Отношение к женщине в нашем обществе

перемещено из История, религия, общество

---
----
Наталья Альшанская (Кириченко) (natalya_kiriche) wrote,
@ 2008-04-11 13:59:00

Чернуха, или: такого не бывает
Я хотела рассказать смешную историю про Димку-басиста, но, пожалуй, расскажу-ка
я ее потом: после прочтения комментариев к «Разным богиням» мне хочется написать
кое о чем еще. В ту же тему.

Кто-то сказал: «Да ну, <неуважение» - это женская фишка, к мужчинам отношения не
имеет. Так что про «мудла» - это обидно даже>.
Очень хорошо. Очень хорошо, что теперь это - фишка женская. Вероятно, пережиток,
вероятно, пустые рефлексии.
Только ничего-ничего не появляется на пустом месте, просто так.

Страх юной женщины, что ее «унизили», отправляя утром за ворота, растет либо из
личного юного опыта - либо из общего информационного поля. А знаете, какие злаки
вызревают на этом поле?
Мы - люди начитанные, продвинутые, мы живем в своих больших городах, и даже если
мы живем в спальном районе, где никуда не делись веселые народные обычаи и
стандарты - нас ведь это не касается, правда? Какая нам разница, как живут эти
маргиналы.

На самом деле, это Нашей Раше глубоко плевать, как там живут эти ботаны, сраные
интеллигенты. То есть мы. У Нашей Раши свои законы.

Да, меняются гендерные стереотипы. Да, женщины все чаще действуют по мужским
стандартам поведения. Но это - тут, у нас. У нас выделенный Интернет, подборка
фотографий смешных голых людей, которые протестовали, чем смогли, в
зоологическом музее, у нас в головах мозги, а не стереотипы, и мы уже допускаем,
что женщина - тоже человек.
Наша Раша - огромная территория. По всей этой территории по-прежнему работают
дремучие и жестокие законы норм поведения для самок и самцов.
Это происходит прямо сейчас. Возможно - в вашем дворе. Когда вы выйдете утром к
своей машине и решите перекурить и полюбоваться свежим весенним утром, мимо вас,
возможно, пройдет компания из нескольких мужчин и одной женщины, а вы никогда не
узнаете, в чем тут дело. Вам и не стоит знать.
Кто хочет знать - идите под кат.

Что можно и что нельзя делать женщине?
Для нормального воспитанного и начитанного меньшинства - можно почти все.
Для большинства, которое сидит в своих захолустных поселках и заводских районах
у телевизоров - женщине можно терпеть. И не высовываться.
И еще - смиряться.

Девяносто пятый год.
Я и мой первый, давно уже бывший, муж пришли в гости «к Петру на хату». Такая
холостяцкая избушка, где этот самый Петр проводил досуг. Это была его
собственность, но жить Петька предпочитал у мамы. А если хотелось посидеть,
никому не мешая - все шли туда. Мне было что-то около двадцати лет: Двадцать
один, если точнее.
Петьку я знала, как мне казалось, хорошо. Он был свидетелем на нашей свадьбе. Он
был свой. Меня он ни разу не обидел. В ту зиму Петька чего-то ударился в религию:
стал ходить на службу и поговаривал о монастыре. Как обычно, выпендривался.
Скамейка у стола, где предполагалось разместиться, промерзла насквозь - давно не
топили избу. Петька сказал: погодь, я матрас положу. И потянул с раскладушки
засаленный полосатый матрас. Матрас перевернулся, и я увидела кровь.
Узкая полоса, по форме похожая на длинную лодку.

- Петь, кто порезался? - удивилась я. - Только не говори, что у вас тут
поножовщина случилась.
- А: это не смотри - почему-то смутился Петька. - Это блядь одна оставила.
- У нее критические дни были? - спросила я ехидно.
Я знала, что в эту избу приходят девицы, скажем так, легкого поведения. Не
уверена, что мой первый супруг не участвовал в этих оргиях - но тогда, конечно,
не сомневалась, что он - не участвовал.
- Нет, ей Леня Кислый жопу порвал - спокойно и обыденно отозвался Петька.

Спокойно и обыденно.
:Я раньше знала, что с девицами, коронованными подобным сомнительным титулом,
часто обращаются жестоко. И не понимала: а чего они идут на эти сомнительные
пьянки? Мальчишки вяло объясняли, что «выпить и закусить на халяву всем охота»,
и на это примолкали. Увидев кровавую «лодку», плывущую по полосам затасканного
матраса, я поняла, что опять ничего не поняла, решила уточнить:
- Петь: как это было-то?
Пишу по-памяти. У меня хорошая память. Пишу без ремарок типа «Петька прищурился»
или «Петька усмехнулся». Разрисуйте его тронную речь сами. Он щурился и
усмехался всю дорогу.
- Да привезли одну с котельной. Ну, как «как она туда попала?» Кто-то и туда
привез, значит. А кто ее спрашивать будет? Она же блядь. По ебалу ногой, и все.
Ну, мы буханули, и стали ее переть в очередь. А Кислый же себе вазелин загнал в
конец. У него теперь конец, как у слона. И он такой ломиться: дайте, я ей в жопу
засажу! Ну, а жопа-то не резиновая. Потом ей налили, вроде ничо. На другой день
выпустили.
: Не, а кто их спрашивать будет? Мы тут малолеток зазвали: девчонки, хуе-мое,
чиста нормально посидим. Эти лохушки драные пришли. А мы уже знали, что одна в
Лазаревке в рот брала у своего друга. А че подруга? Раз с такой дружит, значит,
тоже блядь. Я им и говорю: или спокойно сейчас трусы снимаете, или я Кислого
разбужу, вам это надо? Они - хуе, мое, но: а куда деваться?
: Натаха, ну за кого ты заступаешься? То ты - ты замужем, все ништяк. А это
шлюхи. Не, ну ты не ори. Кто фашист? Ты слова выбирай. Слушай, успокой жену, ага?
Ты не думай. Он сюда не ходит.

Эта девочка, которую привезли из котельной. Там была изначально глупая
подростковая история. Это о том, как ее угораздило стать общественной
собственностью. В деревне она жила, в Тютькино, например. Ну и ее позвал на день
рождения друг. Ей четырнадцать было тогда. Она пришла, а гостей-то и нет.
Говорит: а я без подарка. А он ей: ну, ты и будешь моим подарком.

А потом ритуальное разрешание: «Ну, он корешам рассказал, что типа уже можно. »

Однажды на вокзале поселка мы с ней оказались в одном зале ожидания. Она села ко
мне и стала разговаривать. «В Томск поеду, прямо сегодня на электричках поеду. »
В хлам истасканная девка лет семнадцати, почерневшее лицо, тощая, волосы, как
мочалка, в грязном розовом пуховике.
В электричке она тоже села рядом со мной. И тут же к нам подошли два хлопца.
- Алена! Сколько зим! Так. Встала, пошла в тамбур.
Она встала и пошла в тамбур.
Один пошел за ней, а второй оглянулся на меня:
- А ты че сидишь? Встала и пошла!
Понимаете, дело в прессинге. Когда тебя в течении двух лет насилуют три-четыре
района, ты встанешь и пойдешь, куда скажут. Я же под прессингом не была. Мне
было проще.
- Ты с кем разговариваешь, мальчик? Ты рот закрой, не видишь, с кем
разговариваешь? Я тебя старше, между прочим!
Тут не важно, ЧТО говорить, важен тон.
- Ты че, нах? Ты с ней сидишь, и думаешь, типа ты порядочная?
- Юноша, я замужем и у меня дочь. Я тебя ментам сдам и имя не спрошу. Иди давай,
не к той обратился.
Он все понял,
извинился и пошел догонять Алену и приятеля.

Алена вернулась через пол-часа, я почти приехала.
«В Томск вот еду. Буду в Томске жить. »

Малолетка, глупенькая.
Женщина за пятьдесят, умница, деревенская учительница. Развелась с пьющим мужем.
Через полгода пустила его обратно.
- Зачем?
- Стены меня едят. Даже не готовлю - что себе одной готовить-то? И, знаешь, не
будет в доме мужика - станут ХОДИТЬ.

Вот такая чернуха. Вот такие порядки. «Друг разболтал» - и все дела.
Мне семнадцать лет.
Общежитие строительного техникума. В дверь ногами бьет пьяный.
- Открывай, шалава! Общага, блядь! Шлюха, открывай!
Он ничего обо мне не знает. Он заочник, или командированный - там много кто жил.
Просто у него в голове стандарт: в общежитиях живут шлюхи.
Я пережариваю сало, а он все стучит и орет, стучит и орет.
Я беру раскаленную сковородку с вытопленным жиром. Жир приятно шкворчит. Я
открываю дверь и тыкаю сковородкой в мужика.
- Пшел вон, пока на лысину не вылила.
- Извини, сестренка!
Вопрос исчерпан.

Я стою на остановке и жду трамвая. Прямо песенка: «я не такая, я жду трамвая!».
Я и в самом деле «не такая», поэтому, когда два пьяных хулигана оценивают
положительно мою короткую юбку и сносные ноги в черных колготках и начинают
брать меня приступом, ничего, кроме ярости, я не испытываю.
Тем более, я не просто жду трамвая. На трамвае приедут ко мне три знакомых
молодых человека, менты на сержантских сборах. Один из них уже неделю возит меня
на дискотеку. Никакого разврата, что интересно. Я для него, видимо, какая-то
забавная игрушка: он покупает мне пирожное, вручает «счастливый пятак» и чмокает
в щеку. Зачем ему это надо - я не знаю до сих пор.
И вот это чмо тащит меня за руку, а я упираюсь, а чмо приговаривает: нууу,
Танька, хуле ты строишь, тебя пол-Южного е:т, тебя же все знают.
Думаете, перепутал какой-то Танькой? Нет. Это все тот же прессинг. Создать
жертве чувство неуверенности. (А если и правда с кем-то на районе переспала,
тогда тем более легко сломается).
Ну, мой звездный час настал немедленно: пока это тип тащил меня за руку и обещал
убить на месте за отказ от любви, пришел трамвай.
К трамвайному окну намертво прилип мой приятель Колька, а за его спиной маячили
Олег и Нырочек. Открылась дверь, на площадку высыпались крепкие хлопцы, двое - в
форме, а Колька - в фуражке и с дубинкой из убедительной резины.
Всю дорогу до дискотеки Колька меня пилил за юбку, макияж и черные колготки:
- Откуда ж он знал, что ты не блядь? А вдруг блядь!
- И что, право имеет, что ли?
- Юридически - нет, а по-закону - да!
(Как вам такая фраза, да еще от мента? Интересно, он про какой закон? Я, кажется,
догадываюсь, про какой.)
- Чтоб завтра я на тебе ЭТО не видел!

Ну, это все гопники окаянные, да? Мы-то другие:

Юноша, мой хороший друг, совершенное солнце, правда, большой любитель подраться:
Два высших образования в данный момент. Юрист.
Тогда - студент филфака.
Закончилась ролевая игрушка, остался межгород: народ, который надо как-то
размещать на ночь. Одна девица очень хочет в ванну. Он забирает ее к себе.
На другой день:
- Наташка, ты представляешь? Я в ванну-то все-таки зашел! Она кипяток включает:
не подходи, ошпарю! Я ей говорю:
- Так, а зачем ты это мне-то рассказываешь? Ты понимаешь, что это гадость?
- Ой. Прости. Что я тебе про всяких шлюх, в самом деле.
- А с чего ты взял, что она шлюха вообще?
- Хе-хе. Ну ведь в итоге-то она мне дала!
- Да? И как ты ее убедил?
- Ночью сказал, что выгоню.
- Ну и:
- Ну вот ты бы на ее месте - ушла бы.
- Я? Я бы тебя заболтала.
- Ну вот! Так что ты - нормальная. А она всяко шлюха.

Мужские разговоры после пары пива слишком громко звучат, чтоб их не слышать:
- Кто порядочная? Да я с ней:

Мужские разговоры слишком однозначны, чтобы понять: женщина по-прежнему унижена.
- Слушайте, всю ночь ее уламывал! Уломал все-таки. Больше строила из себя.
- Славка, ты гандон.
- Натаха, ну что ты лезешь в то, чего не понимаешь! Мужской же разговор.
- Славка, а зачем ты ее ломал, если не хочет?
- Ну, вот, зачем! А вдруг все-таки хочет, но стесняется!
- До утра?!
- А вас, баб, не поймешь.
- Но это же неуважение, такие подробности рассказывать.
- А за что мне ее уважать? За то, что дала?

Не двор. Не поселковая «хата». Не гопники, не зэки, очень приличные ребята.
Давно. Сейчас при мне на такие темы не говорят: наконец-то рядом действительно
порядочные мужчины. Или просто при мне рот не открывают?

Мне кажется, что мое поведение, которое, как уже отмечали комментаторы,
соответствует мужским стандартам: выбрала-взяла: Это, наверное, протест. Я
ненавижу их, и их правила. За покалеченных девчонок, например. За тупое
самодовольство «права сильного». За это гоповское садо-мазо. Я все делаю так,
что - им назло, да? Хотя им на мои заскоки психики глубоко на.

А я даже готова поверить, что мне просто не везло: вокруг одни уроды. Мужчины
пишут в ЖЖ о лирике и судьбах государства, а вовсе не обсуждают с приятелями
физические подробности и моральные устои свои случайных подруг.
Я просто счастлива, если так и есть.
А что касается древних народных обычаев втаптывать в чернозем молодую женщину,
которая оступилась - какое это имеет отношение к современным образованным
мужчинам, которые утверждают, что отсутствие уважения к женщине - это чисто
женский глюк.
Но я напомню про мировое информационное поле. И тогда, может, станет понятнее,
почему и чего боятся женщины, и отчего слова: «давать», «отыметь», «засадить», «переть»
и так далее, имеют четкую и гадкую негативную окраску. Кому-то что-то
рассказывали, какая-то сама попала по юности, телевизор и газеты со счетов тоже
не сбросишь, а главное - правила поведения «порядочной девки на районе» и что с
бывает с непорядочными девками, знает почти каждая юная девица, которая ходит в
среднюю школу.
А потом срабатывает защита, и память затирает эти чернушные байки. И только
страх перед мужчиной остается.
Никто не виноват?

Сколько еще бояться?

somikova
2008-04-11 06:25 am UTC (link)
В 15 лет я ездила в трудовой лагерь под Ростовом. Однажды ночью к нам в окно
залезли местные ребята - четверо. А нас 5 человек. Сначала мы их гнали, а они:
да ладно, давайте поболтаем. Ну поболтали. Потом гулять пошли: трое из нас и их
четверо. Потом они раз - и раз вели нас по одной.
Всё закончилось благополучно: парень, который меня увел, стал приставать, а я
заревела - и он меня отпустил. У остальных примерно так же. И только теперь я
думаю, как же нам тогда повезло. Наверное, всё таки сыграло роль то, что мы были
из лагеря, с учителями - мог бы быть скандал. И хорошо, что ребята не пьяные
были.

kam_4atka
2008-04-11 06:33 am UTC (link)
мне повезло, наверное, что выросла я на краю света, в городе, где само понятие "гопник"
не существует, как факт. но все же иногда просачивается та, другая, реальность и
в мою жизнь... подруга, которую в 15 лет заставила делать минет компания пьяных
подростков на чьем-то дне рождении... истории дальнобоев о девчонках с трассы,
которые они рассказывают как-то спокойно и буднично, о рабстве... это лето как-то
особенно было богато на них... меня не коснулось это лично, но и говорить, что
этого нет я не смогу. (Reply to this)

lyamur
2008-04-11 06:36 am UTC (link)
Это действительно страшно. И это правда так.
Спасает от этого одно - чувство собственного достоинства. А его зачастую нет -
родители постарались, они первые девочку сломали: а чо, не выделывайся, да кто
ты такая, да кому интересно, чего ты вообще хочешь. Вот она себя и не слушает, и
делает, что ДРУГИЕ скажут, привычно...

И о себе добавлю: я, как "девочка из хорошей семьи" (начитанная, с музшколой в
анамнезе) несколько раз чуть не попала исключительно потому, что "неудобно же
прямо так встать и уйти, он обидеццо". Чуть не попала. Чуть не. Спасибо, мама-папа,
сейчас я знаю, что это баг хороших девочек - "не делай то, не делай это, не смей
высказывать собственное мнение, а что подумают другие?" А тогда-то эта программа
работала нерефлексивно - сижу, улыбаюсь, изображая из себя вежливость и
приветливость - а соискатель-то воспринимает это совершенно однозначно!

Нельзя девочек ломать, нельзя, родители...

v39th
2008-04-11 06:39 am UTC (link)
В моей семье женщина была никто, чмо, терпелка. Такая позиция - мужикам всё
можно, женщинам ничего. Изменять можно, тиранить домашних.
То ли потому что бабушка была интеллигенция в первом поколении? С деревенскими
своими нормами морали до конца жизни.
Я еще в детстве заявила, что я видимо случайно девочкой родилась в этой семье.
Характер у меня по мужской линии и тут уж ничего поделать нельзя - чего хочу, то
и ворочу. И темперамент вообще. Я не хотела быть овцой.

redstarcreative
2008-04-11 07:04 am UTC (link)
В нашей провинции было примерно то же самое - совершеннно зоновский способ
отношений с окружением, более или менее характерный для России вообще: все в той
или иной мере боятся не соответствовать норме. Если собственных мозгов ещё нет,
а то, что говорят родители, не соответствует тому, что видишь, делаешь "как все".
Отношение к женщине в стае соответствующее: у самки или должен быть самец, или
она представляет собой самодостаточную единицу, способную себя защитить, или она
общая...

Почему женщины сознательно предпочитают стаю, когда есть выбор - самая большая
для меня загадка подростковой психологии. Вероятно, причина сходна с той, по
которой изрядное количество людей во взрослой жизни радостно и самостоятельно
принимается лизать жопу любому начальству: а что, разве это - не норма поведения
в обществе?

А вы говорите - цивилизация, интернет, мозги... Зоология.

v39th
2008-04-11 07:41 am UTC (link)
Вышла у меня как-то стори. Подходит ко мне на Зиланте один смутно знакомый мэн и
говорит, вот можно у тебя помыться? Ну всё понятно, помыться значит совершить
гигиеническую процедуру. У меня нельзя, но есть тут подруга рядом живет, может к
ней подойдешь? Подошел. Потом она ему всю ночь обьясняла что мыться не значит к
ней приставать после баньки. Она интеллигентная девочка, не может человека в 3
часа ночи выгнать в неферском прикиде в район патрулируемый гопотой на предмет
ловли уродов с конвента.
В итоге приходит девочка на конвент и в качестве шутки рассказывает эту стори
своему мужчине, начальнику охраны Зиланткона на тот момент. А у того совершенно
не оказалось чувства юмора. Потом герой нашей саги на конвент не ездил года два.

Потому что помыться, это согласитесь не поебаться?

mistle_real
2008-04-11 07:49 am UTC (link)
Вот тоже на смежную тему http://mistle-real.livejournal.com/67537.html
Я жила до 19 лет в неблагополучном, как это принято говорить, районе г. Самары.
Кто знает - рядом с печально знаменитой Безымянкой. От приставаний и всякой
дряни "пацанов с района" спасало то. что старший брат был в их среде не
последним "лицом". Но за пределами района начинался тупой, животный страх за
себя. Лупить, превентивно или в ответ и бежать научилась раньше, чем начала
вообще интересоваться мальчиками. Как у Бутусова :"Любовь - это только лицо на
стене. любовь - это взгляд с экрана".
Потом, после первого неудачного замужества встретила настоящего Мужчину.
А сколько их, "девочек по понятиям" со взглядами забитой собаки, плюнувших на
себя, дрожащих, растоптанных?..

morgeyna
2008-04-11 09:29 am UTC (link)
Господи, какой пиздец. Мне наверно повело, что мы уехали в Израиль, - здесь свои
чудеса, тогда многие израильтосы верили в "русских проституток", что и начали
мне высказывать с тех пор, как у меня сиськи выросли, но это никогда не было
частью моего круга, - плюнуть да уйти.
Я с хиппи-панками-ролевиками-наркоманами общалась, спала с кем хотела, - мне в
голову не приходило, что бывает и так. Хотя припоминаю, как я сидела с приятелем
в районе, где у родителей квартира, и пристал к нам гоповатый бухарский отрок
лет двенадцати. Такой получился диалог цивилизаций, блин! Он мне объяснял, что я
обязательно должна пойти с ним в кустики, потому что он право имеет, а мы
хлопали глазами и не врубались, то есть вообще. Потом мне это все надоело (через
полчаса разговора, мой приятель между тем, так и не осознал, что хорошо бы
двинуть отроку в табло) и я послала парнишку нахуй прямым текстом. Надо было
видеть его лицо! Он чуть не плакал, все объяснял, что нахуй я его посылать не
имею права, никак, а должна немедленно идти с ним в кустики, тогда он меня,
может, и простит. Цирк с конями.
Хорошо, что он там был один и маленький, ага.

Многабукв.
Не знаю как общество, но в субботу в автобусе видел ярчайший пример неуважения парня своей девушки. Он всячески над ней насмехался. привиду пример:
- Вот ты кричишь " Я женщина!" а сама, ( постучал ) войдите !!
Получается он косвенно назвал ее дурой.
Не пойму , есть ли у этой девушки элементарное самоуважение?

Ну что могу сказать? Историй, подобных описаным - слышал дофига и больше из первых уст, прямо в реабилитационом центре; долгая история, чт меня туда занесло. И вот какой вывод напросился:

По идее, в нынешнем бесполом обществе у самцов переходного возраста потребность утверждения в стаде становится особенно острой, но теряет половую грань: утвердится над самкой проще: она в стаю не собъется, чтоб отпор дать. И - в то же время, девочки переходного возраста попадают под прессинг как видимости свободной любви в целом, так и желания любить в частности. В то же время, в мальчиковской подростковой среде, особенно взрощеной на блатной романтике, слово "люблю" вообще отсутсвует: по блатным понятиям говорить (заметьте, говорить, а не писать) "я тебя люблю" нельзя даже своей собственной жене. Вот и получается... то, чт получается.

Кстати: так не только в России, так практически во всем мире, кроме, может быть, особо отсталых племен в центре Африки или Южной Америке. Что поделать: побочный продукт европейской цивилизации.

Никогда не забуду случай, кгда знакомый парень отдал свою девушку, которой наедине клялся в любви и с которой встречался на тот момент 2 года, парню из своей компании за 2 литра водки; не потому, что спивался, а потому, что "браток сказал": типа, нравится она мне, отдай, ты все равно ее не любишь...

могу сказать, что девочке повезло: по рукам не пошла, осталась под покровительствоим весьма серьезной местной подростковой группировки на правах "подруги автритетного пацана" до конца школы, а прост переехала в "большой город" учиться. Скольким повезло меньше - считать не берусь. Отмечу одно: во время откровенной беседы практически каждая вторая девушка (даже больше) признавалась в том, что была изнасилована. причем чаще всего как раз описаным выше способом: словесным разводом, и давлением на неокрепшую психику. Большинство - на оральные ласки малознакомыми парнями. И ведь не один суд не признает подобное изнасилованием! А то, что опытный гопник, знакомый с азами криминального использования психологии, где теория отсутсвует, и все набивается на практике, сможет загипнотизировать практически любую незнакомую девушку - один на один, и вообще любую - если он в стае подобных - это факт. Времени на такой развод уходит немного, от 15 минут до 1,5 часов, если через полтора часа жертва все еще сопротивляется, ее отпускают, если безвольна как курица в темноте, то просто насилуют, пользуясь еще шоковым состоянием и неумением сопротивляться, но славу "бляди" о ней не пускают, если согласилась в здравом уме и твердой памяти - пускают о ней славу "шлюхи".

Это что-то новенькое-гопники-гипнотизеры 😀 Умереть не встать..
Написано, конечно, прочувствованно -но мне слабо верится, что так страшно жить.
Опять же,даже если предположить, что все написаннное правда, то что мешало тем деффачкам оказывать сопротивление ,как аффтар???

Александра, девочка вы наша, Вы часто подверались попыткам изнасилования? Хотя бы со стороны Вашей местной питерской гопоты; у нас бы такие не выжили по определению, ибо были бы забиты по подозрению в причастности к "чертям" и "ниферам"; знаю, для Вас эти слова мало что говорят, но - Вам не приходилось, значит, хоронить друзей, до смерти забитых только за то, что ноили сережку в ухе будучи мужского пола.

Питер - хороший город, но чтобы делать выводы о том, что есть правда, а что нет, надо иметь хотя бы приблизительное представление о том, что находится за пределами Лен. области; впрочем, тут тоже хватает колоритных местечек, можете съездить в гордом одиночестве хтя-бы доивановской и провести ночь на пероне.

Мне, конечно, радостоно за Вас, что Вы избежали всех тех ужасов, которым подвергаютсябольшинство девушек в российских городах с населением до 50 000 человек, но Бога ради, перед тем как умереть и не вставать, потрудитесь хотя бы заиметь хоть поверхностное предствление о предмете, вкотором Вы делаете такие глубокие, авторитетные, и непредвзятые выводы.

З.Ы.Просьба не обижаться, но - Вы на самом деле взбесили тем, что лезете в тему, в которой вообще не компетентны, причем по принципу "сказать хоть что-нибудь".

Aleksa
Это что-то новенькое-гопники-гипнотизеры Умереть не встать..
Написано, конечно, прочувствованно -но мне слабо верится, что так страшно жить.
Опять же,даже если предположить, что все написаннное правда, то что мешало тем деффачкам оказывать сопротивление ,как аффтар???

Да что далеко ходить... Даже у нас на форуме есть некто (не буду показывать пальцем), кто иначе как к "канализации для слива спермотоксикоза" (цитата дословная) к женщине не относится... И ни один мужчина его не осадил. Значит все с ним согласны?
Занавес!

К человеку, имеющему оружие - относятся как к человеку, имеющему оружие.

Наши гуманные законы превращают обиженых женщин в ведьм. Поэтому к ним и стали относиться как к потенциальным ведьмам. А поскольку у женщин мозги - куриные. То по аналогии с оружием - относятся как к обезьяне с ядерной дубинкой...

А с виду - женщины пушистые и порой даже ничего себе так... Однако, таких женщин, которых описывал Гоголь - увы, не осталось... А он писал "о просто приятных женщинах" и просто фантастика "женщинах, приятных во всех отношениях"...

И ни один мужчина его не осадил.

Есть еще момент: болтать на форуме и быть в жизни - это разное; кто-то заведомым сливом негатива в инете просто поддерживает белесость и пушистоть того, что есть на самом деле; люди есть разные. Им просто поиграть в двуличность - по кайфу, особенно в личине клона основного профайла...

дабы опрадать свою никчемность.

Так что - требуя к себе отношения как к Женщине с большой буквы, относитесь к нам тоже, как к Мужчинам с большой буквы; если не дотягиваем до больших букв, то где гарантия, что дотягиваете вы?...

Хорошо сказал и главное в точку.

------------------
Жизнь это река, встретимся на другой стороне.

Aleksa
Это что-то новенькое-гопники-гипнотизеры 😀 Умереть не встать..
Написано, конечно, прочувствованно -но мне слабо верится, что так страшно жить.
Опять же,даже если предположить, что все написаннное правда, то что мешало тем деффачкам оказывать сопротивление ,как аффтар???

Страшно жить? Нет! Приятно!
Женщина теряет смысл своего существования, когда на нее никто внимание не обращает. А у этих какой успех среди самцов! Причем среди самых нахальных и смелых. То есть - среди высокоранговых.
Попробуйте такую насилуемую и избиваемую защитить? Не поверите! Она не согласится! Как же так? Ее перестанут хотеть!

Не! Правда. Люди во таким предлагали человеческую работу официантки.
А ей не интересно! Возвращалась в свою суперскую жизнь полную приключений и секса.

Попробуйте такую насилуемую и избиваемую защитить?

Хочешь сказать, что это исключение из правил?

AllBiBek
Пробовал. Согласилась. Переехала в Нижний, и начала жизнь заново: сейчас заканчивает филфак на заочке, работает, ен поверишь, официанткой: иногда заезжаю в гости, я у нее когда-то учителем в школе был.
В прошлом году впервые смогла завести нормальные человеческие отношения с мальчиком: до того к себе никого не подпускала по определению, ибо "наелась" секса начиная с 13 лет (когда ее впервые изнасиловали) - по самое нихачу.

Хочешь сказать, что это исключение из правил?

Я рад за вас.

А там еще такие остались? Я за ними приеду!

Похоже всех уже до меня разобрали.

Я рад за вас

А там еще такие остались?

В 16 лет она сбежала от мужа с ребенком; заявление в милицию подават не стала, хотя регулярно подвергалась изнасилованиям и побоям со стороны типа мужа; куда ж деваться, дома били еще сильнее и начиная с 11 лет подкладывали под собутыльников "за пузырь". Сделали ей нормальные документы, кое-как выбили комнатку в общаге; сейчас вроде как работает уборщицей на КАМАЗе, а может и еще как пристроится смогла - не знаю, связь потерял года 2,5 назад(((.

А так - в любом правозащитном центре и в куче реабилитационных центров таких девочек - каждая вторая.

Я за ними приеду!

Но - ты в принципе прав, многие свыкаются со своей ролью "общественной шалавы", и спокойно терпят изнасилования всю жизнь. В конце-концов, даже получают от этого удовольствие: куда ж деваться, психика находит выход компенсации причиненной боли. Сестренка этой девочки заменила старшую сестру в роли сожительницы соседу. Ей тогда было 14. Сейчас 16, или около того...

s3va

А там еще такие остались? Я за ними приеду!

Зачем так далеко ехать? У Вас там в Орехово-Борисово думаю таких много, выберите какую-нибудь не совсем затёртую жизнью, вымойте, вылечите, выучите.... 😊
А если Вы в Москве живёте, то можно на Ленинградке подобрать... там поле непаханое...

Пуля2007

Зачем так далеко ехать? У Вас там в Орехово-Борисово думаю таких много, выберите какую-нибудь не совсем затёртую жизнью, вымойте, вылечите, выучите.... 😊
А если Вы в Москве живёте, то можно на Ленинградке подобрать... там поле непаханое...

Пуля!!!!! В Орехово-Борисово к девочке можно подкатить только на Лексусе!!!!! Иначе засмеет!!!!

А Ленинградка - не надо мне про нее рассказывать!
Там даже Лексус не котируется.

В Орехово-Борисово к девочке можно подкатить только на Лексусе!!!!!

Нормальных девочек везде хватает; если их не видно - это не означает, что их нет))).

Один мой знакомый практиковал следующее: просто покупал букет цветов (скромных таких, типа хризантем), и просто дарил понравившемуся "мышиному хвостику", после чего уходил. А после искал в то же время в тм же районе по глазам; если выискивает кого-то, то - значит его, значит зацепил, и значит не избалована вниманием. То есть - натура интеллигентная и чувствительная.

Жену свою он так и нашел. Сейчас живут в Лобне, ждут ребенка. Женаты три года.

AllBiBek
Но - ты в принципе прав, многие свыкаются со своей ролью "общественной шалавы", и спокойно терпят изнасилования всю жизнь. В конце-концов, даже получают от этого удовольствие: куда ж деваться, психика находит выход компенсации причиненной боли. Сестренка этой девочки заменила старшую сестру в роли сожительницы соседу. Ей тогда было 14. Сейчас 16, или около того...

Не свыкаются! Это преувеличено злодейство мужиков.
Я уже прошел тот период, когда думал "Ах негодяй! Ударил прекрасную принцессу!" /выхватывая из ножен меч/.
Ну, разбил сожитель губу насквозь знакомой.
А что было? Я ей несколько лет говорил до этого, переезжай ко мне. Если такой плохой и бьет. А потом вот случилось в конце концов? Просто по пьяни. Она не контролирует что говорит при людях. Он не расчитал силу удара. Лицо испорчено. Однако все равно вернулась к нему. Потому что с ним интересно. Кампания крутых мужиков каждый вечер. Водка. А когда с ним надоедает и скушно - на работу уезжает, сами понимаете какую. Там тоже интересно. Их бытовок строителей огродами басиком удирать. А если со мной? Разве будут такие приключения? Не жизнь, а смертная скука. Никто не пристанет. Никто за жопу даже не ущипнет.

Реального злодейства так мало, что не хватает на всех рыцарей, которые не заработали на большую черную иностранную машину с затонированными стеклами. Женщины не успешным мужикам не дадут себя защищать. "Сначала чего-нибудь в жизни добейся!"

Понимаете такая фигня - глаболизация. Если не нравится дома, - вокзал, поезд, Москва. И все прелести цивилизации ваши. И для девушек молодых ничего не надо. Таких повидал. Им для жизни ничего не надо. Кажлый мужик за красивые глазки рад будет ее накормить, одеть, обогреть и приласкать. Любой каприз только за призрачную надежду переспать. И про избиения 13 летних - это к любому менту. Избивальщика будущей принцессы на раз-два закроют с удовольствием. И галка для отчета. И доброе дело сделал для души. Со всех сторон молодец. Какой мент откажется?

В изначальном посте эмоции. Да эпатят читателя. Тут была (и даже еще есть) такая SONATA. Тоже этоции через край от недотраха. Реально ей завидно, что молоденькую соседку тахают гоцы табуном, а к ней рыцари равнодушны. Вот и тут эмоции от того, что вот всех трахают. А авторшу - нет. Скажет слово в ответ на пристования, и от авторши отворачиваются. Нет что бы побольше напора проявить. Сразу тушуются. А подругу ведут в тамбур на полтора часа. А эта с носом остается.... Обидно ей. Вот и эпатит публику со злости.

AllBiBek

Жену свою он так и нашел. Сейчас живут в Лобне, ждут ребенка. Женаты три года.

Ты хочешь мой смерти от зависти?!!!! Да???!!

AllBiBek
Езжай. Серьезно, езжай. Если ищещь верную и порядочную жену, лучшего варианта не придумано

AllBiBek
дома били еще сильнее и начиная с 11 лет подкладывали под собутыльников "за пузырь".

AllBiBek
Единственно, на секс первые полгода лучше не расчитывай вообще, да и после пройдут годы, прежде чем сможет расслабится в постели

AllBiBek
Да и к обществу и мелким радостям жизни они не приучены

...
многие свыкаются со своей ролью "общественной шалавы", и спокойно терпят изнасилования всю жизнь. В конце-концов, даже получают от этого удовольствие

Пуля2007
У Вас там в Орехово-Борисово думаю таких много, выберите какую-нибудь не совсем затёртую жизнью, вымойте, вылечите, выучите

Ты хочешь мой смерти от зависти?!!!! Да???!!

Кста: школьные серые мышки сильнее всего цветут как раз в 21-23 года. Правда, прежним мужским окружением воспринимаются по инерции, а прочее больше видит красивую мордашку-прямые ножки-аппетитную попку, которые это создание по привычке скрывает под невзрачной одежкой. Правда, иногда таких девочек так несет, когда на свободу вырываются... Знал одну такую, папа - полный тиран (директор школы), девочке гулять можно было только во вдоре и вокруг дома, летом - до 9 вечера, зимой - до темноты. и это - для 24-летней дочери! Зато когда она оказывалась на свободе хоть на час... иные такого и за месяц не успеют при всем желании. К 25 годам - три аборта, и эт при том, что папа был уверен в том, что дочь невинна в этом плане. Ну и прочее типа всех видов наркотиков (кроме внутривенно вводимых), и все виды секса, включая груповой и однополый.
Сейчас она замужем, с будующим мужем папу познакомила после 4-х лет встреч втайне и по часу в день; дал же Бог парню терпения...

угрюмое быдло
На Курском вокзале или Комсомольской еще больше

Я вот когда был молодым и глупым, наслушавшись и начитавшись подобных выражений и речей, как дурак бродил по вокзалам. В итоге - не дали. Никаких шалав там НЕТ!!!! И никогда не было!!!!!
Там только кидалово случается. Деньги да девушку мамка возьмет, а девушка линяет побыстрому.
Однажды я такую домой привез. Сейчас пытаюсь понять почему.
А теперь понял. На месте линять испугалась. Я был в спортивном костюме и тогда без пуза и молодой. И ночью не понятно было, что я добрый и бить не будут. А когда ко мне приехала домой. И при свете электрической лампочки разлядела, что я добрый. И обмолвились пару словечек. Поняла, что добрый и нагло ушла.

s3va
Поняла, что добрый и нагло ушла.

И при свете электрической лампочки разлядела, что я добрый. И обмолвились пару словечек. Поняла, что добрый и нагло ушла.

s3va
И обмолвились пару словечек. Поняла, что добрый и нагло ушла.

Не... поняла, что если останеццо, он наутро её в ЗАГС потащщит, жаниццо... и слиняла. 😊

AllBiBek
Поняла что секса не будет, а значит не будет и денег, за что ей "субботник" на работе устроят... Вот и ушла. ИМХО.

Был один такой деятель... Лейтенант Шмидт, может, кто слышал.. Тоже на подобной деффачке женился - и не раз об этом горько пожалел. Ибо не осталось Сонечек Мармеладовых, да, может, и не было вовсе.
AllBiBek Знаете, думаю, в ответ на вопрос "а Вы подвергались попыткам изнасилования?" никто не ответит положительно, даже если такое имело место быть.
Я не только в Питере живу, бывала и в Новгороде, и в Пскове , и в совсем маленьких городках -и,знаете ли, все нормально. Потому что всегда хватало мозгов с гопниками на контакт не идти. В принципе. И -на совсем крайний случай - готовности (а потом и некоторого умения) защищать себя любыми средствами и плюнув на последствия.
Да и знаете ли, женскую психологию представляю несколько больше некоторых мужчин.
Вынуждена признать -к сожалению, правы те,кто писал про то, что зачастую таким вот "обиженныим и забитым"заступник нафиг не нужен... им как раз нужен тиран и подонок. Не знаю уж,почему 😞

AllBiBek
Поняла что секса не будет, а значит не будет и денег, за что ей "субботник" на работе устроят... Вот и ушла. ИМХО.

Деньги мамка вперед взяла.
Правда вдвое ниже тарифа почему-то.

mistle_real
2008-04-11 07:49
Вот тоже на смежную тему http://mistle-real.livejournal.com/67537.html
Я жила до 19 лет в неблагополучном, как это принято говорить, районе г. Самары.
Кто знает - рядом с печально знаменитой Безымянкой. От приставаний и всякой
дряни "пацанов с района" спасало то. что старший брат был в их среде не
последним "лицом". Но за пределами района начинался тупой, животный страх за себя. Лупить, превентивно или в ответ и бежать научилась раньше, чем начала вообще интересоваться мальчиками.

Бред сивой кобылы.
Я на этой Безымянке жил с 6 до 22 лет, то есть в самом виктимном возрасте.
НЕ БЫЛО ТАКОГО НИКОГДА...
И вообще, вся тема - гон пурги. Кто хочет в шлюхи - тот и попадет, кто не хочет - найдет способ избежать.

Был один такой деятель... Лейтенант Шмидт, может, кто слышал.. Тоже на подобной деффачке женился - и не раз об этом горько пожалел.

Я не только в Питере живу, бывала и в Новгороде, и в Пскове, и в совсем маленьких городках -и,знаете ли, все нормально

Так вот Александра: основной рассадник криминала - это городки, созданные во времена застоя, или ж е в то время получившие старт.

А вот побывайте-ка при случае на Урале, где каждый городишко зонами окуржен, и где большинство "выпускников" подобных заведений оседает на ПМЖ, или еще подальше на восток, да хоть в глубинках Поволжья-Прикамья-Приуралья - картина будет малость другая.

Да и знаете ли, женскую психологию представляю несколько больше некоторых мужчин.

Вынуждена признать -к сожалению, правы те,кто писал про то, что зачастую таким вот "обиженныим и забитым"заступник нафиг не нужен... им как раз нужен тиран и подонок.

женскую психологию представляю несколько больше некоторых мужчин

И -на совсем крайний случай - готовности (а потом и некоторого умения) защищать себя любыми средствами и плюнув на последствия

Теоретики млин. Я думал, что они тока в "Самообороне" обитают, и в "Кирдыке" (то бишь "Катастрофы и выживание в критических ситуациях...").

задолбали уже эти борцы за чьито права

AllBiBek Речь не о Коллонтай вообще-то.. А о его настоящей жене, которая до замужества работала по желтому билету. У П.П. Шмидта с Коллонтай романа вроде бы никогда не было.
Где и как я могу пообщаться с давно умершими революционерами -представления не имею. Да и желания не испытываю. У нас в семье как-то традиционно за белых, знаете ли.
Совсем маленькие -это Красногородск, например. меньше 5 тыс. жителей.
Женщинам несколько проще друг друга понять, не находите?
То мое "не знаю уж почему" -это скорее риторическое сожаление о том, сколько в России мазохисток.
У Вас тут в статусе "ветеран" написано - а как-то форумской традиции вежливого разговора не придерживаетесь вовсе. Ваша позиция, может быть, у меня тоже приязни не вызывает -но я стараюсь быть вежливой, хотя это и сложно.
Мне просто интересно, кто Вы такой, чтобы рассуждать о том, на что у меня хватит смелости.
И да -я бы не стала рассуждать о том, что может, а чего не может сделать женщина, если она хочет сама собой распоряжаться, если бы не имела на это веских оснований.
P.S. Пьяные противники -это полбеды. Трезвые гораздо хуже.

Aleksa
AllBiBek Речь не о Коллонтай вообще-то.. А о его настоящей жене, которая до замужества работала по желтому билету. У П.П. Шмидта с Коллонтай романа вроде бы никогда не было.
Где и как я могу пообщаться с давно умершими революционерами -представления не имею. Да и желания не испытываю. У нас в семье как-то традиционно за белых, знаете ли.
Совсем маленькие -это Красногородск, например. меньше 5 тыс. жителей.
Женщинам несколько проще друг друга понять, не находите?
То мое "не знаю уж почему" -это скорее риторическое сожаление о том, сколько в России мазохисток.
У Вас тут в статусе "ветеран" написано - а как-то форумской традиции вежливого разговора не придерживаетесь вовсе. Ваша позиция, может быть, у меня тоже приязни не вызывает -но я стараюсь быть вежливой, хотя это и сложно.
Мне просто интересно, кто Вы такой, чтобы рассуждать о том, на что у меня хватит смелости.
И да -я бы не стала рассуждать о том, что может, а чего не может сделать женщина, если она хочет сама собой распоряжаться, если бы не имела на это веских оснований.
P.S. Пьяные противники -это полбеды. Трезвые гораздо хуже.

2Обломов - ну, собственно, чем тогда моя манера ведения дискуссии будет отличаться от манеры г-на AllBiBeka? 😊

Fahrenheit

Бред сивой кобылы.
Я на этой Безымянке жил с 6 до 22 лет, то есть в самом виктимном возрасте.
НЕ БЫЛО ТАКОГО НИКОГДА...
И вообще, вся тема - гон пурги. Кто хочет в шлюхи - тот и попадет, кто не хочет - найдет способ избежать.

Вы не совсем правы. То есть со своей точки зрения Вы абсолютно правы. Вы видите мир таким, каким он Вам представляется.
Вот некоторые жители некогда думали, что Солнце крутится вокруг Земли.
И со своей точки зрения они правы.

Так вот. Авторша тоже права! Она тоже самый мир видит со своей точки зрения. В своей системе координат. Она женщина. И видимо привелекательная. К Вам же никто не хотел под юбку залезть. А ее хотел каждый мужик. Вам друг-друга не понять.

У П.П. Шмидта с Коллонтай романа вроде бы никогда не было.

Где и как я могу пообщаться с давно умершими революционерами -представления не имею

У нас в семье как-то традиционно за белых, знаете ли.

Женщинам несколько проще друг друга понять, не находите?

У Вас тут в статусе "ветеран" написано - а как-то форумской традиции вежливого разговора не придерживаетесь вовсе

Мне просто интересно, кто Вы такой, чтобы рассуждать о том, на что у меня хватит смелости.

И да -я бы не стала рассуждать о том, что может, а чего не может сделать женщина, если она хочет сама собой распоряжаться

P.S. Пьяные противники -это полбеды. Трезвые гораздо хуже.

Александра, потенциал в этой жизни у Вас немаленький, при условии, что Вы писали о себе, своем мировоззрении, и жизненном опыте - это правда. Дело за подтверждением теории практикой. И - дай-то бог, чтоб расхождения теории и практики в Вашей жизни были безболезненными, и не требовали психологической адаптации впоследствии...

Скажи ему по-русски , ты хоть раз нырял за раками на глубину пять метров ?

Или водителя из машины , на светофоре , выносил от скуки ?

s3va
Вот некоторые жители некогда думали, что Солнце крутится вокруг Земли.
И со своей точки зрения они правы.
Так вот. Авторша тоже права!

Вот так же она и права, как эти "некоторые жители". То есть думает, что права, а объективно - ошибается.

s3va
К Вам же никто не хотел под юбку залезть.

Эт точно. Я не шотландец и не трансвестит. 😀

AllBiBek
1.Про Коллонтай.. ну надо же..
2. Гхм. Общаться людьми такого склада мне не очень-то хочется и точно не кажется разумным. Я скорее подпишусь под акунинским "государство это не дом, который можно сжечь и на пепелище новый построить, а дерево, за кторым нужно ухаживать".
3. А что "пацталом"? Плохо жили. Долинка и все такое.
4. Аааа, статитические безгрешные данные. 😛
5. Хм... а выражения типа "реально бесит" в таком случае были добавлены врагами. 😊
6. Действительно -чем. Вот только в таком случае безапелляционно говорить совершенно незнакомому человеку полный бред из сери "я все про тебя знаю" -странно
7. А в основном и распоряжаются. Просто пишут о других.
8. У пьяных хуже координация. И соображают они не лучшим образом.
9.Мне повезло. Психика досталась железобетонная. Да и вообще -"истерика - это для тех, кто может себе это позволить".

говеная тема, как чего-то нехорошего схавал 😞

не ходи по блат-хатам с гоп-компаниями, встречайся с нормальными мальчиками, думай, в конце концов...

Aleksa
Про Коллонтай.. ну надо же..

Да бабы как бабы , как всегда , чем больше , тем лучше . Только , чтобы Дом-2 не смотрели . Уволю сразу !!! 😀 😀 😀

Мы тоже видели на Урале такое, поцики избивали девчёнок около дискотеки а один так вобще девку за голову взял и на капот помоему горячий лицом прислонил она только и кричала "мамочка-мама".
Я из машины вышел а брат говорит: сиди мля куда ты встал? Что хочешь чтоб тачку разбили отцовскую?
Я ему говорю мля ты смотри он её кароче сейчас уродом сделает.
Опосля менты подоспели и что думайте? Эта коза вместе с этим уродом убежала в суматохе.
Блин я в шоке от увиденного был неделю (каникулы куевы), все мои стереотипы рушились на глазах, я вобще перестал понимать мир. Всё то чему меня так яростно учили - оказалось пустой теорией для хороших мальчиков. Как трудно потом самому во всё врубиться, сколько раз ещё будешь предан, обманут, иногда даже близкими тебе родствениками. В конце-концов поймёте что надеяться можно только на себя, или может на своё ружьё 😊

Видел я этих "жертв насилия"
Был знаком близко. Твари хуже енкуда. И более пустые лживые и жестокие, чем их эти самые насильники, которых они сами и нашли.

Насчет Aleksa...вообще промолчу.
Тут выше многое уже один из авторов сказал.
Тема выжита из пальца и пустое "словоблудие с эмоциями и зубоскаленьем(с)"

Все это "пи..дёж и провокация(с)"

И в Самаре я был не раз... в этом мерзком городе.. все тихо.. все избалованы.