомню - успешный бунт славян против норманнов был только один, когда древляне убили Игоря. Но успех не только не развили, а и быстренько получили обратку и отправились пополнять ряды рабов.

в свой клуб. Чуть не помираю там. Пилатесы-стретчинги всякие. Чувствую себя каким-то пупсом пластмассовым негнущимся.

dima-314
Я тут домик строю.
Кирпичи всякие черепицы таскаю.
Давеча хватил лом.
Дернул одной рукой а он чуть не улетел.
Во думаю чо то он раньше раза в три тяжелее был.
Небось поржавел на улице. 😊

Пора в копейщики. В княжескую дружину 😊

Triumphator
Пора в копейщики. В княжескую дружину

Ready
Классические холопские измышления

В пояс тебе надо поклониться или обойдешся так? 😊

Ready
В том смысле, что у холопа опыт только с лопатой и он пытается его как-то на копьё притянуть

Или, сцуко, надо кричное железо год ковать молотами пудовыми и ясень на костре прямить на древко?

Если предметы прохожи формой, весом и габаритом, почему нельзя на штыковой лопате смоделировать поведение в руке копья?

Почему похожи? Давайте источники в студию. А то голословно как то.
ну и есть пара важных моментов которые мало учитывают те кто не имел обширной практики.
О количестве материала и технологичности тут уже говорили.
Что мы знаем к примеру об оригиналах щитов эпохи викингов? Из чего делались, как, сколько и каких ударов могли выдержать в среднем, какая была тактика их применения?

а нужно вспомнить ещё про логистику - вес снаряжения, как его везти куда-то и как во всём этом жить.
Тут же у народа сферическая хрень в вакуме - встретились двое кого-то вооружённые непонятно чем и для чего и давай выяснять, кто сильнее, слон или кит.

В пояс тебе надо поклониться или обойдешся так?

Предлагаю обойтись податью. Серебром, пушниной или девками.

Triumphator

Стоит в такой же "шапке" и в полном экипе, одной ногой колесо держит. И не едет никуда. Задумчивый такой.е.

А чо он стоял-то? Я тоже иногда стою. На переходе.

dima-314
Я тут домик строю.
Кирпичи всякие черепицы таскаю.
Давеча хватил лом.
Дернул одной рукой а он чуть не улетел.
Во думаю чо то он раньше раза в три тяжелее был.
Небось поржавел на улице. 😊

Работать физически хорошо и полезно. Но регулярные занятия физ.культурой и оздоровительным спортом целенаправленно полезны.

dima-314
Ага. Спасибо!
Только я комрада Кивара с мечом чот опасаюсь. 😀

Редиска... но за подкол +1 😊
А вообче, как томагаук купил, лучше топор со щитом, чем меч со щитом 😊

лучше топор со щитом, чем меч со щитом

botanik
ну и по теме:
"Пешие "дружины скандинавов принесли на территорию Древней Руси следующие категории и типы вооружения:

Полезная информация. Хотя-бы для стимулирования расширения кругозор.
Он тут, дворяшки даже отметились. Гы.

dima-314
Ага. Спасибо!
Только я комрада Кивара с мечом чот опасаюсь. 😀

Во! Вклад в тему просто замечательный. Где Кивар, там привар.

А зачем тогда вообще - мечь?

TapakaH

Где Кивар, там привар.

А зачем тогда вообще - мечь?

Шо? Потроллить слегка низзя?

Вот я просто не интересовался раньше никогда, раз уж разговор зашел, пользуясь возможностью, интересуюсь.

Ready
Почему похожи? Давайте источники в студию. А то голословно как то.

Ты чо, поговорить нашёл ухи?
Я Кивару предложил взять в руки лопату, чтоб оценить баланс и сильные/слабые части копья. Ты что от меня хочешь? Какие такие тебе, на, источники?

Ready
Предлагаю обойтись податью. Серебром, пушниной или девками.

Грамоты предъяви.

Relanium
Я Кивару предложил возят в руки лопату, чтоб оценить баланс и сильные/слабые части копья.

TapakaH
Печатную машинку vs ноутбук.
Сильно.

Relanium
С какой целью?

Да откуда я знаю, что за интерес, балансы лопаты, сравнивать с копьем?

Relanium

Я Кивару предложил взять в руки лопату

Та ну нафиг твою лопату... Во, чо надо в руки брать!

Как дал щелбан! 😀

TapakaH
Да откуда я знаю, что за интерес, балансы лопаты, сравнивать с копьем?

Ну чтобы узнать, придется прочитать еще несколько страниц до. У нищиих слуг нет

Kivar
Та ну нафиг твою лопату... Во, чо надо в руки брать!

Китайцы, они молодцы, особенно фильмы с джеки чукчаном. Только чпокали их все кому не лень. Ниафторитеты.
А бсл110, кстати, вполне себе алебарда. Обычная штыковая лопата, заточенная, отлично пробивает свиной бок, ломая или рубя ребра. БСЛ110 рубит свиную башку до мозгов, бок рубит несколько ребер.
А с реконструкторами общался, перепробовали все их арсеналы. От хозинвентаря отличий мало. Английская алебарда, так вообще, сучкоруб крестьянский, пейзанам нельзя было дерева рубить, они им ветки нижние срубали на дрова

Полезно почитать византийских авторов вроде Псевдомаврикия о столкновениях со славянами (правда, не восточными, а южными) - предпочитают нападать из засады, правильного строя держать не умеют, больше полагаются на стрелы и дротики и избегают ближнего боя, если видят, что не могут одолеть первым натиском - разбегаются. Мечей нет.

Псевдомаврикия

и Льва Диакона разделяет около 300 лет.

Kivar

Редиска... но за подкол +1 😊
А вообче, как томагаук купил, лучше топор со щитом, чем меч со щитом 😊

А нахрена тебе эта старая американская ракета? Ты как её запускать собираешься.

TapakaH
что за интерес, балансы лопаты, сравнивать с копьем?

Вот тут медленно (чтобы не мелькало в глазах у спецов по лопатам), показывается, что у палки (копья) два конца, и конец одного удара/блока это уже начало другого удара/блока.

А ведь есть еще более простой, короткий и лаконичный вариант.
И не один... 😊

Jinn07
Вот тут медленно (чтобы не мелькало в глазах у спецов по лопатам), показывается, что у палки (копья)

Некоторые граждане, знакомые с лопатами, в курсе также, что нагината это не копьё. И даже знакомы с ней близко во времена эльфийские, когда от всего японского пёрло.
Они прошли. Вылечили парой двоечек и полуосью от трактора Беларусь до того, как зарезали или забили ногами. Здесь вам не тут.

нагината это не копьё

Рекомендую тем, кто хочет хоть приблизительно понять что такое копье и его возможности.

Та ну нафиг твою лопату... Во, чо надо в руки брать!

А вот тут совсем-совсем база работы копьем.
Базовые удары, блоки...
Показано медленно, без мельканий...
Рекомендую тем, кто хочет хоть приблизительно понять что такое копье и его возможности.

Показано всё замечательно. Но, лично у меня, всё это как-то слабо соотносится с викингами, легионерами, дружинниками, средневековыми копьеносцами.

Konstantin217

Показано всё замечательно. Но, лично у меня, всё это как-то слабо соотносится с викингами, легионерами, дружинниками, средневековыми копьеносцами.

Так что и викинги, и хуаны в сомбрерах, и наши алеши поповичи подобной техникой копья владели вне всяких сомнений.
Но только японцы донесли ее до нас в своей традиции.
А остальные плюнули, растерли, и забыли.

Но только японцы донесли ее до нас в своей традиции.

Возможно. Но для меня, копейщики, - это всё же не один на один в кимоно, а строй, броня, щиты...

Но только японцы донесли ее до нас в своей традиции.
Возможно. Но для меня, копейщики, - это всё же не один на один в кимоно, а строй, броня, щиты...

Вот тут медленно (чтобы не мелькало в глазах у спецов по лопатам), показывается, что у палки (копья) два конца

Живопыра
Фиг ты так в строю помашешь.

П.с. И это таки именно боевые искусства, где нет никакого "один на один".

Посмотрел еще несколько видео на тему копья в сети...
Уже русские единоборцы/реконструкторы, снимают ролики про технику копья, где демонстрируют технику из фильма, что я выложил выше.
Осталось еще немного и нагинату объявят копьем русских дружин. 😊
Впрочем, совня с пером подобной формы, у нас была в хождении.

dima-314
Я читал что наши солдаты в русско-японскую когда доходило до рукопашной, дубасили японцев

"Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения,отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо,отчего вскорости помер".
😀

Чтобы не было иллюзии, что подобрал мешка для предыдущего ролика:

Хотя этот "мешок" и без навыков борьбы придушит обычного человека, как курёнка или уложит одним ударом кулака.

На последнем броске воткнул головой в татами сенсея, устал походу 😀
А антропометрия - да... Уступаем европейцам, чо тут поделать, в приведённых роликах нет ученика легче меня по весу, здоровые парни. По силе уступаю любому из них с коэффициентом минимум 1,2-1,3. А мастеру спорта по пауэрлифтингу в последних двух роликах в предыдущем посте - в 3 раза ровно! По результатам жима лежа.

Jinn07
Нагината это одно из разновидностей копья.
Так-же как и яри, и рогатина... и все прочее пехотное дреколье.

Jinn07
У отдельных граждан копье ассоциируется с единственно похожим знакомым предметом. 😊

Вот тут медленно (чтобы не мелькало в глазах у спецов по лопатам), показывается, что у палки (копья) два конца, и конец одного удара/блока это уже начало другого удара/блока.

зачем тут нужны эти сферические сомураи в вакууме? на видео показана художественная гимнастика

Jinn07
На тренировках многие техники отрабатываются в строю.
Строй, конечно, не плотный - такой, чтобы не задеть соседа сбоку-сзади-спереди.
Но это строй.

Yep777
зачем тут нужны эти сферические сомураи в вакууме? на видео показана художественная гимнастика

Первые держат линию, задние колят копьем и рубят секирой и алебапдой. После прорыва строя добивают двое на одного и в спину. Никакого лыцарства и прочих «ката», только эффективность и рациональность

Relanium
А на поле брани все макитоси заканчивались некрасивыми люлями

Relanium
Строй нужен для концентрации действий нескольких воинов на одном участке

cazak36
одного смертельного удара, на этом основа была,

Доооооо. Полста лет в пещере в сейдза, а как артроз схватит, наступает просветление и идёшь «бить по смертельным точкам» не важно, одного или сотню. 😀

Голливуд, сцуко, мощный.

Relanium

Доооооо. Полста лет в пещере в сейдза, а как артроз схватит, наступает просветление и идёшь 'бить по смертельным точкам' не важно, одного или сотню. 😀

Relanium, ты бы в кучу не мешал ваши "лыцарские" игрища и рукопашный бой 😛
Говоришь об бое ХО, зачем к РБ апеллируешь? Я вот легко докажу или не докажу постулаты о болевых точках и смертельных приемах. 😊 И в сейдза - тоже.
Если получу поражение, сразу скажу: - твоё кунг-фу круче 😊

Relanium

Доооооо. Полста лет в пещере в сейдза, а как артроз схватит, наступает просветление и идёшь 'бить по смертельным точкам' не важно, одного или сотню. 😀

Голливуд, сцуко, мощный.

Решает не генетика, а целенаправленная система обучения воинскому и боевому искусствам, военным тактике и стратегии.

Угу. "Лучший приём рукопашного боя - это выстрел из пистолета". И ещё, оттуда же: "Пистолет нужен для того, чтобы с боем пробиться к своему автомату, который вот не надо было бросать где попало".
😊

Kivar
Relanium, ты бы в кучу не мешал ваши "лыцарские" игрища и рукопашный бой
Говоришь об бое ХО, зачем к РБ апеллируешь?

Любое действие, особенно бой, проводится с наименьшей затратой ресурсов и наибольшей эффективностью.
Даже когда я занимался карате, нас журили больно за всякую уширомавасю и прочие кибадачи и обещали прибить вандама и дудикова, если приедут в Россию.
«Цки, маегери в комбинациях и тайсабаке — больше ПОКА ничего не надо», говорил тренер даже уже коричневым поясам, которые уже ао четыре-пять лет это цки гоняли.
А цки в комбинации это как раз двоечка в бороду, которая проходит на улице в девяносто девяти случаев из ста, если быстрый. И двоечка в бороду и ногой по яйцам, если тот самый один процент.

Учитывая, что тема про древние времена, то артроз в сейдза и балет с иапонской алебардой - нагинатой это точно не сюда 😀

cazak36
Искусство защиты и одного смертельного удара

доооо - шмертельного штиля, лучше бесконтактного

Relanium
А цки в комбинации это как раз двоечка в бороду, которая проходит на улице в девяносто девяти случаев из ста, если быстрый. И двоечка в бороду и ногой по яйцам, если тот самый один процен

cazak36
)))) да причем здесь это))
Все БОЕВЫЕ искусства на этом основаны были, это ща "гимнастика", толерантность хуле)))

Relanium

Учитывая, что тема про древние времена, то артроз в сейдза и балет с иапонской алебардой - нагинатой это точно не сюда 😀

Ось табе "древние времена" 😀

Учитывай, что греко-римская борьба и панкратион были задуманы в те времена. Платон, кстати, был олимпийским чемпионом по панкратиону.
Так, что боевой "балет" был известен с тех времён.

Kivar
уширо гери очень практично.

Kivar
Вот вам и "генетика викингов" 😛
Решает не генетика, а целенаправленная система обучения воинскому и боевому искусствам, военным тактике и стратегии.
Не стоит жить только победами предков, ковыряться в их крови и истирать клавиши в интернетбаталиях, надо самому хоть что-то делать в этом направлении.
Мне кажется, что "дергающийся и шипящий" кореец "что-то делает" для развития представителей русской нации... Хоть и скрипит в суставах и позвоночнике от возраста: на корточки сесть невозможно, без разминки - как робот Вертер.

Пафосно? А чо поделать, по другому не могём 😀

в каждой теме одни твои ролики, самореклама и самолюбование

Yep777

в каждой теме одни твои ролики, самореклама и самолюбование

Это аргументы 😀

Relanium
Особенно для сто кг сазана 😊

Да хоть двести, в пах или колено - на, мы же про боевые искусства говорим, не про спорт? 😛

Kivar

Это аргументы 😀

Kivar

Это аргументы

аргументы чего? какое всё это имеет отношение к общевойсковому бою на копьях и мечах?
НИКАКОГО.

Yep777

аргументы чего? какое всё это имеет отношение к общевойсковому бою на копьях и мечах?
НИКАКОГО.

Ну, ты-то конечно, лучше меня знаешь 😀
Можешь даже поучить 😛 Виртуально-диванно, правда? 😊
Вон, у Реланиума спроси, имеет или не имеет.

Обязательная сдача РБ во всех спецназах России.
Накуа? Можно ж с ДШК или гранатомёта угандобить, на крайняк - с Винтореза.

Kivar
Поищи систему обязательной военной и физической подготовки спартанцев. Был у них кулачный бой и борьба?

Kivar
Тиоретиг ты, Вадим, диванны

Пленение аксайского спецназа (Аксайский спецназ в чеченском плену) - инцидент, произошедший на начальном этапе Первой чеченской войны, в ходе которого чеченские боевики взяли в плен более 40 военнослужащих 22-й отдельной бригады специального назначения.
википедия

у этих вон даже патроны были - но миномёты оказались сильнее.

Kivar
На тебе

Обязательная сдача РБ во всех спецназах России.
Накуа?

Yep777
а ещё они ещё друг дружку пялили - у них считалось что влюблённые боевые пидорасы будут лучше в бою защищать друг друга.

Ого, какие у тебя железо-бетонные аргументы 😀
Хрен поспоришь 😊

Yep777
теоретик это ты

Дододоооо, кооонеээээээчно 😊
Самый лучший на диване 😀

Yep777
но миномёты оказались сильнее.

Kivar
Дододоооо, кооонеээээээчно
Самый лучший

cazak36
)))) да причем здесь это))
Все БОЕВЫЕ искусства на этом основаны были, это ща "гимнастика", толерантность хуле)))

На Голливуде?

cazak36
Те же Римские фаланги, первые идут с щитами, позади, копьеносцы, если конница на них нападала, первые приседали на одно колено, копьеносцы, кидали копья по лошадям, дальше закрывались в "черепаху" щитами со всех сторон, и перли как танк, сметая все на своем пути

Друг-друга пёрли?

cazak36
Вадим с моментами вопрос двоякий, с них надо попасть, если ориентира нет, то бесполезная штука, но если попадет по "месту", то мало конечно не покажется, из личного опыта 90% летят мимо

вот этим спецназовцам почему-то так не показалось:

Продвижение в горах усложнялось глубоким снегом и большим весом снаряжения, взятого спецназовцами на боевое задание. Также на скорости продвижения сказывалось старое ранение в ногу майора Иванова, полученное им во время прохождения службы в Афганистане и вынуждавшее его хромать.

Оба отряда к 6 января вышли к безымянной высоте, у основания которой была ровная площадка, удобная для эвакуации вертолётами. Командование на запрос об эвакуации ответило отказом, сославшись на наступающую темноту и нелётную погоду. Ранним утром 7 января на коротком совещании Иванов предложил выдвигаться дальше в горы. Однако Морозов убедил его остаться на месте ночёвки на вершине и ожидать благоприятную для вертолётов погоду, что явилось ошибочным шагом. Следующей ошибкой стало приготовление завтрака на костре, дым от которого выдал месторасположение спецназовцев.

День 7 января начался с густого тумана. Неожиданно началась стрельба. В ходе короткой перестрелки погибли двое военнослужащих. Боевики, скрытно окружившие высоту со всех сторон, потребовали от разведчиков сдаться в плен. Из-за тумана и деревьев у подножия склона спецназовцы не смогли оценить численность противника, находившегося внизу. Боевики же оказались в более благоприятных условиях, поскольку на фоне неба хорошо видели спецназовцев, передвигавшихся по склону. Майор Иванов доложил по радиосвязи в штаб группировки о критической ситуации и запросил о немедленной эвакуации либо поддержке авиацией. Командование отклонило запрос по причине плохой видимости в горах и потребовало продолжать сопротивление боевикам до наступления благоприятных погодных условий. После короткого совещания офицеров, на котором были рассмотрены три варианта дальнейших действий (дать бой боевикам до прибытия авиационной поддержки; осуществить прорыв блокады в северном направлении; сдаться в плен) было решено отправить майора Морозова на переговоры с боевиками. При этом ему было дано указание максимально затянуть процесс переговоров, чтобы выиграть время до наступления лётной погоды для вертолётов. Морозов спустился к боевикам и предпринял переговоры с предложением беспрепятственного выхода из окружения. Боевики категорически отвергли данное предложение и потребовали немедленно сдаться в плен, пригрозив миномётным обстрелом высоты.

В ходе последовавшего непродолжительного совещания командиров, майор Иванов принял требования боевиков о сдаче в плен. Иванов известил по радиосвязи командование о своём решении. После уничтожения блокнотов с шифрами связи и радиостанций началась сдача в плен. Последним сдался замаскировавшийся в зарослях снайпер, предварительно приведя в негодность бесшумную снайперскую винтовку ВСС.

После сдачи в плен блокирующие высоту силы противника объединились. По оценкам военнослужащих выяснилось, что численность противника немногим превышала 200 человек. По мнению некоторых офицеров, подобный незначительный перевес противника позволял совершить им обсуждавшийся прорыв из окружения в северном направлении. При продвижении к автомобильной дороге, из-за низко пролетавших российских вертолётов, боевики потребовали от пленных ускорить шаг и бросить тела двух убитых солдат. Впоследствии родители убитых военнослужащих смогли забрать их останки только с наступлением весны[2][1].

cazak36
там были во первых профи

Kivar
Камрад, ты в каких войсках служил? 😛
А у меня курс артиллерийского училища, кроме срочной 😊

Ты меня спрашиваешь?
Я служил с голубыми... Погонами! 😊
Но не в ВДВ, а в ВТА ВВС, это та авиация, что их возит. Полк связи в Ногинске, 93810, его после 91-го расформировали и сейчас там подразделение МЧС. И ещё один год на военной кафедре в институте (меня не выгнали, это был горбачёвский студенческий призыв). Там мы были типа ракетчиками. 9-й комплекс, "смерть врагу - пиндец расчёту", потому как всего на 60 км забрасывался ядерный заряд.
Ну ещё стрелять умею, 7 лет занимался IPSC, в 2008 году на ЧР по пистолету был где-то в середине турнирной таблицы.
Немножко бокс, немножко дзюдо по молодости. Жаль что не в Ленинграде и не у Роттенберга, а то сейчас бы загорал на своей яхте в теплом море, а не сидел в унылом Челябинске 😊

Yep777
нормальный ножевик тебя зарежет, это стандартная процедура.
любой джекичан проиграет специалисту по ножевому бою.

😀 😀 😀

Ну, вот как без аргументов? 😀
А ещё я работаю шестами, нунчаками, изредка бокеном (это меч, есличо) 😛
Самое интересное, Вадим, на каждое твоё "абы-кабы" есть реальные видеоподтверждения с моей стороны 😀
Кто из нас пи$добол и зачем я "аргументы" выкладываю? 😛

Triumphator

Ты меня спрашиваешь?
Я служил с голубыми... Погонами! 😊
Но не в ВДВ, а в ВТА ВВС, это та авиация, что их возит. Полк связи в Ногинске, 93810, его после 91-го расформировали и сейчас там подразделение МЧС.
Ну ещё стрелять умею, 7 лет занимался IPSC, в 2008 году на ЧР по пистолету был где-то в середине турнирной таблицы.
Немножко бокс, немножко дзюдо по молодости. Жаль что не в Ленинграде и не у Роттенберга, а то сейчас бы загорал на своей яхте в теплом море, а не сидел в унылом Челябинске 😊

Кросаучег, чо 😛
Ну, вот, а теперь представь то же самое, но на профессиональном уровне подготовки.

Kivar
вот как без аргументов?

Yep777
на минуточку - в войсках обычно учат попадать куда нужно: в этом и заключается боевая подготовка

на профессиональном уровне подготовки

Боюсь, что на пике стрелковой формы я стрелял ГОРАЗДО лучше российских профессионалов, включая офицеров ФСО и любого спецназа. Просто большой настрел, и хороший учитель - меня сам Петров Александр Иванович учил держать оружие.
Другое дело, что у профессионалов есть навык командной работы и много других разных навыков, кроме способности быстро сделать точный выстрел из любого положения. Поэтому схватку я мог выиграть, но бой - нет 😊

Yep777
каких ещё "аргументов"? я тебе ещё раз повторяю: ножевик зарежет тебя если ты будешь с голыми руками. а ножевика завалит чел с пистолетом. и так далее.
а теперь внимание, вопрос: как так вышло что ты прое6ал всё снаряжение, и остался с голыми кулаками?

Вадим, ты пьяный чоле? 😊

Triumphator

Боюсь, что на пике стрелковой формы я стрелял ГОРАЗДО лучше российских профессионалов, включая офицеров ФСО и любого спецназа. Просто большой настрел, и хороший учитель - меня сам Петров Александр Иванович учил держать оружие.
Другое дело, что у профессионалов есть навык командной работы и много других разных навыков, кроме способности быстро сделать точный выстрел из любого положения. Поэтому схватку я мог выиграть, но бой - нет 😊

Совершенно верно почти во всем.

cazak36
процент попадания 70%

Kivar

Вадим, ты пьяный чоле? 😊

я нет, а вот ты похоже накуренный

Yep777

ты похоже накуренный

Да я бы с радостью, но нету 😊 Закон запрещает...

Kivar

Да хоть двести, в пах или колено - на, мы же про боевые искусства говорим, не про спорт? 😛

Sobaka1970
Друг-друга пёрли?

tref7
Тебя.

Relanium
Ты не понял. Зачем сто кг сазану твои маваси, которыми мухачи усиливают удар, если у сазана даже левой рукой удар сильнее, чем мавася мухача (не будем про нации) и гарантировано вызывает нокаут или перелом, а то и карачун оппонента любой массы?

Ты прав, но как видно в моих "аргументах" (против которых Йеп) на подготовленного оппонента их удары не действуют, даже если попадают. Правда, попадают неакцентированно или вскользь по моей "вине" 😊
По силе удара - я видео сниму, если не забуду, как складывается и отлетает мешок от моего моваси, и от моваси тяжеловеса от сотки и более.

Kivar
По силе удара - я видео сниму, если не забуду, как складывается и отлетает мешок от моего моваси, и от удара тяжеловеса от сотки и более.

Kivar
видео сниму, если не забуду, как складывается и отлетает мешок от моего моваси, и от моваси тяжеловеса от сотки и более.

Ты лучше сними, как цки твое и атлета на мешок действует. 😊
Атлету не нужны никакие маваси, ему достаточно быстрой двоечки, а чтоб не убежал самурай, я ему обычно на ногу наступаю. 😊

Relanium

Ты лучше сними, как цки твое и атлета на мешок действует. 😊
Атлету не нужны никакие маваси, ему достаточно быстрой двоечки, а чтоб не убежал самурай, я ему обычно на ногу наступаю. 😊

Я не самурай 😛 Но - сенсей.
А теперь внимательно посмотри мои "аргументы" на стр.19 (первый ролик, вес ученика 110 кг и мой на тот момент - 75): вне зависимости от габаритов - щемятся от меня.

Relanium

Ты лучше сними, как цки твое и атлета на мешок действует. 😊
Атлету не нужны никакие маваси, ему достаточно быстрой двоечки, а чтоб не убежал самурай, я ему обычно на ногу наступаю. 😊

Не смешно, выбрать путь ронина , не простое решенье в наш век, Сенсей выбрал, этот путь, он его,,,, смайлики здесь не уместны

cazak36

Не смешно выбрать путь ронина , не простое решенье в наш век, Сенсей выбрал этот путь, он его,,,, смайлики здесь не уместны

Спасибо, Казак, приятно читать 😊

cazak36
Сенсай ...ОСС

Осс!

Relanium

Ты лучше сними, как цки твое и атлета на мешок действует. 😊

Прошу прощения, за повтор "аргумента"

но так будет понятнее.
Я не вкладывался в удары. Видно, как я расслаблен и не стараюсь забить ученика. Просто ученик долго ходит в качалку, духовитый и хотел попробовать жесткий спарринг. Он моего веса, но физически сильнее с коэффициентом 1,2. Тоже был уверен, что в жестком спарринге забьёт простым махачем и силой удара.
Вот результат через решётку забрала рукопашного шлема, напоминаю, что я не вкладывался

Kivar
Есть такие стратегии в джиу джитсу - тай-но-сен и сен-сен-о-сен, контратака вразрез и контратака, когда оппонент только сформировал в голове атаку и подумал начать атаковать. Вот за счёт этого и получается давить на противника. Нужно идеальное чувство дистанции и тайминга.
Так же и с холодным оружием.

Relanium
Доооооо. Тыж собрался щит в землю воткнуть и пох дистанция. 😀

"на Ганзе постов не читают" (С)

Kivar

Я его углом в землю и вокруг него 😊

Поэтому про русский щит писал. Ноги защищены, голова тоже, а вокруг щита копейщик заимётся меня доставать 😊
Отсутствие доспехов даст скорость и маневренность.
Лучше даже шпагу потолще, чем меч 😊

Kivar

И щит не держишь, а упираешь в землю, рука не устает и тело не напрягается. Надо - переставил или на время, чтобы дистанцию соблюсти, в руку взял.

Kivar

Прошу прощения, за повтор "аргумента"

но так будет понятнее.
Я не вкладывался в удары. Видно, как я расслаблен и не стараюсь забить ученика. Просто ученик давно ходит в качалку, духовитый и стал ходить ко мне в течение полутора месяцев, хотел попробовать жесткий спарринг. Он моего веса, но физически сильнее с коэффициентом 1,3. Тоже был уверен, что в жестком спарринге забьёт простым махачем и силой удара.
Вот результат через решётку забрала рукопашного шлема, напоминаю, что я не вкладывался

Ещё раз, я - не действующий и довольно посредственный боец в возрасте. Но техника и навыки остались на более-менее уровне.

Сенсей прошу прощенья за панибратство но ты как говорят лица кавказкой наружности красувчик)))
Отличный бой, интересно ток я заметил что ты без шлема)))))

cazak36

красувчик)

Какой, нафиг, красавчик?? Это ж новичок...
Я и с опытными не всегда одеваю...

Kivar
на Ганзе постов не читают" (С)

Читают, читают 😊

Я его углом в землю и вокруг него

Поэтому про русский щит писал. Ноги защищены, голова тоже, а вокруг щита копейщик заимётся меня доставать
Отсутствие доспехов даст скорость и маневренность.
Лучше даже шпагу потолще, чем меч

quote:
Изначально написано Kivar:

И щит не держишь, а упираешь в землю, рука не устает и тело не напрягается. Надо - переставил или на время, чтобы дистанцию соблюсти, в руку взял.

Я бы хотел на этот цыркус посмотреть. 😊
После того как тебе прямо в щит вткнутый прямо с ноги со вкладкой всем весом зарядять. И где ты окажется, на щите или под щитом 😊

Ты его хоть трогал руками, щит этот? 😊

Просто ученик долго ходит в качалку, духовитый и хотел попробовать жесткий спарринг.

Скакалку ему дай. И пока он три скакалки в хлам не сотрёт - перчатки ему незачем надевать. Его любой пацан из нашей советской секции бокса смог бы умотать без единого удара.

Relanium

Я бы хотел на этот цыркус посмотреть. 😊
После того как тебе прямо в щит вткнутый прямо с ноги со вкладкой всем весом зарядять. И где ты окажется, на щите или под щитом 😊

Ты его хоть трогал руками, щит этот? 😊

Толку спорить нет. Жил бы рядом, ты бы мог и с ноги попробовать, и с руки, и с меча. А так - болтовня.

Triumphator

Его любой пацан из нашей советской секции бокса смог бы умотать без единого удара.

Причем 12-летний. Но он захотел спарринг, он его получил. Тем более, что я его постоянно спрашивал: - не жестко? Говорил - нет...

Kivar
болтовня

Kivar
Говорил - не

Relanium
Щит, щит руками ты трогал? Бегал 'вокруг щита'? Ответь на простой вопрос 😊

Ростовой нет, круглый русский - да, чижолый...

cazak36
Молодец!, видно что ты не в силу, но точно, а это больно)))
зы. Ток я не пойму ногами почему не работали?Вопрос наверно глупый, но я в Джиу профан(

Он ноги еще не учил, а в защите потому, что блоки ногами перед спаррингом отрабатывал.

Triumphator

И пока он три скакалки в хлам не сотрёт - перчатки ему незачем надевать..

Вот эти пободрее. Один из них спецназер.

Kivar
Он ноги еще не учил

Блин, аж молодость вспомнилась, и возникло желание насовать кому-нить в репу 😊

А с реконструкторами общался, перепробовали все их арсеналы.

Реокнструкторы не катят, т.к. у реконструкторов параметры девайсов сильно отличаются от исходников.
Так что без источников, т.е. описания оригиналов, в теме никуда.
вы выдали тезис что мол лопата похожа по характеристикам на алебарду или копьё, вы уж определитесь, вам его и доказывать.

Kivar, я вот смотрю твои видео, и как мастер ши до мастеру ши до скажу - ну не показательные они. Потому что твой опыт сильно превосходит опыт твоих визави.
Если бы ты Миочича щемил по залу не вкладываясь в удары, я бы понял.

Triumphator
Блин, аж молодость вспомнилась, и возникло желание насовать кому-нить в репу

Ready
О количестве материала и технологичности тут уже говорили.
Что мы знаем к примеру об оригиналах щитов эпохи викингов? Из чего делались, как, сколько и каких ударов могли выдержать в среднем, какая была тактика их применения?

Triumphator

Скакалку ему дай. И пока он три скакалки в хлам не сотрёт - перчатки ему незачем надевать. Его любой пацан из нашей советской секции бокса смог бы умотать без единого удара.

Triumphator
Игорь, а что они у тебя все босые? Денег нет на обувь? 😛

Блин, аж молодость вспомнилась, и возникло желание насовать кому-нить в репу 😊

Не все хотят борцовки покупать.
Дык в чем дело? Ближайшая секция и вперед. Желательно персонально и можно раз в месяц стариной тряхнуть, тренер побережет.

Ready

Kivar, я вот смотрю твои видео, и как мастер ши до мастеру ши до скажу - ну не показательные они. Потому что твой опыт сильно превосходит опыт твоих визави.
Если бы ты Миочича щемил по залу не вкладываясь в удары, я бы понял.

Дык, конечно, это ж ученики.

Миочича, гришь?
Стипе Миочич (хорв. Stipe Miočić, англ. Stipe Miocic; род. 19 августа 1982).
Мне - 52 в сентябре.
И боец я - посредственный, я уже не раз писал, в первую очередь я - тренер, сенсей. Показываю свои уроки, то чему я учу.

Ready
Реокнструкторы не катят, т.к. у реконструкторов параметры девайсов сильно отличаются от исходников.

Ready
выдали тезис что мол лопата похожа по характеристикам на алебарду или копьё, вы уж определитесь, вам его и доказывать.

Могу расхерачить вашу голову БСЛ110. В шлеме даже (шлем предоставляет любитель «параметров» 😛

Kivar
Ростовой нет,

Разговор закончен 😊

Но если учесть свойство "рациональности", то не многим отличалась бы от теперешней, наверное. В смысле - "круглое кати..."

А где мы можем видеть теперешнюю тактику?
Я как реконструктор со стажем скажу, 99% щитов современных для фулконтакта, это фанера, и рабтают против неё тупым тяжёлым оружием.
Как это сравнить с оригинальными клеёными липовыми планочками, по которым работали заточенным?

Всё должно иллюстрироваться только источниками.

Relanium, я так понял реальных данных подтверждающих сходство современного шанцевого инструмента и средневекового ХО у вас нет? Расслабьтесь тогда.

Kivar
Настоящий разговор по этой теме возможен только в реале.

Relanium

Ит выл би вери фани видео, типа такого

Делать мне больше нех 😀

Kivar

Не все хотят борцовки покупать.
Дык в чем дело? Ближайшая секция и вперед. Желательно персонально и можно раз в месяц стариной тряхнуть, тренер побережет.

Я хотя бы полгодика на халяву с женой позанимаюсь в смешаной группе. Хоть не один там мужик, а то стремно. Мы ей чисто женский фитнес-клуб вообще-то построили, стены зайками расписаны, туалет с раздевалкой только один и название "Зая" 😊
Немного разомну тушку, а там можно и бокс. Надо ещё связки на запястьях как-то усилить, вечная проблема с ними.
Мне главное, чтобы ещё лет десять хотя бы можно было на мотоцикле ездить. Хотя бы на дорожнике, о спорте или эндуро и речи нет.
Запустил организм, дурак...

Ready
Relanium, я так понял реальных данных подтверждающих сходство современного шанцевого инструмента и средневекового ХО у вас нет? Расслабьтесь тогда.

Triumphator
Надо ещё связки на запястьях как-то усилить, вечная проблема с ними.

Я вот этим укрепляю и лечу запястья

Прикольно и не так нудно, как эспандером, большая группа мыщц,связок и амплитуд задействуется. Года два уже пользуюсь, правда, нерегулярно. При травмах и по настроению. Но польза офигенная.
Попробуй, стоит копейки, а результат и положительные ощущения в кистях и запястье сразу.
Лечебный эффект существенный.

Kivar
вот этим укрепляю и лечу запястья

Konstantin217
Опять какая-то ерунда началась. Один собрался вокруг ростового щита бегать. В амуниции русского дружинника и с копьём. В строю.
Второй про какое-то искусство защиты и одного смертельного удара талдычит. Там же и в том же.
Я предполагаю, что если вы в копейном строю такое проделывать начнёте (бегать и в смертельных искусствах упражняться) вас и из дружины домой выгонят, и из легиона, и из фаланги. Да, и в викинги тоже не возьмут.

Relanium
Вибратор? 😀

Какой ты умныыый... Прям Эйнштейн. Как догадался? 😀

Kivar
догадался

Relanium
Там кнопочки на картиноке. Интуиция 😊

А теперь догадайся ролик посмотреть 😊

Kivar
теперь догадайся ролик посмотреть

Relanium
У меня тут не кажет

пауэрбол - на ютьюбе глянь.

Kivar
теперь догадайся ролик посмотреть

да кому нахй нужны твои ролики? я их вообще не смотрю.
ты загаживаешь своими говнороликами любую тему.
и я подозреваю, почему это происходит - тебе предположительно, не хватает самореализации: у тебя явно нет ни жены, ни детей.
я это пишу не с целью перехода на личности, а просто потому что твои ютупки в теме УЖЕ ЗАЕ6АЛИ - ПОЛНЫЙ ОФТОП.

Я вот этим укрепляю и лечу запястья

Реально работает? А то я в своё время заинтересовался (проблема с кистевым хватом), но наткнулся на отзывы, что баловство этот пауэрболл.

Konstantin217

Реально работает? А то я в своё время заинтересовался (проблема с кистевым хватом), но наткнулся на отзывы, что баловство этот пауэрболл.

Попробуй. Стоит копейки без счетчика. Нагрузку можно регулировать скоростью вращения. Амплитуду тоже по желанию, комплекс сам можешь подобрать под себя.
Мне помогает.

Yep777

у тебя нет ни жены, ни детей.

Я уже фото дочери выкладывал, 27 лет. Вот внуков нет пока.
Да и троллить тебя мне вкатывает 😀 Шутка. 😛
Нервы береги, они в твоём возрасте почти не восстанавливаются.
Кстати, твои портянки больше страниц загаживают 😛 А ролики можно смотреть, можно НЕ смотреть 😀

tref7
Кувалдой помахал намедни. Вот где предплечие и кисть укрепляются. Думаю себе прикупить в качестве тренажера. 😀 А ещё дрова рубил пару подходов по часу. Абрикос и вишню сухие. Тоже нагрузка хороша, но там мышцы привычно работали, эффект не так явно выражен. 😊

Ready
роо грн ррр по опера обгнгюгжгжжн
Для каждого оружия есть некоторая археология, которая даёт представление о параметрах оного оружия, в некотором диапазоне значений.
Всё просто. И никаких придумок.

cazak36
Братух купи себе катану, все мышцы после нее болят, серьезно, и плечи, и кисти, и пресс и грудь, и бицуха,

cazak36
Братух ты сам мне говорил внимание на него не обращать, а сам чо?
Хай под ногами бегает)))))

Он обрадовался слову: пёрли-мечтает о любви.

Лонжерон
Детский лепет

Kivar

Не все хотят борцовки покупать.
Дык в чем дело? Ближайшая секция и вперед. Желательно персонально и можно раз в месяц стариной тряхнуть

Тут-то старина и отвалится.

cazak36
Братух купи себе катану,

Sobaka1970

Он обрадовался слову: пёрли-мечтает о любви.

От тебя гомосятиной разит через пост, вот я тебя и натыкал носом, как щенка собаки в собственную лужу.

tref7
Как бы этой котаной не отсечь себе что из ненужного.

cazak36
Братух ты сам мне говорил внимание на него не обращать, а сам чо?
Хай под ногами бегает)))))

Пусть бегает, отпернутый, яж разве против? 😀

tref7
Да ну на.)))

cazak36
корни свое возьмут

Relanium
самурая резинового,

cazak36
а с живым слабо? )

Relanium
Настоящий разговор возможен, если ты возьмёшь щит, можно дверку от шкафа и покажешь всем, как ты будешь бегать от человека, вооруженного хотя бы однорукой палкой 0.6-1 м длиной 'вокруг щита'
Ит выл би вери фани видео, типа такого как в Бени Хилл шоу с соответствующей музыкой

cazak36
молодняк в прыжке

Yep777
нормальный ножевик тебя зарежет, это стандартная процедура.
любой джекичан проиграет специалисту по ножевому бою.

Йеп, пойми, все БИ имеют некую базу, на которой они строятся.
В боксе своя база, в каратэ своя, в борьбе своя, в фехтовании своя...
И вдруг, на просторах страны объявляются многочисленные отряды граждан, гордо именующие себя ножевиками...
И кричат, что могут и готовы зарезать любого, кого им подадут в лесу к дереву привязанного.
Видео выкладывают, как они скачут в залах друг с дружкой...
А на них без слез тогда смотреть нельзя было - кривые, косые, ходить не могут, стоять не могут, двигаются как замороженные...
Но ножевики! 😀

Потом, когда их боксеры-борцы-каратэки начали массово унижать, ножевики таки пригласили их к себе и стали у них учиться ходить, стоять, поворачиваться, бить, блокировать...

База нужна, Йеп.
База.
И уже на ту базу базу можно наложить любые техники - хоть ножик, хоть копье, хоть меч...
А когда базы нет, и ножевик путается в своих руках и ногах, тогда выглядит это смешно.
Понимашь... От того, что некто возьмет в руки ножик и почувствует себя непревзойденным воином, разучив пару-тройку движений, реальным бойцом он не станет.
Потому, что он ничего не умеет.
Потому, что он не ходил тысячи раз в стойках от стенки до стенки зала, не отрабатывал тысячи раз скучные элементы базовой техники, не занимался "танцами", к которым в силу своей косности и самоуверенности относится с пренебрежением...
Ко мне несколько раз приезжали фехтуны (пара даже с разрядами по фехтованию была) с Ганзы.
Все в возможностях копья сомневались.
Были переубеждены буквально в первые минуты встречи.
Потом только внимали.
С разрядами, Йеп!
А не с диванными представлениями о том, что такое бой и БИ.

Jinn07
Видео в сети как-то нашел - ножевики заманили к себе в секцию МС по боксу, чтобы зарезать, естественно...
Выставили против него своего сэнсэя...
В общем... как бы это помягче сказать...
В общем, тот сэнсэй выглядел очень бледно, даже с учетом того, что боксер таки давал ему что-то делать - наверное хотел понять, чем эти граждане занимаются.. 😊

Йеп, пойми, все БИ имеют некую базу, на которой они строятся.
В боксе своя база, в каратэ своя, в борьбе своя, в фехтовании своя...
И вдруг, на просторах страны объявляются многочисленные отряды граждан, гордо именующие себя ножевиками...
И кричат, что могут и готовы зарезать любого, кого им подадут в лесу к дереву привязанного.
Видео выкладывают, как они скачут в залах друг с дружкой...
А на них без слез тогда смотреть нельзя было - кривые, косые, ходить не могут, стоять не могут, двигаются как замороженные...
Но ножевики! 😀

Потом, когда их боксеры-борцы-каратэки начали массово унижать, ножевики таки пригласили их к себе и стали у них учиться ходить, стоять, поворачиваться, бить, блокировать...

База нужна, Йеп.
База.
И уже на ту базу базу можно наложить любые техники - хоть ножик, хоть копье, хоть меч...
А когда базы нет, и ножевик путается в своих руках и ногах, тогда выглядит это смешно.
Понимашь... От того, что некто возьмет в руки ножик и почувствует себя непревзойденным воином, разучив пару-тройку движений, реальным бойцом он не станет.
Потому, что он ничего не умеет.
Потому, что он не ходил тысячи раз в стойках от стенки до стенки зала, не отрабатывал тысячи раз скучные элементы базовой техники, не занимался "танцами", к которым в силу своей косности и самоуверенности относится с пренебрежением...
Ко мне несколько раз приезжали фехтуны (пара даже с разрядами по фехтованию была) с Ганзы.
Все в возможностях копья сомневались.
Были переубеждены буквально в первые минуты встречи.
Потом только внимали.
С разрядами, Йеп!
А не с диванными представлениями о том, что такое бой и БИ.

это ты пойми, что сколько бы ты не сочинил проникновенной хyйни с загадочным видом - это ничего не изменит в реальности.
сколько бы тысяч раз ты не сделал стоек из шмертельного штиля - это снова ничего не изменит.
сколько бы ты не произнёс волшебного слова "би" - это опять ничего не изменит.
сколько бы ты не намотал на себя чёрных поясов и прочих симпатичненьких тряпок ака "кемоно" - ничего не нового не случится.
все эти волшебные мрии заканчиваются одним тычком ножа - всяких сенсеев, адептов сметельных стилей и прочих би - полно на кладбище.

всяких сенсеев, адептов сметельных стилей и прочих би - полно на кладбище.

Jinn07
[B]
Мы все умрем/B]

Да-да - я в курсе, что адепты всевозможных шмертельных штилей верят во всевозможнуюю хyету, типа отложенных шмертельных ударов.

адепты всевозможных шмертельных штилей верят во всевозможнуюю хyету, типа отложенных шмертельных ударов.

Jinn07
Да-да... Мы все умрем.

Вы что-то зажились. Моя секция легла за два года, кроме меня и Игоря.
При первой же встрече с боксерами нас, выживших каратистов, отправили в Балашиху, к вернувшимся спецам.
Прогресс — шесть человек потерь в два дня, остальные убиты за два года.

Mahombra
выживших каратистов

каратистов не так много как кажется

cazak36
да ладно,,, сразу кил)))
Ща учат на отебись, главное деньги, а мы учились, на совесть, все болевые точки на наизусть, очень жестко было, ща уже так не учат

Ну какие нафик болевые точки?
Тем более еще и учить их?

Jinn07
я легко мог бы прикинуться боксером, или еще проще - кикбоксером.

Хоть кем прикидывайся, а с дивана тебя все равно победят 😊

все БИ имеют некую базу, на которой они строятся.
В боксе своя база, в каратэ своя, в борьбе своя, в фехтовании своя...
И вдруг, на просторах страны объявляются многочисленные отряды граждан, гордо именующие себя ножевиками...
И кричат, что могут и готовы зарезать любого, кого им подадут в лесу к дереву привязанного.
Видео выкладывают, как они скачут в залах друг с дружкой...
А на них без слез тогда смотреть нельзя было - кривые, косые, ходить не могут, стоять не могут, двигаются как замороженные...
Но ножевики!

Ну, я ножевик в основном и немного саблист (не спортивная сабелька, а дуэльная) и немного палкой умею. В прошлом занимался ушу-саньда.
Стоит каг бе понимать, что в любом явлении бестолочей и середнячков всегда подавляющее большинство, а профессионалов немного. У профи как раз база есть, как правило, фехтовальная - Алексей Перков, Вадим Кравченко, Сергей Новожилов и так далее. Причем со стороны может показаться, будто некоторые из них творят с ножом какую-то дичь, особенно тот же Новожилов, его манера боя давно уже своеобразный локальный мем. Но они бьют и попадают, а противник против них беспомощен. И чтобы ощутить, что такая манера, на которую "без слез не взглянешь", эффективна, нужно в спарринге против них постоять, а не судить со стороны.
Главная беда всевозможных адептов "культуры движения", "правильного искусства" и прочей ереси - они не могут свыкнуться с мыслью, что правильным будет абсолютно любой удар, который попал в цель, любая манера передвижения и стойка, которая удобна лично бойцу и т.д. И рассуждения в стиле "да он коряво ходит, криво бьёт, да лошара какой-то" - глупость.

Потом, когда их боксеры-борцы-каратэки начали массово унижать, ножевики таки пригласили их к себе и стали у них учиться ходить, стоять, поворачиваться, бить, блокировать...

Это на каких же турнирах, интересно, боксеры-борцы-каратэки массово унижали ножевиков? На ФСНБ побеждали в основном бойцы Кои и СПАС. На менее крупных турнирах вроде приснопамятного Открытого Урала побеждали в основном фехтовальщики и собственно ножевики (Венер Салимов из Толпара - чемпион нескольких лет подряд). В своем городке на турнире я и сам побеждал мастера спорта по боксу. За историей НБ в России я следил очень пристально. Ну так что за турниры такие, с массовым унижением?

Потому, что он ничего не умеет.
Потому, что он не ходил тысячи раз в стойках от стенки до стенки зала, не отрабатывал тысячи раз скучные элементы базовой техники, не занимался "танцами", к которым в силу своей косности и самоуверенности относится с пренебрежением...

Естественно, адекватный ножевик и не подумает тратить время на всякую ерунду тысячи раз. Есть постановка ударов на неподвижной мишени, есть различные упражнения с подвижными мишенями. Есть упражнения на защитные действия. Всё. Всеми этими "тысячами раз" нужно задрачиваться либо спортфехтунам, либо кендошникам, и то в теме уже было видео, как весьма серьёзного кендошника дуплил КиллМэйкер. наверно, тот недостаточное количество тысяч раз свои базу отработал.

Ко мне несколько раз приезжали фехтуны (пара даже с разрядами по фехтованию была) с Ганзы.
Все в возможностях копья сомневались.
Были переубеждены буквально в первые минуты встречи.
Потом только внимали.
С разрядами, Йеп!
А не с диванными представлениями о том, что такое бой и БИ.

И конечно же, на видео эти встречи двух и более йокодзун не зафиксированы? и с записью спарринга для получения впечатлений о всепобеждающей базе ознакомиться нет возможности?

cazak36
Сенсей не забудь! позновательно будет...

Заодно надо не забыть снять работу с ножом...

Triumphator
Говорил, что по хорошему надо бы кожу рвать противнику при ударе

Да что там кожу — жопу рвать! Никаких полумер! 😀

Relanium
Мне сабля нравится. Щас огород отойдет, поставлю себе самурая резинового, буду мудохать саблей 😊

Нет ли у тебя казака надувного-для утех сексуальных?

botanik
Сергей Новожилов

Yep777
посмотрел видео - выпады делает со скоростью змеи!

Спасибо, камрады! Стимулируете к заполнению ютуб-контента 😊
Придётся хорошую камеру покупать и не просто ролики выкладывать, а сюжет делать...

Jinn07

Йеп, пойми, все БИ имеют некую базу, на которой они строятся.
В боксе своя база, в каратэ своя, в борьбе своя, в фехтовании своя...
И вдруг, на просторах страны объявляются многочисленные отряды База нужна, Йеп.
База.
И уже на ту базу базу можно наложить любые техники - хоть ножик, хоть копье, хоть меч...
А когда базы нет, и ножевик путается в своих руках и ногах, тогда выглядит это смешно.
Понимашь... От того, что некто возьмет в руки ножик и почувствует себя непревзойденным воином, разучив пару-тройку движений, реальным бойцом он не станет.
Потому, что он ничего не умеет.
Потому, что он не ходил тысячи раз в стойках от стенки до стенки зала, не отрабатывал тысячи раз скучные элементы базовой техники, не занимался "танцами", к которым в силу своей косности и самоуверенности относится с пренебрежением...стоять не могут,

всю эту хyергу с базами, тысячями стоек и прочей художественной гимнастики подробно разобрал вон тот здоровый качок, каратист с этой самой базой. его вывод - вся эта каратешная база не помогает, а ВРЕДИТ В РЕАЛЬНОЙ ДРАКЕ.

с 22:28
и с 30:28

46:28 про фехтование

Yep777

с 22:28

О! Йеп! Ты пошёл по моим стопам? 😀
Правильно, ссылки лучше портянок.
По поводу базы:
1. Ты говоришь про всю базу/технику, а "качок" говорит про ката. Ката, Карл! 😊 Я сам противник ката в обучении моих учеников, только реальные связки;
2. Базовая техника это удары, броски, виды защит. У Новожилова своя своеобразная техника, которую он нарабатывал многими часами работая по мишеням и с партнером. Т.е. база у него присутствует, корявая но эффективная. Только стоит учитывать, что это спортивный поединок на очки, а не реальный бой. Это не значит, что в реальном бою он не сможет, сможет, но реальный бой не на очки, а на поражение, пока противник перестанет двигаться. Т.е. рисунок боя совсем другой будет.
3. Если ко мне приходит новый ученик, я спрашиваю, что он хочет:
а) правильную технику, но долгий срок обучения;
б) быстро, коряво, но эффективно научиться драться.
Исходя из этого и строю программу обучения.

Kivar
стоит учитывать, что это спортивный поединок на очки, а не реальный бой

Yep777
этот спортивный поединок намного ближе к реальному бою чем та возня с ножом, которую ты там показывал, куда тыкать.

Ты дебил, Йеп... Это - база. Вот сниму ролик, потом скажешь, как я по спорту ножом фехтую.

Kivar
Это - база.

На, смотри

Одна из ведущих ножевых школ "Толпар". Основатель школы даёт базовую технику, в том числе базу передвижений. Можешь ролик СПАСа сам поискать по базовой технике, так же долго и нудно объясняют.
Когда объясняют, показывают медленно и рассказывают долго.
Голову включи, а не только глазами лупай. И сравни с тем роликом, в котором я объясняю.
Ну, ты, пи$дец, просто... Даже с дивана думать не можешь.
Как в русском алфавите: увидел мягкий и твёрдый знак, букву "Ы", другие буквы не слышал/не учил и сделал вывод - куёвый язык.

Jinn07
А я после тренировки иду домой, и ощущаю себя одной большой болевой точкой.
И ничего учить не надо... 😀

Ну какие нафик болевые точки?
Тем более еще и учить их?

зы. Вспомнилось, после тренировки, обязательное посещение столовки, у кого денег не было за них Сенсей платил, салатик , котлетка, сок...Все было дружно, эхехе

Yep777
чем та возня с ножом, которую ты там показывал, куда тыкать.

На тебе, для включения головы

СПАС, выше уже упоминалась в победителях соревнований по ножу.
Ну, чо? Применяют эту технику в спортивных соревнованиях, умник?
Базу не изучают и не работают над ней?

Чо ты там писал про "руконогомашества"?

Kivar
Вот еще тебе, Йеп

Yep777
можешь не стараться, я всё это не смотрю

всю эту хyергу с базами, тысячями стоек и прочей художественной гимнастики подробно разобрал вон тот здоровый качок, каратист с этой самой базой. его вывод - вся эта каратешная база не помогает, а ВРЕДИТ В РЕАЛЬНОЙ ДРАКЕ.

Удары туда страшные, если подумать....

Kivar
Слился

Yep777
конечно я слился

С чем тебя и поздравляю.
А к врачу сходи, у тебя немалые проблемы...
Искренне желаю, чтобы ты был здоров, Вадим!
А мудачизм - это профессиональное 😀 Не буду орать, пи$дить и заставлять, результата не будет.

Kivar

Рус-с
Нокаута нет, нокдаун. Но прикольно.

В бою все навыки хороши, тем более - в реальном, и чем их больше, тем больше вероятность победы.

Рус-с
Там эти дела изначально завязаны на медитации

В бою все навыки хороши, тем более - в реальном, и чем их больше, тем больше вероятность победы.

Рус-с
Натурлих. ======= Кочергин учит очень хорошо, но почему то назвал свою систему КОИ. А ведь это декоративный карп. 😊 Даже изображения у него декоративного карпа. 😊

Хозяин - барин. Как захотел, так и назвал свой стиль.

botanik
Вот пример. в светлой футболке Сергей Новожилов, призер и победитель разных питерских турниров как по спортивной рапире, так и по дисциплинам НЕМА (дюссак).

Как мне видится у Журавлёва что-то с реакцией. Нет?

cazak36
Ну так помоложе буду)))) а с дуру и причинное место сломать можно, не обижайтесь, но ко всему нужна начальная подготовка

К тому же 😊

cazak36
Да мы тож после тренировки были одна болевая точка, и уставшие что капец.

Лонжерон
Начальная подготовка была, тело то помнит, а вот уже "бодрость духа, грация и пластика"(с) не те, да и нет постоянных тренировок.

Kivar
Может я, конечно, и мудак... может я всех "заебал"... но если хотя бы каждый из вас снова начнёт регулярно заниматься собой, значит я не зря мудачился.

А ведь это декоративный карп

cazak36
Но мудаком я тебя Сенсей назвать не могу, уж прости 😊

😀
Ос!

Triumphator
Японец бы наверное умер от горя перед прилавком, нет? Они едят их или только любуются?

Кто как, наверное 😀

botanik
Это на каких же турнирах, интересно, боксеры-борцы-каратэки массово унижали ножевиков? На ФСНБ побеждали в основном бойцы Кои и СПАС.

И конечно же, на видео эти встречи двух и более йокодзун не зафиксированы? и с записью спарринга для получения впечатлений о всепобеждающей базе ознакомиться нет возможности?

И какая база в Кои?
Кои это не Кочергин, случайно?

На видео снимать нас было некому.
Да и цели такой не стояло.
Кто-то из тех неверующих тогда описался в теме КНД (самая большая тема на Ганзе тогда была в разделе самооборона), кто-то нет...
Не суть.

Jinn07

И какая база в Кои?
Кои это не Кочергин, случайно?

Нью-каратэшная.
Он самый.

Kivar
Чо ты там писал про каратэистов-"пижамников"?

Kivar
Кто там писал, что в ножевом бою ногомашества не прокатят?

Спасибо, Кивар.
Очень показательный ролик.
Спокойный парень в стойке и попрыгунчик-ножевик на заплетающихся ножках. 😊

Jinn07
Йеп, ты это видео не смотри - там одно мелькание и каратэшная база. 😀

Йеп - телепат, ролики не смотрит, но тайминг роликов знает наизусть 😊
Героев роликов не помнит и не узнаёт в силу амнезии, в этом ролике победил тот самый Басынин, который и в приведённом им ролике участвует в обсуждении ката с "качком" 😊

Jinn07

Спасибо, Кивар.

Ос!
Но у парня стойка неправильная, рассчитанная под одну бьющую ногу, второй не владеет, видимо. Нога с вооруженной руки должна быть впереди, правосторонняя стойка. У меня такая же беда, не все удары с левой хорошо чувствую.

Рус-с
Нокаута нет, нокдаун. Но прикольно.

Jinn07
Йеп, ты это видео не смотри - там одно мелькание и каратэшная база.

я люблю читать комментарии - иногда попадаются специалисты.
вот и тут есть толковый камент:

?гор Бойко
Год назад (изменено)
странное единоборство, фектование ножами, удары ногами, броски и партер, очень странно. Если нож то партер уже отпадает, высокие удары ногами (выше яиц) возможны лишь для выбиваня ножа, ну а бросок возможен лишь с захватом атакуемой руки с ножем. Ей богу - странно.
Ножи, для того чтобы понять порезал он или нет,- мажут акварельной крассной краской по всему лезвию и кончику. Тогда ясно зарезали вас или нет. Басынин ударил не ножом а дерев. палочкой, больно,очень больно, но причем тут нож????? может Андрея давно его соперник порезал на ремни, но как понять это если в руках деревянная палочка???
Далее - кто кидается на человека с ножем????? если мы отбиваем руками или ногами нож, то делаем это внезапно (противник этого не должен видеть). Если у противника нож - всегда его отвлекаем, после чего бьем в нижнюю часть тела или ноги, потом обязательно - контроль руки с ножем. Если нет предмета подручного для отвлечения внимания - снимаем одежду, бросаем ее в лицо противнику.... или наматываем одежду на руку....Если вы голы и нет подручных средств, бегите нахрен, никакое карате, тхеквондо или тайбокс вам не помогут держать ногами соперника на расстоянии, разве что на вас берцы из свинячей шкуры, с подковами, не пробиваемые. Напр. как мы работали против ножа на тренировках, ботинком-самбовкой в лицо не кинешь, зашнурована, песка на ковре - нет, тогда бегаешь от соперника (лицом конечно), маневрируешь и снимаешь куртку и затем начинаешь ей размахивать, словно отбивая удар, затем бросаешь куртку в лицо противнику и захватываешь руку с ножем, тут же удар по яйцам или ногам, затем прием, отбирание ножа, условное переризание сухожилий атакуемой руки его же ножем, контрольный удар.
Это аксиомы работы против ножа (применяются в БС, РБ, такое же я видел в техниках немецкого джиу-джитцу), других принципов просто не существует.

в этом ролике победил тот самый Басынин, который и в приведённом им ролике участвует в обсуждении ката с "качком"

Jinn07
У Басынина, в его амплуа, пропагандируется пренебрежение к ката.
Но как-то он попал на съемки своей передачи в классическую каратэшную школу, где ему весьма убедительно показали как он не прав.

Годжю Рю. Стиль Журавля. Но там дело не в ката, а в прикладухе.

Jinn07
У Басынина, в его амплуа, пропагандируется пренебрежение к ката

У Басынина, в его амплуа,

Kivar
Если есть, то сколько у тебя уличных драк? А сколько против ножа в коридоре? Против палок? Против троих? Заявления за побои на тебя писали нападающие ? Огнестрельные ранения есть?

Yep777
иди с подростками пиписьками меряйся, как раз тебе ровня

Ну, конечно! Придётся с подростками, у тебя-то хрена нет 😛 Ты - интернет-боец с ведром слюней во рту, занебесным самомнением в делах, в которых ни ухом, ни рылом. И протёртым диваном...
И заметь! У меня аргументы, а у тебя даже собственного мнения нет. Копипасты таких же аленей в БИ приводишь, как ты сам.
Может с Перельманом по теореме Пуанкаре еще поспоришь?

Кто там писал, что в ножевом бою ногомашества не прокатят?

Очень показательный ролик.
Спокойный парень в стойке и попрыгунчик-ножевик на заплетающихся ножках.

Это Артем Горюнов, чемпион ФСНБ того года. и у него основной вид единоборств - внезапно историческое фехтование 😀 он, ЕМНИП, и в сборной на Битве Наций выступает.
а такими ударами с ноги он сшибает одоспешенных противников на раз.

Kivar
Какой-то неправильный мечник, ногами дерётся

правильный, по источникам http://vkist.ru/1-irkutskaya-gilediya-mechnikov-mech-i-bakler-v-xv-veke-osnovn/58511.pdf

уширо

Kivar
Вот-вот, объясни местным "мечникам", что в бою всё пригодится.
А уширо ктонить практикует?

Relanium
Кивар, одень тулуп, каску свою, в руки кувалду и колесо свое, как щит и жахни уширу на камеру. Музыку из бенихила не забудь и ускоренное воспроизведение.

Экий ты затейник. Сам сделай, а я посмеюсь.
Чота мне по балде тебе настучать захотелось... Жаль ручки-ножки коротковаты, не дотянуццо. До Москвы.

Жаль ручки-ножки коротковаты, не дотянуццо. До Москвы.

Kivar
Экий ты затейник.

Лонжерон
Вот потому я командировку в наш чУдный город и предлагал 😊

Спасибо, Алексей Васильич, как соберусь, обязательно напишу. Только это это будет не скоро, я думаю.
Крыса настроил?

Relanium
Мля, это ты затейник. В броне уширу делать 😀
Я могу тебе предложить купить броньку с поддоспешником, поножи, щит, меч, у тебя сразу глупые все вопросы пропали бы, как оделса бы по тадашней моде баивой.
Но вижу, вы там босиком ходите, нет у тебя лишнего полтоса на б/у одежку, вот и предлагаю тебе имитации и ммг - ощущения те же будут, нот дешевле

Ты смайл видал?
Думаю бронька подороже в наших краях будет... Я на 120 тыров лучше мощную модель колеса возьму.

А уширо ктонить практикует?

Я пробивал такое, но болше ради понта. С алебардой в руках) Лоу кик в бугурте вообще как здрасте заходит, если видишь что можно выбить опорную.

Ready

Я пробивал такое, но болше ради понта. С алебардой в руках) Лоу кик в бугурте вообще как здрасте заходит, если видишь что можно выбить опорную.

Скорее не лоу кик, а подсечка? Типа такого?

botanik
а такими ударами с ноги он сшибает одоспешенных противников на раз.

Вот берите, свою, современную!! лопату.
Ездуйте на 1300 лет назад.
И это, попаданчески захватывайте стол, "пре" который Руси.
У рейсовых караванщиков.

И это, "лопат", вместо "платона" вводите.
-Кажный кто тута проезжат, платит мне лопат.
А с ладьи - три лопат.
Насыпют я думаю...от щедрот-то.
Так и появится "Великая Лопатная Русь!" Урааа.
А вместо шестерни, корона которая, надевайте символ царской власти - лопатню! Обруч такой, и лопата на ем.

TapakaH
вместо шестерни, корона которая, надевайте символ царской власти - лопатню! Обруч такой, и лопата на ем.

Бухнул уже? Рановато...

Руку-ногу-шею отломать.

Броня сломать не даст, но связки можно повредить. По крайнем мере подсечь получится, если травмы не будет.

Relanium
Бухнул уже? Рановато...

Как оно было например:
Указ который в 1726 году подписала Екатерина 1.
В новом указе перечислялись запреты на применение в кулачном бою ножей, гирь и кистеней, что часто приводило к убийству. А также запрещалось бить лежачего и бросать в глаза пыль.
А указ от16 в. о запрете драться палками, яндекс что-то не сохранил.

Kivar
Во, мечники
Тока деруццо на "копьях" 😊

TapakaH
Сильно.
Фигуры - обзавидуешься.

А уширо ктонить практикует?
И от удара уход, с линии атаки, и удар самый мощный.

у моего одноклубника как-то раз пролучилось удачно пробить 😊
https://vk.com/video21853042_456239023

botanik

у моего одноклубника как-то раз пролучилось удачно пробить 😊
https://vk.com/video21853042_456239023

Да не, я в броне имел в виду.

Kivar
я в броне имел в виду.

в броне такой фокус вряд ли возможен.

botanik
в броне такой фокус вряд ли возможен.

cazak36
минус очко,

Relanium
Жестко у вас было 😀

как стоппер

Рус-с
а как лоу к этому приспособить? Как он остановит противника?

Рус-с
а как лоу к этому приспособить? Как он остановит противника?

Как то догонял одного хулигана,

Рус-с
Удар навстречу.

Я видео поставлю

Во, мечники

Читаю я тутошних писателей- каждый если не Рюрикович, то викинг!

Рус-с
И я

Ученик - разрядник по рукопашке в юношестве. Нож в зале держит второй раз в жизни. Нож даю факультативом, поэтому явное преобладание, а так через полгода уже хрен просто так попадёшь. Спарринг шёл только по фехтованию, не по правилам ФСНБ с ударами.
Кто-то говорил, что мои "заплетушечки" из ролика показательной тренировки - в спортивном ножевом поединке не прокатят и фигня вся база боевых искусств? Это я ещё старый и медленный,а молодёжь ваще не увидишь, как двигается.

Kivar

Рус-с
А что это за мода пошла, рукопашникам какие то обтягивающие шмотки носить?

Рашгард пропитан бактерицидной фигней, не даёт остывать мышщам и связкам, отводит пот, защищает кожу от царапин и ссадин. В общем, полезная весчь.
Я не ношу потому, что не люблю, когда яйца потеют, эскюзи муа. А верх ношу.
Лосины я зимой под штаны одеваю 😊

Рус-с
что это за мода пошла, рукопашникам какие то обтягивающие шмотки носить?

Мода пришла с модой на миксфайт. Особенно в партере хорошо, особенно волосатым сильно мужикам и их соперникам. Костюм защищает от эпиляции во время борьбы и не так воняет, когда утыкаешься носом в потного соперника.

Kivar
на счёт воняет я бы нанавязчиво поспорил...

Я в свое время на вольную не стал ходить из-за этого (и трусы с лямками - фу! ) пришлось в другой город на дзюду ездить, там в одежде хоть.

Relanium

Я в свое время на вольную не стал ходить из-за этого (и трусы с лямками - фу! ) пришлось в другой город на дзюду ездить, там в одежде хоть.

Ну, а кто-то говорит, что пижама... Типа, нахрен восточная одежда прививается.

Kivar
Ну, а кто-то говорит, что пижама... Типа, нахрен восточная одежда прививается.

Relanium
Куртка самбовка удобнее намного

Ага, для оппонента. Поясом крепко закреплена, удушающие сложнее делать, за плечи хватать удобнее.

Kivar
удушающие сложнее делать,

Relanium
[B]
В самбе нету

Да ты чо? А я не знал 😛
В боевом самбо есть.

Kivar
боевом самбо

Relanium
'
Боевое самбо отличается от спортивного тем, что отака начинается и заканчивается ударом по яйтсам'
😊

Спортивное боевое самбо, я имел в виду 😛

Kivar
Лоу слабоватый

Kivar
Ваще-то у меня правый боковой с руки 500-600, с ноги не замерял, но думаю около 800.

cazak36
Не совсем понял, это ты в Джоулях замерял?

В кг.

Kivar
В кг.

Боевое самбо отличается от спортивного тем, что отака начинается и заканчивается ударом по яйтсам'

cazak36
Ну вот видите, и это подготовленные бойцы, у них все ноги отбиты уже на тренировках, есть специальные ката, где отбивают солнечное сплетение, пресс, ноги, блок ставить нельзя, надо привыкать к удару, к боли, у нас за прогул тренировки, двадцать лоукиков в одну ногу, потом в другую, и все ровно пробивали на соревнованиях ноги, боль адская.

cazak36
осс

Ос!

У Дэвида Туа по этой шкале - 1080 кг.
У Головкина - 950.

Puschistik
Нельзя измерить удар в килограммах.

Вопрос не ко мне. Такая шкала на грушах-динамометрах и настенных. Возможно они измеряют в кГс.
Первый раз я замерял в 1991 на советском настенном динамометре, который продавался в СпортМагах, тогда было 450.

Puschistik
Это какая-то альтернативная технология измерений. Нельзя измерить удар в килограммах.

Relanium
чтоб писями борцуны могли тягаться 😊

Борцунам это пох.
Не пох качкам и понторезам в аттракционах на улицах.

Kivar
понторезам в аттракционах на улицах.

cazak36
Ну вот обозвал не за что не прошто)))
Я ващета с женой и с сыном с кафе шел, надо же было показать что папа еще огого, и силушку девать некуда))
А ты сразу понторез...))

А ты чо? Тоже в это пробовал???
😀
Откуда ж я знал 😊

Kivar
А ты чо? Тоже в это пробовал???

Максимум 350 кгс.
А на аттракционе выбивал около тонны.

cazak36
Ну на ганзе постов не читают)))
я же писал выше что нынешнюю силу удара на аттракционе проверял.
Извините у нас отдельного кабинета нет с татами, и прочими приблудами)))
Все нормально Сенсей, пошутил для поддержки разговора, обид никаких нет 😊

Да я понял, поэтому смайлы 😛

Kivar
спортивном динамометре у Кости Цзю
начало 9:05

Да без разницы. 😊 Сравнительно любой аппарат покажет, у кого сильнее удар, а в абсолютных единицах они все будут врать. Надо всем на одном и том же пробовать аппарате.

Теоретически, можно замерить на теле известной массы. Найти центр масс тела, ударить в него, замерить, на сколько поднялось тело после удара. Можно найти совершенную работу по преодолению силы тяжести на планете. Но это все равно будет не точно, потому что есть потери на внутреннем трении в процессе деформации груза, подвеса, переходящие в тепловую энергию.

Relanium

Да без разницы.

Абсолютно. Мне важнее попасть точно, придушить надежно или на излом взять уверенно.

cazak36
на кулаках нас всегда учили, что кисть немного вниз должна быть

На самом деле нужно, чтобы ударные пястные-фаланговые суставы (в каратэ указательный/средний, в боксе тоже, в винчуне от мизинца по средний) были векторным продолжением лучевых костей при цки-джебах, хуках, апперкотах. В свингах на дальних дистанциях - сами по себе входили векторно-перпендикулярно в цель.
Но, можно и так, как говоришь ты, всё зависит от направления вектора удара пястных костей.

Да, давление эквивалентное в пике замеряют и все.

Puschistik
А то я не пробовал ни разу..

А смысл? Если нет профессионального интереса. Смысла в измерении удара нет даже для меня.
Хоть я не практикую тамешивари, больший смысл в разбивании предметов, чем в "динамометрии".
У меня даже мозолей-кентосов на кулаках нет, хотя я работаю по мешкам без перчаток, я уже писал об этом.

Kivar

На самом деле нужно, чтобы ударные пястные-фаланговые суставы (в каратэ указательный/средний, в боксе тоже, в винчуне от мизинца по средний) были векторным продолжением лучевых костей при цки-джебах, хуках, апперкотах. В свингах на дальних дистанциях - сами по себе входили векторно в цель.

cazak36
Сенсей, там в видео по моему ИМХО,локоть не под мышкой,

Не уподобляйся Йепу, тренер часть техники показывает, верхнюю. Работу плеча и руки, и точности попадания.
Пройди по ссылке на ютуп, и там зайди в контент, полную технику найдешь этого мастера, очень хороший тренер старой советской школы бокса. Он учит работать с пятки и носка ступни при построении удара.

Puschistik
Если давление, то можно ткнуть "орлинным клювом" легонько и всех уделать.

Kivar
Пройди по ссылке на ютуп, и там зайди в контент, полную технику найдешь этого мастера, очень хороший тренер старой советской школы бокса. Он учил работать с пятки и носка ступни.

cazak36
зы

Знаешь... Ты мэна канэщна ызвыны... Я бы лучше в реале по тыковке и почкам постучал, чем понять, что ты тут пишешь 😛

А груша на аттракционе сильно сопротивляется или свободно висит?

Kivar
Я бы лучше в реале по тыковке и почкам постучал,

cazak36
Ага ща, я чо самоубийца? мне еще сына в армию отправить надо)))
А так бы, с удовольствием уроки брал, но к тебе далеко, ближе через Бразилию к тебе добраться)))

Спасибо, камрад, на добром слове.
Я же говорил, что я боец довольно посредственный. И, как ни странно, намного лучше себя, чем лет 10 назад.

Некоторые факты из жизни древних славян

Как известно, сначала славяне были язычниками. На каждый вид деятельности им полагалось по богу. Так, известен бог аппетита Жор, бог сна Масса и бог питья Поехали. Чтобы задобрить своих богов, славяне приносили им в жертву труд. Вооружение воина того времени составляли копье и лапти. Лаптями воин пинался, а за копье держался. Удар такого воина мог свалить с ног любого, кто повернулся к нему спиной. А такой зверь, как кошка, мог даже подлететь от подобного удара на высоту до трех метров. Утварь того времени была нехитрой. Утварь в данном случае пишется вместе. И уже лет двести как не является ругательством. Основным предметом утвари у славян был горшок. Из него люди днем ели, а ночью ставили его под кровать, чтобы утром еще поесть. К горшку прилагалась ложка. Ею славяне били по лбу тех, кто ночью неправильно использовал горшок. Больше у славян утвари не было.

Все мы знаем выражение: "Семеро по лавкам". Это короткое и емкое описание древнего морга. После битв славян, которые не двигались, складывали на лавки. Если наутро на лавке никого не было, значит, славянин выздоровел и ушел. А если не ушел, то ждали еще один день. Если и это ему не помогало, то тогда начинали лечить его отварами, пропущенными через марлю, и травами, пропущенными через корову. Вообще, медицина у славян была на очень высоком уровне, если верить количеству больничных листов, найденных на бересте.

В году у славян было 364 праздника и Новый год. Интересно, что Новый год у славян начинался не первого января, а первого декабря. А кончался где-то ближе к марту. Любопытно, что в пищу славяне употребляли все, что не употребляли в питье.

Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались. Торговать славяне не умели, а тех, кто умел - били. Основным занятием славян была критика других народов, у которых все ладилось за счет их бездуховности. Славяне были прекрасные охотники, если бы охотились. Дом у типичного славянина того времени был полная чаша и выглядел так же. Поскольку славяне постоянно ожидали набегов, то в доме они не разувались, а в туалете не снимали штанов. Замуж славянок выдавали рано. Или поздно. В зависимости от того, отдыхало племя или выпивало. Юные славянки под одеждой носили оберег в виде трусов. Любопытно, что сами славяне трусов не носили. Им их заменяла рубаха, как правило, вшитая в брюки. Свадьбу славяне, как правило, играли до рождения первого ребенка. То есть дня три-четыре. После чего муж шел спать, а жена - рожать. Славянин выбирал себе жену на всю жизнь. Если же они не сходились характерами, то славянин ругал жену, жаловался друзьям и много пил.

Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали. В неделе у славян было всего два дня. Они назывались Уик и Уэнд. А вместе Уик-энд, что в переводе со славянского значило "неделя". Интересно, что выходных дней у славян не было, а вот месяцы были. Выходным считался месяц Вересень. В переводе на современный календарь он продолжался с конца мая по середину октября. После чего наступал месяц Лютень. Это не совсем точное название. Правильнее называть его БеЛютень. В этот месяц все славяне лечились. Причем лечились тем, чем в предыдущий месяц калечились. Интересно, что в древнюю Москву пускали всех, а вот в древнем Киеве требовалась регистрация. Особенно для половцев и печенегов. О наблюдательности славян свидетельствует хотя бы тот факт, что татарское иго они заметили сразу же, как только оно началось. И сразу же поднялась волна народно-освободительного ропота и предательств. В отличие от спартанцев, которые сбрасывали больных детей в пропасть, славяне никого никуда не сбрасывали. Они просто говорили, где находится пропасть, а все остальное делали сами дети. Воспитанием у славян занимались в основном старики. Или те, кто отслужил уже больше года в славянах. Как таковой постоянной армии у славян не было. Зато была дружина. В нее входили друзья и родственники тех, у кого было оружие - лапти и копье. Князей славяне призывали к себе со стороны. Любой человек, назвавшийся князем, мог править славянами. А вот заставить их что-нибудь сделать не мог. Как правило, князьям славяне давали меткие прозвища: Красно солнышко (если князь был в прыщах), Мудрый (если строил туалет рядом со столовой или верил славянам на слово), Долгорукий (если фамилия князя была Коротконогий). При появлении врагов славяне закрывали дверь в город и притворялись, что их нет. Если враги начинали лезть в город через стены, то славяне поливали их матом и смолой. А когда те все-таки перелезали, то извинялись и показывали князя, который все это придумал. Славяне издревле гордились своей великой литературой. Стоит только вспомнить "Слово о полку Игореве", чтобы понять, что вспомнить больше нечего. Славяне верили, что после смерти они попадают в деревянный ящик, в котором есть все, чтобы из него не выйти.

Автор: неизвестен

Рус-с
Ту что я бил на ВДНХ легкая была и зависала в крайнем положении. В торговом центре на Рязанке мешок был, килограмм 60.

и удар поставить нужно так чтоб ее не пробить, тяжело, но некоторые могут.

-железных палок было мало.
-пик, копий, топоров больше.
-возможно где-то мелькали луки.
-щиты как придется.

Вопрос.
Викинги все таки скандинавы, славяне,ерманцы, или все с бору по сосенке?
Если торговали все, то и закупаться оружием могли в определенных по наличию смердов, руды, или сельмагах - местах, то-же все имеющиеся группы.
Значит аммуниция примерно одинаковая у всех, как и приемы грабежа, и защиты караванов и поселений, пехотному строю,и\или отсутствию такового.
Что скажите?

А потом уже, после "эпохи викингов", могли перейти на самостоятельно изготовленные в своих группах изделий, в виде копий, палок и т.д.

TapakaH
Викинги все таки скандинавы, славяне,ерманцы, или все с бору по сосенке?

TapakaH
Викинги все таки скандинавы

скандинавы, а як же ж

ArGeo
Но все же большинство викингов были наверно всё-таки скандинавами

все они были скандинавами.

ArGeo
Но образ жизни морских разбойников тогда вели все народы, кто жил на побережье Балтийского моря.

но остальные не называли себя викингами и не ходили в вик.

ArGeo
В сортах дерьма тогда, в отличии от сейчас, никто разбираться не хотел, поэтому тех чухонцев, или полабских славян, что безобразничали почище скандинавов, наверняка тоже назвали бы викингами, если бы встретили.

безобразничать почище скандинавов полабские славяне не могли по причине слаборазвитости. скандинавы запросто основывали королевства и колонии за морями (Данелаг, Нормандия, область вокруг Дублина в Ирлинадии), а полабские славяне дальше Балтики не высовывались.

botanik
а полабские славяне дальше Балтики не высовывались

botanik
но остальные не называли себя викингами и не ходили в вик.

Какие ваши доказательства?

В принципе, само слово викинг - доказательство.

ArGeo
Возможно помешало географическое положение?

помешало отсутствие развитого судостроения

ArGeo
Хочется напомнить, что когда кончилась эпоха викингов, тут же началось завоевание Пруссии и Прибалтики, причем поводом для этого послужила как раз их дикость и безудержное безобразие на море прибалтийских народов. Причем эстонцы вообще были отъявленными головорезами

поводы к _колонизации_ земель крайне немногочисленны, и сводятся к экономической выгоде (дань, удобные торговые точки, эксклюзивный товар типа куршского янтаря и т.д.). колонизация от пиратов не обезопасит, потому что всевозможные маргиналы вне закона как были неконтролируемыми, так и останутся.

ArGeo
Ну а полабские славяне во времена викингов по своему развитию ничем не уступали соседям. Были такими же.

Как-то в прошлой теме одному из форумчан, высказавшему точно такое же утверждение я предложил сравнить полабских славян со скандинавами по пунткам:
- у скандинавов Бирка известна с второй трети 9 века как столица королевства свеонов и крупный центр международной торговли, площадь 16 га на 9 век. Кроме того, у них известно грандиозное поселение Уппокра, площадью около 40-50 га, правда, не развившееся до уровня города, а также поселок Хельгё, ставший центром международной торговли еще до эпохи викингов. А что у полабских славян в синхронный период в плане городов и крупных поселений в целом? (форумчанин тот пытался ссылаться на данные о Волине, но не смог найти ни датировок, ни достоверных данных по площади)
- судостроение. есть ли у полабских славян находки судов, синхронные скандинавским ладьям из Хьортспринга, Нидама и Квальзунда, и сходные с ними по технологической сложности?
- военное дело. в Норвегии найдено более 2500 раннятных мечей - больше, чем в какой бы то ни было стране Европы. на пресловутом Рюгене, который так любят к месту и не к месту упоминать славянофилы, найдено лишь 2 (два) _предполагаемых_ фрагмента мечей. Итак, что же можно сказать о статистике и качестве находок вооружения полабских славян? В самом деле они не отличались от соседей по Балтике?
- уровень развития ремесел. прежде всего, металлургия - у скандинавов находилась на высочайшем уровне, были профессиональные кузнецы (причем символические кузнечные наборы инструментов содержались в каждом погребении в ладье в Венделе - еще до викингов), которые владели множеством технологий и изготавливали самые разнообразные категории предметов - от украшений и амулетов до металлической посуды, ладейных деталей и оружия. Деревообработка - достаточно поглядеть на судно из Осеберга, какой изящной резьбой оно украшено, чтобы убедиться, что и этот вид ремесла у скандинавов был превосходно развит. Ткачество - Клим Жуков в одной лекций упоминал, что на парус морского судна в эпоху викингов уходило 9 человеко-лет труда. А скандинавы каждый год отправляли множество кораблей за моря - и это говорит не только о высокоразвитом ткачестве, но и о том, что экономика Скандинавии того времени была в целом очень мощной.
А что у полабских славян?
- духовная культура. скандинавы проводили досуг за интеллектуальной игрой хнефатафлом, сочиняли висы, пряди, кеннинги и т.д. богатейшее наследие эпохи викингов позже передал Снорри Стурлусон.
А что у славян в плане духовной культуры, окромя умения хлебать щи лаптем?
- письменность. собственно, сравнивать нечего - у полабских славян её не было, у скандинавов была со 2 века н.э. плюс скандинавам, минус полабским славянам.

ArGeo
Какие ваши доказательства?

элементарные - никто больше на Балтике викингами сами себя не называл. и свои походы виками тоже не называл.

botanik
А что у славян в плане духовной культуры, окромя умения хлебать щи лаптем?

botanik
Ткачество - Клим Жуков в одной лекций упоминал, что на парус морского судна в эпоху викингов уходило 9 человеко-лет труда

Просто вся бохатая культур мультур скандинавов и германцев была очень подробно записана и описана их ещё более культурными соседями. Потому что им посчастливилось их завоевать. А вот славянскую языческую культуру записывать и описывать было некому, за ненадобностью.

Клима Саныча частенько заносит, при всем моем уважении к нему. И 9 лет на парус это несколько приувеличено.

Ready
Если совокупно от выращивания сырья до конечного продукта, то вполне себе оценка.

Посадил сырье, коноплю и лен, собрал урожай это полгода, обработать, т.е превратить сырье в нити для парусины надо быстро, иначе будет силос, а не красивые тряпки 😊
Ну а потом посадили баб на долгие зимние вечера и пусть ткут паруса да портки мужьям. Я конечно не ткач, но не сильно ошибусь, я так думаю, что пара набившх руку ткачих может сделать в день около 1 м2 парусины. Какой там был парус у обычного драккара? 15х10 м? 3-5 месяцев работы паре человек.
Другие зимой параллельно делали пеньку на канаты, третьи смолу, четвертые дерево заготавливали. Чтобы весной за месяц-два собрать драккар и летом на нем в поход плыть. Вот и получается что технологический цикл всего корабля год.

ArGeo
Просто вся бохатая культур мультур скандинавов и германцев была очень подробно записана и описана их ещё более культурными соседями. Потому что им посчастливилось их завоевать. А вот славянскую языческую культуру записывать и описывать было некому, за ненадобностью. И даже наоборот вредностью, с точки зрения христианства и обращения в оное язычников.

и тогда откуда известно, что эта культура не уступала скандинавской, если источников нет?

ArGeo
Все эти русалки, лешие, домовые, присесть на дорожку, через порог не здороваться, почитание деревьев и камней, все оттуда.

Это верования. Касаемо скандинавов я привел в пример необычайно высокоразвитую для варварского общества литературу - саги, пряди, висы, кеннинги. Несколько оформленных жанров, широкий набор литературных приемов, особенно метафоры в кеннингах. А полабские славяне, напомню, даже письменности не имели.

По остальным пунктам, видимо, возражений нет. Стало быть, полабские славяне по каждому без исключения пункту отставали от скандинавов. Безнадежно и непреодолимо.

ArGeo
И 9 лет на парус это несколько приувеличено.

не лет, а человеко-лет. тут не само по себе время имеется ввиду, а трудозатраты, начиная со стрижки овец.

ArGeo
Посадил сырье, коноплю и лен, собрал урожай это полгода, обработать,

што? коноплю и лен?
Паруса викингов были из шерсти, потому что ланолин.
Вот тут матчасть по теме парусины, сырья и трудозатрат, статья Лисе Бендер-Йоргенсен со ссылкой на оригинал публикации: https://engisdottir.livejournal.com/31277.html

botanik
А полабские славяне, напомню, даже письменности не имели.

ArGeo
Они не использовались для бытового и повседневного общения

и откуда вы только берёте такую информацию

"в ходе раскопок средневековых городов в Скандинавских странах и центров скандинавской колонизации на Западе (Дублин и Йорк)
было обнаружено множество бытовых надписей, принципиально отличающихся от надписей на мемориальных стелах Стало ясно, что уже в XI в. скандинавское общество было в значительной своей части грамотным, и
руническое письмо широко употреблялось в повседневной жизни. Выделение бытового рунического письма привело к пересмотру методов и содержания рунологических исследований.
Впервые серьёзное внимание к бытовым надписям (известные ранее, они считались случайными) было привлечено в результате раскопок средневековой гавани г. Берген (Норвегия), Брюгген, последовавшими за опустошительным пожаром в 1955 г. В слоях XIII - XIV вв. было обнаружено около 1100 деревянных стержней и дощечек с различными по содержанию надписями

Все они неоспоримо свидетельствовали, что руническое письмо в средние века было распространено значительно шире, чем предполагалось ранее. Первым поставил вопрос о грамотности в эпоху викингов норвежский рунолог А.Листёль (Liestøl 1971). На основании бергенских материалов он пришел к выводу, что руническое письмо было общедоступным, что в конце эпохи викингов им владела значительная часть населения Скандинавских стран и что оно широко использовалось в бытовых целях. Последующие находки подтвердили его заключение. Ныне известно около 1500 средневековых надписей из Норвегии, 800 - из Швеции (включая датские в то время области Сконе, Халланд и Блекинге), около 60 - из Дании, около 40 - из Шлезвига, Ольденбурга и Любека (на территории современной Германии) (Hagland 1998. Р. 620).

Руническое письмо при этом не уступает место латинскому алфавиту и продолжает широко использоваться в бытовой сфере. Сосуществование обеих систем письма привело к различным формам их взаимодействия, наиболее очевидной из которых является появление латиноязычных надписей, выполненных руническим алфавитом. До 1980-х годов, хотя такие тексты и были известны, им почти не уделялось внимания. Лишь в последние два десятилетия начался сбор и исследование подобных надписей в Скандинавских странах (Ertl). По предварительным данным в Швеции (в том числе и на Готланде) известно около 90 рунических латиноязычных надписей (Gustavson 1982; Gustavson 1984; Gustavson 1994; Gustavson 1995)2 . Аналогичные находки сделаны в Тронхейме (Норвегия,
см.: Hagland 1994; Fjellhammer Seim; Knirk 1998a), в Шлезвиге (Düwel 1989) и других местах. Было выявлено также взаимодействие рунической и латинской эпиграфики уже в эпоху Меровингов (Düwel 1994)."

Е. А. Мельникова. Скандинавские рунические надписи. - М.: "Восточная литература", 2001. http://ulfdalir.ru/literature/234

Это очевидно любому грамотному человеку.

Ready
жидорептилойды

скрывают древнюю славянскую культуру

Не древнюю, а ДРЕВНЕЙШУЮ! Она существовала тогда, когда других культур ещё в помине не было. Все остальные культуры, да и вообще всё остальное произошло от славян. Поэтому и скрывают. Подделали все документы, взорвали ядерную бомбу в Москве, в 1812 г., устроили всемирный потоп в России в середине XIX в. и закопали все города. А СПб, наоборот, откопали в начале XVIII в.

botanik
А что у полабских славян?
- духовная культура. скандинавы проводили досуг за интеллектуальной игрой хнефатафлом, сочиняли висы, пряди, кеннинги и т.д. богатейшее наследие эпохи викингов позже передал Снорри Стурлусон.
А что у славян в плане духовной культуры, окромя умения хлебать щи лаптем?
- письменность. собственно, сравнивать нечего - у полабских славян её не было, у скандинавов была со 2 века н.э. плюс скандинавам, минус полабским славянам.

Сказания. Былички. Былины. Сказки. Песни. Не просто тупые описания "подвигов" беспортошных бродяг, разбоев,грабежей и убийств. А МНОГОЗНАЧНЫЕ повествования, многослойные- тут и повествование, и загадка, и мораль. "Три в одном".

Славянские руны.

"Дранг нах остен". Онемечивание, ассимиляция, простое уничтожение (не осталось даже собак).

Triumphator
ведь тогда никаких "народов" не было

vadja2
Чёйта?

Ну, все эти высокие материи про "Родину" и пр. появились после изобретения простого в обращении огнестрела. Стало возможным набирать огромные армии из простолюдинов и обучать их за считанные недели.
Как раньше-то было? Английские короли запрещали лучникам в футбол играть, чтобы не отвлекались от ежедневных двухчасовых тренировок в стрельбе. Всю жизнь, каждый день, по два часа. А дешевое ружьё всё это раз - и обнулило. Но на большую армию - где взять денег? По одному сольдо в день (отсюда и "солдат"). Поэтому, пришлось придумывать патриотизм, народ и собственно Родину. Чтобы шли умирать задарма.
Дешевле же плакат напечатать, песенку там и стишки сочинить, чем платить за риск. Вставай, понимаешь, страна огромная, фане хох, тучи враждебные веют - и всё такое...

Triumphator

Ну, все эти высокие материи про "Родину" и пр. появились после изобретения простого в обращении огнестрела.
пришлось придумывать патриотизм, народ и собственно Родину. Чтобы шли умирать задарма.
Дешевле же плакат напечатать, песенку там и стишки сочинить, чем платить за риск. Вставай, понимаешь, страна огромная, фане хох, тучи враждебные веют - и всё такое...

А ежели у кого та программа даст сбой, то к ним тут-же придут из другой стаи, и поимеют вырожденцев по всем правилам и без правил - и стариков их, и жен их, и детей их, и жилища их разрушат, и самих их в полон уведут.
Аминь.

А песенки и плакаты это для вырожденцев, у которых случился сбой поведенческой программы.
Нормальные граждане и без плакатиков поднимаются и выходят навстречу врагу.

Kivar
А где и кто враг-то? Сейчас в России?

Враг тот, кто действует против своего народа в интересах чужого рода-племени.
Тот, кто работает на разобщение народа и развал страны.
Тот, кто служит интересам колонизаторов, имеющих виды на ресурсы России.

Глянь на Украину - страна живет под внешним управлением и на внешние дотации, раскалывается на кусочки, экономика убита, граждане батрачат на чужие страны, или пополняют население чужих стран, которые черпают из Украины полными ложками. Вроде уже и землю свою (а в реале нашу) украинцы начинают продавать иностранцам...

Имхуется мне, что на Аркону с оружием было нельзя. Ганфри зона. И то, что там нашли - это орудия жрецов для жертвоприношений.
Ещё мне имхуется, что "славяне" и "викинги" - это не национальности в нашем понимании, а касты одного общества. Родился ловкий мальчик у "славян" - отправился к викингам. Отбилось некое семейство у викингов от ратного дела - и перешло со временем в разряд крестьян, "славян", которых можно грабить.
Мы обо всём судим с позиций нашего времени, а ведь тогда никаких "народов" не было. Уважаешь нашего бога, живёшь с нами по нашим правилам - ты наш, будь ты "хоть негром преклонных годов".

"Имхуется" сформировано после просмотра сериала "Викинги"?)))

Jinn07

Глянь на Украину -

А зачем глядеть на Украину?
вопрос был

Kivar
кто враг-то? Сейчас в России?

Konstantin217

"Имхуется" сформировано после просмотра сериала "Викинги"?)))

Да так себе сериал. Развлекалово с хорошим бюджетом. Главное же не антураж, а взаимоотношения в социуме. А создатели сериала просто перенесли наши нынешние отношения, сформированные под тысячелетним воздействием христианства - на антураж варяжского племени.
Всё не так было, я думаю. В чём-то лучше, в чём-то хуже, но не так.
Авторы изобразили "злых язычников". Забыв, что сыновья и внуки этих ребят - не просто приняли христианство, но были готовы его защищать ценой своей жизни. Со всеми его "подставь другую щёку" и "люби врагов своих". Не бывает так - "из грязи в князи". Бэкграунд должен быть, я считаю.

"Материя про "Родину" и пр." заложена в людях Создателем

Тот, кто служит интересам колонизаторов, имеющих виды на ресурсы России.

Глянь на Украину - страна живет под внешним управлением и на внешние дотации, раскалывается на кусочки, экономика убита, граждане батрачат на чужие страны, или пополняют население чужих стран, которые черпают из Украины полными ложками. Вроде уже и землю свою (а в реале нашу) украинцы начинают продавать иностранцам...

Как можно всерьёз писать эту чушь?
Последний пассаж особенно хорош. Это то же самое, как если бы хохлы возмущались что братский народ продаёт иностранцам общую советскую нефть.

Relanium
Я думаю, что если человек искренне любит свою Родину, то ничего не надо ему объяснять. Если человек начинает копаться в формулировках, искать крючки и зацепочки, то это поведение означает только одно - чувачок пытается свою 'любовь' подороже продать.
Т. е. перед нами обычная шлюха.

Кому продать? Что именно продать? Лично я ничего не продаю.
Мне просто всё равно где жить, Земля вся круглая и воздух есть повсеместно.
Почему и за что Вы любите определенный участок её территории? Чем он лучше любого другого? Вы уверены, что это естественное чувство, а не индуцированное определенной группой лиц с целью скорректировать Ваше поведение?
По моему, естественна только любовь к детям. Все остальные виды любви людям приходится так или иначе кодифицировать и назначать наказание за их отсутствие. Бывали ли в истории народы, наказывавшие за отсутствие любви к детям? Сомневаюсь. Это как наказывать за отсутствие любви ко сну и пище. А вот за нелюбовь к Богу, родителям, Родине, властям - запросто.

Relanium
Я думаю, что если человек искренне любит свою Родину, то ничего не надо ему объяснять. .

Relanium
. Если человек начинает копаться в формулировках, искать крючки и зацепочки, то это поведение означает только одно - чувачок пытается свою 'любовь' подороже продать.
Т. е. перед нами обычная шлюха.

А кому служит наемник?
РОДУ ИНОМУ.
Фсе.

А нет, не все.
С чего начинается родина? С картинки. Вот ее и место рождения. Картинка-с.

Triumphator
Ещё мне имхуется, что "славяне" и "викинги" - это не национальности в нашем понимании, а касты одного общества.
Мы обо всём судим с позиций нашего времени, а ведь тогда никаких "народов" не было.

Triumphator
Более того, считать землю "святой", "приносить жертвы на алтарь Родины" - это язычество. Алтарь Родины, стоявший на римском Форуме - был разбит христианами в 4 веке н.э. Всё, нет больше никаких алтарей Родины 😊

Это все имнхо. Личные выпады обсуждать не намерен.
Тема огонь. Понравилась.

До революционную кастовость, и отношения в обществе , как бытовые, так и служебные 1913 года уже не знаем. 100 лет прошло.
А уж выпиндюлить на 1000 лет назад, это только мячты.

Вот почему вы, альтернативщики, так уверенно в своём незнании всегда за всех расписываетесь?)))

Konstantin217
Вот почему вы, альтернативщики, так уверенно в своём незнании всегда за всех расписываетесь?)))

Ну-ка, ну-ка? Интересно.

Ну-ка, ну-ка? Интересно

Что интересно??? Почему вы в своём незнании за всех расписываетесь? Так это я вас спрашиваю. Это мне интересно.

Кстати, это ваше утверждение, всего лишь вам вернул. Заберите свое.
Я-же про себя такого не говорил.

Kivar
демагогию развёл... Конкретно можешь назвать?

Triumphator
Кому продать? Что именно продать?

Ты опять торгуешься 😊

Kivar
кто враг-то? Сейчас в России?

Это так сказать присказка...
Теперь сказка - Враги России сейчас те, кто действует по тому испанскому сценарию.
Те, кто пишет и принимает дурацкие законы, и не блюдет соблюдения нормальных законов, те, которые вводят новые и новые налоги и поднимают старые, те, которые изо всех сил стараются сделать жизнь граждан нашей страны некомфортной.
Те, которые позволяют государевым людям беспределить и воровать миллиардами...

Ну и в первую очередь те, кто может и должен контролировать... но не контролируют, а просто отдали вотчины козлам на кормление, а...
"А где посадки?!!" (с)

Triumphator
Ничего такого в Писании нет. Там есть про Землю Обетованную

П.с. В писаниях есть крупицы Знания, но мало их, и чтобы их найти, нужно знать что ищешь...

Ready

Как можно всерьёз писать эту чушь?
Последний пассаж особенно хорош. Это то же самое, как если бы хохлы возмущались что братский народ продаёт иностранцам общую советскую нефть.

Triumphator
Почему и за что Вы любите определенный участок её территории? Чем он лучше любого другого? Вы уверены, что это естественное чувство, а не индуцированное определенной группой лиц с целью скорректировать Ваше поведение?

Сумеете ли вы обрести любовь к "определенный участок её территории"...?
Жизнь покажет. 😊
В любом случае, в этой-ли жизни, в следующей-ли... вы так или иначе обретете все, что должны обрести по Замыслу Создателя.
А до того, тянуть вам тут лямку в круге перерождений столько, сколько будет нужно, для созревания задуманного Богом конечного продукта.

Впрочем, что я тут буду так коряво по древу растекаться?
Все то-же уже написанно в гораздо более понятном и красивом варианте.

Внимайте:

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.

И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся,
и языки умолкнут, и знание упразднится.

Jinn07
попал я как-то в Испании на хорошего экскурсовода - местного профессора-историка, который летом подрабатывал, возя экскурсии на своем минивэне.
Привез нас тот профессор в Альхамбру

Минивэн-то, поди, тоже Альхамбра?

Jinn07
Гляди -

О! Жму руку.

Jinn07
Враги России сейчас те, кто действует по тому испанскому сценарию.
Те, кто пишет и принимает дурацкие законы, и не блюдет соблюдения нормальных законов, те, которые вводят новые и новые налоги и поднимают старые, те, которые изо всех сил стараются сделать жизнь граждан нашей страны некомфортной.
Те, которые позволяют государевым людям беспределить и воровать миллиардами...

Ну и в первую очередь те, кто может и должен контролировать... но не контролируют, а просто отдали вотчины козлам на кормление, а...

Сказания. Былички. Былины. Сказки. Песни. Не просто тупые описания "подвигов" беспортошных бродяг, разбоев,грабежей и убийств. А МНОГОЗНАЧНЫЕ повествования, многослойные- тут и повествование, и загадка, и мораль. "Три в одном".

Эвон чо. Ну тогда назовите конкретные былины, былички, пейсни и сказания балтийских славян. Кто у них в роли трех богатырей? Кто в роли Змея Тугарина? И самое главное - в каких источниках вся эта посконность до нас дошла? ссылки, пожалуйста.

Русские былины, кстати, по большей части тот еще трэшачок. Илья Муромец, например, своего сына убил. Но это было Высокодуховное Истинно Русское Убийство, а не грязные преступления проклятых скандинавов из саги.

Славянские руны.

Сепульки. Тоже славянские. Никто не видел, никто их не знает, но люди о них говорят.

"Дранг нах остен". Онемечивание, ассимиляция, простое уничтожение (не осталось даже собак).

Усё немчура зъила. А шо не зъила - то надкусала!

Jinn07
Это так сказать присказка...
Теперь сказка - Враги России сейчас те, кто действует по тому испанскому сценарию.
Те, кто пишет и принимает дурацкие законы, и не блюдет соблюдения нормальных законов, те, которые вводят новые и новые налоги и поднимают старые, те, которые изо всех сил стараются сделать жизнь граждан нашей страны некомфортной.
Те, которые позволяют государевым людям беспределить и воровать миллиардами...

Сказка жизненная, и я тут с вами согласен, но за поворот темы к политике модераторы могут тему грохнуть. А тут бывает интересно. Лучше по возможности без явного поворота обсуждения к политике.

Jinn07
А при чем тут Писание?
Я разве на него ссылался?
Вы знаете сколько этих писаний уже было?
А сколько еще будет?
Я б и сам написал пару-тройку, но лень. 😊

П.с. В писаниях есть крупицы Знания, но мало их, и чтобы их найти, нужно знать что ищешь...

Писание было, есть и будет одно. Нет никаких подтверждений, что есть более древние письменные памятники, сохранившие не просто точный текст, но и точный смысл до наших дней. Да, некоторые слова уже не истолковать. Мы не знаем, что такое "дерево гофер", из которого был построен Ковчег. Но смысл от этого не меняется.
Ваши цитаты про любовь вряд ли можно соотнести с любовью к Родине.
Вы прям как тот лектор, из советского анекдота, что заманил колхозников в клуб на лекцию "Про разные виды любви", и начал: "Ну, про любовь мужчины и женщины вы и так знаете, любовь между мужчинами и между женщинами это не про нас, а про загнивающий Запад, а мы сегодня поговорим о высшей форме любви, о любви к Родине и родной коммунистической партии! ".

Triumphator
Мы не знаем, что такое "дерево гофер",

vadja2
Профнастил, ёпта. 😀

Ковчег строился сто лет примерно. Профнастил успел бы сгнить раз пять как минимум 😊

Yep
ржал и валялся

Jinn07
Но я его прижал к резной стене дворца и попросил быть чуть лаконичнее.
Профессор и раскололся - оказывается, правящая верхушка Испании так задолбала и замучила налогами и беззаконием граждан всех уровней и каст страны, что когда мусульмане пообещали испанцам справедливость для всех и полную отмену налогов для принявших мусульманство и символический минимум для не принявших, тогда Испания и упала к их ногам как созревший плод.
Восемь веков Испанией правили мусульмане.

Jinn07
Теперь сказка - Враги России сейчас те, кто действует по тому испанскому сценарию.
Те, кто пишет и принимает дурацкие законы, и не блюдет соблюдения нормальных законов, те, которые вводят новые и новые налоги и поднимают старые, те, которые изо всех сил стараются сделать жизнь граждан нашей страны некомфортной.
Те, которые позволяют государевым людям беспределить и воровать миллиардами...

Ну и в первую очередь те, кто может и должен контролировать... но не контролируют, а просто отдали вотчины козлам на кормление, а...
"А где посадки?!!" (с)

Denis Klimenkov
5 месяцев назад
Сидел пил чай, а тут "закрылок", "баранка" - чуть не подавился... Потому что из глубин мозга всплыли тяжёлые воспоминания о тех далёких временах, когда я занимался этой дичью... Сам я из Воронежа и у нас действительно была эта система. Появилась она как гром среди ясного неба в начале 90-х, просуществовала примерно лет семь и в начале 2000-ых про эту систему уже никто не знал... Я тогда учился в старших классах и занимался карате. И как-то после летних каникул приходим мы обратно в секцию, а тренер уже не каратист, а боец вот этого вот казачьего стиля!!! И понеслось... Хитрые стойки, подвыверты, подкручивания, хитрые удары по не менее хитрым траекториям. Но в стойке - это ещё ничего, а вот "ПОДВАЛ", про который этот дяденька упомянул лишь вскользь - это была ЖЕСТЬ!!! В общем, это партерные элементы из народных танцев, акробатики, ушу и ещё чего-то - с ударами. "Подвал" делался исключительно на деревянных полах школьных спортзалов не менее часа, а иногда и всю тренировку - 3-и часа. Да-да!!! Тренировки длились не менее 2-х часов и как правило доходили по продолжительности до 3-х часов!!! В качестве ОФП у нас были несколько комплексов из статических упражнений с собственным весом на полу. Каждое упражнение нужно было делать 60 секунд. Например, подсел до параллели бёдер с полом и стоишь терпишь. Пресс, спина, руки - всё в таком же духе. В чём, собственно, суть этой системы. К сожалению, Алексей не смог показать ни принципы перемещения, ни принципы ударов, да и сами удары показаны не совсем верно. Техника ударов была продумана так, чтобы один удар вытекал из другого и перетекал в следующий. СУТЬ!!! Начав любой удар (неважно какой, рукой или ногой, неважно откуда) или даже просто начав любое движение - боец продолжает наносить удары руками и ногами без остановки до тех пор пока противник или противники не будут повержены!!! У нас было понятие - "мельница"!!! Мельница из ударов руками и ногами. Чтобы это получилось и нужны вот такие вот хитрые удары с хитрыми траекториями.

Kivar
Дурачок... над ним даже смеяться грешно. Нафиг его было бить так жестко.

правящая верхушка Испании так задолбала и замучила налогами и беззаконием граждан всех уровней и каст страны, что когда мусульмане пообещали испанцам справедливость для всех и полную отмену налогов для принявших мусульманство и символический минимум для не принявших, тогда Испания и упала к их ногам как созревший плод.

botanik
за поворот темы к политике модераторы могут тему грохнуть. А тут бывает интересно. Лучше по возможности без явного поворота обсуждения к политике.

Анекдот для модераторов:
- Вы как думаете, нас в какой концлагерь отвезут?
- Не знаю, я политикой не интересуюсь!

Triumphator
Я тут выложил из старой машины телескопическую дубинку чешскую, а в новую - так и не положил. Положу, пожалуй, а то одни каратисты кругом, страшно жить!

Живопыра
Красивая басня.

Я даже знаю, кто её придумал 😊

Relanium
Дубинку и минимум два баллона. И никакие артисты-каратисты не страшны. Дубинка нужна от ножа

У меня где-то есть контрабандный полицейский шокер той же фирмы, совмещённый с распылителем перцового газа. В кармане неудобно, а в машине в самый раз. Надо батарейки поменять...

Дубинку

Красивая басня.

Relanium
Это все отголоски времен, когда воевали в доспехах и оружием основным был холодняк. А особо одаренные пытаются из него сделать спортивное единоборство, которым по сути являются все эти дзюды и караты с жужуцами.

Ты балбес, Реланиум. Джиу джитсу - рукопашный раздел подготовки самураев. Клановый и закрытый в те времена. Не каждый самурай знал и обладал этим искусством.
Повторяю - РАЗДЕЛ. Рассчитанный на работу в доспехах, когда сломался или выбили меч/копьё/т.д., а жить хоцца и убежать нельзя или не получиццо.
Вот тока не надо сказки про есаула Петрова и удар в ухо. Я тут с форума 95% славян врукопашку уложу один на один наверное,а то и двоих-троих сразу.

Kivar
Клановый и закрытый

Jinn07

И там я стал его пытать - Как так случилось, что боевые испанцы, построившие величайшую страну, открывшую миру Америку, корриду и хамон, так низко пали перед пришлыми мусульманами.

Профессор и раскололся - оказывается, правящая верхушка Испании так задолбала и замучила налогами и беззаконием граждан всех уровней и каст страны, что когда мусульмане пообещали испанцам справедливость для всех и полную отмену налогов для принявших мусульманство и символический минимум для не принявших, тогда Испания и упала к их ногам как созревший плод.
Восемь веков Испанией правили мусульмане.

признайся - этот экскурсовод был родом из "незалэжной"?

на 404 этот фантастический сценарий как раз-таки недавно реализовался (но только в части упавшего гнилого плода - а всё остальное стало только хуже), только вместо мусульман - американцы.
сейчас как раз смотрим вторую серию... неужели этот сериал растянут на столетия?

Relanium
😀
Страшнее даже смертоносной борьбы баритсу?

Чо? Конан Дойля начитался? Так вот, баритсу - один из стилей джиу джитсу. Точнее - дочернее направление.
Так же, как и советское самбо.

Kivar
баритсу - один из стилей джиу джитсу.

Все жужуцу начинаются тогда, когда есть ограничения на оружие. Без этого, жужуцы это офп.

Relanium

Все жужуцу начинаются тогда, когда есть ограничения на оружие. Без этого, жужуцы это офп.

Ты всё таки балбес... Это в первую очередь ОФП, а для убийства всегда лучше оружие и умение владеть им. Вот только профессионалов всегда готовят не только "с", но и "без" оружия.

Kivar
профессионалов

Relanium
Професианалы, ани страшные, да 😀
У них просто времени дохрена свободного, вот и убивают его как могут.

Это у тебя дохрена бесполезного времени, лучше б худеть начал, чем муйнёй в сети заниматься...

Kivar
муйнёй в сети заниматься..

Relanium
На работе только муйней...

У тебя возраст критический, если на займешься физически собой сейчас, дальше букеты появятся.

Kivar
Ты всё таки балбес... Это в первую очередь ОФП, а для убийства всегда лучше оружие и умение владеть им. Вот только профессионалов всегда готовят не только "с", но и "без" оружия.

Что означает слово - Рюрик?

TapakaH
Что означает слово - Рюрик?

"Рюрик (от прагерманского *Hrōþirīks как 'Славный Правитель' из hrōþ 'Слава' + rīks 'Правитель', в рунах чаще пишется упрощённой фонетикой ruʀikr) - имя возникшее в такой форме скорее всего в VIII веке и наиболее известное по таким деятелям как князь Рюрик и Рёрик Ютландсткий."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA_(%D0%B8%D0%BC%D1%8F)

TapakaH
Гай Юлий Цезарь - во всех трех словах, ни одного имени.

botanik
(от прагерманского *Hrōþirīks как 'Славный Правитель' из h

botanik
"Рюрик (от прагерманского *Hrōþirīks как 'Славный Правитель' из hrōþ 'Слава' + rīks 'Правитель'

av39
А еще- Гай Юлий Цезарь Раурик (Raurik).

Вот, спасибо.
От "Рика" потом некие "Рыкари" пошли?
(Чья спецодежда, из нержавейки, в музеях стоит)

Kivar
И? 😛 Какой вывод?

Японские летописи гласят, что специально обученный самурай мог плыть в полном вооружении, благодаря мощным круговым движениям ног сохраняя вертикальное положение тела и погружаясь не более чем по грудь. Что позволяло ему в процессе преодоления водной преграды ещё и стрелять из лука. Но специально обученный ниндзя всё равно убегал от него пешком по тем же самым водам:

Kivar
И? 😛 Какой вывод?

Или еще круче:
Прежде чем вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен потерять автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопaтку, бронежилет, кaску. Затем нaйти ровную площaдку, нa которой нет палок и камней. Наконец, встретить нa ней другого тaкого же раздолбая. И только после этого он может вступить в рукопашный бой!

И это без всякой глубины мысли.
Но, можно и с ней. Тогда мысль дополняется и может изменится.

"Рюрик (от прагерманского *Hrōþirīks как 'Славный Правитель' из hrōþ 'Слава' + rīks 'Правитель', в рунах чаще пишется упрощённой фонетикой ruʀikr)

TapakaH
От "Рика" потом некие "Рыкари" пошли?
(Чья спецодежда, из нержавейки, в музеях стоит)

нет, они от германского ritter - "всадник"

av39
А еще- Гай Юлий Цезарь Раурик (Raurik), чья вилла (и захоронение) в начале века обнаружены под Базелем, в нонешней Швейцарии. (А сам Базель- это не имя, а должность- василевс).

вас опять санитары галоперидолом обделили?

Кстати, камни Гована любопытны.
https://clck.ru/HfQHD

Камни Гована: сокровища эпохи викингов
https://clck.ru/HfQHg

"вдруг откуда не возьмись" ))

Камни Гована: сокровища эпохи викингов

botanik
вас опять санитары галоперидолом обделили?

Зы. https://nilloleg.livejournal.com/209951.html (первый попавшийся, навскидку, из сотни тыс "ссылАчИк").

dima-314
попытка изобразить крокодила

На нижнем фото попытка изобразить крокодила по рассказам дядюшки Олафа бывшего в тех краях на своем драккаре.

Ничего общего с крокодилом там нет. Это крышки гробов изображающие крышу дома крытого черепицей, а на постаменте сам гроб.

Фу как просто и прозаично. Включите воображение.

Вы думаете "типичный кельтский узор" - это прозаично?) Попробуйте найти типичный кельтский узор.)))))

av39
Хамство:
- врожденное
- воспитанное
- привычный аргумент для "историка" ?

всё вместе. а кисейная барышня в вашем лице ждет экивоков и реверансов?

av39
первый попавшийся, навскидку, из сотни тыс "ссылАчИк"

первая попавшаяся околесица? а её было обязательно тащить на ганзу с таким видом, будто она что-то доказывает?

Konstantin217
Вы думаете "типичный кельтский узор" - это прозаично?) Попробуйте найти типичный кельтский узор.)))))

dima-314
Давайте включим логику школьного уровня которую преподавали при Сталине
и отменили при Хрущове.
Допустим я ничего не знаю про кельтов и их узоры
и отталкиваться буду только от сообщенного вами.
Итак что имеем.
Я должен отыскать -"типичный кельтский узор"
Тут вариантов всего два.
Либо ваше сообщение истинно либо ложно.

Тут вариант на самом деле один - логики вы не знаете и ею пользоваться не умеете.
Вас никто не просил рассуждать об "истинности" или "ложности". У вас спросили про "типичный кельтский узор" - и для ответа необходимо знание тех видов декоративного орнамента, которые использовались в достоверно кельтских археологических культурах Европы.

Вас никто не просил рассуждать об "истинности" или "ложности". У вас спросили про "типичный кельтский узор" - и для ответа необходимо знание тех видов декоративного орнамента, которые использовались в достоверно кельтских археологических культурах Европы.

botanik
и для ответа необходимо знание тех видов декоративного орнамента, которые использовались в достоверно кельтских археологических культурах Европы.

dima-314
Они эти орнаменты или есть или нет.

а вопрос был не в том, есть они или нет. еще раз перечитайте вопрос.

dima-314
А почему вы их классифицируете именно как кельтские?

кого "их"? вас спросили насчет "типичного кельтского орнамента", а вы пока никаких примеров такого орнамента не привели

dima-314
Возможно они появились ещё в докельтскую эпоху.

ну так покажите тот самый докельтский "типично кельтский орнамент".

botanik
а вопрос был не в том, есть они или нет. еще раз перечитайте вопрос.

ну так покажите тот самый докельтский "типично кельтский орнамент".

Вы думаете "типичный кельтский узор" - это прозаично?) Попробуйте найти типичный кельтский узор.)))))

Вы правда хотите чтобы я три дня читал википедию в поисках точного и четкого ответа на поставленный вопрос?

А вы найдёте в википедии ответ на вопрос

Вы думаете "типичный кельтский узор" - это прозаично?)

А вы найдёте в википедии ответ на вопрос

Это утверждение?))

Предложение с вопросительным знаком в конце?

TapakaH
Кстати, камни Гована любопытны.

Песчаник развалился-бы?

С чего ему разваливаться?

dima-314
Если их нет. То либо нет кельтов

Отличное предположение! Если нет типично советского орнамента - то не было никакого СССР.

dima-314
Теперь уже вы хотите чтобы я вам показывал уже докельтские орнаменты.

если ваше предположение о них является полностью бездоказательным, то можно не показывать, бггг

dima-314
Вы правда хотите чтобы я три дня читал википедию в поисках точного и четкого ответа на поставленный вопрос?

это уж ваше личное дело, раз вы взялись обсуждать тематику "типично кельтского орнамента"

botanik
Отличное предположение! Если нет типично советского орнамента - то не было никакого СССР.

если ваше предположение о них является полностью бездоказательным, то можно не показывать, бггг

botanik
для ответа необходимо знание тех видов декоративного орнамента, которые использовались в достоверно кельтских археологических культурах Европы.

botanik
это уж ваше личное дело, раз вы взялись обсуждать тематику "типично кельтского орнамента"

для ответа необходимо знание тех видов декоративного орнамента, которые использовались в достоверно кельтских археологических культурах Европы.