Швейцарцы отказались от ежемесячных 2 500 евро за просто так

Бонк 18.11.2019 - 11:24

Не свежачок, но есть что обсудить. Нюансы.

Жители Швейцарии отказались от ежемесячного гарантированного базового дохода. По предварительным данным, почти 82 процента жителей страны проголосовали на референдуме против этого предложения.

Правительство спрашивает у своих граждан посредством референдума - согласны ли вы с нашими планами о раздаче 2,5 тысячи евро в месяц каждому мужику и 625 ребенку на единственном основании - ты являешься гражданином Швейцарии.

bigross 18.11.2019 - 11:33

нам их не понять. серьёзно.

KOSTYA 18.11.2019 - 11:34

Возможно они просто не хотели притока мигрантов к себе 😀

ИЗ РОССИИ 😀

Бонк 18.11.2019 - 11:45

Nick Brake
Инициаторы даже отвечают, где брать деньги (200 млрд. франков). Предлагают повысить налоги и отменить все социальные пособия (они уже не понадобятся).
Жители Швйцарии не дураки.

У нас последовательно отменяют все социальные обязательства государства перед гражданами, не давая ничего взамен. Повышают и придумывают новые налоги.
Что бы сделали швейцарцы в такой ситуации?

Uzel 18.11.2019 - 11:47

Nick Brake
Вот так. Жители Швйцарии не дураки. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Сам факт раздачи незаработанных денег каждому - это кратчайший путь к деградации и производительных сил, и производствеенных отношений. Они просто это вовремя поняли. Но в свое время было интересно - поведутся или нет.

Бонк 18.11.2019 - 11:50

Uzel
денег каждому

только гражданам

гражданам детям в том числе

Ymka 18.11.2019 - 12:29

Nick Brake
Инициаторы даже отвечают, где брать деньги (200 млрд. франков). Предлагают повысить налоги и отменить все социальные пособия (они уже не понадобятся).
То есть фактически - это монетизация льгот. Мог бы получать пособие (например, на лечение, или что там за социалка им полагалась?) - а так вот тебе в зубы 2500 франков, и больше ни на что не претендуй. И не забудь уплатить повышенные налоги.
Вот так. Жители Швйцарии не дураки. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Почему до конца не раскрывают сразу? Почему мне пересылают какуюто шляпу с взрывным заголовком, ты смотришь, дакаешь, возможно пересылаешь. А потом все оказывается не так!

Мороженщик 18.11.2019 - 12:36

Бонк
У нас последовательно отменяют все социальные обязательства государства перед гражданами, не давая ничего взамен. Повышают и придумывают новые налоги.
Что бы сделали швейцарцы в такой ситуации?

Ничего.

Ymka 18.11.2019 - 12:38

Мороженщик
Ничего.

Почему?

Вася Батон 18.11.2019 - 12:40

Ymka
Почему?

Потому что у них не отменят и хрени всякой не введут.

Мороженщик 18.11.2019 - 12:42

Да

zajac34 18.11.2019 - 12:43

Nick Brake
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Тем более, что он - швейцарский 😊.

КМ 18.11.2019 - 12:47

Уже обсуждали эту тему. Швейцарцы имеют определенные льготы, которые предложили заменить деньгами. Люди отказались. Что вобщем-то логично.

Вася Батон 18.11.2019 - 13:00

КМ
Швейцарцы имеют определенные льготы, которые предложили заменить деньгами

ЕМНИП, у них как раз этот самый "гарантированный доход" никак не был привязан к социалке. Типа мухи и котлеты - не вместо, а вместе.
Просто, если не воровать напропалую из бюджета в стране с нормальной экономикой, то в бюджете денег появляется в избытке. Ну и ещё одна фишка, чисто экономическая - "лишние" деньги стимулируют лишние покупки, а высокое внутреннее потребление таки нехилый двигатель экономики.

КМ 18.11.2019 - 13:01

Щаз кого-то забанят в теме. 😊

Возвращаясь к обсуждаемому. Те льготы, которые есть у жителей, если их монетезировать, в среднем, наверное меньше озвученной суммы. НО, медицинские услуги очень хитрая штука, если какое-то заболевание или травма, то монетизации наверняка не хватит. Поэтому люди сделали осознанный выбор.

dima-314 18.11.2019 - 13:05

Что бы сделали швейцарцы в такой ситуации?

Эммигрировали в Россию? 😊

Вася Батон 18.11.2019 - 13:14

Вася Батон
Щаз кого-то забанят в теме

Да он меня и так забанит, что бы я ни написал. 😊

Те льготы, которые есть у жителей, если их монетезировать, в среднем, наверное меньше озвученной суммы

Ещё раз: у них не предлагали ничего из социалки монетизировать, просто "гарантированный доход" без привязки к чему-либо и не вместо чего либо. Такой вот оскал капитализма. Нормального, с человеческим лицом, типа.
Так же как и потребительский кредит с минусовым процентом - многим это тяжело понять и начинают искать подвох и наиппалово, но это реальность. А "хитрость" в этом - отдаешь меньше, чем взял - одна: рост внутреннего потребления.

dima-314 18.11.2019 - 13:19

Вася Батон
Ещё раз: у них не предлагали ничего из социалки монетизировать, просто "гарантированный доход" без привязки к чему-либо и не вместо чего либо.

Одноклассник живущий в Германии сьездил с семьей в Щвейцарию.
Вердикт одним словом - пипец как всё дорого.
Наверное введи они эти 2500 всё станет просто ещё дороже.
Таким образом получится этакое отгораживание финансовым барьером от остального европейского полуострова.
Видимо посчитали и решили что в некоторых сферах Швейцария в целом станет неконкурентоспособна и общий доход страны через некотоорое время упадёт.
Сугубо моё мнение.

Бонк 18.11.2019 - 13:21

Вася Батон
Ещё раз: у них не предлагали ничего из социалки монетизировать, просто "гарантированный доход" без привязки к чему-либо и не вместо чего либо.
Так же как и потребительский кредит с минусовым процентом.

пеши истчо и подробнее

про минусовой процент убедился на собственном опыте - соотечественники резко затормаживаются и начинают искать подвох вместо того, чтобы хватать двумя руками свою выгоду

Yep777 18.11.2019 - 13:23

если они введут такой доход, то туда как на варенье полезут всякие халявщики из африки, невзирая даже на то что там прежде чем получить гражданство надо прожить 10 лет.
да - и не только из африки - ещё из одной ближнеевропейской страны

Вася Батон 18.11.2019 - 13:34

Yep777
если они введут

У них ничего важного "ввести" волевым решением "узкой группы товарищей" невозможно - всё через референдум и хрен ты что припишешь.

полезут всякие халявщики из африки,

А у них и без этого социалка офигенная, но как-то сдерживают. С мечетями вот обломали гостей недавно.

Вася Батон 18.11.2019 - 13:37

dima-314
Одноклассник живущий в Германии сьездил с семьей в Щвейцарию.
Вердикт одним словом - пипец как всё дорого.

Просто цены привязаны к покупательной способности местного населения и это нормально.

КМ 18.11.2019 - 14:16

у них не предлагали ничего из социалки монетизировать

Сейчас не найду тему, но писали, что как раз предполагалась частичная замена.

Вася Батон 18.11.2019 - 14:21

Ну, найдите. Почитаю с удовольствием.
У меня в памяти отложилось, что понятие "гарантированный доход" они с монетизацией как раз и не увязывали.

КМ 18.11.2019 - 14:27

https://www.bbc.com/russian/international/2016/02/160201_switzerland_income_referendum

55 из этих 208 млрд предполагается покрыть за счёт сокращения социальных пособий.

За ссылку спасибо Nick Brake.

ChapD 18.11.2019 - 14:38

Вот видите, как все оказалось просто.
Это как в анекдоте:
"Наконец-то раскрыт секрет долголетия мексиканских тушканчиков! Выяснилось, что и не было никакого секрета, да... и живут они недолго".

Вася Батон 18.11.2019 - 14:41

Не то пальто. Предполагается брать из социалки грубо четверть, остальное из бюджета. Что вполне логично - сокращается число людей, имеющих доход на члена семьи ниже установленного минимума и им уже не надо доплачивать. В любом раскладе, семье из трёх человек- двое взрослых + ребёнок - предполагается доплатить 5625 франков, что явно больше того, что они получают сейчас. О сокращении социальных расходов как таковых речи не было.

Yep777 18.11.2019 - 14:53

Вася Батон
У них ничего важного "ввести" волевым решением "узкой группы товарищей" невозможно - всё через референдум и хрен ты что припишешь.

у меня и написано они, а не им

Ymka 18.11.2019 - 15:05

dima-314
Одноклассник живущий в Германии сьездил с семьей в Щвейцарию.
Вердикт одним словом - пипец как всё дорого.
е.

Потому что у них доходы другие. И чтобы не лезли к ним жить эмигранты.

Uzel 18.11.2019 - 15:28

Ymka
Потому что у них доходы другие.

Потому что сильный и переоцененный франк. А доходы не потому что, а вследствие чего.

М0М 18.11.2019 - 15:51

Uzel
Сам факт раздачи незаработанных денег каждому - это кратчайший путь к деградации и производительных сил, и производствеенных отношений. Они просто это вовремя поняли. Но в свое время было интересно - поведутся или нет.

Сам факт того, что швейцарцам разрешают референдум - говорит о многом 😊

mihasic 18.11.2019 - 15:56

М0М
Сам факт того, что швейцарцам разрешают референдум - говорит о многом 😊

Им никто не разрешает, потому что некому разрешать или запрещать. У них просто так принято. Швейцарский народный обычай.

vlad_vv 18.11.2019 - 18:50

Uzel
Сам факт раздачи незаработанных денег каждому - это кратчайший путь к деградации и производительных сил, и производствеенных отношений.

Начните с себя - откажитесь от пенсии, которую не заработали.

mihasic
Им никто не разрешает, потому что некому разрешать или запрещать. У них просто так принято.

Просто у них в каждом доме боевое оружие.

mihasic 18.11.2019 - 19:03

vlad_vv
Просто у них в каждом доме боевое оружие.

Это тоже швейцарский народный обычай. Думаю, эти обычаи имеют общий корень: видимо, щвейцарцы не считают себя скотом, которому необходим пастух.

vlad_vv 18.11.2019 - 19:08

mihasic
Думаю, эти обычаи имеют общий корень: видимо, щвейцарцы не считают себя скотом, которому необходим пастух.

Просто швейцарцы не находятся под оккупацией. А пастух и мне не нужен, хотя я не швейцарец.

Вася Батон 18.11.2019 - 19:14

Uzel
Потому что сильный и переоцененный франк.

Ну почему переоцененный? Реально серьезная экономика, с экспортом все замечательно, такшта валюта вполне себе подкреплена.
А так-то, конечно, имхуется, что они бы с радостью девальвировали процентов на пару, а то и на 10.

DIZZI 18.11.2019 - 19:17

На ганзе вроде был участник из Швейцарии? Или я путаю чего.

arjan 18.11.2019 - 19:28

Это тоже швейцарский народный обычай. Думаю, эти обычаи имеют общий корень: видимо, щвейцарцы не считают себя скотом, которому необходим пастух.

Просто швейцарцы не находятся под оккупацией.

а кто находится под оккупацией ? И почему они не находятся под Оккупацией?

вроде был участник из Швейцарии

из Швеции . Что в принципе не сильно различается по уровню жизни .

Вася Батон 18.11.2019 - 19:45

arjan
из Швеции . Что в принципе не сильно различается по уровню жизни .

Но очень отличается в плане менталитета населения.

arjan 18.11.2019 - 19:49

Э, нет. Всё строго наоборот. Они потому и не под оккупацией, что у них такие обычаи. Наполеона вспомните, Гитлера.

их оккупировать за несколько дней можно было , но нет смысла .

Бонк 18.11.2019 - 20:00

Вася Батон
Предполагается брать из социалки грубо четверть, остальное из бюджета. Что вполне логично - сокращается число людей, имеющих доход на члена семьи ниже установленного минимума и им уже не надо доплачивать. В любом раскладе, семье из трёх человек- двое взрослых + ребёнок - предполагается доплатить 5625 франков, что явно больше того, что они получают сейчас. О сокращении социальных расходов как таковых речи не было.

Тогда непонятно чего отказались. Или посчитали так, что "отказались"?

DIZZI 18.11.2019 - 20:15

В Финляндии эксперимент с безусловным доходом проводили. Отказались от принятия.

Вася Батон 18.11.2019 - 20:16

Бонк
Тогда непонятно чего отказались

Люди посчитали, что деньги таки надо зарабатывать, а не халявить, и найдутся нужды, на которые можно потратить бюджетные деньги с большей пользой. Ну вот не падкими на халяву оказались в большинстве своем - просто люди с нормальными мозгами. Возможно, если бы у них была в экономике огромная доля природных ископаемых(как в Норвегии, например), которые принадлежат всем, то от получения части природной ренты они бы и не отказались, а так просто посчитали, что надо работать, чтобы деньги получать.

DIZZI 18.11.2019 - 20:24

Вася Батон
как в Норвегии

Кстати, а как там у норгов? У них рента природная?

Вася Батон 18.11.2019 - 20:34

У них в пенсионном фонде(хотя это не совсем пенсионный фонд в обычном понимании), триллион денег. Не крон, есичё.
ТРИЛЛИОН. Инфы к размышлению достаточно, я надеюсь.

Генералисимус Сталин 19.11.2019 - 12:39

DIZZI
В Финляндии эксперимент с безусловным доходом проводили. Отказались от принятия.
#45
P.M. Ц

Дебилы потому что и правит там ими Мировой Импереализм В ОАЭ раздают в Катаре раздают ПРи рождении ребенка 30000 ему на счет ложат с индексацией что бы достигнув 18 ти летиЯ мог поступить в Оксфорд или Сорбону Куда вася из Швейцарии не поступит так как бабла унего не хватит

Вася Батон 19.11.2019 - 12:44

В Сорбонне обучение бесплатное, знатокЪ херов. Для "васи из Швейцарии" уж точно.

Бонк 19.11.2019 - 12:59

Генералисимус Сталин
Дебилы потому что и правит там ими Мировой Импереализм
В ОАЭ раздают в Катаре раздают ПРи рождении ребенка 30000 ему на счет ложат с индексацией что бы достигнув 18 ти летиЯ мог поступить...

Я тоже об этом подумал.
И чтобы жильё отдельное мог по молодости приобрести, пусть маленькое, но своё, отдельное от родителей. Девки так быстрее замуж выйдут, жизнь семейную наладят. Образование хорошее получить тоже очень важно.

Что-то там не всё так просто с "гарантированным доходом".

И потом, идея "платить госзарплату" ребёнку мне кажется очень продуктивной в стране с низкой рождаемостью. Больше детей - больше денег в семье.

Генералисимус Сталин 19.11.2019 - 01:12

Нормально там у них все и в Эмиратах и в Катаре той же Щвейцарии до них как мне пешком до Большого Театра ....и не говоря уже о нас.........

Вася Батон 19.11.2019 - 01:14

Бонк
Что-то там не всё так просто с "гарантированным доходом".

Катар живёт за счёт продажи недр - сиречь, достояния всех граждан. Поэтому там и платят гражданам. Коих, к слову, среди населения страны не большинство.
Вопчем, совершенно разные ситуации со Швейцарией.

идея "платить госзарплату" ребёнку мне кажется очень продуктивной в стране с низкой рождаемостью. Больше детей - больше денег в семье.

В стране с и без того серьезным средним уровнем жизни это не является существенным стимулом в этом плане, разве что для маргиналов.
А так-то население у них стабильно растет, рождаемость тоже.

Бонк 19.11.2019 - 01:21

Вася Батон
В стране с и без того серьезным средним уровнем жизни это не является существенным стимулом

я про нас, родимых

Вася Батон 19.11.2019 - 02:50

У у вас это не поможет, к сожалению. У нас тоже.

Uzel 19.11.2019 - 04:05

vlad_vv
Начните с себя - откажитесь от пенсии, которую не заработали

Это не вам определять - кто и что заработал. Ваш уровень компетенции - собственные заработки, вот там и резвитесь как хотите.

Вася Батон
Ну почему переоцененный? Реально серьезная экономика, с экспортом все замечательно, такшта валюта вполне себе подкреплена.

Ну, сам понимаешь , я не экономист - но пару статей про швиссов почитал. Набери "швейцарский франк переоценен" - там об этом на все лады , а банкиры грезят об интервенциях на валютном рывнке , штоб дальнейшего укрепления не допустить. Тормозит развитие, рознице и туризму вообще вилы.

Вася Батон 19.11.2019 - 08:25

Uzel
Тормозит развитие, рознице и туризму вообще вилы.

Так я же и говорю, что они бы его и рады девальвировать.

Генералисимус Сталин 20.11.2019 - 01:46

Вася Батон
Катар живёт за счёт продажи недр -

а мы разьве живем за продажу Лад Калин или Приор????

Вася Батон 20.11.2019 - 10:48

Генералисимус Сталин
а мы разьве живем за продажу Лад Калин или Приор????

А вы тут при чём? О швиссах речь, а не о кубаноидах.

Генералисимус Сталин 21.11.2019 - 12:48

Вася Батон
А вы тут при чём? О швиссах речь, а не о кубаноидах.

Придурок ты бульбаш я не Кубаноид я с побережья ...........а это отдельная диаспора........

Мороженщик 21.11.2019 - 03:19

Генералисимус Сталин
я не Кубаноид я с побережья ...........а это отдельная диаспора........

Ахахахаха
ну да ну да))

nakss+b 21.11.2019 - 08:12

Вася Батон
Ещё раз: у них не предлагали ничего из социалки монетизировать, просто "гарантированный доход" без привязки к чему-либо и не вместо чего либо. Такой вот оскал капитализма. Нормального, с человеческим лицом, типа.
Так же как и потребительский кредит с минусовым процентом - многим это тяжело понять и начинают искать подвох и наиппалово, но это реальность. А "хитрость" в этом - отдаешь меньше, чем взял - одна: рост внутреннего потребления.

Для руна эт понять проблема.
И у них нет газа, нефти, золота, алмазов, редкоземельных металлов, леса и тд.

nakss+b 21.11.2019 - 08:29

Одноклассник живущий в Германии сьездил с семьей в Щвейцарию.
Вердикт одним словом - пипец как всё дорого.

Как видим вопрос с гостями решается за 1 сек.
Однако без дудочки Нильса этот вопрос не решить.

Бонк 21.11.2019 - 13:15

ChapD стал читателем из-за запрещённого слова.