Положительное ложное срабатывание

Офисное здание в центре Москвы в престижном месте, всё такое понтовое. Я туда шёл собеседоваться в банк на вакансию админа.
На входе СМ (двое или трое), охрана (трое), бюро пропусков за абсолютно зеркальным стеклом и без таблички, рентген для сумок и хайтечные двери-стаканы. Человек прикладывает карточку (свою или выданную в бюро пропусков), заходит в капсулу, она закрывается и сканирует его. Так вот, мне эта капсула каждый раз говорила механическим голосом: "Выйдите и выложите все металлические вещи". Я выложил металлические вещи - хрен. Выложил совсем всё из карманов - хрен. Снял куртку - хрен. Предложил обшмонать меня - не положено, говорят. Начал уже думать что наверное надо ещё снять ботинки (там аллюминиевые носки), штаны и раздвинуть ягодицы. Но тут среди выложенных мной вещей охрана видит газовый баллончик и заявляет что с ним, дескать, низя, а куда я его дену их не волнует.
В общем я ушёл, так и не попав на собеседование. Девочка из кадрового агенства, которая меня туда отправила, очень расстроилась - наверное её лишили премии или я был единственный кандидат.
Таким образом возникает вопрос - от чего и от кого защищает охрана этого здания? От грабителей банков? (Когда последний раз в РФ грабили банк?) От террористов? (Когда террорист последний раз атаковал офисное здание?) От людей, занонно носящих резиноплюи и баллончики (Когда с их помощью последний раз захватывали заложников?)
Вчера я точно могу сказать - охрана здания не пропустила нужного посетителя, который не планировал ничего плохого. Зачем такая охрана?

Понты дороже денег... Надо же показать, что они работают, да еще как. По решению - респект, сам бы поступил так же.

Наверное главный безопасник в детстве мечтал о собственном маленьком концлагере. Или он - бывший начальник ИТК. Или просто СБ получает слишком большое финансирование и оттого работает на 150%.

Можно было бы не уходить, а снять ботинки и выбросить баллончик. Или позвонить и плакаться что охрана не пускает.
Но у меня всё же есть некоторое самоуважение, и шмоны должны иметь какой-то предел.

Thug
Понты дороже денег... Надо же показать, что они работают, да еще как. По решению - респект, сам бы поступил так же.

+100%
Я лично знаю человека, который ходил по Мск. с охраной из негров (извиняйте: афробразильцев или афрокубинцев). Где-то полгода назад выгнал и взял ребят из Израиля. Понты... 😀

Проблема не в том, что не пускают. Это их право. И их можно понять.

А вот то, что у них не организована в установленном законом порядке специальная комната хранения подобных вещей, с которыми нельзя, - вот это непонятно.

Проблема в том что система, призванная не пускать преступников фильтрует абсолютно законопослушных граждан в ущерб бизнесу, находящемуся по другую сторону металлоискателей.
А что за закон устанавливает специальную комнату?
Кстати, "пеpедача, хpанение" это, как определяет закон, тоже "оборот". А баллончик - тоже оружие. Вероятно поэтому и не связываются.

varnav
Проблема в том что система, призванная не пускать преступников фильтрует абсолютно законопослушных граждан в ущерб бизнесу, находящемуся по другую сторону металлоискателей.

varnav
А что за закон устанавливает специальную комнату?

А что собственно вас не устраивает? Ну завернули бы ГБ в листок бумаги или платок, да кинули в близстоящую урну. Потом, как вышли из здания, забрали бы обратно.
Или ГБ для вас более важен, чем работа в этой организации? 😊

> А кто кроме вас знает, что вы законопослушный?

Определять законопослушность - одна из неотъемлимых задач охраны. Это как спамоловка - она должна определить спам и не пропустить его. И если она не пропускает заодно и хорошие письма - это отвратительная спамоловка, и никто не задаётся вопросом "а кто кроме отправителя письма знает, что оно не спам?".

> Это не наша с вами головная боль, а тех, кто дорожит каждым клиентом.

А проблемы почему-то возникают именно у тех, кто носит (законно, замечу) оружие. Проблемы с тем чтобы войти в какое-нибудь развлекательное заведение или чересчур параноидальную организацию.

> Или ГБ для вас более важен, чем работа в этой организации?

Для меня более важно чем работа в ЛЮБОЙ организации это чтобы ЧОП на входе не указывал мне что можно носить с собой, а что нельзя, и сколько металла допустимо иметь в обуви, чтобы к ним попасть. Более важно, чем любая работа, заходя в некий офисный центр не ощущать себя зэком в СИЗО.

Я кстати разок так и сделал когда не пускали на один опен-эйр - спрятал ГБ. Неплохо, вроде, спрятал. Вернулся - не нашёл.
А если бы это резиноплюй был? Тоже прятать?

Когда последний раз в РФ грабили банк?

Да нахрен им это надо? Для Вас это- мегапроблема, а 99,9% населения даже и не подозревают о ней. Здание Сбербанка в Москве на Вавилова представляете? Количество посетителей ежедневно представляете? Там для хранения оружия сейф аж с тремя (!!!) ячейками. Ни разу не было, чтобы все были заняты. Чаще всего все пустые.

varnav
Наверное главный безопасник в детстве мечтал о собственном маленьком концлагере. Или он - бывший начальник ИТК. Или просто СБ получает слишком большое финансирование и оттого работает на 150%.

Можно было бы не уходить, а снять ботинки и выбросить баллончик. Или позвонить и плакаться что охрана не пускает.
Но у меня всё же есть некоторое самоуважение, и шмоны должны иметь какой-то предел.

Наверное надо четко отдавать себе ответ - кто кому нужен - они Вам или Вы им.

Скорее они Вам, так что в следующий раз на собеседование приходите БЕЗ газового баллончика и чрезмерных амбиций 😊

Не факт, не факт 😊 Организаций много, профи - нет 😊. Так что должна быть обоюдная заинтересованность. Да и даже придя без ГБ не факт, что после такого приема человек захочет вернуться 😛.

Thug
Не факт, не факт 😊 Организаций много, профи - нет 😊. Так что должна быть обоюдная заинтересованность. Да и даже придя без ГБ не факт, что после такого приема человек захочет вернуться 😛.

Факт. Не везде нужны профи - во многих местах нужны просто свои люди, а кандидаты с улицы - для проформы - мол нужен был конкурс - организовали... 😊

Эх молодежь, всему вас учить надо 😊

> Ни разу не было, чтобы все были заняты. Чаще всего все пустые.

В этом косвенная причина столь высокой статистики по уличным преступлениям.

> Скорее они Вам, так что в следующий раз на собеседование приходите БЕЗ газового баллончика и чрезмерных амбиций

А может мне ещё при виде начальника поклон отвешивать? Я лучше найду другую работу, без параноидальной системы охраны, без дресс-кода, без проверок на полиграфе, с белой зарплатой, поближе к дому, и так далее - а не буду хватать что попало, считая за милость что взяли. Я всё таки не грузчик по специальности и не из Таджикистана приехал - имею право идти туда, где мне нравится, а не туда, куда берут. И буду носить с собой то, что хочу я и что не запрещает мне закон. Я не раб.

> Факт.

Факт в том, что я получаю в день по 3-5 предложений. Могу и повыбирать.

> Не везде нужны профи - во многих местах нужны просто свои люди, а кандидаты с улицы - для проформы - мол нужен был конкурс - организовали...

Тогда я тем более ничего не потерял.

Я не раб.

Всё зависит от количества баблоса... С опрделенного уровня зарплаты ты - РАБ 😊

С определённого или до определённого? 😊
В любом случае буду стараться держаться на том уровне зарплаты, где я - свободный человек.

Вы свободный человек. Гражданин своей страны. И имеете право на выбор.
Так в чём проблема-то? Беспредел охраны? Беспредела нет. 😊

Ну есть, с вашей точки зрения, параноидального типа офисное здание. Ну не нравится оно вам, не подходит по вашим внутренним критериям и убеждениям. Ну и забейте. Таких по городу тысячи.
Тем более с треми-пятью предложениями в день. 😀

Беспредела нет. Есть охрана, работающая неправильно. В результате её неправильной работы нанесён некий ущерб заинтересованным сторонам в моём лице, и в лице банка, предложившего вакансию. Не знаю чего потерял банк, а я потерял 2 часа времени, некоторое количество сил и нервов. Недовольством подобной ситуацией я и поспешил поделиться.

varnav
Я не раб.

Именно поэтому я предпочитаю именоваться "сотрудник отдела разработки" 😛

varnav
Недовольством подобной ситуацией я и поспешил поделиться.

Но у кого-то есть свое мнение, а у кого-то есть должностные инструкции. И кто делает правильно, а кто нет, решает суд, а не каждый отдельно, т.к. каждый в отдельности считает, что прав именно он.

Сегодня шел по улице, а мне в лицо мокрый снег фигачил. Я считаю он не прав. 😀

Охрана не пропустила человека, не представляющего опасности, но нужного внутри.
Это как если бы спамоловка закинула нормальное, нужное письмо в папку со спамом или вообще удалила.
Чтобы понять, что в обоих случаях система сработала ошибочно (см. название топика) не нужно обращаться в суд. Это вполне объективный факт.

varnav
Охрана не пропустила человека

varnav
не представляющего опасности

varnav
Это вполне объективный факт

------------------
Без подписи

> Они так не считали.

Определять опасность, исходящую от посетителя - задача охраны. Они с этой задачей не справились.

> Охрана на то и охрана, чтобы подозревать всех и каждого. У них работа такая. Им за это платят деньги.

Нормальной охране платят деньги за обеспечение безопасности. Плохой охране - за бурную деятельность и паранойю.

> Охрана же наверняка уверена, что спасла здание от очень опасного человека, вооруженного чем-то, завуалированным под ГБ.

Значит это не просто плохая охрана, а сборище абсолютно некомпетентных вертухаев-параноиков.

varnav
Но тут среди выложенных мной вещей охрана видит газовый баллончик и заявляет что с ним, дескать, низя, а куда я его дену их не волнует.

Блин, Жень, я даже в профайл твой был вынужден посмотреть. Думал может тебе еще 20-ти нету.
Ты же взрослый человек и должен понимать, что они делают свою работу. И не они это придумали. Это придумано кем-то другим во благо тем, кто работает в этом здании. Там работают такие же, как и ты, люди. Чего из-за этого нервничать-то? Тем более ты был с ГБ.

Может ты из-тех, кто наслушался песню "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас"? Он не прогнется. Мир один, а нас более шести миллиардов.

------------------
Без подписи

Значит инструкции глупые. Я так понимаю спор о том, нормально или нет сработала в данном случае охрана, и вы полагаете что - нормально. А я полагаю что нет. См. название темы. Я полагаю что задача охраны - не пропускать опасных для предприятия злоумышленников, а не заворачивать всех тех, у кого с собой ГБ или слишком много металла в ботинках. Хотя, вероятно, охрана думает иначе, но это охрана существует для охраняемых, а не наоборот.
И вообще подобные строгие системы - не редкость. Газпром, старый офис мастерхоста, посольство США могу в пример привести. Но везде либо брали ГБ на хранение, либо осматривали и, поняв что там не иприт, разрешали пройти с ним. А если металлоискатель упорно на мне звенел (а это происходит почти всегда) - проверяли ручным металлоискателем или ощупывали, и, убедившись что я не прячу пистолет, тоже пропускали.
Здесь же я столкнулся с тупой и упрямой системой, в чём и смысл поста.

> Ты же взрослый человек и должен понимать, что они делают свою работу.

А и не к рядовым охранникам претензии. Вижу - делали работу, делали по инструкции. Инструкция плохая.

> И не они это придумали. Это придумано кем-то другим во благо тем, кто работает в этом здании.

Придумано во благо, работает во вред. Сегодня не пустили кандидата на должность, завтра - курьера с нужными документами не пустят из-за ножичка в кармане, послезавтра - богатого клиента с резиноплюем.

> Тем более ты был с ГБ.

Вероятно я должен из-за этого чувствовать себя так, будто что-то нарушаю.

Придумано во благо, работает во вред. Сегодня не пустили кандидата на должность, завтра - курьера с нужными документами не пустят из-за ножичка в кармане, послезавтра - богатого клиента с резиноплюем.

Богатый клиент с резиноплюем???
Вы это серьезно?

Батенька, мой Вам совет - сделайте правильные выводы из этой истории:
1. Четко усвойте, что работодатель для Вас важнее чем Вы для него. Таких как Вы - тысячи и Ваша паранойя ожидания нападения - это только минус при собеседовании. Кстати, психологическое тестирование это непременно выявит.
2. Не ходите на собеседование с оружием: пистолетами, ножами, газовыми балончиками и пр. ерундой. Вы идете в солидную контору, вот и ведите себя солидно.

2. Не ходите на собеседование с оружием: пистолетами, ножами, газовыми балончиками и пр. ерундой. Вы идете в солидную контору, вот и ведите себя солидно.
---------

А можно поинтересоваться, почему наличие этой самой "пр. ерунды" расценивается как _НЕСОЛИДНОЕ_ поведение? Солидные люди это что, что- то типа божества, им никогда ничто не угрожает?

Думаете все богачи с охраной ходят или, наоборот, по какой-то причине неуязвимы или абсолютно бесстрашны? Или может у всех КС?

1. Мне не нужен такой работодатель, который для меня важнее, чем я для него. Раньше я всегда работал в тех фирмах, где я был полезный и важный сотрудник, а не винтик. Изменять этой традиции я не буду. И не говорите мне что принцип "незаменимых у нас нет" работает везде. Что же до тысяч... Искали когда нибудь сотрудника? А интересовались, сколько кадровые агенства берут за подбор персонала в Москве? Вакансий по моей специальности на rabota.ru в 2,6 раз больше, чем резюме.
Паранойя ожидания нападения - этот диагноз ставится всем, кто носит оружие самообороны? А тем, десяткам, кто успешно с помощью него себя защитил (статистика в соседних форумах, там два случая - мои) - тем ставится? А тем, кто такового не носил и пополнил статистику МВД?
2. Вероятно солидным должно считаться не заботиться о своей безопасности и позволять охране здания себе указывать что можно носить, а что - нет.

UPD: У вас в профайле ОСА - по бутылкам стрелять?

Могу предположить, если был упомянут бизнес-центр, что банк это один из многих арендаторов. Охрану БЦ в лице ЧОПа нанимает его хозяин, т.е арендодатель. Поэтому вряд ли это "строгость" банка.

Лично я бы или не шёл в такое место со средствами СО, либо (если не знать что за место) оставил бы ГБ на улице в кустах.

Boland: С одной стороны это так. С другой стороны каков поп (арендодатель) таков и приход (арендаторы).
Я с оружием не хожу на митинги, в аэропорты и посольства. А вот бизнес-центры, клубы, и подобные заведения пусть изволят либо делать камеру хранения для подобных вещей, либо никак.

varnav
Boland: С одной стороны это так. С другой стороны каков поп (арендодатель) таков и приход (арендаторы).

Позволю себе не согласиться.
Если мне нужен офис в данном районе, в данном БЦ есть нужная мне классность, площадь и стоимость - личность арендатора мне неинтересна.

Boland
Лично я бы или не шёл в такое место со средствами СО, либо (если не знать что за место) оставил бы ГБ на улице в кустах.

Ну, я в таких случаях оставляю в машине 😊

varnav
Boland: С одной стороны это так. С другой стороны каков поп (арендодатель) таков и приход (арендаторы).
Я с оружием не хожу на митинги, в аэропорты и посольства. А вот бизнес-центры, клубы, и подобные заведения пусть изволят либо делать камеру хранения для подобных вещей, либо никак.

В аэропорт меня с ОСОЙ пустили, только переписали номер разрешение и количество патронов. Причем сделали быстро и незаметно для окружающих.
А вот в Газпром на собеседование у меня мозгов хватило ОСУ не брать... 😛

Вероятно солидным должно считаться не заботиться о своей безопасности

Именно так.
А если и заботиться, то совершенно на другом уровне... 😊

А вот в Газпром на собеседование у меня мозгов хватило ОСУ не брать

Boland: Тем не менее в то, что охрана сама по себе, а арендаторы - сами по себе - я не особо верю.
sergo_k: Тогда я лучше буду несолиден, но цел, нежели наоборот.
В Газпроме, кстати, проблем бы не было - ОСУ вежливо бы предложили сдать на сохранение. Там вообще лучшая охрана из виденных мною где-либо. А машины у меня нет.

Уважаемый varnav,

думаю, здесь вы идёте на невыгодное Вашей карьере нагнетание обстановки.

Исходя из Вами вышенаписанного - претендуемая должность не суперредкая, свобода Вам дороже, опять же машины не имеется.
Возможно, работа в такой серьёзной фирме, которая имеет возможность и престиж обосноваться в серьёзном БЦ с грамотной охраной, дала бы хорошие возможности в заработке или карьере.

Но Вы всё готовы пох**ить ради копеечного ГБ в кармане и иллюзорного "права на самооборону" и непрогибаемость перед ЧОПом.

Каждый делает свой выбор.

С уважением

> Но Вы всё готовы пох**ить ради копеечного ГБ в кармане и иллюзорного "права на самооборону" и непрогибаемость перед ЧОПом.

Именно. Я не готов жертвовать своей свободой и самоуважением в обмен на "хорошие возможности в заработке и карьере". Это мой выбор. А толпы рабов в галстуках, поющих по утрам после утреннего шмона корпоративные гимны мне противны до глубины души.

Рад, что мы друг друга поняли. 😊

По поводу шмонов...

Сам недавно весьма активно бегал по серьезным банкам на собеседования.

По "ганзюйской" части всегда был стандартный набор. ОСА, ГБ, и ножик, хоть и складной но большой довольно.

От дресс кода и по причине лени, все носилось в куртке. И со всем содержимым, включая кошелек (разве что паспорт доставал) сдавалось в гардероб, стоящий до рамок.

И все. Да куртка весила очень не мало, в ней еще и 2 связки ключей было, и прочие документы.

Но, имхо, риск того, что в крупном банке, гардеробщица будет шарицца по карманам моей комковой "сплав"овской куртки, весящей среди неплохих пальто... не велик, мне кажется.

Вот. На все собеседования попал. 😊 Все вещи целы.

Собственно мораль:

Надо быть проще.

PS
А позиция у автора правильная. +1 😊 Не все покупается за бабки. И как говорил тот японец, "хочешь чтоб твой меч пригодился раз в жизни - тоскай каждый божий жень" ибо нех.

Гардероб это хорошо, но есть далеко не везде.
А что до позиции - к счастью между уровнем зарплаты/престижностью и уровнем рабства/тоталитаризма зависимости никакой. Даже наоборот - где не уважают сотрудников - там обычно и платят мало.

Рабство, как и унижение - понятия, определеяемые субъектом.
А значит субъективно.
Из всей истории мне ясно только что автор не очень хотел там работать.
Это не хорошо и не плохо, просто не хотел.
Может это и к лучшему.
То есть это в любом случае к лучшему, если вынести из этого, опять-таки, субъективные уроки.

Жизнь не заканчивается, а значит станет только лучше после очередно неудачи 😛

> Из всей истории мне ясно только что автор не очень хотел там работать.

Это не так. Автор не готов был предпринять чрезмерные, с его точки зрения, меры для прохождение контроля внизу. А именно не готов был снять звенящие ботинки и выбросить ГБ.

интересно, а хирургические штифты из стали, коими поломанные кости скрепляют, тож звенят?
если да - то их тож надо вынуть, завернуть в газетку и заныкать в мусорке с целью подобрать и рассовать по местам на выходе?
и насчет звенящих ботинков, после сломанной наркоманской иглы, торчащей из щели в асфальте - обувь со стальными секционными стельками не выглядит паранойей

varnav
Офисное здание в центре Москвы в престижном месте, всё такое понтовое.
...
На входе СМ (двое или трое), охрана (трое), бюро пропусков за абсолютно зеркальным стеклом и без таблички, рентген для сумок и хайтечные двери-стаканы. Человек прикладывает карточку (свою или выданную в бюро пропусков), заходит в капсулу, она закрывается и сканирует его.
...
Но тут среди выложенных мной вещей охрана видит газовый баллончик и заявляет что с ним, дескать, низя, а куда я его дену их не волнует.
...
Зачем такая охрана?

Такая охрана в офисном центре - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для понтов. И для того, чтобы деньгу забивать - "Видите, как мы вас охраняем?"
Уверен, что если к этой проходной подъедет пара микриков с бородатыми воинами Аллаха с калашами, толку от сканера не будет никакого, как и от лбов - охранников.
Зато внутри здания захватчики найдут абсолютно безоружную и беззащитную офисную биомассу.

Небольшое отступление.
Работал одно время (довольно давно тому назад) в фирме, офис которой располагался на территории бывшего завода. Охрана была - звери, спецназ, косая сажень в плечах, и святая неподкупность во взоре. Строгие, не дай Бог - пропуск забыть, на час разборок с выпиской временного. Любили и в сумки заглянуть (на территории завода ведь металлобаза - вдруг я швеллер сопру). Но при этом по офисам постоянно шлялись всякие коммивояжеры - торговцы. Как они сюда проникали? Охрана до объяснений не снисходила. И периодически по комнатам что-то тырили, у нас-то по мелочи, калькулятор там, пачку бумаги и т.д., а вот у другой фирмы-арендатора компьютеры вынесли. Соколики из охраны ничего не видели, были пентиумы - и нет их.
Зато "за охрану" арендодатель взимал по-полной.
Наверное, для многих знакомая ситуация, не так ли?

топикстартеру:
молодец, все правильно сделал 😊

по поводу принципов: если я живу там, где по определению найти работу не проблема (москва например), я бы поступил точно также и пусть идет лесом этот банк, мало ли их. если же попадание на ЭТУ работу для меня вопрос жизни и смерти, я готов выкинуть нах этот баллон и любой ценой попасть на собеседование

по поводу высказывавшихся: оружие (номерное) ни в машине ни в гардеробе оставлять никогда не стану - обязательно сейф или под расписку охранника на вахте.

то, что с ГБ не пустили и НЕ ПРЕДЛОЖИЛИ ВАРИАНТОВ - охрана конечно не права, нужно искать компромисс в таких случаях.

Вы сделали свой выбор. Был ли он правильный или нет решать только Вам. и скорее всего он правильный.

В такой конторе 100% не только на входя шмонают, но и роются в твоих мейлах, icq, компе и тумобчке, видеонаблюдение за сотрудниками, прослушивание...

Если бы Вы все-таки туда устроились, узнали бы много нового как об изощрениях СБ, так и о способах их преодолевать 😊

Но решение абсолютно правильное, что туда не пошли.