Пжалста вам культ личности.

Сапоги и солнечные очки то разрешили?
Тема не раскрыта.

Борис - генератор случайных тем.

nakss+b
У нас по круче будет, ибо помимо есть золото, алмазы, редкоземельные металлы и тд.
Придя к власти, монарх первым делом удавил взяточников...

nakss+b
У нас по круче будет, ибо помимо есть золото, алмазы, редкоземельные металлы и тд.
Придя к власти, монарх первым делом удавил взяточников...

познавательный фильм про госстроительство

На самом деле - страна на вулкане. Там что-то население как-то быстро растет. Плюс рядом голоштанный и воинственный Йемен. Плюс возможная исламизация а-ля игил.

А вообще, многие народы, особенно арабоватые, не могут жить без папы. Где-то это монарх, где-то его роль играет диктатор.

nakss+b
У нас по круче будет, ибо помимо есть золото, алмазы, редкоземельные металлы и тд.

nakss+b
[B]
Придя к власти, монарх первым делом удавил взяточников...

По примеру главного героя "десяти негритят", монарх должен самоудавиться. Иначе не айс...

дезерт игл
Хуже. Подозреваю что они подружились с Бонком.

Все проще.
Они однояйцевые. По одному яйцу у них.
😊

carrier
Тысяча и одна ночь. Там ещё много.

nakss+b
Придя к власти, монарх первым делом удавил взяточников...

Ярослав Снопков

Так выглядит страна в которой есть нефть и нет единой россии.

2,6 тыс.

Придя к власти, монарх первым делом удавил взяточников...

Лонжерон
76 лет, приемников нет.
Не долго мучиться старушке... дай Бог, чтобы не.

Нет ОТ!!! Правда и население 1.5млн...

Так выглядит страна в которой есть нефть и нет единой россии

- Только разворуют, толку не будет.(с)

проклятое мест у нас...

maior 0763
проклятое мест у нас...

Лонжерон

Нет ОТ!!! Правда и население 1.5млн...

Ты это хотел сказать? -

"...султан сказочно богат - его состояние семь миллиардов долларов" - да он просто жалкий НИЩЕБРОД, даже по сравнению с визирями нашего Султана!
у одного только Сечина пятиэтажная квартира стоит дороже, чем весь его дворец

nakss+b
Как видим казнокрады и взяточники давятся за 1 сек

Ты это хотел сказать?

и откаты у них такие какие нам и не снились

Так выглядит страна в которой есть нефть и нет единой россии

да и одна афера с одним милоном маском и там такие откаты что нашим точно не снилось...

Лонжерон
Так им Обама не гадит в подъездах,

Как думаешь за сколько сотых 1 сек решается сей вопрос, да и все остальные.

maior 0763
я что за тебя искать должен? 😊
ну здесь вот почитай а потом поищи оригиналы в сша,что бы не орать что мол фуфукл..
https://topwar.ru/43645-ssha-kak-oplot-mirovoy-korrupcii.html

да и с одним милоном маском такие откаты что нашим точно не снилось...

И Вы такую же статейку настрочите! (много денег дадут!)
Как соловьев и подобные... В чем проблема?
Причем взято - даны ссылки на такие же пркопенко-сайты.
А вроде взрослый.

И вашингтонский обком не дает поручений

Ща к доктору ХОТЕЛ записатся:

С........ Анна А........ Каб. 305 Основной
Пн
25 ноя
‒
Ср
4 дек
Нет доступного времени для записи
Чт
5 дек
14:45
15:15
15:30
15:45
16:30
16:45
17:15
18:00

Только с 5го декабря.

Это в Москве! А че тогда за мкадом?

maior 0763
но почему у нас то так а у них нет?
и откаты у них такие какие нам и не снились и самодурство а почему мы в жопе а они на белом коне?

Америка ведёт себя в мировых делах так же "честно", как этот Алладин

а потом ещё рассказывает о происшедшем, привирая вагон и маленькую тележку

ну как при таком раскладе не быть "впереди планеты всей"?

Лонжерон
76 лет, приемников нет.
Не долго мучиться старушке

Kivar
Умная, сильная личность и незаурядный политик этот султан. Не только добился желаемого, но и не ойбнули и не "перевернули" на пути к желаемым целям

Yep777
не то что наш сказочный президент

дезерт игл
Хуже. Подозреваю что они подружились с Бонком.

Получается Бо-Бо?

😀

Yep777
у нас все произошли из того, что сейчас назвается из АУЕ: путин-мутин-бутин,

Yep777
Так выглядит страна в которой есть нефть и нет единой россии.

Ursvamp
сам Стален из АУЕ

и откаты у них такие какие нам и не снились и самодурство а почему мы в жопе а они на белом коне?

Ursvamp
Он называл это красиво - "экспроприацией"

Yep777
всех этих тварей типа буржуев, помещиков и дворян - правильно обобрали, за дело

Я бы предпочел, чтоб Зимний сейчас был в распоряжении Романовых, как Букингемский дворец.

Ursvamp
какую модель экономики ты предложишь, чтоб без буржуев?

Ursvamp
чтоб Зимний сейчас был в распоряжении Романовых

Yep777
с фига ли? Романов награбил с народа больше всех в России.
ну а потом просрал страну и отрёкся.

Ursvamp
И был бы Питер как Питер сейчас, а не унылое говно с молдаванами.

Н.Валерич
Ну и что было-бы по другому ?

Ursvamp
Двор, традиции, аристократы. манеры

всё это нахй не нужно. у китайцев этой херни нет, а экономика есть

Ursvamp
символ и образец!!!

Какой такой «образец»?
Питерские испокон подтупливали просто.
А не «манеры» какие-то там 😊

Yep777
у китайцев этой херни нет, а экономика есть

Yep777
всех этих тварей типа буржуев,

совсем без частников экономику не построить, следовательно китайскую

Вася Батон
ты известный русофоб.

Ursvamp
Он борется чтоб не было богатых

Yep777
совсем без частников экономику не построить, следовательно китайскую: все недра национализированы, крупные компании государственные.

Yep777
следовательно китайскую: все недра национализированы, крупные компании государственные.

Ursvamp
Никогда россияне не жили так богато как при ЕдиРастах. Вчера - вереница иномарок не может въехать в город Ленина, народ возвращается со своих загородных зимних поместий. Все одеты, обуты, сыты и довольны. Дома - полная чаша. Ты чего?

Ога!
А Козлевичу???
Вот фотка с дальневосточного потопа, шикарный домик да?

Или вот - сколько ещё народу в стране живет в бараках???
При вывозе из страны триллионов серыми хвостами?

nakss+b
Вот фотка с дальневосточного потопа, шикарный домик да?

Я знаю одного типа из Тулуна, заочно - он слюнями захлебывался за путена и едро, прославляя существующие порядки. Так и поплыл на крыше с флагами. 😀 Мне его пожалеть, может? 😊

Есть статистика,

nakss+b
Ага - 70% нищих

Ursvamp

Я бы предпочел, чтоб Зимний сейчас был в распоряжении Романовых, как Букингемский дворец.

я-нет.
а экономика может быть и без буржуев, и с оными.

Ursvamp
Никогда россияне не жили так богато как при ЕдиРастах.

Всё познаётся в сравнении. Весной этого года депутаты всех фракций ездили в Венгрию.


1:14
Население Венгрии - 9 млн.человек, нет никаких ресурсов, живут исключительно с того, что выращивают вдвое больше продовольствия и продают излишек.
В этом маленьком государстве абсолютно бесплатное образование, с начального до высшего, абсолютно бесплатное здравоохранение, даже дорогостоящие операции делаются бесплатно, молодые семьи обеспечиваются жильём за счёт БЕСПРОЦЕНТНОЙ ипотеки, треть цены берут сразу, при рождении 1-го ребёнка списывают треть стоимости, при рождении 2-го - ещё треть. Семья с 2-мя детьми получает жильё за треть стоимости.

Ursvamp
Государственные компании еще при Тэтчер показали, что неспособны к нормальному функционированию и управлению.

государственные компании ещё при Сталине показали, что способны к нормальному функционированию и управлению.
причем лучше частных в той же англии

Ursvamp
Я знаю одного типа из Тулуна, заочно - он слюнями захлебывался за путена и едро, прославляя существующие порядки. Так и поплыл на крыше с флагами

Ursvamp
Питерцы выбирают себе власть, что дает им безбедную жизнь

paradox
государственные компании ещё при Сталине показали, что способны к нормальному функционированию и управлению.
причем лучше частных в той же англии

На латынь как палка переводится

Relanium
палка

paradox
я вас сильно удилю, если скажу

Посмотрел ролик в заглавном посте и грустно стало

roykin
А в Питере другая власть? Как давно? Эсеры или меньшевики нынче?

paradox
государственные компании ещё при Сталине показали, что способны к нормальному функционированию и управлению.

Бонк
Венгрии

Ursvamp
То что выгодно в СПб, совершенно не выгодно в ипенях.

paradox
при Сталине

Палка же была?

roykin
То что выгодно в СПб

Если надо кому - вэлком в королевство Ына.

Ursvamp
А раз беженцы еще и сами рады своей такой доле, что выражают своими поступками, словами и мыслями, то чего вообще стесняться?

Прямо так и рады? Хотя кроме радости выражать что то ныне чревато..

Если надо кому - вэлком в королевство Ына.

"Королевство Ына" к "сталинизму" никакого отношения не имеет.

Konstantin217
"Королевство Ына" к "сталинизму" никакого отношения не имеет.

paradox
а ссср

СССР жил без внешнего рынка?

есть генеральная бессмысленная идея

Даже уровень жизни и лагеря.

paradox
где тут бессмыслица

к реальности не имеет отношения.

находиться в СССР когда он играл в геополитику

Аналог. Страна принадлежит одному человеку, есть генеральная бессмысленная идея - всё под копирку. Даже уровень жизни и лагеря.

Набор штампов, запущенных обществом "Мемориал" в 1990-е г. Даже не смешно уже.
Полно ведь источников и исследований нормальных, как экономических, так и социальных. Зачем эти глупости повторять?

paradox
а когда он играл в геополитику?

Konstantin217
Полно ведь источников и исследований нормальных

Зачем обычному человеку топить за идеи, которыми его прикрутили к чугунной плите - я не понимаю.

paradox
а когда он играл в геополитику?

Ursvamp
Всё время. Экспорт революции и мировое господство идей.

Еще Сталин и прекратил.

Вася Батон
Ты щаз шутишь, штоле?

Если все вокруг играют в геополитику- вы волей-неволей в неё втянуты. Но явно на вторых ролях

paradox
Но явно на вторых ролях

Мы там жили, чего еще надо?

Где вы жили? При Сталине?

Konstantin217
Где вы жили? При Сталине?

Вася Батон
А можно найти хоть один конфликт в послевоенном мире, где бы не участвовал Союз? Ну, разве что кроме Панамы.
.

Во первых, можно. Но я отвечу вопросом на вопрос-какой из этих конфликтов замутил СССР?
Афганистан- да, и то можно по обсуждать.

paradox
Во первых, можно

какой из этих конфликтов замутил СССР?

Вася Батон
А можно найти хоть один конфликт в послевоенном мире, где бы не участвовал Союз? Ну, разве что кроме Панамы.
Тут и в Европе навскидку не назовёшь страну, против которой Союз бы не вёл не просто подрывную работу, но и не принимал бы прямое участие в военных действиях. Даже с Португалией и Бельгией воевал, можно сказать. "На вторых ролях", конечно же, ага.
Заметь, я не говорю, хорошо это или плохо - чисто констатация, не более того.

Relanium
Ну, слом системы колоний устроили пиндосы, как условие вступления в вмв.

Вася Батон
АХ отдельная песня.

А откуда «война РФ и Португалии» тогда?
Что-то вы сказамши А стыдитесь Б, так не годно, нет 😊

Афганистан- да, и то можно по обсуждать.

Здесь отлично сработал шпион андропов, ибо Брежнев с Устиновым были против этой войны.

Relanium
А откуда 'война РФ и Португалии' тогда?

И таки про РФ я и полслова не говорил, есичё.

Вася Батон
В Анголе на какой мове говорят, не напомните ли? В Кабо-Верде, в Гвинее-Бисау?

Вася Батон
таки про РФ я и полслова не говорил, есичё.

Relanium
А кто разрушил колонии в этих замечательных местах?

РФ была в составе СССР,

Мы тут всё прошли еще от Ленина. Семья.

Кто - мы, где - тут и что - всё? Чья семья?

Вася Батон
А кто?

Вася Батон
Не, не была. РСФСР была, а РФ - вообще не существовала тогда.

Да массу.

В Анголе на какой мове говорят,

Relanium
Пиндосы. Это было условие вступления их в вмв

Relanium
Была и стала правоприемницей СССР.

мова то тут при чем

Вася Батон
Повторяю ещё раз

Вася Батон
была РСФСР

Это никак не отменит факт...

Originally posted by
Ursvamp:
Как что? Двор, традиции, аристократы. манеры - символ и образец!!! Сколько с Эрмитажа спионерили все, начиная с черта лысого и заканчивая Пиотровским - не перечислить.

находиться в СССР когда он играл в геополитику - всё равно что быть пассажиром в вагоне поезда, когда тот пустили полетать.

Вася Батон
Факты я привел.

А требование пиндосов е в докУменте

paradox
на кубе говорят по испански- США с испанией, что ли, воевали в заливе свиней?

Relanium
Привет, Дима

Вася Батон
А можно найти хоть один конфликт в послевоенном мире, где бы не участвовал Союз? Ну, разве что кроме Панамы.

dima-314
улыбается и машет]

Relanium
А требование пиндосов е в докУменте

Вася Батон
в первую очередь для открытия рынков, контролируемых ВБ.
К обсуждаемому вопросу отношение весьма и весьма опосредованное.

Relanium
Уход из колоний Европы под ультиматумом пиндосов положил начало хаосу,

Вася Батон
Чей уход и кому ультиматум, знатокЪ?

Вася Батон
Смешной ты, да.

Смех без причины всегда означает только одно 😊

Вася Батон
покурил

Relanium
Был договор о деколонизации.

Всяким уасям, которые считали, что они не при чем, пиндосы абиснили неправоту в жесткой форме

Материалы надо изучать

Вася Батон
С кем?

Вася Батон
Не в случае с Португалией. ООН в это дело влезло крепко после.

Вася, твои детские представления о мироустройстве весьма забавны. Ага.
Пиндосы, а не оон. И Алжир и мозамбик и юар и родезия, везде пиндосы.

Надо только не «курить», а изучать материалы. Вася 😊

nakss+b
Пикейные жилеты,

Relanium
Все хотел узнать, что за тёрмин? 😊

Дааа ужжжж.)))

- Пикейные жилеты - обыватели, любящие с видом знатоков рассуждать о глобальных проблемах, не понимающие в этом совершенно ничего. Выражение происходит из произведения Ильфа и Петрова 'Золотой Телёнок', где присутствовали маразматичные старички в пикейных жилетах, бесконечно рассуждающие о политике и повторяющие одно и то же:

- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. - Выступление графа Бернсторфа.
- Бернсторф - это голова! - отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. - А вы читали, какую речь произнёс Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
- Ну, о чём говорить: Сноуден - это голова! Слушайте, Валиадис, - обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчёт Сноудена?
- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно - Чемберлен всё-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан

- Пикейный жилет является смесью хомячка со шмуклером. Он внимательно следит за событиями в мире и немедленно реагирует на них дилетантскими и малограмотными комментариями, часто весьма развёрнутыми. Разумеется, он уверен, что его истолкование событий чрезвычайно ценно и важно. ПЖ всегда лучше всех знает, что следует делать властям.(С) 😀

И в цирик ходить не нать!)

Relanium
Между собой. Уася

Вася Батон
название этого договора приведи, пжалста.

Relanium
И Алжир и мозамбик и юар и родезия, везде пиндосы.

Кстати, мастер общих фраз, с чего начался разговор, помнишь вообще? 😊

nakss+b
Дааа ужжжж.)))

Вася Батон
мастер

Вася Батон
Дождусь ли?

Вася Батон
Алжир и Мозамбик как раз мимо.
ЮАР весь мир давил, вместе с Союзом, а Родезию конкретно ВБ.

Вася Батон
А можно найти хоть один конфликт в послевоенном мире, где бы не участвовал Союз? Ну, разве что кроме Панамы.
Тут и в Европе навскидку не назовёшь страну, против которой Союз бы не вёл не просто подрывную работу, но и не принимал бы прямое участие в военных действиях. Даже с Португалией и Бельгией воевал, можно сказать. "На вторых ролях", конечно же, ага.
Заметь, я не говорю, хорошо это или плохо - чисто констатация, не более того.

Relanium
Ты про Атлантическую хартию реально не слышал или придуриваешься?

Relanium
Ничего там не мимо

Союз там присутствовал, потому что пытался не опоздать к шапошному разбору

Родезия тоже пиндосы через Бриташку, но в интересах ясно чьих

Вот эта «мощная мысль».

Вася Батон
Тып накинул хоть полслова, каким боком она имеет хоть косвенное отношение к Португалии.

Вася Батон
С португальскими колониями как раз совершенно мимо. АХ к ним никоим боком. Совсем.

Вася Батон
Родезия - чисто британские заморочки.

Вася Батон
А что с ней не так, не расскажешь?

Relanium
Полслова можно даже целое — Доллар.

То, что эти движняки были противодействие пиндосам. Ранее эти движняки были противодействие Бриташке

слова о «подрывной деятельности» против несчастной Ойропы это бред горячечный

Родезия - чисто британские заморочки.
Доллар

dima-314
Алмазы.
Золото.
Британская королевская семья.
Корпорация "Де Бирс".
Лондонская "золотая биржа".
Доллару всё это нужно чтобы быть долларом.
Когда ЮАР "захватили" афро-африканцы
(на самом деле тоже понаехи но это не важно)
Хозяева и руководство рудников с чемоданами алмазов в основном ломанулись в Австралию. Т.е. в британскую территорию

Зачем?

dima-314
Я описал только то что слышал от человека который там в те годы был

До "падения" ЮАР добыча золота и бриллиантов была в руках людей ВБ

Вася Батон
Где именно и кем?

Немножко нестыковочка, не?

И именно поэтому именно ВБ больше всех рвала ж.пу, штоп их загнобить?

dima-314
Иии?

В центре Санкт-Петербурга недалеко от Дворцовой.

Разве я это утверждал?

Я это к тому, что все там вовсе не так просто и однозначно, как заявляет Реланиум.

Какая связь?

там вовсе не так просто и однозначно

dima-314
где?

Кстати, я помню, что ты как-то хвалился покупкой такого жилета.

Вася Батон
Родезию(которая, к слову, английской колонией и не была), бритиши уничтожали практически в одну харю. Зачем? Штаты там себе ничего не получили.

Все события с Африке и Азии происходили исключительно с одной целью — получить пиндосам доступ к их ресурсам и загнать нигр в долги. Пока были колонии, метрополия несла расходы по управлению, инфраструктуре и обеспечению условий проживания в колонии, там жили и граждане метрополии в заметных количествах. Взамен метрополия использовала ресурсы. Надо понимать, что дебилов нет содержать страну, пока пиндосы качают бесплатно луц. Поэтому ниграм дали «свободу»

Те страны, в которых население противилось этой «свободе», давили всем миром, что не подавали плохой пример. «Весь мир» это пиндосы и их шестерки, это надо четко понимать. США это ядро западной экономики, эмитент мировой валюты. Все делается, прежде всего, в их интересах

nakss+b
Эт я виртуально, ибо все мы тут суть они...

Именно. Все ВЫ тут суть они.

Меня все эти политические движняки интересуют чисто с практической точки зрения. Как лучше использовать систему. Именно по этому ИиП для меня проходной коллектив, не имеющий ценности. Для пикейных жилетов иип, несомненно, икона, даааа. 😊

Relanium

Именно. Все ВЫ тут суть они.

Меня все эти политические движняки интересуют чисто с практической точки зрения. Как лучше использовать систему. Именно по этому ИиП для меня проходной коллектив, не имеющий ценности. Для пикейных жилетов иип, несомненно, икона, даааа. 😊

Вы!!?

А я уверен на 100% что это ВЫ, Вы тут нас смешите уже лет 20, меняясь.

- Он внимательно следит за событиями в мире и немедленно реагирует на них дилетантскими и малограмотными комментариями, часто весьма развёрнутыми. Разумеется, он уверен, что его истолкование событий чрезвычайно ценно и важно.

😊

nakss+b
Разумеется, он уверен, что его истолкование событий чрезвычайно ценно и важно.

Relanium
Не надо никак отвечать на 'зачем', надо просто понять, что Вася писдит по незнанию. 😊

Все события с Африке и Азии происходили исключительно с одной целью - получить пиндосам доступ к их ресурсам и загнать нигр в долги. Пока были колонии, метрополия несла расходы по управлению, инфраструктуре и обеспечению условий проживания в колонии, там жили и граждане метрополии в заметных количествах. Взамен метрополия использовала ресурсы. Надо понимать, что дебилов нет содержать страну, пока пиндосы качают бесплатно луц. Поэтому ниграм дали 'свободу'

Те страны, в которых население противилось этой 'свободе', давили всем миром, что не подавали плохой пример. 'Весь мир' это пиндосы и их шестерки, это надо четко понимать. США это ядро западной экономики, эмитент мировой валюты. Все делается, прежде всего, в их интересах

ВЫ тут с вумным видом, вумной вутки, пишите то что здесь уже раз надцать обмусолили...
И очередной такой новоявленный пейсатель вызывает улыбку.
Ну и Вадегу развлекуха.))) Кстати Васю зовут Вадим. 😀

nakss+b
Кстати Васю зовут Вадим.

nakss+b
Продолжайте - про Родезию, а то скучно.

nakss+b
Сами то как от колониализма бум освобождаться?

Пока папуасов 95% населения, никак 😊

Relanium

Пока папуасов 95% населения, никак 😊

Дык и то что есть вымирает семимильными шагами?
Родезия... аху.

Relanium
Это не важно, как зовут Уасю

Вася Батон
Под "где?" я подразумевал "где именно ТАМ?".

Вася Батон
Совершенно неважно, да
Важно то, как ты умудряешься все валить в одну кучу - даже совсем несовместимое, перйоппывпя всё с ног на голову - и при этом важно надувать щёки.

У нас просто разные типы мышления. 😊
Я мыслю от задачи, основное в понимании событий для меня это qui prodest.
У вас, пикейных жилетов, весь смысл это растекаться мысью по древу. 😊

Relanium
Поэтому ниграм дали 'свободу'

nakss+b
Дык и то что есть вымирает семимильными шагами?
Родезия... аху.

Вымирать это суверенный выбор вымирающих, надо его уважать.

Uzel
Этож коммунячья тема на все 50-60-е. Крах колониальной системы , новые страны в социалистической семье брацких народов.

Все не так 😊 Это пиндосская тема.
После вмв Союз просто включился в борьбу за голоса папуасов в оон. Нельзя было допустить превращения оон в легитимный инструмент пиндосов.

Relanium
Я мыслю от задачи

Relanium
Это пиндосская тема.

Relanium
После вмв Союз просто включился в борьбу за голоса папуасов в оон

Вася Батон

Тут и в Европе навскидку не назовёшь страну, против которой Союз бы не вёл не просто подрывную работу, но и не принимал бы прямое участие в военных действиях. Даже с Португалией и Бельгией воевал, можно сказать.

Вася Батон
Мыслить от балды

Вася Батон
Если даже без оговорок принять твоё "включение Союза за голоса папуасов", то как мои слова противоречат этому?

Вася Батон
Если даже без оговорок принять твоё "включение Союза за голоса папуасов", то как мои слова противоречат этому? 😀

В Европе не было папуасов. Как то так.

Relanium
Это твоя задача.
Моя - принятие верных, эффективных решений на основе понимания механизмов и причинно-следственных связей.
Я понимаю, что сложно для тебя, но по-другому не могу абиснить

Вася Батон
У тя реально тяму не хватает понять, что тут не всё вертицца вокруг АХ или ты таки уже понял, что немножко накакая себе в штанишки, и пытаешься выкрутиться, прячась за общими фразами?

paradox
В Европе не было папуасов. Как то так

Relanium

'подрывная деятельность'
У тебя очень эластичная сова

Вася Батон
У тя реально тяму не хватает понять, что тут не всё вертицца вокруг АХ

У тя реально не хватает тяму понять, что я и не утверждал, что все вертится вокруг Атлантической хартии. Это ты придумал для того, что бы виртуозно это оспорить. Аутофиляция такая, известный прием 😊

Relanium
я и не утверждал, что все вертится вокруг Атлантической хартии.

Аутофиляция

Вася Батон
Напоминаю: ты нечто бурчал о неких документах, в коих это всё прописано, на мою просьбу привести название документа, привёл(и нифига не после первой просьбы, а порядком позднее) именно АХ и более ничего. Мне ещё раз попросить в надежде, что ты таки откроешь тайные знания?

Вася Батон
просто сказал о том, что Союз принимал живейшее участие во всех этих движухах, в том числе и военное - а это есть абсолютная правда.

Relanium
хартия имеет очень малое значение

хотя даже там предмети договора был зафиксирован на всякий случай, чтоб колонизаторы не дали задней.

эльфийские представления

Ну писдешь же.

'Подрывная деятельность' это пипец какое непредвзятое описание внешнеполитической деятельности СССР

Вася Батон
Основной программный документ 2МВ - мелочь?

Вася Батон
Португалия - ни разу не подписант АХ.

Вася Батон

"Эльфийски представления" - это то, что ты тут пытаешься втюхать в попытке замаскировать свою вопиющую некомпетентность в вопросе

Вася Батон
У тебя совсем плохо с головой, штоле? Просто не вижу других причин для отрицания очевидного факта.

Вася Батон
"Подрывная деятельность" это не "описание внешнеполитической деятельности СССР", а неотъемлемая часть этой самой внешнеполитической деятельности

У меня есть подозрение, что остальные участники давно утратили нить обсуждения

Relanium
У меня есть подозрение, что остальные участники давно утратили нить обсуждения

Relanium
Ты текст читал, хоть?

Зато член НАТО с 49го, вроде

Вася, я не занимаюсь виртуальной писдоболикой.

Тверк, такой твёрк

Вася Батон
Я-то как раз читал, и

Mahombra
Я так понял, что Вася думает, что в мире все происходит по каким-то бумажкам, а вы с этим не согласны

Relanium
которого поймали за язык

Mahombra
Вася думает, что в мире все происходит по каким-то бумажкам, а вы с этим не согласны

Relanium
значение Атлантической хартии»

Вася Батон
точностью до наоборот - это именно Седуксен начал загонять блудняки о неких документах, как оказалось, существующих только в его воображении.

Вообще-то нет. 😊

Вася Батон
Таки я оказался прав, предположив, что ты хоть и прочитал, но никуя не понял.

Mahombra
Вообще-то нет.

Mahombra
Вообще-то нет

Relanium
Ато он счас «обидится» и сольется

Вася Батон
Закончится

Relanium
Давай же, яви

Вася Батон
Заявил, что ВСЯ деколонизация происходила в соответствии с неким документом,

Вася Батон
Вся последующая двмжуха, включая все конференции, шла именно в соответствии с АХ.

Relanium
Покажи-ка нам, что РЕАЛЬНО в мире произошло

Relanium
выводя тебя на чистую воду

На всякий случай тему я сохранил, а твой писдешь заскринил и буду его тебе предъявлять всякий раз, когда ты пасть откроешь

Relanium
То есть, ты от балды писданул

Этот любимое занятие писдаболов, когда их взяли за ботало — придумать херню, приписать её собеседнику, а потом самому эту херню опровергать ога

Relanium
Ну, слом системы колоний устроили пиндосы, как условие вступления в вмв. Всё зло от пиндосов последние лет сто

Relanium

А требование пиндосов е в докУменте

Relanium

Был договор о деколонизации. Всяким уасям, которые считали, что они не при чем, пиндосы абиснили неправоту в жесткой форме.

Relanium
Ты про Атлантическую хартию реально не слышал или придуриваешься?

Вася Батон
На тебе твои цитатки, штоп далеко не ходить:

Тут тебе и про некий мифический докУмент, и про такой же мифический "договор о деколонизации", тут те и про АХ.
Перейоппывать не надо, ты тут не среди таджиков на стройке - тут не пролезет.

Заявил, что ВСЯ деколонизация происходила в соответствии с неким документом, названия которого так и не явил.

Рой пятачком, Вася, надо найти цитату 😊

Relanium
надо найти цитату

Вася Батон
Перейоппывать не надо, ты тут не среди таджиков на стройке - тут не пролезет.

Вася Батон
Цитаты выше и из них недвусмысленно следует,

.

То есть, нет цитаты, где я «заявляю». Ты писдабол, Вася, что и требовалось доказать

Ursvamp
Тебе уже наш великий президент не нравится? Он самый лучший из всех президентов, без него нет страны.

А кто у вас в эстонии президент?

Ursvamp
Допустим, правильно только касаясь общенациональной собственности. А какую модель экономики ты предложишь, чтоб без буржуев?

Я бы предпочел, чтоб Зимний сейчас был в распоряжении Романовых, как Букингемский дворец.

Я смотрю, зря вам свободу дали-не можете без хозяина. Рабская психология в генах.

бери глубже - сам Стален из АУЕ! Он называл это красиво - "экспроприацией"

И с образованием никак.

roykin
Без пряника работает крайне неэффективно.

У нас могут и пряником бить, а стимулом-кормить.

Судоплатов
Тут все)

Ursvamp
Историю я знаю. А декоративная монархия-прикольно, и порядок совсем другой. И Романовы сейчас совсем другие были бы уже.
И был бы Питер как Питер сейчас, а не унылое говно с молдаванами.

А нафига вы в него понаехали?

Sobaka1970
А нафига вы в него понаехали?

Ursvamp
Мы его еще строили, пока вами в глубоких ипенях на весах оптом и в розницу торговали на рынке и на случку запускали по списку пород.

А нифига себе дворянство вылезло 😞 , расскажи как 37 пережили ?

george_gl
расскажи как 37 пережили ?

Вася Батон
Судя по нику - из тех, кого некоторые называют "совкодрочерами"

Relanium
Все события с Африке и Азии происходили исключительно с одной целью - получить пиндосам доступ к их ресурсам и загнать нигр в долги. Пока были колонии, метрополия несла расходы по управлению, инфраструктуре и обеспечению условий проживания в колонии, там жили и граждане метрополии в заметных количествах. Взамен метрополия использовала ресурсы. Надо понимать, что дебилов нет содержать страну, пока пиндосы качают бесплатно луц. Поэтому ниграм дали 'свободу'

Те страны, в которых население противилось этой 'свободе', давили всем миром, что не подавали плохой пример. 'Весь мир' это пиндосы и их шестерки, это надо четко понимать. США это ядро западной экономики, эмитент мировой валюты. Все делается, прежде всего, в их интересах

Я так и думал, что ни цитаты, ни фактов мы не увидим от Васи

Вы не Вася ведь 😛 ответ мы получим .. правда ?

Ursvamp
плохо, двое в минус.

george_gl
А может не стоит хвастаться древностью рода ?

Ursvamp
Это же Дарн походу

Ursvamp
Мы его еще строили,

Да-да, а потом Пётр 1 его откопал. А ещё вы Балтийское море выкопали. Посмеши нас клован. Там жили шведы, либо русские. Ты из каких?

Ursvamp
Аналог. Страна принадлежит одному человеку,

Николаю 2? Хозяину земли русской?

Ursvamp
Государственные компании еще при Тэтчер показали, что неспособны к нормальному функционированию и управлению.

Если как Тэтчер их подзажать, что-бы передать в нужные руки... То да, не способны.

Uzel
Этож коммунячья тема на все 50-60-е. Крах колониальной системы , новые страны в социалистической семье брацких народов.

Скорее-хрущёвская тема. Не надо путать.

dima-314
Я описал только то что слышал от человека который там в те годы был.
Никаких выводов. Точнее всего один.
До "падения" ЮАР добыча золота и бриллиантов была в руках людей ВБ.
..
Ну вообще - концептуально - доллару выгодно ограничение взаиморассчетов в физических деривативах - золото бриллианты.

Как только расчёты пойдут в физических деривативах-доллару пистец. А с ним и США.

Sobaka1970
Скорее-хрущёвская тема. Не надо путать

Как только расчёты пойдут в физических деривативах-доллару пистец. А с ним и США.

Sobaka1970
Скорее-хрущёвская тема. Не надо путать.

Sobaka1970
Если

Продолжение всё того же, чем Союз занимался с самого своего "зарождения", без остановки.

george_gl
вот она цитата.

george_gl
есть такая тема 1969 Биафра. Как вы оцениваете действия СССР там ?

Я уже давал ответ. Действия СССР были ответом на действия пиндосов.
Я совершенно не хочу углубляться в мелкую историю отдельных конфликтов, стратегически, весь постколониальный бардак в Африке был из-за территориального деления без учета племенных владений ( племенная структура у нигр и сейчас основа) и экономическая политика пиндосов и их шестерок в отношении новообразований. Это все что надо знать про неоколониализм, про вчера и сегодня.

george_gl
Вы не Вася ведь ответ мы получим .. правда ?

Правда. 😊 Я не любитель «пиздобол шоу», которыми так славян эмэр. А их звезда Вася так и не понял моей мысли
— политика СССР мировая была защитная чуть более, чем полностью
— противостояние СССР и Португалии это было противостояние СССР и шестерки пиндосов, но интерес там был стратегически США
— договора в мировой политике это не бумажки, а интересы, выгоды и сила из претворять в жизнь. Пиндосы хотели господства над миром — колонией, это их интерес, и после вмв у них появились силы претворить интересы в жизнь и получать реально выгоду. Единственное препятствие — СССР, который и не думал становится колонией, потому что хотя бы союзником на вторых ролях ему не светило принципиально.

Стратегия, вот что главное qui prodest. Остальное это пиздобольство, которое можно вести вечно, без перспектив окончания его и получения результата.

Примеры этих пиздобол-шоу эмера это
— Танки СССР и Вермахта
— Сталин
— Начало ВОВ

Понос и смерть, жалкое зрелище, я даже 10метровой палкой не хотел бы трогать это говно.

с идеей мировой революции распрощались примерно в 28

...Пока СССР находился во враждебном окружении и существовала угроза реставрации капитализма, идеологическая или военная, социализм в СССР являлся 'неполным' социализмом. Только после осуществления социалистических революций в одной или нескольких передовых капиталистических странах, можно говорить о 'полном' построении социализма в стране.

Вот в 1945 и стоило эту проблему в Европе решить раз и навсегда. Силы и средства были.

paradox
брежнев от конфронтации отказался полностью

sergei_0987
.Пока СССР находился во враждебном окружении и существовала угроза реставрации капитализма, идеологическая или военная, социализм в СССР являлся 'неполным' социализмом. Только после осуществления социалистических революций в одной или нескольких передовых капиталистических странах, можно говорить о 'полном' построении социализма в стране.

Ursvamp
Это потому-то он с Афганом связался?

а с кем там была конфронтация на момент ввода войск?
)

Хорошо все-таки

paradox
ну вот ну совсем не так!
с идеей мировой революции распрощались примерно в 28м. с

sergei_0987

Вот в 1945 и стоило эту проблему в Европе решить раз и навсегда. Силы и средства были.

Ursvamp
Незнание истории вообще по любой теме никогда не позволит тебе делать самостоятельные умозаключения, кроме пережеванных на Первом Путинском.

Этаже?

Relanium
очень легко для пикейных жилетов

А головой подумать не судьба, что было бы, если бы Союз тогда насрал на договоренности и ломанулся к Ла-Маншу, о чём так мечтательно бухтит полуграмотный сказочнег Сирожа?

Это всегда очень сложно, предсказать, как 'было бы', живя там и тогда

Ты, гляжу, хоть и не сподобился за всю жизнь почитать Ильфа и Петрова, но новое для себя выражение "пикейные жилеты" запомнил,

И их рать!)

почитать Ильфа

Просто к ому времени после "польского похода" пришло понимание, что троцкистские заморочки про мировую леворуцию "прямо здесь и сейчас" не пропустят и европейский пролетариат вместо того, штоп радостно влиться в это движение, взялся за ружжо и объяснил Красной Армии, что её тут никуя не ждут, а поэтому сначала построить мощную военно-промышленный базу для экспорта всё той же леворуции. После провала подобного движняка в Германии это стало ясно даже упоротый. Такшта, никто ни с какой идеей не распрощался.

Вася Батон
, гляжу, хоть и не сподобился за всю жизнь почитать Ильфа и Петрова, но новое для себя выражение "пикейные жилеты" запомнил, благодаря Борису.

Вася Батон
что было бы, если бы Союз тогда насрал на договоренности и ломанулся к Ла-Маншу,

Ядерная война небольшая. Потом пиндосы бы плюнули на это дело и договорились бы с СССР, поделив мир.
Только не ужились бы с европой бы мы, только если нам менять чего, хотя бы мелкий бизнес оставить, крестьян, лавочников, артели. как в Чехии или Югославии

nakss+b
И их рать!)

только если нам менять чего, хотя бы мелкий бизнес оставить, крестьян, лавочников, артели. как в Чехии или Югославии

nakss+b
Ждем когда самих начнут...
Пока еще доимся и стрижемся.

paradox
ты не находишь, что в твоей цитате есть противоречие?
то есть- то ли понимание пришло- то ли не распрощались.

Relanium
Ядерная война небольшая

Relanium
Никогда не интересовали сатирики-зубоскалы. Мерзость

nakss+b
Ждем когда самих начнут...

команда Юзика поняла, ч

для создания мощного ВПК,

Но подспудную движуху только усилили.

Uzel
Говори за себя , лолк. Умиляет вот это "мы". Если бы от таких мелких засранцев зависело в прошлом построение Империи - сейчас бы готовили экспедицию за уральский хребет.

С какой стороны?

paradox
где команда юзика- и где польский поход???

вообще-то третья пятилетка была изначально про маечки и тапочки- но как оказалось, впк пригодилось.
а первые две были и не про маечки, и не про танчики.

коминтерн и разогнали.

Вася Батон
настольной книгой было,

Снегов, Стругацкие, Быков, Ефремов, Кинг

Вася Батон
Да если бы только это. Последствия для Cоюза были бы катастрофические - он бы исчез как единое государство, а о "коммунистическом уклоне" и речь бы не шла на остатках. И уже навсегда.

Совершенно не факт, возможно, как раз и жили бы до сих пор именно в Союзе, только другом, помягше и на весь континент

Relanium
возможно, как раз и жили бы до сих пор именно в Союзе, только другом, помягше и на весь континент

Вася Батон
Вот он им очи и открыл. То, что у них тогда не было абсолютной власти в стране
.

какой властьи у них не было???
да на период польского похода у них никакой власти не было! она у троцкого как раз была- но вот у него очи почему-то не открылись!

Вася Батон
Да ты уж в какой раз эту песню заводить...
Звучит, конечно, красиво, да вот только нихрена не стыкуется с реальностью в тогдашнем СССР

ну как же? первая пятилетка- пятилетка индустриализации и коллективизации.
где здесь танчики?- нет танчиков.
вторая пятилетка- пятилетка тяжелого машиностроения- танчики уже есть, но с ними хреновато, а жареным уже пахнет.
и только третью 18й съезд разворачивает в сторону ВПК ( по результатам Мюнхена, замечу)- но и в ней даже после переписывания маечки остались- недаром и отец, и дед из предвоенных лет лучшим в бытовом смысле хором называли 39й (хотя по всем остальным вопросам категорически не совпадали- дед был из старых ленинцев и потому антисталинист, а отец, наоборот, сталина уважал)

Вася Батон
Об каком годе, Юрич?
Только вот не надо выдавать более ранние зачистки коминтерновского руководства национальных секций от троцкистского "подполья" за начало "роспуска".
Ващета, ИМХО, незаслуженно забыли товарища Мануильского - наворотил
Захарыч делов немало.
Да и после "роспуска" никуда ничего, по сути, не делось.

коминтерн разогнали, если не путаю, в 43м году.
финансирование резко урезали во второй половине 30х.
если не ошибаюсь- как раз в разгар испании.
ранее коминтерен не трогали- гоняли, как ты правильно заметил, троцкистов- поклонников экспорта революции.

Никакого противоречия - команда Юзика поняла, что без мощного базиса никуя не получится, поэтому бегом побежали в индустриализацию для создания мощного ВПК, потому как поняли, что на чужом куб в рай въехать не получиццо и импортных товарищей в светлое завтра таки придется загонять силой. Устремления и планы никто не отменил, просто радикальные шаги отложили немножко на потом. Но подспудную движуху только усилили.

"Команда Юзика" - это как раз "оппозиция" команде "мировой революции", которую (команду) благополучно и убрали с политической арены в 1930-х гг.

только третью 18й съезд разворачивает в сторону ВПК ( по результатам Мюнхена, замечу)- но

paradox
какой властьи у них не было???
да на период польского похода у них никакой власти не было!

она у троцкого как раз была- но вот у него очи почему-то не открылись!

Konstantin217
Команда Юзика" - это как раз "оппозиция" команде "мировой революции

который якобы никакого веса не имел

а потом уж, набравшись сил, идти осчастливливать человечество.

выиграли как раз те,

ну это как печеньки нуланд.
помогала и поддерживала? конечно.
но я и в горячечном бреду не скажу, что майдан- полностью американская заслуга. скорее даже- американцы там явно недоработали.

Конечная цель и у тех, и у других была одна.

paradox
вторая пятилетка- пятилетка тяжелого машиностроения- танчики уже есть, но с ними хреновато, а жареным уже пахнет.

Что там, "с танчиками хреновато"? На фоне всего мира - лидеры в этом деле на тот момент и лидеры безусловные, с отрывом от "второго места" во многие разы.

Вася Батон
Увы, это совершенно невозможно даже теоретически
Теперь понятно, почему ты в йуности предпочитал фантастику...

А книги я предпочитал и предпочитаю про людей действия, которые проблемы решают. А не про начитанных пиздаболов, которые как паталогоанатом все, сцуко, знают, но человеку уже помочь не могут.

Relanium
Это вполне было, возможно, вопрос в политической воле.

paradox
да щас.

АмурКа13
Как иронично...История сделала виток.Тут тоже танчики понадобились и тоже после Мюнхена, только в 2007-м...
"Совпадение? Не думаю")))

Konstantin217
"Команда Юзика" - это как раз "оппозиция" команде "мировой революции"

А выиграли как раз те, которые поняли, что сначала надо прикрыть голую жопу, а потом уж, набравшись сил, идти осчастливливать человечество.

В начале и середине тридцатых никаким жареным и не пахло,

АмурКа13
Да ладно !!!! Они поняли ,но до сей поры так и не претворили в жизнь понятое

То есть даже практические шаги

Это какой-то кливлендовский брат по разуму.
#279
P.M. Ц

Прошу прощения,близость заграницы не даёт полностью стать ярым патриотом и принять всю тщётность бреда творящегося на РУси ноне.Но я исправлюсь ))

paradox
немного раньше начали клепать т-26, устаревший уже на момент закупки в англии.

АмурКа13
Прошу прощения,близость заграницы не даёт полностью стать ярым патриотом

paradox
а можно поподробнее?

По сравнению с чем он был устаревшим?

Даже через 5 лет в Испании у Т-26 с 45-мм советской пушкой достойных противников просто не было

paradox
с оригиналом, естественно.

paradox
зато просто пушки его били нещадно.

paradox
ну да. правда, в китае воевали аж с 24го, а в 33м к власти пришел гитлер, открыто провозгласивший "дранг нах остен".
по странному совпадению, производство т-28 началось именно в 33м году.
правда, за 8 лет выпустили аж 500 штук, ни разу не выполнив план..
немного раньше начали клепать т-26, устаревший уже на момент закупки в англии. (то есть надо понимать- англичане вооружились ими намного раньше.)
ну а бт мало-мальски достойный появился только к тому самому опять 33 году.
и тоже в основе лежал западный проект- то есть и тут не бежали впереди всех, а шли по чужим стопам.
какие ж лидеры- когда сплошные копии чужого? при чем законные.

Uzel
2 Вася Батон
Вадик , по моему ты здесь просто теряешь время 😊 Это какой-то кливлендовский брат по разуму.

Да я уж понял, Серёга. 😊

Uzel
Тогда не было танков с противоснарядным бронированием

Вася Батон
Невозможно даже теоретически. Даже в фантастическом сценарии невозможно..

Не вижу особых препятствий.
Восточная Европа и даже немцы приспособились. Остальные бы тоже привыкли.
Вижу только одно препятствие — мелкий бизнес надо было оставить.

Вася Батон
Авотхрен! Был. И был как раз у Союза - Т28.

Relanium
Вижу только одно препятствие - мелкий бизнес надо было оставить.

С двухбашенным пулеметным МК-Е штоле??? Даже не смешно.

Тогда не было танков с противоснарядным бронированием

paradox
трого говоря- с в-26. у которого был и пушечный вариант.

Тяжёлый Т 28 на тот момент вообще лучший танк мира, без вариантов, а серия в 500 штук для машины такого класса в то время - это дохера.

что ты всё прекрасно понимаешь, просто придуриваешься, натягивая сову на глобус), Союз в этом деле был безусловным лидером,

Relanium
Не вижу особых препятствий.

Uzel

Ну Чар-2С и у Франции был. В количестве штук десять

paradox
за 8 лет? это слезы, а не до хера.

Вася Батон
Страна только что вышла из войны в которой пришлось баб на передовой держать и пацанов призывать(ты призывные годы на конец войны покури), в стране голод на носу с

А тут еще и изрядно промышленности и кадров добавляется. С ресурсами СССР природными очень хороший коктейльчик выходит. Не без сложностей, конечно

Relanium
В стране лучшая в мире армия

только размотавшая другую лучшую армию.

Вася Батон
Кто-то в мире ещё, кроме френчей, смог такого наваять?

кроме френчей..
а кому кроме френчей, оно надо было? это ссср имел громадную сухопутную с недружественными государствами, а англия и сша сидели за водой.

Вася Батон
"Размотавшая" ценой страшных жертв и нечеловеческих усилий, причём, действуя в составе коалиции и против армии, раздёрганной по нескольким ТВД.

а англия... сидела за водой.

paradox
это ссср имел громадную сухопутную с недружественными государствами,

а кому кроме френчей, оно надо было?

Relanium
Про 'лучшие в земле - чушь полная'. Войска только разогнались.

Япошек вообще отымели бодрячком,

а пиндосы до сих пор хвастаются этой войной

Вася, у тебя странный взгляд, весьма странный

Вася Батон
Йобанарот, рука-лиуо...

Вася Батон
отчего бы им не хвастаться войной, в которой они уиппали япов в одну харю практически?

У кого-то из соседей было хоть жалкое подобие?

что все остальные вместе взятые

Зато в ФСБ стучать не мешает! И ярости потреотизма для этого видать тоже достаточно.

Есессно.Я ж,в отличии от тебя ,плачу налоги,на которые они работают.Как впрочем МВД и прочая.И я хочу чтобы они делали свою работу- отлавливали таких уродов как ты,призывающих к изгнанию русских с земель исконно им принадлежавшим,и оскорблению памяти моих предков павших в годы ВОВ.
За сим всё.Для начала треугольник.

P.S Камрады,не обращайте внимание,ЭТо ,приползло за мною из 151-й,где пузырится,изображая из себя ингермаландца,и призывая "русских свиней" покинуть территорию "их Ингрии-Карелии".

Relanium
Мильен в Берлине положили потому что 'союзники' дышали в затылок. .

какой мильён, откуда? своих меньше 100 тысяч, а немцев по нашим завышенным данным, около полумиллиона, по немецким заниженным- около 120 тысяч. истина как всегда, где-то посередине.

paradox
какой мильён, откуда?

Relanium
Больной, что ли? 😊
Ставни Японию и Пиндосию.
И чукчи ипали пиндосов как хотели.

paradox
а не надо остальных- бриты собирались бомбить баку как раз вместе с френчами.

думаю, что уж 40 танков в польше или чехословакии я найду

АмурКа13
Камрады,не обращайте внимание,ЭТо ,приползло за мною из 151-й,где пузырится,изображая из себя ингермаландца,и призывая "русских свиней" покинуть территорию "их Ингрии-Карелии".

Да мы этого урода знаем давно. Он в 151ой у иностранцев как у Христа за пазухой гадить может

paradox
какой мильён, откуда? своих меньше 100 тысяч, а немцев по нашим завышенным данным, около полумиллиона, по немецким заниженным- около 120 тысяч. истина как всегда, где-то посередине.

Вася Батон
Ты всё-таки попытайся хоть ненадолго из сумрака вы

АмурКа13

.Для начала треугольник.

Relanium
японцы страшный противник или нет.

Вася Батон
Смотря на каком ТВД и в какое время. Тып хоть что-то по теме покурил кроме агиток, хоть какие-то цифры нарыл бы, штоле.
Да, кстати, нет желания поинтересоваться, на каких танках Союз в 45-м на ДВ наступал и как они себя показали?

Слышал анекдот? Про мышей и сову?
Так вот, меня ваши тактические мышиные проблемы не волнуют. Я, сова, по стратегическим вопросам 😊

Тактика пикейных жилетов — затащить оппонента в мелочи и, потихоньку подвирая, перевернуть проблему с ног на голову. Не со мной, Вася 😊

Relanium
подвирая, перевернуть проблему с ног на голову.

Я, сова,

Не со мной

Вася Батон
пинать неинтересно - нема спортивного азарта. Груша, не более.

Все ваши «споры» для специалиста выглядят убого. Вы одним и тем же фактом придаёте весовые коэффициенты, выражаясь техническим языком. От великих до ничтожных. Их величина произвольна и зависит не от реальности, а от цветов команды. И результат уравнения от команды сильно зависит.

Это не спортивно и совсем не интересно даже. Но забавно, не скрою 😊

Relanium
Все ваши «споры» для специалиста

вы так же бодренько жамкаете пимпочку, когда ваши единомышленники призывают ехать на танках к соседям, типа "забирать своё"? Вот просто интересно

Вопроса не понял.Если окунуться в предысторию,я никого никуда не призывал."Своё" мои предки забрали в далёком 44-м,и чужого мне не нужно,да.
За тему сказать не могу,за того индивидуума прощения пусть просит 151-я,там давно пора всё выжечь к.е.м. ))

А про танчики на ДВ,вам отвечу,да,там присутствовали и бт-шки и т 26 даже ,ещё и в 45-м.Но это ничего не значит.Япов взяли на старье,с финнами уперлись и на ису и т 34-85.Всё зависит против кого воюешь и как и кем.

Вася Батон
Уж не себя ли, имеющего по вопросу весьма скудные и крайне поверхностные знания, ты в лицезреющие специалисты зачислил?

АмурКа13
"Своё" мои предки забрали в далёком 44-м

Вася Батон
Без привязки к вашим с ним тёркам,

АмурКа13
P.S Камрады,не обращайте внимание,ЭТо ,приползло за мною из 151-й,где пузырится,изображая из себя ингермаландца,и призывая "русских свиней" покинуть территорию "их Ингрии-Карелии".

А "свое" у тебя в портках и пованивает. С тем и побежишь.

АмурКа13
А про танчики на ДВ,вам отвечу,да,там присутствовали и бт-шки и т 26 даже ,ещё и в 45-м.Но это ничего не значит.

Но это ничего не значит

Relanium
Я специалист по психам всяким. И по ведению переговоров.

Вася Батон
Прекрасно. Рад за тебя, прораб-психолог. 😊
Только как это может компенсировать твою абсолютную кушовость в тех вопросах, о которых неудержимо рвешься рассуждать?

Relanium
У нас мышление разное, ничего не поделать

Ursvamp
Да, поработитель-завоеватель народов?

Relanium
Я смотрю на вопрос с точки зрения его решения

Ты нацкадр какой то, штоль? Обиженный со всех сторон всё время.

Так 30-е вчерась было.Видимо заглотил коскенкорвы убогий,вспомнил,как всё начиналось и понесло горячего ингермаланского парня...😁
Ждёт, когда по новой Карелию брать будут.Тут то он себя проявит..Потомок недобитков.

Uzel
Ты нацкадр какой то, штоль?

Вай-вай-вай... Пайду-ка я отседова...

Вай-вай-вай... Пайду-ка я отседова...

А что так пугает ?
Посмотрите, какое оно может быть,наше завтра.Всю жизнь сидит ,копит злобу против "оккупантов",а как случись чего,так в первых рядах...
Самое то смешное,что чистокровные финны всё давно поняли и дружат общаются с соседями.И только такие полукровки кипятят .овно .

Kivar
Вай-вай-вай... Пайду-ка я отседова...

АмурКа13
как всё начиналось и понесло горячего ингермаланского парня.Ждёт, когда по новой Карелию брать будут.Тут то он себя проявит..Потомок недобитков.

АмурКа13

А что так пугает ?
Посмотрите, какое оно может быть,наше завтра.Всю жизнь сидит ,копит злобу против "оккупантов",а как случись чего,так в первых рядах...
Самое то смешное,что чистокровные финны всё давно поняли и дружат общаются с соседями.И только такие полукровки кипятят .овно .

В МРе "гавно кипятят" двое, ПМСМ - лопарь (lopar) и еврей (sbk).

Ну понятно. Штоб состояться в "этой стране" - челу нужен персональный социальный лифт. И ещё ножки помочь переставить.

Так я вот тоже не пойму в чем проблема.Их,ингермаландцев, финны с 90-х годов забирают к себе по программе переселения.Казалось бы езжай живи и радуйся,там просто обалденная гос.поддержка.Но нет,начали всплывать на форумах и вк существа типа этого,и вонять на всю округу про оккупантов. Причем в вк заходил к одному такому на страницу,фамильё кончается на "ич" типично иудейская заточка и место жительства какой то масачусец.Настоящий карел,да.😁

Вася Батон
Ага, ага... Плотное участие в китайском движняке

На стороне националистов гоминьдана, против естественного врага-Японии.
Надо было подождать пока японцы задавят Китай, и примутся за нас?
Да ты мудёр не по годам.

Uzel
Антти

Kivar
еврей (sbk).

Sobaka1970
Да ты мудёр не по годам

Вася Батон
Ну, дед Андрей те "прелести" и сам помнит.

Relanium
Мужики, тушите угли, забанили вампа, он вам ответить не может

Кто есть вамп?

Sobaka1970

Кто есть вамп?

Uzel
Как будто их одних ссылали.

Ну, дед Андрей не заполошный, нормальный дядя.

Вася Батон
Зато ты туп донельзя. Почитай, с чего начался разговор. Я нигде никаких оценок не давал, а говорил исключительно о фактах без привязки к "хорошо" или "плохо". Тып, прежде чем гавкнуть, бельмы свои протёр.

Факты, без фактической окружающей обстакановки-смысла не имеют.

Sobaka1970
Факты, без фактической окружающей обстакановки-смысла не имеют

Relanium
Цыферки это справочный материал.

я руководитель

Uzel
В смысле - решения? в социологический ряд с математическим рылом? 😊 там так дела не делаются, законы другие совсем.

Вася Батон
В начале и середине тридцатых никаким жареным и не пахло,

Ага, Маннергейм заявлял о восточной границе по Уралу, Рыдз-Смиглы-о Польше от можа до можа с границей по Дону и Москве, румыны на берег Чёрного моря поглядывали, на востоке уже было несколько конфликтов.
Правильно; это не называется-пахнуть, это уже воняет горелым.
Ты факты-то не прячь. Не хорошо это.

Вася Батон
Они точно такие же адепты мировой леворуции, только тем нужно было "здесь и сейчас" и пох на всё остальное, а вторые понимали, что сначала нужен ВПК и армия для этого дела. Конечная цель и у тех, и у других была одна.

Выжить. А окружающие страны этого очень не хотели.

Вася Батон
Ты болтун ниапчём, не более.

Kivar
Да шутю я 😊 Тут же все камрады, с которыми у меня "тёрок" нет.
А вот между собой вы...

А ты посиди на берегу, посмотри на драку проплывающих мимо тигров.

Relanium
Этого в цыферках нет.

Relanium
Однако, вступают другие факторы

Sobaka1970
Маннергейм заявлял о восточной границе по Уралу, Рыдз-Смиглы-о Польше от можа до можа с границей по Дону и Москве, румыны на берег Чёрного моря поглядывали, на востоке уже было несколько конфликтов.

Вася Батон
А говорить можно много чего.

Relanium
Могу предъявить в любой момент. Не отмыцца тебе, Вася

Вася Батон
И кто там реально мог угрожать? Никто.
А говорить можно много чего.
А в Союзе не только говорили, но и планомерно осуществляли по мере возможностей. Планомерно.

А что ты называешь-реально угрожать? До 39 года ВСЕ считали самой мощной французскую, а следом-польскую армию. И до того, все столкновения РККА с польской или финской армиями, кончались для нас плохо. То, что пользуясь послезнанием, ты пытаешься передёргивать, не делает тебя похожим на умного, а делает тебя похожим на малолетнего онаниста.

Sobaka1970
То, что пользуясь послезнанием

Вася Батон
А предъявляя. Кроме того, что ты за3,14зделся вконец, малограмотность свою выпятив, тебе показать больше нех. 😀

Uzel
А чем надо пользоваться при изучении истории? Вашим @бланским пролетарским правосознанием?

Смотрите, уважаемый, если мы оцениваем принятие кем-то, какого-то решения, то для оценки правильности решения, мы должны взять только те данные, что были известны на тот момент. И не пользоваться послезнанием; иначе это-альтернативная история с попаданцами.

Sobaka1970

Смотрите, уважаемый, если мы оцениваем принятие кем-то, какого-то решения, то для оценки правильности решения, мы должны взять только те данные, что были известны на тот момент. И не пользоваться послезнанием; иначе это-альтернативная история с попаданцами.

Uzel
Почему нет? Боевая подготовка и матчасть вполне поддаются описанию цифрами. Просто историки чаще всего нестроевые @бланы с опытом реконструкции викингов - им тяжело вникнуть и оценить документацию выше стрелковой роты.

Sobaka1970
мы должны взять только те данные, что были известны на тот момент

Sobaka1970
то для оценки правильности решения

Вася Батон
А предъявляя. Кроме того, что ты за3,14зделся вконец, малограмотность свою выпятив, тебе показать больше нех.

Да лехко. Смотри свой текст:

Вася Батон
Юрич, прекращай эту ересь. пожалуйста. Тяжёлый Т 28 на тот момент вообще лучший танк мира, без вариантов

Если ты не смог поднять Т-28, то это не значит, что он стал-тяжёлым. Класс танка тяжёлый-средний-лёгкий, определяется несколько по другому. Не стал он тяжёлым и оттого, что поступал на вооружение тяжёлых танковых бригад.
Т-28-трёхбашенный средний танк.
А, вдогонку, то, что трофейные Т-28 использовались войсками Финляндии, на вооружении которых эти танки оставались до 1951 года-не говорит о том, что до 51 года он был современным и актуальным.
Купи себе хорошую книгу, начни с азбуки и букваря, и учись читать.

Relanium
Можно подумать, местные пикейные жилеты, типа Васи - ипать какие стратиги.

Relanium
цитату мою привести обосрался

Sobaka1970
И не пользоваться послезнанием; иначе это-альтернативная история с попаданцами.

Relanium
У Васи уже даже армия СССР у Берлина никакая

Ты туп, аки валенок.
Я же говорил совсем о другом, но для тебя это понять - задача совершенно непосильная.

Uzel
Кто вообще говорит о правильности? Если есть точно установленные факты - делайте добросовестные выводы, и всё. А правильность/неправильность это категория сугубо субъективная.

А я Вам о чём? О добросовестности.
А что делает Вася Батон?

Sobaka1970
Т-28-трёхбашенный средний танк.
А, вдогонку, то, что трофейные Т-28 использовались войсками Финляндии,

Sobaka1970

.
А что делает Вася Батон?

Как раз и наоборот: можно сопоставить ранее сказанное с последующими действиями.

Во-во, но ты продолжаешь, с упоротостью битого гитлеровского генерала, доказывать, что это не они на нас напали, а мы на них.
Одумайся. Скажи-нет наркотикам.

Вася Батон
Вау, ты таки сподобился почитать Вики про танк? Растёшь, однако. 😀
Тып реально лучче жевал.
А Т-28 на момент 30-х реально был отличной машиной. Лучше в мире на тот момент не делал никто.

Да нет, давно про него читал-хочу сейчас модель склеить, а вот ты-никогда, даже в вике, не знал про него.
А то бы ты знал, что большинство из этих "лучших" танков, потеряно не в боях, а по техническим причинам, или посваливались с мостов и дорог. Каким боком он лучший?

Sobaka1970
ты продолжаешь, с упоротостью битого гитлеровского генерала, доказывать, что это не они на нас напали, а мы на них.

Uzel
Ну а чо. Вася среди абсолютного большинства местных однозначно голова 😊
Он же не виноват, что раздел превратился в приют комедиантов , и любому дурачку здесь красную дорожку под ноги стелют.

Вася Батон
Привёл. И не одну. Ступай нах со своим надоевший тверком

Нет, чмошник, не привел. Текст никак не тот. А влияние бедрами за текст не катит, ты просто привык, что тебя прощают и жалеют и возомнил себя шишечкой 😊

Relanium
Я ему это уже говорил. Не в коня корм

Он продолжает жевать свой батон:

Вася Батон
А Вася Батон как раз и не делает никаких оценочных суждений уровня "хорошо/плохо" и "правильно/неправильно" относительно политических программ и заявлений государств и их практических действий.

И вещать свои ни чем не обоснованные выводы.

Вася Батон
А Вася Батон как раз и не делает никаких оценочных суждений уровня "хорошо/плохо" и "правильно/неправильно" относительно политических программ и заявлений государств и их практических действий.

Вася Батон
Зачем ты с маниакальным упорством пытаешься закосить под идиота? Я же прекрасно знаю, что просто хреновенький селовечек, но никак не идиот. Так зачем ты говоришь заведомую куйню?

Давай от обратного, СЕЛОвечек, кто на кого напал: мы на Европу, или она на нас?

Sobaka1970
Да нет, давно про него читал-

А то бы ты знал, что большинство из этих "лучших" танков, потеряно не в боях, а по техническим причинам, или посваливались с мостов и дорог. Каким боком он лучший?

Вася Батон
Как раз Т-28 показал себя замечательно. И по защищённости, и по вооружению, и по эксплуатационным характеристикам. Даже горел от получения боевых повреждений в разы меньше, чем та же более поздняя 34-ка, несмотря на бензиновые двигло.

Relanium
Нет, чмошник, не привел.

Sobaka1970
И вещать свои ни чем не обоснованные выводы.

Sobaka1970
кто на кого напал: мы на Европу, или она на нас?

Relanium
Он оценивал деятельность СССР в Европе как «подрывную»

Relanium
Ты конечно же сравнил, в каких условиях больше или меньше горели танки? Или опять цыферки накопал, бухалтер ты наш?

Relanium
Он оценивал деятельность СССР в Европе как 'подрывную' и поставил внешнюю СССР на одну доску с пиндосской

И при всём этом

Relanium
политика СССР была защитной

Как раз Т-28 показал себя замечательно.

ЗЫ. внук ушел, буду гуглить, но медленно- рассольник варю и соус делаю одновременно.

Вася Батон
Дурачок, эта работа по отношению к тем странам и является подрывной

Тып пасть свою завалил, дятел. Привёл, и не раз - твои попытки спрыгнуть и отмазаться от своего блуда просто веселят.

Нет, уродец, ты слишком ботало отпустил свое.

Цытату со словами, которые ты мне приписать, ты обосрался найти. Поэтому ты пиздобол и справка есть

paradox
всего 500, из которых боеготовых было от силы 300,

из которых половину просрали- как и остальную технику- вообще без боя..

Relanium
Цытату со словами, которые ты мне приписать, ты обосрался найти

Вася Батон
Приходи мимо - это точно не твоё.
Вы, русофобы-антисоветчики вообще от технических моментов далеки. От страшных аббревиатур типа ГАБТУ вы вообще в ступор впадаете.

А страшные аббревиатуры ты используешь для напускания мути, и только. То то тебе так не уютно — не хотят играть на твоих условиях. Бееееедненький 😊

Relanium
И это никак не отменяет эмоциональной окраски данного слова и цели, которые ты преследовал, выбирая его. Не ипи моск взрослым людям

Вася Батон
Я её привёл, демон. Тверкуй дальше, болиунишко.

Relanium
Бееееедненький

Вася Батон
"Эмоциональная окраска" и "преследуемые мной цели" это порождение твоего воспалённого моска, изнуренного классовой борьбой.
И если под "взрослыми людьми" ты подразумеваешь себя, то ты себе льстишь - у тебя там иппать нечего.

Вася Батон
Ты всё-таки попытайся избавиться от своего родового акцента, прекращай блеять - ты же щаз не в родном и милом твоему сердцу стаде, швыряй свой шерстяной говор.

Relanium
это легко проверить в тексте темы

тебя уже ипали как взрослого

Вася Батон
Странное дело - в эмэре что ни дурак, так с педрильскими наклонностями. Без фантазий гомосячьих тебе невмоготу, неукротимо тянет об этом поговорить, мой радужный трюх? 😀

Вася Батон
Но построили. Больше никто не строил, кроме французов. Сопссна, это было к твоим "пятилетка без танков'.
.

так я же и писал! первая пятилетка- вообще без них.
вторая- есть, но мало и копии. причина- приход гитлера к власти.
да, к началу третьей было наработано кое-что- и выстрелило,
но так экспорт революции не делают.
то, что французы сделали БОЛЬШЕ- ты же не записываешь французов автоматом в экспортеры демократии?

Uzel
Какой информативный у вас диалог 😊

paradox
т-28 и вправду показал себя НЕПЛОХО.
в минке кажется один так и вовсе шороху навел.
но построили их за 800 лет всего 500

Я сильно сомневаюсь что их стали строить через 200 лет после крещения Руси.
И тот единственный танк, что вошёл в Минск, до того состоял в охране окружных складов, что как бы говорит об оценке его боевой ценности.

Вася Батон
Как раз Т-28 показал себя замечательно. И по защищённости, и по вооружению, и по эксплуатационным характеристикам. Даже горел от получения боевых повреждений в разы меньше, чем та же более поздняя 34-ка, несмотря на бензиновые двигло.

Да несомненно:
Оказавшись отрезанными, танки 91 тб в одиночку вели бой в глубине финской обороны. Финны, использовав это, подтянули ПТО и их огнём, а также бутылками с бензином начали поджигать танки. К 17.00 по приказу командира бригады остатки батальона отошли на исходные позиции, понеся большие потери в матчасти и личном составе. В этом бою погиб и командир батальона капитан Янов. Атака 91 тб из-за пассивности пехоты также захлебнулась. Всего за этот день бригада потеряла 29 танков Т-28.

Тока сначала прочитай:
-Средний танк Т-28. Трёхглавый монстр Сталина-Максим Викторович Коломиец
-Средний танк Т-28 (Бронеколлекция, 2001 -1)-Илья Борисович Мощанский-Максим Викторович Коломиец-Журнал 'Бронеколлекция'

А вот это не читай:
Танк смерти: Советская оборонная фантастика 1928-1940 издание 2015 г. издано в серии Polaris: Путешествия, приключения, фантастика.

А то, похоже, все твои знания-оттуда.
Не позорь мои седины: я кота выучил уму-разуму, а тебя не могу.
Я верю, что ты умнее моего кота.
Ну в перспективе.

Relanium
Они в Питере хорошо себя проявили. Поэтому что там завод их был. Нельзя им было далеко от завода уезжать 😊

Абсолютно в штуцер.

Uzel
Но мы ещё дойдем до Ганга (с) 😊

Поезжайте девушки на моря
ради настоящего дикаря...

Какие пестни Вы ещё хотите вспомнить...

Вася Батон
Но построили. Больше никто не строил, кроме французов.

Ты размеры СССР видел? Предлагаешь в 1933 году сделать 100 танков и возить их к месту БД самолётами? АН-224?

Uzel
Как можно их ставить на одну доску? У США политика изоляционизма , у них даже никаких разведывательно-подрывных структур для пакостей в Европе нет.
И сравнить с СССР который партизанил в Польше до 26 года, постоянно в Европе кого то воровал и убивал, у европейских бизнесменов что-то вымогал, натравил на РОВС кучу боевиков и агентов

А РОВС-такие белые и пушистые, а Булак-Балахович не с Польши к нам ходил, а не из Финляндии и Эстонии к нам боевики ходили. Счаз заплачу над твоей судьбой: 40 лет-ума нет.

paradox
т-28 и вправду показал себя НЕПЛОХО.
в минке кажется один так и вовсе шороху навел.

:
но построили их за 800 лет всего 500,

:
из которых боеготовых было от силы 300, из которых половину просрали- как и остальную технику- вообще без боя..

вот это мне вообще нравится. Имеем так самому старому танку 8 лет, и боеспособны 60 % и из них половина проёбана. И кто виноват англы , амеры, поляки , нацисты ? А может лейтенант Иванов, ефрейтор Петренко и рядовой Мамедов. Херои из Кремля и ГШ вообще не причём ?

И кто виноват

кто на кого напал: мы на Европу, или она на нас?

в каком году?

paradox
так я же и писал! первая пятилетка- вообще без них

вторая- есть, но мало и копии

Sobaka1970
И тот единственный танк, что вошёл в Минск, до того состоял в охране окружных складов, что как бы говорит об оценке его боевой ценности.

Всего за этот день бригада потеряла 29 танков Т-28.

Абсолютно в штуцер.

Вася Батон
Опять же, не перейоппывай - пройоппы по вине управления и применения никак не соотносятся с возможностями машины.

Relanium
То, что ресурс до техобслуживания менее 100 часов, это окуенный плюс. Они в Финке и Пмтере только и воевали — зарчпсти рядом и спецы с завода. Чуть отъехал и привет. А Т34 даже поляки, грузины и собаки на передке чинили. Ьухалтер, ойпт

Не, не перейоппывай в стиле Седуксена, не надо
Речь о машине на середину 30-х, а не на 44-й.
ТщательнЕй бы надо.

Проснись-ты серешь. Я про 1941 год.

Вася Батон
Штоп ты ещё хоть что-то понимал о ресурсе...

Расскажи нам об удачном применении Т-28. Порадуй.

хороший вопрос.

а до этого Т-18 в без малого тысячной серии.

Вася Батон
Штоп ты ещё хоть что-то понимал о ресурсе...

Давно уже на их основе самостоятельное развитие машин и два типа в тысячных сериях. Ты апчём, Юрич?

Relanium
Ну, порадуй нас цытатами из техдокументации танков про интервалы то, его объем и списки заменяемых деталей и узлов. И покажи, что т-28 по обслуге проще и дешевле т-34. Это будет твой звездный час 😊

paradox
просто супероружие для завоевания европы

george_gl
такое пойдёт:
"К концу 1936 году моторесурс М-17-Т достиг 400 часов на стенде, 250 часов в танке.
К марту 1941 году моторесурс В-2 достиг 100 часов на стенде, 50 часов в танке."

Что там с ходовой? Это же гусеничная техника 😊

george_gl
такое пойдёт:
"К концу 1936 году моторесурс М-17-Т достиг 400 часов на стенде, 250 часов в танке.
К марту 1941 году моторесурс В-2 достиг 100 часов на стенде, 50 часов в танке."

Какой умный мальчик. А с какого года их стали на технику ставить? Все ли были выставочного качества?

Relanium
Ну, порадуй нас цытатами из техдокументации танков про интервалы то, его объем и списки заменяемых деталей и узлов. И покажи, что т-28 по обслуге проще и дешевле т-34. Это будет твой звездный час 😊

Не торопи. Ему ещё две монографии прочитать. И понять. Это не быстро.

Sobaka1970
Ага, Маннергейм заявлял о восточной границе по Уралу,
Рыдз-Смиглы-о Польше от можа до можа с границей по Дону и Москве, румыны на берег Чёрного моря поглядывали, на востоке уже было несколько конфликтов.
Правильно; это не называется-пахнуть, это уже воняет горелым.
Ты факты-то не прячь. Не хорошо это.

1 а финны смогли б проконтролировать территоию до Урала ?
2 "о Польше от можа до можа с границей по Дону и Москве" мечты были, а в реале и Минск то не брали
3 про румын ничего не скажу, за исключением "а кто ему то даст" ?
4 с ДВ тоже дело тёмное, как вспомнишь историю с попыткой Комминтерна отстранения Чан Кайши.

george_gl

1 а финны смогли б проконтролировать территоию до Урала ?
2 "о Польше от можа до можа с границей по Дону и Москве" мечты были, а в реале и Минск то не брали
3 про румын ничего не скажу, за исключением "а кто ему то даст" ?
4 с ДВ тоже дело тёмное, как вспомнишь историю с попыткой Комминтерна отстранения Чан Кайши.

Короче:
Ничего не знаю,
ничего не помню,
ничего не понимаю,
но мнение имею.

george_gl
а что ? или назовёте танки на порядок лучше выпускавшиеся такой серией ?

вы лучше мне скажите- если французы имели на какой-то момент танков больше и лучше, чем ссср- они готовились к экспорту демократии или нет?

Relanium
Не пойдет 😊
Потом онигиляция? Или что? 😊
да нет, потом переборка и чето мне кажется М-17 подешевле будет

[QUOTE]
[B]
Что там с ходовой? Это же гусеничная техника 😊

george_gl
как сталь гарфильда освоили так и получше стало. а что типо подвеска у Т-28 неудачная, так поинтересуйся как в 41-42 в атаку на Т-34 ходили(врубил 2 передачу и дальше только оборотами).

paradox

вы лучше мне скажите- если французы имели на какой-то момент танков больше и лучше, чем ссср- они готовились к экспорту демократии или нет?

Ну, порадуй нас цытатами из техдокументации танков про интервалы то, его объем и списки заменяемых деталей и узлов. И покажи, что т-28 по обслуге проще и дешевле т-34

Всёчем нужно интересоваться это руководством по эксплуатации и техобслуживанию

paradox
а что означает гигантский ВМФ великобритании?

Relanium
Всёчем нужно интересоваться это руководством по эксплуатации и техобслуживанию

вот одна из причин 1941 ...

вот одна из причин 1941

paradox
просто супероружие для завоевания европы

paradox
т-26-лицензионная копия. бт- лицензионная копия.
и даже т-28- тоже творческое развитие а6

paradox
а что означает гигантский ВМФ великобритании?

отчего у островной колониальной империи мирового масштаба такой флот?

и как согласуется с твоим заявлением о "пятилетках без танков", если гнали технику в окуенной серии тогда, когда, по твоим словам, танки не делали?

Sobaka1970

"Расскажи нам об удачном применении Т-28. Порадуй.

"Из 482 по­те­рян­ных тан­ков, в хо­де бо­ев бы­ло вос­ста­нов­ле­но 386, что со­ста­вит 80% по­терь. Кро­ме то­го, ка­ж­дый уча­ст­во­вав­ший в вой­не Т-28 вос­ста­нав­ли­вал­ся как ми­ни­мум, два­ж­ды (по до­ку­мен­там, не­ко­то­рые ма­ши­ны ре­мон­ти­ро­ва­лись в хо­де бо­ев до 5 раз) и сно­ва шел в бой. Из об­ще­го чис­ла по­терь без­воз­врат­ные со­ста­ви­ли все­го 32 тан­ка Т-28 - 30 сго­рев­ших и 2 ма­ши­ны за­хва­чен­ных фин­на­ми - то есть все­го око­ло 7%."

http://army.lv/ru/t-28/primenenie/631/532

Хотя, я прекрасно понимаю, что для тебя это не новость и гавкаешь ты из чувства солидарности со своим новоприобретенным единомышленником-неучем: по неведомой мне причине тебя тянет к выбору именно таких "однодумцев". Даже могу сказать, когда ты его заприметил, есичё. 😀

Sobaka1970

Я про 1941 год.

paradox
повторяю тезис ещё раз- первая пятилетка- танков по сути нет.

вторая пятилетка- танки почти все говно, их мало и они вторичны

Ну и про говно неплохо бы в сравнении с "конкурентами".
По эксплуатации того "говна" не читал ничего, штоле?

Вася Батон
.
Из 482 по­те­рян­ных тан­ков, в хо­де бо­ев бы­ло вос­ста­нов­ле­но 386, что со­ста­вит 80% по­терь.

Опять забыл стыдливо упомянуть, что это было в Финке и недалеко от Питера, где эти танчики клепали и умели ремонтировать.
Эта война изрядно отличалась от таковой с немцами, более динамичной и часто удаленной от заводика. Путиловец, вроде, точно не помню, прости, Вася 😊, это не важно. И сразу танчики поломались и кончились без крутых механов и цехов с запчастями.
Вася очень стыдливый, чтобы упоминать истинные причины событий. Но любит играть цыферками, важно щечки надувая 😊

Relanium
Опять забыл стыдливо упомянуть, что это было в Финке и недалеко от Питера

Эта война изрядно отличалась от таковой с немцами

И сразу танчики поломались и кончились без крутых механов и цехов с запчастями.

Вася Батон
Ты, клован, почитай о боевом применении их вообще, а не только в Финляндии. Заодно неплохо бы привести "импортный" аналог этой машины с такими же или лучшими эксплуатационными и боевыми качествами.

Вася Батон
В "таковой с немцами" рулили уже другие машины, изначально речь о времени разработки 28-го.
И, если ты запамятовал, речь о войне не шла вообще: разговор о становлении советского ВПК и его возможностях.

Вася Батон
Люблю читать тупых антисоветчиков.

А я не люблю читать книжных червей с цыферками. Ничего интересного от них, жалкое зрелище, ага.
Оченно полезно знать свои сильные стороны и слабые. История могла бы совсем по-другому пойти, в плюс СССР. Но Васи Батоны мешали. Очень

Relanium
Их немного - финка и оборона Питера. Все вокруг заводика...
...Вот и не ехали т28 далеко.

огневая мощь годная пехоту гонять

Ничего интересного от них,

История могла бы совсем по-другому пойти, в плюс СССР

Но, однако, пошла именно так, как пошла. И для этого есть вполне объективные причины.
Главная из причин - что в Кремле не было идиотов, тебе подобных.

низкий технический уровень техники и высокая ремонтопригодность и простота конструкции

Вася Батон
Я знаю

Вася Батон
Сопссна, это и есть основное предназначение танка.

Вася Батон
Для не понимающего нихера и не умеющего делать выводы, цифры и точно совершенно бесполезны.

Вася Батон
Но, однако, пошла именно так, как пошла. И для этого есть вполне объективные причины.
Главная из причин - что в Кремле не было идиотов, тебе подобных.

Дооооо. Только долгое время Кремль не давал особо ничего своего «конструировать». Типа, берите и копируйте. Либо они чего-то знали, либо явные антисоветчики, даааа.

Вася Батон
Это называется разумной достаточностью. Ш

Я знаю, как и что называется. Я инженер. Только копия британского танка не сильно соответствовала этой «разумной достаточности». А ты за этот танк топишь почему-то

Relanium
хоть что-то ты знаешь

Не читал ты ни по устройство танка, ни про его эксплуатацию. Вот и несешь пургу и статистику

Только долгое время Кремль не давал особо ничего своего «конструировать». Типа, берите и копируйте

Relanium
Я инженер

Только копия британского танка не сильно соответствовала этой «разумной достаточности».

А ты за этот танк топишь почему-то

Вася Батон
Мнение песты нестроевой очень важно в этих вопросах.

Да ладно, вольно. 😊

Вася Батон
ты краем уха услышал уже о создании Ту-4/В-29.

Вася Батон
Давай, жги есч

Вася Батон
Глупенький, я те ещё раз напоминаю: разговор, сопссна, не о танках, как таковых, а о советском ВПК.

Это уже не копирование это прям лицензия, аг

даже техническими понятиями не владеть.

Пока что про успехи т28 жгешь ты

Как с цитатой моей недавно, не забыл?

Вася Батон
Приведёшь пример серийной машины с такими же качествами на тот момент?

Вася Батон
Как я могу забыть такой твой эпичный обсёр? Правда, не настолько эпичный, как с "безоткаткой", но тоже весьма впечатляющий.

Тот случай с вашей тупостью про бмп1 научил меня скринить писдешь собеседника. Ваджа редкий ушлепок тупенький был. У вас там все такие?
Нынешний твой писдешь зафиксированскрином и темы текст сохранен. Уася, ты в говне. 😊

Relanium
Так неумело стрелу переводить. Ты за успехи т28 топил, ты и вещай. А то ты уже на «впк» начал сливаться.

Тот случай с вашей тупостью про бмп1

Ваджа редкий ушлепок тупенький был.

Нынешний твой писдешь зафиксированскрином и темы текст сохранен.

Уася, ты в говне

Вася Батон
Дурачок без памяти, освежи свой склероз. Разговор зашел об отличиях "троцкистского" и "сталинского" путей развития СССР, а конкретно на танки свернул - и тоже в контексте разговора о развитии - после парадоксовых набросков за пятилетки, которые типа для норота и без танков.
Гляжу, ты уж совсем плохой стал.

Вася Батон
Как раз Т-28 показал себя замечательно. И по защищённости, и по вооружению, и по эксплуатационным характеристикам. Даже горел от получения боевых повреждений в разы меньше, чем та же более поздняя 34-ка, несмотря на бензиновые двигло.

Опять за свой

Relanium
Вот твой перл

Кстати, желаешь опровергнуть мои слова о Т-28? Вперёд и с песней - только с фактами, а не с картинками, на которые ты, походу, надрачиваешь.

Sobaka1970
А РОВС-такие белые и пушистые, а Булак-Балахович не с Польши к нам ходил, а не из Финляндии и Эстонии к нам боевики ходили. Счаз заплачу над твоей судьбой: 40 лет-ума нет.

Relanium
Я знаю, как и что называется. Я инженер. Только копия британского танка не сильно соответствовала этой 'разумной достаточности'.

Relanium
Вообще, для Совка низкий технический уровень техники и высокая ремонтопригодность и простота конструкции это было благо и сильным преимуществом

paradox
т-28 и вправду показал себя НЕПЛОХО.
в минке кажется один так и вовсе шороху навел.
но построили их за 800 лет всего 500, из которых боеготовых было от силы 300

Uzel
Ты так пишешь , кабудто в 30-е где-то были танковые войска с высоким техническим уровнем , а вот СССР - не дотягивал.

Уровень технический и образовательный точно в Европе был выше. Я не антисоветчик, как клоун Вася тут рассказывает, но надо признавать факты. У т28 мне не нравится балансирная подвеска. Слишком много деталей и мелкие катки. Для трактора норм, но для боевой машины не гут, кмк.

Uzel
Их и не должно было быть много по сравнению с общевойсковыми и оперативными танками ( это термины из той же Системы , но по последующим решениям угадываются "общевойсковые" Т-26 и "оперативные" БТ-2/БТ-5).

А то, что пишет клован Вася про «горение», эти цыферки его лукавые, так не было у т28 особо возможности погореть, в сравнении с т34, фины не тот противник, а с немцами сильно повоевать не вышло — поламавшись оне.

Relanium
Уровень технический и образовательный точно в Европе был выше. Я не антисоветчик, как клоун Вася тут рассказывает, но надо признавать факты. У т28 мне не нравится балансирная подвеска.

И когда принимали решение о выборе, то в серию запустили т34, а не т28.

так не было у т28 особо возможности погореть, в сравнении с т34, фины не тот противник,

поламавшись оне

Uzel
А вот у СССР всё было

Relanium
Это, прежде всего, средний танк. И когда принимали решение о выборе, то в серию запустили т34, а не т28. А модернизация всегда проще и дешевле, все болезни известны. При всех своих недостатках т34 кроет т28, кроме обзора, конечно и противопехотным средствам.

Relanium
Уровень технический и образовательный точно в Европе был выше.

Вася Батон
Сравнимый сравнимое и в одних временных рамках, почитатель фантастики, тогда, глядишь, хоть что-то понимать начнёшь.
quote:

Uzel
Когда принимали решение о выборе - Т-28 уже даже не рассматривался.

Relanium
Я видел несколько проектов модернизации т28

Relanium
Это, прежде всего, средний танк.

Uzel

Экранированный Т-28 показал себя очень даже хорошо.Но в 1940-м когда пошел в серию Т-34 , Т-28 выпустили всего 13 шт. Это значит что на нем конкретно поставили точку.

Точку поставили, но были проекты с одной башней 34рки, другие катки, укороченный.
Разговор начался с пиздежа Васи очередного про 34 и 28 и его верчения жопой очередного. И он опять очевидный, но Вася упорно ест говно. Я подожду.

Relanium
Я даже подумываю, не клон ли это ваджи2, похожий был еблан и оттудова же

Это один и тот же персонаж. По обсёру видно: ляпнуть, быть пойманным за хобот, а дальше танцы-от ламбады до тверка.

george_gl
что им нужна защита торговли и в СВ на 1935 год по памяти 19 дивизий.

А ссср защита нахнедадь, да.

Sobaka1970
По обсёру видно

То что вы хором доколупались до отдельных слов и пустили разговор под откос - к Вадиму и его аргументам никаким боком.

Mahombra
Когда вадик доколупывается до слов и пускает разговор под откос это вас никак не удивляет?

Mahombra
Вадик докопался до слова 'безоткатка' с продолжал кривляться и в этой теме.
Это как, по вашему?

Mahombra
Я, например, сразу понял, о чем речь

На 2А28 есть нормальные противооткатные устройства, это обычная пушка с

nakss+b
Пишу из под стола...

Uzel
Это ни о чем не говорит. На 2А28 есть нормальные противооткатные устройства, это обычная пушка с некоторыми доп возможностями, поэтому говорить что это "безоткатка" или "как бы безоткатка" , или ещё как нибудь - это чушь не отражающая сути дела , и правильно он доколупался.

Uzel
Вынь сначала голову из жопы , а потом пиши. Если у пушки есть запирающие и противооткатные устройства - какая нах безоткатка.
Совсем уже @бнулись в своём заповедничке.

Речь шла про свойства орудия — дальность стрельбы, спектр боеприпасов. Кто в теме, тот понял, кто хотел доипаться, доипались.

Mahombra
Это типичная личная предвзятая позиция.

Mahombra
Именно поэтому вадика сейчас 'кормят говном'. И совершенно за дело.

Mahombra
И не надо вздыхать показушно

Mahombra
Мне похер

Uzel
Вынь сначала голову из жопы , а потом пиши. Если у пушки есть запирающие и противооткатные устройства - какая нах безоткатка.
Совсем уже @бнулись в своём заповедничке.

Кстати- а кто собирался напасть на Англию?

Можно на оружие меньше денег тратить. Больше на науку образование, жизнь. Все равно ведь, даже нынешние попытки тусоваться в европейских ценностях ни к чему полезному нам не привели.
Да и НАТО не исчезло из Европы.
Если б соседи были соратниками, тоже коммунистами,то и на оружие можно было бы поменьше тратиться. Соратники капиталисты того гляди живьем сожрут)

Mahombra
их всегда будут чмырить и за дело

КМ
P.S. Зато сразу видно, кто в военном деле и технике разбирается, а кто так ... потрендеть зашел.

Если у пушки есть запирающие и противооткатные устройства - какая нах безоткатка.

У спг-9 есть и запирающие и противооткатные устройства, однако, это безоткатка. 😊

Это типичная личная предвзятая позиция

sergei_0987
назвать классическим артиллерийским орудием никак нельзя

Mahombra
У спг-9 есть и запирающие и противооткатные устройства, однако, это безоткатка.

обычная гладкоствольная пушка

затертых веков

Uzel
Нихера у него нет, поэтому оно и безоткатка.

sergei_0987
Но с вышибным зарядом, иначе экипажу поплохеет) Да и не запихнуть туда нормальное орудие при всем желании.

Спорный вопрос. Есть орудия с малым импульсом отдачи. Например:

http://www.army-guide.com/eng/product3635.html

В Союзе с чем-то подобным, как я помню, проводили опыты*, но сочли, что унификация важнее. Надо сказать, что БМП-1 была первой машиной такого класса, поэтому не все могли предугадать заранее.

*)Потом опыты привели к появлению 2А70.

sergei_0987
А у этой снаряды с реактивным моторчиком)

Вася Батон
Какие нах "свойства орудия", какие нах дальности и спектры боеприпасов, клован?

Команда шизофреников прирастает. Тяжкое зрелище...

Есть орудия с малым импульсом отдачи

Нажал треугольник.

Mahombra
Нажал треугольник.  Надоело, где ты не появишься, везде тупо срач

Вася Батон
"Снаряды с моторчиком" применяются во многих артстстемах с весьма высокой баллистикой, умникЪ. Вам персонально и медленно: номенклатура боеприпасов никак не является признаком "безоткатности". "Рапира" тоже безоткатка, да? 😀

sergei_0987
конечно есть, но закон Ньютона нарушить вот никак не получается)

За давностью лет подробностей не помню, но кто-то считал импульс отдачи "грома" и сопоставлял его с импульсом отдачи классического орудия. Получалось на уровне дореволюционной горной пушки и советской полковой. Обе калибра 76 мм. Но, повторюсь, советские военные хотели иметь на БМП противотанковые средства. Поэтому победила унификация.

Mahombra
Только в Гром кроме как «с моторчиком» ничем более стрелять не может

КМ
Фишка в том, что по сути 2А28 классическое орудие, которое использует выстрелы от СПГ. 😊

Mahombra
В Ноне такое устройство честно называют «пусковая установка»,

Получалось на уровне дореволюционной горной пушки

lynx145
это какой то козырной звездец. персонажи даж никуя не служившие, не говоря уж о том, что никогда устриц не едавших с упорством расказывают о ихнем вкусе, тем, кому от их вида блевать тянет😀😀😀

sergei_0987
вот не поверите, я про горную тоже хотел написать для сравнения или просто старинную.

Сопоставимы, как ни странно.

КМ
Сопоставимы, как ни странно.

Махомбра с Седуксеном

Вася Батон
Показательно, что Собака в этом шабаше не участвует,

КМ
Кстати, в Афганистане умельцы поставили "гром" на вертолет. Но выстрелить побоялись.

интересно как они заряжать её планировали))

lynx145
это какой то козырной звездец. персонажи даж никуя не служившие, не говоря уж о том, что никогда устриц не едавших с упорством расказывают о ихнем вкусе, тем, кому от их вида блевать тянет😀😀😀

Еще один необычный проект был у моряков - 800 мм пушка - ПУ для всех типов ракет. Но насколько он реален был не знаю. Информация появилась после развала СССР и может быть просто фейком.

Mahombra
Пребывание в армии не влияет позитивно на голову во многих случаях

Вася Батон
на Сирожу глянь - парняга с военным образованием, однако

Вася Батон
Опять двадцать пять ..
По слогам сказать, штоле, что боеприпас - ни разу не признак?

Пребывание в армии не влияет позитивно на голову во многих случаях.  Увы

sergei_0987
Занятно, интересно во что там можно было попасть на лету)

sergei_0987
Занятно, интересно во что там можно было попасть на лету)

lynx145
ага. мы все умрем.😀😀😀
но не останавливайтесь в процессе просвящения.
умирать хоть весело будет.😀😀😀

Mahombra
Но ты решил докопаться до слова чисто ради срача

Седуксен зря с тобой разговаривал на ры, надо было треугольник просто жать

ПУ для всех типов ракет.

Вася Батон
Щаз погодят, пока Десерт меня забанит,

ПросвЕщения. Это все арми

sergei_0987
тут наверное речь опять же про вышибной заряд, когда у выстрела или ракеты включится основной двигатель, хотелось бы быть подальше)

Возможно. Подробностей я не знаю. Раньше было важно направить ракету в сторону цели. Сейчас нет. Поэтому вертикальные и наклонные ПУ полностью вытеснили управляемые пусковые установки.

Mahombra
Пребывание в армии не влияет позитивно на голову во многих случаях.  Увы

Не согласен😛

lynx145
возможно😀
но про пушки сильно занятнее, чем про орфографию😀😀😀

Mahombra
ПросвЕщения. Это все армия

Mahombra
паталогические

Да давайте, назовем с300 пушкой

Mahombra
А он в бок стреляет 

ну тогда вообще не понятно кого он сбить хочет.)

Вася Батон
В кои-то веки разумное от вас услышал.

Mahombra
Да давайте, назовем с300 пушкой.

sergei_0987

ну тогда вообще не понятно кого он сбить хочет.)

Ганшип обстреливает цели на земле - партизан. Орудие наводится с помощью сложной СУ, поэтому точность достаточная.

Вася Батон
Это тоже "всё армия" или в вашем случае нечто другое? 😊

sergei_0987
тогда вообще не понятно кого он сбить хочет.)

Mahombra
А башкой недавно хрястнул на моцике, до сих пор фокуса нет, мне можно

башкой недавно хрястнул на моцике

Орудие наводится с помощью сложной СУ, поэтому точность достаточная.

lynx145
нормальные нынче сначала фулэкип берут😀😀😀

sergei_0987
видится, что стрелять по площадям таким боеприпасом, одиночными выстрелами, пролетая мимо, не эффективно, хотя видимо это издержки ненашенской теории ведения боевых действий.

Вася Батон
О
Покурите AC-130 Spectre, узнаете, "кого он сбить хочет"

Без экипа был бы овощ или кадавр

lynx145
ну даж не знаю....
мож в сторону джимханы глянуть, ну аль в школу заново😀😀😀
впрочем... то это я советовать начал...
видно вам просто нравиться свои позвонки ломать.😀😀😀

sergei_0987
видится, что стрелять по площадям таким боеприпасом, одиночными выстрелами, пролетая мимо, не эффективно, хотя видимо это издержки ненашенской теории ведения боевых действий.

Я говорил о ПУ для зенитных и противокорабельных ракет. В принципе, для площадей можно что-то американской ATACMS вертикально запускать.

sergei_0987
Мы пулялку с самолета тонко оболочных боеприпасов обсуждали. Мне видится, что это из разряда приколов. Ветром её унесет куда угодно. Но в землю наверняка попадет)

Если говорить о ганшипах, то стреляют они из орудий (105 и 40 мм) достаточно точно.

конечно нравится.

Uzel
Я вот обсёра никакого не увидел. Вадим четко сказал что из двух групп соискателей Мировой Революции победила одна, которая перестала верещать лозунгами и биться в запад лбом - а стала строить экономическую базу для будущих побед, обосновав это теоретической возможностью построения социализма в одной отдельной стране, чего ранеее ленинцами отвергалось с возмущением.

Только вот, про достижение будущих побед, он добавил-только военным путём.

Sobaka1970
про достижение будущих побед, он добавил-только военным путём

sergei_0987

ну тогда вообще не понятно кого он сбить хочет.)

Пушки и пулемёты у ганшипа ставятся на левый борт, самолёт становится в левый поворот, и летая по кругу обстреливает одну цель или территорию. Расход боеприпасов огромный, но эффект есть.

Sobaka1970

Пушки и пулемёты у ганшипа ставятся на левый борт, самолёт становится в левый поворот, и летая по кругу обстреливает одну цель или территорию. Расход боеприпасов огромный, но эффект есть.

Не проще/экономнее бомбами?

Не проще/экономнее бомбами?

Не проще/экономнее бомбами?

Ганшип оружие против папуасов со стрелковкой.Как только появляются ЗУшки или пзрк он пас.

Не проще/экономнее бомбами?

Много найдешь добровольно осчастливленных?

sergei_0987
если что то где то приняли, то это ровным счетом ничего не значит. Надо посмотреть.

lynx145
Куба, например

И усё?

lynx145
ну вьетнам, китай тогдашний

югославию обратно же вспомнить можно

не вельми братья штоп совсем уж

в смысле идеологии

КМ

Не проще/экономнее бомбами?

Проще, но летать над территорией, занятой врагом, очко не позволяет. Кидать с большой высоты малоэффективно, а входить в зону действия стрелковки ссыкотно.

Кидать с большой высоты малоэффективно, а входить в зону действия стрелковки ссыкотно.

Mahombra
Без экипа был бы овощ или кадавр, а так только четыре позвонка хрустнули и сотрясение

Sobaka1970

Проще, но летать над территорией, занятой врагом, очко не позволяет. Кидать с большой высоты малоэффективно, а входить в зону действия стрелковки ссыкотно.

Понятно.

Uzel
Прально. Все - во флотЪ

Дураки-в пехоте,
пьяницы-во флоте,
форсуны-в кавалерии,
умные-в артиллерии.
В авиации-умные форсящие пьяницы.

В авиации

Кидать с большой высоты малоэффективно

от вайпер страйков до хеллфайров

обычные транспортники за час оборудуют.

Вася Батон
Заодно неплохо бы привести "импортный" аналог этой машины с такими же или лучшими эксплуатационными и боевыми качествами.

И ты конечно приведёшь нам примеры её успешных боёв.

Вася Батон
Из 482 по-те-рян-ных тан-ков, в хо-де бо-ев бы-ло вос-ста-нов-ле-но 386, что со-ста-вит 80% по-терь. Кро-ме то-го, ка-ж-дый уча-ст-во-вав-ший в вой-не Т-28 вос-ста-нав-ли-вал-ся как ми-ни-мум, два-ж-ды (по до-ку-мен-там, не-ко-то-рые ма-ши-ны ре-мон-ти-ро-ва-лись в хо-де бо-ев до 5 раз) и сно-ва шел в бой. Из об-ще-го чис-ла по-терь без-воз-врат-ные со-ста-ви-ли все-го 32 тан-ка Т-28 - 30 сго-рев-ших и 2 ма-ши-ны за-хва-чен-ных фин-на-ми - то есть все-го око-ло 7%."
http://army.lv/ru/t-28/primenenie/631/532

Это хорошо, что ты хоть что-то прочитал про этот, как ты назвал по неграмотности, тяжёлый танк. Где примеры, что он-лучший?
То, что танки можно восстановить на заводе-не новость.
Ну по крайней мере всех, кроме тебя.

И ты конечно приведёшь нам примеры её успешных боёв.

Вася Батон
Все машины в тысячных сериях, 28-й в крупной серии и прочая, и прочая, и прочая...
Но танков опять нет, конечно...

Ну и про говно неплохо бы в сравнении с "конкурентами".
По эксплуатации того "говна" не читал ничего, штоле?

Так напиши, родной, о победах, напиши.

Где примеры, что он-лучший?

Вася Батон
Я ссыль в теме давал
Но и "отрицателям" бы не грех привести примеры более успешного применения однотипных машин в боевых условиях в то же время. Ну, штоп сравнить. Есть такие?

Ты привёл ссыль о том, что её можно ремонтировать. Дальше. О суперпобедах где?

Вася Батон
Валяй с сравнении с более лучшими аналогами и тогда же. Будет?

Не я, ты сказал-лучший. Так подтверди свою мысль. На основании чего?...

О суперпобедах где?

Не я, ты сказал-лучший

Sobaka1970
Дальше. О суперпобедах где?

Вася Батон
В своем классе на то время? Однозначно.
Чтобы это опровергнуть, надо сравнивать с аналогичной импортной машиной тех же годов разработки, показавшей себя лучше в боях и в аналогичных условиях.

И чтобы в одно время разработана, и в схожих условиях применялась. А если не было схожих условий, и военные доктрины разные?

Uzel
Чего ты доколупался как бухой до столба? Приведи пример лучшего танка на то время - или отвали.

на какой год? 33, 38 или 41?

paradox

на какой год? 33, 38 или 41?

на 33 было бы интересно.

sergei_0987
Мы пулялку с самолета тонко оболочных боеприпасов обсуждали. Мне видится, что это из разряда приколов.

Ветром за 2-3 км полета её унесет куда угодно. Но в землю наверняка попадет)

АмурКа13

Ганшип оружие против папуасов со стрелковкой.Как только появляются ЗУшки или пзрк он пас.

серъёзно ? не ну расскажите на ночь как ЗУ и ПЗРК будут бороться со Спектром на высоте 4 км (только Вербы не вспоминайте)

paradox
Кстати- а кто собирался напасть на Англию? Особенно в начале 30х?

paradox
В отличии от СССР, кстати

Кстати а вот на СССР кто собирался напасть в начале 30-х ?

george_gl

на 33 было бы интересно.

на год своего рождения? конечно, один из лучших, если не самый.

Кстати а вот на СССР кто собирался напасть в начале 30-х

lynx145
ну по крайней мере в конце 20-х англия была вероятным противником.

именно что вероятным, можно конечно придумать такую ситуацию что англы вошли бы в коалицию для нападения на СССР. Но ради чего им надо бы напрягаться ?
при этом я не считаю англов белыми и пушистыми, своей стратегией непрямых действий они наворотили не мало.

можно конечно придумать такую ситуацию что англы вошли бы в коалицию для нападения на СССР

Но ради чего им надо бы напрягаться ?

серъёзно ? не ну расскажите на ночь как ЗУ и ПЗРК будут бороться со Спектром на высоте 4 км (только Вербы не вспоминайте)

КМ

А если не было схожих условий, и военные доктрины разные?

paradox
на год своего рождения? конечно, один из лучших, если не самый.

lynx145
ну хоть китай, хоть средняя азия. или оба двое.

george_gl

Кстати а вот на СССР кто собирался напасть в начале 30-х ?

От Финляндии, до Румынии-на выбор. Прочтите ВСЮ тему.

Вася Батон
Так и в Китае, и в СА ,Союз сам плотно сидел, а нападать англам было тупо незачем и, если разобраться, нечем.

Во-во, в 1929 году Китай у нас КВЖД отжать, а по Средней Азии басмачи с английским оружием весело скакали.

george_gl
Кстати а вот на СССР кто собирался напасть в начале 30-х ?

Все. Самым активным и вероятным противником Генштаб считал Польшу.

КМ

Все. Самым активным и вероятным противником Генштаб считал Польшу.

Не в коня корм, не в голову знания. Да и похоже, у него весь мозг в малой голове помещается.

Sobaka1970
Во-во, в 1929 году Китай у нас КВЖД отжать,

а по Средней Азии басмачи с английским оружием весело скакали.

Не в коня корм, не в голову знания.

Да и похоже, у него весь мозг в малой голове помещается.

АмурКа13
Вполне себе могут бороться,если местность подходящая,типа Афганистана. С горки сделать пуск или на глиссаде.

да, тут я как то саблей маханул. Как по мне да ганшипы да что б партизан и контрабандистов только гонять. Но чтоб создать им угрозу нужны сейчас возимые ЗРК. Во времена Вьетнама для АС-47 и взвода ДШК могло хватить. Но тропа Хошимина длинная.... а с другой стороны самолёт гораздо дороже колонны грузовиков.

КМ

Все. Самым активным и вероятным противником Генштаб считал Польшу.

Не спорю. Но кого другого то ?
Но в 1939 поляки для защиты себя любимых выставили 35 дивизий пехоты + около 5 кавалерии. Для наступления на Москву пошло бы меньше, им всё равно надо выставить заслоны против немцев и чехов. И не думаю что у них были запасы на длительную наступательную войну. РККА тогда около 80 дивизий, сколько чекистов не знаю.

lynx145
ну хоть китай,

хоть средняя азия. или оба двое.

тогда район нищеты, с неразведанными ресурсами. Но согласен усилия прилагали. И ради копеечки и чтоб обзопасить Индию и чтоб СССР поднасрать.

george_gl

Не спорю. Но кого другого то ?
Но в 1939 поляки для защиты себя любимых выставили 35 дивизий пехоты + около 5 кавалерии. Для наступления на Москву пошло бы меньше, им всё равно надо выставить заслоны против немцев и чехов. И не думаю что у них были запасы на длительную наступательную войну. РККА тогда около 80 дивизий, сколько чекистов не знаю.

Это уже 39-й год. Наша армия выросла и количественно, и качественно.

просто так внезапно решили отжать у белых и пушистых ?
а ведь раньше был даже заключен какой то договор о совместном противостоянии япам

Договор приведёте, или так и будете бредить наяву?

george_gl
Не спорю. Но кого другого то ?
Но в 1939 поляки для защиты себя любимых выставили 35 дивизий пехоты + около 5 кавалерии. Для наступления на Москву пошло бы меньше, им всё равно надо выставить заслоны против немцев и чехов. И не думаю что у них были запасы на длительную наступательную войну. РККА тогда около 80 дивизий, сколько чекистов не знаю.

90 полков пехоты
40 кавалерийских полков
Откуда Вы брали информацию?

РККА тогда около 80 дивизий, сколько чекистов не знаю.

Вася Батон
Апчём и речь.
Напомню, что речь не о танках, как таковых, а о пятилетках, которые якобы без танков.

Делаем логический вывод- как только у какой то страны рождается - подчёркиваю, рождается, а не встаёт массово на вооружение самый современный образец танка ли, корабля ли, автомата даже- эта страна автоматически приобретает лейбл- захватчика всего мира...
А что, я за. Как только изобретается более совершенное-титул передаётся, как эстафетная палочка

Sobaka1970

Во-во, в 1929 году Китай у нас КВЖД отжать, а по Средней Азии басмачи с английским оружием весело скакали.

И всё взаимно - Союз весьма активно работал как в Китае, так и в СА, Афганистане и Иране. Такшта, с англами по мере сил стали друг дружке взаимно.

КМ

Все. Самым активным и вероятным противником Генштаб считал Польшу.

paradox
Делаем логический вывод

Вася Батон
Да много кто много чего считал, важны практические действия. У Тухачевского Польша вообще какую-то маниакальную боязнь вызывала.
Реально начать войну против Союза тогда тупо никто не мог. Союз, наверное, случайно диверсионную работу против Польши вёл до начала 30-х. Все там хороши, нех нищазными миролбцами прикидываться - всё в соответствии с большевистскими планами.

Это ты сейчас заявил, что Польша, Финляндия, и другие, против нас планов не строили?

Sobaka1970
Это ты сейчас заявил, что Польша, Финляндия, и другие, против нас планов не строили?

Вася Батон
Планы они такие планы. Все всегда строят планы. На все случаи. Союз вон тоже строил планы, и планы куда масштабнее всех соседских планов вместе взятых. А уж о генштабовских планах и говорить нех.
Только Союз ещё и подкреплял свои планы конкретными действиями.
И, заметь, я таки нигде не делал оценок в плане хорошо/плохо.

Заметил. Ещё заметил, что ты не ответил прямо на мой вопрос.

Sobaka1970
Ещё заметил, что ты не ответил прямо на мой вопрос.

Вася Батон
Я так понимаю, что ты свой тезис о "пятилетках без танков" снимаешь?

Конечно, нет. Танкостроение начинается во второй пятилетке, а приобретает масштабы в третьей. Так я ничего иного и не писал.

Вася Батон
Значиццо не заметил. Ну, или как вариант-

Ты не понял? Может такое быть?

Конечно, нет. Танкостроение начинается во второй пятилетке

paradox
Конечно, нет. Танкостроение начинается во второй пятилетке, а приобретает масштабы в третьей. Так я ничего иного и не писал.

paradox

ну как же? первая пятилетка- пятилетка индустриализации и коллективизации.
где здесь танчики?- нет танчиков.
вторая пятилетка- пятилетка тяжелого машиностроения- танчики уже есть, но с ними хреновато, а жареным уже пахнет.

paradox

так я же и писал! первая пятилетка- вообще без них.
вторая- есть, но мало и копии.

paradox
легко.
повторяю тезис ещё раз- первая пятилетка- танков по сути нет.
вторая пятилетка- танки почти все говно, их мало и они вторичны-

lynx145
ну да, ну да. в одном 28 - 300 танков.
это емнп в раза в три больше чем на тот момент в войсках было. и емнп больше чем любая страна на тот момент клепала.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

paradox
целых 300 мотоколясок

недаром тухачевский птсал о 100 000 танков.

И это всё совершенно в том же тренде, в котором леворуцию и мутили.

тухачевский птсал о 100 000 танков

Sobaka1970

90 полков пехоты
40 кавалерийских полков
Откуда Вы брали информацию?

Sobaka1970
И все эти дивизии в Киевском и Белорусском округах-чисто против Польши?

Скажи-нет, наркотикам.

80 дивизий чтоб остановить 30-35 польских ?

Alexandr13
К счастью начали подводный со временем.