Летающие мины перестали быть фантастикой

Бонк
В каком-то проходном фантастическом фильме 90-х годов про пришельцев запомнилась сцена боя землян с инопланетянами: в подземном бункере инопланетники мочили наших бесконтактно, запуская из-за угла серию летающих мин. Наши несли большие потери и спешно отступали.

И вот мы дожили до такого момента, когда фантастика стала реальностью - беспилотники кустарного производства меняют характер войны.

Бонк
Беспилотные летательные аппараты стали неотъемлемым атрибутом передовых армий мира. Спектр их применения с каждым годом расширяется. Однако многим странам, а также партизанским вооруженным формированиям и террористическим группировкам современные дорогие дроны не по карману. Как известно, голь на выдумки хитра. В ход идут примитивные боевые коптеры. Интересна практика применения самодельных боевых беспилотных аппаратов в боевых действиях на Ближнем Востоке, а также анализ их влияние на тактику войск.
Бонк
Условно 'левые' беспилотники можно разделить на две неравные по масштабам применения категории: ударные и дроны-камикадзе.
Первые оснащаются механизмом для сброса небольших авиационных бомб или гранат на позиции противника. Другие представляют собой летающие боеприпасы - те самые летающие мины. Они используются куда шире и для самых разных целей.

Дроны-камикадзе, как и японские самолеты с пилотами-самоубийцами времен Второй мировой, для поражения цели идут на таран. Это самый простой и одновременно наименее эффективный способ их применения. Попасть в такую одиночную цель, как танк или группа солдат, очень сложно.

Поэтому против пехоты чаще используются беспилотники особого класса. Эти боевые машины оснащаются радиоуправляемой бомбой с поражающими элементами - как правило, металлическими шариками, гвоздями, картечью и т.п.

Оказавшись над целью, беспилотник взрывается, нанося противнику урон в радиусе 20-30 метров. Дрон такого класса, как правило, оснащается видеокамерой, которая позволяет оператору точно спланировать атаку.

Ряд экспертов склонны считать, что беспилотники такого рода можно считать логическим продолжением идеи об управляемых снарядах. Поскольку фактически дрон превращается в бомбу или ракету, способную преодолеть большое расстояние и скорректировать точку удара непосредственно перед атакой.

cazak36
Ну здрасти, приехали, про крылатую ракету видать не слышали 😊
Все тоже самое ток мощнее в 1000 раз.
Это в Сирии безянки из говна и палок делают дронов чтоб гранатку закинуть)))))
Вася Батон
cazak36
Это в Сирии безянки из говна и палок делают дронов чтоб гранатку закинуть
Да далеко не только они, а барражирующие боеприпасы давно не новость.
Бонк
cazak36
Ну здрасти, приехали, про крылатую ракету видать не слышали 😊
Все тоже самое ток мощнее в 1000 раз.
Читаем первый пост - бой В ПОМЕЩЕНИИ. Какой-то подземный бункер, много переходов со множеством поворотов. И с помощью такого оружия наших спецназовцев мочили как котят. Реально размером с суповую тарелку вылетает из-за угла десяток летающих мин - их просто не успевали расстреливать, да и толку от этого немного - они всё равно взрывались и наносили серьёзный урон живой силе землян.

В реале подобное было в Ираке, в городской застройке, местами порушенной. Когда иракская армия вынужденно концентрировалась в руинах, и вот эти скопления живой силы, и технику тоже мочили дронами с воздуха. Более совершенный дрон и в окно, в дверной проём, в пролом, в любую дырку залетит и взорвётся. Характер боевых действий меняется с появлением летающих мин.

bairat
cazak36
Ну здрасти, приехали, про крылатую ракету видать не слышали 😊
Все тоже самое ток мощнее в 1000 раз.
Это в Сирии безянки из говна и палок делают дронов чтоб гранатку закинуть)))))

По цене крылатой ракеты из говна и пенопласта можно сделать тысячу дронов. Как сбить эту армаду военная наука пока не знает. Панцири-хуянцири на первом десятке дронов израсходуют весь боекомплект. Мой прогноз на ближайшее время - решение данной проблемы будет в плоскости создания дронов-перехватчиков, со своими мозгами.

Бонк
В ближневосточном регионе даже такие богатые страны, как Саудовская Аравия, зачастую не могут себе позволить защитить воздушное пространство от малых и сверхмалых дронов противника, поскольку классические силы ПВО, как правило, 'заточены' под отражение более крупных средств воздушного нападения регулярных армий - самолетов, вертолетов, крылатых ракет.

Единственным эффективным способом защиты от примитивных ударных дронов остается защита системами ПВО малой дальности. Такими, как зенитные комплексы 'Шилка', 'Тунгуска', зенитный ракетно-пушечный комплекс 'Панцирь-С'. Но против тактических летающих мин и они слишком велики, и цена уничтожения дронов слишком велика.

bairat
Мой прогноз на ближайшее время - решение данной проблемы будет в плоскости создания дронов-перехватчиков, со своими мозгами.

В начале 20 века в СССР стали развивать авиацию - начиная с детских авиамодельных кружков и секций планеристов для молодёжи, до создания мощной авиапромышленности и ВВС.

Дети, клеящие модели самолётов, становились учлётами, конструкторами, механиками - подрастала смена для нашей авиации, которая сказала своё решающее слово в Великой Отечественной Войне, которая положила начало освоению космоса.


Сейчас авиамодельные кружки сошли на нет. А теперь, после запрета использования дронов, у нас не будет и молодежи способной настраивать и управлять аппаратами. RC в стране находится в полном загоне. Пилоты дронов и радиоуправляемых машин выживают только на энтузиазме. Как всегда тупые руководители смотрят на запад, и только потом начинают догонять. Достаточно взглянуть на уровень отечественной электронной элементной базы в стране.

cazak36
Бонк
В реале подобное было в Ираке, в городской застройке, местами порушенной. Когда иракская армия вынужденно концентрировалась в руинах, и вот эти скопления живой силы, и технику тоже мочили дронами с воздуха. Более совершенный дрон и в окно, в дверной проём, в пролом, в любую дырку залетит и взорвётся. Характер боевых действий меняется с появлением летающих мин.
Да ерунда это все, пока дроны управляемые, вот если их наделят интеллектом, что им ток задачу дать, а они ее сами выполняют, ищат лозейку чтоб проникнуть в точку самовзрыва, при этом оценивают есть в заданной точки цель, или она уже переместилась... вот тогда это будет боевой дрон.
А ща это игрушки в руках бородочей.
Недавно ток наши журнащлюги, рассказывали по тв, как в Сирии на нашу авиобазу напали дроны, но были успешно сбиты ЗЕНИТНО РАКЕТНЫМ КОМПЛЕКСОМ, и смех и грех )))
смеюсь не над нашей армией, а над журнашлюхами, надо же такое придумать.
Бонк
cazak36
Да ерунда это все, пока дроны управляемые, вот если их наделят интеллектом, что им ток задачу дать, а они ее сами выполняют, ищат лозейку чтоб проникнуть в точку самовзрыва, при этом оценивают есть в заданной точки цель, или она уже переместилась... вот тогда это будет боевой дрон.
Вопрос времени и приоритетов.

У НАС кто этим будет заниматься? "Сколково"? Робот Фёдор?


Nick Brake
Бонк
Читаем первый пост - бой В ПОМЕЩЕНИИ. Какой-то подземный бункер, много переходов со множеством поворотов. И с помощью такого оружия наших спецназовцев мочили как котят. Реально размером с суповую тарелку вылетает из-за угла десяток летающих мин - их просто не успевали расстреливать, да и толку от этого немного - они всё равно взрывались и наносили серьёзный урон живой силе землян.
Это потому, что в том рассказе нашим не выдали джедайских мечей. 😛
Одним джедайским световым мечом, как известно, запросто можно порубить все "летающие мины". 😀
bairat

Вася Батон
Бонк
тактических летающих мин
Это что за классификация боеприпаса?

зенитный ракетно-пушечный комплекс 'Панцирь-С'
Панцирь как-то в срочном порядке допиливали под использование дешёвых малогабаритных ракет с увеличением бк в четыре раза. Как раз для работы по малым копеечным дронам. Не знаю, чем закончилось.

Сорокдва
Тоже почти летающая.
https://defendingrussia.ru/enc/inzhenernaja_tehnika/protivovertoletnaja_mina_pvm-1901/
Лонжерон
10, 12 кали, картечь 6-ка, связаная картечь.
На 50м - ни один дрон не уйдёт.
Relanium
bairat
По цене крылатой ракеты из говна и пенопласта можно сделать тысячу дронов. Как сбить эту армаду военная наука пока не знает.
Надо за себя говорить, науку не трожь.

Вся тема не стоит выеденного яйца. Какое нах управление «по видеокамере в корридоре»? На какой частоте, нах, если рации даже не работают через две стены бетонные?

Борьба с дронами это простейшая рэб. А без управления это либо ИИ, который как Звезда Смерти стоит, либо громоздкая инерциальная система и летает такой дрон как старики ебуцца.

Выдыхайте, бобры 😊

dima-314
тактических летающих мин


Это что за классификация боеприпаса?

По классификации Ганзы.
😊
В реале подобное было в Ираке, в городской застройке, местами порушенной. Когда иракская армия вынужденно концентрировалась в руинах, и вот эти скопления живой силы, и технику тоже мочили дронами с воздуха. Более совершенный дрон и в окно, в дверной проём, в пролом, в любую дырку залетит и взорвётся.
Сетки натягивать на дроноопасных направлениях.
Простые пластиковые сетки от птиц.
Relanium
Вся тема не стоит выеденного яйца. Какое нах управление 'по видеокамере в корридоре'? На какой частоте, нах, если рации даже не работают через две стены бетонные?
Там же в первом посте про фантастику.
Там всякие торсионные поля и иная непостижимая хрень.
Ну и в общем спич был про унасекомление папуасов.
Против них то чо не применить техномагию!??
Relanium
Хаймэн уже такую пургу в одной из тем нес. Заламывал руки за народные грошы, которые проклятый Панцырь выпускает вм небо по гениальному игиловскому пенотласту. А утин руки потирает и считает барыши. И что вотвот возьмут Хмеймин пенопластом и старым будильником
Вася Батон
Relanium
либо громоздкая инерциальная система и летает такой дрон как старики ебуцца.
Тащемта есть вполне бюджетные решения проблемы.
Relanium
Вася Батон
Тащемта есть вполне бюджетные решения проблемы.
Что там насчет «убийственной точности» в незнакомых коридорах? 😊
Maksim V
На вооружении российской армии есть много разных устройств для борьбы с дронами и все они работают.
САА успешно использует против дронов ПКМ - как одиночные - так и сдвоенные-счетверённые.
Konstantin217
Читаем первый пост - бой В ПОМЕЩЕНИИ. Какой-то подземный бункер, много переходов со множеством поворотов. И с помощью такого оружия наших спецназовцев мочили как котят. Реально размером с суповую тарелку вылетает из-за угла десяток летающих мин - их просто не успевали расстреливать, да и толку от этого немного - они всё равно взрывались и наносили серьёзный урон живой силе землян.

Решёткой (или её вариантом) какой-нибудь коридор не догадались перегородить?

Сергей2010
Maksim V
На вооружении российской армии есть много разных устройств для борьбы с дронами и все они работают.
САА успешно использует против дронов ПКМ - как одиночные - так и сдвоенные-счетверённые.
Тунгуска-М1 уже неактуальна?
Бонк
cazak36
игрушки в руках бородочей




не такие уж и игрушки
"бородачи" очень прагматичные -
криво-косо, за три копейки, стремятся решать практические задачи. Афганцы Масуд и Махмуд Хассани ошеломили мир коптером для разминированием наземных мин.

С технологией коптеров очень многие задачи можно решать в разы дешевле, чем это было принято в "докоптеровое" время. Как военные задачи, так и сугубо мирные. Где раньше приходилось гонять самолёт, сейчас можно использовать коптер.

Наша страна почему-то не блещет подобными разработками.
В Китае декхане поля опрыскивают с помощью нескольких коптеров, согласованно летящих цепью. У нас такого фермера уже бы повязали...

Вася Батон
Сергей2010
Тунгуска-М1 уже неактуальна?
Мало подходит для решения именно таких задач. Так же, как и артиллерийская часть Панциря.
Сергей2010

Мало подходит для решения именно таких задач.
Спецы говорят вполне. Сейчас на некоторых изделиях вместо ЗА будут пулемёты ставить
Вася Батон
Сергей2010
Спецы говорят вполне.
Там шанс на обнос малоразмерной цели выше шанса попадания. По промаху при ведении артогня по "бензопиле с мотором" целой батареи Панцирей видео было даже по "Звезде".

Сейчас на некоторых изделиях вместо ЗА будут пулемёты ставить
Во, другой вопрос. Увеличение плотности огня.
А так-то куда перспективней система с дистанционным подрывом осколочного снаряда, программируемого при выстреле.

carrier
бой В ПОМЕЩЕНИИ
Скидыватеся какая нибудь ОДАБ-500ПМВ и полная зачистка без дронов.
TemkA
Бонк
Читаем первый пост - бой В ПОМЕЩЕНИИ

Требуемые размеры не позволят вам создать динамично перемещающуюся систему, при этом несущую нужное количество ВВ

Про всякие AI, лидары и прочее машинное зрение с обработкой на самом - тоже пока фантастика в плане энергопотребления

Вот свежий топ по обработке в приемлемых габаритах:

https://3dnews.ru/997149

Так жрёт 15 Вт

TemkA
Сергей2010
Спецы говорят вполне. Сейчас на некоторых изделиях вместо ЗА будут пулемёты ставить

Последний край обороны ?
А что-то не из коммерческих израильских стартапов а нормальных военных изделий есть в плане названий ?

В целом глупо что-то подобное лепить на "большом" шасси, т.е. на существующих комплексах. Разве что с кучей пулемётов или коллосальным БК
Должно быть что-то мелкое, что можно по периметру рассредотачиать

Габариты - примерно как у "Уран-9", шоб мобильный был


xant-1966
Увеличение плотности огня.
Или сети, ну те которыми животных ловят, только мелкоячеистые.
carrier
К особенностям нового "Панциря" также относят многофункциональную прицельную радиолокационную станцию с фазированной антенной решеткой, которая позволяет повысить дальность обнаружения воздушных целей до 75 километров, а поражения - до 40 км. Для борьбы с беспилотниками ЗРПК оснастили легкими ракетами, которые эффективны на дальности до 20 км и высоте до 15 км. Не исключено, что "Панцирь-СМ" уже прошел испытания в условиях, приближенных к боевым. По мнению экспертов, новейший "Панцирь-СМ" в совокупности всех характеристик будет уже комплексом средней дальности, а не малой, как "Панцирь-С1".
TemkA
xant-1966
Или сети, ну теми которыми животных ловят, только мелкоячеистые.

Спец-ракетки придётся мутить. С приличным размахом сети

xant-1966
Не исключено,
исключено. Не затащишь его в какую нить халупу.
carrier

xant-1966
Спец-ракетки придётся мутить. С приличным размахом сети
Да никуя,...животных таким отлавливают. Летит вертолёт, в нем "боец" сидит с рогатулиной. Бац с ружья и полетела сетка с большим размахом. Тут же цепляют к вертолёту и алга. А по телеку видел.
TemkA
dima-314
Там же в первом посте про фантастику.

Если задать уровень типа


то он не достижим

ayf
А что, средства РЭБ уже не используются?
TemkA
xant-1966
Летит вертолёт

Вы целью какой-то не абстрактной, а конкретной задайтесь. Типа корректировщик огня артиллерии в виде коптера на высоте 100 метров, постепенно перемещающийся

И у вас форма по времени не сильно большая. По идее секунд через 30 по вам уже должно начать прилетать

А если ударный - то он довольно быстрый будет

https://svbr.livejournal.com/113053.html


TemkA
ayf
А что, средства РЭБ уже не используются?

Кем ?

Телеуправляемые вы заглушите. Автономный, нормального размера, в который вон платку показанную воткнули сможет и по карте местности сориентироваться где он, долететь до нужных позиций, дойдя "примерно туда" сначала на инерциалке и сбросить/спикировать на распознанный танк

xant-1966
а конкретной задайтесь.
Конкретная в первом посте темы...летающие мины в помещении.
TemkA
carrier'у:

Посмотрел сегодня. Ну это телеуправление чистое. Глушимое в принципе
Будет широко применяться - появятся и выдаваемые средства борьбы

Когда всякий неподготовленный противник, типа бармалеев где-то засевших - тогда это эффективно
Ну и прочих терроров/НВФ
Но в таком случае это скорее в сторону МВД больше

По мне, правда, камеры - полное гавно
Т.е. без ещё и шнырящего БПЛА сверху это малоприменимо

carrier
TemkA
Ну это телеуправление чистое.
Так ИИ ещё никто не создал.
carrier
TemkA
Глушимое в принципе
Ну дык, в Сирии уже целая коллекция всяких собрана, вроде показывали.
TemkA
carrier
Так ИИ ещё никто не создал.

А зачем он ?

Катайся по территории, фигачь всё, что в тепловизор похоже на человека или на модели техники противника

Тут скорее вопрос насчёт селекции целей и не стрельбы по уже пораженным

carrier
TemkA
Катайся по территории, фигачь всё, что в тепловизор похоже на человека или на модели техники противника
Ну это давно реализовано. Задача оператора как раз и состоит в селеции. И разрешении на огонь.
bairat
Maksim V
На вооружении российской армии есть много разных устройств для борьбы с дронами и все они работают.
САА успешно использует против дронов ПКМ - как одиночные - так и сдвоенные-счетверённые.

Хоть спятеренные. Не видно их ни куя, цель малоразмерная, тем более ночью.

carrier
bairat
Не видно их ни куя, цель малоразмерная, тем более ночью.
Российские ПВО сбили в Сирии 118 беспилотников террористов, которые за последние два года пытались атаковать авиабазу Хмеймим. Об этом сообщил официальный представитель Минобороны Игорь Конашенков. По его словам, в течение последнего года боевики также начали запускать реактивные снаряды, сбивая которые, комплексы 'Панцирь С-1' и 'Тор-М2' продемонстрировали крайне высокую эффективность. В ведомстве подчеркнули, что подавляющее большинство атак осуществляется из Идлибской зоны деэскалации. Это последний регион арабской республики, находящийся под контролем группировок.

Из рогаток что ли нафигачили?

TemkA
bairat
Хоть спятеренные. Не видно их ни куя, цель малоразмерная, тем более ночью.

Ролики презентации "Сосны" посмотрите. Там чистая ОЛС, а ночью, соответственно, теплак

Тут вопрос всяких птичек скорее

bairat
carrier

Из рогаток что ли нафигачили?

Хмеймим находится в 50 км от линии фронта, база плотно прикрыта средствами ПВО. За раз применялось не более пары десятков бпла. Если условия будут не такие тепличные: враг сидит в соседнем квартале, линия фронта измеряется сотнями километров, защита от масс-атаки дронов становится очень непростой задачей. Сети, вертолеты, шапки и пулеметы - все это ерунда. РЭБ определяет и глушит частоту на которой управляют дроном, ответная мера - плавающая частота, а весь эфир не заглушишь. Тут нет легких решений, а те что есть на порядки дороже потенциальной угрозы.

carrier
bairat
Если условия будут не такие тепличные: враг сидит в соседнем квартале, линия фронта измеряется сотнями километров, защита от масс-атаки дронов становится очень непростой задачей.
Тогда весь смысл этих дронов вообще теряется.Без порток оставят. Только разведка и корректировка. Там раздолье для минометов, артиллерии и систем РСЗО.
Maksim V
Чтобы масс-атака дронов состоялась:
1) Надо их сделать несколько тысяч.
2) Доставить на передний край.
3) Подготовить несколько тысяч операторов.
4) Установить,подготовить и запитать стартовые позиции.
5) Подготовить места для размещения л/состава-кухня,туалет,спальные помещения,
6)Подготовить транспортные средства для перевозки дронов,аппаратуры и личного состава...
И при этом враги должны быть слепыми,глухими,не вести разведки и быть вооружены луками и копьями.
На сегодняшний день все выше перечисленные проблемы не имеют решения и именно поэтому за 2 года (730 дней или 104 недели) и было запущено всего 120 дронов,а не 12 000 штук.
Все -абсолютно все понимают , что как только противник заподозрит подготовку к масс-атаке дронами ,то тупо накроет предполагаемый квадрат -примерно 100х100 км -ковровой бомбардировкой всеми средствами поражения от "солнцепёка" до "калибров".
Случится такое или нет -никто проверять не будет ,ибо в глубине души понимают , что обязательно случится , поэтому постреливают изредка совершенно одиночными дронами.
TemkA
Maksim V
Все -абсолютно все понимают

Но тут на сцену выходит Илон Маск со своим Starship'ом, врывающимся не на Марс, а в слои атмосферы противника, в котором этих дронов - целый муравейник 😀

bairat
Maksim V
Все -абсолютно все понимают , что как только противник заподозрит подготовку к масс-атаке дронами ,то тупо накроет предполагаемый квадрат -примерно 100х100 км -ковровой бомбардировкой всеми средствами поражения от "солнцепёка" .
Стратега видно издалека.) Такой райончик накрыть ковровой бомбардировкой - расход обычных боеприпасов будет измерятся сотнями тысяч тонн.
Maksim V
На любом уровне -даже во время 2-й мировой -существовали неформальные контакты с противником .
Сейчас ещё проще и все заинтересованные люди понимают - Маск выводит свою хрень - в Вашингтон летит ядерный фугас и ни как иначе.
Что касается расхода боеприпасов - вы не переживайте - там запасов утилизировать надо ещё на 30 лет вперёд...
Даздраперма
Автору надо принять.
Причем - срочно! И всё пройдет. 😊


А вообще, война - это деньги. Если у кого-то хватит денег, чтобы оснастить большое количество солдат беспилотниками с автопилотом (ибо РЭБ не дремлет) - противник оснастит своих через одного дробовиком. И просто подождет недельку.

Гораздо веселее были бы другие мины.

Вот предположим - валит толпа засранцев, кричат что-то там про Аллу и бар. А у вас ополченцы на участке - не много, боятся, как любой человек. Да и пара пулеметов толпу засранцев проредит, но не остановит.
Вызывать поддержку с воздуха? Сколько стоит самолето-вылет? А управляемые бомбы с ракетами? война - это бухгалтерия.
Запускаем с баражирующего неподалеку кукурузника стаю дронов, каждый с литром бензина. Немного, но в сумме - их сотня. А если кукурузников 3шт? 300 литров бензина. Лучше конечно напалм, но мы же за экономию. Бегающие в огне людишки... Ляпота!

Это вполне может составить конкуренцию системам залпового огня.

Кукурузники не входят в зону противодействия. Дроны - да, ну потеряем сколько-то.
Я не специалист, но залп нескольких ракет тоже не дешевое удовольствие. Плюс они будут гарантированно уничтожены. А то, что эволюционирующие обратно к обезьянам смогут эффективно бороться с высокоскоростными малоразмерными целями - совсем не факт.

Maksim V
3) Подготовить несколько тысяч операторов.
Какая глупая чушь. Миллионом может управлять один человек. Автопилот. Координаты для него рассчитывает программа. Оператор, если всё сделал правильно - просто нажимает одну кнопку и понеслось. Дрону нужна только система ориентации в пространстве - GPS. Но если очень хочется - можно и без неё. Есть варианты. Сложнее и точность ниже.

Вот что точно могу сказать - для атаки дронами подготовка инфраструктуры в прифронтовой полосе совершенно не обязательна.

PS Ладненько - предположим, что противник туповат. Управлять удаленно можно с другого континента. Юстас-Алексу: Подвоз сортиров к Пентагону! Срочно! Херачьте всех!
Знаете, что я думаю - плохо вы думаете. 😊

Maksim V
Мне абсолютно пофигу, что вы там думаете -разница в том , что вы думаете , а я ЗНАЮ.
Бонк
Maksim V
Чтобы масс-атака дронов состоялась:

3) Подготовить несколько тысяч операторов.

6)Подготовить транспортные средства для перевозки... личного состава...

Операторов вообще никуда возить не надо. Они сидят дома в америке, а управляемые ими дроны летают в каком-нибудь афгане...

По поводу "тысяч операторов" смотрите


думаете каждым из 1374 дронов управлял отдельный оператор? 😀

Maksim V
Вы серьезно считаете,что там один человек всё делал ? Там не меньше 6000 человек было задействовано...
Nick Brake
Maksim V
Вы серьезно считаете,что там один человек всё делал ? Там не меньше 6000 человек было задействовано...
Только не операторов, а программистов... 😊

Примерное представление об объеме проведенной работы можно получить по этому посту:
https://habr.com/ru/post/412287/


carrier
Это шоу прекратит одна единственная глушилка. Цирк.
Nick Brake
carrier
Это шоу прекратит одна единственная глушилка. Цирк.
Да.
Вася Батон
ayf
А что, средства РЭБ уже не используются?
Панацея, типа?
Maksim V
Типа да ,учитывая дальность работы того же "Мурманска" в 5000 км , а"Дивноморья" в 1000 км ...
Вообще в области РЭБ столько тайн и секретов ,что даже люди работающие в этой области не имеют целостной информации.
Просто для примера -военноморской офицер -специалист РЭБ -приехал в институт и когда его ознакомили с системой на которую ему предстояло переподготовиться -был просто ошарашен её возможностями-он даже и не предполагал ,что такое возможно...
Вася Батон
Maksim V
Типа да ,учитывая дальность работы того же "Мурманска" в 5000 км
Не то пальто. От слова совсем.
Нет сплошного постоянного "колпака" РЭБ и быть не может. И "с той стороны" тоже есть РЭБ. И станции РЭБ - такая же цель. Вплоть до ударов по ним ДРГ с расстояния овер 20 км - хоть теми же "Спайками". Не панацея ни разу. А по целям, не имеющим внешних каналов управления вообще не работает. И ваще тут нет простого ответа и быть не может.
Relanium
Даздраперма
Автору надо принять.
Причем - срочно! И всё пройдет. 😊


А вообще, война - это деньги. Если у кого-то хватит денег, чтобы оснастить большое количество солдат беспилотниками с автопилотом (ибо РЭБ не дремлет) - противник оснастит своих через одного дробовиком. И просто подождет недельку.

Гораздо веселее были бы другие мины.

Вот предположим - валит толпа засранцев, кричат что-то там про Аллу и бар. А у вас ополченцы на участке - не много, боятся, как любой человек. Да и пара пулеметов толпу засранцев проредит, но не остановит.
Вызывать поддержку с воздуха? Сколько стоит самолето-вылет? А управляемые бомбы с ракетами? война - это бухгалтерия.
Запускаем с баражирующего неподалеку кукурузника стаю дронов, каждый с литром бензина. Немного, но в сумме - их сотня. А если кукурузников 3шт? 300 литров бензина. Лучше конечно напалм, но мы же за экономию. Бегающие в огне людишки... Ляпота!

Это вполне может составить конкуренцию системам залпового огня.

Кукурузники не входят в зону противодействия. Дроны - да, ну потеряем сколько-то.
Я не специалист, но залп нескольких ракет тоже не дешевое удовольствие. Плюс они будут гарантированно уничтожены. А то, что эволюционирующие обратно к обезьянам смогут эффективно бороться с высокоскоростными малоразмерными целями - совсем не факт.
Какая глупая чушь. Миллионом может управлять один человек. Автопилот. Координаты для него рассчитывает программа. Оператор, если всё сделал правильно - просто нажимает одну кнопку и понеслось. Дрону нужна только система ориентации в пространстве - GPS. Но если очень хочется - можно и без неё. Есть варианты. Сложнее и точность ниже.

Вот что точно могу сказать - для атаки дронами подготовка инфраструктуры в прифронтовой полосе совершенно не обязательна.

PS Ладненько - предположим, что противник туповат. Управлять удаленно можно с другого континента. Юстас-Алексу: Подвоз сортиров к Пентагону! Срочно! Херачьте всех!
Знаете, что я думаю - плохо вы думаете. 😊

Каждый раз, когда аы произносит фразу типа «Дрону нужна только система ориентации в пространстве - GPS. Но если очень хочется - можно и без неё. Есть варианты. Сложнее и точность ниже.», ав должны понимать, что на два порядка увеличилась цена и на два порядка упала точность. 😊 Порядок это в десять раз, есичо. «Поставим тепловизор» это означает «сначала купим тепловизор», цены наст на барахолке.

А когда произносится фраза «никто не отменял искусственный интеллект», мне хочется на этого искперда живьем взглянуть. И как он прикручивает этот интеллект к дрону.

И когда эти ненаучные фантасты начинают вещать про «кукурузник с сотней дронов», становится ясно, что они уже забыли, что говорили в первой части. Т.е., имеют ЗУ и ЦПУ дрозофилы, причем, без функции калткулятора.

Вася Батон
Relanium
Каждый раз, когда аы произносит фразу типа 'Дрону нужна только система ориентации в пространстве - GPS. Но если очень хочется - можно и без неё. Есть варианты. Сложнее и точность ниже.', ав должны понимать, что на два порядка увеличилась цена и на два порядка упала точность. Порядок это в десять раз, есичо. 'Поставим тепловизор' это означает 'сначала купим тепловизор', цены наст на барахолке.

А когда произносится фраза 'никто не отменял искусственный интеллект', мне хочется на этого искперда живьем взглянуть. И как он прикручивает этот интеллект к дрону.

И когда эти ненаучные фантасты начинают вещать про 'кукурузник с сотней дронов', становится ясно, что они уже забыли, что говорили в первой части. Т.е., имеют ЗУ и ЦПУ дрозофилы, причем, без функции калткулятора.


Куча копеешных камикадце без внешнего управления, просто летящих в створе позиционного района с точностью уровня "в ту сторону", переходящих в пикирование по команде счётчика оборотов или взрывающихся при пролёте над целью по магнитометру заставит ПВО интенсивно работать по всем целям.
bairat
Вася Батон
Куча копеешных камикадце без внешнего управления, просто летящих в створе позиционного района с точностью уровня "в ту сторону", переходящих в пикирование по команде счётчика оборотов или взрывающихся при пролёте над целью по магнитомеру заставит ПВО интенсивно работать по всем целям.

Добавить бытовой датчик движения, срабатывающий на тепло, и это еще более повысит эффективность.

Вася Батон
bairat
и это еще более повысит эффективность.
А так эффективность особенная не нужна, достаточно. чтобы основная масса шла в створе позиций.
Вася Батон
Relanium
Сделайте!
Так делают помаленьку. Или на КБП озаботились срочной модернизацией Панциря для решения именно этих задач на ровном месте?
Relanium
Вася Батон
Или на КБП озаботились срочной модернизацией Панциря для решения именно этих задач на ровном месте?
А нет никаких задач, и не будет 😊 Это все фантазии Бонка-Хаймена. Стоят такие дроны очень дорого и их изготовление и применение по силам только государству и то не всякому
TapakaH
carrier
Это шоу прекратит одна единственная глушилка. Цирк.
Nick Brake
Да.
Нет.
TapakaH
Бонк
Беспилотные летательные аппараты стали неотъемлемым атрибутом передовых армий мира.
Мы как-то, здесь обсуждали подобную тему, про роботов и их боевое применение. Года 4-ре назад(или два). Там было много видео.

Собственно, все что обсуждали, все и произошло, происходит.
Управляемые, автономные, летающие, плавающие, ползающие мины и прочие занятные штучки.


TapakaH
На самом деле реализация летающих микро мин, проста.
Как у военных самолетов.
Все теплые сигнатуры,кто не излучает соответствующий сигнал, подвергаются контакту.
И фильм такой не один, их подобных много было. На удивление. )
И рассказ был, Советской фантастики кажется еще.
На какой-то планете, в итоге развития, из вооружения остались устройства, размером с пулю, и космическое наблюдение. Все это вынесло все прочее вооружение, и заодно всю имеющуюся цивилизацию.



TapakaH
Так что, минимальный ИИ, для автономного полета. И все.


Relanium
TapakaH
Нет
Еще один фантазер 😀
TapakaH
Relanium
перда живьем взглянуть. И как он прикручивает этот интеллект к дрону.

И когда эти ненаучные фантасты начинают вещать про 'кукурузник с сотней дронов', становится ясно, что они уже забыли, что говорили в первой части. Т.е., имеют ЗУ и ЦПУ дрозофилы, причем, без функции калткулятора.

Любители ядреных батонов, горячих таких, пунцовеющие от напряжения, летящих в вожделеннно-ненавистную Америгу.
И прочие отстающие кукурузники встречаются в том-же месте.
Ба, да я вас видел в прошлой теме про роботов!
Все так-же было,вы говорили: невозможно, неспособны.
Так вот.У меня есть для вас сюрпрайз.
А все уже есть.
А имеется еще однин.
Есть еще одна перспективная штучка, чисто умозрительно додуматься не сложно.
Вскоре вами желанное, упругое, горячее, стремящееся, фаллическое изделие, перестанет быть нужным для военных целей.
Что-ж в америку пошлете? Свою пилотку?

TapakaH
Забыл. Ядрен батон для защиты около-космического пространства земли, для защиты от подозрительных камней, с возможно пересекающих орбиту Земли .
Вот тут я не в курсе вообще.
И вот здесь, и не только здесь, но и здесь, изделие Макса, заиграет новыми красками. ))
Вася Батон
Relanium
А нет никаких задач, и не будет
А на КБП идиоты и замутили это дело от балды. Ну, пусть так.

Стоят такие дроны очень дорого и их изготовление и применение по силам только государству и то не всякому
Вполне недорогими могут быть. Про что там лепит Бонк, мне пох - я говорю не про "на коленке", а про государство - но изделие это вовсе не архисложное и дорогих/сложных в производстве комплектующих там нет. Вполне по силам тем же израильтянам наклепать бюджетных вариантов.


Relanium
Вася Батон
Вполне по силам тем же израильтянам наклепать бюджетных вариантов.
Давай конструкцию, смету. Иначе писдешь. Сократим диалог.
Nick Brake
TapakaH
И рассказ был, Советской фантастики кажется еще.
На какой-то планете, в итоге развития, из вооружения остались устройства, размером с пулю, и космическое наблюдение. Все это вынесло все прочее вооружение, и заодно всю имеющуюся цивилизацию.
Это Станислав Лем вообще-то. 😊
xant-1966
Любители ядреных батонов, горячих таких, пунцовеющие от напряжения, летящих в вожделеннно-ненавистную Америгу.
И прочие отстающие кукурузники встречаются в том-же месте.
Ба, да я вас видел в прошлой теме про роботов!
Все так-же было,вы говорили: невозможно, неспособны.
Так вот.У меня есть для вас сюрпрайз.
А все уже есть.
А имеется еще однин.
Есть еще одна перспективная штучка, чисто умозрительно додуматься не сложно.
Вскоре вами желанное, упругое, горячее, стремящееся, фаллическое изделие, перестанет быть нужным для военных целей.
Что-ж в америку пошлете? Свою пилотку?
Это об чём?
Вася Батон
Relanium
Давай конструкцию, смету. Иначе писдешь. Сократим диалог.
По себестоимости в пару тысяч вечнозелёных уложатся, пусть в пять. Какие-то деньги на НИОКР и отработку. В десятку по себестоимости влезут точно - там нет ничего запредельно дорогого. Лям за сто штук - ни о чём. Даже пусть два. По сравнению со стоимостью одной КР вполне.
Relanium
Вася Батон
Лям за сто штук - ни о чём. Даже пусть два. По сравнению со стоимостью одной КР вполне.
Не твои же, верно? 😊
А то что их тапком перебить можно и весь НИОКР коту под хвост, ты не учитываешь?
Вася Батон
Relanium
тапком перебить
Этими "тапками" ажно на КБП озаботились и не факт, что это будет работать. А перебить - так это лупить по ним надо, б/к жечь, который, к слову, нифига не быстро перезаряжается и тоже стоит денег весьма нещутейных. А что там летит вместе с ними или после них - х.з.
Дям-другой в этом деле ни о чём - один Джазм стоит около полуляма, Попай полтора, топор - ближе к двум. При таких ценах боеприпасов закинуть лям-другой на нейтрализацию ПВО объекта - мелочь.
carrier
Вася Батон
А перебить - так это лупить по ним надо, б/к жечь, который, к слову, нифига не быстро перезаряжается и тоже стоит денег весьма нещутейных.
При такой массе и плотности стаи, тот же объемный взрыв или шрапнель будут оченно эффективны. И на радаре армаду видно как на ладони.
Relanium
Вася Батон
А перебить - так это лупить по ним надо, б/к жечь, который, к слову, нифига не быстро перезаряжается и тоже стоит денег весьма нещутейных.

Ствольная артиллерия до сих пор остается непревзойденной по соотношению цена/качество. Если эта хрень пенопластовая будет регулярно докучать, сделают спецбоеприпас, да хоть шрапнель с фиксированной дальностью подрыва. Засекли, навелись на этот «рой», дали залп, через заслон хер какая пенопластина проскочет и расход боеприпаса будет на порядок меньше.

Лазер сраный запилят малой мощности многолучевой — пенопласту много не надо.

Пихотов тупо оснастят дробашами, будет веселый аттракцион.

Нет сейчас никаких «нано», которое нельзя тупо через колено переломить. На том наша техника и стоит — дешево похерить все «нано» пиндосов. И никто не рыпается.

Бонк
carrier
При такой массе и плотности стаи, тот же объемный взрыв или шрапнель будут оченно эффективны
а если от роя до себя любимого будет 100 или 50 метров - тоже объёмным взрывом?
carrier
Бонк
а если от роя до себя любимого будет 100 или 50 метров - тоже объёмным взрывом?
Вроде технологию квантового переноса ещё не придумали. Такая толпа дронов на любом радаре за десятки километров засветится.
bairat
Relanium

Лазер сраный запилят малой мощности многолучевой — пенопласту много не надо.

Сраца будете вы, удивляясь че эта обклееный фольгой дрон не прожигаеца лазером, и вообще скотина не летит ровно под лучем, а совершает всякие маневры.

Бонк
bairat

Сраца будете вы, удивляясь че эта обклееный фольгой дрон не прожигаеца лазером

... обклеенный уголковыми отражателями... 😛
carrier
Бонк
. обклеенный уголковыми отражателями...
Это здорово облегчит работу ПВО.
Nick Brake
bairat
че эта обклееный фольгой дрон не прожигаеца лазером
Обклеенный фольгой? 😊 Он не прожигается, он запекается изнутри. В собственном соку... 😀
Генералисимус Сталин
Да это давно не фантастика у нас еще с 70 х годов противо вертолетные мины на вооружении стоят
Maksim V
Не будет ни какого роя дронов ...никогда...объяснить это -отдельным участникам этой темы-невозможно,ибо они на своей волне.
А волна эта обусловлена затянувшегося осенью...к зиме выздоровление наступит...
Вася Батон
carrier
При такой массе и плотности стаи, тот же объемный взрыв или шрапнель будут оченно эффективны. И на радаре армаду видно как на ладони.
Ну какая там "армада", какая нах "стая" или рой фантастической наноботвы? Оставь это Бонку.
Я говорю о совершенно реальных вещах - типа летающей бензопилы в габаритах "Орлана" плюс-минус.
Не рой, а по паре-тройке десятков с двух-трёх направлений, а не туча хрен пойми чего наподобие стаи саранчи - штоп аж небо потемнело.
Их задача - заставить интенсивно работать средства ПВО района, остальное неважно.
bairat
Генералисимус Сталин
Да это давно не фантастика у нас еще с 70 х годов противо вертолетные мины на вооружении стоят

из тех времен интересна пкр гранит
"Ракеты «Гранит» могут охотиться на свою добычу «стаей». Первая П-700 захватывает цель (или цели) и наводит на них все остальные ракеты. Каждая из них получает собственную цель, если же ракета-наводчик уничтожена, то ее функции берет на себя другой член «стаи». Ракеты классифицируют цели по степени важности, выбирают самую оптимальную тактику атаки и ее план. В электронной системе управления ракеты заложены данные всех современных кораблей, способы их противодействия атакам. Ракеты, заходящие на цель, постоянно обмениваются между собой информацией.
Все это позволяет П-700 решить, что находится перед ней: АУГ, обычный конвой или десантная группа, чтобы действовать соответственно. Если корабль уничтожен одной ракетой, то остальные выбирают себе другие цели.

Каждая ракета оснащена устройством постановки радиолокационных помех и может выбрасывать ложные цели."

35 лет как приняли на вооружение, для своего времени очень прорывное.

carrier
Вася Батон
Не рой, а по паре-тройке десятков с двух-трёх направлений, а не туча хрен пойми чего наподобие стаи саранчи - штоп аж небо потемнело.
Это такая же фантастика. Если наклепают пионэры, то все уронит рэб, ежели все круто и это может летать на автопилоте то у дикарей бабла не хватит.
Вася Батон
carrier
все уронит рэб,
Интересно, накуя вообще ПВО, когда есть РЭБ - всемогущий и вездесущий.
А в КБП таки дураки заседают, да-с...
ежели все круто и это может летать на автопилоте то у дикарей бабла не хватит.
Во-1, понятие "автопилот" сильно растяжимо и в плане исполнения, и в плане стоимости.
Во-2, даже папуасы с бензопилами могу создать постоянный гимор.
Во-3, лично я как раз ни слова не говорил о папуасских "наколенниках", а говорил именно о странах.
Кречет-М
https://www.google.com/search?q=darpa+бпла+рой
maior 0763
у нас еще с 70 х годов противо вертолетные мины на вооружении стоят
в афгане были итальянские-выглядели как лопух.
естественного ветра не хватало на срабатывание а вот от лопастей срабатывала.
ставились духами в местах вероятной посадки вертушки.
вычислялась так-на ветру завывала
Вася Батон
maior 0763
вычислялась так-на ветру завывала
Наш начинж рассказывал, что просто замыкатели резали из жестянок для сработки от лопастей.

P.S.

carrier
Так что там у Бостон Динамикс окромя красивых роликов. Кто то купил, внедрил? Поставил на вооружение или что там?
Яп вот даже не так вопрос поставил. Яп вот иму прямо флоп, всего два слова- коротко, как выстрел: робот Фёдор. И всё. Сразу Бонку щахЪ и матЪ

P.P.S.
Забыл, что Бонка тема. Наверное, от удивления, что он меня в ней не забанил после первого же поста. Расслабился типа. Но ничо, мужичонка в зипунишке напомнил и исправилсо. 😀

TapakaH
А меж тем, почти месяц, как достигнуто квантовое превосходство.
Скоро или уже создаются квантовые компьютеры.
Здравствуйте все: ИИ, бигдата, космос, вооружение...

https://www.nature.com/articles/s41586-019-1666-5


А это для примера.

TapakaH
Вот еще посмотрите.
О способе применения подумать можно настолько, насколько хватит лично разнообразия нейронов.

TapakaH
Ядрен батон, средства рэб, и про рой, только ничего не говорите хорошо?
Бонк
Где наши Фесто и Бостон динамикс?
TapakaH
Дык...Вот!
carrier
Так что там у Бостон Динамикс окромя красивых роликов. Кто то купил, внедрил? Поставил на вооружение или что там?
dima-314
Вот еще посмотрите.
О способе применения подумать можно настолько, насколько хватит лично разнообразия нейронов.
Так вот ты какой.
Колобок.