Сексуальное насилие

Noboru 31-01-2010 12:52

Здравствуйте господа.

А вот вопрос интересный у меня родился.

По статистике, в России в год совершается около 15 000(вру, в 2008 записали чуть более 6000, ранее было 15 000) преступлений, связанных с сексуальным насилием.
Как известно, изнасилование это высоколатентное преступление, т.е примерно только каждая 5 женщина обращается с заявлением о совершении в отношении нее преступления.

Где-то читал статистику, что чуть ли не каждая женщина в течение своей жизни подвергается сексуальному насилию в той или иной форме.

Ну а теперь перейдем к собственно вопросу.
У нас тут в кровавых разделах как только дело доходит до изнасилования, сразу раздается стройный вопль голосов - "на кол", "яйца отрезать" и тд. Вот и сейчас там травят кого-то. Через контакт.

А что бы сделали лично Вы? Не через контакт.
А вот предельно конкретно - знакомая вам девушка говорит, что когда-то подверглась насилию со стороны такого-то и такого-то - то есть человек известен, живет себе и не тужит.

Не будем обсуждать наказание по горячим следам, ибо там все понятно.

А вот так - когда и время уже прошло, и человек, подвергшийся насилию, вам не жена и не дочь, но тем не менее не посторонний. И никто больше кроме вас об этом не знает. Причем, вы точно знаете, что девушка не врет и не обманывает вас. Да и субъект обвиняемый вполне мог совершить. А заявление в милицию писать поздно.

И что вы будете делать?

Костяныч 31-01-2010 13:15

Noboru
Заявление написать никогда не поздно.
А если хочется громких речей про самосуд с подробностями- вэлком к кибердрочерам в самооборону.
ИМХО Либо заявление, либо уже ничего не делать. Потому как все хорошо вовремя, а теперь... Кому лучше то станет?

Kill_Maker 31-01-2010 13:32

quote:
и человек, подвергшийся насилию, вам не жена и не дочь, но тем не менее не посторонний.

а кто? это ключевой вопрос

quote:
Вот и сейчас там травят кого-то. Через контакт.

не когото, а педофила, и не через контакт, а через ментуру и уже даже СМИ.

quote:
Заявление написать никогда не поздно.

а как же с доказательной базой?

Костяныч 31-01-2010 14:32

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

а как же с доказательной базой?

Не шибко хорошо с ней.
Но у нас женщина находится практически всегда в выигрышном положении.

Arh-angel 31-01-2010 14:35

:) "обвиняемый вполне мог совершить"...
ВПОЛНЕ МОГ - это может относится через одного...

Noboru 31-01-2010 14:37

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

а кто? это ключевой вопрос


а насколько сильно от этого меняется ваша позиция по этому вопросу?


quote:
Originally posted by Костяныч:

А если хочется громких речей про самосуд с подробностями- вэлком к кибердрочерам в самооборону.


не об этом речь.

quote:
Originally posted by Костяныч:

ИМХО Либо заявление, либо уже ничего не делать. Потому как все хорошо вовремя, а теперь... Кому лучше то станет?


спасибо за ответ.

Noboru 31-01-2010 14:40

quote:
Originally posted by Arh-angel:

ВПОЛНЕ МОГ - это может относится через одного...


исключим допущения.

Для наглядности переформулируем вопрос:

Вы поддерживаете позицию самосуда в указанному случае?

Просто и конкретно. Есть факт, есть последствия, должно быть какое-то действие - какое???

Заявление, а следом уголовное преследование либо самосуд.

Подробностей того, как он будет совершаться - не надо.

l_Barker 31-01-2010 14:54

Кроме "самосуда" ничего собственно не эффективно.
А это собственно и не обязательно убийство.
Обстоятельства события имхо всегда разные и разная ответка также имхо возможна.
Есть обдуманные и соразмерные варианты которые на мой взгляд исключат последующее обращение объекта мести в милицию.
Но самосудом должны увлекаться только(!) родственники/мужья/отцы/братья - собственно их прямая обязанность, для того они штанцы и носят.
А отнюдь не какие-то временно-случайные знакомые.
Иначе возможны ..хм... разводки со стороны "потерпевшей".

Кстати признаком что это не бабский развод служит в том числе и факт наличия официального обращения в миллицию.
А характерным признаком обращения потерпевшей "не по адресу" служит имхо распространенный у русских совет
"...уже ничего не делать. Потому как все хорошо вовремя."
В тех или иных его вариациях.

зы причем официальный-и-правильный путь сплошь и рядом оказываеЦа по факту не эффективен в любой стране мира - даже в США и даже в самых благополучных штатах.
цепочкак неэффективности показана к примеру в
"Клане Сопрано" Сезон 3 Episode 30

Но это ничего не значит имхо - жили как-то люди и до существования полицеской мегапрослойки.

Kill_Maker 31-01-2010 15:49

quote:
Но у нас женщина находится практически всегда в выигрышном положении.



так то так... но экспертиза проводится обычно сразу непосредственно после события, после бесполезно

quote:
а насколько сильно от этого меняется ваша позиция по этому вопросу?

давайте подумаем,
кто может со мной так откровенничать? коллега по работе? с чего бы? отпадает.
Дальше какаято случайная знакомая? маловероятно редко кто откровенничает с первым встречным, да и я не шибко то стремлюсь к случайным знакомствам.
Какаято знакомая которую знаю давно? но она для меня ничего не значит в жизни, тогда посочувствую. ничего предпринимать не буду.

А вот если ктото из близких мне людей, то... в общем я за самосуд.

Shakhal 31-01-2010 18:01

Рекомендую потренироваться на кошках (с)

Для начала - кастрируйте кота.

Страшновато. Я это видел :)

mara2107 31-01-2010 18:58

я за сомосуд в принципе . но при условиях :
точно уверен что жертва не врёт и не мнимая
что она меня будет ждать с зоны и передачки носить (если поймают)

quote:
Рекомендую потренироваться на кошках

эт ты зря - кошки не виноватые ни в чём !!
если так уж надо тренироваться - то тренируйся на тайсоне :)

Shakhal 31-01-2010 19:15

quote:
Originally posted by mara2107:

я за сомосуд в принципе



В принципе?

Моя знакомая лингвистка-американка писала диссертацию по поводу употребления русскими словосочетания "в принципе".

Вывод был такой - если русский говорит "в принципе, да" - это с вероятностью 50% означает "нет".

Она была переводчицей Клинтона, ей можно верить (звали ее не Моника а Айрин :))

Так что, дружище Мара, щщетай что ты свою позицию не определил нифига :)

mara2107 31-01-2010 19:44

quote:
Вывод был такой - если русский говорит "в принципе, да" - это с вероятностью 50% означает "нет".

а кто вам таки сказал что я русский ??!! :) :)
а если серьёзно - то как ты хотел ? что первая попавшаяся тётко пожалится и пойду сразу кого то наказывать ??!
всё зависит от конкретного случая : если уверен в том что это стоит сделать и в том что могу эт физически провернуть и в том что хочу так сделать

а вообще я знаете ли романтик - с меня станется :) :)

Shakhal 31-01-2010 19:49

Айрин была права.

У нас "в принципе, да", значит то ли "Да", то ли "Нет"..

Фифти-фифти.

Shakhal 31-01-2010 19:52

quote:
Originally posted by mara2107:

а кто вам таки сказал что я русский ??!!


не хотел обидеть :)

имелось в виду русскоговрящее население


mara2107 31-01-2010 19:55

quote:
не хотел обидеть

нет ну что вы я против русских и евреев ничего не имею :)

Kill_Maker 31-01-2010 20:01

quote:
Моя знакомая лингвистка-американка писала диссертацию по поводу употребления русскими словосочетания "в принципе".

ООО ДААА! пиндосы они большие знатоки русских!!!

quote:
Рекомендую потренироваться на кошках (с)
Для начала - кастрируйте кота.
Страшновато. Я это видел


кастрировать надо уметь, я не врач но и не живодер, кошачьи яйца отрезанные я видел, ничего ужасного в этом зрелище ненахожу... приятного правда тоже. Животину загубить дело не хитрое... глуп был губил...

без крайней необходимости губить никого нельзя, о том когда наступает крайняя необходимость я высказался выше.

Kill_Maker 31-01-2010 20:10

quote:
mara2107

quote:
а если серьёзно - то как ты хотел ? что первая попавшаяся тётко пожалится и пойду сразу кого то наказывать ??!
всё зависит от конкретного случая : если уверен в том что это стоит сделать и в том что могу эт физически провернуть и в том что хочу так сделать
а вообще я знаете ли романтик - с меня станется


quote:
я за сомосуд в принципе . но при условиях :
точно уверен что жертва не врёт и не мнимая
что она меня будет ждать с зоны и передачки носить (если поймают)

какая романтика? ты бэтмэн?
выбрось романтику тётка ему пожалится, а где родня этой тетки? где муж братья? где отец? если тётко одна значит скорее всего в голове тараканы ОТ с такими усищами, что разве только у неё из носа не торчат. и никаких передачек тебе не будет.
Недавно была темка про то как дамачка годиков 30 из клуба приехала на квартиру с тремя мужуками, а после писала заявы.

Пойдешь мстить?

Костяныч 31-01-2010 20:19

Noboru
Хотел еще чуть дописать.
Тут надо понимать мотивацию самой женщины, такое рассказывающей. Потому как умная женщина такого дорогому человеку рассказывать не будет. (само собой речь не про горячие следы, а про когда-то в прошлом)
Вот пример. Часто бывает моя жалуется- вот мол на работе такой-то такой-то козел, работать мешает, подлянки делает и т.д. У меня нормальная реакция- есть проблема- так давай решать! Сам чуть завожусь, давай подъеду в рабочее время, мол поталкую с ним! Не тут то было, уже меня начинает успокаивать, мол это я просто пожаловаться.
Так что надо еще учитывать такую мотивацию, мол просто пожаловаться. А нарубишь дров- так сам 3.14 своему счастью.
И есть тертья мотивация- сведение счетов чьими-то руками. Очень хорошо показана в фильме 45-й калибр с Милой Йовович, где она руками любовницы убивает своего хахаля, который избивает её.

Shakhal 31-01-2010 20:31

О йопть!

mara2107 31-01-2010 20:39

quote:
выбрось романтику
- каждому своё .
quote:
а где родня этой тетки? где муж братья? где отец?

я привык начинать с себя
quote:
Недавно была темка про то как дамачка годиков 30 из клуба приехала на квартиру с тремя мужуками, а после писала заявы.

бывает и такое
quote:
И есть тертья мотивация- сведение счетов чьими-то руками.
и вот такое
ясное дело надо взвесить и разобраться
но это разные вещи : думать перед тем как что то сделать или искать отмазки почему ссышь сделать .


есть ещё другая тема - бывает и бабы мужиков насилуют
и что интересно это не просто легенды , а бывает бабы подставляют других под изнасилование или сами других тёток насилуют

а то такое ощущения что мол мужики все казлы а они белые и пушистые всегда ....

l_Barker 31-01-2010 20:41

quote:
Originally posted by Kill_Maker:
...дамачка годиков 30 из клуба приехала на квартиру с тремя мужуками, а после писала заявы.

А почему собственно нет - своя рука владыка, по желанию.
Весь вопрос насколько лично ты - её словам веришь.
Насколько ты сам себя мужчиной считаешь, насколько она тебе не чужая.
Если все продумано сделать - одного-то мушука из трех вполне возможно сделать - как два пальца.
Чиcто и без пыли т.с. :)
-------------------
Но при данном раскладе и закон может отлично сработать.
Если девушка сопротивляется или кричит - её обычно бьют в таких случаях - не так ли?
Есть другие косвенные но характерные признаки - повреждения половых органов, синяки.
Вот тот же самый пример - клуб, квартира, "трое приятелей", заявление:
http://www.kp.ru/daily/23937.4/70284/
8.5 лет одному - двое в розыске, скрылись на Украине (папка мегакрутой).
*И потом даже если закон не сработает 1 раз - он сработает второй раз. Как в приведенном случае - где на одного уже как оказалось заявляли. Всплывают аналогичные обвинения обычно. Подобный контингент на одном эпизоде по жизни никогда не останавливается - имхо*

Kill_Maker 01-02-2010 12:21

quote:
я привык начинать с себя

не понял

mara2107 01-02-2010 12:29

в смысле не кивать на других а если что то должно быть сделано - либо делаю либо сижу ровно на попе и не базарю

quote:
[B][/B]

357magnum 01-02-2010 12:39

quote:
Originally posted by Noboru:

Вы поддерживаете позицию самосуда в указанному случае?


Поддерживаю.

kinjal 01-02-2010 03:13

Когда слышу слово "изнасилование", еще не услышав подробностей сразу становлюсь на сторону предполагаемого насильника. Потом, когда проясняются детали, мнение может и поменяться, но такое редко происходит. Нужны доказательства откровенного насилия, причем 101%-ые доказательства, и никак иначе. Даже угрозы оного мне недостаточно, если это не была явная угроза жизни или тяжкого вреда здоровью.

Просто при желании под изнасилование или попытку изнасилования можно подвести всё, что угодно, и женщины и менты этим пользуются (сознательно или даже несознательно).

Потому ответ на вопрос ТС такой: если это не моя девушка, не предпринимал и не советовал бы ничего. Максимум посочувствовал бы. Если же моя--утешил бы и уговорил никому ничего не говорить и в милицию не обращаться. А через пару лет (если мы к тому времени еще будем вместе) кому-то в подъезде залетные быдланы проломят арматурой череп.

Alexey1911 01-02-2010 08:20

quote:
Originally posted by Noboru:

Как известно, изнасилование это высоколатентное преступление, т.е примерно только каждая 5 женщина обращается с заявлением о совершении в отношении нее преступления.
...
Причем, вы точно знаете, что девушка не врет и не обманывает вас. Да и субъект обвиняемый вполне мог совершить. А заявление в милицию писать поздно.

И что вы будете делать?


(1) По той же статистике, каждое второе [заявленное] обвинение в изнасиловании - ложное.

(2) "Вполне мог совершить" сразу после "точно знаю, что не врет" = "на самом деле, не знаю". Девушки бывают разные: одни держат свое разбитое сердце при себе, другие обожают таскать чужими руками каштаны из огня. Угадайте, которые чаще жалуются?

Потому я вряд ли что буду делать.

Noboru 01-02-2010 09:36

quote:
Originally posted by Alexey1911:

По той же статистике, каждое второе [заявленное] обвинение в изнасиловании - ложное.
(2) "Вполне мог совершить" сразу после "точно знаю, что не врет" = "на самом деле, не знаю". Девушки бывают разные: одни держат свое разбитое сердце при себе, другие обожают таскать чужими руками каштаны из огня. Угадайте, которые чаще жалуются?
Потому я вряд ли что буду делать.


Меня предположения и допущения не интересуют. Я же об этом специально написал.

Мне интересна позиция участников по этому вопросу.
Есть факт, есть последствия - каковы Ваши действия?

Вы точно знаете, что факт имел место быть - еще раз повторяю.

Alexey1911 01-02-2010 09:45

Ну, если точно - немедленно седлаю сферического коня в вакууме, беру джедайский меч - и вперед!

kinjal 01-02-2010 09:50

quote:
Originally posted by Noboru:
Вы точно знаете, что факт имел место быть - еще раз повторяю.

Откуда такая уверенность, будто сами там были? :)
И ЧТО за факт имел место--тоже вопрос интересный. Трахнуть в закрытой на ключ квартире, угрожая в случае отказа выбросить из окна, дело одно. Коварно вывезти ночью за город, после чего сказать: или даешь или идешь домой пешком :D, немного другое.

Noboru 01-02-2010 09:51

quote:
Originally posted by Alexey1911:

немедленно седлаю сферического коня в вакууме, беру джедайский меч - и вперед!


Подробности не интересуют. Об этом тоже писал.

А вроде с малой родины Абрамовича тут мало народа тусуется. :P Врут наверно.

Alexey1911 01-02-2010 09:57

quote:
Originally posted by kinjal:
Коварно вывести ночью за город, после чего сказать: или даешь или идешь домой пешком :D, немного другое.

Вот где полет мысли! Респект. Прям захотелось попробовать...

Noboru 01-02-2010 10:00

quote:
Originally posted by kinjal:

Откуда такая уверенность, будто сами там были?
И ЧТО за факт имел место--тоже вопрос интересный. Трахнуть в закрытой на ключ квартире, угрожая в случае отказа выбросить из окна, дело одно. Коварно вывести ночью за город, после чего сказать: или даешь или идешь домой пешком , немного другое.


Ну ладно, теперь можно и поговорить.

К вопросу о "сами там были".

Статья 17 УПК РФ:
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.


теперь "что за факт":

ст. 131 УК РФ, определение изнасилования:

Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей

Примечания Пленума, изложенные в соответствующем ППВС:

"Действия лица, добившегося согласия женщины на вступление в половое сношение или совершение действий сексуального характера путем обмана или злоупотребления доверием (например, заведомо ложного обещания вступить с ней в брак), не могут рассматриваться как преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности."

Там еще много интересного. Почитайте.

Ну вот, как-то так.

Noboru 01-02-2010 10:04

Ну а как известно самый справедливый суд - Божий.

Но его еще ждать и ждать.

kinjal 01-02-2010 10:22

quote:
Originally posted by Noboru:
Ну ладно, теперь можно и поговорить.

Ну спасибо :D. Вообще-то ты же тему и открыл (предлагаю на "ты", если не возражаешь) :P.
quote:
Originally posted by Noboru:
по своему внутреннему убеждению, руководствуясь при этом законом и совестью

Вот это мне и не по душе. Бог весть, какие у кого убеждения и совесть. Знакомая судья (по счастию, арбитражного суда) с гордостью заявляла мне (бичуя язвы и пороки современного общества :D), что с мужем всю жизнь в ночной сорочке ложилась. Не хотел бы я попасть к ней, в случае чего...
quote:
Originally posted by Noboru:
опеределение изнасилования:
Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия


А вариант заломать деву, после трахнуть с оттягом так, что сама будет стонать и яростно подмахивать--это состав или нет? Подозреваю, будет в зависимости от того, позвонит ли мужчина на следующий день :).

Noboru 01-02-2010 10:38

quote:
Originally posted by kinjal:

это состав или нет?


Формально да.
Насилие имело место быть.

На самом деле, как бы не вела себя девушка, применение насилия к ней - уже изнасилование. Двое и более лиц - и подавно.

Введение в беспомощное состояние(наверно каждый знает пару способов, кроме банального напоить, как можно выключить человека, введя его в беспомощное состояние - самый распостраненный это подмешивание снотворных в напитки) - по моему мнению, этот способ хотя и не является отягчающим(отягчающие там другие) - подлежит наказанию более других, ибо свидетельствует о наличи умысла и его направленности. Совершение подготовительных действий(приискивание одурманивающих средств, добавление их в напиток/пищу, создание обстановки, способствующей совершению преступления) однозначно говорит о умысле на совершение изнасилования.

kinjal 01-02-2010 10:46

quote:
Originally posted by Noboru:
Формально да.
Насилие имело место быть.


Так отож. Но цимус в том, что по такому поводу можно 2/3 мужиков посадить. Ну кому из вас все телки давали сразу и без вопросов сугубо на договорной основе? По-любому в первый раз какое-то количество силушки применять приходится, хотя бы даже для виду. К счастью, есть п.2 ст.14 УК РФ, иначе бы точно демографии кирдык настал :).

Dr. Watson 01-02-2010 10:48

quote:
Originally posted by Noboru:
о наличи умысла и его направленности. Совершение подготовительных действий(приискивание одурманивающих средств, добавление их в напиток/пищу, создание обстановки, способствующей совершению преступления) однозначно говорит о умысле на совершение изнасилования.



Покупка цветов, бронирование столика в ресторане, угощение одурманива вином... явный умысел. Турма сидетт. :P

quote:
Originally posted by kinjal:

в зависимости от того, позвонит ли мужчина на следующий день



:)

Док

Noboru 01-02-2010 10:50

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Покупка цветов, бронирование столика в ресторане, угощение одурманива вином... явный умысел. Турма сидетт.


"Действия лица, добившегося согласия женщины на вступление в половое сношение или совершение действий сексуального характера путем обмана или злоупотребления доверием (например, заведомо ложного обещания вступить с ней в брак), не могут рассматриваться как преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности."

:P

Noboru 01-02-2010 10:52

quote:
Originally posted by kinjal:

Ну кому из вас все телки давали сразу и без вопросов сугубо на договорной основе?


Есть такая старая поговорка:

"Лучше час подождать, чем два уговаривать."

:P

Kill_Maker 01-02-2010 10:58

quote:
Ну кому из вас все телки давали сразу и без вопросов сугубо на договорной основе?

вообще странная постановка вопроса....

kinjal 01-02-2010 11:00

quote:
Originally posted by Noboru:
Лучше час подождать, чем два уговаривать

Не понимал, кстати, никогда значения этой поговорки. Может, объяснит кто?
С чего бы вдруг от ослабления напора у женщины желание появится? Скорее, наоборот за этот час она остынет, заскучает и свалит по своим делам...

Dr. Watson 01-02-2010 11:06

quote:
Originally posted by Noboru:
лица, добившегося согласия женщины на вступление в половое сношение ... не могут рассматриваться как преступления ..."

Однако ее собственные представления о (якобы) данном ранее согласии (тем паче данном не в простой письменной и даже вообще в невербальной форме) может измениться в зависимости от...

Док

Noboru 01-02-2010 11:10

quote:
Originally posted by kinjal:

Не понимал, кстати, никогда значения этой поговорки. Может, объяснит кто?
С чего бы вдруг от ослабления напора у женщины желание появится? Скорее, наоборот за этот час она остынет, заскучает и свалит по своим делам...



quote:
Originally posted by Kill_Maker:

вообще странная постановка вопроса....



Alexey1911 01-02-2010 11:10

quote:
Originally posted by kinjal:

Не понимал, кстати, никогда значения этой поговорки. Может, объяснит кто?
С чего бы вдруг от ослабления напора у женщины желание появится? Скорее, наоборот за этот час она остынет, заскучает и свалит по своим делам...

Что ж тут непонятного? Если напираешь, значит тебе надо, и тобой можно манипулировать. Если нет, это уже интересно, а женщины любопытны. В искусстве обольщения, первое дело - вызвать у барышни любопытство. Если удалось зацепить эту струнку, остальное она додумает сама, в лучшем виде. Тут есть разные способы, да и талант нужен, но напирать - только подставляться.

kinjal 01-02-2010 11:31

quote:
Originally posted by Alexey1911:
Если напираешь, значит тебе надо, и тобой можно манипулировать. Если нет, это уже интересно

Смешно звучит. Как у Поддеревянского:
Валер'ян Валер'янович: Васiлiса Егоровна, давай пагаварiм.
Васiлiса Егоровна: I аб чьом же у нас будет разгавор?
Валер'ян Валер'янович: Ну как ето об чьом, Васiлiса Егоровна? Разние есть iнтересние для нас обоiх вещi.
Васiлiса Егоровна. Мiне онi уже давно не iнтересние етi вещi.

Это обоим "надо", для того оба и на свидание пришли. Делать же вид, что пришел чисто о творчестве Кафки потрещать, а не на бабу залезть, ну...не добавляет баллов, в общем :). ИМХО.
А "манипулировать" здесь вообще не при делах. Что мужик хочет бабу трахнуть и явно это показывает, абсолютно не означает, что он ради епли готов на все.

Alexey1911 01-02-2010 12:13

quote:
Originally posted by kinjal:

Это обоим "надо", для того оба и на свидание пришли. Делать же вид, что пришел чисто о творчестве Кафки потрещать, а не на бабу залезть, ну...не добавляет баллов, в общем :). ИМХО.
А "манипулировать" здесь вообще не при делах. Что мужик хочет бабу трахнуть и явно это показывает, абсолютно не означает, что он ради епли готов на все.

Можно рассудить по аналогии, без секса. Если у вас есть милая вашему сердцу идея, и от начальства зависит, жить этой идее или нет, - вернейший способ добиться своего - сделать так, чтобы начальство решило, будто это его собственная мысль.

Вот и с женщиной вернее всего сделать так, чтобы она сама решила, что это ей больше надо.

А разговоры о птичках действительно надо вести так, чтобы ей за ними мерещилось что-нибудь эдакое. Значительное и не на сто процентов понятное.

kinjal 01-02-2010 12:39

quote:
Originally posted by Alexey1911:
Если у вас есть милая вашему сердцу идея, и от начальства зависит, жить этой идее или нет, - вернейший способ добиться своего - сделать так, чтобы начальство решило, будто это его собственная мысль.

Боюсь, это только в умных книгах по психологии так. В реальности начальству идей этих и так выше крыши поступает, в т.ч. и из собственной головы. А на деле реализует идею тот, кто будет долбить ею начальственный мозг ежедневно и возьмет на себя полную (или максимальный реально возможный уровень) ответственность за ее реализацию и провал, в случае чего.
quote:
Originally posted by Alexey1911:
А разговоры о птичках действительно надо вести так, чтобы ей за ними мерещилось что-нибудь эдакое. Значительное и не на сто процентов понятное.


Честно пытаюсь представить, как это выглядит на практике--на ржак пробивает :). Сидят взрослый мужик и взрослая баба, отлично понимающие, зачем они здесь, и ведущие разговоры "о птичках". Мужик делает вид, что говорит вовсе не о сексе, баба делает вид, что не замечает того, что мужик делает вид, и думающая "Да когда ж ты уже напиздишься" :D.

Alexey1911 01-02-2010 12:59

[quote]Боюсь, это только в умных книгах по психологии так. В реальности начальству идей этих и так выше крыши поступает, в т.ч. и из собственной головы. А на деле реализует идею тот, кто будет долбить ею начальственный мозг ежедневно и возьмет на себя полную (или максимальный реально возможный уровень) ответственность за ее реализацию и провал, в случае чего. [/qoute]
Не надо бояться. Сейчас между великим ученым Петриком и Человеком Грызловым такой пример этого самого происходит, какой авторам умных книжек по психологии и не снился. А идею там выбрали (из набора "выше крыши") такую, что хоть стой, хоть падай. И ответственность никого не пугает.

l_Barker 01-02-2010 15:46

Насильников лучше всего насиловать по жесткой схеме, заставлять подмахивать - снимать на видео, выкладывать в инет, уведомлять социум на местности - это если они местные конечно.
Если к тому времени девушка оставит заяву в ментовке - такая форма мести абсолютно безопасна.
Особенно это удобно с мужичонками кто считает что это само по себе то что они творят - пиздато и от него прутся.
Есть же примеры - лошки оставляют жертвам телефон.
*хотя для этого психологически сильной жертве лучше слегка подыграть - после того как все закончилось. Это конечно жестко - но зато имхо гарантирован эффект!! Типа - "ты такой крутой как дорога к щастью", "я прусь от таких крутых говнюков" и т.п.*
1.http://kp.ru/daily/23453/36484/
2.http://kp.ru/daily/24197/403537/
3.http://www.nr2.ru/nn/68453.html
4.http://konkretno.ru/2008/12/19/snachala_iznasiloval_a_zatem_reshil_poznakomitsja.html
5.http://kaliningrad.aif.ru/issues/502/05_01
Вызванивай и бери теплым - там где хочешь и когда хочешь.
Очень жалко что общество собственно никак не осведомлено о историях грамотной мести в обход ментовки.
Наверняка можно - типа "мне приснилось" и фото/адреса(!)/подробности.
Опущенные и слегка покалеченные паршивцы не станут писать никаких заяв -имхо.
А педагогический эффект - ОГРОМЕН, даже для страны вцелом - инет-то он без границ.
*Тут же все любители Достоевского подорвутся писать трактаты - как это вредно "изнасиловани" и "психалагически ниправильно".*

Да. Если паришься что человечек "отомстит" - ломай ему молотком правую руку аккуратно(!) в 2-х местах, переднии зубы - никому он никогда не "отомстит" просто станет себе жить по своей дырявой теме.

Есть центры реабилитации для женщин прошедших через насилие (в каждом мегаполисе) но психологи-практики говорят что налучшая психологическая реабилитация - это память о успешной ответке.
Кстати при наличии контакта и серьезном желании - даже 17 летняя девушка легко может в одиночку "сделать" взрослого мужика.
1.http://www.mkset.ru/news/crime/697/
2. http://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/12-03-2009/304514-nasilie-0

зы Лоббистам же подобных преступлений не стоит имхо забывать что в России
Каждая четвертая жертва насильников - ребенок.
Такая вот особенность.
Ну и том что карма может лчно к ним боком повернуЦа. :P

kinjal 01-02-2010 16:04

quote:
Originally posted by l_Barker:
Лоббистам же подобных преступлений не стоит имхо забывать что в России
Каждая четвертая жертва насильников - ребенок.


Некрасивый и грубый прием, даже два. Во-первых, истинные "лоббисты" сидят, как правило, --на киче или в психушке, а не на форумах, во-вторых в теме обсуждаются взрослые, не дети, а Вы бессовестно играете на инстинктах.

Кликушам же рекомендую узнать, сколько невинного народу сидит по стт. 131-133 и по ст.30(!) их же. И сколько попадает на бабки, чтобы не сесть за тяжкое преступление, которого они не совершали.

357magnum 01-02-2010 16:23

quote:
Originally posted by kinjal:


Кликушам же рекомендую узнать, сколько невинного народу сидит по стт. 131-133 и по ст.30(!) их же. И сколько попадает на бабки, чтобы не сесть за тяжкое преступление, которого они не совершали.


Как узнать? Путём опроса "невинного народа" который сидит?

kinjal 01-02-2010 16:39

quote:
Originally posted by 357magnum:
Как узнать?

Напрягите фантазию :P.
Для начала узнайте у тех, кто НЕ сидит, во сколько им эта радость стала. А потом прикиньте, скольким денег не хватило.

Noboru 01-02-2010 16:46

оХ ДБ Х ОБУ ЧУЕ ОЕЧЙОПЧОЩЕ. 'оЙ ЪБ ЮФП'-УМЩИБМЙ ФБЛПК ПФЧЕФ БТЕУФБОФБ? рТЙ ФПН, ЮФП 15000 Ч 1993(ЛПЗДБ ЕЭЕ УПЧЕФУЛЙЕ ПРЕТБ ТБВПФБМЙ), РТЕЧТБФЙМЙУШ Ч 6000 Ч 2008. юХДЕУБ ЛТЙНЙОПМПЗЙЙ. дБ Й ФЕ 6000 УРМПЫШ УХДЕВОБС ПЫЙВЛБ. йЪОБУЙМПЧБОЙК Ч тПУУЙЙ ОЕФ.

Noboru 01-02-2010 16:49

вМС.

l_Barker 01-02-2010 16:53

Мой вариант не предполагает активного участия правоохранительных органов.
Они играют роль... э... крыши "втемную" - штоле.

Если все выплывет - выйдет обоюдка - могут посадить и тех и тех - но по разным статьям.

kinjal 01-02-2010 16:59

quote:
Originally posted by l_Barker:
Мой вариант не предполагает активного участия правоохранительных органов.


Тогда согласен.

Кстати, какая лично у Вас позиция по данному вопросу? Что считать изнасилованием и какой должен быть уровень доказательств, чтобы осуществить самосуд?

l_Barker 01-02-2010 17:11

В одной деревне мать сожгла заживо мать насильника.
*Сам насильник был за решеткой. *
Тоже имхо весьма полезный для общества вариант.
Яблоня от вишенки недалеко падает - имхо.
http://www.newsru.com/crime/20aug2008/pedolynch_momfire.html
На Кавказе объектом мести сплошь и рядом становятся близкие родственники - страх отличный сдерживающий фактор. Таких маштабных проблем как в средней полосе РФ - по обсуждаемой проблеме не наблюдается.

Милиция тоже полезна - вон тот вариант с 3-мя мажорами - и менты отлично справились.
В одиночку сложно имхо 3-м отомстить.

Dr. Watson 01-02-2010 18:01

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Однако ее собственные представления о (якобы) данном ранее согласии (тем паче данном не в простой письменной и даже вообще в невербальной форме) может измениться в зависимости от...



и из "дружественной темы":
quote:
Originally posted by Yep:
мне словарь понравился, особенно это:
"Посткоитальное несогласие (postcoital nonconsent) - формальный юридический отзыв и опротестование женщиной предварительного согласия на половой акт после его совершения. Среди признаваемых судом уважительными основаниями для P.N. числятся: получение мужчиной предварительного согласия в тот момент, когда женщина находится под воздействием алкоголя, лекарств или наркотиков; психологическое принуждение к согласию (то, что прежде называлось "ухаживанием"); несоответствие полового акта ожиданиям и желаниям женщины. (А вот применение посткоитального несогласия, заявленного через год после акта, имело место в судебной практике.)"

Док