Чотаржу - маразм крепчает! закон о запрете продажи гаджетов без российского программн

Propp
надеюсь известия - это не иноагент?

Путин подписал закон об установке на гаджеты российского ПО

3 декабря 2019, 03:12

ВЛАДИМИР ПУТИН ЗАКОНОПРОЕКТЫ ГАДЖЕТЫ РОССИЯ
Президент России Владимир Путин подписал закон о запрете продажи гаджетов без российского программного обеспечения с 1 июля 2020 года. Соответствующий документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.


Конечная установка: российское ПО может увеличить цены на смартфоны
Продукцию Apple и дешевые телефоны начнут ввозить в страну по 'серым' схемам, предупреждают эксперты


Авторами закона выступили депутаты Сергей Жигарев, Владимир Гутенев, Александр Ющенко и Олег Николаев. Они считают, что таким образом получится защитить интересы российского бизнеса, закон позволит уменьшить количество злоупотреблений со стороны крупных иностранных компаний, которые работают в сфере информационных технологий.

Определять перечни гаджетов, программного обеспечения и порядок его установки будет правительство. Предположительно, это будут смартфоны, компьютеры и телевизоры с функцией Smart TV. Ответственность за предустановку российского ПО будет нести организация-продавец.

С 1 июля 2020 года в России запрещается продавать отдельные виды 'технически сложных товаров' без предустановки российского ПО.

В ноябре эксперт по конкурентной разведке Евгений Ющук рассказал, что принятие закона может привести к полному уходу компании Apple с российского рынка. Политика производителя принципиально основана на продаже гаджетов с собственным ПО, объяснил он.

2 декабря глава Минпромторга Денис Мантуров заявил, что закон о предустановке приложений, ориентированных на российского пользователя, при грамотном подходе не приведет к росту цен на гаджеты.

Vasya47
то ли еще будет....
Propp
погуглил - ожидается выстрел Авроры...
и что характерно - опять со стороны Финляндии!


Китайской Huawei, которая из-за американских запретов потеряла доступ к обновлениям операционной системы Android, могут помочь 'Ростелеком' и российский бизнесмен Григорий Березкин, владеющие разработчиком российской мобильной ОС 'Аврора', созданной на базе финской Sailfish

https://thebell.io/operatsionnuyu-sistemu-android-v-smartfonah-huawei-mozhet-smenit-rossijskaya-avrora/

ссука - ничего своего нет.

azulen
Определять перечни гаджетов, программного обеспечения и порядок его установки будет правительство. Предположительно, это будут смартфоны, компьютеры и телевизоры с функцией Smart TV. Ответственность за предустановку российского ПО будет нести организация-продавец.

Так как ни Самсунг, ни Эппл и тд - не продают свою продукцию напрямую, то продавец будет ставить какой-то минимальный набор. Естественно, туда засунут и что-то следящее, но какой-то огромной проблемы - не вижу.

nik373k
azulen
Естественно, туда засунут и что-то следящее,

так давно сами суём.
яндекс карты/навигаторы/и прочие такси.

а эта активно рекламируемая станция - шедевр.

rom26530
Думаю, что закон лоббировали эстонцы и финны
nik373k
nik373k
так давно сами суём

и главнЮка профукал. каспеРского...

Связистка
Propp
"..не приведет к росту цен на гаджеты".
Приведёт к затратам на переустановку ПО, если оно не будет работать с другими, необходимыми пользователю, программами. До тех пор, пока не примут закон о запрете на использование иноПО.))
Ольга-СПб-реплики
буим сдавать на перепрошивку . ну и контрабасные мобилки в цене станут
Sobaka1970
Propp
погуглил - ожидается выстрел Авроры...
и что характерно - опять со стороны Финляндии!


Китайской Huawei, которая из-за американских запретов потеряла доступ к обновлениям операционной системы Android, могут помочь 'Ростелеком' и российский бизнесмен Григорий Березкин, владеющие разработчиком российской мобильной ОС 'Аврора', созданной на базе финской Sailfish

https://thebell.io/operatsionnuyu-sistemu-android-v-smartfonah-huawei-mozhet-smenit-rossijskaya-avrora/

ссука - ничего своего нет.

Вас где зачали и родили?

vlad_vv
Президент России Владимир Путин подписал закон о запрете продажи гаджетов без российского программного обеспечения
Очередной скрытый налог, на компьютерную технику.

таким образом получится защитить интересы российского бизнеса
Мы должны помогать бизнесу, чтобы богатые стали ещё богаче. Я бы ещё понял запрет на продажу импортной обуви, тогда развивалась бы своя промышленность и создавались новые рабочие места. Но тут речь идёт о накачивании деньгами всяких "айтишников", бездельников которые создают бессмысленно сложные сайты, для захода на которые нужно покупать аж новый компьютер. Или инструменты для слежки за людьми. Или создают "отечественное ПО", с лазейками для спецслужб РФ. Мы теперь должны тратить деньги на содержание целой армии бесполезных людей.

rom26530
Про обувь вы как то совсем не гуманно сказали. Даже у руководства страны рука не поднялась ввести такой запрет.
ЛЕНЭНЕРГО
Это пока... А как же наш любитель халявных Айфонов?
Я беспокоюсь за него... 😊
rom26530
Зря беспокоитесь. Этот перец айфоном светил еще в те времена когда их в рф не продавали. Не смущало его ничего.
ЛЕНЭНЕРГО
rom26530
Про обувь вы как то совсем не гуманно сказали. Даже у руководства страны рука не поднялась ввести такой запрет.
Не босиком же ходить... В кирзачах тоже как-то некомфортно... 😀
Legioner1976
А наш то ..... голова!
Lopar
vlad_vv
всяких "айтишников", бездельников
тупой
Lopar
Правильно делают. Это тоже, что пошлины на ввоз авто. IT-отрасль в России на уровне, вот в неё и вкладывают, так как отдача ожидаема. Заодно российских программистов из Гугла переманят с разные наши Яндексы.
azulen
Протекционизм - это нормально. Но вряд ли кого-то переманят. Слишком велика разница в зарплатах.
vlad_vv
Программирование это тупейшее занятие, которое почему-то считается высокоинтеллектуальным. Работа программиста - объяснить компьютеру что надо делать. Компьютер очень тупой, понимает только простейшие инструкции - как сложить два числа, умножить, поместить в ячейку памяти. Задача примитивна, формулируется в нескольких предложениях или абзацах, максимум - страницах. Учитель физики на уроке в школе объясняет более сложные вещи, чем программист компьютеру. Админство - более интеллектуальное занятие, но тоже не ахти.
Lopar
как отдача ожидаема
Какая отдача? Я не ощущаю пользы от работы этих людей, скорей наоборот. Все нужные программы созданы уже давно и не российскими программистами. Программисты нужны на производстве или в науке, но вкладывать в эти отрасли оккупационный режим не хочет. Поэтому вкладывает в цифровой контроль, то есть в свою власть - всякие ЦОДы, средства цензуры и прочие вредные для общества инструменты, которые обеспечивают холуи-айтишники.
sergei_0987
Путин подписал закон о запрете продажи гаджетов без российского программного обеспечения
очень странно, что это не сделали еще 10 лет назад. Сами гаджеты желательно тоже не покупать а производить и торговать, как это делают китайцы.
vlad_vv
sergei_0987
Сами гаджеты желательно тоже не покупать а производить
Произвести такие устройства в РФ это всё-равно что папуасу в космос улететь. За годы "стабильности" промышленность закатана под асфальт, даже свой пылесос не могут сделать. Шакалы примазываются в тому, что производят другие.
sergei_0987
папуасы эти гатжеты в основном и производят, мы АЭС строим и в космос летаем, такое вот наследие СССР) Можно побаловаться и гаджетами.
azulen
vlad_vv
Программирование это тупейшее занятие, которое почему-то считается высокоинтеллектуальным. Работа программиста - объяснить компьютеру что надо делать. Компьютер очень тупой, понимает только простейшие инструкции - как сложить два числа, умножить, поместить в ячейку памяти. Задача примитивна, формулируется в нескольких предложениях или абзацах, максимум - страницах. Учитель физики на уроке в школе объясняет более сложные вещи, чем программист компьютеру. Админство - более интеллектуальное занятие, но тоже не ахти.
Какая отдача? Я не ощущаю никакой пользы от работы этих людей, скорей наоборот. Все нужные программы созданы уже давно и не российскими программистами. Программисты нужны на производстве или в науке, но эти отрасли сейчас в загоне. Вкладывать в производство и науку оккупационный режим не хочет. Поэтому вкладывает в цифровой контроль, то есть в свою власть - всякие ЦОДы, средства цензуры и прочие вредные для общества инструменты, которые и обеспечивают холуи-айтишники.

Сам хоть Hello World написать можешь? Эксперд, мля...

KoTneC
Propp
Продукцию Apple и дешевые телефоны начнут ввозить в страну по 'серым' схемам, предупреждают эксперты



Пущай ввозят. А их по IMEI заблочат.

Lopar
"Но вряд ли кого-то переманят. Слишком велика разница в зарплатах."
Зарплаты вполне у нормальных программистов: 150 - 250 у неначальников.
Дело в том, что и САН, Гугл давно делают разработки в России, целые огромные отделения держат, и зарплаты у них и у наших сопоставимы.
azulen
Не совсем. По моей должности(Senior Devops, Teamlead) - разница примерно в 2-3 раза - 5К тут и 10-15К там
Смородина в саду
Сколько же тупой ваты вокруг...
Bonifatich
Lopar
"Но вряд ли кого-то переманят. Слишком велика разница в зарплатах."
Зарплаты вполне у нормальных программистов: 150 - 250 у неначальников.
Дело в том, что и САН, Гугл давно делают разработки в России, целые огромные отделения держат, и зарплаты у них и у наших сопоставимы.

Может и делают давно, только Сана уже сто лет, как не существует 😊

Propp
sergei_0987
очень странно, что это не сделали еще 10 лет назад. Сами гаджеты желательно тоже не покупать а производить и торговать, как это делают китайцы.

дооооо - уже пробовали производить, вот только продать их невозможно:


Propp
а тем временем:

04.12.2019, 06:55
Huawei полностью заменила американские компоненты в смартфонах
2
Компания Huawei начала производство мобильных устройств, в которых больше нет ни одного компонента, произведенного в США, сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на отчет UBS и Fomalhaut Techno Solutions. До введения американских санкций компания использовала компоненты Qorvo, Skywork и Broadcom, теперь же их заменили на китайские Hisense и японские Murata.

В частности, полностью заменить детали удалось в базовых станциях 5G и в смартфоне Mate 30 Pro. Единственным американским продуктом в смартфоне осталась Android OS от Google , но и ее Huawei может заменить на собственную HarmonyOS.

Напомним, китайская телекоммуникационная корпорация находится под санкциями США с мая 2019 года. Как сообщала The New York Times, президент США Дональд Трамп хочет использовать Huawei как рычаг давления на Китай в торговых переговорах. Американский Минюст считает, что Huawei и китайская ZTE представляют угрозу безопасности США.

Lopar
Не так давно российская государственная корпорация 'Ростелеком' сообщила о том, что было принято решение о смене названия отечественной операционной системы Sailfish OS Rus на 'Аврора', как теперь данное программное обеспечение и называется, представляя из себя замену Android, причем защищенную от каких-либо американских 'жучков'. Как стало известно сегодня, 10 июня 2019 года, данная платформа в качестве замены 'зеленого робота' от Google может вскоре начать использоваться в продукции Huawei и Honor, а информация об этом появилась от официального источника.
Sobaka1970
azulen
Протекционизм - это нормально. Но вряд ли кого-то переманят. Слишком велика разница в зарплатах.

Ну вам-то с Украины виднее.

azulen
Не совсем. По моей должности(Senior Devops, Teamlead) - разница примерно в 2-3 раза - 5К тут и 10-15К там

Ну дык...Украина...

Смородина в саду
Сколько же тупой ваты вокруг...

Украинской ваты. Он оттуда.

BobbyS
«Требование добавить в экосистему Apple сторонние приложения равноценно джейлбрейку и несёт угрозы безопасности, а на такие риски компания не может пойти»

Apple, просчитав потери, вполне может собраться и уйти с рынка - урон понесёт и Россия. Дело в том, что сейчас продажа техники Apple на отечественном рынке приносит российской казне около 40 миллиардов рублей в год в виде налогов. А если компания решит перестать торговать своей продукцией в стране официально, то и налоговые отчисления, соответственно, тоже прекратятся.

😀 😀 😀

vlad_vv
azulen
Сам хоть Hello World написать можешь?
Имею опыт написания интерфейсов (web, cli) к базе данных, прокси-сервера (socks5), преобразователей форматов данных (html, txt, csv, xml, ...) и прочего. Не эксперт, но представление о программировании есть.

Кстати, мне предлагали работу программиста в крупной организации, у них очереди соискателей выстраиваются. Может и хорошо, что не устроился, иначе бы уже разжирел и отупел.

azulen
По моей должности(Senior Devops, Teamlead) - разница примерно в 2-3 раза - 5К тут и 10-15К там
А рожа не треснет столько получать? При таких доходах в "отрасли" ещё дополнительный косвенный налог на содержание "айтишников" вводить ... Знаю много людей, которые за тысячу рублей целый день работают. Они не "айтишники", но пользу обществу приносят, в отличие от. Опять обирают людей труда чтобы дать паразитам.

Lopar
Не так давно российская государственная корпорация 'Ростелеком' сообщила о том, что было принято решение о смене названия отечественной операционной системы Sailfish OS Rus на 'Аврора', как теперь данное программное обеспечение и называется, представляя из себя замену Android, причем защищенную от каких-либо американских 'жучков'.
Чтобы заменить их на российские "жучки". Лучше пусть жучки будут американскими, ЦРУ и АНБ от наших людей далеко и навредить не смогут, и незачем. А спецслужбы РФ представляют реальную опасность каждому. Практически любое ПО, сертифицированное ФСБ, содержит лазейки для несанционированного доступа спецслужб. Это условие сертификации. Кто не согласен обманывать своих пользователей и вставлять жучки, сертификат не получит.

azulen
Sobaka1970

Украинской ваты. Он оттуда.

Сказочный д... (с)

Lopar
vlad_vv
Опять обирают людей труда
Надо было учиться, а не пиво пить. За тупость и обирают вас.
vlad_vv
А рожа не треснет столько получать?
И за зависть. Чтобы не плодились. Эволюция же должна идти.
azulen
vlad_vv
А рожа не треснет столько получать? При таких доходах в "отрасли" ещё дополнительный косвенный налог на содержание "айтишников" вводить ... Знаю много людей, которые за тысячу рублей целый день работают. Они не "айтишники", но пользу обществу приносят, в отличие от. Опять обирают людей труда чтобы дать паразитам.


Нет не треснет. Вот в понедельник получил.
И никто ИТ-шников не содержит. Я в этом году заплатил больше 3500$ налогов, а денежку мне платит американская компания, поэтому люди труда на меня не тратят ни копейки. А от государства я получил за год только сдирание с меня 70$ в российском консульстве за загран.паспорт.

azulen
Имею опыт написания интерфейсов (web, cli) к базе данных, прокси-сервера (socks5), преобразователей форматов данных (html, txt, csv, xml, ...) и прочего. Не эксперт, но представление о программировании есть.
Кстати, мне предлагали работу программиста в крупной организации, у них очереди соискателей выстраиваются. Может и хорошо, что не устроился, иначе бы уже разжирел и отупел.

Представление есть - это хорошо. Должен понимать, что это тоже труд и не самый легкий.

Lopar
azulen
Я в этом году заплатил больше 3500$ налогов
В бюджет 404? Я 12500$ в российский.
azulen
Ну, живу-то я в Украине. Тут и плачу.
Когда жил в России - платил в российский. Тоже до хрена, насколько помню
vlad_vv
azulen
это тоже труд и не самый легкий
Я не отрицаю что программирование это работа. Речь о том, на кого "айтишники" работают и зачем. Я не вижу большой пользы для себя в их работе, а вред существенный. Многие обслуживают власть, развивают средства контроля за населением. Поддерживать эту сферу у меня нет желания.
Lopar
-
mihasic
vlad_vv
Программирование это тупейшее занятие, которое почему-то считается высокоинтеллектуальным. Работа программиста - объяснить компьютеру что надо делать. Компьютер очень тупой, понимает только простейшие инструкции - как сложить два числа, умножить, поместить в ячейку памяти. Задача примитивна, формулируется в нескольких предложениях или абзацах, максимум - страницах. Учитель физики на уроке в школе объясняет более сложные вещи, чем программист компьютеру.

Не надо обобщать свой личный опыт на всю отрасль. Прграммирование, как и физика, бывает всяким. Я, кстати, по образованию физик, а работаю программистом.
Работа программиста - это не взять и "объяснить компьютеру". Это прежде всего понять, а что именно надо "объяснять компьютеру" - компьютер, как Вы верно заметили, очень тупой, ему не скажешь "найди-ка мне, братец, подходящего жениха вот для этой мадам". Вот Вы могли бы Вы найти на фотографии джунглей с самолёта дерево определённой породы? Или хотя бы лягушку на фотографии пруда? Отличить по рентгеновскому снимку злокачественную опухоль от доброкачественной? Выдать прогноз погоды? Какие, кстати, Вам для этого понадобятся данные - это тоже решает программист.

Bonifatich
Lopar
Не так давно российская государственная корпорация 'Ростелеком' сообщила о том, что было принято решение о смене названия отечественной операционной системы Sailfish OS Rus на 'Аврора', как теперь данное программное обеспечение и называется, представляя из себя замену Android, причем защищенную от каких-либо американских 'жучков'. Как стало известно сегодня, 10 июня 2019 года, данная платформа в качестве замены 'зеленого робота' от Google может вскоре начать использоваться в продукции Huawei и Honor, а информация об этом появилась от официального источника.

Пересобраная на чужом коде, как и все посконно российское, как Астра-Линкус на Дебиане, с Либро Офисом, для вооруженных сил.

Bonifatich
vlad_vv
Практически любое ПО, сертифицированное ФСБ, содержит лазейки для несанционированного доступа спецслужб. Это условие сертификации. Кто не согласен обманывать своих пользователей и вставлять жучки, сертификат не получит.

Вы специалист по тематическим иссследованиям? Покажите такие требования в требованиях старых по ТУ, РДВ, НДВ, или по новым, по уровням доверия.

azulen
vlad_vv
Я не отрицаю что программирование это работа. Речь о том, на кого "айтишники" работают и зачем. Я не вижу для себя большой пользы в их работе, а вред от них существенный. Многие из них обслуживают власть, развивают средства контроля за населением. Поддерживать эту сферу у меня нет желания.

Я как уволился из одной спецслужбы и свалил из России - к власти никакого отношения не имею, но допускаю, что кто-то и имеет.
Просто не надо всех одним миром мазать.

TemkA
vlad_vv
Имею опыт написания интерфейсов (web, cli) к базе данных, прокси-сервера (socks5), преобразователей форматов данных (html, txt, csv, xml, ...) и прочего. Не эксперт, но представление о программировании есть.

Это всё ? 😛

Причём небось на базе сторонних библиотек...
А вот самому библиотечку какую заделать слабо ?
Только для нормальной сложности задачи, а не для двух прихлопов

vlad_vv
Задача примитивна, формулируется в нескольких предложениях или абзацах, максимум - страницах

Ну, давайте

https://tools.ietf.org/html/rfc8446

150 страниц только описаний КАК должно быть сделано, одна из реализаций называется OpenSSL и содержит ...... строк кода

TemkA
Bonifatich
Вы специалист по тематическим иссследованиям?

Проблема на самом деле есть
Вы не получите сертификат, если не будете пользовать сертифицированное СКЗИ

А там есть изрядные вопросы в виду параметризуемости ряда настроек
Которые вы сами выбирать не вольны, а вам их директивно выдают вот такие вот
Как они генерируются - никто не говорит, "верьте нам"

https://habr.com/ru/company/virgilsecurity/blog/453254/

Раньше, вроде, они аж каждому отдельному свои выдавались, что ещё более наводило на мысли

Nick Brake
vlad_vv
Я не отрицаю что программирование это работа. Речь о том, на кого "айтишники" работают и зачем.
Я не буду спрашивать, на кого работали Вы. 😊
Спрошу иначе: допустим, IT-компания разрабатывает мобильные приложения для онлайн-заказов в Интернет-магазине (товаров с доставкой, онлайн-заказы в ресторане, и пр).
На кого она работает?
mrSanders62
vlad_vv
Я не вижу большой пользы для себя в их работе, а вред существенный.
а про чиновников что молчите тогда, если уж про бесполезность заговорили?)))
а айтишники получают не много, они нормально получают, сколько и должны, это работягам не доплачивают. а вы вместо того что бы говорить, как неплохо бы вытащить из финансовой жопы рабочий класс, хотите приопустить туда того кто выбивается повыше.
Sobaka1970
azulen
Я как уволился из одной спецслужбы и свалил из России

Предатель-перебежчик?

Bonifatich
TemkA

Проблема на самом деле есть
Вы не получите сертификат, если не будете пользовать сертифицированное СКЗИ

А там есть изрядные вопросы в виду параметризуемости ряда параметров
Которые вы сами выбирать не вольны, а вам их директивно выдают вот такие вот
Как они генерируются - никто не говорит, "верьте нам"

https://habr.com/ru/company/virgilsecurity/blog/453254/

Раньше, вроде, они аж каждому отдельному свои выдавались, что ещё более наводило на мысли

Я не обладаю достаточной компетенцией, что бы вдумчиво и предметно говорить о криптографии. Я не криптограф, и не профессиональный математик.
СКЗИ, это лишь частный случай из блока проблем по информационной безопасности.
А говорить о закладках в коде, сертифицированного ПО, ну это по меньшей мере детский сад. Равно, как и говорить про уязвимости в ГОСТовом алгоритме шифрования. А то, что на нем работает правительство и госорганы? Это специальный подарок зарубежным коллегам?

Ready
А можно ссылку на HH, где тут сениор софтварщику предлагают 5К баксов.
В хардваре вообще всё так себе, вот думаю может пора разворачиваться пока не поздно.
TemkA
Bonifatich
А то, что на нем работает правительство и госорганы?

А им будет выдан тот же алгоритм, но с другой таблицей

Стойкость алгоритма может быть зашита именно в ней

Всем прочим коммерсантам могут быть выданы некие ослабленные таблицы

Bonifatich
Это специальный подарок зарубежным коллегам?

Ну оставленная дырка - это всегда риск. Нужно сильно хорошо охранять информацию о ней

А чем не риск всякие базы слежения ?
Ты складируешь тут у себя компроматы на граждан, а зарубежные товарищи всё это, тобой тут собранное, утягивают к себе

Тут нужно определяться: или никто, или, возможно, не только ты

Подход можно варьировать в зависимости от статуса клиента, если ты контролируешь - кому что пользовать положено

Bonifatich
Я не криптограф

Ну там два пути манипуляций:

Или пытаются внедрить какие-то параметры для алгоритма на уровне стандарта
Отдельно-подозрительным в данном случае является то, что разным клиентам - разные параметры выдают

Или уже пробуют ослаблять на уровне каких-то имплементаций в конкретных популярных продуктах

В том числе отдельный вопрос - источник случайных чисел для создания ключей

-----------------

А вот с этими телефонами может быть ещё проще:

Непонятно кто будет устанавливать тебе непонятно что, непонятно где и непонятно как

Читал где-то статью
Там в Китае при въезде к уйгурам у тебя требуют телефон и пароль, во-первых шарятся в нём, а во-вторых какую-то программу слежения ставят
Удаляют ли при выезде - х.з.

Корневой сертификат там, например начнут ставить свой какой...

Так что не думаю, что это такой уж маразм
Может быть вполне спланированным действием

Вопрос - насколько быстро это будет лечиться заливом прошивки от производителя, без всей этой предустановленной хрени