Патриотизм?

miramar17 16-08-2008 08:08

Патриотизм?

В Америке живу... 8 лет... Да хорошо, да раслабленно, да оборзели... Да .. на каждого члена семьи машина... и т.д. и т.п.
Но когда соревнования между Америкой и РФ... как вы думаете за кого я болею... Да.. всё правильно за РФ.... Почему? Ностальгия? Гордость? Что-то прошлое?.... И не поймите меня правильно... обратно не хочу! Честно! Без пиз... ды. Что это? Вирус?

Сварга 16-08-2008 13:45

А призовут воевать с Россией в Доблестную Американскую Армию (ггг) - пойдёте?

Шанин 16-08-2008 16:25

Слишком сильно подкорку в детстве замусорили.
Росли бы в США, переехали бы в Швейцарию - болели бы за США.

chanoz 16-08-2008 20:08

quote:
Originally posted by miramar17:

Патриотизм?



Кровь она своё берёт :)

Шанин 16-08-2008 20:17

Кстати, забыл, еще есть вещь такая - импринтинг называется.
У большинства животных и птиц есть.
Запечатлевание картинки "малой родины".
Чтоб потом от соперников защищать :P

Alexandro 17-08-2008 04:23

quote:
Originally posted by miramar17:
как вы думаете за кого я болею... Да.. всё правильно за РФ.
Та же херня - болею за наших.
Почему? местных не особо уважаю + они в спорте полные лохи, но страна у них прикольная :P

miramar17 17-08-2008 04:33

Даже хочу уточнить: болею не только за РФ, а за всех бывших- за белорусь, грузинов, азербанджанцев, украину и т.д. Может быть потому что росли мы все в месте, учились в одном классе, вместе жили в одном дворе? И что самое интересное здесь в Америке живём так же дружно как и раньше и все говорим на Русском языке.

Alexandro 17-08-2008 04:41

КМК зародыш понятия "наше" закладывается в возрасте до 15-16 лет и если переезжать после этого возраста или по его достижению, то это понятие не выбить никак.
Замечаю у детей здесь которым было менее 14 лет по приезду в страну, они не испытывают ностальгии и привязи к культуре и Русскому языку.

Шанин 17-08-2008 16:46

Александро, вот именно.
Просто подсознание не имеет вбитых программ на этот счет.
Это просто доказывает, что патриотизм, в понимании любви к государству и гражданам - понятие абсолютно не естественное человеку.

ckc45 18-08-2008 01:01

quote:
Замечаю у детей здесь которым было менее 14 лет по приезду в страну, они не испытывают ностальгии и привязи к культуре и Русскому языку.

Если родители не испытывают, то и дети могут не испытывать.


quote:
Просто подсознание не имеет вбитых программ на этот счет.
Это просто доказывает, что патриотизм, в понимании любви к государству и гражданам - понятие абсолютно не естественное человеку

Как бы вам сказать.. всё равно не поймёте :) Есть такое ЧУВСТВО, называется ЛЮБОВЬ к Родине. А есть ещё одно.. всё равно вам не понятное, но о котором вы может в книжках читали- РУССКИЙ ДУХ называется. :)

Шанин 18-08-2008 01:06

Знаю чувство печали, чувство гордости, чувство любви и еще много чувств.
Никто меня, да и все остальные 6 млрд человек их не учил.
Однако есть чувство, стоящее особняком - любовь к родине, прально?

А любовь эта должна заключаться в чем?
В своевременной уплате налогов, отдавании жизни в горячих точках на южных границах, в подавании пенсионерам на улице, потому что на пенсию они жить не могут, в ощущении сжимающегося сердца, когда узнаешь статистику по беспризорникам?
А еще в чем?

ckc45 18-08-2008 01:33

quote:
А любовь эта должна заключаться в чем?

Это ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ, уходящая вглубь на сотни и тысячи лет.

Чем крепче эта Память, тем и Любовь крепче.

ПС.Ознакомьтесь с творчеством Сергея Алексеева, многое прояснится в этом вопросе.
http://guns.allzip.org/topic/102/298673.html

Шанин 18-08-2008 02:39

После фразы "Да. Русской государственности около пяти-шести тысяч лет."
не вижу смысл тратить время.
Вы б мне еще Фоменко посоветовали.
Хотя Фоменко, похоже, отдыхает))

ckc45 18-08-2008 03:23

Да,там ещё много интересного :) Но,вы лучше отдыхайте, а то как начнётся про "Русский Дух",так некоторым сразу нехорошо делается. :)

Шанин 18-08-2008 03:29

Кажись на автора оказало большое влияние творчество Пушкина.
Это ж надо из строчки "там русский дух, там русью пахнет" развить целую концепцию :P

Alexandro 18-08-2008 03:43

Шанин,
Программы как раз вбиваются в подростков: через литературу, СМИ, окружающих, семьёй.


ckc45,
Родители не могут ни коим образом повлиять на детей т.к. их влияние настолько ничтожно против всего окружающего детей зарубежного мира что дети невольно впитывают бОльшую часть того где находятся, а это не на родине.
Потому и конфликты часты: родители пытаются русские мультики и фильмы детям навязать, а дети отказываются даже на русском разговаривать.

ckc45 18-08-2008 03:46

На автора оказало влияние не только творчество Пушкина, -Алексеев имел возможность изучать древнерусские книги 17-14 веков, сохранившиеся в оригинале у староверов и старообрядцев. Его исследования по этимологии русского слова также не оставят никого равнодушным. Попробовав раз перевести с русского на "русский" -не возможно остановиться, глубина русского языка поразительна.

http://korneslov.ru/publ/41-1-0-125

"Арвары. Родина богов."

Наше прошлое бездонно, как речной омут. И так же непроглядно, если плавая по поверхности, просто опустить голову. Всякая попытка погружения в его глубины почему то связана с несколькими и очень сильными чувствами, одно из которых всегда зримо и выделятся особо - страх перед неизвестностью, перед необъяснимостью и даже перед тем чудесным, что поражает воображение и еще больше вызывает страх.

Впервые я испытал его на деревенском кладбище в восьмилетнем возрасте и тем самым сделал себе прививку, как делают ее в детстве, например, от оспы. Произошло это на берегу одной из рек Кировской области - к великому сожалению, не могу точнее указать места, ибо уверен, что туда в тотчас нахлынут орды жаждущих сенсаций, археологических редкостей и просто искателей приключений и потревожат покой не только наших древних предков, но и лично моих, поскольку там похоронено несколько пра - и прадедов.

Так вот, в деревне умерла какая то старушка, и сосед дядя Илья рано утром пошел копать могилу, а его жена собрала ему завтрак и послала меня отнести на кладбище. Когда я прибежал к соседу, он уже закопался по шею, а роста он был высокого, где то, метр девяносто, и теперь выворачивал со дна камни, аккуратно складывая их в пирамиду. Дело в том, что камней в этой деревне, впрочем, как и в окрестных, было не найти днем с огнем, а они требовались прежде всего в баню, для каменки, при строительстве, чтоб положить под углы и еще, например, придавливать капусту в кадках. Тяжелые светло серые валуны добывали только на кладбище, и только когда копали могилы, и то, как кому повезет - говорили, что даже в глубоких ямах иногда оказывалось пусто. Все знали или догадывались, каким образом попали эти камни в недра кладбищенской земли, но практичный крестьянский разум, воспринимающий мир таким, каков он есть, вполне допускал, что эти валуны можно использовать и по иному назначению.

Дядя Илья был доволен, поскольку выворотил их уже десятка полтора, а один черный, огромный, величиной с трехведерный чугун и по форме похожий на чугун, стоял отдельно на высоком старом пне. Пока сосед завтракал и пил по глоточку из посланного ему шкалика, я рассматривал камни, как большую редкость, а они подсыхали на солнце и становились белесыми. Только тот, на пне, кажется, чернел еще больше, может, потому, что был сильно испачкан сырой землей. Совершенно бездумно я стал обметать его рукой и тут суглинистая корка как то легко отвалилась и я онемел от страха. Дядя Илья, должно быть, заметил и сказал печально:

- Не бойся, это, кость, церепь:

Я видел, что это, и больше испугался не самого человеческого черепа, а его размеров. В каждую глазницу, в глубине еще забитую землей, спокойно бы пролезла моя голова.

И в полный ужас приводили верхние передние зубы (череп был без нижней челюсти), на которых он и стоял - длиннее спичечного коробка и шириной примерно в два пальца.

Наверное, чтобы как то меня отвлечь и вывести из оцепенения, а может, вечно грустный дядя Илья просто развеселел от шкалика - стал показывать мне другие кости, выброшенные им к тому же пню. Он примерял их к себе и говорил:

- Эта отсель, а эта отсель:

Но мне отчетливо запомнились нижняя челюсть (санки, как у нас называли) и, скорее всего, плечевая кость, которую он приставил к своей ноге и она была ему до пояса. Кажется, там лежало еще несколько позвонков и ребер: вероятно, копая могилу, дядя Илья наткнулся только на верхнюю часть старого захоронения, потому что больше примерял кости к своей груди.

Еще отпечаталась в голове его фраза, произнесенная без всякого удивления, как будто речь шла о чем то знакомом и привычном:

- Эдакие дяденьки на свете от жили, исполины:

Потом я узнал, что гигантские человеческие черепа и кости встречаются довольно часто, когда копают могилы, и есть даже верная примета: если попались, значит под ними обязательно будет площадка из плотно уложенных драгоценных валунов. Камни доставали, а кости потом зарывали тут же, в стенку или дно могилы. Наверное, я бы в тот час убежал с кладбища, но надо было дождаться, когда дядя Илья доест и допьет, чтоб забрать узелок с посудой. Я отошел к ближайшей сосне, но отвернуться от черепа не смог, потому что его вид притягивал и завораживал мысли.

Еще запомнилась такая деталь: под землей на черепе, когда я ее случайно сковырнул, лицевая кость была серо желтоватого цвета и почернела она на моих глазах, пока я ждал.

Пожалуй, вместе с этим изменившимся на солнце цветом черепа, изменилось и мое детское сознание. Может, просто загорело, а скорее, обуглилось и так же почернело, ибо еще напоминало тонкую лучину, не готовую к восприятию палящего огня. По крайней мере, никогда более я не испытывал подобного страха, смятения, крайнего изумления, восторга или оцепенения, вдруг увидев нечто такое, чего по всем известным законам нет или не может быть никогда.

По стечению обстоятельств или скорее, по обычаю, кладбище располагалось на самом красивом месте округи - на прибрежном холме средь соснового бора. Много позже я специально ездил туда, чтоб обновить чувства и впечатления, и обнаружил, что холм этот не что иное как древний, сильно оплывший курган: когда то русло реки, вплотную приблизившись к нему, пощадило захоронение и отмерло само, превратившись в старицу со стоячей водой. Я не проводил там раскопок, потому что достаточно было обожженного мальчишеского осознания, да и кладбище давно замшело и запустилось, так что уж не понять; где старые и новые могилы.

Но именно на этом кургане у меня и родился замысел заглянуть в мир почти что запредельный - мир глубинной русской истории, за горизонт той тысячи лет, который перед нами установлен, как театральный занавес. Меня часто спрашивают, какими архивами пользуюсь, из каких источников получаю (достаю, добываю, мою, как моют тяжелую фракцию, чтоб отыскать золото) информацию, когда касаюсь такой глубины времени, и есть ли под ней реальная, документальная основа, которую можно как то проверить или хотя бы поверить в нее. Отвечу - есть такая основа. Есть неиссякаемый, общедоступный и одновременно, самый закрытый и самый древнейший магический источник, прикоснуться к которому мешает все тот же страх.

Это - СЛОВО.

Нам все время твердят лишь о тысячелетней истории, де мол, а до нее наши предки жили «скотьим образом», прозябая во мраке и дикости. Это неоспоримая истина, все остальное - псевдонаука, самодеятельность, профанирование, ну и так далее. Вероятно, все тот же страх заставляет остепененных и умудренных мужей или приспосабливать и притягивать к этой концепции, или не видеть, не замечать того, что ей противоречит.

Но к нашему счастью, существует беспристрастный Свидетель и Хранитель времени - Его Величество Русский Язык, вобравший в себе не только посмертные маски эпох, а и живую психологию его древних носителей. Он, как детское воображение, мгновенно реагирует на свет и огонь, и одновременно настолько велик, могуч и не подвержен никаким потрясениям, что не укладывается ни в тысячелетнее, ни даже в десятитысячелетнее ложе суждений, представлений и концепций.

Неоспоримо то, что за минувшие десять веков «цивилизации» к нашей речи практически ничего не прибавилось, а напротив, больше утратилось в связи со слишком частой сменой идеологий. Это современная языковая надстройка, которой мы пользуемся сейчас в повседневной жизни, напоминает дикий, «скотий образ», вероятно, соответствующий духовной деградации. И все таки оставаясь сами с собой наедине, мы думаем и говорим на том древнейшем языке, в котором уже были заложены все представления о мире и мироздании, все понятия, краски, тона, полутона и самая нежная, тончайшая материя речи - чувства, коим столько же тысячелетий, сколько существует сам язык.

Не случайно наша РЕЧЬ имеет прямую связь с РЕКОЙ, которую можно, например, пустить по новому руслу, перекрыть плотиной или даже повернуть вспять, но ничего не поделать с сутью, то есть, с наполнением, ибо река питается не только видимыми ручьями и малыми речками, но более всего незримыми, таинственными ключами, и родниками. Точно так же они существуют в языке, образуя независимый, не подвластный нашему сознанию инстинкт самосохранения, как у всего живого, теплокровного мира.
И самоочищения... http://www.fictionbook.ru/author/alekseev_sergeyi/arvariy_1_rodina_bogov/read_online.html?page=1

ckc45 18-08-2008 11:27

quote:
Родители не могут ни коим образом повлиять на детей т.к. их влияние настолько ничтожно против всего окружающего детей зарубежного мира что дети невольно впитывают бОльшую часть того где находятся, а это не на родине.
Потому и конфликты часты: родители пытаются русские мультики и фильмы детям навязать, а дети отказываются даже на русском разговаривать.


Как это "не могут" да ещё и "ни коим образом"? :)А для чего они тогда нужны, такие родители?Знаю множество семей, у которых дети и во втором и в третьем поколении в своей семье разговаривают только по-русски. Язык детям потерять очень легко и сохранить его как раз задача родителей. Для этого существует правило- дома ни одного слова по-английски. Тяжело.Но надо. И никто кроме РОДИТЕЛЕЙ в этом не поможет.

Шанин 18-08-2008 12:16

Александро, подростки уже почти сформированные личности :P
Если лет с 3 внушать про Родину и "отдать долг, ибо ты мужчина" то так и будет.
Если сильный разум потом не пересилит и не перевоспитает сам себя.

GSR 18-08-2008 14:11

quote:
а белорусь, грузинов, азербанджанцев, украину и т.д. Может быть потому что росли мы все в месте, учились в одном классе, вместе жили в одном дворе?

Можно сказать проще - все мы родом из СССР. И это навсегда.

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Alexandro 18-08-2008 15:59

ckc45,
Ломать возможно всё, кто же спорит?
Вопрос в другом: а оно того стоит? Ругачки, недовольства, постоянные упрёки в семье детей за каждое слово - атмосфема далека от идеальной.


Шанин
Я считаю что формирование сознания и личности начинается в 12-14 лет. Имено в этот период дети становятся подростками и начинают шевелить мозгами сами, а не повторять всё как слышат.
Да, разум пересилит при большой желании "ошибки" воспитания, потребуется много времени и усилий.
Полюбому нам всем нужно чем то заполнить свой внутренний мир, проще всего это зделать тем что вокруг нас.


2 GSR
согласен, хоть союза и нет, но восприятие осталось

ckc45 19-08-2008 03:23

quote:
Вопрос в другом: а оно того стоит? Ругачки, недовольства, постоянные упрёки в семье детей за каждое слово - атмосфема далека от идеальной.

Никаких ругачек, просто правило- дома и с русскими -только по русски. Самое главное то,что они ДУМАЮТ по-русски.

quote:
Я считаю что формирование сознания и личности начинается в 12-14 лет.

Формирование ЛИЧНОСТИ и тем более СОЗНАНИЯ начинается с самого рождения. :)

Шанин 19-08-2008 18:40

Вот-вот.
Поэтому если мозги за****ть с децтва - в 15 лет уже будет ярым патриотом.
Если мозги не появятся собственные :P

ckc45 20-08-2008 01:48

Ну да, логично- если "мозги собственные" - то "пассивный.. не патриот".
А если "патриот" (ярый) то с за****ми мозгами. :)

Шанин 20-08-2008 01:54

Особенно если ярый.
Ибо нет ни одной РАЗУМНОЙ предпосылки для человеческого патриотизма в том понимании, в котором его пытаются навязать.

sonnenrad 20-08-2008 12:25

Найдено на просторах интернета ., матерное ,но как в тему

Я патриотам не грублю.
И русским патриотам - в частности.
Я родину - пиздец люблю,
Когда отечество в опасности.

Ведь если мирно спит народ
И каждый с каждым крепко дружен,
Патриотизм (ебись он в рот!)
И на хуй никому не нужен.

Доярка, менеджер и панк
Живут себе, и жизни рады,
Пока чужой железный танк
Не ебанёт по ним снарядом.


Ну, тут, конечно, настаёт
Пиздец труду и жизни личной,
Страна огромная встаёт
И в смертный бой идёт привычно.

Ну да, народ у нас - говно.
С тупой уёбищною мордой,
Но в час лишений - всё равно
Он - героический и гордый.

Вот например, возьмём меня:
Уёбок, трус и алкоголик,
Но со страной случись хуйня
- Я полюблю её до колик!

Как тренированный барбос
С гранатой поползу под танки.
На амбразуру? Не вопрос!
Хотя, прикольней - на тачанке.

Враги ебут твою сестру?
Братан, звони мне на мобилу,
Я в порошок козлов сотру,
Чтоб, сука, неповадно было!

У школы - виселицы в ряд?
На них висят пенсионеры?
Пиндосам отомстит отряд
Борцов за Родину и Веру!

Враги ползут на наш редут?
Мы - грянем песню боевую,
И даже пидоры пойдут
На смерть в атаку штыковую!

И даже если взять блядей,
Которых много на Рублёвке,
У них для извергов-гостей
Всегда заряжены винтовки.

Банкир, еврей, антисемит,
Скинхед, риэлтор и шалава
Отпор дадут тебе, наймит,
И станет Родина - Державой!

Но это всё пока - мечты.
Без оккупанта и фашизма
Простые люди, я и ты
Чужды идей патриотизма.

Нам - похуй (ты меня прости)
Родной отчизны честь и совесть,
И спит на запасном пути
Наш заржавелый бронепоезд.

И ты - урод, и я - урод,
Таких как мы у нас немало,
Но мы - пиздец, какой народ,
Когда нам съездят по ебалу.

Шанин 20-08-2008 14:56

Ахххха, супер! =)

Только надо не раз по еб**у съездить, примерно на пятый Россия просыпается и тогда уже все...
Прячьтесь по шкафам и бункерам, хотя один даже в бункере не выдержал и сеппуку(харакири) на немецкий манер замутил.

Счастливый 20-08-2008 17:28

quote:
Originally posted by Шанин:
Это просто доказывает, что патриотизм, в понимании любви к государству и гражданам - понятие абсолютно не естественное человеку.

Полностью согласен. Бог превыше всего! (За Бога, Царя и Отечество). Понимаю евреев с их космополитизмом. Те же русские, только Бог - другой...

Счастливый 20-08-2008 17:31

quote:
Originally posted by ckc45:
Как бы вам сказать.. всё равно не поймёте :) Есть такое ЧУВСТВО, называется ЛЮБОВЬ к Родине. А есть ещё одно.. всё равно вам не понятное, но о котором вы может в книжках читали- РУССКИЙ ДУХ называется. :)

Русский дух есть русская вера - православие. Национальностью и родиной - тут и не пахнет...

ckc45 20-08-2008 17:49

Как всё запущено.. :)Церковь сюда приплели, к русскому духу. Если уж на то пошло "ПРАВО-Славие" - славили "Правь",ничего общего с христианством не имеющее. А слово Ве-Ра означало только одно- ВЕДАТЬ РА, Солнечное мировозрение, которое религией назвать язык никак не поворачивается.

Счастливый 20-08-2008 18:06

ИеРусАлим - Город Истинной Веры. Русский язык есть язык церковнославянский - или язык веры. Национальностей раньше - просто небыло. Различали людей по вере - русские(верующие в русского Бога и русскую веру - православные), евреи (у них своя вера), магометяне...

Отсюда у русских и евреев - нация берйтся - по вере.

Шанин 20-08-2008 18:06

Вот уж действительно как все запущено...

Ведать Ра.
А слово "работа" это Ра-ботинки, то есть ботинки бога Ра?
"Разум" - Ра(бог)-зум(zoom)увеличение.
А "Рак" так вообще двоюродный брат этого самого бога...

А хуй - так вообще произошло от китайского мочь\уметь.
Типа только русские умеют этим органом :P

ckc45 20-08-2008 18:53

Шанин, кормление троллей не есть моё увлечение.

ПС.Тем кто интересуется этимологией слова рекомендую помимо С.Алексеева также посмотреть этот сайт.
http://korneslov.ru/

Шанин 21-08-2008 01:04

Да из меня тролль, как из бога Ра - декавилька!

xwing 21-08-2008 06:26

quote:
Originally posted by miramar17:
Патриотизм?

В Америке живу... 8 лет... Да хорошо, да раслабленно, да оборзели... Да .. на каждого члена семьи машина... и т.д. и т.п.
Но когда соревнования между Америкой и РФ... как вы думаете за кого я болею... Да.. всё правильно за РФ.... Почему? Ностальгия? Гордость? Что-то прошлое?.... И не поймите меня правильно... обратно не хочу! Честно! Без пиз... ды. Что это? Вирус?


Ето рудиментарные явления, через года через 3-4 пройдет совсем само.

HaRS 21-08-2008 15:16

Эт псевдопатриотизм имхо. Есть такая байка: Шевчук с концертом приехал в США, ну и по окончании программы, эммигранты начали скандировать, прося песню на "бис" - Родина. На что Шевчук ответил гениально-правдивой фразой: Х..й вам, а не Родина, вы ее давно предали. И ушел в гробовом молчании.

Шанин 21-08-2008 15:26

Аххахаха, Шевчук жжот.
Только я бы стулом кинул в него, или чем-нить поменьше но потяжелее, ибо если скоморох не хочет исполнять то, за что ему платят деньги - он должен быть наказан :P

ckc45 21-08-2008 15:28

Эт он той категории сказал, у которой действительно её нет.. :)

Шанин 21-08-2008 16:43

"У меня нет родины
Небо и Земля стали моей Родиной"
(с)

Alexandro 22-08-2008 02:07

ckc45,
Нет, (малые) дети как раз думают на местном языке - в том то и сложность, с родителями им приходится переключаться т.е. говорить на "втором" языке. Печально но факт.
Ругачки со стороны родителей т.к. они к детям на русском обращаются а дети отвечают на местном - детей это не бесит, они понимают оба языка, а родители кипят :(

Да, формирование на всём протяжении жизни, но в детские годы (0-10) процесс достаточно медленный. С переходным возрастом подростки резко навёрствывают упущеное - личность и Я здесь как никак резко выходят на первый план.

ckc45 22-08-2008 03:51

Я согласен с вами, что большинство детей в эммиграции теряет русский язык как главный. Английский язык в стране проживания, как говорят некоторые- это ИНФЕКЦИЯ. :)Английский язык прилипает к детям и им ЛЕНЬ переключаться обратно. Но это, я ещё раз повторю- недосмотр родителей. Их наплевательское отношение к своим корням. И особенно у русских. В Канаде проживают сотни разных народов и сохранение родного языка в семье -обычное нормальное явление. Да,некоторые сознательно дома говорят только по-английски, но БОЛЬШИНСТВО говорят на своём родном языке. Взять например украинские диаспоры, пример ярко выраженной национальной обособленности, они во-втором, в третьем и даже в четвёртом поколении говорят и будут говорить по-украински. Я всегда привожу в пример всем русским родителям эммигрантов революционного периода и их семьи. Послушайте их язык-классический русский язык. Их зание русской истории, культуры,их эрудиция просто удивляет. Некоторые никогда не были в России. Можно спросить- зачем это им?Вы наверно удивитесь, но они ответят - потому что мы РУССКИЕ. С другой стороны я видел семьи в которых уже достаточно большие дети, почти подростки, с сформировавшимся русским языком, теряли его через год-два, начинали говорить друг с другом и родителям отвечали по-английски. Поэтому английский язык у меня дома запрещён.Никакого "кипения и ругачек"- это также естесственно говорить дома по-русски как например мыть руки перед едой. Я думаю ваши дети не ругаются с вами за то что вы их "заставляете" чистить зубы перед сном? :)
По поводу "переключения с языка на язык".Когда они начинаю ходить в школу-такой момент может присутствовать, но просто нужно вовремя поправлять- потом "переключение" входит в привычку. Ничего страшного в этом нет, просто обыкновенное родительское терпение.

Шанин 22-08-2008 04:01

Если бы они были русскими большими буквами, они бы жили у себя в стране, платили налоги и помогали поднять страну из непонятно какого состояния.
А то я тоже тогда русский патриот, раз патриотизм это всего лишь слово, не обязывающее нихуа делать для родины и сограждан.

ckc45 22-08-2008 04:20

"Патриот" ты плюшеый!А ты знаешь, сколько например проживает в Канаде русско-говорящего населения? 320-350 ТЫСЯЧ! Почти 10(!) процентов(Торонто)!Ну про выехавших через "Историческую родину" не будем, а про выходцев из бывших советских республик я бы хотел сказать- А ЧЕМ ОНИ ПЕРЕД СВОЕЙ РОДИНОЙ (СССР)ПРОВИНИЛИСЬ???ЧТО ТЫ ИХ В ПРЕДАТЕЛИ ЗАПИСЫВАЕШЬ???КОГДА СОЮЗ РАСПАЛСЯ ИХ СВОЯ РОДНАЯ РОДИНА не захотела приютить. ТЫ ЗНАЕШЬ СКОЛЬКО ТЫСЯЧ русских беженцев было из Молдавии, Прибалтики, Грузии, Азиатских республик?ВОТ РОССИЯ им не помогла в ту пору, когда русских из своих домов выгоняли!А они почему то(как ни странно) продолжают её (Россию) любить и называют её РОДИНА. МОЖЕТ ОНИ ТО И ЕСТЬ ПАТРИОТЫ, а не ты,который только дерьмом в инете круглые сутки русских поливаешь?

xwing 22-08-2008 05:34

quote:
Originally posted by HaRS:
Эт псевдопатриотизм имхо. Есть такая байка: Шевчук с концертом приехал в США, ну и по окончании программы, эммигранты начали скандировать, прося песню на "бис" - Родина. На что Шевчук ответил гениально-правдивой фразой: Х..й вам, а не Родина, вы ее давно предали. И ушел в гробовом молчании.

Хуня ето полная, я был на нескольких концертах ДДТ в США , Шевчук всегда ведет себя дружелюбно.

Шанин 22-08-2008 16:22

Иксвинг, может он бухой просто был, вот и решил "правду" сказать.
Хотя я думаю его бы больше не приглашали за границу после такого :P

скс45, таки я не могу понять толку от патриотизма-то такого.
Работая на западные страны, потенциальных соперников РФ, платя налоги западным правительствам, повышая западный ВВП своей деятельностью...
А патриотизм в чем?
В том, чтобы по русски детей научить говорить?
Или в том, чтобы на форумах патриотизм отстаивать?

У меня вот не было и нет претензий к уехавшим.
Они чаще всего молодцы и предприимчивые люди.
Я и сам подумываю об этом временами, только перспективы здесь пока больше.
НО, когда они начинают меня уверять в том, что они патриоты России - мне смешно ж.

А ведь каждый заработанный и обложенный налогами доллар может стать пулей, летящей в русского солдата.
Или бомбой, падающей на русский город.
И где патриотизм?

ckc45 22-08-2008 19:17

quote:
А ведь каждый заработанный и обложенный налогами доллар может стать пулей, летящей в русского солдата.
Или бомбой, падающей на русский город.
И где патриотизм?

Ты его запатентовал этот "патриотизм" что ли?Смешно слышать, особенно от таких как ты.А что толку от таких оставшихся "патриотов" которые жрут водку, в три горла, воруют, нигде не работают?Что толку от новых русских, олигархов, которые живут в России, выкачивают ресурсы из недр, в пользу западной экономики и уж "патриотами" не являются точно. Что толку от таких "патриотов" которые ненавидят всё русское, платят налоги, НО ЖИВУТ В РОССИИ?Давно ли ты полярность поменял?Может быть тебе напомнить твои темы которые ты несколько лет назад писал?Или ты как пр.. девка красная, что скажут то и делаешь?Или понадобились налогоплатильщики?Понадобились трезвые, нормальные, ТРУДОСПОСОБНЫЕ граждане?Экономику восстанавливать?Ты знаешь- я не против!ОЧЕНЬ ДАЖЕ не против. Но только после того, как вы сами осознаете глубину национальной трагедии- ПЬЯНСТВА, когда поймёте,что нормального трудоспособного мужского населения осталось не так много. Когда до каждого дойдёт,что пьющий человек ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ. СКОЛЬКО уже "Унесённых Водкой",а сколько ещё "Раненых Водкой"- НАСМЕРТЬ раненых!Когда природные ресурсы будут не в руках кучки олигархов, в в руках государства. Когда наконец государство начнёт восстанавливать убитое насмерть в эпоху ельцина сельское хозяйство. Когда наконец осознаете, что деревня ВСЯ ВЫМЕРЛА и ждать притока нормального русского населения больше неоткуда. И наконец, когда мужики в "мужском разговоре" будут разговаривать не как озабоченные подростки о "сисках, письках и пиве",или о достоинствах виагры(в ТАКОМ !!!!!!! возрасте)а как и полагается МУЖИКАМ о делах достойных, МУЖСКИХ. Когда молодёж перестанет шляться лет до 35-40,а начнут создавать семьи и рожать детей. Сколько сейчас по статистике и фактически нормальных семей среди молодёжи?Какая статистика РАЗВОДОВ?Сколько детей МОГЛО родиться за эти годы?Осознаёте "ложные орентиры" и "тлетворное влияние запада"?Вот когда осознаете, тогда и поговорим, товарищ "Шанин и к*"

ПС.А обвинять "уехавших соотечественников" ты не в праве. Русские(большинство,по крайней мере)любят Россию, переживают за неё,радуются её успехам и переживают вместе с ней её горести. И отвечать от всего русского народа и отталкивать их ты не имеешь никакого права.

Шанин 22-08-2008 19:31

Умный человек имеет право менять, и меняет свои взгляды.
Я их поменял.

Я не называю себя патриотом, я не говорю о том, что кто-то должен работать во имя чего-то.
Я не пью не из-за того, что РФ спивается.
И не курю не по этой причине.
Я считаю, что человек должен жить для себя, а государство - халдей на побегушках, как изначально и было создано.
Если этого нет - в жопу такое государство.
Оно меня не волнует.

Но я не кричу о патриотизме.
Я всего лишь задаю вопросы патриотам.

Я завтра могу выйти на улицу и сказать, я и моя семья - волшебники.
Закономерным будет вопрос, а какой ты бля волшебник, если ты нихуа не умеешь колдовать?
И отмазка типа "зато я научил свою семью говорить" абрадакадабра" не подойдет.

Еще раз повторю, В ЧЕМ ВАШ ПАТРИОТИЗМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ?
Конкретно.

Если бы вы сказали: "да, я не патриот, и что?
Я уехал туда, где мне хорошо, и где хорошо тем, кто мне дорог."
Я бы похлопал вам стоя и защищал от нападок псевдопатриотов, которые в 90 "не встали с дивана".
А так - смешно.

ckc45 22-08-2008 19:51

quote:
Умный человек имеет право менять, и меняет свои взгляды.
Я их поменял.


Ну,да так на 180 градусов. :)

Этимология

Происходит от ср.-лат. patriōta, из греч. πατριώτης «земляк, соотечественник». Русск. патриот - впервые у Петра I. Позднее заимствование через нем. Раtriоt (с ХVI в.) или франц. patriote «сын отечества». Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

Материал из Википедии - свободной энциклопедии


Патриоти́зм (греч. πατριώτης - соотечественник, πατρίς - отечество) - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа. Исторический источник патриотизма - веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.

ckc45 22-08-2008 19:59

quote:
Если бы вы сказали: "да, я не патриот, и что?

А я никогда и не кричал, что я "патриот"-это ты меня всё путаешь :)
Разговор был про любовь к Родине и про Русский Дух, изначально.

Шанин 22-08-2008 20:04

А какая разница на сколько градусов и чем вы меряли, уважаемый?
Про патриотизм давно уже не писал и не кричал, на этом форуме были ли вообще мои темы про патриотизм?
Если не лень - покапайтесь в истории сообщений, может и я что-нибудь новое открою.

В определении главное: "любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы."
Лично я не патриот в этом случае.
А вы?
Если да, то чего ж не подчиняете свои интересы?

ckc45 22-08-2008 23:49

quote:
Если да, то чего ж не подчиняете свои интересы?

А в чём это выражается?

Шанин 22-08-2008 23:53

В благотворительной помощи, в уплате налогов, которые идут на зарплаты и пенсии, в работе на государство, в работе В государстве, дабы поднимать общий уровень товарооборота и эконом. статистику.

ckc45 23-08-2008 12:45

Да,Шанин, МНОГОЕ из этого списка присутствует. У меня к тебе встречный вопрос-тест - ты чей шпиён,мериканский или русский?

Шанин 23-08-2008 01:01

Я свой собственный (с) =)

ckc45 23-08-2008 11:07

quote:
Originally posted by Шанин:
Я свой собственный (с) =)

Понятно :P ,а то я уж было подумал, что ты "оттуда",раз ты мне вопросы такие левые задаёшь.Потому что если бы ты был "откуда надо",то наверняка бы знал, что товарищем таким то таким то (в миру скс45)в 2008 году был уплачен налог в размере 32 000 рублей, в налоговой инспекции РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Далее, в том же(2008-ом) году была оказана помощь близким людям, для проведения необходимой операции(которая не покрывалась Государственным страховым полисом) в размере 150 000 рублей. Далее, творческое сотрудничество и помощь некоторым музеям и детским организациям и тд.Остальное тебе уже не обязательно.

Шанин 23-08-2008 14:57

Тогда звиняй.

xwing 24-08-2008 12:26

quote:
Originally posted by Шанин:
[B]Иксвинг, может он бухой просто был, вот и решил "правду" сказать.
Хотя я думаю его бы больше не приглашали за границу после такого :P

[B]


Во-первых Шевчук довольно давно не пьет. Во-вторых он достаточно
воспитанный интеллигентный человек.

Шанин 24-08-2008 12:48

Уважаю Шевчука за первый пункт, а насчет второго ничего сказать не могу.

Хотя в байку не верится все равно.

Кога 28-08-2008 02:40

ваши дети не будут испытывать те же чувства что и вы
будут yo madefaka yo yo ma negga

GULO 28-08-2008 02:58

quote:
Я свой собственный (с) =)

Мамин или папин :)

------------------
Однако.

Шанин 31-08-2008 19:35

Не, с определенного возраста(в разных странах по-разному) дееспособный человек становится своим, а не маминым или папиным :P

lis 01-09-2008 12:12

quote:
Шевчук с концертом приехал в США, ну и по окончании программы, эммигранты начали скандировать, прося песню на "бис" - Родина. На что Шевчук ответил гениально-правдивой фразой: Х..й вам, а не Родина, вы ее давно предали. И ушел в гробовом молчании.

В чём то он прав. Спортсмены эмигрировавшие за бугор, в поисках длинного доллара, а позже позиционируют себя как русские-для меня предатели. Может я и не прав, но по-другому не могу их воспринимать.

lis 01-09-2008 12:26

quote:
А ведь каждый заработанный и обложенный налогами доллар может стать пулей, летящей в русского солдата.
Или бомбой, падающей на русский город.


+100,Скорее уже стал. Так что, вы уж господа эмигранты не пиз.... дили бы лишку про патриотизм. Не поверим вам, быть патриотом своей Родины-это прежде всего жить в ней, работать на неё,защищать её,как бы не комично это звучало. А все разговоры про патриотизм или про ностальгию -это ни что иное ,как чувство вины за предательство в той или иной форме. Извините,что грубо.

azazell 01-09-2008 12:48

quote:
быть патриотом своей Родины-это прежде всего жить в ней, работать на неё,защищать её,как бы не комично это звучало. А все разговоры про патриотизм или про ностальгию -это ни что иное ,как чувство вины за предательство в той или иной форме. Извините, что грубо.

ты знаешь, я вот работаю тут, налоги плачу и прочее, и вот смотрю и не вижу куда грамотно мои деньги идут. нет, я вижу дорогущие машины правительственные, вижу особняки глав администраций. вижу как сынки шишек руководят заводами ничего в этом не понимая, как разоряется все до чего дотянутся их рученки. самое удивительное, но я четко понимаю, что мы в нашей стране есть кормовая база для них.

lis 01-09-2008 01:04

quote:
ты знаешь, я вот работаю тут, налоги плачу и прочее, и вот смотрю и не вижу куда грамотно мои деньги идут. нет, я вижу дорогущие машины правительственные, вижу особняки глав администраций. вижу как сынки шишек руководят заводами ничего в этом не понимая, как разоряется все до чего дотянутся их рученки. самое удивительное, но я четко понимаю, что мы в нашей стране есть кормовая база для них.

К сожалению не могу с этим не согласиться. С другой стороны американские налогоплатильщики чётко видят куда идут бабки:войны, поддержка цветных режимов и тд.Я надеюсь, что в этой стране ещё всё будет лучше, чем есть.

ckc45 01-09-2008 01:27

quote:
Originally posted by lis:

+100,Скорее уже стал. Так что, вы уж господа эмигранты не пиз.... дили бы лишку про патриотизм. Не поверим вам, быть патриотом своей Родины-это прежде всего жить в ней, работать на неё,защищать её,как бы не комично это звучало. А все разговоры про патриотизм или про ностальгию -это ни что иное ,как чувство вины за предательство в той или иной форме. Извините, что грубо.

Знаешь, я не Замполит и политинформации на тему "О любви к Родине" читать не собираюсь. Как за границей так и в самой России говнюков полно, всяких разных. Я высказал своё мнение и мнение многих людей которых я знаю лично. Если не нравиттся, то можно на хуй друг друга послать, и разойтись "полюбовно".Такой вариант устраивает? :)

azazell 01-09-2008 01:32

quote:
К сожалению не могу с этим не согласиться. С другой стороны американские налогоплатильщики чётко видят куда идут бабки:войны, поддержка цветных режимов и тд.Я надеюсь, что в этой стране ещё всё будет лучше, чем есть.

я тоже хочу в белых штанах(с)

а так остается толька надеяться. но тех кто уехал не осуждаю. каждому свое.

LeXin 01-09-2008 02:28

quote:
Originally posted by miramar17:
Патриотизм?

В Америке живу... 8 лет... Да хорошо, да раслабленно, да оборзели... Да .. на каждого члена семьи машина... и т.д. и т.п.
Но когда соревнования между Америкой и РФ... как вы думаете за кого я болею... Да.. всё правильно за РФ.... Почему? Ностальгия? Гордость? Что-то прошлое?.... И не поймите меня правильно... обратно не хочу! Честно! Без пиз... ды. Что это? Вирус?


а если бы в России были такие же возможности и перспективы вернулись бы?

xwing 01-09-2008 07:40


quote:
Originally posted by lis:

+100,Скорее уже стал. Так что, вы уж господа эмигранты не пиз.... дили бы лишку про патриотизм. Не поверим вам, быть патриотом своей Родины-это прежде всего жить в ней, работать на неё,защищать её,как бы не комично это звучало. А все разговоры про патриотизм или про ностальгию -это ни что иное ,как чувство вины за предательство в той или иной форме. Извините, что грубо.


Вот ту часть налаогов, что идет на армию - я точно плачу с большим удовольствием. Ничего личного. Насчет "чувства вины" - обойдетесь.

Шанин 01-09-2008 10:57

"Патриотизм - значит просто: "Убей иноверца"
Эта трещина проходит через мое сердце"
(с) БГ

ckc45 01-09-2008 11:42

Эт всё русофобские штучки. Извратить можно всё что угодно.
Шанин, ты в иро не ходишь?Там как раз тему такую открыли.

Шанин 01-09-2008 11:56

Причем здесь русофобские?
Я и к английскому, и к китайскому патриотизму также отношусь :P

ckc45 01-09-2008 12:03

Человек мира? :P

lis 01-09-2008 13:29

quote:
Знаешь, я не Замполит и политинформации на тему "О любви к Родине" читать не собираюсь.

Так нет у вас Родины, просрали вы её.Поэтому на тему :Родина нам с вами даже разговаривать не о чем.

Шанин 01-09-2008 17:16

quote:
Originally posted by ckc45:
Человек мира? :P

Не, просто умный.

ckc45 01-09-2008 17:52

quote:
Originally posted by lis:

Так нет у вас Родины, просрали вы её.Поэтому на тему :Родина нам с вами даже разговаривать не о чем.

Вам я уже ответил выше.
Но ваше неимоверное упрямство наталкивает на мысль что вы отсюда- http://guns.allzip.org/topic/33/356050.html

lis 02-09-2008 10:53

quote:
Стандартный первый ход "нашего" троля - оскорбление патриотических чуств участников форума

У вас нечего оскорблять, поэтому под определение троля, извиняйте-не подхожу :)
quote:
Вам я уже ответил выше.

Считайте, что я вам ответил тем же.
Пишите про оружие, про погоду, ещё про что нибудь, про Родину не пишите, ибо нет её у вас. Я думаю тема закрыта.

ckc45 02-09-2008 12:04

quote:
Originally posted by lis:

Пишите про оружие, про погоду, ещё про что нибудь, про Родину не пишите, ибо нет её у вас. Я думаю тема закрыта.


А ты КТО такой есть, ТРОЛЛЬ местный? :D

azazell 02-09-2008 14:22

quote:
Так нет у вас Родины, просрали вы её.Поэтому на тему :Родина нам с вами даже разговаривать не о чем.

в смысле у них нет Родины? ты от мамы когда перехал жить самостоятельно, этож не означало что у тя теперь нет мамы.
не надо быть таким категоричным и непримиримым, иначе это наталкивает на мысли о комплексах.

Шанин 02-09-2008 15:32

Кстати, товарищи, граждане и господа, а что для вас это слово означает?
"Патриотизм"?

mihasic 02-09-2008 18:38

quote:
Originally posted by lis:

Считайте, что я вам ответил тем же.
Пишите про оружие, про погоду, ещё про что нибудь, про Родину не пишите, ибо нет её у вас. Я думаю тема закрыта.

Вот так вот. Вылезает сопляк, жизнью не битый, и пошёл раздавать: у этого Родину отберёт, другому тему закроет. И в голову не придёт, что Родину он ещё не приватизировал, а тема просто не его. Lis, по-вашему, и у Куприна, и у Бунина, и у Рахманинова Родины не было? Не русские они? И Алёхин не русский? И Шаляпин, при всём его сибаритстве? Ну тогда, извините, это Вы нерусский, потому что даже не знаете, что это такое - Россия.

lis 02-09-2008 19:10

quote:
Вылезает сопляк, жизнью не битый, и пошёл раздавать

А может вас на ху..й послать, тов. не сопляк?Что же вы все на ПМЖ то свалили, подальше то от Родины, сейчас не 17 год, репресий нет, да и голода тоже?
quote:
Lis, по-вашему, и у Куприна, и у Бунина, и у Рахманинова Родины не было? Не русские они? И Алёхин не русский? И Шаляпин, при всём его сибаритстве?

Ваш ник михасик, а не Шаляпин и не Куприн.
quote:
потому что даже не знаете, что это такое - Россия.

Я её матушку почти всю объездил :),ловя мишасиков, хануриков ,которые спиз... дят и рвут со всех ног за гранку. Здесь то тюрьма :).Так что уважаемый сидишь за океаном, и сиди сопи ,вспоминай о том, что когда то была Родина. Истиный русский чужую армию и государство не кормит.

lis 02-09-2008 19:25

quote:
ты от мамы когда перехал жить самостоятельно, этож не означало что у тя теперь нет мамы.
не надо быть таким категоричным и непримиримым, иначе это наталкивает на мысли о комплексах.

В общем то о разных вещах говорим, родители и Родина здесь не сочитаються. Получаеться так:страна вырастила, выучила,а он ей пока и на ПМЖ в другую страну, и давай регулярно платить налоги, тоесть развивать её.Ну иногда пускать сопли о Родине, а Родине с этого что?Ресурсов не прибавляеться. А о родителях пекуться то до конца. Улавливаете разницу. А на счёт компликсов, нет их.А категоричность и не примиримость-это жизненая позиция. Не люблю аморфных людей, лучше быть плохим или хорошим, чем ни каким.

miramar17 02-09-2008 20:00

Originally posted by LeXin:

а если бы в России были такие же возможности и перспективы вернулись бы?


Если честно... Скорее всего нет. Не верю я, что в России когда нибудь будет порядок и нормальная жизнь... Вся страна ворует, а озлобленные
"патриоты" их сажают. И сажают не тех кто вывозит вагонами за рубеж алмазы и т.д.( потому что, патриотизм не позволяет), а тех кто от безъисходности, а может по привычке пару кирпичей свиснет или ведро песка. И воровать в России не перестанут. Никто и никогда. Скорее опять революция грянет. А если у всех рыльце в пушку то от сюда и все остальные последствия...

azazell 02-09-2008 23:14

quote:
страна вырастила, выучила, а он ей пока и на ПМЖ в другую страну, и давай регулярно платить налоги, тоесть развивать её.

Родина вырастила и выкормила его на налоги которые брала с его родителей. и вообще-то скорее вина Родины, вернее её правительства, что народ мечтает о том чтобы жить не здесь.
я хочу честную страну, я помню как в моем детстве милиционер был прежде всего каким-то символом, их уважали, а сейчас? да их больше боятся и надо сказать не без причины.
военные были белой кастой, а сейчас если парень пошел в военное училище, то многие его сверстники пальцем у виска покрутят.
а срочная служба от которой большинство носится как от чумы?

quote:
А категоричность и не примиримость-это жизненая позиция. Не люблю аморфных людей, лучше быть плохим или хорошим, чем ни каким.

Роман, вопрос этот субъективный, я про патриотизм, соответственно твои суждения правы для тебя и может горстки твоих единомышленников. человек волен решать что есть, что пить, с кем спать и где жить и никто не имеет его в чем-либо обвинять.
Моё видение таково: я хочу жить там где будет хорошо мне, моей жене и моим детям, надо будет уехать - уеду. но мою Родину к счастью никто не в силах у меня отнять, ну если только режим тоталитарный вернется.

ckc45 03-09-2008 02:01

quote:
Originally posted by mihasic:

Вот так вот. Вылезает сопляк, жизнью не битый, и пошёл раздавать: у этого Родину отберёт, другому тему закроет. И в голову не придёт, что Родину он ещё не приватизировал, а тема просто не его. Lis, по-вашему, и у Куприна, и у Бунина, и у Рахманинова Родины не было? Не русские они? И Алёхин не русский? И Шаляпин, при всём его сибаритстве? Ну тогда, извините, это Вы нерусский, потому что даже не знаете, что это такое - Россия.


Михасик, дружище,не расстраивайся!Есть реальные участники-есть роБоты. У них работа такая :)И писать они будут сегодня одно-завтра другое. То что скажут.

http://guns.allzip.org/topic/33/356050.html

Шанин 04-09-2008 04:35

Это типа для самоуспокоения?
То есть от имени или ника говорящего меняется смысл сказанного?

Лис во всем прав, окромя вырастила-выкормила, ибо, как справедливо заметил Азазелл, у государства своих денег нет и быть не может.
А так - он прав.
Как бы вам не было неприятно, и как бы вы не пытались перейти на личности, не очень уважаемые теперь "патриоты".

ckc45 05-09-2008 03:09

Ничего, Шанин,мы тебя научим Родину любить!(с) :D

ckc45 05-09-2008 12:30

quote:
Originally posted by who:
патриотизм «-» ура-патриотизм
ностальгия «-» ура-ностальгия ?

Вы из какой палаты?