Заводы-зомби?

Заводы-зомби? 26 производителей из РФ, которых как бы нет, представили свою продукцию в ЕС

"Как бы нет" это потому, что у меня в комментариях сотни людей убеждают меня, что в России вся промышленность разрушена, что ничего кроме нефти и газа мы давно не производим, и никаких высокотехнологичных заводов у нас нет. Поэтому, видимо заводы-зомби представили 55 единиц техники и оборудования на крупнейшей в мире выставке сельхозтехники AGRITECHNICA 2019. Российские производители представили самый масштабный за всю историю этого форума Национальный павильон России - 26 производителей!

carrier
Счас набегут, пояснят что это фсе мираж, а если не мираж то просто бампера прикрутили, а если не прикрутили то это распил, а если не распил, то только буржуям хорошо, а если не буржуям, то хорошо только проклятому режиму, а если не режиму, то всем от этого не жарко не холодно, потомо что пензии, а если не пензии, то зряплата больше не стала, и тд и тп.

Краткое содержание этого раздела)

Сорокдва
В наших краях техника или new holland, или какая-то китайщина.
Более ничего не наблюдается.

carrier
пояснят что это фсе мираж,

СанСаныч69
а пенсию повысят...?

carrier
Всё по плану.))))

Эндюх-м
Российские производители

СанСаныч69
а бензин подешевеет...?

Эндюх-м
производителей!

и как же так получается.. что многие покупают импортные карабины.. или там машины..

СанСаныч69
а налоги снизят...?

Lis-biker
за границей надо покупать

carrier
Ну сгоняй

Lis-biker
ну давай глянем..

Давай.17 год


прошло два года

carrier
Давай

Эндюх-м
Перевыполняете план, СанСаныч69.
Прекращайте, а то у Вас затоваривание произойдёт.

где можно с этим планом ознакомиться...? ну что б не перезатариться сильно...

carrier
Давай

Lis-biker
отлично объясняет, как соловьёв с киселёвым.

а надо как в программе Время объясняли...?

СанСаныч69
как

Lis-biker
сколько там % российских запчастей, сделанных на российском же оборудовании?

платите суки, и кайтесь

"Сама по себе идея импортозамещения не является универсальной и не является тем, к чему мы должны стремиться в конечном итоге, ведь импортозамещение не должно подрывать конкуренцию. Это чрезвычайно важная вещь, - сказал Путин на встрече с женщинами-предпринимателями. - Мы все должны понять, что все это импортозамещение - это временное явление". "Я хочу, чтобы вы все это поняли ;...; Это такой временный инструмент настройки текущей ситуации", - подчеркнул он.

https://tass.ru/ekonomika/5015083

СанСаныч69
где можно с этим планом ознакомиться...? ну что б не перезатариться сильно...

Lis-biker
платите суки, и кайтесь за гулаги

СанСаныч69
вот это верно...

Российские производители представили самый масштабный за всю историю этого форума Национальный павильон России - 26 производителей!

Что не сделаешь, ради пускания пыли в глаза. И ракеты нарисуем! Даже в металле можем нечто показушной склепать. В единственном экземпляре.
А хер ли? Ведь все равно ни кто ни чего не купит.
Зато павильоны заняли и напужали фсех трахтарами с вертикальным взлетом.
Самый главный вопрос, которые должны себе задать путриоты: а какого хера техника, которой у нас не хватает, делает на зарубежной выставке?

Yep777
это всё заводы-фейки, путинские деревни

HighMan
Самый главный вопрос, которые должны себе задать патриоты: а какого хера техника, которой у нас не хватает, делает на зарубежной выставке?

Эндюх-м
Вы можете предъявить доказательства?

Yep777
мы уже разбирали твои балтийские заводы

Эндюх-м
Их же нельзя обязать покупать всё наше

Lis-biker
а доказательства... - доля импортных запчастей в "российской" технике. доля импортных станков, на которых она собрана.

Эндюх-м
могли и нашу увидеть.

carrier
Что

HighMan
а какого хера техника, которой у нас не хватает,

Lis-biker
завтра объявят санкции и песд@ "российскому" производству

Lis-biker
кому? верующему? серьёзно?! да ему похер всё, он ВЕРИТ
а доказательства... - доля импортных запчастей в "российской" технике. доля импортных станков, на которых она собрана.

carrier
Надо больше.

Lis-biker
от них страдает только население.

Lis-biker
завтра объявят санкции и песд@ "российскому" производству

carrier
Страсти по хамону.

Lis-biker
Доля импортных комплектующих в 'Суперджете' составляет 72 процента, в МС-21 - около 40,
- а зачем им продавать запчасти папуасам, когда можно продавать самолёты?

carrier
Страсти по хамону

carrier
Вот тебе Боинг

Lis-biker
х.з. ни разу не ел.

Lis-biker
боинг весь мир покупает, даже россия.

carrier
Но рыданий.

carrier
то недоволен импортом

carrier
а то по три раза за минуту преобуваешься

Lis-biker
россия

Lis-biker
жопу с пальцем ещё сравни, боинг весь мир покупает

Lis-biker
тя по голове часто били?

Эндюх-м
Речь

Lis-biker
боинг сделает ВСЁ чтобы так было и дальше

Эндюх-м
Чтобы наши потенциальные покупатели, привыкшие уже покупать зарубежную продукцию, могли и нашу увидеть.
Их же нельзя обязать покупать всё наше, ещё и обязав самостоятельно всё это наше найти...

Хм... Что бы российские покупатели увидели нужно привезти в Германию. Ну ладно. Бывают маршруты и более заковыристые.
Хорошо. Нехай! Крупная международная выставка. Блеснули...
А теперь вернёмся в многострадальную.
Насмотрелись наши потенциальные покупатели и за кошельки похвастались, предчувствуя, что те, в ближайшее время сильно похудеют.
Вот представьте себя на месте потенциального покупателя. Станете Вы покупать эти российские чудеса техники? Очень сомневаюсь.
Сухой Superjet как-то сразу вспоминается.
Да и как-то нет доверия технике, у которой отсутствует культура производства. А откуда взяться, если более 20 лет ни хера не делали.
Будь я на месте потенциального покупателя со скромными средствами, то смотрел бы в сторону кетая или, на крайняк, Белоруссии.
Да, белорусы делают каку, но делают ее много лет. Соответственно, хоть какая-то культура производства есть. Да и запчасти в доступности.
Можно кетайцев. Запчасти есть, культура производства какая-то тоже есть.
Покупать российское? Ну на хер! Во первых: российское чудо будет стоить заметно дороже кетайцев. Во вторых: проблемы с запчастями искаропки. В третьих: будет ли, вообще, эта техника работать - хз.
Оно мне надо?
Надо!
Заставят! Как Аэрофлоту всучили суперджеты.
И придется потенциальному покупателю покупать хер знает что за бешеные деньги.
А кто в результате заплатит за издержки СХ производителя? Сами догадаетесь?

Страшно? Рано испугались.
Эта техника есть в единичных экземплярах и нет никаких предпосылок для серийного производства. Даже если баскетболисту очень захочется.
На каких мощностях? У нас суперсекретно, на глубине в несколько км, построили заводы? Или строительство/реконструкцию делали в строжайшей тайне?
Вроде, не было такого. Или наши антишпиены под видом ветшания и развала комуфлировали реконструкцию?
Как всегда. Снова весь Мир набибали!

Lis-biker
п..ц... вы мне про российские самолёты,

Lis-biker
подождём когда холодильник победит телевизор.

Lis-biker
удачи

HighMan
Будь я на месте потенциального покупателя со скромными средствами, то смотрел бы в сторону кетая или, на крайняк, Белоруссии.

HighMan
Страшно? Рано испугались.

Эндюх-м
Нет, не страшно.
И не испугались, хоть Вы и очень стараетесь нас напугать.

Ну понятно. Вам ВЕРА строить и жить помогает!
А мне не помогает. По причине отсутствия.
5 лет все хуже и хуже. Жизнь все дороже. Ни одного обещания данные с 200 года Путиным и ЕР не выполнены.
Верить дальше?
Я, уж извините, перестаю доверять после первого обмана.

Эндюх-м
И вы ему в этом помогаете.

HighMan
5 лет все хуже и хуже. Жизнь все дороже. Ни одного обещания данные с 200 года Путиным и ЕР не выполнены.

HighMan
Я себе тоже все ногти сгрыз. Какого хера я не ушел раньше? Ведь собирался же написать заявление в конце апреля.
Просидел на даче с середины июня по конец октября. Сразу вышел на другую работу. Сейчас есть некоторые напряги с деньгами. ЗП ещё не получал, проживание в мск, обходится в разы дороже чем на даче и сбережения закончились.
В общем, это ерунда. Мне ещё за удаленку должны несколько организаций, так что до ЗП дотяну без особых проблем.

carrier
заставил?

Lis-biker
а что я должен, объединится с дяденькой буржуем в едином порыве борьбы

Lis-biker
капитализм.

carrier
А может ты

carrier
А куда ты денешься?

HighMan

Ни одного обещания данные с 200 года Путиным и ЕР не выполнены.

Lis-biker
это не вопрос твоих дебильных фантазий

Эндюх-м
А вот этого не надо. Пожалуйста.

Lis-biker
зачем они всему рабочему классу?

HighMan
Ни одного обещания данные с 200 года Путиным и ЕР не выполнены.Верить дальше?

Эндюх-м
Кого нам ставить на место Путина

carrier
И не смогли, ты просто забанил меня.)

это потому что у тебя закончились аргументы и факты, и ты начал тупо троллить.

carrier
Можно подумать на польских патронах свет клином сошёлся

[URL=http://www.ruscastings.ru/work/168/5619/6605/7199]http://www.ruscastings.ru/work/168/5619/6605/7199[/URL]

carrier
свет клином

[URL=http://bpk-spb.ru/company/]http://bpk-spb.ru/company/[/URL]

да, чуть не забыл - у них смешной по количеству штат: 150 человек.
кто бывал на советском станкостроительном заводе полного цикла сразу поймёт, что с таким штатом это чистая отвёртка.

Lis-biker
а ты кто такой?

Эндюх-м
Избиратель.

Yep777
свет клином сошёлся на 90% импортных комплектующих:

Yep777
это значит что эти балтийские станки НИКТО НЕ ПОКУПАЕТ.

carrier
Во первых эти цифры с потолка, во вторых это никак не влияет на наличие станков, в третьих импорт это не значит плохо. Станки есть, их покупают, они производят продукцию. Это и есть та самая пресловутая экономика и её развитие.

во-первых, эти цифры реальны: у нас НЕ ПРОИЗВОДЯТСЯ НИКАКИЕ комплектующие для станков - это видно с сайта официального "производителя";
во-вторых, все эти "отечественные" станки производятся пока не ввели новые санкции;
в третьих, эти станки НИКТО НЕ ПОКУПАЕТ: ИХ ВПАРИВАЮТ АФФИЛИРОВАННЫМ С РОСАТОМАМИ, ХЕРАТОМАМИ, И ПРОЧИМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ СТРУКТУРАМИ:
https://www.rusprofile.ru/gz/3790550

Yep777

кто бывал на советском станкостроительном заводе полного цикла сразу поймёт, что с таким штатом это чистая отвёртка.

Да, кто бывал на любом советском заводе тот знает, что на собственно производстве там было занято очень немного персонала. И куча людей которые занимались черти чем. И чем современнее завод,тем меньше там нужно рабочих.

carrier
что на собственно производстве там было занято очень немного персонала

Yep777
у нас НЕ ПРОИЗВОДЯТСЯ НИКАКИЕ комплектующие для станков

carrier
караван идет

Lis-biker
ммм... и что ты можешь сменить? фамилию в кресле? (нет) а какой в этом толк?

carrier
Опять вы совравмши.

Yep777
ты МАЛОГРАМОТНЫЙ НЕДОУМОК

Yep777
ты никогда не был ни на одном советском заводе.
я скажу больше - ты МАЛОГРАМОТНЫЙ НЕДОУМОК, потому что не понимаешь сути производства полного цикла: это была СИСТЕМА ЗАВОДОВ ИЗ РАЗНЫХ ОТРАСЛЕЙ!

carrier

да ПИЗДЁЖЬ ЭТО ПОЛНЫЙ: там написано "производство полного цикла"
итого - что видим в ролике? на импортных станках, по импортным технологиям, пилят сука СТАНИНУ!
а железяка, чтобы ты понимал - это ровно 10%-20 от стоимости станка.

carrier
я был на десятках заводов

Эти монстры заводы оказались не в состоянии прокормить себя и ту инфрастуктуру, которая на них висела.

истинно так. Я сам начинал свою рабочую биографию на машиностроительном заводе, где было все, от литейки, кузнечно-прессовых цехов до прецизионного оборудования, куда заходили полностью переодеваясь и через шлюзы, чтоб пыль не заносить.
Но в перестройку нашлись умники, которые импортом убили наше производство, некоторые отрасли наглушняк.

Yep777
там написано "производство полного цикла"

Yep777
в качестве кого ты там был?

пилят сука СТАНИНУ

чтоб вы таки знали - это ОСНОВА любого станка, не все могут это сделать с приемлемой точностью. А всякая навесная чухня типа приводов, патронов и прочая делается кучей фирм, от именитых типа Сименс, до безродных китайских. Да и не может ни один завод делать все. Поэтому на том же западе заводы это конструкторы и сборочное производство, которое собирает в кучу комплектующие со всего света.
Мелко плаваете в деле станкостроения, по верхам только

Эндюх-м
Назовёте, кому можно верить? Кого нам ставить на место Путина и какой партией заменить Едров.

Прицепились к тому, что у меня ноль не прописался. Зачот!
А по вопросу кому верить... Вы, правда, хотите получить ответ?
Есть такое понятие: сменяемость власти.
К этому мы ещё вернёмся.
Сейчас все сетуют, что альтернативы царственой чете В+Д нет. И, правда, уверенной альтернативы нет. А почему?
Вспомните как блистал на ТВ Охлобыстин. Прямо в каждой передаче, да на всех каналах. А потом... А потом он неудачно пошутил, насчёт самовыдвижения в президенты. И как отрезало. Исчез с экранов Охлобыстин. И уже не помогло, что он как мог разорялся, что это была лишь глупая шутка.
Понимаете. Медийная (комичная) персона пошутила и... Отхватила по полной.
Мог он быть конкурентом баскетболисту? Возможно... Народ мог взять и проголосовать. Примерно, как с Трампом получилось.
За Охлобыстина могли проголосовать все, кто против.
Любые потенциальные конкуренты выжигаются. Без разбора и жалости.
Откуда может появиться достойная альтернатива?
Потому нужно избрать любого, кроме... Промаятся ещё 6 лет, если раньше не скинем, и потом уже будет из кого выбирать.
Необходима сменяемость власти! Необходима жизненно. Ведь несменяемая власть чем-то похожа на инцест. Загнивание и деградация.
Прямо в точности то, что сейчас лицезреем.

HighMan
Есть такое понятие: сменяемость власти.

polex

чтоб вы таки знали - это ОСНОВА любого станка, не все могут это сделать с приемлемой точностью. А всякая навесная чухня типа приводов, патронов и прочая делается кучей фирм, от именитых типа Сименс, до безродных китайских. Да и не может ни один завод делать все. Поэтому на том же западе заводы это конструкторы и сборочное производство, которое собирает в кучу комплектующие со всего света.
Мелко плаваете в деле станкостроения, по верхам только

Polex, Вы всех считаете полными идиотами или сами прикидывается?
Обычно навесное оборудование стоит в разы дороже того, на чем навешано.
Отлили станину. Шедеврально! Прорыв!

Необходима сменяемость власти! Необходима жизненно. Ведь несменяемая власть чем-то похожа на инцест. Загнивание и деградаци

Необходима умная власть. Сменяемость тут вообще вторична, можно менять дурака на клоуна, результат видно по 404.
Сменяемость вообще хороша для разнообразия в постели, но для жизни нужна одна УМНАЯ женщина

Yep777
это пиздец какой-то... не пиши мне больше, недоумок

я вам и не пишу, с вами мне и так понятно.
И эта, базар фильтруй, умник

Сменяемость вообще хороша для разнообразия в постели,

Зарплаты на должности 'РОСТСЕЛЬМАШ' (Россия)
Популярные вакансии СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЗАРПЛАТ
Машинист крана
24 590 руб. в месяц

Водитель
28 914 руб. в месяц

Токарь
37 030 руб. в месяц

Слесарь
27 197 руб. в месяц

Фрезеровщик
28 704 руб. в

carrier
Сделай кривую или нежёсткую станину и на выходе получится просто куча металлолома а не станок.

HighMan

Polex, Вы всех считаете полными идиотами или сами прикидывается?
Обычно навесное оборудование стоит в разы дороже того, на чем навешано.
Отлили станину. Шедеврально! Прорыв!

Сисадмины как всегда сильно прошарены во всех областях, особенно в тех, коих вообще не касались. К слову навесное тоже и у нас производится, те же блоки управления для чпу, что не отменяет выбора на чистый импорт. Давайте про китайские микросхемы и резисторы. Качайте скрепы.

polex
ОСНОВА любого станка, не все могут это сделать с приемлемой точностью

polex
всякая навесная чухня типа приводов, патронов и прочая

Yep777
уже сто лет ни малейшей проблемы!

polex

Необходима умная власть. Сменяемость тут вообще вторична, можно менять дурака на клоуна, результат видно по 404.
Сменяемость вообще хороша для разнообразия в постели, но для жизни нужна одна УМНАЯ женщина

И чего плохого видно в 404? Если верить Киселеву с Соловьевым, говорящей голове и даже Путину, то они в 2015 должны были провалится в Ад. А кто не провалился в гиену огненную, должен был в сосульку замёрзнуть зимой 2014-2015.
Что-то пошло не так... Ни кто не замёрз и в Ад не провалился.
Верим дальше их высерам о том как все херово на Украине?

Верим дальше их высерам о том как все херово на Украине?

HighMan
Верим дальше

HighMan
Ведь несменяемая власть чем-то похожа на инцест. Загнивание и деградация.

1. Норвегия - королевство, конституционная монархия;
2. Швеция - королевство, конституционная монархия;
3. Дания - королевство, конституционная монархия;
4. Великобритания - королевство, конституционная монархия;
5. Бельгия - королевство, конституционная монархия;
6. Нидерланды - королевство, конституционная монархия;
7. Люксембург - герцогство, конституционная монархия;
8. Лихтенштейн - княжество, конституционная монархия;
9. Испания - королевство, парламентская конституционная монархия;
10. Андорра - княжество, парламентское княжество с двумя соправителями;
11. Монако - княжество, конституционная монархия;
12. Ватикан - папское государство, выборная абсолютная теократическая монархия.

HighMan
Необходима сменяемость власти!

HighMan
Потому нужно избрать любого, кроме... Промаятся ещё 6 лет

HighMan
если раньше не скинем

HighMan
Прямо в точности то, что сейчас лицезреем.

HighMan

Polex, Вы всех считаете полными идиотами или сами прикидывается?
Обычно навесное оборудование стоит в разы дороже того, на чем навешано.
Отлили станину. Шедеврально! Прорыв!

как бывший станкостроитель который это видел и сам участвовал в производстве - берется станина, хорошая. Покупаются модули управления приводами и привода - на выбор, их делает много кто. И вуаля, станок готов. Модули и привода можно менять, совершенствуя станок, вплоть до полностью автомата. На кривой станине станок даже с супер-пупер приводами - просто шлак. И потом станки таки бывают размером с двухэтажный дом, там вся навеска 10% от цены станка

carrier
Станки производятся. На них производят продукцию.

Yep777
Земля круглая. Собаки лают. Коты воняют.

на западе произошла технологическая революция в виде супервысокоточных шаговых двигателей,

Yep777
вы оба-два идиота

Yep777
это пиздец какой-то... не пиши мне больше, недоумок."чухня" 6лядь...

Эндюх-м
Yep777, если Вы сейчас у себя дома, можете так выражаться перед монитором, вслух.
Письменно - не надо.
Письменно - Вы не у себя дома.

Земля круглая. Собаки лают. Коты воняют. Дол6оё6ы тупеют

самокритика это хорошо. Первый шаг к человеку разумному

carrier
Сейчас вообще мало что представляет проблему. Станки производятся. На них производят продукцию. Стонущие по санкциям могут продолжать стонать, это ни на что не влияет.

Мороженщик
Кто такой баскетболист?

Мороженщик
Ну и кто такой баскетболист?

HighMan

Там было бы намного лучше, если бы некая страна не смародерила часть территории, не вставляла палки в колеса и не устроила там ГВ.
Если убрать подобные негативные факторы, то...?

И было бы еще лучше, если бы эта страна поставляла бы бесплатно энергоносители.
Ну уж нет. Либо вы с нами, либо вы против нас.

Сергей2010
Промышленность группы "А" где ???(

HighMan

Хм... Что бы российские покупатели увидели нужно привезти в Германию. Ну ладно. Бывают маршруты и более заковыристые.
Хорошо. Нехай! Крупная международная выставка. Блеснули...
А теперь вернёмся в многострадальную.
Насмотрелись наши потенциальные покупатели и за кошельки похвастались, предчувствуя, что те, в ближайшее время сильно похудеют.
Вот представьте себя на месте потенциального покупателя. Станете Вы покупать эти российские чудеса техники? Очень сомневаюсь.
Сухой Superjet как-то сразу вспоминается.
Да и как-то нет доверия технике, у которой отсутствует культура производства. А откуда взяться, если более 20 лет ни хера не делали.
Будь я на месте потенциального покупателя со скромными средствами, то смотрел бы в сторону кетая или, на крайняк, Белоруссии.
Да, белорусы делают каку, но делают ее много лет. Соответственно, хоть какая-то культура производства есть. Да и запчасти в доступности.
Можно кетайцев. Запчасти есть, культура производства какая-то тоже есть.
Покупать российское? Ну на хер! Во первых: российское чудо будет стоить заметно дороже кетайцев. Во вторых: проблемы с запчастями искаропки. В третьих: будет ли, вообще, эта техника работать - хз.
Оно мне надо?
Надо!
Заставят! Как Аэрофлоту всучили суперджеты.
И придется потенциальному покупателю покупать хер знает что за бешеные деньги.
А кто в результате заплатит за издержки СХ производителя? Сами догадаетесь?

Страшно? Рано испугались.
Эта техника есть в единичных экземплярах и нет никаких предпосылок для серийного производства. Даже если баскетболисту очень захочется.
На каких мощностях? У нас суперсекретно, на глубине в несколько км, построили заводы? Или строительство/реконструкцию делали в строжайшей тайне?
Вроде, не было такого. Или наши антишпиены под видом ветшания и развала комуфлировали реконструкцию?
Как всегда. Снова весь Мир набибали!

Скажите пожалуйста, кто такой баскетболист.
А то меня выморозят из темы, и это будет самым страшным что у меня случилось за эту неделю.

HighMan
И чего плохого видно в 404? Если верить Киселеву с Соловьевым, говорящей голове и даже Путину, то они в 2015 должны были провалится в Ад. А кто не провалился в гиену огненную, должен был в сосульку замёрзнуть зимой 2014-2015.
Что-то пошло не так... Ни кто не замёрз и в Ад не провалился.
Верим дальше их высерам о том как все херово на Украине?

HighMan

И чего плохого видно в 404? Если верить Киселеву с Соловьевым, говорящей голове и даже Путину, то они в 2015 должны были провалится в Ад. А кто не провалился в гиену огненную, должен был в сосульку замёрзнуть зимой 2014-2015.
Что-то пошло не так... Ни кто не замёрз и в Ад не провалился.
Верим дальше их высерам о том как все херово на Украине?

Снимаю вопросы.

Сергей2010
Промышленность группы "А" где ???

Эндюх-м
Спросите у тех, кто её уничтожал в девяностые.

не смародерила часть территории, не вставляла палки в колеса и не устроила там ГВ.

сплошь ложные посылы.
1. вернули свое, законное. По полному праву
2. тоже вишь, пуп мира. Да нах они кому нужны, чтоб еще что то вставлять.
3. ГВ лишь обратка от населения, которое не согласно быть вторым сортом.

carrier
Там же , где и была В СССР. В жопе. Кому нужны миллионы калош "Красный большевик"?

carrier
Промышленность группы "А"

Сергей2010
Тогда вполне уместен вопрос: Станки производятся где?(

много где. Например в г. Стерлитамак на станкостроительном заводе.

carrier

Сисадмины как всегда сильно прошарены во всех областях, особенно в тех, коих вообще не касались. К слову навесное тоже и у нас производится, те же блоки управления для чпу, что не отменяет выбора на чистый импорт. Давайте про китайские микросхемы и резисторы. Качайте скрепы.

Я знаю одну компанию, не совсем российскую, но из русских. Наибольшее количество оборудование установлено в России.
У этой компании около 1000 серверов. Как Вы думаете, сколько серверов российского производства? Сколько российских процессоров, материнских плат, RAID контроллеров? Сколько российского сетевого оборудования?
50%? 20? 10?
Null!
Вообще, ни единицы.
Вы же хотели что бы я привел пример из области, где я хорошо разбираюсь.
Прорыв?

mrSanders62
неумное сравнение

HighMan
#125

Эндюх-м
Сейчас забаню... как только вспомню, как это делается.

Вы правда думаете, что инфа об Украине идёт только из названных Вами источников?

ему невдомек, что кроме телевизора у людей других источников полно. Например у меня в Горловке и Донецке куча родни, так как мои корни оттуда.

carrier

Промышленность группы "А" где ???

polex
. ГВ лишь обратка от населения, которое не согласно быть вторым сортом

HighMan
У этой компании около 1000 серверов. Как Вы думаете, сколько серверов российского производства? Сколько российских процессоров, материнских плат, RAID контроллеров? Сколько российского сетевого оборудования?
50%? 20? 10?
Null!
Вообще, ни единицы.

Сергей2010
Я задал вопрос 😞

Пардон, это как раз про станки? Ну так потихоньку развивается. По мере надобности. Порушили, да. Собственно у них не было шанса выжить, потому как продать за границу те станки было невозможно.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

carrier
у них не было шанса выжить, потому как продать за границу те станки было невозможно.

СанСаныч69
а пенсию повысят...?

ага.... повысят.....возраст....пенсионный

Ну так потихоньку развивается

Сергей2010
.(Ссылку искать лень)

лень)

Мне тоже.

Это да . Все равно никого не переубедить

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Skela
Чугунные заготовки станин, выдержанные во дворе завода
лет пять,очень охотно покупали японцы для своих ЧПУ.))

carrier
Мне тоже.

carrier

Да, кто бывал на любом советском заводе тот знает, что на собственно производстве там было занято очень немного персонала. И куча людей которые занимались черти чем. И чем современнее завод,тем меньше там нужно рабочих.

Некоторым даже в голову не приходит, когда кричат о том, что народу мало и при СССР-е было народу больше на производстве - на месте 1-го нынешнего компьютера у конструктора стояло 100 кульманов и к ним 100 чертежников...., а к 100 чертёжником человек 20 подносчиков ватмана и заточников карандашей

Сергей2010
Как она "развивается"

carrier,

По белорусской технике:
Почвообработка - есть вся линейка, в т.ч. и под энергонасыщенные трактора
оборотные плуги с защитой, аналоги "квернеланда", культиваторы, дисковые бороны и посевные агрегаты.
Кормозаготовка - прицепные агрегаты, есть всё... неплохое. Пресс-подборщики, косилки-плющилки, грабли-ворошилки, прицепы.
Самоходные - есть вопросы (это Гомсельмаш)
Зерноуборочная техника: для местных полей есть Лида-1300 и Гомсельмашевское Полесье, хотя аграрии предпочитают "бизоны" от Нью Голланда.
Лён - есть всё, корнеплоды - тоже вся линейка.
Вопросы по тракторам МТЗ. Энергонасыщенные делаются с импортным двиглом (дойц) и стоят ненамного дешевле Фендт-ов.
Простые (82-ки и их клоны) - качество припало, цена выросла.
Китаёзы наступают на пятки. И даже Массей-Фергюссон.

В России, помниццо, нет льгот по покупке в лизинг техники пр-ва РБ, да и многое не очень сложное делается у себя и дешевле (можно сравнить цены Бежецка и Бобруйскагромаша)

Сергей2010
https://ic.pics.livejournal.com/vladimirvolgo/33485158/113236/113236_original.jpg

Сергей2010
Как она "развивается" можно узнать,почитав про УЗТС.(Ссылку искать лень)

В настоящее время на территории бывшего завода ОАО 'УЗТС' расположены ООО 'Симбирский станкостроительный завод' и ООО 'УЗТС' - две самостоятельные и независимые организации.

Сергей2010
Вот оно - "развитие"

Фото из 12-го года.

Не нужны оказались на западе или востоке те чудо станки

bigross
По белорусской технике:

Сергей2010
Поздравляю Вас, соврамши.((( ПОКУПАЛА АМЕРИКА,ПОКУПАЛА ГЕРМАНИЯ, ПОКУПАЛА ЯПОНИЯ, про прочих уж и не говорю.

На металл. Если бы покупали, сейчас эти заводы цвели бы пышным цветом.

Сергей2010
((( ПОКУПАЛА АМЕРИКА,ПОКУПАЛА ГЕРМАНИЯ, ПОКУПАЛА ЯПОНИЯ, про прочих уж и не говорю.

carrier
Так они тоже представлялись.

carrier

На металл.

Сергей2010
Завод был намеренно уничтожен. Он производил ТЯЖЕЛЫЕ УНИКАЛЬНЫЕ СТАНКИ.

Yep777
всё

Вот это, кстати, тоже распил?

carrier
Которые никому внезапно оказалсь не нужны. Это правда жизни.

Сергей2010
Поздравляю Вас, соврамши.((( ПОКУПАЛА АМЕРИКА,ПОКУПАЛА ГЕРМАНИЯ, ПОКУПАЛА ЯПОНИЯ, про прочих уж и не говорю.

Это правда жизни.

Сергей2010
Это Ваши необузданные фантазии.(

Skela
все растащили на металлолом и продали за копейки.(

Сергей2010
Он производил ТЯЖЕЛЫЕ УНИКАЛЬНЫЕ СТАНКИ. Обрабатывающие центры 50 и 60 серии в мире никто не делает. Их по миру может дюжина осталась.((

СанСаныч69
а пенсию повысят...?

отчего-то упорно по очень хитрым схемам скупал станки

carrier
Но станки продавать выгоднее! Что то в этой схеме не так. Почему бы Рокфеллеру какому не вложиться в производство этих станков? К сожалению богатые умеют считать.

ЛЕНЭНЕРГО
Мне почти на тыщщу повысили. А квартплату на две

Сергей2010
Концерн "Сименс" два ОЦ А-50 в 80-хх купил.Дураки? Иль на металлолом?

Сергей2010
Концерн "Сименс" два ОЦ А-50 в 80-хх купил.Дураки? Иль на металлолом?

carrier
Почему бы Рокфеллеру какому не вложиться в производство этих станков?

Skela
Впечатление что вы пропустили девяностые.(
Заправляли всем "братаны" и к ним примкнувшие кто
имел доступ к ресурсам, банкротили и растаскивали заводы и продавали
за бугор всё что можно.(

Что бы обанкротить, нужна, как минимум пустая касса. Она такая и была, при отсутствии продаж. Люди зарплату видели реже чем новый год отмечали. Размарадерить труп ума много не надо.

bigross
#188
P.M. Ц

carrier
Что бы обанкротить, нужна, как минимум пустая касса. Она такая и была, при отсутствии продаж. Люди зарплату видели реже чем новый год отмечали. Размарадерить труп ума много не надо.

Чугунные заготовки станин, выдержанные во дворе завода
лет пять,очень охотно покупали японцы для своих ЧПУ.

Концерн "Сименс"

с монстром мирового станкостроения, который в пух и прах разнёс бы конкурентов.

Были заводы и попроще, торговали продукцией с пол миром, включая Америку.

sergei_0987
в станке ЧПУ это самое главное и самое дорогое)

sergei_0987
Коммунисты строили заводы и учили для работы на них людей, лет 15. И денег немеренно.

Вася Батон
Станина в станке ЧПУ, безусловно, вещь очень важная, но далеко не самая дорогая

два станка, даже супердорогих, не делают погоду на рынке

два ОЦ и это показатель экспортного потенциала машиностроения страны?

зомби представили 55 единиц техники и оборудования

Сергей2010
ТЯЖЕЛЫЕ УНИКАЛЬНЫЕ СТАНКИ

sergei_0987
В прошлом году, пишут, в России выпустили 8 тысяч тракторов, в СССР выпускали в год от 200 тысяч до полумиллиона штук.

carrier
Это как раз тот случай, когда размер имеет значение.

в СССР выпускали в год от 200 тысяч до полумиллиона штук.

Урожайность выше чем в СССР.

Тракторов хватает

Сергей2010
ТЯЖЕЛЫЕ УНИКАЛЬНЫЕ СТАНКИ. Не дошло.Нет?((

Сергей2010
Вы настолько далеки от темы, что спорить с Вами - только время терять. (

sergei_0987
У нас до сих пор немецкой и китайской электроникой ЧПУшут старые советские станки, по сути просто станины.

иначе зачем столько много

sergei_0987
они простые и неубиваемые

и почти все в ремонт сразу...? иначе зачем столько много...

Ну положим не все так однозначно было . Да волгоградские не любил никто из за этого , а например владимирские так вполне были .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Тракторов хватает

При этом общий объем продаж тракторов за январь-декабрь 2014 г. составил 43 850 ед., из которых только 1316 тракторов были российских марок (доля на рынке всего 3,1%). (С)
СССР продавал свои трактора половине мира. Возможно от того и делали так много.

sergei_0987
мы не специалисты, что бы это обсуждать

Там и обсуждать нечего. всё в свободном доступе.

carrier

Там и обсуждать нечего. всё в свободном доступе.

по свободному доступу получается, что если даже не смотреть на качество, то урожайность выросла за 30 лет на 10-20%.

sergei_0987
80-90% это импорт.

При этом общий объем продаж тракторов за январь-декабрь 2014 г. составил 43 850 ед., из которых только 1316 тракторов были российских марок (доля на рынке всего 3,1%). (С)

nakss+b
О!

Всё постоянно меняется

sergei_0987
видимо надо было, до сих пор бегают, они простые и неубиваемые. Хотя понятно, что сравнивать сегодня и то что было 30-40 лет назад некорректно.

Я по своему детству помню два момента...
Первый...
У нас в Воронеже был завод Сельмаш... как мы дети говорили, выпускал он сеялки-веялки... И стояли гнили эти агрегаты сотнями по всей территории завода, по всему близлежащему району, вдоль проезжей части, на тротуарах и т.д... Мы на на них в прятки и догонялки играли... Новенькие, в серой красочке... а после дождя в коричнево-ржавых подтеках... через пару месяцев их тут же на месте закрашивали валиками прям по ржавчине... Я был не в курсе статистики реализации этих агрегатов, но визуально они выглядели как кладбище машин...
Второй...
У меня отец работал на экскаваторном заводе крановщиком ж/д крана в транспортном цеху... т.е. он разгружал все вагоны, которые приходили и уходили с завода... Так он говорил постоянно, в основном матом, что каждую неделю по одному, а то по два возврата было на завод... КАЖДУЮ неделю...
По этому я и сказал о том, что приходилось выпускать большое количество техники из-за отвратительного качества и соответственно, постоянного возврата или ремонта...

sergei_0987
одна легковушка российская осталась, или все?

sergei_0987
они простые и неубиваемые.

sergei_0987
то урожайность выросла за 30 лет на 10-20%

чем не нравится

был завод Сельмаш

carrier
Что то припозднился, болезный.)))

Не хватало еще с водителем кобылы дискутировать, тебе подобных сдесь рать, флах в руки.

carrier

carrier
Если капиталить раз в год. И текущий перманентно.

sergei_0987
то по памяти так. сравнивать зерновые и пшеницу как то некорректно, это очень разные вещи))

sergei_0987
ну все таки не раз в году) Хотя моторесурс конечно стал выше.

Могли и чаще, зависело от криврукости и запойности тракториста.

С пшеницей

sergei_0987
но по картинке 20%

Могли и чаще, зависело от криврукости и запойности

Кажется СССР пшеницу закупал за бугром, сейчас продают.

весь топик ещё не прочитал, если кого-то повторил- извините.

nakss+b
О! Дрищ с водителем кобылы тему о своей тупости замутили.
Из этих, которые:
- Союз все разбазаривал, помогая хз кому!!!
У них от тупости, даже нечем осмыслить - А откуда этим самым странам, прощаемые крысами долги НАМ на миллиарды...

carrier
Кажется СССР пшеницу закупал за бугром, сейчас продают.

потому что то МЯСНОЕ производство КРС (которого в ссср, по мнению путина, никогда не было-что бред) в ссср требовало громадного количества кормового зерна.
что лучше, как вы думаете- покупать импортное зерно для своих коров- или покупать тушки импортных коров?

sergei_0987
вот и подумайте чем теперь кормят кур,

Закупали кормить кур? Серьезно?)))

Серьезно?)))

paradox
потому что то МЯСНОЕ производство КРС (которого в ссср, по мнению путина, никогда не было-что бред) в ссср требовало громадного количества кормового зерна.
что лучше, как вы думаете- покупать импортное зерно для своих коров- или покупать тушки импортных коров?

carrier

Закупали кормить кур? Серьезно?)))

более чем.

HighMan
Есть такое понятие: сменяемость власти.
К этому мы ещё вернёмся.
Сейчас все сетуют, что альтернативы царственой чете В+Д нет. И, правда, уверенной альтернативы нет. А почему?
Вспомните как блистал на ТВ Охлобыстин. Прямо в каждой передаче, да на всех каналах. А потом... А потом он неудачно пошутил, насчёт самовыдвижения в президенты. И как отрезало. Исчез с экранов Охлобыстин. И уже не помогло, что он как мог разорялся, что это была лишь глупая шутка.
Понимаете. Медийная (комичная) персона пошутила и... Отхватила по полной.
Мог он быть конкурентом баскетболисту? Возможно... Народ мог взять и проголосовать. Примерно, как с Трампом получилось.
За Охлобыстина могли проголосовать все, кто против.
Любые потенциальные конкуренты выжигаются.

вот казалось бы пустяковый довод - а и тут хайман сел в лужу.
Этот Охлобыстин разве что из утюга не звучит.

Инторнов крутят нон-стоп, реалити-шоу - реклама круглосуточно, новый сериал - "Полярный"...

Ну-да, ну-да, исчез... отхватил...
всем бы так отхватывать.

Зерна на корм скоту и тогда и сейчас хватало

sergei_0987
я ж сразу сказал, тема для специалистов.

Тут обширно

paradox
у упомянутого в ролике россельмаша основное производство находится в канаде.

sergei_0987
Зачем? То что хлеб стал на много хуже я сам чую

Эндюх-м

Дурачок!
Мне то что от доступа куда либо серых хвостов?

nakss+b

Мне то что от доступа куда либо серых хвостов?

nakss+b

Дурачок!

sergei_0987
При самом оптимистичном подходе это 20% за 30 лет.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
электромоцик представил и где

carrier
Дурачек, я был на десятках заводов. И та система себя изжила. Потому всё и развалилось. Эти монстры заводы оказались не в состоянии прокормить себя и ту инфрастуктуру, которая на них висела. Как только открылись ворота импрту, оказалось, что то что выпускалось абсолюно

Нахер не нужно западным конкурентам.

Sobaka1970
Нахер не нужно западным конкурентам.

У гаишников.

А можно ссылку ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

paradox

потому что то МЯСНОЕ производство КРС (которого в ссср, по мнению путина, никогда не было-что бред) в ссср требовало громадного количества кормового зерна.
что лучше, как вы думаете- покупать импортное зерно для своих коров- или покупать тушки импортных коров?

carrier
И что , компания не развалилась? Да у нас только только стало появляться свое серверное оборудование, и в массы оно сто процетов не пойдет, только военка и госструктуры. Какая разница коммерсу какое оборудование? Главное, соотношение цена качество и доступность этого оборудования и сервиса. Всё!

опять ты обосрался, прямо классически - мощно пёрнув в лужу!

слишком большая статья для копипасты:

https://habr.com/ru/post/412077/

теперь понятно, почему российские чипы послали нахер:

Новый многомиллиардный конкурс Минпромторга по распределению субсидий на поддержку радиоэлектронных технологических проектов российских компаний оказался существенно строже аналогичного мероприятия трехлетней давности. Отказано в участии было почти четырем пятым заявок. В частности без госфинансирования остались все проекты, связанные с использованием отечественных микропроцессоров.

Российским чипам отказано
Как установил CNews, в новом конкурсе Минпромторга на право получения федеральных субсидий на разработку базовых технологий производства приоритетных электронных компонентов и радиоэлектронной аппаратуры за бортом госфинансирования остались все проекты, в которых в явном виде было прописано использование отечественных микропроцессоров.

Так, в участии в конкурсе было отказано пяти заявкам акционерного общества 'Числовая механика' - стопроцентной 'дочки' известной суперкомпьютерной компании 'Т-платформы', чья другая дочерняя структура, 'Байкал электроникс', разрабатывает линейку микропроцессоров 'Байкал'.

Проекты этого претендента на госфинансирование включали разработку и производство линейки блейд-серверов для высокопроизводительных вычислений и виртуализированных инфраструктур, линейки платформ хранения для корпоративных и операторских применений, линейки стоечных серверов для корпоративных и операторских применений, линейки портативных персональных и компактных модульных средств вычислительной техники, а также программно-аппаратной платформы для управления компонентами территориально распределенных технических и информационно управляющих систем автоматизации предприятий.

Также в участии в конкурсе было отказано компании 'РСК технологии', ранее известной в качестве разработчика суперкомпьютерных решений исключительно на процессорах Intel. Организация запрашивала 60 млн руб. на разработку и подготовку производства унифицированной интероперабельной серверной платформы для создания ЦОДов и суперЭВМ петафлопсной производительности с одновременным использованием микропроцессоров архитектуры 'Эльбрус' и x86.

Омскому предприятию 'Промобит' конкурсная комиссия отказала в поддержке на 213 млн руб. проекта по созданию высокоскоростных подключаемых блок-накопителей данных стандарта NVMe over Fabtic на 'Эльбрусах' и российском интерконнекте 'Ангара'.

Компании 'Инпро технолоджис' не удалось получить 152 млн руб. на разработку интеллектуальной вычислительно-коммуникационной платформы с непосредственным жидкостным охлаждением оборудования на 'Эльбрусах'.

Наконец, компания 'Аладдин Р. Д.', известная своими решениями на рынке информбезопасности, не получила 300 млн руб. на разработку технологической платформы управления жизненным циклом конечных устройств для интернета вещей и систем межмашинного взаимодействия для систем критической информационной инфраструктуры 'на базе доверенного российского чипа MC-IoT-01'. В данном случае, судя по выложенным в интернете презентациям зеленоградского научно-производственного центра 'Элвис', известного своей линейкой процессоров 'Мультикор', речь идет о его новом 40-нанометровом чипе, чей выпуск еще только запланирован - на 2020 г.

https://www.cnews.ru/news/top/2019-10-21_gosudarstvo_otkazalos_vydelit

HighMan
И чего плохого видно в 404? Если верить Киселеву с Соловьевым, говорящей голове и даже Путину, то они в 2015 должны были провалится в Ад. А кто не провалился в гиену огненную, должен был в сосульку замёрзнуть зимой 2014-2015.
Что-то пошло не так... Ни кто не замёрз и в Ад не провалился.
Верим дальше их высерам о том как все херово на Украине?

А что там хорошего. Ну-ка перечисли красавчик.

carrier

Да, кто бывал на любом советском заводе тот знает, что на собственно производстве там было занято очень немного персонала. И куча людей которые занимались черти чем. И чем современнее завод,тем меньше там нужно рабочих.

дыдыдыдыд
уже в лохматом царском году количество работающих на заводах было больше, чем работает в этой балтийской путинской деревне:

Московский станкостроительный завод Красный Пролетарий им. А.И. Ефремова

Основание завода
Завод был основан в 1857 году. Начало заводу положила мастерская, открытая в Замоскворечье, на Щипке, сыновьями служащего Ивана Бромлея - англичанина, принявшего русское подданство выходца из Ганновера - Эдуардом Ивановичем (род. 1830) и Фёдором (Фридрих) Ивановичем (род. 1838). Первой продукцией, выпускавшейся на заводе, были топоры, пилы, молотки, серпы и косы. В деревянном сарае на Щипке были установлены токарный станок с ручным приводом, кузнечный горн и слесарный верстак.

В 1863 ручной привод в мастерской заменен 12-сильной паровой машиной, количество работающих увеличилось к этому году до 100 человек. В 1864 у Калужской заставы братья Бромлей приобрели участок земли площадью 10,5 га, на котором расположен двухэтажный каменный корпус и небольшой деревянный дом. А в 1865 году владельцы завода ходатайствуют перед московским генерал-губернатором о разрешении на постройку новых зданий.

В 1864 году Бромлеи для расширения производства приобрели у Калужской заставы напротив Нескучного сада земельный участок площадью 10,5 га, где к началу 1870-х годов возвели два больших двухэтажных корпуса. В 1878 году были построены сборочные мастерские.

К 1870 году на заводе работало уже около 500 человек. Завод стал производить строгальные станки для своих механических мастерских. На Всероссийской промышленной выставке в Санкт-Петербурге в этот год сверлильные и строгальные станки производства этого завода были удостоены золотой медали. А в 1872 заводские станки по обработке металла получают серебряную награду на Московской промышленной выставке.

К 1882 году на заводе был расширен выпуск разнообразных моделей - выпускались токарные станки для обточки вагонных колес, расточные, сверлильные и строгальные станки. На Всероссийской художественно-промышленной выставке продукция завода была широко представлена и отмечена высокой наградой - Государственным гербом. Братья Бромлей начинают получать крупные заказы на поставку оборудования для мастерских на строящейся Великой Сибирской магистрали, что требовало расширения производства, постройки новых корпусов для литейного и механического цехов.

К концу XI века завод располагал производственной площадью 15 тысяч квадратных метров, 350 металлорежущими станками, 70 подъемными кранами, 3 паровыми машинами. Число рабочих достигло 1100 человек.

а вот что было в советское время, рекомендуется чтение по ссылке - там список уничтоженных при вовочке предприятий:
http://rospisatel.ru/predprijatija.htm

'Губернатор Михаил Юрьевич побывал в цехах ОАО 'ФНПЦ Станкомаш'. Сейчас это челябинское предприятие, относящееся к оборонно-промышленному комплексу, переживает нелегкие времена, проходит процедуру банкротства. От прежнего штата работающих (20 тысяч человек) на 'Станкомаше' осталась лишь десятая часть, многие производственные площадки проданы или сданы в аренду. Осмотрев территорию акционерного общества, глава региона сделал вывод: на заводе с 75-летней историей, выпускавшем снаряды и минные тралы, можно организовать современный технопарк. Возможно, на свободных площадях 'Станкомаша' будет создан научно-производственный кластер по машиностроению, в рамках которого будут работать различные предприятия'.

carrier
А кто ещё купит, если жигули стали тоже никому не нужны?

Вы сейчас не оккуели в брехне? То есть жигули не производят, не продают, завод закрыт и разрушен? А с хрена ли я наблюдаю во дворе ларгусы, х-реи, всякие 10-и, 15-и, калины, и почую продукцию автоВАЗа. Может я что-то упустил, и Вы мне покажете фото закрытого и разрушенного завода? Если нет-Вы патологическое генетическое брехло.

Sobaka1970
То есть жигули не производят, не продают

carrier
Вот, горькая правда жизни. А на эти деньги нужно было ещё содержать кроме сотрудников, Дом Культуры, Дом Отдыха,пионерлагерь, садик, школе подкидывать и ещё чего нибудь. Всё, кранты.

Точно. Правильно. Закрыть детские сады, школы, ВУЗы. Да ты гений.
Вот прям сейчас по России 1 показали как дети не охваченные кружками Дома пионеров и Дома культуры, музшколы и спортшколы, разрушают кладбища и мемориалы, бьют друг-другу и прохожим морды. Лепота.

carrier
Давно уже. Сейчас поизводят автомобили концерна рено ниссан, и жигулей там нет.

Так значит цеха автоВАЗа снесли?

Yep777
теперь понятно, почему российские чипы послали нахер:

Yep777
за бортом госфинансирования остались все проекты, в которых в явном виде было прописано использование отечественных микропроцессоров.

Yep777
уже в лохматом царском году количество работающих на заводах было больше, чем работает в этой балтийской путинской деревне:

carrier
Количество это далеко не качество. Тракторов хватает. Урожайность выше чем в СССР.

Только хлеб почему-то стал хуже.

carrier
Кажется СССР пшеницу закупал за бугром, сейчас продают.

Почему же при избытке хлеба, он-дорожает?

carrier
Закупали кормить кур? Серьезно?)))

А ты думал, что куры член сосут, и от этого у них повышается яйценоскость и масса? Серьёзно?(((

Sobaka1970
Так значит цеха автоВАЗа снесли?

carrier
Ты еще постройку пирамид вспомни, там наверняка больше народу требовалось.

продолжаешь сатурировать грязную воду в луже

carrier
Без понятия. Но жигули давным давно не выпускают.

А, так Ты ничего не знаешь, но споришь-потому, что споришь?

carrier
За каким бортом, серверы уже производятся. Эльбрусы и прочие.

нахй не нужны даже государству - впарить, как станки из импортных комплектующих, не получается.

'Эффективные' менеджеры и поставщики компонентов могут смело проигнорировать этот материал. Эта заметка - для разработчиков аппаратуры, которые уже смотрят, или только собираются смотреть в сторону процессора Байкал-Т1. Так сказать, 'информация к размышлению' о реальной истории общения с фирмой Байкал Электроникс (БЭ) и что в результате получилось из прикладного проекта с попыткой применения 'импортозамещения'.

Итак, все по порядку:

История вопроса

Наше предприятие разрабатывает и производит электронную аппаратуру с 1993г. и мы хорошо известны на своем рынке. С какой только элементной базой мы за эти 25лет не переработали и чего только не переделали! Хотя, правда - с отечественной базой за это время точно уже не работали. Последний раз на моей памяти такое было в далеком 1987г, задолго до образования нашей фирмы - самые лучшие воспоминания о советских аналоговых и цифровых компонентах из Киевского 'Кристалла', Новосибирска, Таллина, Риги, Зеленограда, Кишинева, Ленинграда, и др.

Так вот, в конце 2016г. задумали мы одно изделие, который среди прочих компонентов должен включать управляющий контроллер, точнее SoC (System-on-Chip). Никаких специфических требований по скорости и производительности к контроллеру (400МГц-1ГГц вполне достаточно). Необходимо только наличие стандартных портов (1GbE, I2C, SPI, SATA и др.) и внешней DDR памяти до 1GB, а также желательно наличие двух и более процессорных ядер. Тип процессорного ядра в принципе не важен. ARM-ядро желательно, но необязательно. Температурный диапазон - коммерческий и индустриальный. Потребление тоже не важно (опять же, в разумных пределах), т.к. по сравнению с тем, сколько потребляют главные компоненты в этом изделии, так это, как говорят математики, - 'о'-маленькое, причем третьего и выше порядка. Главное же требование, как обычно - хорошо отлаженная среда проектирования и отладки софта под Windows, JTAG эмулятор, 'базовые' библиотеки для работы с процессором и периферией в режиме 'bare-metal', и совместимость с любой из стандартных RTOS, поставляемых в исходных текстах (ThreadX от ExpressLogic, FreeRTOS, и др) с поддержкой IP-протоколов и файловой системы. Linux в принципе не подходит и не рассматривается. Аппаратная часть устройства в целом не очень сложна, а вот программная - 'очень и очень' и займет не менее года до первого релиза и с документацией. Устройство, вполне вероятно, подлежит последующей сертификации. Количество небольшое - порядка 100шт в год на первые несколько лет.

Наш опыт применения и наработанный софт для процессоров Freescale/NXP с ядрами PPC и ARM, процессоров TI и Atmel, позволял нам в принципе не задумываться о выборе управляющего контроллера и исключить весь 'геморрой' с 'базовым' ПО, RTOS и средой разработки ПО. Но черт же меня дернул и клюнул меня тогда в зад какой-то петух: Решил я посмотреть - 'не подойдет ли что-нибудь отечественное?' на место управляющего контроллера. Как раз в то время пошел 'звон' насчет импортозамещения, и, как нельзя кстати, прочитал я тогда про первый отечественный процессор Байкал-Т1. И закрутилось:

Первое впечатление

Зашел на сайт БЭ, нашел процессор Байкал-Т1, скачал рекламный листок с блок-схемой. Первое впечатление - вполне подходит по параметрам. Ничего экстра-ординарного на 2016г, но вполне недурно для широкого круга встраиваемых приложений и без претензий на 'супер-пупер'. Молодцы! Если все будет работать так, как задумано, то отличная работа! Хорошее попадание в рынок.

Заполнил 'on-line' заявку с сайта с указанием 'кто такой', откуда, и с просьбой прислать более детальную техническую информацию по аппаратной и программной частям. И, как обычно, переключился на текучку.

Проходит неделя, вторая, третья: Тишина. Никаких писем и звонков от БЭ. Вспоминаем о БЭ. Звоним сами. Выясняется, что чипов нет (на конец 2016г) и они планируются только к концу 2017г. Никакой технической документации пока нет в доступе.

Что же, подождем: Наше изделие тогда еще было только в стадии осмысления. Время есть.

Второе впечатление, оно же последнее

Февраль 2018г. Наконец, у нас подошло. Концепция изделия готова и рынок понятен и готов. Пора приступать к проектированию. Идея про использование Байкал-Т1 пока в силе. Захожу на сайт БЭ. Нынче сайт красив, все моргает, движется: Шрифт крупный. Круто! Опять заполнил 'on-line' заявку с сайта с указанием 'кто такой', откуда, и с просьбой прислать более детальную техническую информацию по аппаратной и программной частям. И, как обычно, снова переключился на текучку в ожидании скорого ответа.

Однако, проходит неделя, вторая, начинается третья: Опять тишина. Никаких писем и звонков от БЭ. Крутизна сайта как-то начинает не соответствовать истинному состоянию дел.

Снова вспоминаем о БЭ. Звоним. Выясняем с кем говорить о технических вопросах. Все те-же люди - г-н Р.С. Общаемся.

И вот тут-то выясняется:

Процессор и демо-плата

Цена чипа - примерно 65$ (3.7 т.р.). В наличие есть на складе, бери хоть сейчас. Отлично.
Задаю ряд конкретных технических вопросов по процессору. Получаю в целом адекватные ответы, хотя кое-где человек 'плавает', но в пределах разумного (вопросы-то очень конкретные, а недостаток опыта налицо). В любом случае ясно, что для работы будет нужна полная техническая документация.

Спрашиваю 'А есть ли тестовая плата для пробы софта и железа?'. Ответ - есть, но там какие-то небольшие задержки с новой ревизией. Не вопрос, немного подождем. А вот цена платы ~150т.р. - это действительно круто для чипа ценой 3.7т.р.! Возникает здравый вопрос 'С чего бы это?', в то время как тестовые платы от Freescale/NXP, TI, Atmel в диапазоне цен ~60$ (3.6т.р.) до ~400$ (23т.р.) от производителя. Вразумительного ответа по цене, как всегда, нет. Не хочешь - не бери! Делаю вывод - дела с продажей чипов идут плохо, потому и делают упор на тестовые платы и на гос-заказы. Ведь в здравом уме никто (или мало кто) не купит эту плату за такую цену и за свои кровные деньги. Кстати, как раз на днях узнал, что в МГУ открыли учебный класс по Байкал-Т1. Это, конечно, здорово! Но только деньги-то опять государственные и им есть предел и очень много желающих!

Ситуация ясна. Пока не страшно. Надо будет - купим и тестовую плату. Идем далее:

Софт

Спрашиваю 'как обстоят нынче дела с софтом у Байкал-Т1?' в соответствии с требованиями нашей задачи?

Да никак! Только Linux. Нет ни поддержки никаких RTOS, ни 'bare-metal', ничего более. Как-будто бы, кто-то там портирует QNX на Байкал-Т1, но точно ничего не знаем.

Что-то мне это сильно напоминает 'советские' времена, когда процессоры выпускали, давали документацию с описанием системы команд процессора и их кодов, а дальше каждый сам, кто как сможет: Правда, конкуренции не было. Просто стояла задача - сделать любыми средствами!

В целом, для нас это не вопрос. На какие только процессоры мы не перепортировали разные RTOSы за время своей работы. Ну сделали бы еще и порт для Байкала-Т1. Написали бы и 'базовые' библиотеки для 'bare-metal' применений.

Вот только время свое жаль. А еще больше жаль наблюдать ущербность подхода БЭ к этому вопросу. Ведь 'силиконовые' инженеры отлично сделали свою работу. А вот начальники, видимо, вообще не понимают, что софтом надо заниматься в самых разных направлениях (а не только Linux), и именно в самой БЭ. И это надо начинать намного ранее выпуска самого силикона.

По сути, все эти бенчмарки, сравнение процессоров между собой, наличие того или иного аппаратного порта и прочих архитектурных штучек тут и отсутствие их там не имеет принципиально никакого значения для подавляющего большинства приложений. Надо будет - сами добавим то, чего не хватает. Какая разница между 1000MIPS и 800MIPS, или 10000 CoreMarks и 7000 CoreMarks для управляющего контроллера? Да никакой! Реально значение имеет только наличие адекватного поддерживаемого софта и средств разработки, как это имеет место для нашей задачи. И сделать это вполне реально производителю процессоров. Надо только понять что именно это и есть ключевой момент для успешной продажи процессоров. Кстати, тогда и цена на тестовую плату станет вполне адекватной, т.к. приоритеты сместятся в правильном направлении. А тут и новые покупатели подтянутся.

Печально. Но тем не менее, не критично. Идем далее:

Средства проектирования и отладки ПО

Спрашиваю 'как насчет средств отладки?'. Не поверите, но в 2018г все тоже: Да никак! Ни среды проектирования и отладки, 'заточенной' под конкретный чип с его периферией, ни JTAG эмулятора у БЭ нет и не предвидится. Сказали только, что где-то как-будто лежит проект среды на Eclipse, можно скачать. Но он не поддерживается, так что компилируйте и пользуйтесь сами на свой риск! Вот это подход! Класс!

JTAG эмулятор как будто-бы доступен от фирмы OLIMEX (Болгария !). Дали ссылку - там ни слова про MIPS, только эмуляторы для ARM. Причем здесь ARM, когда ядро MIPS? Дали ссылку на JTAG эмуляторы на сайте MIPS. Там что-то похожее на правду. Но мне что, JTAG эмулятор самому везти из США?

Задаю вопрос: 'А где же брать отладчик для JTAG эмулятора?' Ответ достойный - 'Остается только GDB.' Я что-то не понял. Там что, в БЭ всех покупателей за дебилов что ли считают? Строчный отладчик в 2018г?

И мне это надо? Тем более, для неизвестного мне ядра MIPS P5600 (Байкал-Т1).

Могу повторить только то же самое, что и в предыдущем пункте. 'Эффективным' менеджерам из БЭ надо бы понять, что реально значение имеет только наличие адекватного поддерживаемого софта и средств разработки, причем непосредственно от самого производителя чипов. Именно самой фирме БЭ надо поставлять протестированные JTAG эмуляторы и свою 'заточенную' под чип среду проектирования и отладки, как это делают все производители процессоров.

Ситуация становится критической. Тем не менее, идем далее:

Достойный финал

Хотя уже было понятно, что положение - 'швах', и придется, видимо, окончательно расстаться с мыслью о Байкал-Т1, спрашиваю насчет получения детальной технической документации. Необходимо взглянуть на полное описание портов и спецификации чипа. Особенно хочется взглянуть на список 'Silicon Errata', содержащий перечень всех ошибок в силиконе и наличие для них программных 'заплаток', т.к. именно это определяет возможность нормального применения чипа под конкретную задачу.

В порядке информации: у большинства производителей чипов детальная техническая документация и Silicon Errata либо сразу доступны для скачивания с сайта, либо после простой регистрации на сайте (в основном для изучения рынка).

В БЭ же просят подписать NDA (non disclosure agreement, Соглашение о неразглашении). Не вопрос - подписывали, и не раз, с разными фирмами-производителями чипов. Обычно это требуется для очень сложных и специальных чипов, по которым идет острая конкуренция по функционалу и IP (intellectual property). Только вот с производителем процессорных чипов общего применения - это впервые на моей памяти. Тем не менее, был уверен, что подпишем без проблем, и попросил прислать на почту файл для заполнения.

И вот тут-то ждала засада:

Через день получаю письмо на почту с файлом NDA и сопровождающим текстом. И тут выясняется, что для подписания NDA для получения всего лишь описания на процессор (!), в БЭ необходимо предоставить следующие документы на фирму (далее привожу точную цитату из письма):

":
1. Копия свидетельства о госрегистрации.
2. Копия свидетельства о постановке на налоговый учет.
3. Копия устава, заверенная руководителем.
4. Протокол или решение о назначении директора.
5. Копия уведомления о применении упрощенной системы налогообложения (если применимо).
6. Доверенность и контактные данные представителя.
7. Карточка компании.
:"

Вспоминаю этот незабываемый момент когда я это прочитал. Прямо как в слогане от рекламы BMW - 'Восторг ...'. Высочайший 'респект' фирме БЭ с ее юридической службой! В этом она далеко и переплюнула всех, кого только можно и нельзя, в вопросе подписания NDA для получения документации на процессор общего назначения. Видимо, в БЭ взяли юриста из банка и он, очевидно, перепутал, что это мы (покупатели) хотим получить нечто адекватное за свои деньги от БЭ, а не наоборот. Но жизнь уж точно это поправит, и надеюсь, что скоро.

Все, на что я оказался способен в этот незабываемый момент, так это написать ответное письмо в БЭ со скромным вопросом 'Может Вам еще и ключи от сейфа, где деньги лежат?' и с предложением забыть друг друга как страшный сон.

'Сухой' остаток

Полный 'абзац'!

Чем утешились?

Пришлось вернуться к старым добрым аппаратным ARM-платформам, для которых все давно у нас есть и прекрасно работает. Прикладной софт для нашего изделия - это ключевой момент, и его очень много. И взваливать на себя решения второстепенных и чужих проблем со средствами разработки и отладки, и, возможно, с неизвестной аппаратной частью при таком подходе в БЭ совсем ни к чему.

Вот захотелось же экстриму с применением 'импортозамещения' ...!

П.А. Семенов, к.т.н., 'МикроЛАБ Системс' (г.Москва)

https://habr.com/ru/post/412077/

carrier
Медленно, очень медленно. Потому как все практически до нуля рухнуло. Не нужны оказались на западе или востоке те чудо станки. Сами догадаетесь почему?

carrier
В условиях открытого рынка производство рухнуло моментально. Слава санкциям, благодаря им стали потихоньку шевелиться.

carrier
Что бы обанкротить, нужна, как минимум пустая касса. Она такая и была, при отсутствии продаж. Люди зарплату видели реже чем новый год отмечали. Размарадерить труп ума много не надо.

carrier
На металл. Если бы покупали, сейчас эти заводы цвели бы пышным цветом.

carrier
Пардон, это как раз про станки? Ну так потихоньку развивается. По мере надобности. Порушили, да. Собственно у них не было шанса выжить, потому как продать за границу те станки было невозможно.

Исполнительный директор предприятия Наталья Бомблевич подчеркивает, что остаться на рынке станкостроения в качестве отечественного производителя тяжелого оборудования заводу помогли компетенции предшественника, так как основная причина упадка отрасли в России - отсутствие научно-технических разработок и промышленной базы.

Она также отмечает, что в случае полного ухода с рынка иностранных станков у российских производителей попросту не хватит мощностей и ресурсов, чтобы удовлетворить спрос. "В условиях санкций рынок оказался свободен, но наша промышленность не была к этому готова: западные станки ушли, а российские не появились", - описывает сложившуюся ситуацию Алексей Мокшин, генеральный директор ЗАО "Балтийский станкостроительный завод" - предприятия, также считающегося "осколком" ЛСПО им. Свердлова, как и Станкозавод ТБС.

По словам Натальи Бомблевич, большинство заказчиков ее завода - предприятия ВПК, а также госкомпании "Росатом" и "Роскосмос". Правда, при этом бОльшая часть заказов - это ремонт и модернизация станков. "Где-то 60% станков мы не продаем, а модернизируем - ремонтируем и устанавливаем новую систему ЧПУ (числовое программное управление)", - уточняет она.

Ремонт и модернизация - один из путей, по которому идут отечественные станкостроительные предприятия. Однако вся модернизация часто сводится к замене ЧПУ на последнюю версию, при этом сама система иностранного производства.

Еще один тренд на рынке, который выделяют игроки отрасли, - локализация сборки станков. "Сейчас каждый центральный областной город считает модным наладить у себя сборку и превращать китайское изделие в российское", - иронизирует Алексей Мокшин.

https://www.dp.ru/a/2018/11/21/Peterburg_vstal_k_stanku

это значит - нельзя на голом месте создать новый завод. и эта балтийская потёмкинская деревня с персоналом в 150 человек - чисто распиловочный проект по перекладыванию государственных денег в офшоры.

carrier
Но станки продавать выгоднее! Что то в этой схеме не так. Почему бы Рокфеллеру какому не вложиться в производство этих станков? К сожалению богатые умеют считать.

Дядя Петя:
-ты дурак? Зачем ему плодить себе конкурентов.
Он выполнял свою программу, а на тебя ему болт ложить:
Чтобы работать на немцев, и не для чего больше. Наша цель-поместить в местах их нынешнего проживания сто миллионов немцев. Немецкие власти должны размещаться в самых лучших зданиях, а губернаторы жить во дворцах. Вокруг губернских центов в радиусе 30-40 километров будут размещаться пояса из красивых немецких деревень, связанных центрами и хорошими дорогами. По ту сторону этого пояса будет другой мир. Там пусть живут русские, как они привыкли. Мы возьмем себе только лучшие их земли. В болоте пусть ковыряются славянские аборигены: Всё максимально ограничить! Никаких печатных изданий: Никакого обязательного школьного образования: Никакого медицинского обслуживания: carrier должен сдохнуть.

Sobaka1970
Зачем ему плодить себе конкурентов.

Yep777
нахй не нужны даже государству - впарить, как станки из импортных комплектующих, не получается.

Как обнаружил CNews, создатель отечественных серверов на российских процессорах 'Эльбрус' - Институт электронных управляющих машин им. И. С. Брука (ИНЭУМ, входит в 'Ростех') - за последние четыре года увеличил объем научно-исследовательских и опытно конструкторских работ (НИР и ОКР) для военных в 14 раз.

Из отчетных документов организации следует, что если в 2014 г. по договорам с организациями оборонно-промышленного комплекса (ОПК) таких работ было выполнено на 14,7 млн руб., то в 2018 г. - уже на 212,2 млн руб.

Меня тут уверяли что это были уникальные станки , не имеющие аналогов в мире, даже симменс якобы покупал

Sobaka1970
Тока не объяснил почему их обязательно продавать за границу, и почему тогда в стране заводы были не нужны, а сейчас стали нужны.

Sobaka1970
Никакого медицинского обслуживания: carrier должен сдохнуть.

carrier
Не ожидал от Вас. Закупали твердые сорта, для помола. Зерна на корм скоту и тогда и сейчас хватало.

Во первых - кормовое зерно покупали совершенно точно. Во вторых-не спорю, возможно вы правы, покупали и зерно для людей. И что? Посевные площади конечны, если не хватает кормов, можно купить их за рубежом, а можно купить за рубежом для людей, а свои площади занять под корма.
Зы. Припоминаю, что СССР не был в передовиках по качеству твёрдых сортов- тогда все логично.
Только.. Почему то сейчас хлеб большей частью много хуже советского...

paradox
а можно купить за рубежом для людей, а свои площади занять под корма.
Зы. Припоминаю, что СССР не был в передовиках по качеству твёрдых сортов- тогда все логично.

На рубеже 1950 - 1960-х гг. снизились доходы сельского населения. Этому не в последнюю очередь способствовала очередная кампания по ограничению личных подсобных хозяйств (ЛПХ). Спад производства ЛПХ усилил нестабильность обеспечения продовольствием жителей городов. Все эти факты имели свои негативные последствия, т.к. с начала 1960-х гг. наметился значительный рост расходов зерна. В 1962 г. уровень государственных хлебозаготовок и расходов зерна впервые сравнялись. За счет чего же выросли расходы зерна? Во-первых, из-за общего роста потребления в советском обществе, во-вторых, за счет увеличения объемов зерна, поставляемого 'братским' странам. Если в 1953 г. СССР поставил в социалистические страны Восточной Европе около 2,0 млн т зерна, то в 1962 г. - 4,9 млн т (причем, только в ГДР было направлено 2,1 млн т)
Отрезвляющим для советских руководителей стал 1963 г. Он обернулся настоящей катастрофой в зерновом хозяйстве. Летом - осенью 1963 г. на территории Сибири и Казахстана разразилась сильнейшая засуха, истребившая больше половины урожая в Алтайском крае, Омской и Новосибирской областях, Целинном крае, Карагандинской и Семипалатинской областях. К декабрю 1963 г. в СССР было заготовлено только 44,8 млн т зерна или на 21% меньше, чем в предыдущем. Валовый сбор в целинных районах снизился на треть, в целом по СССР более, чем на 23% (табл. 1)5. Т. ЦК КПСС и Совет Министров СССР искали срочные меры выхода из сложившейся экономической ситуации. Первоочередная помощь была оказана населению из пострадавших регионов. Так механизаторам Сибири и Казахстана, работавшим на подъеме зяби, было выделено 77 тыс. т зерна. Активно вводились меры по экономии расходов зерна. Решением Президиума ЦК с сентября 1963 г. прекращалась выработка сортовой ржаной муки, а также использование пшеничной муки высшего и первого сортов для выпечки хлеба по всей стране, кроме Москвы и Ленинграда, Московской и Ленинградской областей. При выпечке хлеба в пшеничную муку стали примешивать гороховую, кукурузную и ячневую муку. Высшие сорта пшеницы теперь в основном пускались на изготовление макаронных и кондитерских изделий - более дорогой продукции, чем хлеб. Рядовым потребителям вместо сортировочного вида муки, стали продавать обойный и подсортировочный виды. Наконец, в целях экономии на 1964 г. было запланировано выделить на трудодни колхозникам лишь 1,5 млн т зерна, т. е. на 30 % меньше, чем в 1963 г. В записке о хлебном балансе, подготовленной комиссией во главе с А.Н. Косыгиным и направленной в Президиум ЦК 6 декабря 1963 г., признавалось, что у государства нет ресурсов для помощи колхозникам. К этому вопросу члены комиссии предложили вернуться лишь тогда, когда будет приобретено импортное зерно1. Главный удар в 1963 г. приняло животноводство. В 1963 г. было заготовлено почти на четверть меньше зернофуража и кормов, чем в 1962 г.11 Наиболее тяжелые условия с обеспечением скота и птицы кормами сложились в южных районах РСФСР, юго-восточных областях Украины, Молдавии, Латвии и Целинном крае. К началу 1964 г. это привело к значительному уменьшению количества поголовья свиней и птицы, а в ряде совхозов и колхозов крупного рогатого скота (КРС) и овец. Кормообеспечение ухудшалось.
Несмотря на это, комиссия ЦК по утверждению хлебного баланса под председательством А.Н. Косыгина рекомендовала выделить в 1964 г. на фуражные и кормовые нужды только 0,8 - 1,0 млн т зерна. Лишь в январе 1964 г. после получения первого импортного зерна животноводству было выделено дополнительно 650 тыс. т зерна (450 тыс. т кукурузы и ячменя из импортных поставок), а также 250 тыс. т гороха из резервного фонда СССР13. Но фактически все выделенное зерно было направлено на поддержание свиноводческих хозяйств, входивших в систему Главскототкорма. Кормов не хватало даже для маточного поголовья свиней в племенных хозяйствах, не говоря уже о других отраслях животноводства. Не имея возможности содержать животных, колхозы и совхозы стали сдавать легковесный скот - молодняк, подсвинков и птицу. Это обстоятельство самым непосредственным образом повлияло на продовольственное снабжение мясом населения. В июне 1964 г. председатель Госкомитета по торговле при Совете Министров СССР А.И. Струев направил записку в ЦК КПСС 'О положении с ресурсами мяса в 1964 г.', в которой сообщал, что торговля мясом и колбасными изделиями в ряде крупных промышленных городов РСФСР и УССР в 1964 г. проходила с большими перебоями, а в Москве и Ленинграде снабжение мясом в первом полугодии было обеспеченно за счет остатков из оптовых баз и заимствований из государственного резерва. При этом цены на мясо заметно выросли - на говядину - на 14 %, а на свинину - на 28%. А.И. Струев предлагал разработать ряд мероприятий по ускоренному откорму скота и свиней из пищевых отходов, собираемых из остатков общественного питания, отходов винокуренных и сахарных заводов, а также закупить за рубежом во втором полугодии 250-300 тыс. т мяса. В спешном порядке для обсуждения и принятия решений по записке А.И. Струева была сформирована комиссия во главе с Д.С. Полянским - членом Президиума ЦК КПСС и заместителем председателя Совета Министров СССР. Спустя два месяца комиссия предложила следующие меры: при изготовлении мясопродуктов для продажи населению перерабатывать вместе с цельными частями туши и субпродуктами I категории субпродукты II категории, пищевые кости и кровь; увеличить закупки продуктов животноводства у населения; увеличить продажу населению конины; наконец, во всех общественных столовых (кроме столовых, обслуживающих металлургов, горняков, работников химической и лесной промышленности) ввести один вегетарианский день. Почти одновременно с решениями Комиссии Совет Министров 25 июля 1964 г. принял постановление 'О дополнительном выделении зернофуража для нужд животноводства и частичном изменении плана распределения фондов зернофуража на второе полугодие 1964 г.', в соответствии с которым животноводство получило 788 тыс. т кормов в III и IV квартале 1964 г. Это переброска отчасти стабилизировала ситуацию в мясной отрасли, поэтому власть решала отказалась от закупок импортного мяса16. Но одной экономии ресурсов было недостаточно для выхода из кризиса. Поэтому советское руководство решается на беспрецедентный шаг - закупку зерна за границей. В сентябре 1963 г. начинаются переговоры о покупке хлеба с представителями как западных, так и социалистических стран, а уже к декабрю в Канаде и Австралии закупается 7,2 млн т зерна и 1,1 млн т муки. Из Румынии в качестве взаимного обмена поступает еще 400 тыс. т зерна. К январю 1964 г. общее количество закупленного зерна составило почти 9,3 млн т или около 20 % от всех хлебозаготовок в стране. В начале 1964 г. советское руководство заключило дополнительные контракты с Кубой, ГДР, Польшей и Чехословакией о закупке еще 3,3 млн т зерна, которое должно было поступить к 1 июля. С января 1964 г. велись продолжительные и чрезвычайно сложные переговоры с руководством США о закупке хлеба и риса - всего около 6,0 млн т. Но американская сторона намеренно затягивала переговорный процесс. Во-первых, используя трудности в советском хозяйстве для политической агитации против СССР, что было особенно актуально после Карибского кризиса и резкого ухудшения отношений, а, в-вторых, ожидая более благоприятной экономической конъюнктуры. После того, как Советский Союз объявил о намерении закупать зерно, цены на него на американских биржах выросли в несколько раз. В итоге зерно из США все-таки поступит в СССР, но уже после отставки Н.С. Хрущева - в декабре 1964 г. Для закупки иностранной пшеницы в марте 1964 г. распоряжением Совета Министров было выделено 407 т чистого золота, а в сентябре того же года Президиум ЦК согласился на экспорт драгоценных камней и цветных металлов для получения нескольких десятков миллионов долларов. Наряду с экстренными мерами (экономия ресурсов зерна, импорт пшеницы) руководство страны стало спешно разрабатывать долгосрочные планы развития сельского хозяйства в целом и зерновой отрасли в частности. Решением Президиума ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 29 ноября 1963 г. были введены твердые двухлетние планы закупок зерна и сельхозпродуктов на 1964 - 1965 гг. В соответствие с государственными планами предполагалось закупить в 1964 г. - 67,1 млн т зерна (в РСФСР - 38,3 млн т), а в 1965 г. - 68,8 млн т (РСФСР - 39,3 млн т), в том числе 43,8 млн тонн пшеницы (РСФСР - 23,9 млн т) в 1964 г. и 44,3 млн т (РСФСР - 39,3 млн т) в 1965 г.18 Важнейшие решения о путях дальнейшего развития сельского хозяйства были приняты на декабрьском (1963 г.) и февральском (1964 г.) пленумах ЦК КПСС. В декабре 1963 г. Н.С. Хрущев выступил на пленуме ЦК с докладом 'Ускоренное развитие химической промышлености - важнейшее условие подъема сельскохозяйственного производства и роста благосостояния народа'. На основе доклада было принято соответствующее постановление19, в которым неотложной задачей ближайших лет провозглашалось увеличение производства зерна на 5 - 7 млрд с доведением валового сбора в 1970 г. до 14-16 млрд пуд. Урожайность планировалось повысить за счет химизации растениеводства. Пленум ЦК рекомендовал Госплану и Совету Министров СССР разработать народнохозяйственные планы по производству к 1970 г.: 70 - 80 млн т минеральных удобрений и 800 - 900 тыс. т гербицидов и средств защиты растений. На февральском (1964 г.) пленуме ЦК КПСС было принято постановление 'Об интенсификации сельскохозяйственного производства на основе широкого применения удобрений, развития орошения, комплексной механизации и внедрения достижений науки и передового опыта для быстрейшего увеличения производства сельскохозяйственной продукции'20. Февральский пленум наметил три основных пути дальнейшего развития сельского хозяйства: широкая химизация растениеводства и животноводства; развитие орошаемого земледелия; внедрение комплексной механизации21. Последствия неурожая 1963 г. были столь сильны, что власть была готова использовать любые проекты для подъема производства зерновых и решения продовольственного вопроса. Например, в декабре 1963 г. Президиум ЦК одобрил записку академика М.А. Лаврентьева об использовании геотермальных вод для электрификации и теплофикации города Петропавловска-Камчатского и прилегающих районов. При этом в постановлении особо отмечалась необходимость строительства парниково-тепличного комбината площадью около 60 тыс. м2 для производства овощей22. В апреле 1964 г. председатель ВСНХ Совмина СССР Д.Ф. Устинов утвердил решение об организации маслоэкстракционных заводов на Дальнем Востоке и в Сибири для производства пищевого соевого шрота и пищевой соевой муки. Планы производства были сравнительно скромные - 25 тыс. т соевой муки в 1964 г. и 150 тыс. т в 1965 г. Интересно другое. Соевую муку планировалось использовать в пищевой промышленности - хлебопекарной, кондитерской, мясоперерабатывающей и др. отраслях. Комитету по пищевой промышленности было поручено в 1964 - 1965 гг. разработать более разнообразную рецептуру по обработке соевого белка, а Комитету по координации научно-исследовательских работ необходимо было подготовить и утвердить план исследований по возделыванию сои и комплексной переработке соевых бобов. Последний год правления Н.С. Хрущева для зернового производства в целинных районах выдался урожайным. Однако засуха поразила Молдавию и юг Украины. Планы заготовок зерна для них были снижены. Так, Украина должна была поставить на 17 % меньше хлеба, чем это планировалось ранее. Экономия ресурсов повлияла на то, что помощь для пострадавших колхозов и совхозов стала более дозированной. Например, механизаторам Молдавии было выделено около 18 тыс. т зерна23. Руководство ЦК стало активно искать виновных в срыве хлебозаготовок. На июльском (1964 г.) пленуме ЦК КПСС в постановлении 'О мерах дополнительной помощи Целинному и Западно-Казахстанскому краям в обеспечении уборки урожая и заготовок сельскохозяйственных продуктов' объявлялось, что хлебозаготовки в регионе были сорваны по вине местного руководства, которое вовремя не построило новые хлебоприемные пункты, элеваторы и зерносушилки24. Проблема дефицита зерна оставалась по-прежнему острой, поэтому Президиум ЦК 3 сентября 1964 г. утвердил постановление 'О приеме некондиционного зерна по РСФСР и Целинному краю'25, на основании которого предполагалось закупить около одного млн т зерна с солодовым запахом и на треть состоящего из проросших семян. Только такие экстренные меры, а также импорт зерна26 позволили уже новому партийному руководству во главе с Л.И. Брежневым27 заготовить 68,2 млн т зерна (в том числе 42,4 млн т пшеницы), т.е. почти на 25 % зерна больше, чем в 1963 г.28 Для рыночных фондов муки и крупы на 1965 г. было выделено 34,6 млн т. Продажа только сортовой муки увеличивалась на 1,3 млн т и достигла почти 2,3 млн т. На фуражные цели выделялось 9,3 млн т, т.е. в два раз больше, чем в 1964 г. Количество же зерна для спиртовой и пивоваренной промышленности сократилось на 125 тыс. т, при том, что спирта в 1965 г. планировалось произвести больше - 120,7 млн дкл вместо 93,5 млн дкл в 1964 г. Зерно было решено восполнить картофелем. Меньше зерна было заложено и на семенные нужды - 3,0 млн т вместо 3,7 млн т в 1964 г.29 Новое коллективное руководство оказалось в непростой ситуации - с одной стороны, требовалось незамедлительно решить острые и давно назревшие проблемы в сельском хозяйстве, а, с другой - необходимо было дать 'свободу' сельскому населению, т.к. дальнейший нажим на деревню, осуществлявшийся в последние годы власти Н.С. Хрущева, был уже неэффективен. Брежневское руководство принимает решения о постепенном ослаблении давления государства на сельхозпроизводителей и введении мер, направленных на рост заинтересованности деревни в увеличении сельхозпродукции, сдаваемой государству, а, следовательно, и в продовольственной продукции, поставляемой потребителям.

[B]Уже 27 октября 1964 г. Президиум ЦК утвердил одно из наиболее известных постановлений первых лет правления Л.И. Брежнева 'Об устранении необоснованных ограничений личного подсобного хозяйства колхозников, рабочих и служащих', в соответствие с которым начался возврат приусадебных участков, отобранных при Н.С. Хрущеве. 5 ноября Президиум ЦК КПСС принял постановление 'О дополнительном выделении зернофуража для обеспечения производства мяса в IV квартале 1964 г и первом полугодии 1965 г.'. Среди первых шагов нового руководства стоит также выделить постановление Президиума ЦК от 11 марта 1965 г. 'Об отмене обязательных поставок сельскохозяйственных продуктов государству единоличными крестьянскими хозяйствами и хозяйствами кустарей'. С 1 января 1965 г. были не только отменены обязательные поставки сельхозпродуктов, но и списаны все задолженности, числящиеся за хозяйствами данного типа31. Для комплексного решения вопросов, связанных с сельским хозяйством в феврале 1965 г. была сформирована комиссия под руководством Д.С. Полянского (в ее состав вошли: П.Ф. Ломако, Ф.Д. Кулаков, В.Ф. Гарбузов, А.А. Посконов, И.П. Воловченко, М.И. Гусев, Л.Р. Корниец, А.А. Ежевский и Е.Е. Алексеевский). 'Комиссия Полянского' представила предложения для пленума ЦК КПСС по следующим вопросам: план закупок зерна, скота и птицы на 1965 г., план закупок сельхозпродуктов и сырья на 1966-1970 гг., объемы капиталовложений и материально-техническое обеспечение сельского хозяйства, закупочные цены на скот, зерновые и крупяные культуры. На решения данной комиссии опирался в своем докладе на мартовском (1965 г.) пленуме ЦК КПСС Л.И. Брежнев. Доклад стал основой для постановления пленума 'О неотложных мерах по дальнейшему развитию сельского хозяйства', ставшего знаковым для всей аграрной сферы первых лет власти Л.И. Брежнева. В постановлении содержалась критика прежней хрущевской аграрной политики. Так, пленум объявил, что 'основными причинами отставания сельского хозяйства явились нарушения экономических законов развития социалистического производства, принципов материальной заинтересованности колхозников и рабочих совхозов в подъеме общественного хозяйства, неправильное сочетание общественных и личных интересов'. Субъективизм в руководстве привел к 'ошибкам в планировании, финансировании и кредитовании сельского хозяйства, в политике цен'. В частности, практика заготовок и закупок продуктов земледелия и животноводства не создала условий для развития колхозного и совхозного производства. 'Не принимались необходимые меры для подъема культуры земледелия, повышения плодородия почв, правильного использования орошаемых и осушаемых земель' - констатировалось в постановлении пленума. Члены ЦК рекомендовали всем региональным руководителям отказаться от практики администрирования и проводить более либеральную политику в отношении сельхозпроизводителей32. Спустя неделю после пленума Президиум ЦК КПСС 1 апреля 1965 г. утвердил целый ряд постановлений, связанных с сельским хозяйством. Среди них: 'О повышении материальной заинтересованности колхозов и совхозов в увеличении производства и продажи государству пшеницы и ржи' (в частности, с 1 мая вводились 50%-ные надбавки к закупочным ценам на пшеницу и рожь; для колхозов, совхозов и других хозяйств Северо-Западного, Центрального, Волго-Вятского районов РСФСР, Калининградской и Пермской областей, Удмуртской АССР, Белорусской ССР, Прибалтийский республик и Полесских районов Украины вводились единые закупочные цены на фуражный ячмень и овес - 90 руб. и 75 руб. за тонну соответственно); 'Об увеличении производства и заготовок риса'; 'О мерах по стимулированию производства и заготовок гречихи' (руководство колхозов и директора совхозов в случае высоких урожаев могли выдавать колхозникам и рабочим совхозов в качестве дополнительной платы от 25 до 50 % урожая); 'Об увеличении производства и заготовок зерна проса наиболее ценных сортов' (закупочная цена за одну тонна проса была установлена в размере 110 руб.); 'Об изменении плана закупок зерна, скота и птицы на 1965 год' (план закупок зерновых был установлен в размере 55,7 млн т, а закупок скота и птицы в размере 8,5 млн т); 'О плане закупок сельскохозяйственных продуктов на 1966 - 1970 годы' (этим постановлением вводился твердый план закупок, т.е. на протяжении 1966 - 1970 гг. государство должно было ежегодно получать 55,7 млн т зерна33); 'Об отмене порядка ежегодного корректирования закупочных цен на зерно, подсолнечник и картофель'34. Несмотря на значение решений, принятых мартовским (1965 г.) пленумом ЦК, мы также считаем, что они были направлены не на перестройку, а лишь на корректировку существующей системы планирования и экономического стимулирования. Одним из свидетельств этого является то, что уже вскоре после мартовского пленума руководство ЦК пошло на корректировку важнейших решений. Например, 50 %-ная надбавка, которая должна была выплачиваться хозяйствам за сверхплановую сдачу пшеницы, ржи, с июля 1965 г. стала выдаваться лишь в том случае, если хозяйства внеплановым образом сдавали и другие зерновые культуры35. Постепенно начались восстанавливаться и административные методы управления, против которых и было направленно главное острие критики мартовского пленума. В этом отношении довольно характерно выступление Л.И. Брежнева на февральском (1966 г.) пленуме ЦК КПСС. Отчасти оно демонстрирует, что руководство страны фактически отказалось от своих заявлений и обещаний. В последний день работы пленума первый секретарь ЦК заявил: 'Один из самых острых вопросов - это вопрос о хлебозаготовках. На сентябрьском пленуме ЦК мы уже обратили внимание членов ЦК на допущенный односторонний подход к вопросу хлебозаготовок, выразившийся в недооценке сверхплановых закупок зерна по повышенным ценам. ;:; Мы ничего принципиального не меняем в решениях мартовского пленума. План хлебозаготовок остается стабильным. Однако нам необходимо осуществить сверхплановые закупки зерна по повышенным ценам в нужных размерах. Очень важно на это обратить внимание сейчас. Необходимо учитывать, что у нас есть 5 млн гектаров недосевов в связи с плохими климатическими условиями. Могут быть пересевы. Нужно хорошо продумать все вопросы подготовки к весеннему севу ;:; Вопрос о выполнении плана заготовок сельскохозяйственных продуктов, особенно продовольственных культур, заготовок хлеба, является всегда предметом большой заботы и, я бы сказал, борьбы нашей партии за хлеб'36. Л.И. Брежнев выступил с инициативой пересмотра на местном уровне плана и порядка ведения хлебозаготовок. Конечно, это было не жесткое навязывание политики центра регионам, как, например, это осуществлялось при И.В. Сталине или Н.С. Хрущеве, а более тонкая, 'мягкая' политика. Но тем не менее это свидетельствовало о возобновлении традиционных для советской власти административно-командных методов. Причины, заставившие советское руководство пересмотреть свои взгляды, довольно легко объяснимы - 1965 г. обернулся новой катастрофой в хлебозаготовках. Первые тревожные сигналы о неблагополучной обстановке в сельском хозяйстве стали приходить на Старую площадь еще в мае. Поэтому уже 19 мая Президиум ЦК утвердил постановление об уменьшении твердого плана хлебозаготовок с 55,7 млн т до 53,0 млн т (в том числе был снижен план хлебозаготовок для РСФСР до 32,3 млн т и до 9,4 млн т для Украины)37. Однако планы по хлебозаготовкам довольно скоро вновь пришлось пересмотреть. Сильнейшая засуха поразила обширные районы Сибири и Урала38. Наиболее серьезный урон был нанесен колхозам и совхозам Новосибирской, Омской, Челябинской, Кемеровской, Тюменской и Курганской областей. В спешном порядке колхозам и совхозам пострадавших регионов было выделено почти 90 тыс. т продовольственного зерна (в том числе 23 тыс. т Омской области и 19 тыс. т Новосибирской области) и 370 тыс. т концентрированных кормов39. Для смягчения последствий грядущего неурожая и 'в целях наиболее полного привлечения ресурсов государственного и фуражного зерна, правильного его использования и недопущения разбазаривания' партийное руководство обязало все подсобные хозяйства независимо от их ведомственного подчинения, а также опытные и учебно-опытные хозяйства, станции, научно-исследовательские учреждения и учебные заведений, секционные станции сдавать все излишки государству по заготовительным ценам40. Но несмотря на такие экстренные меры, государству удалось заготовить только 36,3 млн т зерна, т.е. почти в полтора раза меньше, чем это было предусмотрено планом и в 1,9 раза меньше, чем в 1964 г. (табл. 1). Кроме того, зерно, поступившее в государственные закрома, оказалось пониженного качества (низконатурное, с пониженным содержанием и неудовлетворительным качеством клейковины и т.д.). Снизились в 1965 г. закупки не только пшеницы, но также проса и овса, поэтому в 1966 г. в несколько раз были сокращены объемы продаж пшена и овсяной крупы. Гречихи и риса-сырца хотя и были заготовлено больше, чем в 1964 г., но и их явно недоставало для удовлетворения потребительского спроса41. Самые ощутимые потери от засухи понесло животноводство. С июля - августа в ЦК стали поступать просьбы от местных руководителей снизить планы по сдаче заготовок животноводства42. В сентябре для поддержания животноводства было выделено 750 тыс. т гороха43, большая часть которого пошла птицеводческим фермам, специализированным откормочным и племенным хозяйствам, наиболее пострадавшим от засухи животноводческим колхозам и совхозам. Но уже к середине октября государство начало сокращать отпуск зерна на кормовые и фуражные цели. В 1966 г. планировалось выделить лишь 6,0 млн т, т. е. на 3,3 млн т меньше, чем в 1965 г.44 Проблема обеспечения животноводства кормами стояла настолько остро, что в записке о хлебофуражном балансе, подготовленной комиссией под руководством А.Н. Косыгина, сообщалось, что такое резкое сокращение выделения зерна на кормовые цели приведет к 'свертыванию деятельности комбикормовой промышленности'45. Ситуация была тем печальнее, что в именно в 1965 г. был собран большой запас отрубей, жмыхов, мясокостной и рыбной муки, т.е компонентов необходимых для производства кормов. Однако отсутствие зерна обесценивало эти ресурсы. В срочном порядке для помощи сельскому хозяйству и разрешения продовольственных трудностей 'распечатывались' ь государственные запасы. К концу года было разбронировано почти 7,5 млн т зерновых - своеобразный рекорд для постсталинского периода46. Но зерно из государственных запасов не покрывало даже продовольственных расходов. Поэтому принимается решение увеличить импорт зерна в СССР. Следует отметить, что за полгода до неурожая Президиум ЦК, в декабре 1964 г., утвердил проект постановления о продаже 4 тыс. т никеля и покупке 2 млн т хлеба. Чуть позже, в феврале 1965 г., высший партийный орган утверждает решение о дополнительной закупке еще одного миллиона тонн зерна, выделив на это 45 млн руб., полученных от продажи норковых шкурок (на 2,1 млн руб.), алмазов (на 3,0 млн руб.), свинца (на 4,5 млн руб.), серебра (на 11,3 млн руб.) и других драгоценностей и цветных металлов. Главными поставщиками зерна в СССР стали: Австралия (1,3 млн. т), Аргентина (0,7 млн т)47, Франция (0,55 млн т) и Канада (0,37 млн т). В отличии от хрущевского времени закупки велись небольшими партиями, что позволило избежать спекулятивного повышения цен на зерно, а также роста фрахтовых ставок. После того, как с полей стали приходить вести о массовом неурожае, Москва принимает решение о дополнительной закупке за рубежом еще 5 млн т зерна48. На этот раз помимо традиционных драгоценных металлов и предметов роскоши (в том числе - 400 т серебра, 1,3 млн каратов алмазов, 2,2 млн норковых шкурок), в срочном порядке экспортируется 50 млн т нефти и почти 10 млн т мазута (топочного и флотского). Вырученные от продажи деньги пошли не только на закупку пшеницы, но на них, в том числе, были приобретены 22 млн м2 шерстяной ткани (корда) и трикотажных изделий, 350 тыс. т стальных труб. Были закуплены продовольственные товары: 96,8 тыс. т мяса и мясопродуктов, 40 тыс. т бананов, 15 тыс. т сухого молока, 14 тыс. т сельди и 3,5 тыс. т сыра. В начале августа руководство страны утвердило еще одно постановление о закупке 3 млн т пшеницы, выделив для этой цели 210 тонн чистого золота. Наконец, в середине сентября 1965 г. государство выделило еще 30 тыс. т золота для закупки 500 тыс. т пшеницы в Румынии49. Всего в 1965 г. было импортировано 9,5 млн т зерна или почти 26 % от уровня государственных заготовок хлеба50. Только благодаря импортной пшенице и разбронированным государственным запасам брежневское руководство сумело избежать продовольственной катастрофы. Более того, на предстоящий 1966 г. был увеличен рыночный фонд сортовой муки с 16,3 до 19,4 млн т. Это позволило в 1966 г. бесперебойно снабжать население хлебом лучшего качества. Одновременно на 369 тыс. т был увеличен расход крупы. Отпуск семян на посевную кампанию планировалось произвести в том же объеме, что и в 1965 г. - около 3,0 млн т, из которых 380 тыс. выделялись в долгосрочную ссуду для посева озимых и 2,62 млн т на весенний сев51. При этом отпуск зерна на спиртовую промышленность сократился на 360 тыс. т.52 В 1966 г. руководство страны очень внимательно следило за хлебозаготовками и в целом за экономической обстановкой в стране53. Об этом свидетельствуют и дневниковые записи Л.И. Брежнева. В 1966 г. он непривычно много, по сравнению с предыдущими годами, фиксирует в них разнообразные сельскохозяйственные вопросы54. Вопрос о хлебозаготовках в первой половине 1966 г. рассматривался несколько раз на заседаниях Президиума/Политбюро и Секретариата ЦК. Партийное руководство старалось оперативно удовлетворять запросы села в технике и горюче-смазочном материале. В 1966 г. утверждаются решения о введении дополнительных методов организации хлебозаготовок. Совет Министров СССР 25 августа принял распоряжение о привлечении кооперации к закупкам зерна, а ЦК КПСС утвердил проект постановления о введении 50 %-ной денежной надбавки за сдачу сверхпланового объема проса, ячменя кормового, овса, кукурузы и гороха. Во второй половине 1966 г. был утвержден новый типовой договор по контрактации сельскохозяйственной продукции. В нем был впервые введен принцип взаимной ответственности сторон - теперь заготовитель не мог в одностороннем порядке отказаться от приема продукции, т.к. в противном случае он должен был или выплачивать колхозу или совхозу неустойку в размере 3 % от суммы заготовок, или компенсировать расходы по доставке продукции55.

carrier
И в свободной продаже.
https://www.depo.ru/solutions/resheniya-dlya-importozameshcheniya/servery-depo-shtorm-na-baze-rossiyskikh-protsessorov-elbrus/

бха-ха-ха

вот это ты обосрался так обосрался: никаких серверов на эльбрусе там НЕТ! картинка есть, а серверов нет!
на интелах куча моделей, и цены есть - а на эльбрусе просто картинка!
прямо умора
😀 😀 😀

Yep777
картинка есть, а серверов нет!

Yep777
на интелах куча моделей, и цены есть

carrier
Ты все равно не купишь

Yep777
он никому нахй не нужен

carrier
Он нужен тем кому не подходит интел, вояки и прочие.

xyяки - на плате из отечественного только процессор, всё остальное, в том числе материнка с компонентами, видеокарта(!), жесткие диски(!) - импорт!

Хорошие слова.
Практически к любой отрасли можно отнести.

Yep777
xyяки - на плате из отечественного только процессор, всё остальное, в том числе материнка с компонентами, видеокарта(!), жесткие диски(!) - импорт!

Наш опыт применения и наработанный софт для процессоров Freescale/NXP с ядрами PPC и ARM, процессоров TI и Atmel, позволял нам в принципе не задумываться о выборе управляющего контроллера и исключить весь 'геморрой' с 'базовым' ПО, RTOS и средой разработки ПО. Но черт же меня дернул и клюнул меня тогда в зад какой-то петух: Решил я посмотреть - 'не подойдет ли что-нибудь отечественное?' на место управляющего контроллера. Как раз в то время пошел 'звон' насчет импортозамещения, и, как нельзя кстати, прочитал я тогда про первый отечественный процессор Байкал-Т1.

Совершенно верно.
В военных трансиверах лично лицезрел единственный отечественный компонент на плате - ARM Cortex от Миландра.
Личное моё мнение - он там больше мешает и создаёт геморой, чем помогает. Никакой реальной необходимости его ставить нет.

основная причина упадка отрасли в России - отсутствие научно-технических разработок и промышленной базы.

Неа . Китайцы и без своих разработок справлялись . Зато менеджмент у них удачный

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Yep777
xyяки - на плате из отечественного только процессор, всё остальное, в том числе материнка с компонентами, видеокарта(!)

Yep777
жесткие диски(!) - импорт!

На открывающейся сегодня 17-ой международной выставке по электронике, компонентам, оборудованию и технологиям 'ЧипЭкспо 2019' компания Kraftway, разработчик электронной компонентной базы и производитель доверенных средств вычислительной техники с интегрированными средствами защиты информации, объявила о создании микросхемы первого отечественного дискового контроллера и представила прототип собственного твердотельного накопителя информации.

Для разработки собственных электронных компонентов с целью их последующей интеграции в производимые компанией доверенные системы в 2014 г. в компании был открыт дизайн-центр, первым проектом которого стало создание микросхемы дискового контроллера. Проект осуществляется при софинансировании Министерства промышленности и торговли РФ в рамках государственной программы 'Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности'. Работы начались в 1-м квартале 2015 года и проводятся в тесной кооперации с научными коллективами ведущих российских ВУЗов - МГУ им. Ломоносова и МФТИ. Общая стоимость проекта составила 850 млн рублей, более половины из которых было инвестировано за счет собственных средств компании Kraftway. В настоящее время микросхема контроллера находится в процессе производства на фабрике TSMC на Тайване, первая партия микросхем поступит в начале декабря.

Все этапы разработки микросхемы контроллера: математическая модель, алгоритмы работы, архитектура, разработка всех основных IP-блоков и интерфейсов, реализация от прототипа до физического дизайна - были проведены в России.

В ядре контроллера на аппаратном уровне реализованы алгоритмы криптопреобразования по ГОСТ 34.12-2015 (Кузнечик). Корректирующая способность помехоустойчивого кодека - 96 ошибок на 1 Кбайт данных. Чип поддерживает многоканальный режим работы с NAND-памятью (до 8 каналов с 8 независимыми путями записи). Максимальная скорость чтения/записи при включённом режиме шифрования составляет 500/600 Мбайт/сек.

Микросхема контроллера предназначена для работы с планарной SLC/MLC и 3D NAND MLC памятью компаний Micron и Toshiba. Производство микросхем памяти из пластин Micron и Toshiba будет осуществляться российской компаний GS Nanotech.

mara2107
Китайцы и без своих разработок справлялись

Эндюх-м
Будет и это, со временем

https://sdelanounas.ru/blogs/22617/

https://imageman72.livejournal.com/24186.html

27 Сентябрь 2012 @ 15:42
Обзорная статья по российским военным IT-разработкам
Тут http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/73155/ кое-что про русскую военную электронику (к сожалению без деталей).

Местами очень странно: "В основе ЭВМ "Багет-PC6" с процессором R7000-200 Мгц"
Багет

Некоторые места вызывают улыбку: "USB 1.2 Host", "Работа под управлением операционной системы Windows CE 5.0, Windows CE 6.0". Но зато поддержка "полноэкранного видео большинства форматов" и работа от -20 до +70?C.
Оказывается он был известен уже в 2006: http://www.thg.ru/business/modul_2006/print.html

Операционная ссистема военных компьютеров выбрана ОС МСВС 3.0. и её модификации.

По словам военных, у них усть чудесная радиостанция, и она "одна [может] заменить весь существующий парк радиостанций, при этом конфигурация нужных диапазонов частот и видов связи производится программно. Кроме того, устройство отличается высокой устойчивостью к радиоэлектронному подавлению. По некоторым параметрам эта радиостанция превосходит все существующие мировые аналоги". Ядром радиостанции является отечественный процессор с тактовой частотой до 1 Ггц, спроектированный "Ангстремом" совместно с зеленоградской компанией "Элвис" в соответствии с топологическими нормами 65нм.

Об этом и еще много о чём читайте тут http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/73155/. (почитайте комментарии)

+В Подмосковье испытывается перспективная боевая экипировка военнослужащих Сухопутных войск: http://www.sdelanounas.ru/blogs/22628/

Китайцы и без своих разработок справлялись

Yep777
ничего подобного - им закачали западные технологии

carrier
Серверу видеокарта нужна

Yep777
ты что - военный?!

Yep777
видеокарта нужна ВОЕННОМУ!

Yep777
ты что - военный?!

По словам военных, у них усть чудесная радиостанция, и она "одна [может] заменить весь существующий парк радиостанций, при этом конфигурация нужных диапазонов частот и видов связи производится программно. Кроме того, устройство отличается высокой устойчивостью к радиоэлектронному подавлению. По некоторым параметрам эта радиостанция превосходит все существующие мировые аналоги". Ядром радиостанции является отечественный процессор с тактовой частотой до 1 Ггц, спроектированный "Ангстремом" совместно с зеленоградской компанией "Элвис" в соответствии с топологическими нормами 65нм.

Вот, точно. Вспомнил. Выше ошибся - конкретно в этих чудесах техники именно мультикор стоит от элвиса.
Только тут забыли написать, что основная обработка сигналов на ПЛИС. А ПЛИС у нас в стране считай нет. Конкретно в этих стоят Xilinx.
ещё одно узкое место - импортные ЦАП и АЦП.
Они и в лучшие времена не продавались свободно, а сейчас всё ещё сложнее.

Станция действительно есть и уже почти на вооружении, но она как бы очень дорогая и довольно бестолковао сделана. На неё чисто технически и финансово невозможно перевооружить всё что надо.
Ну и она немножко глючная, да.
Потому что КПД этих всех разработок никакой.
Куча субподрядчиков, распил начальниками денег и всё такое.

carrier
Зачем серверу видеокарта? Военному видеокарта зачем?

https://sdelanounas.ru/blogs/22617/

carrier
Нет

bairat
Кстати про станины.

Странно... Станок лазерной резки TRUMPF 3030 и более мощный 5030 требовали лишь правильного пола и каких-то анкеров для закрепления.
Там нет вибраций и ударных нагрузок.

Yep777
а логика как у прапорщика.

Лёлик_Попов
Компуктеры - нет,

ноутбуки в КШМ

Скорее, размером с КШМ, если на элементной базе 133-й серии, в рыжье.

bigross

Странно... Станок лазерной резки TRUMPF 3030 и более мощный 5030 требовали лишь правильного пола и каких-то анкеров для закрепления.
Там нет вибраций и ударных нагрузок.

И что, приводы по полу ездят?
Станина это вот, чугунная.

Эльбрус 801-РС

Лёлик_Попов
И чья там SSD? А оперативка чьего производства?

carrier
У тебя, да, говорить про серверы.

дятел - во-первых серверу видеокарты нужны для вычислений: видеокарты сейчас намного мощнее цп:

Зачем серверу видеокарта
GPU превосходит CPU в ситуациях, когда необходимо решить большое количество простых задач. Например, Intel Xeon v4 с поддержкой AVX 2.0 способен выполнять 16 32-битных инструкций на ядре за такт, в то время как одна видеокарта NVIDIA GeForce GTX 1080 отрабатывает 8 228 аналогичных инструкций.

Тому есть несколько причин:

У видеокарты больше арифметическо-логических модулей, чем в центральном процессоре, что позволяет выполнять большее число параллельных задач;
GPU обслуживается более производительной оперативной памятью;
Логика работы GPU проще, что снижает издержки каждой операции.

carrier
потом сказать что какие то компы приняты на вооружение и зафигачить картинки с ноутбуками.

carrier
Военному видеокарта зачем? В танчики гонять, или биткоины майнить?

Yep777
дятел - во-первых серверу видеокарты нужны для вычислений: видеокарты сейчас намного мощнее цп:

о-первых серверу видеокарты нужны для вычислений

У видеокарты больше арифметическо-логических модулей, чем в центральном процессоре, что позволяет выполнять большее число параллельных задач

Логика работы GPU проще

bairat

И что, приводы по полу ездят?
Станина это вот, чугунная.

Лёлик_Попов
У какой видеокарты в сравнении с каким процессором?

carrier
Конечно, Хрущев не зря с кукурузой носился.

Зря. В том виде, как носился-зря. Родственник из Воронежа рассказывал, как весной, внезапно, без объявления войны, по приказу Хруща, на полях под пшеницу, посадили кукурузу. А к осени начался хлеб по талонам. Кукуруза достояла до снега; под ним и сгинула. Мало её посадить: надо иметь технологию сбора, транспортировки, хранения-элеваторы для зерна не подходят под кукурузу. А структуры соответствующей не сделали. Всё.

carrier
Наверняка импорт, хотя ссд делают в Калининграде.

В Гусеве.

carrier
Учитывая именно то что это сбор с гектара, это очень не мало. Самый урожайный был 1990- 18,5. 2017- 29.1.

видите ли что удивительно само пе себе, без цифр.
Нынешние хозяйственники гордятся тем что они достигли за 30 лет аналогичных советским результатов в сельскохозяйственной области.

Не в промышленности, не в науке, а в сельском хозяйстве, результатами деятельности которого сами коммунисты были несколько недовольны и считали что почти удвоение результатов вполне осуществимо в ближайшее время.

Sobaka1970
Родственник из Воронежа рассказывал, как весной, внезапно, без объявления войны, по приказу Хруща, на полях под пшеницу, посадили кукурузу. А к осени начался хлеб по талонам

Рабочая станция 'Эльбрус 801-РС

о-первых серверу видеокарты нужны для вычислений

Лёлик_Попов
я, чоловик далёкий от компьютеров сейчас челодлань пришиб.

sergei_0987
а в сельском хозяйстве, результатами деятельности которого сами коммунисты были несколько недовольны

Самый урожайный был 1990- 18,5. 2017- 29.1.

Так с чего им было быть довольными

Лёлик_Попов
GPGPU? Ну тады всем надо срочнонах бросить производить процессоры и производить видюхинах.

вопрос был зачем серверу видеокарта - там они могут друг друга дополнять.
кроме того я не видел ни одного сервера, который запустили бы без монитора. и дальше моник нужен периодически.
пусть даже интегрированная видеокарта на плате там нужна всё равно. и это стопудово будет интел

sergei_0987
Так то вот маленький Казахстан, кусочек СССР и целины, выращивает пшеницы всего в два раза меньше США.

sergei_0987
В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока,

Вася Батон
Это старинная традиция - свой местный долбоиппизм списывать на одного человека в Москве.

Испуганно оглядываюсь: кто списывает.

Sobaka1970
кто списывает

Я не могу понять как выделить такое первое место

Хотя конечно цели у экономики могут быть разные. И эффективность получения прибыли в один карман всегда выше получению прибыли и благ для населения.

Вася Батон
Да твои же родственники в городе, подлежащем БШУ. Они сами-то где в то время были, когда Хрущёв лично по ночам втихаря всё вокруг маисом засевал?

В школе учились. Ночью-дома спали.

Sobaka1970

В школе учились. Ночью-дома спали.

sergei_0987
Промышленность более осязаема, в принципе о чем данная тема была изначально.

sergei_0987
Народу интересна в первую очередь оборонка,

sergei_0987
По крайней мере ни одного военного трактора не наблюдал.

sergei_0987
нет при пол миллионе выпускаемых в год гражданских тракторов.

sergei_0987
Беларусь продавался даже в США.

carrier
Кому нужна техника без сервисного обслуживания?

bigross
Какой сервис? Старого "беларуся" пара механизаторов могла за пару дней весь разобрать-собрать, и Д-240 перегильзовать при надобности.

Какой сервис? Старого "беларуся" пара механизаторов

sergei_0987
Экономика СССР была крайне эффективна.

Рабский труд не может быть эффективным.

Люди утверждающие что СССР имел крайне эффективную экономику.

Ожнако она была лучше чем сейчас ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Мороженщик
Люди утверждающие что СССР имел крайне эффективную экономику

В тех или иных масштабах и разных сферах жизни товарный дефицит был характерен практически для всей истории существования СССР и сформировал «экономику продавца» — производители и система торговли в условиях планового хозяйствования (отсутствие конкуренции, фиксированные государственные розничные цены и др.) не были заинтересованы в качественном сервисе, своевременных поставках, рекламе, привлекательном дизайне и поддержании высокого качества товаров.

К тому же, из-за проблем, характерных для плановой экономики страны, периодически исчезали из продажи даже самые обычные товары первой необходимости (например, туалетная бумага[2][3]).

Данное явление относилось не только к производству промтоваров массового потребления («ширпотреб», но и, в значительной степени, к крупному промышленному производству (например автомобилестроению — фактически весь период «свободной торговли» её продукцией проходил в условиях строго лимитированных и нормируемых «рыночных фондов».
Википедия.

Мороженщик
Википедия.

тимофей17
Вы ещё стенгазету кооперативную поставьте источником))

Если в кооперативной газете будет описано реальное положение дел, то конечно поставлю.
Не вижу никаких проблем.

Люди утверждающие что СССР имел крайне эффективную экономику.

sergei_0987
люди это просто знают.

Люди просто не знают что СССР развалился.

Мороженщик
Люди просто не знают что СССР развалился.

Yep777
странно - почему это доблестное кей-джи-би, не развалило сша?

Skela
Если так мучает этот вопрос то им и позвоните.))
Они примут разъяснят.))

кому "им"?
Путину?

Skela
Он не развалился а его развалили.

Мы в воскресенье в футбол играли.
И мы не проиграли. Это другая команда выиграла.
А мы молодцы. У нас были крайне эффективные пасы и комбинации.

sergei_0987
Не развалился

sergei_0987
и при чем тут СССР, если разговор про экономику РФ. Границы те же, возможности другие.

В РФ вполне рабочая модель экономики. Возможности намного шире, чем при СССР.

Yep777
кому "им"?
Путину?

Мороженщик
Мы в воскресенье в футбол играли.
И мы не проиграли. Это другая команда выиграла.
А мы молодцы. У нас были крайне эффективные пасы и комбинации.

Skela
С тем же успехом могли бы и на примере чехарды
объяснить.))

В чехарду не играли, поэтому привел пример из реальной жизни.
Нас пинали, как консервную банку, но так как у нас были крайне эффективные методы игры, мы смогли продать два станка забить три мяча, в то время как соперник загнил с двузначным счётом.

Мороженщик
Нас пинали, как консервную банку

sergei_0987
люди это просто знают.

Да-да, именно так:

sergei_0987
Я не в курсе...

😀
Знать и думать, что знаешь - нифига не одно и то же.

Skela
Вас это кого?))

Команду, которая думала что у нее крайне эффективные методы игры, пока против нее не вышли настоящие футболисты.
Итоговый счёт все расставил по местам.

Yep777
странно - почему это доблестное кей-джи-би, не развалило сша?

Оно разваливало СССР.

sergei_0987
Не развалился и при чем тут СССР, если разговор про экономику РФ. Границы те же, возможности другие.

Завязывайте про СССР, товарищи.
Которые господа (и панове), тоже завязывайте - понаписали достаточно для ст. 58 УК РСФСР (ст. 54 УК УССР (ст. 63 УК БССР)).

Эндюх-м
ст. 58 УК РСФСР (ст. 54 УК УССР).

По теме, в ветке ганзы "про авиацию", много писали, что "туполев" - уже практически зомби, по тутошней терминологии. И "яковлев".

bigross
о "туполев" - уже практически зомби,

Эндюх-м
Завязывайте про СССР, товарищи.
Которые господа (и панове), тоже завязывайте - понаписали достаточно для ст. 58 УК РСФСР (ст. 54 УК УССР (ст. 63 УК БССР)).

bigross
стшыляй

https://lenta.ru/news/2019/11/18/su30sm/

Россия поставила Белоруссии истребители четвертого поколения Су-30СМ с французским оборудованием, сообщает 'Информационный навигатор'.

Издание обратило внимание на снимок первой пары российских самолетов, приземлившихся на белорусский аэродром.

'Дело в том, что при ближайшем и внимательном рассмотрении приземлившихся в Барановичах истребителей можно было увидеть установленные на российские Су-30СМ французские индикаторы на фоне лобового стекла (ИЛС) Thales HUD 3022, производства компании Thales', - пишет 'Информационный навигатор'.

Издание добавляет, что на доставленных в Барановичи Су-30СМ также установлены французские одноосные лазерные гироскопы и многофункциональные полноцветные жидкокристаллические дисплеи.

далее другой источник:

Данные ИЛС французского производства устанавливались на многофункциональные истребители Су-30СМ до введения санкций в отношении российского ВПК в 2014 году из-за присоединения Крыма.
В рамках импортозамещения в 2015 году было объявлено, что далее с конца года будут устанавливаться коллиматорные широкоформатные индикаторы на фоне лобового стекла ИКШ-1М разработки АО "Раменское приборостроительное конструкторское бюро" Концерна "Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ, входит в состав ГК "Ростех"). Известно, что с российским ИЛС в то время проводились испытания, однако были ли в дальнейшем установлены ИЛС ИКШ-1М на российские Су-30СМ, неизвестно.

ну то есть теперь уже всё известно - ростех снова обосрался с импортозамещением.
Вообще импортозамещение давно уже пора переименовать в замещение импортом.
и всё сразу сойдётся.
зы
интересно, а какие там стоят видеокарты, которые военным оказывается не нужны - очевидно тоже французские?

Yep777

Россия поставила Белоруссии истребители четвертого поколения Су-30СМ с французским оборудованием, сообщает 'Информационный навигатор'.

Для меня тут важнее вопрос не кто производитель комплектующих, а вообще, денег дадут за эти самолеты, или как обычно?

bairat
денег дадут за эти самолеты

Буквально несколько минут назад в Барановичах приземлились первые два истребителя Су-30СМ. Об этом сообщило Министерство обороны Республики Беларусь. Самолеты прилетели из Иркутска, в будущем будут поставлены еще десять штук, и общее количество самолетов достигнет двенадцати. 42.TUT.BY рассказывает, что известно об этих истребителях.
Читать полностью: https://42.tut.by/661051

И тут же:
Президент Беларуси Александр Лукашенко хочет получать истребители Су-30СМ из России бесплатно. Но Россия и так поставляет новую авиатехнику своим партнерам по ОДКБ по внутрироссийским, а не по экспортным ценам, пишет газета 'Ведомости' со ссылкой на высокопоставленного российского чиновника.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/661346.html

Станут ли ВВС Беларуси намного сильнее и насколько нашей стране необходимы именно Су-30СМ?
По мнению военного эксперта Андрея Поротникова, здесь возможны два варианта: либо уже существующие две эскадрильи на МиГ-29 будут сохранены и к ним добавится третья - на Су-30СМ, либо одну из эскадрилий переведут на новые самолеты. Судя по всему, второй вариант более возможен, так как ранее военное руководство заявляло, что планируется не увеличивать авиацию количественно, но переводить ее на более современные платформы. Насколько возрастет боевая эффективность ВВС Беларуси - зависит от того, какое именно авиационное вооружение будет поставляться для Су-30СМ, а это пока точно не известно.

То, что стране необходимы именно Су-30СМ, - также не факт, заявил эксперт. В предыдущие годы, если посмотреть на программу военно-технического сотрудничества РФ и РБ, планировалось обновлять ВВС Беларуси не самолетами ОКБ Сухого, а модернизированными МиГ-29. В условиях, когда военный бюджет Беларуси не располагает лишними средствами, логичнее было бы использовать более дешевый в эксплуатации 'МиГ'. Однако в последние годы речь пошла о поставках Су-30СМ.

Андрей Поротников также считает, что здесь не исключен и лоббизм российской корпорации, чтобы загрузить производственные мощности в условиях сокращения оборонного заказа для ВКС России. В какую сумму обошелся контракт и 'за чей счет банкет' - будет точно известно, когда в середине следующего года будут опубликованы цифры исполнения бюджета за 2019 год. Не исключено, что речь идет о льготных условиях поставки самолетов - рассрочка, варианты с финансовым лизингом и так далее.

Yep777
Данные ИЛС французского производства устанавливались на многофункциональные истребители Су-30СМ до введения санкций в отношении российского ВПК в 2014 году из-за присоединения Крыма.
[b]В рамках импортозамещения в 2015 году было объявлено, что далее с конца года будут устанавливаться коллиматорные широкоформатные индикаторы на фоне лобового стекла ИКШ-1М разработки АО "Раменское приборостроительное конструкторское бюро" Концерна "Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ, входит в состав ГК "Ростех"). Известно, что с российским ИЛС в то время проводились испытания, однако были ли в дальнейшем установлены ИЛС ИКШ-1М на российские Су-30СМ, неизвестно.

ну то есть теперь уже всё известно - ростех снова обосрался с импортозамещением.
Вообще импортозамещение давно уже пора переименовать в замещение импортом.
и всё сразу сойдётся.
зы
интересно, а какие там стоят видеокарты, которые военным оказывается не нужны - очевидно тоже французские?[/B]

РПКБ живее всех живых. Так как выпускают гумно. Есть ГРПЗ(Рязань), есть Модуль(Москва) - куда как более серьезные конторы.
П.С: РПКБ на су57 делает авионику.

bigross
50 миллионов долларов за штуку: в Беларусь из России прибыли первые истребители Су-30СМ

Буквально несколько минут назад в Барановичах приземлились первые два истребителя Су-30СМ. Об этом сообщило Министерство обороны Республики Беларусь. Самолеты прилетели из Иркутска, в будущем будут поставлены еще десять штук, и общее количество самолетов достигнет двенадцати. 42.TUT.BY рассказывает, что известно об этих истребителях.
Читать полностью: https://42.tut.by/661051

И тут же:
Президент Беларуси Александр Лукашенко хочет получать истребители Су-30СМ из России бесплатно. https://news.tut.by/economics/661346.html

А белорусские тягачи он не хочет в Россию поставлять бесплатно?

ну это разве что теперь) Раньше все было очень серьезно организованно. Я не в курсе по всему неипическому списку товаров, которыми торговал СССР, но по тому что в курсе, сервис был и весьма основательный, научно обоснованный, вплоть до плановых капиталок.

Торговали средненьким товаром по демпинговым ценам.
Пример - автомобили москвич и жигули.
Всё ради притока валюты в страну, т.к. высокотехнологичное оборудование покупать приходится за валюту.
Это в общем то верная стратегия, если бы она вела к завоеванию мировых рынков и развитию производства.
Но реально полученное оборудование работало на военку и комос, т.е. вникуда.

Sobaka1970
А белорусские тягачи он не хочет в Россию поставлять бесплатно?

bigross
у цЫгана выцыганить что-либо - не проханже.

А он ещё немножко гадает и наркотой барыжит?

Торговали средненьким товаром по демпинговым ценам.

sergei_0987
Появление частного капитала в нашей стране никак не затронуло этот показатель.

доход РФ

sergei_0987
?

carrier
доходной части бюджета

sergei_0987
от куда тогда в баксах?

16% процентов Союза выглядят на этом фоне бледно.

sergei_0987
а что продали иностранцам?

sergei_0987
что заводы много чего выпускали и эффективно продавали иностранцам.

carrier
Было бы эффективно, заводы бы не закрылись.

Был бы Дрезден красивым городом, культурные люди его бы не разбомбили.
логика та же.

Ready

Торговали средненьким товаром по демпинговым ценам.
Пример - автомобили москвич и жигули.

очень хороший пример.
нива- основатель класса кроссоверов и на неё в германии была очередь (да-да- реальная очередь! не советской длины, конечно- но до года доходила) и стоила нива совсем недетских денег- в годы своего успеха, естественно.
москвич с успехом выступал в ралли, где сходили куда более именитые марки и занимал призовые места.
ми-8- второй в мире по количеству произведенных вертолетов и первый в мире по продажам на внешнем рынке (ирокезов сделали немного больше- но во первых, он сам сильно меньше ми-8 и в основном его если сами сша)
просто... увы, ссср с середины 70х практически остановился в прогрессе и продолжать параэитировать на былых достижениях

sergei_0987
Был бы Дрезден красивым городом, культурные люди его бы не разбомбили.
логика та же.

paradox
paradox

carrier
С Днём рождения! Здоровья!

спасибо!

paradox

Мороженщик
Рабский труд не может быть эффективным.

А вы считаете, что труд в СССР был рабским?
Если не трудно - дайте общее (без привязки к СССР) определение рабского труда! Пожалста!

А вы считаете, что труд в СССР был рабским?

С Днём Рождения!

PILOT_SVM

А вы считаете, что труд в СССР был рабским?
Если не трудно - дайте общее (без привязки к СССР) определение рабского труда! Пожалста!

Да, я считаю что труд в СССР был рабским.
Меня устроило определение в Википедии.

Ра́бство — система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в собственности у другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства.

paradox
я ему в одной теме прямо на днях разложил, что есть рабский труд.
но с верой спорить бесполезно.
"если факты противоречат убеждениям Мороженщика- тем хуже фактам".
он бред про советское рабство тянет из темы в тему.

Мороженщик
Да, я считаю что труд в СССР был рабским.

paradox

спасибо!

Всё равно-с днюхой. Здоровья и удачи.

Эндюх-м

̶В̶ ̶м̶о̶ё̶м̶ ̶д̶о̶м̶е̶ ̶-̶ ̶н̶е̶ ̶в̶ы̶р̶а̶ж̶а̶т̶ь̶с̶я̶.̶
В моей теме - не бредить.
Под угрозой полного вымораживания из темы.

"под угрозой"
Ахахахаха

Ты правда думаешь, что вот это все серьезно?
Что "угроза" имеет какое-то значение?)
Ребят, вы хоть представляете насколько убого выглядят такие "угрозы")
Я бы ещё понял, если просто взять и забанить. Но угрожать этим ... днище какое-то.

Пздц.

Мороженщик
На тебе причину для запрета писать в твоей теме)
Совок - гамно)

Купи себе другую лопатку-будь счастлив.

PILOT_SVM

А вы считаете, что труд в СССР был рабским?
Если не трудно - дайте общее (без привязки к СССР) определение рабского труда! Пожалста!

Duga
Не будем вспоминать о "трудармиях" и беспаспортных колхозах, с горстью зерна за трудодень. ГУЛАГе с трудармейцами.

mrSanders62
Бомжей и беспризорных детей много было?

много, много.
"самовары" после войны.
беспризорники:

Я уже хотел подлезть под трубу и посмотреть, что делается в соседнем отделении, как вдруг в нашем проеме показалась огромная фигура 'обрубка', одетого в военную форму. За подол стираной гимнастёрки безрукого держался совсем маленький пацан-поводырь. Совершенно белый, прямо альбинос. Волосёнки у него были настолько светлые, что поначалу мне показалось, будто он седой. На нём был самопальный бушлатик с неправдоподобно огромными пуговицами, словно с какого-то Гулливера.

Голова солдатика-великана была расколота по ди-1 агонали, да так страшно и безжалостно, что смотреть на неё было невозможно, а уж я повидал в своей жизни к этому времени! Шрам, если это можно было назвать шрамом, проходил щелью почти от правого виска вниз через всё лицо, уничтожив нос, то есть соединив рот и нос в одно отверстие с остатками лохматых губ. Сдвинутые, но живые куски мяса - разбитые глазницы, правого глаза не было. Война. Это было воистину лицо войны. Только случайность или Господь Бог и молодость оставили этого парня жить. Более страшного живого человека я никогда не видел. Руки у него были 'завязаны'. Знаете, в войну некогда было: резали, а кожу натягивали. И вот у него торчали такие 'колбаски'-обрубки. На шее болталась дощечка с надписью: 'Подайте инвалиду войны'. Он был, очевидно, нем, то есть не мог говорить, а лишь мычал: во рту болтались только ошметки языка.

Никто его не видел и не слышал, кроме меня. Он стоял на широко расставленных ногах, чуть подавшись туловищем вперед, напротив не видящей его девчонки и смотрел своим уцелевшим глазом на её замечательно освещённую головку. Вдруг он решительно взмахнул своим правым обрубком, сделал шаг к столу, резко нагнулся со своего высока и лохмотьями губ поцеловал шейку девушки. Она, оглянувшись, вскрикнула страшным, каким-то испуганным криком, будто у неё внутри рвануло. Её затрясло. Матушка, онемев, побледнела и вжалась в угол полки. А из его глазниц вдруг что-то рухнуло. Слеза. Мне показалось, что я слышал звук падающей слезы. Этого не могло быть, поезд шел быстро и шумно, но в голове у меня остался этот звук, мне показалось, что я слышал, как его слеза разбилась о нечистый пол нашего деревянного вагона.

Поводырь-пацан потянул 'обрубка' за подол гимнастёрки и оттащил его от трясущейся в ознобе девочки. Воспользовавшись заминкой, незамеченный, я спустился вниз и почти вслед за 'обрубком' оказался в тамбуре. Калека-солдат сидел на корточках, привалившись к 'собачьему ящику', а пацан, прикурив тоненькую папироску, вставлял ему окурок в лохмотья губ, вынимал после затяжки и снова давал своему огромному брату-калеке затянуться дымом самых дешёвых в ту пору папирос 'Ракета'.

Поезд прибыл на станцию Остров.

Они вышли: один огромный, другой неправдоподобно маленький, словно кто-то всё это срежиссировал. Сошли в абсолютно разрушенном городе. До этого я не понимал, что такое - 'разбитый в пух'. В Острове понял. У вокзала не было крыши, а сам вокзал был заполнен 'обрубками' - безрукими, безногими, палёными, ослепшими: Эта жуть до сих пор у меня в глазах. Брейгель какой-то, в натуре - и на Руси. Шёл мокрый снег:

https://litlife.club/books/152673/read?page=5

Эндюх-м

"Как бы нет" это потому, что у меня в комментариях сотни людей убеждают меня, что в России вся промышленность разрушена, что ничего кроме нефти и газа мы давно не производим, и никаких высокотехнологичных заводов у нас нет.

авторитетно заявляю, пиздять

mrSanders62
Бомжей и беспризорных детей много было?

Это так, в общем. Есть конечно и исключения. Были они и при социализме.

полковник1

авторитетно заявляю, пиздять

vlad_vv
Этим лето видел пустое место в центре города, где в прошлом году ещё был завод. Буквально с землёй сравняли. Теперь там будет квартал элитного жилья.

У нас "элитный" дом построили на месте автохозяйства, где пятьдесят лет бензин, соляру и масла на землю лили.(

vlad_vv
Этим лето видел пустое место в центре города, где в прошлом году ещё был завод. Буквально с землёй сравняли. Теперь там будет квартал элитного жилья.

Вместо развалин завода, строят элитное жилье. Загниваем, что уж.

mrSanders62
Бомжей и беспризорных детей много было?

Беспризорных детей сейчас вообще не вижу, да и не видел.
Бомжи да, но то такое. Не верится что этот образ жизни от нужды.

Kiriehkin
Кстати, в СССР были разработаны единые нормы и расценки. Так называемые ЕНиРы. Пожалуй, самая справедливая система оплаты труда рабочих.
Она действует и до сих пор. Только искажают её в ту или иную сторону, в зависимости от наглости работодателя.

Ее и при СССР-е искажали. В ср. азии и на кавказе одни и те же заводы имели меньшую выработку относительно РФ. И качество было на уровне ахтунг.

Мороженщик

строят элитное жилье.

Мороженщик
Бомжи да, но то такое. Не верится что этот образ жизни от нужды

mrSanders62
А старики разбирающие просрочку или роющиеся в мусорных контейнерах были?

Х.з. У бабушки- колхозницы пенсия была 13 р. Без помощи детей хватило бы этого прожить месяц не знаю.

mrSanders62
А старики разбирающие просрочку или роющиеся в мусорных контейнерах были?

Думаю да.

Х.з. У бабушки- колхозницы пенсия была 13 р. Без помощи детей хватило бы этого прожить месяц не знаю. Сейчас у нас в области все пенсионеры (в прошлом - рабочие заводов и фабрик)-бабушки- колхозницы.((

Duga
. А вот в железнодорожных войсках не было и этого.

а вот врать то не надо.
я лично получал трассовые до 70 рублей в месяц. (не всегда, конечно. и 5 тоже было)
а в командировке и чеками платили тоже.

sergei_0987
Да, родить рабочий класс и техническую интеллигенцию у некоторых народов даже коммунистам не удалось.

Поэтому и хватило ума отсоеденить всю эту епань.
Зато у других, хватило ума запустить их в страну, что теперь менты хватаются за голову и не знают что с ними делать.

Да, родить рабочий класс и техническую интеллигенцию у некоторых народов даже коммунистам не удалось.

Не верится что этот образ жизни от нужды.

полковник1
эта смотря чо за завод был может набуй никому не нужный

Это да.
Вот торговый центр всегда нужен.

bairat
То что недавно простили долг африканцам, это из той же серии, "продали иностранцам"?

Как смогли.

Duga
Не всегда и не весь.
Не будем вспоминать о "трудармиях" и беспаспортных колхозах,

Лихо ты все США опустил-ведь там до сих пор нет паспортов.

Kiriehkin

Поэтому и хватило ума отсоеденить всю эту епань.
Зато у других, хватило ума запустить их в страну, что теперь менты хватаются за голову и не знают что с ними делать.

Мороженщику и Епу-нравится.

Sobaka1970

Мороженщику и Епу-нравится.

Мне тоже.
А что вы хотите, из пятнадцати советских республик только четыре были экономически эффективные: Россия, Украина, Казахстан и Белоруссия. Подтягивалась и Молдова. Остальные тупо сидели у них на шее.
Для примера, производительность труда кавказких республик, была в восемнадцать раз! ниже чем в рсфср. Я правда не помню уже по какой единице бралось сравнение. Но цифра реально впечатляет.
Ну и зачем нужны такие красавцы?

Сергей2010
Коровники из двух сельских районов превратились в "элитное" жильё.(

bairat

Х.з. У бабушки- колхозницы пенсия была 13 р. Без помощи детей хватило бы этого прожить месяц не знаю.

Не хватило бы. Если подсобного хозяйства не было - минимум 38-40 рублей

Sobaka1970

Лихо ты все США опустил-ведь там до сих пор нет паспортов.

При этом чаще чем в США, я паспорт не показывал нигде.

paradox

При этом чаще чем в США, я паспорт не показывал н где.

Так парашют отстегнуть нужно было...

carrier
Можно подумать что в этом есть что то плохое

Сергей2010
Там всё хорошее, даже возбудители сибирской язвы и пр.

carrier
Как страшно жить. Молоко- белый яд.

Сергей2010
Ждём очередную сказку про пользу сибирской язвы.

Костровой

Так парашют отстегнуть нужно было...

Я даже буденовку снял! 😄

carrier
Как страшно жить. Молоко- белый яд.

Лично я как раз за молоко. Отель можно и с нуля построить.

paradox

Лично я как раз за молоко. Отель можно и с нуля построить.

А молока хорошего в магазинах-хер.

Sobaka1970

А молока хорошего в магазинах-хер.

Места знать надо. Но в принципе--да, мало.

paradox

Места знать надо. Но в принципе--да, мало.

Самое надёжное место с молоком-вымя коровы.

Sobaka1970

Самое надёжное место с молоком-вымя коровы.

Сергей2010
Ага, ага. Взял раз у малознакомых, а послевкусие - рыба... Фу, блдь!((

Нет, корова, конечно, должна быть знакомой.

корова, конечно, должна быть знакомой.

paradox
лучше всего даже родственницей..
)))

paradox

При этом чаще чем в США, я паспорт не показывал нигде.

carrier
Говядина тоже яд

paradox

а вот врать то не надо.
я лично получал трассовые до 70 рублей в месяц. (не всегда, конечно. и 5 тоже было)
а в командировке и чеками платили тоже.

Duga
Честно сказать, я темой ЖДВ специально не интересовался. Написал со слухов. Погуглил, наткнулся. Пишет солдат ЖДВ, водитель с БАМа -
[b]Наше денежное довольствие - наркомовские деньжищи, как мы их называли, составляло 3 рубля 80 копеек в месяц (из расчёта 2 рубля курительное довольствие и 1,80 хозбыт)
У него же -
*По убытию с БАМа на континент мне выдали денежный аккредитив по 'прогрессивкам', аж целых 600 рэhttp://forum.topwar.ru/topic/3036-bam-80-81/
Это если поделить на 23 (месяц все же в карантине), выходит 26 целковых. Что признаю, конечно больше чем ничего, за - Самые тяжелые участки Байкало-Амурской Магистрали, где гражданские специалисты просто отказывались работать, (справедливости ради нужно отметить, что и бичи в том числе), БАМ, прокладывали, трассировали и строили железнодорожные войска (ЖДВ). Условия, в которых служили военные железнодорожники, были зачастую просто нечеловеческими.
Сей час читаю. Много интересного.[/B]

Очень похоже на статью для гомосеков-индивидуалистов, тех, кому спросить некого. 10 лет назад, отдыхая в Абхазии, я разговаривал там с мужиком, который год срочки проработал на БАМе-привёз под 6000 руб. В середине 90-х, лежал в госпитале, там прапорщик, служивший срочную на БАМе, говорил примерно о таких же деньгах. Ну и родственник у меня там срочную служил.
А Вы как всегда-со слухов. Я подозреваю, об обучении в школе, Вы тоже знаете со слухов, но сами там не были.
Ну нельзя же быть таким дурачком совсем.

Sobaka1970
я разговаривал там с мужиком, который год срочки проработал на БАМе-привёз под 6000 руб.

Sobaka1970
прапорщик, служивший срочную на БАМе, говорил примерно о таких же деньгах.

2 вопроса. В каких войсках? Почему год?

Пол-года в учебке, потом пол-года служил в части, потом-поехал на БАМ.

Duga
И что потом?

Duga
Честно сказать, я темой ЖДВ специально не интересовался.

Мне тоже.
А что вы хотите, из пятнадцати советских республик только четыре были экономически эффективные: Россия, Украина, Казахстан и Белоруссия. Подтягивалась и Молдова. Остальные тупо сидели у них на шее.
Не только четыре... А Латвийская, Литовская и Эстонская ССР? Они значит не эффективные были? Уж по-эффективней Казахской ССР явно.

serksis
[QUOTE]
[B]

А Латвийская, Литовская и Эстонская ССР? Они значит не эффективные были?

paradox
лучше всего даже родственницей..
)))

И девственницей.

tref7
И девственницей.

paradox
Потребляли больше, чем производили.

Речь шла не о потреблении, а об эффективности производства. Например вся страна на РАФиках ездила, да и радиоэлектроника прибалтов ценилась, парфюм опять же. Я 1968 г.р., все застал))) А жили и потребляли они хорошо. Но это больше политика ЦК КПСС))

serksis

Речь шла не о потреблении, а об эффективности производства. Например вся страна на РАФиках ездила, да и радиоэлектроника прибалтов ценилась, парфюм опять же. Я 1968 г.р., все застал))) А жили и потребляли они хорошо. Но это больше политика ЦК КПСС))

РАФ это примитивная переделка Волги. Не затрагивая движки, трансмиссии и ходовки.

bairat

РАФ это примитивная переделка Волги. Не затрагивая движки, трансмиссии и ходовки.

Хорошая переделка. Что касается эффективности--да, эффективные производства были. Республики в целом--нет. Но советскую экономику
Нельзя рассматривать тупо через рубль.

polex
Необходима умная власть. Сменяемость тут вообще вторична, можно менять дурака на клоуна, результат видно по 404.

Результаты последних 6 лет, прямо скажем, так себе. Но не хуже, чем в одной соседней стране, которая без сменяемости (и я не Беларусь имею в виду).

carrier
А с экономикой там как? Трактора выпускают? Может самолеты или ракеты? Бензин подешевел с газом? Зряплаты подняли?

Вы таки будете смеяться, но зарплаты таки да. Не то чтоб подняли, но вернулись к дореволюционному уровню.

И теперь средние украинские зарплаты - намного ближе к средним зарплатам РФ, чем они были до 2014.

А с учётом того, что в Украине существенно меньшее неравенство в доходах, чем в РФ - сравнение _медианных_ зарплат может и вовсе удивить.

Кречет-М
Вы таки будете смеяться, но зарплаты таки да. Не то чтоб подняли, но вернулись к дореволюционному уровню.

carrier
Смеяться не буду.Если зарплату поднимают на спаде производства это называется инфляция. Радостного мало. Да и деньги не просто из тумбочки, значит где то растут долги.

😀

paradox
Близко к средним в РФ- это сколько? Я не наезжаю- просто удивляюсь. Сколько средняя официально по данным вашей статистики?
Всё без всяких подколок.

Не "близко", а - "ближе".
Средняя у нас нынче в районе 400 баксов. Я сам удивился.

Вернее, сначала я удивился сильно выросшим ценам на аренду квартир и выросшим зарплатным ожиданиям свежевыпеченных специалистов. А уж потом решил посмотреть что там нынче со средней зарплатой...

Примерно столько же у нас было в 13 году. А в РФ, насколько я понимаю, было под тысячу тогда, и около 750 сейчас.

А в РФ, насколько я понимаю, было под тысячу тогда, и около 750 сейчас

Сергей2010
Вас обманулиСЬ...(

Да вроде так и есть.

bairat
Поэтому и зп там растут.

paradox

Да вроде так и есть.

Где??? В Москве?

а среднюю температуру по больнице.

carrier
Смеяться не буду.Если зарплату поднимают на спаде производства это называется инфляция. Радостного мало. Да и деньги не просто из тумбочки, значит где то растут долги.

Инфляцию здорово коммерсанты создают.
Вчера, на работе, составлял контракт по поставке хозтоваров. Мелочевка всякая: мыло, бумага, и т.д. Обратил внимание, что все стало дороже по сравнению с точно таким же контрактом составленным несколько месяцев назад. Обычно продавцы объясняют это тем, что поставщик поднял цену. Это понятно, ни куда не денешься. Но это был один и тот же товар. Коды товаров не изменились. Просто сам магазин, а вернее хозяин магазина поднял цену. Хоть на пять рублей, но поднял. Вот нахрена так подло поступать? Очень красиво жить хочется?

Kiriehkin

Инфляцию здорово коммерсанты создают.
Вчера, на работе, составлял контракт по поставке хозтоваров. Мелочевка всякая: мыло, бумага, и т.д. Обратил внимание, что все стало дороже по сравнению с точно таким же контрактом составленным несколько месяцев назад. Обычно продавцы объясняют это тем, что поставщик поднял цену. Это понятно, ни куда не денешься. Но это был один и тот же товар. Коды товаров не изменились. Просто сам магазин, а вернее хозяин магазина поднял цену. Хоть на пять рублей, но поднял. Вот нахрена так подло поступать? Очень красиво жить хочется?

Несомненно.

Вот нахрена так подло поступать?

paradox
а спросите коммерса, какие расходы у него за это время выросли.
в итоге узнаете, что ему тоже цены подняли- в том числе и государство..

Вот мне бы тоже это хотелось узнать.
Бензин, даже подешевел. Электричество осталось прежним. Зарплату работникам поднял? Хрен.
Тогда что?
Там коммерсанты, муж с женой. Я их обоих знаю. Сама она в дурке отсидела, чёрт знает сколько. Даже уборщицам помещений воду даёт строго ограничено. Попробуй взять воды из крана лишнее ведро, полы мыть. Порвет как обезьяна газету! Мотивируя тем, что вода по счётчику очень дорогая. Аж 70 руб. куб. Ведро будет стоить целых 70 коп. Причём для их же блага.
Но она ещё ни че, по сравнению со своим мужем. Тот реально гандон конченый.

Бензин, даже подешевел.

Тогда что?

paradox
а спросите коммерса, какие расходы у него за это время выросли.
в итоге узнаете, что ему тоже цены подняли- в том числе и государство..

У коммерса спрашивать - это нарваться на ложь.
Он наплетёт с три короба.

По сути - если он может - то цены поднимает.
Покупатель согласился - это и есть то самое рыночное регулирование.

А механизм рынка на сдерживание цен работает так:

Продавец номер 1 пожадничал и поднял цену.
Покупатель не согласен с этим и НЕ спорит с прод 1, а ищет того, кто продаст по старым ценам (продавца ? 2).
Так продавец ? 1 разорятся и исчезает, а выживает тот, кто умеряет свою жадность.

А вот это весомый аргумент.
Редкий год бывает, когда у них крузака не спистят.
Ничего страшного, тут же нового покупают. За все заплатит рядовой обыватель.
П.С. у нас бензин стал по 40-41 рубль. Говорят есть заправки и по 37 руб., но я сам не ездил туда.

Sobaka1970
И начинает жадничать-ибо монополист.

Монополист на поставку какой-то мелочёвки?
Дануна...

Сейчас перекупов тысячи. Ибо перепродавать - легко.
Но я лично не против перекупов. Бизнес есть бизнес.
Просто не должно быть монополии.

у нас бензин стал по 40-41 рубль.

paradox
я пью 95. в августе был 45.30.
позавчера- 46.96

А машину каким заправляешь?

А машину каким заправляешь?

paradox
ихний зомбоящик вещает про 10 300 гривен, наш- про 47 тыр рублей.
только, справедливости ради- подорожание у них таки круче нашего- хотя и от нашего моя мама за сердце хватается.

Подорожание - в какой валюте? Местной, или в твёрдой?

в твёрдой?

paradox
в твердой так у нас почти всё до сих пор дешевле, чем до 2014.
уже не тот долларовый рай, конечно, что был в конце 2014 и примерно до середины 2015- когда в твердой все было просто даром- но многие цены до сих пор до прежних не дотянули.
в долларах если.
насколько я слышал, у Вас дорожает не только в гривнах, но и в долларах.
буду рад ошибиться, если напишите.

ЗЫ. у нас средняя официальная (моё мнение про статистику вам понятно, но на что-то опираться надо) зарплата в рублях с 2013 по 2019 выросла примерно на 30-35%. (вокруг, правда, мало у кого вообще выросла). у вас в гривнах вроде как утроилась?
цены, по моим личным ощущениям, за тот же период- примерно в полтора раза или чуть больше. есть хохмы типа пятикратного подорожания или даже подешевления (это я в рублях, напоминаю- и что сам вижу)-но пишу про в среднем.
ну а доллар удвоился.

paradox
ЗЫ. у нас средняя официальная (моё мнение про статистику вам понятно, но на что-то опираться надо) зарплата в рублях с 2013 по 2019 выросла примерно на 30-35%. (вокруг, правда, мало у кого вообще выросла). у вас в гривнах вроде как утроилась?
цены, по моим личным ощущениям, за тот же период- примерно в полтора раза или чуть больше. есть хохмы типа пятикратного подорожания или даже подешевления (это я в рублях, напоминаю- и что сам вижу)-но пишу про в среднем.
ну а доллар удвоился.

Надо смотреть не по курсу, а по покупательной способности местной валюты.
Т.е. по "индексу борща" или "индексу гамбургера".

Сколько стоит купить продукты на кастрюлю борща?

Сколько стоит купить продукты на кастрюлю борща?

мяса в тарелке было много, мама даже покритиковала- негоже так деньгами разбрасываться..

paradox
итого- 415 руб. это по максимуму посчитано, с хорошим запасом.

А пересчёт по курсу нужен для других целей.

Даже сейчас - можно проверить заработок в Швеции, в кронах.
Будет как у нас в России в рублях.
И цены примерно одинаковые - у нас в рублях у них в кронах.

PILOT_SVM
А в Америке такой же набор будет стоить 20 долларов.
Значит курс рубля по "индексу борща" - 23 доллара.

А пересчёт по курсу нужен для других целей.

Даже сейчас - можно проверить заработок в Швеции, в кронах.
Будет как у нас в России в рублях.
И цены примерно одинаковые - у нас в рублях у них в кронах.

Цены на продуты питания в Швеции в Стокгольме 2019

Цены на молочные продукты в магазинах
Смузи Oatty 1л. 199 RUB = 30 SEK
Йогурт 1л 133 RUB = 20 SEK
Йогурт 250гр 60 RUB = 9 SEK
Сливочное масло 398 - 464 RUB = 60-70 SEK за 1кг

Сколько стоит рыба и морепродукты за 1 кг.
Свежа рыба филе 1 061 - 2 652 RUB = 160-400 SEK
омары 1 326 RUB = 200 SEK
Краб 663 - 928 RUB = 100 - 140 SEK
Устрицы 99 RUB = 15 SEK за штуку

Мясо и рыба в Швеции
Фарш говяжий 398 RUB = 60 SEK
Куриные грудки 663 RUB = 100 SEK
Говядина филе 663 RUB = 100 SEK
Свинина 398 - 464 RUB = 60-70 SEK

Овощи и фрукты в Стокгольме
Стоимость фруктов в супермаркете 1 1 кг
Яблоки шведские 232 RUB = 35 SEK
Шведские груши 99 RUB = 15 SEK
Виноград 199 RUB = 30 SEK
У уличных торговцев фрукты стоят примерно по 265 RUB = 40 SEK
Мандарины 99 RUB = 15 SEK

Цены на овощи в супермаркете за 1 килограмм
Сладкий перец 133 RUB = 20 SEK
Помидоры 199 - 232 RUB = 30-35 SEK
Морковь 80 RUB = 12 SEK
Капуста 66 RUB = 10 SEK
Картофель 73 RUB = 11 SEK

Различные продукты питания в Швеции
Пиво импортное бутылочное 106 - 113 RUB = 16-17 SEK
Масло подсолнечное 0.5л. 166 RUB = 25 SEK
Лосось малосольная 796 RUB = 120 SEK за 1кг
Яйца 172 RUB = 26 SEK за 10 шт
Шоколадный батончик 53 RUB = 8 SEK
Шоколад темный 100гр 133 RUB = 20 SEK
Хлеб багет 99 RUB = 15 SEK
Хлеб чабатта 90гр 53 RUB = 8 SEK
Кекс 60 RUB = 9 SEK

Сыры и колбасы
Буженина 431 RUB = 65 SEK
Салями нарезка 1 326 RUB = 200 SEK
сыры 497 - 796 RUB = 75-120 SEK

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
Цены на продуты питания в Швеции в Стокгольме 2019

PILOT_SVM
А в Америке такой же набор будет стоить 20 долларов.
Значит курс рубля по "индексу борща" - 23 доллара.

https://visasam.ru/emigration/canadausa/ceny-na-produkty-v-ssha.html#i-5

Konstantin124
Не могу понять, Вам врать удовольствие доставляет или Вы на работе?

Цены на продуты питания в Швеции в Стокгольме 2019

Цены на молочные продукты в магазинах
Смузи Oatty 1л. 199 RUB = 30 SEK
Йогурт 1л 133 RUB = 20 SEK
Йогурт 250гр 60 RUB = 9 SEK
Сливочное масло 398 - 464 RUB = 60-70 SEK за 1кг

Сколько стоит рыба и морепродукты за 1 кг.
Свежа рыба филе 1 061 - 2 652 RUB = 160-400 SEK
омары 1 326 RUB = 200 SEK
Краб 663 - 928 RUB = 100 - 140 SEK
Устрицы 99 RUB = 15 SEK за штуку

Мясо и рыба в Швеции
Фарш говяжий 398 RUB = 60 SEK
Куриные грудки 663 RUB = 100 SEK
Говядина филе 663 RUB = 100 SEK
Свинина 398 - 464 RUB = 60-70 SEK

Овощи и фрукты в Стокгольме
Стоимость фруктов в супермаркете 1 1 кг
Яблоки шведские 232 RUB = 35 SEK
Шведские груши 99 RUB = 15 SEK
Виноград 199 RUB = 30 SEK
У уличных торговцев фрукты стоят примерно по 265 RUB = 40 SEK
Мандарины 99 RUB = 15 SEK

Цены на овощи в супермаркете за 1 килограмм
Сладкий перец 133 RUB = 20 SEK
Помидоры 199 - 232 RUB = 30-35 SEK
Морковь 80 RUB = 12 SEK
Капуста 66 RUB = 10 SEK
Картофель 73 RUB = 11 SEK

Различные продукты питания в Швеции
Пиво импортное бутылочное 106 - 113 RUB = 16-17 SEK
Масло подсолнечное 0.5л. 166 RUB = 25 SEK
Лосось малосольная 796 RUB = 120 SEK за 1кг
Яйца 172 RUB = 26 SEK за 10 шт
Шоколадный батончик 53 RUB = 8 SEK
Шоколад темный 100гр 133 RUB = 20 SEK
Хлеб багет 99 RUB = 15 SEK
Хлеб чабатта 90гр 53 RUB = 8 SEK
Кекс 60 RUB = 9 SEK

Сыры и колбасы
Буженина 431 RUB = 65 SEK
Салями нарезка 1 326 RUB = 200 SEK
сыры 497 - 796 RUB = 75-120 SEK

Relanium
Питаться полноценно в РФ в два-три раза дешевле, чем за бугром

Если чисто названия сопоставлять, в Европе раза в полтора-два дешевле выходит.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Relanium
Погуглил цены у пиндосов

я правда, в америке был 10 лет назад- но видел и цены сильно дешевле Вами приведенных.
там тоже очень большой разброс цен от магазина к магазину.

Konstantin124
Питаться полноценно в РФ невозможно в принципе - просто нечем, еды нету нормальной.

Relanium
Питаться полноценно в РФ в два-три раза дешевле, чем за бугром

И че ты за херню скинул? Какие нах окорочка? Йеп че жрать будет? Где голени?

Brickman
голени

Relanium
Где голени?

Konstantin124
Питаться полноценно в РФ невозможно в принципе - просто нечем, еды нету нормальной..

Если чисто названия сопоставлять, в Европе раза в полтора-два дешевле выходит.

Оба тезиса глубоко ошибочны. Во первых- если дешево- то и у нас, и у них так себе качество. Во вторых, у нас полно продуктов не то, что не хуже- лучше иностранных. Только места знать надо и конечно, совсем дёшево не будет.
И в третьих если под заграницей подразумевать только европу- там сопоставимое качество будет либо по такой же цене, либо дороже.
Отдельные флуктуации в расчёт не берём.
Скандинавия-тупо дороже.
Хотите качество недорого- это Азия. Но там надо иметь понятие и осторожность

paradox
Но там надо иметь понятие и осторожность

У эмигрантов и сочувствующих

paradox
маразм про особое качество финского "ферри" и "нескафе" мне уже надоело слышать даже от самых записных питерских патриотов.

Мне привозили перегонщики. Ничего особенного. Порошки стиральные тоже и лезвия жилетт. Это эффект плацебо или «французской булки» 😊

ЗЫ. а мясные продукты у них говно, за исключением лосятины, оленины и медвежатины.

ну и денег в эти страны надо прихватить с собой достаточно, чтоб потом не парить людям мозги про невьепенную вареную колбасу "прямиком из парижу" (с).. пардон, из германщины- по 5.99 евро за кило.
немцы и впрям колбасных дел мастера- но за шесть евро они продают такой же (условно) "пит-продукт", как и наши- разве что ароматизаторы и усилители вкуса у них могут быть лучше.

paradox
там сопоставимое качество будет либо по такой же цене, либо дороже.

ну только доходы населения немного на другом уровне

Kiriehkin

Инфляцию здорово коммерсанты создают.
Вчера, на работе, составлял контракт по поставке хозтоваров. Мелочевка всякая: мыло, бумага, и т.д. Обратил внимание, что все стало дороже по сравнению с точно таким же контрактом составленным несколько месяцев назад. Обычно продавцы объясняют это тем, что поставщик поднял цену. Это понятно, ни куда не денешься. Но это был один и тот же товар. Коды товаров не изменились. Просто сам магазин, а вернее хозяин магазина поднял цену. Хоть на пять рублей, но поднял. Вот нахрена так подло поступать? Очень красиво жить хочется?

Предлагаю вам в знак протеста открыть собственный магазин: торговать против рынка, все повышают цены а вы понижаете. Все покупатели будут ваши, злые комерсы-конкуренты разорятся и наступит мир во всем мире и всеобщая благодать))

paradox
бесполезно.
народ в упор не замечает, что коммерсы мрут, как мухи.
при чем уже не только мелкие и средние- закрываются или съеживаются уже и сетки.

Ага, самые судьбой обиженные, аж слёзы наворачиваются.
От чего мрут то?
Знал одного, так тот от паленого вискаря окочурился. У остальных, которых я знаю, репы во!

От чего мрут то?

paradox
КОНЕЧНО, у нас они будут дороже- таможню и доставку никто не отменял

мы пока что строим капитализм.
и даже его строим хреново

Доставка в стоимости продукта - смешные деньги.

А я человек пожилой, у меня печень больная, питаться нужно качественно. Телятина парная нужна, индейка. Овощи свежие, творог-маслр-молоко из молока. Причем каждый день.

paradox
у нас полно продуктов не то, что не хуже- лучше иностранных. Только места знать надо и конечно, совсем дёшево не будет.

Нахрен не хочу пять раз перемороженную аргентинскую говядину, всю из сои и антибиотиков. Которую почему то продают, обозвав типа 'черный ангус мираторг, с любовью вскормленный на швейцарских заливных лугах рязанской области'. Нахрен не хочу 'сырный продукт', 'молочный продукт', 'творожный продукт'.

Специально для Paradoxa и Relaniuma. Проблема Питера и Москвы в том, что они со всех сторон окружены Россией. Зайдите в какой нибудь говномагнит в глухом райцентре да и гляньте ассортимент. А ведь люди это едят и детишек кормят.

Кстати, мой внук до года в РФ никакую молочку вообще не жрал. Все что можно перепробовали - ни в какую. В Европе жрет, на Кипре жрет, в Сербии вообще за уши не оттащишь, а в РФ плюется и всё. И было это задолго до крымнаш, когда качество было намного выше. Тоже пятая колонка, наверняка, да?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

нифига не одно и то же

строительным нормам

paradox
да ну?

Konstantin124
Нахрен не хочу пять раз перемороженную аргентинскую говядину, всю из сои и антибиотиков

Какой сказочный.... 😀

Вот только сегодня открыл тему в Медицине про антибиотики в мясе. Доктора утверждают, что только полные дебилы в это верят.

Konstantin124
Кстати, мой внук до года в РФ никакую молочку вообще не жрал. Все что можно перепробовали - ни в какую. В Европе жрет, на Кипре жрет, в Сербии вообще за уши не оттащишь, а в РФ плюется и всё.

Я хочу как везде, заехать по дороге в любой дешевый супермаркет, типа лидла или кауфланда, и купить нормальный хавчик.

округлим фуру в 20 тонн,

Нахрен не хочу 'сырный продукт', 'молочный продукт', 'творожный продукт'.

Нахрен не хочу пять раз перемороженную аргентинскую говядину,

Кстати, мой внук до года в РФ никакую молочку вообще не жрал.

может, их наоборот, на химозу уже подсадили, дешевкой из лидла-то?

paradox
из этой дюжины- кто-то уехал на мальдивы, а кто-то нанялся водителем.

Не в первый раз слышу про мальдивы, что это рай на земле и если уш бежать то только туда. Ну тоска же там смертная, примитивная природа, примитивные отели. С пойлом еще проблемы. Место ссылки для комерсов)

Relanium
Вот писдабол. Сынуля твой живет в Лондоне и там 'хорошие продукты'. Ты кому мпули отливаешь? Серые макароны, молоко, как с быка доили, хлеб - не хлеб. Давай еще ври 😊
У эмигрантишек всегда дымится, когда правду пишут про заграницы. Им сразу понты колотить несподручно становится 😀

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

paradox
но вы купите там говно в красивой упаковке и потом будете всем рассказывать, как вы круто затарились.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
конечно. забыли ещё упомянуть, что в Америке негров линчуют.

что это рай на земле

типа лидла

Эндюх-м
Забыл упомянуть - к подобным постам отношусь весьма нетолерантно.

я вовсе не хотел сказать, что там- всё говно.
я только пытался развеять наивное заблуждение, что зарубежная дешевка дюже как полезна и хороша.

и хотя даже из лидла, как и из пятерочки, можно что-то съесть без вреда для здоровья-
но- да, за рубежом полно высококачественной жратвы- а искать её нужно в другом месте.

Konstantin124
конечно. забыли ещё упомянуть, что в Америке негров линчуют.

Поактуальнее есть факты. В РФ имеется 2000 пожизненно заключенных. В цитадели свободы и равноправия 162 тысячи. Не линчуют, но что то там не так все розово и распрекрасно.

paradox
может, их наоборот, на химозу уже подсадили, дешевкой из лидла-то?

Устал я перед вами бисер метать, че с упертыми коммуняками спорить. Им, как говорится, всё Божья роса...

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

paradox
кстати- "мираторг" контора на редкость неприятная. но охлажденку они дают высококачественную и таки да, из россии.

Не я один наверное мнусь в сомнениях у стеллажа со стейками по 2400 за кг. Ну просто космос а не цена.

Ну просто космос а не цена.

Устал я перед вами бисер метать,

Во всей гейропе химоза,

paradox
если что- я то как раз жил в германии 6 лет и отлично знаю разницу между мясом из лидла и из частной метцгерай.

Я близко знаком с людьми, которые поставляют мясо и птицу в том числе и в наш местный лидл. Они его ещё и выращивают. И имеют сеть мясных лавок в городе. И с другими сетями работают. Поэтому, когда мне нужно мясо я не парюсь, а иду в любой магазин и покупаю. Мясо из мяса. Парное.

Впрочем, если для вас Мираторг - качественная охлажденка, то о чем говорить...

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
Ёба, благодетель, открыл глаза наконец-то! Во всей гейропе химоза, а в Россиюшке-матушке Данон коровок доит и прям в продажу молочко-то.

Устал я перед вами бисер метать, че с упертыми коммуняками спорить. Им, как говорится, всё Божья роса...

Жонина сестра как к канадчины приедет, так детишки её жрут за обе щеки. И картоха и макароны. Хлеб они вообще как в первый раз увидели. А что с ними происходит, когда они мороженое видят, это надо видеть. Родители нормально зарабатывают, но они не могут там себе позволить и половину того, что есть тут, а много там и нет. Гречки, например. Надо искать, не едят её там. Хлеб говно. Говядина, говорят, лучше только. Там стейки популярны, с того и больше народ разбирается и больше внимания. У нас говядина это суп.

Не надо, Костя. Не хорошо врать.

Я близко знаком с людьми, которые поставляют мясо и птицу в том числе и в наш местный лидл.

Мясо из мяса. Парное.

о чем говорить.

bairat
Поактуальнее есть факты. В РФ имеется 2000 пожизненно заключенных. В цитадели свободы и равноправия 162 тысячи. Не линчуют, но что то там не так все розово и распрекрасно.

Mahombra
Жонина сестра как к канадчины приедет, так детишки её жрут за обе щеки. И картоха и макароны. Хлеб они вообще как в первый раз увидели. А что с ними происходит, когда они мороженое видят, это надо видеть. Родители нормально зарабатывают, но они не могут там себе позволить и половину того, что есть тут, а много там и нет.

paradox
насколько я слышал, у Вас дорожает не только в гривнах, но и в долларах.

Да вроде нет. Расклад примерно аналогичный вашему.

Конечно отдельные позиции могли и в долларах подняться, скажем, газ с отоплением - но это давний тренд.

Вася Батон
И гривна у вас подорожала маленько. К моему неудовольствию. 😊

Вася, вы хоть картошки то на копали?

Konstantin124
О, полыхнули пуканы-то как! 😀 😀 😀 Да еште вы, чего можете, мне плевать. Можете даже говно черной икрой звать, если вам так вкуснее.

А я человек пожилой, у меня печень больная,

Нехрен было суррогаты по молодости бухать. А то, сначала пьют всё, что горит, и иппут всё, что шевелится, а потом жалится, что нигде кроме сербии, ему жизни нет.

Konstantin124
Иди с релашкой прокапайся, может отпустит. А на будущее знай, что взрослые мужчины в состоянии вырастить несколько детей. А у тех тоже бывают дети.

Это Вы так мягко намекнули, что вам не один раз дали, и это была не одна и та же женщина? Так Вы разделом ошиблись-тут не пожалеют. Идите в короткочлены без трусов-там приголубят. Там для вас, пропагандонов, специальная тема: австралийцы радуются что F-35 вообще летают.

Кречет-М

Да вроде нет. Расклад примерно аналогичный вашему.

Конечно отдельные позиции могли и в долларах подняться, скажем, газ с отоплением - но это давний тренд.

Спасибо за информацию.

Kiriehkin

Вася, вы хоть картошки то на копали?

Konstantin124
А когда Первая Конная в Варшаву входила, так вообще кисеты с махрой с трупов сдергивали. Ничего вы не знаете.

А вы рядом стояли и на видеокамеру снимали?
А может какие-то пруфы об этом?

paradox
а когда это первая конная вообще в варшаву вошла?

Ф голове этой эмигрантки.

paradox
погуглите про "лидл"

paradox
как и в пятерочке, кстати)

Ассортимент сильно разный.

и снова, для всех читающих- я нигде не имел ввиду, что лидл- это помойка.
можно купить пожрать на скорую руку, если не отключать разум и осторожность.
и читать этикетки- что, увы, уже не всегда помогает.

paradox
кстати- "мираторг" контора на редкость неприятная. но охлажденку они дают высококачественную и таки да, из россии.

Тут фарш купили мираторговский. Собакам выкинул 😞 Странный кислый вкус. Уже на стадии готовки запах не понравился.

Уже на стадии готовки запах не понравился.

paradox
делайте сами

Если только по выходным.

paradox
готовый фарш мне и вправду ни один не понравился, пробовал.

paradox
и в разных лидлах ассортимент тоже разный. и да, не в германии в лидл иногда поступают и товары от местных поставщиков.
только условия таковы- кстати, как раз не факт, что это плохо- туда ни один фермер не войдет.
войдет только крупное предприятие с толстым кошельком и стабильным (не обсуждаем каким) качеством. и с гарантированным (и довольно большим) объемом регулярных поставок.
и даже такие покупки требуют одобрения немецкой централи- хоть решение и принимается местечково. но не каждым лабазом в отдельности, а таки филиалом.

paradox
кстати, лидл везде, где может, скрывает информацию о настоящем производителе и стране происхождения, прячась за "домашний бренд".

paradox
блеск! Вы вообще то в курсе, что такое ПАРНОЕ мясо?

paradox
во всей гейропе люди, заботящиеся о своем здоровье, знают магазины и кроме "лидла"

paradox
кроме фанатичного зачтения библейской мантры "польский лидл это харашо"- мы от вас бисера и не увидели..

paradox
я по-моему внятно написал- охлажденку.
более я от мираторга не покупаю ничего.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

DIZZI
Тут фарш купили мираторговский. Собакам выкинул 😞.

Sobaka1970
Нехрен было суррогаты по молодости бухать. А то, сначала пьют всё, что горит, и иппут всё, что шевелится, а потом жалится, что нигде кроме сербии, ему жизни нет.

Если б ты была немного постарше и намного поумней, то точно догадалась бы где и при каких обстоятельствах человек моего возраста мог в молодости переболеть желтухой. Но ты глупа, а твои рассказы, какими суррогатами тебя поили в юности и куда и как иппли - никому не интересны.

Я буду звать тебя Табаки, тебе очень идёт. Он тоже любил подтявкивать из-за чужой спины, когда не спросят.

Ну а теперь развлекай меня, я в больнице лежу, мне скучно.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
Зря, надо было Парадоксу отдать, он мираторг любит.

Relanium
Какой убогий передерг, Костя.

Konstantin124

в Польше я закупаюсь в Бедронке или Каррефуре,

Relanium
У нас мясной отдельчик. Им туши привозят. Они сами жилуют, а что дешёвое мясо, они не продают, а делают фарш. Все свежее, как и мясо на витрине. А из-за ста рублей экономии с рубомяской неохота колдовать

Зато в каждом мясном в углу висят такие толстые здоровенные колбасы в искусственной оболочке. Называются просто "Еда для кошек и собак", стоит примерно 0,25 евро/кг. Как понимаю, это именно то, что в РФ продается как "мясной фарш". 😊

Relanium
Какой убогий передерг, Костя. 😊

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Вася Батон
Бедронка нормальная сеть, но немножко разная - чем дальше от границы(восточной), тем лучше.
Кстати, и они и каррефур торгуют и украинской продукцией. 😊

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
Мне вообще и еда и кухня польская очень нравятся.

Вася Батон
Фляки? 😊
Нормальный у них хавчик. Простой и нажористый.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
Ну а теперь развлекай меня, я в больнице лежу, мне скучно.

А когда Первая Конная в Варшаву входила, так вообще кисеты с махрой с трупов сдергивали. Ничего вы не знаете.

Relanium
У нас мясной отдельчик. Им туши привозят. Они сами жилуют, а что дешёвое мясо, они не продают, а делают фарш. Все свежее, как и мясо на витрине. А из-за ста рублей экономии с рубомяской неохота колдовать

Правильно. Ещё есть магазины, где бесплатно и на твоих глазах сделают фарш из мяса, выбранного тобой. Такими сервисами можно пользоваться, но так далеко не везде.

paradox
Кстати, это он вцепился в лидл, а не я

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
Я обычно в Люблине ночую, как раз на полдороге получается и гостиниц куча. Там же и закупаюсь. Мне вообще и еда и кухня польская очень нравятся.

о мля..новости то какие..так ты уже не в сербии и даже не в карелии? 😊
фигаро там,фигаро здесь...
или типа профиль поменял и можно переехать в Люблино
а как дышал,как дышал-да я мол европеец,серб я и швейцарец и швед.
короче гражданин мира

maior 0763
о мля..новости то какие..так ты уже не в сербии и даже не в карелии?
фигаро там,фигаро здесь...
или типа профиль поменял и можно переехать в Люблино
а как дышал,как дышал-да я мол европеец,серб я и швейцарец и швед.
короче гражданин мира

https://en.wikipedia.org/wiki/Lublin

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Эндюх-м
Konstantin124, прекращайте.
А то я помогу Вам не пропустить процедуры, от которых Вас отвлекает эта тема.

Не надо! Берегите его (её?) , это ж паноптикум!

Konstantin124
У тебя опять белая горячка? Поправься боярой, не позорься.

paradox
это ж паноптикум!

Поэтому "Шаг влево, шаг вправо - побег, подскок на месте - провокация" (с)

Konstantin124
Почему вы непрерывно врете, даже в том, что легко проверяется? Посчитал, не поленился - я упомянул лидл три раза, а вы - одиннадцать раз. 😀 Ну и кто куда вцепился?

Вы, конечно. Вы его дали как эталон-я оттоптался- больно тема благодатная

paradox
Не надо! Берегите его (её?) , это ж паноптикум!

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

paradox

Правильно. Ещё есть магазины, где бесплатно и на твоих глазах сделают фарш из мяса, выбранного тобой. Такими сервисами можно пользоваться, но так далеко не везде.

Relanium
Мясорубка у них стоит на виду. Ни разу не просил прокрутить, не приходило в голову. Неверно, фарш из какой-нибудь шейки или вырезки будет вкуснее,

paradox
пашина даже- прекрасно подойдут

paradox
пашина даже- прекрасно подойдут
#60

Relanium
Судя по тому, что лопатка и окорок на витрине, а пашины нет, то она в фарше 😊

😀
Всё равно не криминал. Но самому таки лучше.

paradox
Начну про парное конспективно

Konstantin124
У тебя опять белая горячка? Поправься боярой, не позорься.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lublin

Konstantin124
Ad personam ("переход на личности") - прямая критика личности оппонента. Относится к так называемым логическим уловкам - психологически действенным, но логически некорректным способам ведения дискуссии. Применяется при отсутствии реальной аргументации.

У тебя опять белая горячка? Поправься боярой, не позорься.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lublin

maior 0763

о мля..новости то какие..так ты уже не в сербии и даже не в карелии? 😊
фигаро там,фигаро здесь...
или типа профиль поменял и можно переехать в Люблино
а как дышал,как дышал-да я мол европеец,серб я и швейцарец и швед.
короче гражданин мира

Может плечевая? Куда дальнобои отвезут-там и живёт.

paradox
Давайте все таки ей не уподобляться и на личности не переходить.
Продолжим про невьепенное качество. Тему про конину кто помнит?

В смысле, когда первая конная, в Варшаву и Константина вошла?

paradox
Румынская умершая от старости конина под видом английской завозилась в Германию и польшу для фальсификации говядины.

Вася Батон
Это, Юрич, сущие мелочи в лошадино-мясном левом бизнесе. Я хорошо эту шумиху помню - там основной скандал был по факту контрабанды лошадей из Восточной Европы в Италию и т.п. именно как конину для дорогих колбас. Обороты весьма впечатляющие - в ярдах ойро.

Я то не против конины, вопрос какой. Но мне то продолжение интереснее

paradox
Я то не против кончины

paradox
что-то константин (или константина?) нас совсем забыл(а)

Видимо первый раз взял в руки книги-учит историю Первой конной, и Варшавы.

carrier
С Днём рождения!

paradox
не мираторг

Похоже кроме мраморной говядины и костей им нечем похваст

paradox
что-то константин (или константина?) нас совсем забыл(а)

Википедию ты научился перепечатывать, знаток. Неразрешимая загадка тебе - отчего скотину режут в 5 утра.

И ещё. С собакой всё понятно, отрицательный iq и 4 ошибки в слове 'х@й' делает. Но твой-то вертухайский дедушка, да и ты сам, как коммуняка, должны песню 'Каховка' хором исполнять.

ТС, бань уже, а то весь извёлся.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Эндюх-м
...

"...А также в области Ютюба -
Мы впереди планеты всей!"

Konstantin124
Неразрешимая загадка тебе - отчего скотину режут в 5 утра.

Konstantin124
Со шпидагузами общаться - самому помоиться.

Википедию ты научился перепечатывать, знаток. Неразрешимая загадка тебе - отчего скотину режут в 5 утра.

И ещё. С собакой всё понятно, отрицательный iq и 4 ошибки в слове 'х@й' делает. Но твой-то вертухайский дедушка, да и ты сам, как коммуняка, должны песню 'Каховка' хором исполнять.

ТС, бань уже, а то весь извёлся.

наконец то вылезло мурло! 😄
А то я уж думал- в кои веки приличный человек...
Не, лидл точно людей травит. При чем психотропами.

Я так и не понял-в 5 утра забили, а днём вы эту деревяшку жрете?
Ну-ну. Вас, видимо, не хватило на Википедию1.

grrrey
при нуле градусов цельсия полутуша остывает 18-22ч!
какие нафиг 5 утра, дядя?

Я же написал-этот раздел википедии ему недоступен. Видимо, его там тоже забанили 😀

Кречет-М
"...А также в области Ютюба - Мы впереди планеты всей!"

Konstantin124
ТС, бань уже,

Konstantin124
а то весь извёлся

в 5 утра забили, а днём вы эту деревяшку жрете?

Живопыра
созреть

paradox
наконец то вылезло мурло!

paradox
что-то константин (или константина?) нас совсем забыл(а)

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
Почему как не поговоришь с коммунякой, обязательно окажется педерастом?

Живопыра
Не понял. Чел не в курсе, что стейк должен "созреть"?

Нет. И ещё упорствует.

Эндюх-м
Тот, кто говорит с коммунистом?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
Русский язык не родной?

Эндюх-м
Заводы-зомби?

Эндюх-м
Тот, кто говорит с коммунистом?

Да он просто топик не читал. Не я первым высказал предположение, что под этим ником женщина. Кстати, очень похоже

paradox
Да он просто топик не читал. Не я первым высказал предположение, что под этим ником женщина. Кстати, очень похоже

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
14-12-2019 15:52

#653

Эндюх-м
Konstantin124, может, вам стОит открыть собственную тему и в ней перетереть про гомосятину? Если найдутся собеседники.
А здесь не надо, здесь такие разговоры воспринимаются как нарушение соответствующего Закона РФ.
На Ганзу, бывает, и дети заходят, а ведь "дети с глазами" (с).

Sobaka1970
Может плечевая? Куда дальнобои отвезут-там и живёт.

paradox
что-то константин (или константина?) нас совсем забыл(а)

Не упоминаю даже про maior 0763, который регулярно принимает меня за самых разных незнакомых мне людей, просит объяснить их поступки, бредит, что на моей армейской фотографии какой-то другой человек (видимо, сильно его обидевший) и путает Люблин с Люблино. Любой психиатр скажет Вам, что это яркие признаки алкогольного делирия.

Вы тогда огласите весь список неприкасаемых, которые могут безнаказанно оскорблять собеседников.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
А отчего Вы не предложили то же самое три недели назад Sobaka1970 и paradoxе?

Konstantin124
Любой психиатр скажет Вам, что это яркие признаки

На этой весёлой нотке предлагаю закончить обсуждение данного предмета.
Ибо дети таки с глазами.
И не только дети.

Эндюх-м
Оттого, что в Вас заподозрили женщину, а не назвали пассивным педерастом.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
Ок, тогда я заподозрю Вас, что Вы, нет, не плечевая, а вокзальная проститутка. Ведь это же нормально и вполне корректно, по Вашему?

Эндюх-м
На этой весёлой нотке предлагаю закончить обсуждение данного предмета.

ЛЕНЭНЕРГО
Про педерастов ничего сказать не могу. Не сношался.
А вот про заводы могу. Их уже нет. Пока только Балтийский
судостроительный держится. Сталепрокатный, Калинина, всё.
Светлану уже начали бомбить. Жилой комплекс там будет вместо
электроники. Интересно, для кого? Смертность превышает рождаемость.

Только ныть на форумах и можете. А сами что? Вот взяли бы, да и открыли новый судостроительный или сталепрокатный завод, сложно что ли? Или хотя бы сделали так, чтоб рождаемость превысила смертность.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Эндюх-м
Тот, кто говорит с коммунистом?

Konstantin124
Почему как не поговоришь с коммунякой, обязательно окажется педерастом?

Да уж.
Крепка советска власть!

Жратва!

Писать об этом я уже могу открыто, так как вместо предприятия это уже склад.

Вот там где вы видите провал в крыше - располагался цех, где собирали то, что в "неимеющем оналогов" сгоревшем пупержете отбросило копыта от грозового разряда. Завод это правда был не серийным а опытным, готовивший передачу изделий от разработчиков на серийные производства в Ленинграде. Но там даже и показывать уже нечего. На месте ленинградского "авангарда", где производилась серийная электроника для гражданской авиации теперь хранилища черного нала для скромных полковников отдела борьбы с коррупцией.

Чуть правеелевее, кстати, в том же здании - цех, где собирали то, что без пилотов посадило "Буран" в 1988 году.

А теперь там провалилась крыша. Такие вот дела. И на этом о "промышленности в РФ" как бы все.

Sraptak
кстати, насчет заводов-зомби.

На месте ленинградского "авангарда", где производилась серийная электроника для гражданской авиации теперь хранилища черного нала для скромных полковников отдела борьбы с коррупцией.

Кстати а какие координаты у сооружения?

Бывший

Кстати а какие координаты у сооружения?

Бывший
спс 😊

Зайдите на сайт оганизации, http://mmzavangard.ru/arenda/ и сравните адреса корпусов предприятия и предложение о сдаче в аренду.

Попытавшись же найти его на картах - увы, ничего кроме новостроек в том районе города не нашел. Что наталкивает на неприятный вывод. Да и толку то искать, даже если сохранились цеха. Важны же не коробки зданий а те, кто в них работает. В РФ за последние тридцать лет гражданских самолетов не выпускается. А значит, по сути, завод по производству авионики для гражданской авиации можно сносить. Работать ему не только на кого. Работать нем уже НЕКОМУ. Потому что высококвалифицированные рабочие, инженеры и технологи предприятия не просто по большей части уже умерли, не передав свой опыт следующим поколениям. А те, что остались - полностью деквалифицированны из отсуствия работы по профилю.

И на этом о гражданской авиации в РФ собственно все.

Что же касается хранилищ..... Есть тихое мнение, что вскрыв три подряд квартиры, в чьих окнах никогда не горит свет, в любом илитном человейнике в Москве, типа "Алых Парусов", вы найдете еще одно хранилище черного нала очередного скромного полковника.

Sraptak
Есть тихое мнение, что вскрыв три подряд квартиры, в чьих окнах никогда не горит свет, в любом илитном человейнике в Москве, типа "Алых Парусов", вы найдете еще одно хранилище черного нала очередного скромного полковника.

Хмм... а может не из Кипра буду писать на Ганзу, а например... из Дубая например 😊

Хотя лично против последних ничего не имеют. Чем больше в них местных эфективненьких сгорит - тем лучше. Еще в калининградских БМВ подушки и ремни безопасности не ставили бы - было бы вообще ЗАШИБИСЬ. Тот самый случай, когда "только выиграют все".

российских гражданских самолетов нет

Sraptak
Еще в калининградских БМВ подушки и ремни безопасности не ставили бы - было бы вообще ЗАШИБИСЬ. Тот самый случай, когда "только выиграют все".

Опять "с народом не повезло".
В каждом сообщении русофобией сквозит.

Мороженщик

На российский гражданский самолёт можно купить билет прямо сейчас.
На казахстанский самолёт мы не купим билет никогда. Кони, кумыс, вот это всё ...

Я о том же. Не понимаю, как это НЕТУ РОССИСКИХ САМОЛЕТОВ, честно говоря не понял ничего, что за елки в финских коробках, при чем тут вообще ели... российские самолеты летают, это я думаю точно. Может не у Спартака в городе, но.
А на казахстанский самолет не только вы, но и мы, и вообще никто не купит билет. Потому что нету казахстанских самолетов мэйд ин Казакстан. Кони есть, это точно.

Sraptak
Чем больше в них местных эфективненьких сгорит - тем лучше.

Ну это да. Главное чтобы были и конструктивные меры.