И как раньше не догадались

Накачать экономику деньгами. Это главная идея Глазьева. Экономист считает, что российскую экономику спасет от стагнации гигантская (не меньше 7,5 трлн рублей) целевая эмиссия для кредитования предприятий. Причем инфляции она не повлечет благодаря росту эффективности экономики и гарантиям сбыта.

Это противоречит всем законам макроэкономики, писал профессор Чикагского университета и НИУ ВШЭ Константин Сонин: 'Да, когда Борис Титов или Сергей Глазьев говорят про специальные инвестиционные деньги, отличающиеся от нормальных, обычных денег - это бессмыслица. Обсуждать это - как участвовать в дискуссии о физике, которая начинается со слов 'возьмем два сообщающихся сосуда и нальем в них воду до разных уровней:'
Глазьев считается непримиримым оппонентом экс-министра финансов Алексея Кудрина. В 2016 году он с Борисом Титовым участвовал в разработке альтернативы экономической программе ЦСР, которая считалась основой экономической политики Путина на новый срок. И даже нашел в кудринском плане восемь ошибок. Среди 'заблуждений' Кудрина он называл тот же отказ от эмиссионного финансирования бюджетного дефицита и 'недооценку кредитования инновационной и инвестиционной активности': 'Дорогой Алексей, если не избавиться от заблуждений, которые весьма распространены в среде наших малообразованных экспертов, наспех учившихся по популярным учебникам и слепо доверяющих рекомендациям МВФ, то разработать программу экономического роста твоя группа не сможет', - заключал Глазьев.

Защититься от санкций крипторублем. 'Я считаю, что на санкции нужно отвечать', - говорил Глазьев в интервью Forbes (он сам входит в санкционные списки США, ЕС, Канады, Австралии и Украины). Чтобы их обойти, экономист предлагал убрать доллар из резервов и транзакций, запастись золотом, но главное - создать наднациональную криптовалюту стран ЕАЭС. По сути Глазьев предложил схему, которую сейчас адаптирует Китай: выпуск криптовалюты по решению властей без возможности майнинга, но с контролем транзакций в блокчейне. Правда, по Глазьеву это тоже инвестденьги, хотя и электронные: криптовалюта 'будет обращаться исключительно в целевом пространстве', а расплачиваться ею можно будет 'по тем направлениям, которые предназначены, только в разрешенном правовом поле'. Такая криптовалюта не годится для инвестиций, потому что внешним агентам слишком легко блокировать ее конвертируемость, а блокчейн, наоборот, слишком трудно защитить, возражал министр финансов Антон Силуанов.

Отказаться от доллара. Глазьев настаивает на дедолларизации с 2013 года. В нашумевшем программном докладе экономиста говорилось, что первые майские указы Путина выполнить невозможно из-за зависимости российской экономики от иностранных денег. 'Эмитированные за последние 2 года [ФРС США] $1,5 трлн направляются на кредитование долговых пирамид и скупку реальных активов по всему миру' с организацией госпереворотов и применением военной силы против слабых, но богатых природными ресурсами стран, говорилось в докладе. Глазьев также критиковал правительство за размещение госдолга в иностранной валюте.

Заморозить курс рубля. Глазьев, которого в 2013 году даже называли претендентом на пост председателя ЦБ, постоянно и резко высказывается о политике регулятора и его председателя Эльвиры Набиуллиной. Макроэкономические показатели России только на 25% ухудшаются из-за санкций, считает экономист, остальное - последствия изъятия ЦБ денег из экономики. Ущерб от 'архаичной, некомпетентной макроэкономической политики' ЦБ он оценивал в 25 трлн рублей с 2014 года. Глазьев одновременно критиковал резкий подъем ключевой ставки в конце 2014 года и обвинял регулятора в падении курса рубля после санкций в 2018 году. Если бы ЦБ 'вернулся к исполнению своих обязанностей', то рубль был бы стабилен с 2014 года, 'и не было бы вообще никаких колебаний', говорил советник президента. Что же должен делать ЦБ, по мнению Глазьева? Установить предел дневных колебаний курса рубля в 1%, установить контроль над биржей, ограничить кредитный рычаг, ввести налог на валютно-финансовые 'спекуляции', а в случае необходимости - и принудительную продажу валютной выручки банками. В 2017 году Глазьев прямо предлагал заморозить курс рубля 'на разумном уровне'.

Активнее вмешиваться в дела Украины. В мае этого года Глазьев написал колонку в газету 'Завтра' в которой раскритиковал политику невмешательства России в дела Украины: по его мнению, это 'развязало руки американским спецслужбам и западным агентам влияния'. После 'очистки' Донбасса от русского населения новые власти Украины начнут 'массово переселять' туда 'уставших от перманентной войны на Ближнем Востоке жителей Земли обетованной', то есть евреев, предположил Глазьев. Статья вызвала большой резонанс. Дмитрий Песков назвал публикацию личным мнением советника и 'некорректным высказыванием'. Глазьев ответил, что его неправильно поняли.

Советник президента и сам мог быть активным участником событий в Крыму и Донбассе. Три года назад Генпрокуратура Украины опубликовала записи телефонных разговоров от февраля 2014 года, в которых, по заявлению ведомства, Глазьев ведет переговоры о подготовке референдума в Крыму и обсуждает Новороссию.

Об этом говорят. Уход Глазьева из Кремля и его новая должность вряд ли серьезно отразятся на экономической повестке, считают экономисты и чиновники экономического блока правительства.

'В экономической сфере к нему относились уважительно, но всерьез предложения не принимали. Глазьев представлял Путина на Национальном финансовом совете, очень активно там высказывался по поводу эмиссии, но все привыкли и понимали, что это его личная позиция. На реальные решения это не влияло', - сказал The Bell замминистра финансов Алексей Моисеев.
Глазьев - экономист советской школы, сторонник интервенционизма и эмиссионного стимулирования, комментирует 'Ведомостям' бывший первый зампред ЦБ, профессор ВШЭ Олег Вьюгин: 'Эти идеи он проводил в противовес сторонникам чистого монетаризма и рынка. Впрочем, советник АП - это все же не самая влиятельная должность, так что его идеи, как правило, не воплощались в жизнь'.
'Глазьев не был обделен вниманием публики, его имя стало нарицательным. 'Глазьевщина' сейчас - это описание некой идеи, согласно которой можно обеспечить экономическое развитие через выдачу кредитов по дешевой ставке некоторым правильно отобранным предприятиям: Непримиримость этой позиции ослаблялась тем, что Глазьев не относился к тем советникам, к которым президент реально прислушивался', - согласен руководитель операций на валютном и денежном рынках Металлинвестбанка Сергей Романчук.
Перейдя в Евразийскую экономическую комиссию, Глазьев, возможно, продолжит публично критиковать правительство, но комиссия - это площадка для межстрановых переговоров, а такого опыта у него нет, говорит бывший глава ЦБ Сергей Дубинин.

Анна Коваленко, Лада Шамардина

это хорошо, или плохо? Или что?

хотя, получилось три вопроса 😊

на всякий случай:
УРА товарищи!

почему этого Глазьева переводят на другую должность

дело идет к созданию Новороссии

xant-1966
Чего? 😊

назовите как хотите..
речь о постсоветских территориях

Andrey_64
вот под это всё Глазьев и начинает процесс подработки новых финансов

весь сценарий бредовый чуть более чем полностью.

------------

Ну и в целом его походу как пугало для либералов чисто держат
Ни одна идея в ход не пошла
Два патриёта, на пару с Батутчиком
Тока чё-то оба не хлеб с водой кушают

Andrey_64
в процессе воссоздания Империи потребуются новые финансы.., независящие от доллара, само собой, но признающиеся в ЕврАзии

Так эта. Фигарьте бартер, чё
Нефть в обмен на китайский шмурдяк, газ в обмен на немецкие станки и турбины

Про сынка-то его знаете ?

xant-1966
'Да, когда Борис Титов или Сергей Глазьев говорят про специальные инвестиционные деньги, отличающиеся от нормальных, обычных денег

Идея в статье недораскрыта вообще

Был такой немецкий товарищ - Шахт
Вот там была какая-то двухконтурная модель

Но в целом - выглядит непонятно
Развитие производства в наших условиях - это закупка западного оборудования
Т.е. печатать нужно валюту
А чё тут можно за некие фантик-рубли ускорить, неконвертируемые, мне - непонятно

7 трюлей / 66 = ~100 ярдов

Ну это немного

Проще голигархов заставить сдать весь кеш в обмен на некие гос.облигации

xant-1966
Восточная лубовь?

Да-да-да

Т.е. если тут про#бал и не уследил, значит и в прочей работе стоит ожидать всяких вот таких недорассчётов. Фатальных

Pavel_A
А что плохого, если в экономику вбросить денег. Только выделять их нужно под реальное производство и следить, что бы деньги рабочим пошли, а не осели у манагеров.

плохого тут ВСЁ: в так называемую "экономику" постоянно вбрасывают денег, но никакой экономики в рф нет!
есть распильные схемы в лице госкорпораций.
в госкорпорации РЕГУЛЯРНО ВБРАСЫВАЮТ ДЕНЬГИ.
и чо на выходе?
ты очевидно тупо не в теме

ГП

Pavel_A
что бы деньги рабочим пошли

Всё, пи#даускас, вы только что их вбросили в потребительский контур - привет, инфляция!

Потому, что рабочие покупают иностранные товары
Да хоть даже и отечественные - не важно

Или курс разгоните (а вместе с ним и цены) или цены сами по себе

xant-1966
Неужто ГлавПатрон? Не пугай

ГлавПатрон, химзавод... сами не пугайте 😊

Хотя я - целиком одобряю. Заместо нейтронок
И ИЛ-96 с раскрывающимся снизу фюзеляжем...

TemkA

Идея в статье недораскрыта вообще
..
печатать нужно валюту
..

категорически поддержываю!
а рубли получать с продаж лицух предпринимателям на выпуск валюты

и пионэры снова при деле - появится спрос на макулатуру

Потому, что рабочие покупают иностранные товары

Тема: И как раньше не догадались

так я вам расскажу: деньги в конец цепочки поступают только В КОНЦЕ ГОДА!
финансовый год в эрефии с 1 января. бабосы крутят в банках до последнего.
ПИДОРАСЫ

закрывают СЕЙЧАС

финансовый год в эрефии с 1 января

Duga
Как не догадались?
Я голосовал за Глазьева в 2004м.

И как, помогло ?
Декларируемое реализовалось ?

в своё время у одних хорошых знакомых мама детей пошла в садик поварихой шоб быть рядом у других бабушка
я окна менял в садике ибо сквозняки
к примеру
дб

я задам простой вопрос: почему 6лять школу, в которую должна в очередной раз пойти моя дочь, закрывают СЕЙЧАС, на РЕМОНТ КРЫШИ?!

TemkA
И как, помогло ?
Декларируемое реализовалось ?

Мало нас оказалось.

Результаты выборов 2004
Место Кандидаты Голоса %
1. Путин Владимир Владимирович 49 558 328 71,31
2. Харитонов Николай Михайлович 9 514 554 13,69
3. Глазьев Сергей Юрьевич 2 850 610 4,10
4. Хакамада Ирина Муцуовна 2 672 189 3,84
5. Малышкин Олег Александрович 1 405 326 2,02
6. Миронов Сергей Михайлович 524 332 0,75
Против всех 2 397 140 3,45

Зато prаgmatikov дохуя. Голосуют "как надо" потом стонут -"надо всё менять".

вы только что их вбросили в потребительский контур - привет, инфляция!

а его утечку за рубеж ограничить.

Puschistik
Потому, что в руководстве школы идиоты. И в правительстве идиоты.

не - это ты идиот: денег нет - нет крыши.
бабки в самый низ поступают ТОЛЬКО К ЧЕТВЁРТОМУ КВАРТАЛУ

кит карпыч
дебилы могут сколько угодно
вопиять в интэрнэтах своё сакральное
-доколе!
вместо оторвать жопу и шото сделать на месте
в своё время у одних хорошых знакомых мама детей пошла в садик поварихой шоб быть рядом у других бабушка
я окна менял в садике ибо сквозняки

Yep
..
и вот всё сошлось.

так ты на свой счёт воспринял?
надо жэ! не каждый день встретишь настолько откровенно признавшэго себя дэбилом
привет от хохмачей

не - это ты идиот: денег нет - нет крыши.
бабки в самый низ поступают ТОЛЬКО К ЧЕТВЁРТОМУ КВАРТАЛУ

xant-1966
российскую экономику спасет от стагнации гигантская (не меньше 7,5 трлн рублей) целевая эмиссия для кредитования предприятий. Причем инфляции она не повлечет благодаря росту эффективности экономики и гарантиям сбыта.

Иначе те что "выглядят" лучше вытеснят остальные.
Это азы.

Золотой червонец.

Быстро расхватают - да.
Но попрячут в закрома.

Как и в Союзе для внешней торговли.

Это лишено смысла.
"OPEL" не продали за евро и доллары.
И за червонцы бы не продали.
И за золото.

Деньги, не обеспеченные товарной массой, в СССР уже были. В 80-х. В результате народ начал их массово класть на сберкнижки, поскольку деньги не на что было потратить.
А кончилось все павловской реформой 1991 года, в результате которой все эти вклады вылетели в трубу.

Дело в том, что возрастание спроса на нацвалюту укрепит её и внутри страны.

Это мы уже проходили.
Деньги, не обеспеченные товарной массой, в СССР уже были. В 80-х. В результате народ начал их массово класть на сберкнижки, поскольку деньги не на что было потратить.

Nick Brake
все эти вклады вылетели в трубу.

зачем кому то именно наша нацвалюта?

Затем, что привязка к золоту гарантия приёма её и в Лондоне и в племени тумба юмба.

Ещё раз: Смотрим историю с OPElем.

уходя в сторону:
Чем нынешний Рубль плох?

Пока второй путь быстрее и дешевле.

Нефть, газ.

Либо сделать рубль ценным самим по себе.

Богатство страны определяется тем, что она может продать.

а такто да - оченно не помешает развивать технологии
люди работают
причём самоотвержэнно шо иногда проскальзывает в обсуждении новостей

dima-314
Советские ученые её разработали сами.
Одновремненно и совместно с зарубежными.

ЛЕНЭНЕРГО
Почему у них зряплапта в день, Как у меня пенсия за 10 лет?

Патаму, дедушка, что

ЛЕНЭНЕРГО
они отжали все эти ресурсы у народа

А ты - стрижешь травку вокруг подстанции

Пропорция 20/80 знакома ?

дезерт игл
Либо сделать рубль ценным самим по себе.
Пока второй путь быстрее и дешевле.

Никак его пока не сделать

Слишком многих под себя сначала военным способом придётся подмять

Это у нас в последнее время будет такой статьей экспорта

Услуги по обеспечению силовой "крыши"

---------

Был там на другом форуме один. Его идеей было завлечь типа инвесторов тем, что выпустить облиги, выплата %% по которым проиводилась бы золотом...

дезерт игл
Или опять фигачить пятилетки создавая промышленность, но это долго и не понятно как и на какие шиши.

На на#бос-шиши. Напечатать. Или выпустить облиги какие, а потом по ним не платить
Говорят ещё в СССР было кидалово с выпусками облигаций. Не под 90-е, а раньше

кит карпыч
оченно не помешает развивать технологии

Федеральная резервная система, США: календарь заседаний онлайн и информация о текущей процентной ставке. Последнее заседание состоялось 31 июля 2019, текущая процентная ставка составляет 2.25%.

Andrey_64
мрiйi на счет заселения постсоветской Украины "жiдами" ("жiд" - исторически правильное название еврея, с очки зрения львовского суда)

Богатство страны определяется тем, что она может продать.

Рус-с
Суд какой то, все славянские народы так обрезанных называют. Только русскому навязали слово еврей.

- нет расходов на изготовление и оборот
- нет расходов на утилизацию
- стоимость единицы определяется владельцем Системы, в любое мгновение
- принадлежность определяется владельцем Системы, в любое мгновение

а экономику Америки (доллар) они уже выдоили.., переходят на следующий уровень

Глазьев им подыгрывает
"наши" снова надеются, войти в Английский КлубЪ, теперь через финансовые двери
Но, им снова укажут их место. Теперь Китайцы!!! так как правители Китая уже под Ротшильдами и свой народ предали.

- раса господ (генно-модифицированная), 1 миллиард
- раса рабов (генно-модифицированная), несколько миллиардов, в зависимости от развития робототехники и систем ИИ
- тотальная цифровизация
- системы ИИ
- роботы
- криптовалюта, которая работает как угодно элите расы господ

Сравните с тезисами 1-го национального канала 😊)
практически один в один

есть "БЫДЛО", а есть "Я"
"совки", "вата", "быдло"..

они "совки" и "быдло", а мы "украинцы" и "россияне".. (это такая лесть, конечно, пока.., пока такой этап разделения идет, он, кстати, себя уже практически исчерпал, начинается следующий этап - мы "умные", а вы "глупые")

т.е., в подсознание впечатывается возможность принадлежности к высшей расе
Эдакая новая разновидность фашизма, когда важна не национальность, а менталитет, позволяющий разделить людей на расы

Генная революция тому в помощь.., сделают отличительные признаки тем, кто "заслуживает" (рост, цвет волос, глаз, кожи, длина ног, форма лица, носа, ушей, разрез глаз.. и т.п.) всё это уже очень скоро возможно и уже почти доступно для "элит"

сделают отличительные признаки тем

если ты "правильный", то будешь и красивый и величавый
присвоение красоты, узурпация.., не всем ведь будет доступно, а только "избранным"
так же как и все остальные возможности
полный контроль над людьми, даже над их внешним видом

"наши" снова надеются, войти в Английский КлубЪ, теперь через финансовые двери
Но, им снова укажут их место. Теперь Китайцы!

основные моменты идеи "золотого миллиарда":
- раса господ (генно-модифицированная), 1 миллиард
- раса рабов..

Вроде как было 10 килобаксов, так м осталось?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_331278/

Puschistik
Как весь этот бред у вас в голове помещается? Долго заучивали?

Вот и получается, что МЫ созданы по образу и подобию..,
а информация вечна и вездесуща 😊)

те, кто действуют таким образом, как я написал, про это знают!
поэтому мы и слышим с телеканалов то, что слышим и чего они хотят добиться в результате

мысль материальна
если о чем-то начинают думать миллиарды, то оно так и происходит в нашем чисто информационном мире

dima-314
Вы немного не о том.
На первом месте бессмертие. Ну или почти.

абсолютно точно! 😊
и об этом тоже..
в Китае введено "вечное правление" именно в ввиду возможности "вечной жизни"
на это Ротшильды и купили правителей Китая, из-за этого они и предали свой народ

xant-1966

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_331278/

Спасибо за ссылочку, очень интересно, только в силу вступит с Марта 2020 примерно(через 180 дней после опубликования)

только в силу вступит с Марта 2020 примерно

все (ну или многие) слышали про Кота Шрёдингера
но, не все ещё слышали про возможность не полного открытия крышки ящика..

например, крышку можно приоткрыть и если там кот шевелится, то тут же закрыть и открыть полностью только тогда, когда результат будет устраивать наблюдателя..

соответственно взаимосвязанный кот окажется в том противоположном состоянии, которое устраивает наблюдателя

вот так вот! чего хотим, того и будет и никак иначе..
мы живем в квантовом (в чисто информационном мире)

поэтому "пушистик" хочет навязать мне тот ход событий, который не устраивает меня, но устраивает его..
но, возьмет верх тот ход событий, который устроит Большинство

вот поэтому это Большинство и зомбируют, чтобы оно думало так, как нужно "элитке", а нужно думать так, как выгодно Вам и всё будет хоккей

на счет информационного мира..

дезерт игл
Сколько не говори халва, а во рту слаще не станет

отсюда фантомные боли.., когда конечности нет, а информация существует

во сне человек чувствует и боль, и вкус, и всё остальное.., даже то, чего он никогда не ощущал в так называемой "реальной жизни", например, он не летал, но чувство полета ему знакомо.. и т.д.

закажите информацию и рано или поздно вы её увидите во сне.., Менделеев так увидел разницу в строении вещества, очень хотел и ему показали..

Andrey_64
например, крышку можно приоткрыть и если там кот шевелится, то тут же закрыть и открыть полностью только тогда, когда результат будет устраивать наблюдателя

Yep
чушь собачья.
эта аллегория с котом работает только так: открыто или закрыто. ноль или единица. и никакого "приоткрыть" или как-либо ещё подрочить крышкой - не бывает.

ещё один категоричный 😊
есть новая информация и она не чушь
если вовремя подсмотреть, то можно задать в какую сторону будет вращаться фотон, соответственно взаимосвязанный фотон (находящийся на другом конце Вселенной) окажется вращающимся в другую сторону

эти эксперименты уже проведены и доказаны, просто Вы о них ещё не знали, теперь знаете

чушь собачья.

Andrey_64
если вовремя подсмотреть

Yep
ты про неопределённость Гейзенберга слышал вообще?

"Обход классических ограничений был найден в 2006 году А. Коротковым и Э. Джорданом из Калифорнийского университета за счёт слабых квантовых измерений (англ. weak quantum measurement). Продолжая аналогию, оказалось, что можно не распахивать ящик, а лишь чуть-чуть приподнять его крышку и подсмотреть в щёлку. Если состояние кота неудовлетворительно, то крышку можно сразу захлопнуть и попробовать ещё раз. В 2008 году другая группа исследователей из Калифорнийского университета объявила об успешной экспериментальной проверке данной теории. 'Реинкарнация' кота Шрёдингера стала возможной. Наблюдатель А теперь может приоткрывать и закрывать крышку ящика, пока не убедится, что у наблюдателя Б кот окажется в нужном состоянии.

Открытие возможности 'обратного коллапса' во многом перевернуло представления о базовых принципах квантовой механики:

Профессор Влатко Ведрал, Оксфордский университет: 'Теперь мы даже не можем сказать, что измерения формируют реальность, - ведь можно элиминировать эффекты замеров и начать всё заново'

Профессор Шлоссхауэр, университет Мельбурна: 'Квантовый мир стал ещё более хрупким, а реальность ещё более таинственной'.
- Реинкарнация кота Шрёдингера стала возможной. Архивировано 5 февраля 2012 года.

выделил жирным основой вывод
другими словами, о чем думаем, то и происходит
думайте о хорошем! 😊

закажите информацию и рано или поздно вы её увидите во сне..,

если человек не учится на "видениях", то его начинают "учить" в реале

Во сне не утолишь ни чувство голода,

Andrey_64
если человек не учится на "видениях", то его начинают "учить" в реале

да чо сразу в древней:

В. А. КВАШНИН (Вологда)
Славянский архаический ритуал в контексте этнографии
В конце XIX - начале XX века на территории Украины, Белоруссии и России (в том числе и Русского Севера) была выявлена фольклорная традиция, свидетельствовавшая о существовании некогда (и сохранившемся в пережиточных формах вплоть до Нового времени) ритуала умерщвления "стариков" - людей пожилого возраста. Вызвав довольно бурный отклик в периодической печати и научных изданиях того времени, она оставила свой след даже в Энциклопедическом словаре Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона1. В последующие годы проблема эта в науке не разрабатывалась. И только в 1978 году впервые после долгого перерыва появилась монография Н. Н. Велецкой, посвященная языческому ритуалу отправления на "тот свет"2. В частности, автор в своем исследовании подверг подробному разбору устную традицию об умерщвлении "стариков". Исходя из имеющихся данных, можно утверждать, что существовало несколько локальных вариантов отправлявшегося, видимо, повсеместно на территории проживания восточных славян ритуала:

1. "Стариков" вывозили зимой на санях к оврагу, куда их спускали, привязав к лубу.

2. Вывозили зимой в мороз на санях или лубе в поле или степь.

3. Опускали в пустую яму (в амбаре, гумне и т. п.).

4. Сажали на печь в пустой хате.

5. Вывозили на лубе за огороды и убивали там довбней (орудием для обработки льна).

6. Вывозили в густой лес, где оставляли под деревом.

7. Топили.

https://www.booksite.ru/fulltext/pos/ele/nie/phe/nom/en/16.htm

заставляя массу народа думать об этом, так или иначе, нарабатывается сценарий реализации, т.е. мыслимое становится реальностью

будет воссоздана Империя на постсоветских территориях и идеи Глазьева будут работать, в какой-то мере, в том числе, так как для этой Империи нужны будут и мораль, и идеология, и валюта, само-собой

тем не менее, информация поступит и поступит вовремя
другое дело, как человек это воспримет, - просто как видения или сделает правильные выводы..
если человек не учится на "видениях", то его начинают "учить" в реале

дезерт игл
В реале все просто и понятно.
А видения могут завести далеко...
В ПБ лежит полно увлекшихся

речь о том, что энергия и информация - единое целое, не существующее одно без другого

материя - производная от симбиоза энергии и информации
(ну, как-то так, как говорится, я далек от претензий на Истину в этом вопросе 😊))

но, отсюда следует материальность информационного мира и наоборот! - информационность материального

вот и маем, то, о чем думаем 😊

заставляя массу народа думать об этом, так или иначе, нарабатывается сценарий реализации, т.е. мыслимое становится реальностью

идеи Глазьева будут работать

дезерт игл

есть "реал", а что "анриал" ?

дезерт игл
А это доктор объяснит.
У него работа такая.

Энштейн так же прибегнул к утрированию, спросив у квантового теоретика: - "т.е., Луна существует только в те моменты, когда Вы о ней думаете ?"

тем самым, он скатилсо к одержанию чисто словесной победы, усекая Истину

Энштейн так же прибегнул к утрированию, спросив у квантового теоретика: - "т.е., Луна существует только в те моменты, когда Вы о ней думаете ?"

тем самым, он скатилсо к одержанию чисто словесной победы, усекая Истину

дезерт игл
Какую истину?
Материальный объект существует не зависимо от нашего думанья/не думанья о нем.

Andrey_64
возвращаясь к теме финансовой независимости и воссоздания Империи..

заставляя массу народа думать об этом, так или иначе, нарабатывается сценарий реализации, т.е. мыслимое становится реальностью

будет воссоздана Империя на постсоветских территориях и идеи Глазьева будут работать, в какой-то мере, в том числе, так как для этой Империи нужны будут и мораль, и идеология, и валюта, само-собой

у власти крысы и пидорасы - с ними никакие идеи работать не будут.

т.е., если копать вглубь любой материи, то там окажется информационно-организованная энергия

утрировать то обстоятельство, что в основе каждого материального объекта лежит информация

Yep
у власти крысы и пидорасы - с ними никакие идеи работать не будут.

дезерт игл
В основе каждого объекта прежде всего лежит материя.

есть очень хороший научно-популярный фильм

дезерт игл

Andrey_64
власть - это палка о двух концах
нужно это понимать и использовать

нет никакой палки - у власти жадные твари
Путин пытался вступить в НАТО - его не приняли.

попробуй описать то что увидел...но, при этом забудь всё что ты о ней знал до этого. Абсолютно всё. Вот тогда и поймёшь что такое информация

дезерт игл
Без материи нет информации

через ЧТО ? 😊

свет - это волна или частица ? 😊
если волна, то это не материя, а если частица, то материя 😊

Игл, в космосе какая материя есть ?

электромагнитные волны распространяются..

свет - это

Без материи нет информации

дезерт игл
Тоже материя.

материя (в общепринятом смысле) должна включать молекулы, атомы, ядра, электроны, протоны, нейтроны..

а электро-магнитная волна (так же как и гравитационная) ничего такого ведь не имеет

т.е., это особый вид, не материя в общепринятом понимании

дезерт игл
Ещё раз.
Простой пример.
Я сейчас ем торт и пью чай.
Я информацией о торте и чае насыщаюсь?
Или все же материей из которой они состоят?

информационные программы, заложенные в торте, взаимодействует с информационными программами, заложенными в твоем организме

любой "химический" процесс предопределен подпрограммой
твои эмоции так же предопределены, заложенными в тебе подпрограммами

мало того, ты сам - есть информационная сущность, которая вечна
..а твое тело возможно воссоздать по одному атому

информационные программы, заложенные в торте, взаимодействует с информационными программами, заложенными в твоем организме

Andrey_64
на самом деле информацией

Но чё-то она не полу-бесплатная, как прочая
И рецепторы почему-то так реагируют только на торт, а не на мысли о нём

век интэрнэта
точка зрения шо вселенная не расшыряется а загружается
выглядит особенно привлекательно

Andrey_64
процесс предопределен подпрограммой
твои эмоции

кит карпыч
в век интэрнэта
точка зрения шо вселенная не расшыряется а загружается
выглядит особенно привлекательно

она действительно не расширяется
эффект "красного смещения" вызван не Доппелеровским эффектом, а изменением скорости распространения света, в зависимости от состояния среды распространения

вселенная стационарна, как компьютерная игра 😊 расширяется исключительно по информационным законам, заложенным Природой

Andrey_64
мало того, ты сам - есть информационная сущность, которая вечна

Обычный процессор, signal driven, который при длителном отсутствии подвода энегии начнёт саморазлагаться

Andrey_64
..а твое тело возможно воссоздать по одному атому

Ага. Атомарный сканер и атомарный ассемблер. Тока всё никак чё-то не сделают

TemkA
рецепторы почему-то так реагируют только на торт, а не на мысли о нём

если упростить подпрограмму "рецепторы", то несколько утратится реальность виртуальности )

TemkA
Ага. Атомарный сканер и атомарный ассемблер. Тока всё никак чё-то не сделают

дезерт игл
А есть ли она эта реальность?
Я понимаю что Шматрицу тут все смотрели, но в " жизни тоже много сказок".

в основе всего - энергия, организованная информацией
а больше нечем ведь её организовывать, вот в чем дело-то

мало того, складывается такое впечатление, что информация и есть энергия
это как что первично "курица или яйцо" - в этом случае первична информация

а вот в случае с энергией и информацией - я пас 😊

Andrey_64
если упростить подпрограмму "рецепторы", то несколько утратится реальность виртуальности

Ну вы попробуйте, упростите

том научно-популярном фильме, ссылку на который я привел, это доказано и даже очень хорошо показано

в " жизни тоже много сказок".

Yep
1. "Стариков" вывозили зимой на санях к оврагу, куда их спускали, привязав к лубу.

Andrey_64
не хотят патамушта
первооткрывателей цинично уничтожают
идеологов объявляют еретиками
не хотят власть терять над теми, кто им подвластны

Да, я видел дядьку, который написал книжку про соотношение масс планет и, как он считал, что-то там этим открыл, но ему за это типа постоянно мстили масоны

Всё хорошо, но увеличенная щитовидка давала некие иные объяснения...

------------

А ещё эти есть, вечно-двигателе-строители и прочие холодные термоядщики
И там тоже, разумеется, заговор, а не физики-фрики

дезерт игл
На самом деле я насыщаюсь витаминами и минералами.
И это тоже материальные объекты.
В противном случае, я бы насыщался просто глядя на торт и читая ингредиенты, что разумеется бред.

как объяснить эффект плацэбо?
и опьянение от нулёвки?
а гипноз?

как объяснить эффект плацэбо?
и опьянение от нулёвки?

Ты эксперимент сделай. Ночь впереди. Условия озвучены

кит карпыч
как объяснить эффект плацэбо?
и опьянение от нулёвки?
а гипноз?

Надуривание сигнальной системы

У евреев есть всякий РЭБ на КР, который может изобразить на радаре ЗРК противника налёт аж целой эскадрилии самолётов и заставить ПВО вскрыться и истратить на неё БК

TemkA
Да, я видел дядьку, который написал книжку про соотношение масс планет и, как он считал, что-то там этим открыл, но ему за это типа постоянно мстили масоны

Всё хорошо, но увеличенная щитовидка давала некие иные объяснения...

отсюда - перемещение по событийному континууму (машина времени)
информационность "реального" мира
и ещё многое чего

пока этот экранизационный эффект собираются использовать квантовые компьютерщики - взять два спутанных фотона,экранировать их по способу Лукина и разнести в пространстве..
Затем, используя способы неполного считывания, моделировать состояние одного из них, вызывая квантовые изменения в другом

И что он даст?

TemkA

Надуривание сигнальной системы

У евреев есть всякий РЭБ на КР, который может изобразить на радаре ЗРК противника налёт аж целой эскадрилии самолётов и заставить ПВО вскрыться и истратить на неё БК

т.е. ложная информацыя

TemkA
Ну вы попробуйте, упростите

кит карпыч
т.е. ложная информацыя

дезерт игл
Самовнушением.

т.е ложная информацыя

Ты опиши её при тех условиях что были озвучены

ложная информацыя

И? Смысл то в чем?

Посмотри ночью на Луну (можно не в полнолуние и не пятницу). И попробуй описать то что увидел...но, при этом забудь всё что ты о ней знал до этого. Абсолютно всё. Вот тогда и поймёшь что такое информация Описание увиденного можно в тему запостить

дезерт игл
Конечно. Только меня убеждают что информация материальна.
Я и предлагаю сходить всем в магазин, прочитать состав и уйти сытыми.

а речь идет о том, что мысль материальна на событийном уровне

на событийном уровне можно попробовать организовать себе вкусное питание

это реально

если вы будете иметь полное представление о био-химических процессах в вашем организме, то сможете насытится и от информации на этикетке

только ведь мы этого не знаем, оттого и повлиять на биохимические события в организме не можем

а вот просто организовать себе сытный ужин - можем 😊

речь идет о том, что мысль материальна на событийном уровне

на событийном уровне можно попробовать организовать себе вкусное питание

дезерт игл
Конечно. Только меня убеждают что информация материальна.
Я и предлагаю сходить всем в магазин, прочитать состав и уйти сытыми.

истина гдето посередине
можно конешно щитать шо и обрезание делается чисто по медицынским причинам

дезерт игл
Угу. И свинец обратить в золото, как в гримуарах 15 века.

вполне возможно, что существовал кристалл, преобразующий свинец в золото

с помощью определенных кристаллов создают квантовую неопределенность

можно конешно щитать шо и обрезание делается чисто по медицынским причинам

кит карпыч
т.е. ложная информацыя

Зависит от того, какой у вас радар на ЗРК и сколько их у вас разных
Т.е. несоврешенство средств обработки имеющегося сигнала

По климатическим.

дезерт игл
Кристалл уже материя.

Andrey_64
генная инженерия может обеспечить срабатывание рецепторов,
а биохимия доставку в клетки нужных "кирпичиков"

Напишите, когда заработает

Мне думается, что не ранее чем лет через 300

Пока у вас это всё "на бумаге", вы же оперируете этим, как имеющимся под рукой здесь и сейчас

дезерт игл
Кристалл уже материя.

но, направления вращения этих фотонов будут не определены
и эти фотоны будут квантово спутанными
т.е., если определить направление вращения одного из них, то направление вращения другого обязательно окажется противоположным

но, ведь тогда можно создать кристалл, который отмаскирует окружающую нас среду определенным образом,
например, таким, что к куску свинца поступят только те энергетические частички, которые превратят его в золото

xant-1966
Ага. На Севере что то не додумались себе секвестировать, хотя и с душем и горячей водой напряжёнка. 😊

там чем болшэ шкурок тем теплее))

xant-1966
Ага. На Севере что то не додумались себе секвестировать, хотя и с душем и горячей водой напряжёнка. 😊

Угу. На Севере песок в пипиську не залезает.

кит карпыч
дезерт игл
Самовнушением.

т.е ложная информацыя

Вот для кого как:

TemkA
Напишите, когда заработает

Мне думается, что не ранее чем лет через 300

Пока у вас это всё "на бумаге", вы же оперируете этим, как имеющимся под рукой здесь и сейчас

Вот для кого как:

тогда можно создать кристалл, который отмаскирует окружающую нас среду определенным образом,

Andrey_64
например, таким, что к куску свинца поступят только те энергетические частички, которые превратят его в золото

Всё вообще не выходит из компьютера. Из одного массива в другой данные перенеслись

Полегчало ?

TemkA
Всё вообще не выходит из компьютера. Из одного массива в другой данные перенеслись

Полегчало ?

экранировать можно исключительно большим количеством событий
в таком случае ресурсов Природы не хватает на обработку всех событий, имеет место процесс замедления обработки событий (относительно других, привычных нам событий)
При достаточной степени, материальный объект (в опыте Лукина - это фотон) как бы исчезает, т.е. уходит за горизонт событий (за возможность Природы обрабатывать информацию о нем в данном пространстве)

После уменьшения количества событий (снятия информационного экрана) информация о фотоне восстанавливается относительно других информационных событий в заданном пространстве

Насколько эта система может быть названа "компьютером" сказать сложно
Ведь не существует привычных для компьютера частей:
- нет устройства управления, как такового
управление системой осуществляется под воздействием сразу ВСЕЙ информации, находящейся в системе и мгновенно
- нет запоминающего устройства, так как сама система и есть информация
- нет устройства питания, так как информация и есть энергия

это называется ПРИРОДА, а не компьютер 😊

Andrey_64
я оперирую правильно

Про всё это известно 100 лет в обед
При этом каждый год появляется по 50 новых биотковых компаний
В том числе и с направлением генной терапии и CAS9 у них там будет в презентациях на сайтах
Но чего-то пока пшик

Из недавних достижений - гепатит стали лечить, оказывается. Не всякий, но вроде два вида
Но не генами

А всяких заболеваний, включая ходовые и рак в частности - ещё вагон и тележка

Поэтому да, может быть, но сроки я обозначил
Т.е. это не при моей жизни и не при жизни моих внуков в том числе скорее всего

Поэтому как бы пох

Баба рассказывает про что цвет глаз - лякго, здесь и сейчас, но что-то я ничего про такие услуги не слышал

Andrey_64
утрируете Вы, а полегчать должно мне ? однако!

Я не сомневаюсь, что если не погасят друг-друга сначала ядерными бомбами, а потом уже какими-то вирусами-бактериями в соревновании за власть на данной планете, потом выйдут широким фронтом в космос, откроют новые технологии, продвинутся в изучении аспектов физического мира и тэ дэ

Но это будет

а) не скоро
б) трудно и стоить хренову тонну денег

Andrey_64
При достаточной степени, материальный объект (в опыте Лукина - это фотон) как бы исчезает, т.е. уходит за горизонт событий (за возможность Природы обрабатывать информацию о нем в данном пространстве)

Скорее всего есть некое иное объяснение эксперименту, если он вообще корректен (а мне лениво гуглить)

Но появившиеся у вас слова Природа и неправильно используемый термин "горизонт событий" чисто косвенно уже указывают на то, что ваш чувак - фрик
И отдельно, что называет эксперимент своим именем. Это тоже признак
Они это очень любят. Это чешет им их ЧСВ

Andrey_64
это называется ПРИРОДА, а не компьютер 😊

Вы изнутри симулятора и не узнаете, что находитесь в нём, если там нет каких-то аномалий и упрощений общих закономерностей

TemkA
Вы изнутри симулятора и не узнаете, что находитесь в нём, если там нет каких-то аномалий и упрощений общих закономерностей

если мы сможем использовать информационное экранирование, чтобы перенестись по событийному континууму, то с уверенностью можно будет сделать вывод, что МЫ все в СИСТЕМЕ 😊

и Лукин никогда не называл эксперименты своим именем, он их вообще пока никак не называет.., так их называет пресса "эксперименты Лукина"

TemkA
Но появившиеся у вас слова Природа и неправильно используемый термин "горизонт событий" чисто косвенно уже указывают на то, что ваш чувак - фрик

"горизонт событий" я использую внутри понятия информационное экранирование, в виду ограниченности ресурсов Системы в области пространства

"горизонт событий" для информационно-экранированной области пространства
или "горизонт событий" внешнего пространства, без учета экранированного

пока не снимется экран, эти горизонты будут разные

Andrey_64
в том-то и дело, что аномалии есть
те же свойства света - и волна и частица, в зависимости от наличия наблюдателя
та же квантовая запутанность
та же ограниченность ресурсов в относительно замкнутом пространстве

если мы сможем использовать информационное экранирование, чтобы перенестись по событийному континууму, то с уверенностью можно будет сделать вывод, что МЫ все в СИСТЕМЕ 😊

и Лукин никогда не называл эксперименты своим именем, он их вообще пока никак не называет.., так их называет пресса "эксперименты Лукина"

Я погуглил

https://ru-universe.livejournal.com/1189639.html

Дяди - серъёзные учёные
У них состояние запутанности всего - это как раз норма, а у вас - аномалия

Гравитация вон на всё влияет, включая фотоны
Как вы от неё экранируетесь, например ?

Фрик - вы
Учитывая ваши интерпретации

TemkA
Вот для кого как:

Andrey_64
"горизонт событий" я использую внутри понятия информационное экранирование, в виду ограниченности ресурсов Системы в области пространства

"горизонт событий" для информационно-экранированной области пространства
или "горизонт событий" внешнего пространства, без учета экранированного

пока не снимется экран, эти горизонты будут разные

"Горизонт событий" порождает объект, называющийся - ЧД

По поводу того что там в ней и как - теоретизируют всякие Хоккинги

TemkA
Вот для кого как:

TemkA
Я погуглил

https://ru-universe.livejournal.com/1189639.html

Дяди - серъёзные учёные
У них состояние запутанности всего - это как раз норма, а у вас - аномалия

Гравитация вон на всё влияет, включая фотоны
Как вы от неё экранируетесь, например ?

Фрик - вы
Учитывая ваши интерпретации

у них квантовая запутанность - это тоже аномалия, с которой они борются экранированием области пространства,
иначе о телепортации речи вести нельзя

а что такое гравитация как не информационно-организованная энергия ?
вот от неё-то как раз и происходит информационное экранирование

Вы не спешите навешивать ярлыки, а то выглядеть начинаете злым и не умным, а Вы ведь не всегда такой 😊

TemkA
Я погуглил

https://ru-universe.livejournal.com/1189639.html

Дочитал статью
Там в конце - про перспективы практического применения:

--------------
- Если вернуться к квантовой телепортации - учитывая те проблемы, которые вы описали: найдет ли она применение в квантовых компьютерах, спутниках связи и других системах?

- Уверен, что квантовые технологии будут все больше проникать в системы связи, и они довольно быстро войдут в нашу повседневную жизнь. Как именно, пока непонятно - информацию, к примеру, можно передавать как посредством телепортации, так и через обычные оптоволоконные линии при помощи систем квантового распределения ключей.

Квантовая память, в свою очередь, полагаю, тоже станет реальностью через некоторое время. Как минимум она понадобится для создания повторителей квантовых сигналов и систем. С другой стороны, как и когда все это реализуют, пока сложно предсказать.

Рано или поздно квантовая телепортация станет не экзотикой, а обыденной вещью, которой сможет воспользоваться каждый человек. Конечно, мы вряд ли увидим этот процесс, но результаты его работы, в том числе безопасные сети передачи данных и спутниковые системы связи, будут играть огромную роль в нашей жизни.

- Насколько далеко квантовые технологии проникнут в другие сферы науки и жизни, которые не касаются IT или физики?

- Это хороший вопрос, на который ответить еще сложнее. Когда появились первые транзисторы, многие ученые считали, что они найдут применение разве что в слуховых аппаратах. Так и случилось, хотя сейчас лишь крайне малая доля полупроводниковых приборов используется подобным образом.

Все же мне кажется, что квантовый прорыв действительно произойдет, но далеко не везде. К примеру, любые гаджеты и приборы, взаимодействующие с окружающей средой и как-то замеряющие ее свойства, неизбежно дойдут до квантового предела, о котором мы уже говорили. И наши технологии помогут им обойти этот предел или хотя бы минимизировать помехи.

Более того, мы уже решили одну из подобных задач, используя тот же подход с "отрицательной массой", усовершенствовав квантовые датчики магнитных полей. Такие приборы могут найти вполне конкретное биомедицинское применение - их можно использовать для наблюдений за работой сердца и мозга, оценивая шансы заполучить инфаркт и другие проблемы.

Чем-то похожим занимаются мои коллеги из РКЦ. Сейчас мы вместе обсуждаем то, чего нам удалось достичь, пытаемся объединить наши подходы и получить что-то более интересное.
--------------

Т.е. расходов даже не на рубль, а на тысячу, а прибыли - на копейку

Потому как те самые "технические проблемы" в том числе, о которых био-тётка из ролика почему-то говорила с изрядной лёгкостью
А мне вот знается, что это как раз основное

TemkA
"Горизонт событий" порождает объект, называющийся - ЧД

По поводу того что там в ней и как - теоретизируют всякие Хоккинги

а вот горизонт событий внутри этой области есть
и так это и будет пока не снимется информационный экран

при снятии экрана - тот же фотон продолжает тот же свой путь

Andrey_64
Вы не спешите навешивать ярлыки, а то выглядеть начинаете злым и не умным, а Вы ведь не всегда такой 😊

Я:

а) еб#ный практик
б) хочу денег, в определенных объёмах
в) при этой жизни
г) при реальных усилиях

Это и формирует подход

Вот нашел про ваших дядей

---------------
https://antony-w.livejournal.com/1806952.html

В Гарварде создали революционную схему светового квантового компьютера

Сильное взаимодействие порождает сильные помехи. Поэтому в Гарварде проверяют новый подход к созданию стабильных квантовых компьютеров - организацию взаимодействия между двумя кубитами при помощи частиц света, которые друг другу не мешают.

В мире квантовых компьютеров самое главное - четкое взаимодействие между кубитами, вычислительными единицами. На практике, однако, оно не ограничивается кубитами и распространяется на окружающую среду. Так возникают помехи, разрушающие квантовые состояния кубитов, сообщает Phys.org. Для того чтобы справиться с этой проблемой, Раффин Эванс, выпускник Гарвардского университета из лаборатории Михаила Лукина, обратился к фотонам - частицам, взаимодействие между которыми отсутствует.

Преимущество своего подхода Эванс объясняет так: 'Нетрудно создать систему с очень сильными взаимодействиями, но сильные взаимодействия могут также вызывать шум и помехи со стороны окружающей среды. Так что приходится содержать среду в абсолютной чистоте. Это крайне сложно. Мы же действуем в совершенно ином режиме. Мы используем фотоны с их слабым взаимодействием'.

Эванс и его коллеги начали с создания двух кубитов, помещенных внутрь фотонной кристаллической полости, которая действует как два поставленных лицом к лицу зеркала.

Один из атомов выделяет фотон, тот начнает двигаться между зеркалами и, в какой-то момент, его поглощает другой атом. Вероятность того, что свет вступит во взаимодействие с атомом за один проход, чрезвычайно мала. Но если частица отскочит от поверхности кристалла около 10 000 раз, это произойдет почти наверняка.

Главная особенность этого исследования в том, что ученые оперируют фотонами в оптических частотах - их используют, например, для передачи данных по волоконному кабелю.

На этих частотах взаимодействие очень слабое, поэтому и помех практически не бывает - а это именно то, что нужно для создания надежных и протяженных квантовых сетей.

А поскольку схема воссоздана в наномасштабе, в перспективе на единственном микрочипе можно разместить множество таких устройств.

Есть и существенный минус: система работает только при сверхнизких температурах. Но даже несмотря на это, она проще, чем подходы, требующие лазерного охлаждения и оптических ловушек для атомов.
---------------

Т.е. пока идут попытки создать хоть сколько-нибудь устойчиво работающий квантовый компьютер, а потом попробовать задешево его отмасштабировать в кластер из таких

Проблема остаётся всё та же:

Как соотносится класс решаемых таким устройством задач и практика

+ вопросы реализации

Пока всё это выглядит как какие-то огромные установки

И не факт, что их удастся как-то уменьшить

TemkA
Дочитал статью
Там в конце - про перспективы практического применения:

фотоны от источника преломляются специальной призмой на два спутанных потока (один крутится в одну сторону, а другой соответственно в другую)

тут же их ловят, по принципу "поймался - значит работай!", помещая в специальные "коробочки" (экранированные области пространства)

затем одну "коробочку" можно отвезти в нужное место

затем, изменяя состояние одного такого "пойманного" фотона, можно влиять на состояние другого
так как они в состоянии квантовой связи (квантовой запутанности)

происходит мгновенная передача информации на любое расстояние,
которое почему-то и называют "телепортацией", вернее "квантовой телепортацией", указывая на то, что на самом деле никакой телепортации вещества нет, но есть передача ИНФОРМАЦИИ

я бы не называл это телепортацией вообще

--------------
https://eto-fake.livejournal.com/1299191.html

'Эта технология будет менять мир и по дороге разрушит очень многое'
Глава РКЦ Руслан Юнусов рассказал 'Ъ', как исключить фундаментальный контроль за коммуникациями / июль, 2017

О том, что в ближайшем будущем будут означать квантовые технологии для обывателя, как они помогут бороться с коррупцией и успеет ли государство адаптироваться к новым формам связи, рассказал генеральный директор Российского квантового центра (РКЦ) Руслан Юнусов корреспонденту 'Ъ' Анне Макеевой.

- Кто вкладывает деньги в квантовые разработки в России?

- Сейчас к квантовому компьютеру появился интерес повторно. Первая волна была, когда мы создавали свой центр, когда появилась инициатива 'Сколково', то есть шесть-семь лет назад. Тогда тоже все кругом говорили: 'Квантовые технологии, квантовый компьютер - это интересно'. Но никто в это тогда не верил. Обычно я привожу пример с учеными-физиками. Их спрашивают: когда появится термоядерный синтез? Они отвечают: через пять лет. Приходишь через два года - они отвечают: теперь будет через пять лет. И такое уже на протяжении 50 лет происходит: мы все ждем, что вот-вот что-то глобальное произойдет, а оно все не случается. Поэтому история с квантовым компьютером очень показательная. По идее, горизонт открытия должен отодвигаться, как это обычно бывает, но этого не происходит. Когда появится квантовый компьютер, спрашивают у ученых. Пять лет назад они отвечали: через 20 лет. Прошло пять лет, и теперь они говорят, что даже не через 15 лет, а уже через 10 появится. То есть этот горизонт не отдаляется - наоборот, он начал приближаться.

Другой показательный момент того, что интерес к этой теме вновь усилился,- сейчас кроме университетов большие деньги в квантовый компьютеринг вкладывают крупные IT-корпорации. В Америке - это Intel, Microsoft, IBM и Google. Каждая из них вложила по $50 млн, по $100 млн именно в квантовые вычисления. В Китае - примерно $100-150 млн. Alibaba тоже вкладывает в квантовый компьютер. Эта задача уже вышла из лабораторий, из чисто научной истории превратилась в технологическую. Недавно глава Сбербанка Герман Греф на совещании у Владимира Путина поднял этот вопрос, он сказал, что надо делать квантовый компьютер. У нас был ряд обсуждений с другими крупными банками, которым эта тема интересна. Конечно, помощь государства в этом вопросе тоже нужна. Сейчас есть программа государственного Фонда перспективных исследований, которая поддерживает разработку квантового компьютера, но, для того чтобы было полное решение, выделяемых средств пока недостаточно. При этом запрос от индустрии явным образом звучит. И мы видим, что именно частные деньги пошли в эту историю. Действительно, есть интерес, чтобы такая технология появилась в России.

- Вы назвали сроки: пять-шесть лет интереса к теме. Какие результаты уже достигнуты?

- Глава рабочей группы Google по разработке квантового процессора Джон Мартинес в июле 2017 года заявил, что они до конца года должны показать так называемое квантовое превосходство. Это значит, что они продемонстрируют решение какой-то бесполезной задачи на квантовом компьютере. То есть будет просто показано: квантовый компьютер что-то умеет делать лучше классического. Пока это что-то нельзя будет ни к чему приложить. По мере того как алгоритмы дальше будут развиваться, компьютер начнет от ненужных задач переходить к нужным. А потом от нужных задач - к тем, которые классический компьютер вообще решить не может. Сейчас предполагаемый горизонт ожидания нужных задач, которые решаются на квантовом компьютере,- пять лет. Если вдруг мы не столкнемся с какой-то стеной неожиданно. Такое иногда бывает. Более того, на нашей конференции в Москве в июле Михаил Лукин, профессор Гарварда, сооснователь РКЦ, показал другой результат: он сделал симулятор квантового компьютера из 51 кубит (кубит - наименьшая единица хранения информации.- 'Ъ'). То есть Джон Мартинес работает над компьютером из 49 кубит на сверхпроводящих технологиях, а Михаил сделал из 51 кубит на холодных атомах. Это совершенно разная физика, разные сущности. Условно, если бы одно было сделано из дерева, а другое - из полупроводника. Эти компьютеры выглядят совершенно по-разному. И пока непонятно, какой из них станет лучше.

- Это результат Михаила Лукина или Российского квантового центра?

- Это результат Михаила Лукина. Мы не претендуем на то, что сделанное им в Гарварде является нашей заслугой. Нам просто приятно видеть, что люди, с которыми мы работаем, достигают таких результатов.

- А у вас какие результаты?

- У нас тоже есть результаты. В августе исполняется пять лет, как мы получили большой грант, на который начали строить инфраструктуру. Первые эксперименты мы запустили примерно четыре года назад. Два с половиной года назад мы начали запуск проектов, нацеленных на производство конкретных приборов для рынка. Таким образом, у нас сложилась система, в которой есть место научной составляющей и коммерческим разработкам. Прикладными разработками у нас сейчас занимаются пять компаний, и мерило успешности в их случае - денежный результат. Одна из этих компаний занимается квантовыми коммуникациями и квантовой криптографией. Мы были третьими в России, кто начал заниматься этим направлением, но быстро движемся, и в итоге в прошлом году мы стали первыми в стране, кто показал квантовую связь в реальных условиях, в коммерческих линиях, а не в лаборатории. Когда делаешь в лаборатории, то все быстро получается, а в жизни слишком большие шумы, и технология не срабатывает. Где-то вода капает, трамвай проедет, солнце вышло. И это все гуляет, а каждое такое воздействие - это шум, а так как мы передаем одиночные фотоны, то шумы - это критичная для нас вещь. Когда мы принесли свои приборы в Газпромбанк, соединили два офиса, включили - у нас технология не сработала, уровень шумов был в тысячу раз выше, чем сигнала. Мы несколько недель ночевали там, бились и в итоге стали первыми в России, кто смог это сделать не в лаборатории. Плюс этого решения в том, что ты используешь новую технологию, более эффективную, на уже существующей инфраструктуре.

- Газпромбанк же неслучайно появился: он инвестировал около 1 млрд руб. в разработки РКЦ. Как устроена система финансирования разработок: каких средств больше - государственных или частных?

- Изначально основная часть средств шла от фонда 'Сколково'. Потом нам удалось привлечь Газпромбанк фактически как нашего соучредителя. Я не могу говорить за Газпромбанк, чем он руководствуется, но, на мой взгляд, его руководитель имеет стратегическое видение, и не только в масштабе банка, а страны в целом. Когда случилось так, что грант, на который мы работали, закончился - не по нашей вине, и я не говорю, что по вине 'Сколково' поменялась политика, но мы уже успели создать большую организацию, которая активно работала и давала результаты. И если бы она закрылась, то это были бы для страны серьезные репутационные потери, кадровые потери. И здесь Газпромбанк нам помог выжить. Наверное, назвать это просто инвестицией было бы неправильно, потому что если ты хочешь инвестировать, то можно создать венчурный фонд и инвестировать напрямую в стартапы. Здесь более стратегическая история. Газпромбанк будет использовать эту технологию, но промышленный прибор будет готов к концу года.

- Вы используете существующую инфраструктуру, в чем преимущества технологии?

- Фактически квантовая коммуникация позволяет создать такой канал связи, который вообще невозможно взломать. Не потому что у тебя не хватит вычислительной мощности и алгоритмы очень сложные. Какой бы совершенный прибор у тебя ни был, все равно невозможно взломать. Потому что квантовый мир устроен таким образом, что невозможно незаметно считать состояние одной частицы, не повлияв на нее. То есть подслушать невозможно. Более того, невозможно считать сразу все ее состояния, а потом дублировать и отправить, что для хакеров было бы хорошо и привычно. Это обеспечивается фундаментальными законами физики, которые позволяют создать абсолютно безопасную связь.

- Эта абсолютная безопасность, сеть, которая не поддается внешнему контролю, может в какой-то момент стать опасной?

- Это хороший вопрос. Ведь, что требуют наши органы, что требует закон? Они говорят: есть каналы шифрования, дайте нам ключи - и мы будем проверять, что вы там посылаете. Мы не обсуждаем, правильные это или неправильные действия. С квантовой криптографией, даже если бы мы захотели, мы не можем дать такие ключи. Или обеспечить такие условия, чтобы между пунктом 'А' и пунктом 'Б' посередине кто-то вклинился и считал. Что мы можем сделать или что могут делать органы. Они могут прийти в пункт 'А' или в пункт 'Б' и сесть вот в этой комнате и до того, как сигнал передан, прочитать, что собираются передавать. Это возможно. А перехватить сигнал или незаметно его считать, вообще невозможно, даже если мы захотим. В этом смысле, конечно, фундаментальный контроль теряется. Это можно поменять какие-то социальные вещи. Но пока технология только на начальных этапах, есть технические ограничения. Поэтому нельзя ожидать, что завтра везде это появится и мы, например, в WhatsApp будем сообщениями через квантовую связь обмениваться. Пока рано. Это будет постепенное движение, развитие. Например, можно начать с финансовых организаций, несколько банков объединить в консорциум. Мы в следующем году планируем запустить пилотный проект по строительству квантовой сети в Москве. Это будет сеть, где все узлы друг друга знают, между ними будет связь, в которую никто вклиниться не может. В идеале эта сеть будет включать Центральный банк и еще несколько банков. Сначала это будут какие-то запросы, информация о платежах, может быть. И вот так постепенно сама идеология будет меняться.

- В какую сторону?

- Это вопрос, наверное, не к нам. Мы можем только пофантазировать. Если где-то есть действительно важная вещь, которая должна контролироваться, значит, в серверной должно быть какое-то специальное место, где сидит человек и смотрит, что там происходит - до того, как сигнал зашифрован и передан.

- Это какая-то реальность Оруэлла.

- Ну, конечно, до маразма нельзя доводить. Это же технология. Технология сама по себе она не добрая и не злая. А как ты будешь ее использовать, это действительно вопрос человеческий. И вопрос государства. Как оно будет ее использовать. Наверное, запретить - это не выход. Как тот же Герман Греф сказал, что запрет криптовалют приведет к регрессу. Когда мы решили запретить криптовалюты, сразу многие разработчики, майнеры просто взяли и уехали за границу. Вот это мы получили. Контроль не получили, а людей потеряли. Так же и здесь. Надо просто пересматривать концепцию. Как работать с данными, на каком уровне ты хочешь контролировать. Ведь необязательно же всегда и все читать.

- Все-таки в какой степени государство должно участвовать в построении этой системы?

- Возьмем, например, квантовую криптографию. У нас есть интерес со стороны банков, они готовы эту технологию купить, протестировать, потом запускать. Это этап, когда прибор уже подходит к рынку и компании готовы вкладываться. А до того, как прибор вышел на рынок и находится на стадии разработки, основную часть финансирования дало Министерство образования и науки. Спасибо, что поддержали начальную стадию, а дальше должны участвовать корпорации. Пока мы движемся по этой модели, вроде бы пока получается.

- Что государство требует взамен поддержки?

- Ну они ожидают, что этот проект будет успешным и они получат свою условную прибыль - через налоги, через рабочие места и прочее, так везде устроено. Даже фонд 'Сколково', который чуть дальше стоит от государства, даже он, давая гранты, не претендует на доли. Государство, давая гранты, вообще не претендует на доли - это нормально. А корпорации, которые дают деньги, они либо на доли претендуют, либо покупают продукт - это тоже нормально. И в квантовых коммуникациях у нас Минобрнауки не имеет доли в проекте, и это не нужно.

- Да. Это пока нет продукта, а когда он появится, будет ли создан специальный отсек для специального человека?

- В этом продукте отсека не будет. Внутри нашей технологии у нас места для этого человека нет. К сожалению, или, наоборот, к счастью. Здесь, наверное, вопрос еще и доверия. Когда делаешь что-то сложное, допустим, алгоритм математический, и все верят, что его взломать нельзя. Но они еще должны верить, что кто-то не отдал ключ по указу. Что не пришли и не взяли его силой. В нашем случае ты можешь точно знать, что ключ никто не отдал, потому что мы не можем его отдать при всем нашем желании.

- В виду массовой утечки российских разработчиков за границу, каково место российских ученых в квантовых технологиях? Сколько времени потребуется для того, чтобы догнать лидеров в области?

- Конечно, потеря ведущих разработчиков всегда негативна для страны. Во многом благополучие США базируется именно на том, что они активно высасывают таланты со всего мира. И это удивительно. Много примеров можно привести людей, которые уехали из России, например, и построили крупный бизнес в Америке. Иметь людей - это очень важно. Тем более если посмотреть, куда движутся тренды. Сейчас в списке топ-компаний Forbes нет ресурсных компаний. А если посмотреть на 20 лет назад - там было много ресурсных компаний, из IT-корпораций была только, может быть, IBM. Теперь там только IT-компании: Amazon, Apple, Google, Microsoft. И все они все базируются на человеческом капитале, вот в чем дело. Что касается вопроса о том, как этот пробел восполнять. Здесь можно посмотреть на пример Китая. У них похожая ситуация. Они последовательно проводят политику по возврату мозгов. Они предоставляют очень хорошие условия для ученых, которые возвращаются. Кроме того, там последовательная политика 'рынок в обмен на технологии': хочешь продавать в Китае - открывай местное производство. За последние 20-30 лет это стратегия привела к колоссальным успехам.

- России стоит пойти по пути Китая?

- В каком-то смысле да. У нас есть хорошие инициативы. Вот, например, мегагранты. Классная инициатива, действительно получилось вернуть очень многих ученых. Причем условия были созданы достаточно комфортные, когда тебя не заставляют бросить все, а тебе предлагают 30% времени проводить в России, создать здесь группу. Рабочая модель, все классно. Программа подразумевает поддержку в течение двух-трех лет. А что дальше? Я понимаю, ресурсы ограниченны, но вот в том, как это работает. Ведь если вернуть человека, а потом бросить его, это будет даже, наоборот, уход в минус, даже не возврат к нулю. Потому что люди уедут обратно и будут там говорить, что верить нельзя. Поэтому политика должна быть последовательной. Много хороших инициатив появляется, и главное - они объединяют разные движения. Вот, например, есть Национальная технологическая инициатива, есть стратегия научно-технического развития России. В этих документах определяются приоритеты. Это попытка сделать так, чтобы все происходило в единой канве. Именно это работает на последовательность. Ученым кроме условий важно верить в то, что их проект не развалится через два года или пять лет. Им хочется реализовать свои научные амбиции, а для этого нужно пройти путь в пять лет минимум. В последние годы последовательности стало больше, есть позитивные изменения. В целом я оптимистично смотрю на ситуацию. Конечно, у нас есть определенный багаж, много юридических сложностей, определенная специфика системы, которая включает РАН и университеты. Этот багаж тяжело сломать, но процесс движется, главное, чтобы он продолжал двигаться в эту сторону. Лучше побыстрей.

- Все-таки не могу не спросить про блокчейн. Тема возникла в общественном пространстве, но понимание, что это такое, мало у кого появилось. Как его появление отразится на жизни людей?

- Блокчейн можно представить в виде некоей платформы, и эта платформа в каком-то смысле похожа на интернет, который нельзя проконтролировать полностью. Это такая форма самоорганизации, которая может как технология и как платформа изменить столько вещей в нашем укладе, что мы очень сильно удивимся. Это повлияет и на денежные потоки, и на экономику в целом. Именно поэтому к этой технологии сейчас столько внимания. Если говорить о пользовательском уровне, то можно привести пример с регистрацией сделок по недвижимости. Сейчас их нужно регистрировать в специальном реестре, который контролируется проверяющим органом. И еще вопрос, кто этот реестр ведет, как он на него может повлиять, и так далее. Там же есть место коррупции? А тут контракт прошел, и места коррупции нет, потому что нет способа взять его и как-то поменять. Это в принципе очень сильно меняет всю парадигму отношений. У блокчейна в этом смысле, конечно, перспективы огромные. Это технология, которая будет менять мир. И она по дороге разрушит очень многое.

- А мир готов к таким изменениям?

- С одной стороны, мир никогда ни к чему не готов, а с другой стороны, он всегда ко всему готов. Как только что-то появляется, мы вынуждены адаптироваться. Пока у нас еще не исчерпаны механизмы адаптации. Интересный вопрос: когда они исчерпаются? Мы очень быстро перешли на смартфоны. По данным исследований, в среднем человек проводит в смартфоне по три часа в день. Появилось очень много социальных изменений, сам формат общения начал меняться. Это потрясающе! Были ли мы к этому готовы? Наверное, мы не были, но мы адаптировались, поменялись. Точно так же и с блокчейном - мы не поменяться не сможем.

- Тогда как можно трактовать попытки запрета, контроля новых технологий?

- Это же не мы делаем, люди-то адаптировались, это государство не адаптировалось. Пока адаптация человека идет быстрее, чем адаптация государства. С другой стороны, государство тоже быстро адаптируется. Если посмотреть переписку Павла Дурова с регулирующими органами, на мой взгляд, они очень адекватно реагировали (речь идет о переписке господина Дурова с Роскомнадзором по предоставлении доступа к информации о мессенджере Telegram.- 'Ъ'). Когда он что-то писал, они ему в ответ писали: да, мы готовы это рассмотреть. Совершенно не похоже на тот чиновничий подход, который был раньше. Раньше хотели запретить какие-то вещи, а сейчас говорят о том, что нужно ввести собственную криптовалюту. Мы видим, что Центробанк сейчас активно занимается блокчейном, и другие банки тоже. То есть адаптация государства тоже идет, просто общество делает это быстрее.

- Когда появится российский квантовый компьютер?

- Для меня реальный горизонт - это пять лет. Примерно этого времени должно хватить, если сейчас начать быстро двигаться.

- Почему вы говорите, что начинать двигаться нужно сейчас. Что происходило в течение последних пяти-шести лет - с тех пор, когда была первая волна интереса к квантовым технологиям?

- Произошло очень многое. С научной точки зрения мы абсолютно эффективны. Российский квантовый центр по эффективности примерно такой же, как похожие центры за границей. Сравнивать нас с российскими центрами было бы некорректно, потому что по научной составляющей мы действительно сильно превосходим. Мы уже запустили несколько коммерческих проектов, все они уже на подходе, видно, что мы движемся по графику. К концу этого года будет продукт по коммуникациям, в следующем году планируем по сенсорам что-то такое, что можно будет продавать. Тут результаты есть. Я говорю о том, что если концентрироваться на системном решении по квантовому компьютеру, то через пять лет можно увидеть какие-то результаты. Говорить, сколько точно будет кубит через пять лет, сейчас некорректно.

- В Америке уже представляют прототипы, сможет ли Россия за пять лет догнать лидеров области?

- Можно держать в голове задачу кого-то перегнать, но требовать этого нельзя. Догнать, в моем понимании,- это быть в волне лидеров, у которых есть возможность делать такие приборы, которые могут делать что-то полезное. У кого-то чуть лучше, у кого-то чуть хуже. Например, возьмем нашу 'Ладу Веста'. Ну да, она хуже, чем 'Мерседес', но она ездит! Как ни странно, она догоняет западные автомобили, просто смотреть нужно по сегментам. В этом контексте квантовый компьютер должен приближаться и быть там среди лидеров. Более конкретно сейчас сказать, когда мы их догоним, сколько кубит будет, когда нет еще 'дорожной карты', сейчас некорректно. На примере квантовых коммуникаций это можно посмотреть. Первые прототипы стали появляться десять лет назад. И мы начали их быстро догонять. Квантовый блокчейн мы сделали первыми в мире. Мы написали лучшие алгоритмы. Да, пока конечная коробка у нас уступает, но к концу году и она будет на мировом уровне. Точно есть шанс, что мы будем лучшими. И это не сказка. Если бы мы запустили институт и начали работать, то я бы вам через пару лет после начала более детально рассказал, какие у нас шансы туда подойти, какие шансы у нас обогнать в чем-то, какие шансы, сколько нам нужно времени.

- Речь идет о запуске института, и вы сказали про 'дорожную карту'. А она как-то готовится? Кто ее делает?

- Мы договорились о создании рабочей группы, которая подготовит варианты. После этого мы должны прийти к какому-то там решению, формату, поэтому я не говорю вам - институт, или это квантовый центр, или еще что-то. Мы пока не знаем, это как раз работа, которую предстоит сделать, мы постараемся ее быстро сделать. В рабочую группу входят представители крупнейших банков, ученые, которые сейчас занимаются квантовым компьютером в России.
_______

Российский квантовый центр
Досье

Российский квантовый центр (РКЦ) основан в 2010 году двумя выпускниками МФТИ - профессором Гарвардского университета Михаилом Лукиным и бизнесменом Сергеем Белоусовым. Является негосударственной научно-исследовательской организацией. Занимается фундаментальными и прикладными исследованиями в области квантовой физики, а также созданием и коммерциализацией новых технологий и устройств, основанных на использовании квантовых эффектов. 14 декабря 2010 года РКЦ стал 13-й по счету компанией-резидентом 'Сколково'. Официально начал работу 15 июля 2011 года. В центре работают более ста ученых в составе девяти исследовательских групп. В РКЦ также проходят курсы лекций и семинары, работает кружок по квантовой физике, а также весенняя и летняя школы. Высшим управляющим органом центра является международный консультативный совет, в который входят 13 ученых, в том числе лауреат Нобелевской премии по физике Вольфганг Кеттерле. С 2012 года генеральным директором РКЦ является Руслан Юнусов. В декабре 2012 года центр получил грант от фонда 'Сколково' в размере 1,33 млрд руб. на исследования в сфере квантовой оптики, обработки квантовой информации и квантового конструирования. Среди проектов РКЦ - разработки в области оптических сенсоров, биомедицинский проект по магнитной кардиографии и другие. В мае 2017 года ученые РКЦ первыми в мире протестировали технологию 'квантового блокчейна', которая позволяет хранить и верифицировать финансовые, коммерческие и другие данные.

Анна Макеева
'Коммерсантъ', 20 июля 2017
--------------

Короче все вкладывают ровно потому, что вкладывают другие
Чистый венчур и надежда некий фундаментальный результат тупо запатентовать, чтобы, когда вдруг кто-то найдёт практическую задачу - потом сказать: извольне 5$ с каждых ваших 100$ нам в карман

Как там Microsoft дерёт патентные с кадого проданного Android'а

TemkA
Пока всё это выглядит как какие-то огромные установки

И не факт, что их удастся как-то уменьшить

в случае с фотонами - это кубиты (квантовый бит)
есть уже "квантовые коммутаторы" на три спутанных состояния и больше..

т.е., это дело ближайших лет

да и достоверность передачи информации так же повышена,
с привычных 62-65% до 80% и ещё растет..

TemkA
Вот ещё прочитал

Ну короче понятно

Квантовая передача сигнала, который нельзя прослушать, не испортив

Но тут же дядя пишет, что люди в погонах хотят его слушать, поэтому будет указивка им его передавать, как он будет принят

Ну вот и всё практическое применения

Физ.свойства будут нивелированы бумажкой поставить прослушивающее оборудование

Andrey_64
да и достоверность передачи информации так же повышена,
с привычных 62-65% до 80% и ещё растет..

Примитивный вопросы:

Каких параметров битности КК требуют практические задачи ?
Как падает достоверность рассчётов с увеличением числа кубитов ?

Я боюсь, что вероятности там перемножаются...

- передача информации "без проводов", на неограниченные расстояния

- криптография, именно шифрация/дешифрация и проверка подписи, проверка целостности данных

- анализ распределенных данных

- мгновенная обработка данных, за счет отсутствия необходимости вычисления и хранения промежуточных результатов
При чем, воссоздав исходное состояние, процесс можно повторять мгновенно

В принципе, - это механизм, которым пользуется Природа
вот поэтому и всё по максимуму запутанно 😊
экранирование вырывает пространство с объектами из информационной Природной системы и позволяет использовать квантовые свойства объектов в своих целях

тупо запатентовать

Чего они там собрались патентовать? В Штатах за 2018 год оформлено более 56 тысяч МЕЖДУНАРОДНЫХ патентных заявок, в Китае - более 53 тыс, Германии почти 20 тыс, в России 963 шт. Смех один.