Трио респектабельного мужчины

simeon007

Мир Вам и Вашим домам братья.

Не давно наткнулся на такую мысль:
что уважающий себя мужчина должен иметь три вещи:
Часы, стоимость которых, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
Костюм, стоимость которого, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
И Авто - стоимость которого, равна размеру годовой зарплаты (дохода).

Какие Ваши мнения по данному вопросу и какое Трио Вы имеете.

Доброволец

уж лучше оружие за две зарплаты. чем часы и костюм. все равно не оценят. 😊

Доброволец

пример - недавно у коллеги часы заметил новые - вроде тиссо, а что за тиссо и какие? знаний не хватает опознать.
При том, что он так жалуется на свою жизнь, что у него по идее вообще их быть не должно. или подделка. 😊

russer

фигня все это...

mihasic

simeon007
Мир Вам и Вашим домам братья.

Не давно наткнулся на такую мысль:
что уважающий себя мужчина должен иметь три вещи:
Часы, стоимость которых, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
Костюм, стоимость которого, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
И Авто - стоимость которого, равна размеру годовой зарплаты (дохода).

Какие Ваши мнения по данному вопросу и какое Трио Вы имеете.

Какая ж это мысль? Херня какая-то.
Каждый уважающий себя мужчина должен иметь дом, в котором можно детей растить, положение в обществе, при котором не страшно за их будущее. Из иметь, собственно, всё. Остальное мужчина должен не иметь, а уметь.

Мухомор-2

simeon007
Мир Вам и Вашим домам братья.

Не давно наткнулся на такую мысль:
что уважающий себя мужчина должен иметь три вещи:
Часы, стоимость которых, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
Костюм, стоимость которого, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
И Авто - стоимость которого, равна размеру годовой зарплаты (дохода).

Какие Ваши мнения по данному вопросу и какое Трио Вы имеете.

Не бывает авто стоимостью в 9000 рублей!Часы у меня в мобиле. А штаны я в ДжейБиПенни купил за 27 долларов. Ли называются. Ну,куртка-майка вообще из ВалМарта - копейки. И что мне теперь делать?Удавиться? 😀

po4emu4ka

Часы можно покупать и даже можно коллекционировать после того как ты построил дом и понимаешь что ты можешь обеспечить свою семью.
Клерчонок в часах и на кредитной машине, мыкающийся по съемным хатам и занимающий на обед до зарплаты, выглядит жалким мудаком.

А так все правильно, но с поправкой на место работы конечно.

Strelezz

[QUOTE]Originally posted by simeon007:
[B]Мир Вам и Вашим домам братья.

Не давно наткнулся на такую мысль:
что уважающий себя мужчина должен иметь три вещи:

.
Настоящий мужчина ничего и никому не должен 😉

po4emu4ka

Не на место работы, конечно. На профиль.

Спиннингист34

po4emu4ka
Часы можно покупать и даже можно коллекционировать после того как ты построил дом и понимаешь что ты можешь обеспечить свою семью.
Клерчонок в часах и на кредитной машине, мыкающийся по съемным хатам и занимающий на обед до зарплаты, выглядит жалким мудаком.
+1
Strelezz
Настоящий мужчина ничего и никому не должен
тоже плюс один, даже добавить нечего 😞

Доброволец

Strelezz
Настоящий мужчина ничего и никому не должен

Никому и ничему?


simeon007

Я имел ввиду, не то что Вы носите постоянно, и тема про дом это и коту ясно.
Вопрос стоит экономический.
Верно ли такое соотношение своего дохода к гардеробу или нет.
И что Вы имеете на выход, так сказать на РЕСПЕКТ.
Про машину это верно на 100 %. Если у тебя совпадает твой доход со стоимостью авто, ты и содержать его будешь без проблем.

simeon007

Настоящий мужчина ничего и никому не должен

Это тема другого разговора, кто кому должен или не должен.

RAY

simeon007
Мир Вам и Вашим домам братья.

Не давно наткнулся на такую мысль:
что уважающий себя мужчина должен иметь три вещи:
Часы, стоимость которых, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
Костюм, стоимость которого, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
И Авто - стоимость которого, равна размеру годовой зарплаты (дохода).

Какие Ваши мнения по данному вопросу и какое Трио Вы имеете.

-----------
А простите, кому и ЗАЧЕМ - он это должен? 😊
По работе? Или его друзья-знакомые и так не знают?
И что делать, если часы не ношу уже лет... ну семь точно - вечно мешают? 😊
Т.е. чтобы это фсе купить - бедолага должен год и два месяца жить с зубами на полке? 😊 Это жестоко! 😊

RAY

simeon007
Я имел ввиду, не то что Вы носите постоянно, и тема про дом это и коту ясно.
Вопрос стоит экономический.
Верно ли такое соотношение своего дохода к гардеробу или нет.
И что Вы имеете на выход, так сказать на РЕСПЕКТ.
Про машину это верно на 100 %. Если у тебя совпадает твой доход со стоимостью авто, ты и содержать его будешь без проблем.
----------
Ну да... чисто по нашему - дорог в стране нет, но на Олимпиаду мильярды денег потратим ...
В хорошем(дорогом) костюме куда попало не ходят. Т.е. если Вы не светский человек и не на раутах у губернатора бываете - он для чего? Месяц труда- висеть в шкафу?
Машина. Ну, допустим. Тут по-любому - надо по одежке протягивать ножки. И мерить тут в годовых доходах в стране, где учитель получает 10 тыр в месяц, а барыга или директор корпорации - 10 тыр в ДЕНЬ - ну...
Иметь это может и надо. Если со всем остальным - давно и прочно ОК.
Такое имхо.

шишига

Strelezz
Настоящий мужчина ничего и никому не должен
+ мильярд.. но это только при условии что он мужчина)

SKAM

Часы, стоимость которых, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
На хрена мне такие дорогие часы???
Костюм, стоимость которого, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
На хрена мне такой дорогой костюм???
И Авто - стоимость которого, равна размеру годовой зарплаты (дохода).
И на хрена мне такая дорогая машина???
😊

mihasic

Strelezz

Настоящий мужчина ничего и никому не должен 😉

Ещё одна хлёсткая чушь. Мужчина весь в долгах, хотя бы перед семьёй. Не говоря уж о таких тонких материях как нравственный долг или долг перед цивилизацией. Ничего и никому не должен тупой отморозок.

anton24

что уважающий себя мужчина должен иметь три вещи:
Часы, стоимость которых, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
Костюм, стоимость которого, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
И Авто - стоимость которого, равна размеру годовой зарплаты (дохода).
все верно. совпадает) только еще ручку сюда приличную.
а есть еще такое трио - "посадить сына, вырастить дом и построить дерево"

T-L7

долг перед цивилизацией
...оспади... еще и ей мы все должны???=)

шишига

mihasic
Мужчина весь в долгах, хотя бы перед семьёй.
ну ващета это скорее человеческий долг ибо перед семьей долг не только у мужчин но и у женщин... а для посторонних никто ничего не должен..
другой вопрос што есть пунктики... некоторые болеют часами.. некоторые ружьями.. знаю таких кто запонками болеет...

mihasic

T-L7
...оспади... еще и ей мы все должны???=)

Ну почему все? Совсем не все, только настоящие.

anton24


долг перед цивилизацией

...оспади... еще и ей мы все должны???=)

а вы как думали? апофеоз развития любой цивилизации - ее уничтожение, вот мы и обязаны этому поспособствовать, что уже успешно и делаем)
Мужчина весь в долгах
это уже тогда не мужчина, а жертва коллекторов

Мухомор-2

Я думаю, что это просто напрасно придумано. Зачем я буду покупать новую дорогую машину, если меня устраивает и моя старая?Я с ней уже сжился, понимаете?Я люблю и привыкаю к вещам, к одежде, к расстановке мебели в доме. Зачем я должен что-то делать или что-то заводить - кому-то чтобы это понравилось?Кто-то будет решать, на чем мне ездить, что носить, что есть, где жить... Да никогда в жизни. Я окружаю себя вещами, которые нравятся лично МНЕ. А нравятся ли они еще кому-то или не нравятся вообще никому - мне все равно.

po4emu4ka

RAY
----------
Ну да... чисто по нашему - дорог в стране нет, но на Олимпиаду мильярды денег потратим ...
В хорошем(дорогом) костюме куда попало не ходят. Т.е. если Вы не светский человек и не на раутах у губернатора бываете - он для чего? Месяц труда- висеть в шкафу?

Ну, труд он разный бывает. Я, например, тружусь в костюме. И он у меня не один. 😊 И стоят они у меня ну, не месячную зарплату конечно, но соответственно принятым нормам приличий.
Часов правда не ношу, зато запонки люблю, а этот предмет гардероба тоже может стоить чуть больше месячной зарплаты среднестатистического учителя

Stroitel

По моему уважающий себя мужчина не должен себя ощущать таковым или нет, исходя из наличия разных цацек и всякого шмотья, иначе это закомплексованный, морально не зрелый человек.
Тема бабская какая то 😀.

Strelezz

[QUOTE]Originally posted by po4emu4ka:
[B]

Ну, труд он разный бывает. Я, например, тружусь в костюме. И он у меня не один. 😊 И стоят они у меня ну, не месячную зарплату конечно, но соответственно принятым нормам приличий.


.
Когда смог себе позволить отказаться от костюма - сделал это немедленно 😀
Нужно брать пример с японцев . Дорогой костюм - это нонсенс и это крайне неприлично . Директора фирм ходят в костюмах за 50 баксофф из универмага . Дорогие часы (и их подделки) пользуются популярностью у официантов и прочей обслуги .
Зачастую разница в товаре за 100 баксоф и за 1000 заключается только в месте продажи . Моя знакомая москвичка слегка охренела , увидев вещи что она покупала в бутиках - на развалах базаров в Харбине .

Мухомор-2

Stroitel
По моему уважающий себя мужчина не должен себя ощущать таковым или нет исходя из наличия разных цацек и всякого шмотья, иначе это закомплексованный, морально не зрелый человек.
Тема бабская какая то 😀.
Да нет, не бабская... Очень много людей сейчас находятся в плену имиджевых пристрастий, что ли...А я знаю случай, когда министр здравоохранения(аналог) США объяснял, почему он ездит на старом шевроле. А мне так удобней! сказал он.Я к ней привык.
Абсолютно беспонтовый чел. По-настоящему цивилизованный и свободный.

😊

rawmeathunter

Часы стоят пять сотен, не боюсь убить/про#бать. Костюм из той же оперы. Машина стоит две месячных зарплаты. Как мне стать уважаемым человеком?...

makarkharp

тема какая т пафосная....
я вот часов как и многие не ношу, есть мобильник, часы в прибрке в машине и вмоциле и дажена снегоходе они тоже имеются, нахрен лишний дивайс.
единственно купил бы хороший яхтенный котел, если на дальняк идти кудато, но это уже необходимость первоочередная....
костюм.... не ношу очень даво, как то сразу не привык, да и на строках как то лазить неудобно в костюме.... а если в офисе задержишьсяработая то спат удобнее в футболке и джинсах-думаю многоие согласятся.
затона мотоэкипе я неэкономлю и стараюсь брать хороший экип(но бе фанатизма-типа самый дорогои и есть самый понтовый)
машинастарая тоже, но все поменяно, все работало, (покажена двигло не упорола-щас под замену 😞)
да и один хрен менять пора тачку саму.....
короче всесугубо индивидуально...
да и действительно:настоящий мужчин должен.... да нихрена
ожет еще написать что настоящиймужчина должен кипичом брится и на медведаходить с консервным ножом 😊?

Эйнхерий

Доброволец
чем часы и костюм. все равно не оценят.
Смотря кто и где.

makarkharp

Эйнхерий
Смотря кто и где.
ага.... лохов грузить в каком то разводняке.... там как правило правильно прокатывает набор:часы+костюм+машинко..... и тащут последнее, гробовые......а потом стоят в очередях, устраивают митинги, в прокуратуру пишут и президенту.....

seysen

Все, что указано в первом посте просто понты...
А вот посадить дерево, построить дом и вырастить сына - более правильное трио для настоящего мужчины

mihasic

simeon007
Мир Вам и Вашим домам братья.

Не давно наткнулся на такую мысль:
что уважающий себя мужчина должен иметь три вещи:
Часы, стоимость которых, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
Костюм, стоимость которого, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
И Авто - стоимость которого, равна размеру годовой зарплаты (дохода).

Какие Ваши мнения по данному вопросу и какое Трио Вы имеете.

Настоящий мужчина должен иметь настоящую женщину (ещё лучше трёх - трио) с размером бюста, равным месячной зарплате в тысячах евро. Причём иметь регулярно.

Andrew L2

Глупости всё это. Понты, и не более того. 😊

onsonemu

Настоящий мужчина должен:
- уметь выжить для
- сохранения тех, кто с ним
- и если его не станет, чтобы их жизнь продолжалась:
А помогут ему в этом часы, костюм и машина - дело десятое:
Такая респектабельность - оболочка, ценности есть и другие:
Например, в лесу и на куй костюм не нужен, было б чем ноги сберечь, да еды добыть 😊
И тот у кого дубина покрепче будет пореспектабельнее окажется 😊

AZProtect

Очередная фалометрическая тема 😊

андроныч

почему бы и нет. я думаю все зависит от положения в обществе и места работы.

rawmeathunter

Скажем так, там где понты потребны (общество VIP-розеток, выгоднях партнеров с VIP-закидонами, и пр.), там их и следует применять. Без особой необходимости или для "самоуважения", как это было определено ранее - обезьянство.

anton24

я думаю все зависит от положения в обществе и места работы.
ну кстати да, например снайперу все это не нужно, зато ему нужен хороший винторез, хороший маскхалат и хорошие патроны

Виталик

Есть у меня один подзащитный (оочень крут, круче тучи прям 😊), ездит на Рейндж Ровере (бабло на покупку взято в долг под 30% годовых 😊), живет в съемной однушке на краю географии, жрет пельмени и досираки. Часы у него тоже хорошие 😊...

Фигня все это. Нужно, чтобы тебе и твоим близким жить было спокойно и комфортно. А сколько для этого нужно денег - вопрос сугубо психологический.

З.Ы. Денег не должно быть много или мало, денег должно ХВАТАТЬ.

RAY

po4emu4ka

Ну, труд он разный бывает. Я, например, тружусь в костюме. И он у меня не один. 😊 И стоят они у меня ну, не месячную зарплату конечно, но соответственно принятым нормам приличий.
Часов правда не ношу, зато запонки люблю, а этот предмет гардероба тоже может стоить чуть больше месячной зарплаты среднестатистического учителя

-----------
Два года назад я сменил работу. И на ней - костюм как бы вообще незачем. ОНи у меня есть. И даже не самые дешевые, так скажем. Но они мне НЕ НУЖНЫ.
И я никогда не хотел в них ходить - мне галстуки поперек характера 😊
А костюм без галстука- признак разгильдяя 😊
Каждому свое, само собой.
Но вместо дорогих запонок я лучше куплю расходники к своим стрелялкам 😊

Майор

Доброволец
пример - недавно у коллеги часы заметил новые - вроде тиссо, а что за тиссо и какие? знаний не хватает опознать.
При том, что он так жалуется на свою жизнь, что у него по идее вообще их быть не должно. или подделка. 😊

Тиссо обычно не подделывают. И Тиссо совершенно не престижные часы.
Лонжин, Орис и т.д. уровня 1000-3000 долларов - то же не престижные.
Престижность в часах начинается с уровня марки "Омега". Механических, не кварцевых. Это примерно от 5000 долларов. Способность птратиь такую сумму на совершенно бесполезную в утилитарном плане вещь (Касио за 50 долларов показывают время не хуже) наглядно показывает какой уровень доходов у "состоявшегося" в жизни мужчины.
Хотя уровень должне как то корректироваться "по странам и континентам". Но с другой стороны - доход высокопоставленных чиновников в мире примерно одинаков. Совершенно не зависимо от уровня жизни/доходов населения.

Майор

po4emu4ka
Часы можно покупать и даже можно коллекционировать после того как ты построил дом и понимаешь что ты можешь обеспечить свою семью.
Клерчонок в часах и на кредитной машине, мыкающийся по съемным хатам и занимающий на обед до зарплаты, выглядит жалким мудаком.

Зависит от фирмы где он работает. Зачастую если не будет поддерживать "дресс код" может и работу потерять. Тогда и съемной хаты не будет.
"Как? Ты едешь в отпуск с сумкой? Только с кожаным чемоданом и вот такой фирмы - ты что не помнишь где работаешь?".
А вот чем "выше" тем зачастую посвободнее.
По материалам форума "ватч ру" В последнее время у владельцев бизнесов (не наемных топ менеджеров!) фишка - в рабочее время быть в ультрадешевых часах - Таймекс, Свотч и т.д. Не известно насколько это надолго, такая "спартанская" мода.

Майор

шишига
ну ващета это скорее человеческий долг ибо перед семьей долг не только у мужчин но и у женщин... а для посторонних никто ничего не должен..
.

Ни друзьям, ни родне, ни Родине, ни тонущему чужому ребенку в реке, ни насилуемой в темном переулке чужой женщине и т.д. - ничего не должен?

Майор

Подборка цитат про дорогие часы с форума ватч. ру


SergB
Super Moderator Регистрация: 06.12.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 3,749
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 471 раз(а) в 235 сообщениях

Часы дороже 50$ однозначно покупают НЕ ТОЛЬКО потому, что они показывают время. Причем весьма часто случается так, что ОЧЕНЬ дорогие часы время показывают весьма посредственно
Зато они показывают много чего другого

Человек, который не заморачивается на тему, что он носит на руке, просто идет в магазин (или в переход) и покупает симпатичную "штучку" и носит ее в свое удовольствие.
Ну а коли человек что-то ищет "на данную тему" в сети, значит он УЖЕ хочет купить НЕ ТОЛЬКО симпатичную "штучку". Т.е. к той самой "красоте" он уже хочет купить "полный пакет", причем лучше пакет "пополнее", но за меньшие деньги. А мы стало быть пытаемся ему рассказать, что все это фигня?

"Обсессивные попытки найти genuine original manufacturer похожи на попытки отыскать девственицу в борделе" (C) Oleg Mikhnich

jinkade
Форумчанин Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,294
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 575 раз(а) в 264 сообщениях
Нарушения: 0/1 (1)


для каждого статус и престиж - это что-то свое. кому мобильники, кому машины. кто до чего дорос. но на мой взгляд часы - это самый важный атрибут мужчины, и с точки зрения статуса, и с точки зрения самовыражения и всего на свете. одежда - не то (на работе костюм, в повседневном же самовражаются в основном метросексуалы), машина остается на улице, а яхта и вовсе далеко. часы же - это то, что всегда с тобой, твое лицо. ты всегда носишь с собой и свой статус, и свой вкус, и свои взгляды на бренды/стиль/моду... ты можешь этим наслаждаться постоянно, и ты можешь это показывать другим. нет ничего столь же уникального как часы.

Механик
Совет клуба Watch.Ru Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,466
Сказал(а) спасибо: 276
Поблагодарили 371 раз(а) в 191 сообщениях

В последнее время замечаю на работе, у молодых сотрудников, с невысокими заработками, довольно дорогие телефоны. Меня мучал вопрос, почему мне жалко 1000$ на телефон, а им нет? А когда я узнал, что они покупают эти гаджеты В КРЕДИТ!... Я вообще впал в затупки, (ЗАЧЕМ!?), я решил, что сильно отстал от жизни Ситуацию разъяснила старшая сестра - психолог. "Дело в том, что это самое дорогое, что они себе могут позволить. Для них, это показатель СТАТУСА, который всегда ни виду, и стоимость его известна их кругу. Как для тебя дом, обстановка, автомобиль, часы твои уродливые (), костюм." Но почему, говорю, телефон!? Это-же одноразовая дрянь, и не стоит того. Почему не трясут друг перед другом хорошими часами, например. "А в их кругу не оценят, не знают сколько что стоит. Да и блажь это с их точки зрения. Вот телефон, это даа! Можно смс-ки писать мочалкам! Время тоже, кстати, показывает" __________________

kiki
Новичок Регистрация: 21.09.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении


Мне как то сказали : что у нас смотрят на руки ( на часы ) и на ноги ( ботинки ). Из этого складывается самое первое впечатление. А ещё : у мужчин часы единственное украшение. Женщины в этом плане в лучшем положении

baranoff
Новичок Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях


Не хватило сил читать всю ветку Однако вспомнился эпизод из фильма. Мальчик спрашивает у негра - бизнесмена:
- а зачем тебе Ролекс за десять штук?
- для того, чтобы клиент, на переговоры с которым я иду, не подумал, что он (в смысле - клиент) у меня первый....

Майор

Хорошо когда "статусные вещи", "прикид", что потреблять - мы сами может выбирать. Но когда мы сами себе лепим - это ерунда. Своя рука владыка. Захочу - поиграюсь, захочу спрыгну с этого. Плохо когда лепить начинают для нас. Советский фильм «Шапка» - кому то из пыжика, кому то из ондатры, кому то из кролика, а кому то «из кота средней пушистости».
Ну или в современном варианте - бывает нельзя в офисе носить часы дороже/престижнее чем у начальника и дешевле определенного уровня своего статуса.
На форуме в "общем" было обсуждение одного текста дресс кода крупной московской компании для своих сотрудников. Что носить, из каких тканей, с каким рисунком, в каком сочетании и т.д.
В армии / силовых структурах проще. Вот тебе мундир , вот значки на плечи/петлицы/рукав - все видно кто есть кто. Часы кстати то же выдадут 😊

Виталик

Майор

Тиссо обычно не подделывают. И Тиссо совершенно не престижные часы.
Лонжин, Орис и т.д. уровня 1000-3000 долларов - то же не престижные.
Престижность в часах начинается с уровня марки "Омега". Механических, не кварцевых. Это примерно от 5000 долларов. Способность птратиь такую сумму на совершенно бесполезную в утилитарном плане вещь (Касио за 50 долларов показывают время не хуже) наглядно показывает какой уровень доходов у "состоявшегося" в жизни мужчины.
Хотя уровень должне как то корректироваться "по странам и континентам". Но с другой стороны - доход высокопоставленных чиновников в мире примерно одинаков. Совершенно не зависимо от уровня жизни/доходов населения.

Так вот именно, что эта вся гонка - гонка в никуда...

Если я даже, запинав насмерть жабу, куплю эту сраную омегу за многаденег, обязательно найдется кто-то в ролексе, бреге или патеках, который скривит морду и скажет "фу, с омегой только деревенские васи ходють". И как дальше жить с этим 😀 ?

simeon007

Быть маленько пофигистом. На все воля Создателя.

AZN

добрый день!
а вот у меня вопрос-
что вы подумаете о чел, который пришел на встречу в спортивном костюме и с президентскими часами. Встреча в ресторане, костюм не дешевка ( из прикида федерации по борьбе, например) а часы- те,которыми президент награждает. ( понятное дело, что такие часы мало кто живьем видел, непонятно как они выглядят, но орла и триколор вы отчетливо видите).
Какое у вас мнение о таком персонаже сложится? какой уровень дохода ему определите?

Виталик

AZN
добрый день!
а вот у меня вопрос-
что вы подумаете о чел, который пришел на встречу в спортивном костюме и с президентскими часами. Встреча в ресторане, костюм не дешевка ( из прикида федерации по борьбе, например) а часы- те,которыми президент награждает. ( понятное дело, что такие часы мало кто живьем видел, непонятно как они выглядят, но орла и триколор вы отчетливо видите).
Какое у вас мнение о таком персонаже сложится? какой уровень дохода ему определите?

Трудно сказать. Спортсменов чем только не награждают 😊... Но в любом случае, спортивный костюм хорошо сочетается только со спортивными часами типа того же джи-шока... Все остальное - ИМХО дурной тон.

Майор

Если я даже, запинав насмерть жабу, куплю эту сраную омегу за многаденег, обязательно найдется кто-то в ролексе, бреге или патеках,

Не надо выглядить ВЫШЕ своего уровня.
Но и ниже то же не стоит.
Ходить в копеечной одежде и ездить на ведре с гайками имея нормальный доход - окружающие будут коситься с насмешкой.

Майор

что вы подумаете о чел, который пришел на встречу в спортивном костюме и с президентскими часами.

А у него есть какой то жизненный статус? Елси нет - можно ходить в чем угодно.
Есле есть - то не "обозначать" его порой чревато.
Как скажем хорошо зарабатывающей женщине ходить в китайско-турецких грошовых тряпках и пластмассовой бижутерии с лотка "все за 20 рублей".


jinkade
Форумчанин Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,411
Сказал(а) спасибо: 452
Поблагодарили 753 раз(а) в 299 сообщениях


Alexxx,
прочитать Ваши выкладки по "Вариантам" было интересено, но, разумеется, дело именно в том, что специфика бизнеса совершенно другая. Начнем с того, что за исключением продавца автосалона мерседес я ни одного человека в костюме и сейко не встречал. Поэтому ситуацию, что у моего клиента на руке Сейко мне представить очень сложно. В основном мои клиенты ездят на задних сидениях автомобилей и носят ланге, патеки и вашероны.

такого отношения о котором Вы говорите - как к недобитому буржую - типа ах ты на моих деньгах наживаешься раз можешь себе брегеты покупать - ну-ка давай-ка опущу тебя по цене - его нет.

природа услуги такова, что не 99 тысяч рублей из 100 чистая прибыль - а все 100 )) представьте, что я продаю некое знание. Вам это знание нужно - Вы это знаете. Более того, вопрос о том, что Вы купите это знание у кого-то другого тоже не стоит - Вам нужен я. Потому что Вы пришли на мой семинар, потому что весь интернет Вам рассказал, что Вам нужен я, потому что все коллеги по бизнесу Вам сказали, что Вам нужен именно я. Теперь весь вопрос в том, за какие деньги Вы купите у меня это знание. Вы платежеспособны и можете купить за, скажем, 50 тысяч долларов. Но, разумеется, Вы хотите купить как можно дешевле.

Предположим, я называю Вам сумму в 30 тысяч долларов.
Вы понимаете, что я буду упаковывать Ваше знание для Вас ну, наверное, недели две чистого времени. Ну и еще пару месяцев какой-то follow up, но это может быть параллельно с другими клиентами. Вы понимаете, что у меня по сути нет никих расходов по контракту - нету себестоимости. Все эти деньги идут мне в карман.

Вы быстро понимаете, что с поправкой на сезонность и проволочки, я такими темпами должен зарабатывать 20-30 тысяч долларов в месяц. Дальше Вы на меня смотрите и делаете вывод: выгляжу я как человек с доходом около миллиона рублей в месяц или нет. Если выгляжу - то Вы понимаете, что я сделал Вам совершенно стандартное предложение, что для меня это повседневная работа, что я Вас не обманываю и платите мне деньги.

Если же я НЕ выгляжу так как будто столько зарабатываю, то Вы понимаете, что я пытаюсь Вам впарить то, что другим продаю в 10 раз дешевле. То есть обманываю Вас. Что Вы начинаете делать? Правильно, опускать меня по деньгам согласно своему представлению о моем уровне дохода. Крыть мне уже будет нечем. Обычно продавцы в таком случае говорят: "нам руководство не разрешает делать такую скидку" - но я сам руководство, или говорят: "о, это уже ниже нашей себестоимости" - но у меня нет себестоимости проекта и, соответственно, нет этого аргумента. моя себестоимость - это то, сколько я лично потрачу денег за время проекта - поэтому клиент должен видеть, что моя себестоимость высокая )))

понятно, что то, как человек "держится", намного больше говорит о его доходах чем аксессуары, но неплохие часы очень даже помогают произвести впечатление ))

Но все это не главное. суть нашего диалога и суть того, с чем я несогласен, была заключена в одной Вашей фразе "показушничать в любом случае недостойно". И вот это как раз то, с чем я никак не согласен в философии сейководов. Я считаю, что каждый может такие часы носить, какие хочет. И ни одна мотивация ни лучше другой. Ни самосознание, ни показушничество, ни наоборот излишняя скромность. Все есть так или иначе удовлетворение эмоциональных потребностей человека - одних или других. Нравятся японские часы - ради Бога. Но строить любовь к японии на неприязни эмоциональной мотивации любителей дорогой швейцарии - этого я не понимаю. __________________

AZN

Трудно сказать. Спортсменов чем только не награждают ...

не-не.... чел. ЯВНО не спортсмен ))))и даже на тренера не похож, просто амбал за 40 в спортивном костюме....
т.е. часики приметите и на всяк. случай выводы не будете делать?

AZN

А у него есть какой то жизненный статус? Елси нет - можно ходить в чем угодно.
Есле есть - то не "обозначать" его порой чревато.

вы определили статус, как низкий?
т.е. вы не подумаете, что это как раз высокий статус- прийти в чем тебе удобно? костюм явно не дешевый, не рынок и не спортмастер, часы- непонятно какие, но выглядят как подарок президента....
на чем приехал- не видели.
я всегда думала, что это уже следующая ступень- ходить как угодно, мой шеф, например, владелец боооольшого бизнеса в Москве, выглядит так, что в приличное место не пустят)))))часов у него не наблюдала, в пиджаке с джинсами ( не в костюме!) вообще один раз видела. Висячие дольчегаббановские джинсы ( чем не рынок), пожеванная курточка- портрет успешного бизнесмена. Автопарк шикарный (ездит на заднем сиденьи), офис тоже. Вот остальные должны ходить перед ним нарядные, а он как хочет)

А по теме- формула-(доход за год=какая-то вещь) работает только при средних доходах.

Майор

что это как раз высокий статус- прийти в чем тебе удобно?

Ходорковский как то пришел на встерчу с Путиным в свитере.
Цитата "этим он наверное больше ему сказал чем попыткой создания своей "купленной" фракции в думе".

А по теме- формула-(доход за год=какая-то вещь) работает только при средних доходах.

Конечно.
При больших доходах часами или автомобилями уже не понтанешься. Никакими.

Там рулят гипер яхты размером с эсминец с вертолетом и батискафом на борту, дворцы на 154 комнаты и т.д.

Абрамович?
Ну иногда носит Таймекс (фото) Хотя дорогих часов у него коллекция . А таймекс с сердечным монитором скорее всего по медицинским соображениям
Зато у Абраши только у одного из мегабагачей было три гиперяхты. Все остальные мультимиллиардеры обходились одной. Более того, все остальные миллиардеры, когда на яхтах не ходили , то сдавали их в аренду - под корпоративы топменеджеров , мини круизы богатых компаний, съемки телешоу - все абсолютно из первой десятки самых шикарных яхт - даже султан Брунея. Официально самый богатый человек на Земле.
Но на Абраша. Когда он на своих яхтах не плавал - то они просто стояли в портах.
Ну нельзя на него на таком уровне понтонуться часами. Уже никакими.

А вот три яхты, когда всем остальным самым богатым хватает одной - Абрашу с таймексом выдают с головой 😊


)часов у него не наблюдала, в пиджаке с джинсами ( не в костюме!) вообще один раз видела.

"Прилично" - не означает обязательно "скучно в пиджаке с галстуком".

Nomadic
учаснег
posted 17-4-2010 04:40
quote:
Originally posted by Qwest:

Зато порой очень интересное явление можно наблюдать, когда приходишь к бАльшому человеку по делу: секретарь в приемной поначалу никак не может твой статус определить, долго выпытывает - кто, к кому и зачем...


Вот честно скажу, по своему опыту - если приходит незнакомый человек, социальный статус которого сомнителен с первого взгляда и не подтвержден рекомендациями людей, которых я знаю - скорее всего, это пришел продавец рекламы в лифтах, распространитель инвестиционной ереси, продавец корпоративных наград и т.д. Или подобного унылого говна. Также радуют бизнесмены, решающие кучу вопросов на миллион и быстро, но ездящие на ВАЗ-2106, потому что к машинам они равнодушны, а шмотки - а что те шмотки, их и так все тупо знают.

quote:

-----

Тем не менее, тот же брегет в дайверском стиле прекрасно смотрится с ювелирно потертым свитерком от Dirk Bikkembergs, Brioni или потертыми "армейскими" штанами от dsquared и т.д. А вот Армани с троещинского рынка скажем - не гармонируют никак, и поэтому не носятся.


AZN

)))))))
если на этих вещах не будет вам известного лейбака или вы не следите за всеми модными коллекциями, то на глаз не определить от кого этот свитерок или часики, и уж тем более костюм. Это не мерседес или бмв, с которого сними шильдик- все равно узнаешь )))
то,что можно часы на глаз оценить- не верю, если умеете- расскажите, как. Я две недели была в швейцарии, на отдыхе. Место было понтовое и по главной улочке сплошь магазины с часами. От нечего делать мы рассматривали витрины, и пытались вычислить, чем же отличаются дорогие часы от дешевых. Вывод такой сделали- начиная от 3 тыс евро цену часов не определить. Будут лежать рядом за 3 и за 50- не поймешь какие дороже. Если, конечно, не фанат и не следишь специально за .
моделями.
Повторяю свой вопрос- президентские часы котируются? или смотрятся как непонятно что?

simeon007

Повторяю свой вопрос- президентские часы котируются? или смотрятся как непонятно что?

Конечно же котируются, президент какой-ни какой у нас с Вами один. И часы от него очень даже котируются.

Виталик

Майор

Не надо выглядить ВЫШЕ своего уровня.
Но и ниже то же не стоит.
Ходить в копеечной одежде и ездить на ведре с гайками имея нормальный доход - окружающие будут коситься с насмешкой.

С Вами прямо приятно подискутировать 😊. Серьезно.

Вот предположим, что мой средний месячный доход как раз таки предполагает наличие пресловутой Омеги за 5 тыров баксов. Означает ли это, что По Правилам Хорошего Тона я, как жентельмен, обязан иметь часы за вышеуказанную сумму? А если мне просто жалко отдавать деньги за вобщем не нужный мне предмет? И я предпочитаю на эту же сумму лишний раз съездить с женой отдохнуть? И я вообще хожу пешком (собственный офис в 30 минутах)?

Получается, что мы все живем в навязанных нам маркетологами (а кем еще?!) рамках. Мы вынуждены покупать заведомо ненужные вещи, чтобы такие же бараны как мы над нами не хихикали? Да гори они ясным пламенем...

Конечно, менеджерам тяжко, их можно понять. Но кто мешает им спрыгнуть с этого поезда? Как например я, много лет назад. Тоже думал, что все хана. Ан нет, коптю воздух еще 😊.

Вобщем, куча условностей.

Сорри, что сумбурно получилось 😊...

anton24

Вот предположим, что мой средний месячный доход как раз таки предполагает наличие пресловутой Омеги за 5 тыров баксов. Означает ли это, что По Правилам Хорошего Тона я, как жентельмен, обязан иметь часы за вышеуказанную сумму?
нет не обязан. но если у вас будут эти часы вас будут уважать эээ... в определенном кругу.
Майор
Не надо выглядить ВЫШЕ своего уровня.
Но и ниже то же не стоит.
Ходить в копеечной одежде и ездить на ведре с гайками имея нормальный доход - окружающие будут коситься с насмешкой.
да, вот это правильно. а то постовой гаишник или инспектор таможни, что часто бывает, с Омегой на руке смотрится не очень...

makarkharp

Виталик
Получается, что мы все живем в навязанных нам маркетологами (а кем еще?!) рамках. Мы вынуждены покупать заведомо ненужные вещи, чтобы такие же бараны как мы над нами не хихикали? Да гори они ясным пламенем...
Виталик
Вобщем, куча условностей
ну собственно так и есть
:
одни зарабатывают деньги просто чтоб заработать и лучше жить
другие создают условия для хорошей жизни
третьи расказывают что условичя должны быть еще лучше и так далее
вечг=ный двигатель потребления работает 😊
а когда уже это накатано годами то и кажется ,что котел должен быть "Омега" и не меньше, машина-мерин и ни как не хуже.... ну и так далее.... бредятина ИМХО.
но людям нравится во что то верить 😊

Виталик

anton24
нет не обязан. но если у вас будут эти часы вас будут уважать эээ... в определенном кругу.

В каком кругу? И как можно уважать человека, основываясь на его часах?

Как это... "Осел Хаджи Насреддина". Догони свою морковку?

anton24

В каком кругу? И как можно уважать человека, основываясь на его часах?
в своем. например вот челы которые ножами интересуются, тут их кстати целый раздел. если у вас есть отличный редкий и дорогой нож, вас там будут уважать) также и с часами, костюмами, тачками, пушками и еще хрен знает чем...
возможность купить такие часы (нож, тачку и т.п.) показывает, что чел не зря небо коптит, а достиг определенных успехов. однако как написано выше, все это должно соответствовать доходу и положению.

tube

Видели бы вы этих "респектабельных" с часами, костюмами и авто при некоторых обстоятельствах, связанных с видом людей в армейской 7-цветке. Некоторые ссутся прямо в костюм, не взирая на часы.

"Мужчины", хуле.

Виталик

tube
Видели бы вы этих "респектабельных" с часами, костюмами и авто при некоторых обстоятельствах, связанных с видом людей в армейской 7-цветке. Некоторые ссутся прямо в костюм, не взирая на часы.

"Мужчины", хуле.

+ незнаюскока...

Даже и не нужно "семицветки". В кабинете у следователя или опера лужи напускають, всех своих подельников сдают... Мущины, мля...

anton24

Видели бы вы этих "респектабельных" с часами, костюмами и авто при некоторых обстоятельствах, связанных с видом людей в армейской 7-цветке. Некоторые ссутся прямо в костюм, не взирая на часы.
это как раз и логично, т.к. у нас традиционно самые респектабельные это бывшие братки и ворюги, а теперь бизнесмены

Мухомор-2

Майор
Хорошо когда "статусные вещи", "прикид", что потреблять - мы сами может выбирать....
На форуме в "общем" было обсуждение одного текста дресс кода крупной московской компании для своих сотрудников. Что носить, из каких тканей, с каким рисунком, в каком сочетании и т.д.
В армии / силовых структурах проще.
И не только в армии проще...
Все это - игрушки "офисных людей".О чем говорить?Люди, зажатые в условные рамки, ползающие на брюхе перед дауном средней дебильности...)))Люди, желающие выглядеть. А не быть кем-то.По-мне, дикий мужик на Камчатке, то ли егерь, то ли браконьер, убивающий лося и постепенно его съедающий - а потом следующего лося.. - куда больше получает радости от жизни, чем эти будущие инфарктные покойники. Они и не живут - а только изображают жизнь.

😀

ASDER_K

кмк. исходный пост - сборище комплексов.

если ему следовать - то у меня должны быть часы дороже в 3 раза, костюмы дороже от 6 до 9 раз и машина дороже вдвое.
но я не парюсь. смыслу не вижу.

Мухомор-2

Да никто не парится. У всех есть заботы поважнее марки часов и даже марки машины.)))

anton24

У всех есть заботы поважнее марки часов и даже марки машины.)))
кстати да, тут скорее вопрос марки оружия) вот что реально должно заботить

Виталик

ASDER_K
кмк. исходный пост - сборище комплексов.

если ему следовать - то у меня должны быть часы дороже в 3 раза, костюмы дороже от 6 до 9 раз и машина дороже вдвое.
но я не парюсь. смыслу не вижу.

+1

Я тоже не парюсь... Это все потому, что мы лохи. Правильные поцоны чотко знают в каких котлах ходить и в каких тачгах ездить 😊...


Ибо:
"возможность купить такие часы (нож, тачку и т.п.) показывает, что чел не зря небо коптит, а достиг определенных успехов" (с)


"Поцоны пришли к успеху" 😊...

anton24

"Поцоны пришли к успеху"
это вы про каких потсонов? на тонированных шестерах с пневмами за поясом?) так они не придут к успеху)
а другие, реальные чоткие потсаны - клали на успех, им нужны только бабки, пушки и телки...)))

Майор

это вы про каких потсонов? на тонированных шестерах с пневмами за поясом?)

На Брабусах. С боевыми Пистолетами Макарова калибра 9х18 ПМ - подарками Президента Российской Федерации. Они и вправду пришли к успеху. Не правда ли ? 😊

anton24

Не правда ли ?
это так. особенно в отдельных регионах... да и на кайенах тоже есть такие поцыки...

Майор


нет не обязан. но если у вас будут эти часы вас будут уважать эээ... в определенном кругу.

Часы, дом, машина, вечерний и загородный клуб, дом и место его размещения, учебное заведение для детей - будут уважать.
А если вместо этого - дрочерство на форуме "какой я уникальный и неповторимый" - не будут уважать. А вы думали как? 😊

Майор

Виталик

С Вами прямо приятно подискутировать 😊. Серьезно.

..

Пожалуйста 😊


Виталик

Вот предположим, что мой средний месячный доход как раз таки предполагает наличие пресловутой Омеги за 5 тыров баксов. Означает ли это, что По Правилам Хорошего Тона я, как жентельмен, обязан иметь часы за вышеуказанную сумму? А если мне просто жалко отдавать деньги за вобщем не нужный мне предмет? ...


Вот Омега и есть показатель что Вам не жалко отдать указанную суму за данный предмет. И вы не пьяница, не разгильдяй, что дорогой аксессуар разобьет, потеряет, подарит собутыльникам или блядями.
То есть способны на жесткий самоконтроль и на осознанный действия с занчителльными для вашего уровня суммами.

anton24

А если вместо этого - дрочерство на форуме
а если не вместо этого, а помимо этого? тогда как?)

Майор

это так. особенно в отдельных регионах..

В Российской Федерации. На ресурсе http://talks.guns.ru 😊

Майор

в своем. например вот челы которые ножами интересуются, тут их кстати целый раздел. если у вас есть отличный редкий и дорогой нож, вас там будут уважать)

Нож за 300 у.е - это ОГОГО!!!!!!
За 1000 у.е - на ганзовках будут подходить и просит показать и подержаться.
А часы за 300 у.е - минимальный уровень качества.
Часы за 1000 у.е - "ну Вы хотели купить Часы, но у Вас пока нету денег" 😊

makarkharp

Майор
А часы за 300 у.е - минимальный уровень качества
ну не скажите ,например Suonto Yachtsman стоят 17килорублей, а напихано в них по самое не балуйся ,вплоть до барометра и компса. и много есть котлов ни чем не хуже. 17кр это немного больше 300бакинских но не принципиально.
технологии у всех собственно одни и теже, станки имеют точность обработки идентичную...... остальное-переплата за брэнд.....
я лично очень сомневаюсь что например Омега, выпускает свои котлы пользуясь оборудованием 100летней давности..... а зато все пишут, что они хрен знает с какого года на рынке....
потом пожизненная гарантия:
сколько процент выхода из строя часовв течении жизни?
купленые за 5000килобаков врядли кувалдой будут на прочность проверять(наши правда могут и не такое)
при таких ценах и себистоимости(думается раза в 4 ниже)можно легко писать что пожизненая гарантия...

Виталик

Майор

В Российской Федерации. На ресурсе http://talks.guns.ru 😊

А у президента одного из субьектов Российской федерации - целая коллекция редчайших и дорогих автомобилей, не считая всего остального 😊. А еще он целый женерал МВД и почетный академик. Да и пестик наградной найдется... Ах да, он еще и Герой России, чуть не забыл 😊.

Давайте его поставим всем в пример?

Виталик

Майор

Часы, дом, машина, вечерний и загородный клуб, дом и место его размещения, учебное заведение для детей - будут уважать.

А вы думали как? 😊

Вы правда так думаете? 😊

Мне лично сдается, что к уважению окружающих вся эта перечисленная Вами фигня не имеет никакого отношения. Будут завидовать, возможно будут бояться... Но УВАЖАТЬ? Врядли...

А еще впридачу в вышеперечисленному будет жесточайшая конкуренция с такими же "успешными", не прекращающиеся проблемы с МВД (все хотят хорошо жить), дети-наркоманы и раздолбаи (если чо - папа отмажет), кровопийцы-любовницы и инфаркт в 40 лет 😊... И сосед Вася (гад), у которого дом на полэтажа выше и мерс на 15 см длиннее 😊.

Дома, машины, клубы, часы и пр. - вещь преходящая, сегодня все это есть - завтра нет. Если человек - Человек, то его будут уважать даже если он живет в коммуналке и ездит на велосипеде.

po4emu4ka

Про наградные часы свои 2 копейки вставлю:
не помню кто, то ли "Полет", то ли "Восход" клепает часы под названием "Президент" - точную копию того, что президент наш дарит за заслуги. Здоровые, золотые котлы с триколором, орлом и прочей хохломой.
От наградных отличаются отсутствием номера на задней крышке.

Собственно возвращаясь и человеку в спортивном костюме: приходить в такой одежде в ресторан - дурной тон, какого бы успеха ты в жизни не достиг. Более того, как правило, люди которые "поднялись" очень чутко отслеживают тренды что носить, где есть, что пить просто для того чтобы закрепиться в новой для себя реальности.

po4emu4ka

Вот Майор пишет про простые радости жизни: дом, семью, машину, образование детей и, как мне кажется, совершает огромную ошибку считая что за это кто-то будет человека уважать.
Ошибка системная. Уважают не за вещи и даже не за достижения, уважают за человеческие качества.

Виталик

po4emu4ka
Вот Майор пишет про простые радости жизни: дом, семью, машину, образование детей и, как мне кажется, совершает огромную ошибку считая что за это кто-то будет человека уважать.
Ошибка системная. Уважают не за вещи и даже не за достижения, уважают за человеческие качества.

О чем я и говорю... Если думать, что успех достигается только через обладание какими-либо предметами и специальными привелегиями (клубы и пр.) - то это путь в никуда. Ибо как грится "всегда найдется рыбка побольше"...

po4emu4ka

При этом Майор прав в том, что некоторые вещи являются по сути своей опознавательными знаками.
И тут каждый выбирает для себя купить ли нож за 5 штук, и быть звездой пятой палаты или купить за 5 штук часы и быть своим среди офисного мидл класса.
А кому-то вообще пофиг и он думает где бы ещё патронов пару коробок купить и как бы на Камчатку браконьерить свалить

Виталик

po4emu4ka
И тут каждый выбирает для себя купить ли нож за 5 штук, и быть звездой пятой палаты

Если бы так просто было стать звездой пятой палаты... Ваши слова да Богу в уши 😀...

Фекла-1

что уважающий себя мужчина должен иметь три вещи:
Часы, стоимость которых, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
Костюм, стоимость которого, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
И Авто - стоимость которого, равна размеру годовой зарплаты (дохода).
ну вот почему люди постоянно пытаются САМИ СЕБЯ загнать в какие то рамки? зачем? почему нельзя самому себя уважать ПРОСТО так? потомучто ты вот такой клевый родился. почему надо чего то кому то доказывать. не. не понимаю.

ASDER_K

Фекла-1
ну вот почему люди постоянно пытаются САМИ СЕБЯ загнать в какие то рамки? зачем? почему нельзя самому себя уважать ПРОСТО так? потомучто ты вот такой клевый родился. почему надо чего то кому то доказывать. не. не понимаю.
это когда больше похвастаться нечем 😊

Shakhal

Некоторым нравятся красивые хорошие вещи.

У меня друг - врач. Доходы невысокие. Но он прется от хороших авторучек. У него их несколько, каждая - по несколько месячных зарплат.

Другой товарищ отказывает себе во многом, но покупает ножи по 1000 с лишним грина. Во множестве.

Я очень люблю часы. Не для понтов, а потому что они меня радуют. Не вижу смысла экономить на том, от чего прусь.

В жизни не так много вещей, способных порадовать и поднять настроение. Не стоит отказывать себе в этом.

Серебряный

Понты это все. Лично у меня простые "Тиссот" в титановом корпусе, купленные 6 лет назад в Финляндии за 250 евро из-за малого веса - практически не ощущаются на руке. Показывают время секунда в секунду. Сомневаюсь, что Омега за 5000 евро будет лучше показывать время.
Понтоваться мне не перед кем, я лучше эти 5000 евро положу на счет в банке, на которые будет капать процент - будет нужда в деньгах, пригодятся. А вот Омегу за 5000 евро потом никому не продашь и за 1000.

Фекла-1

Некоторым нравятся красивые хорошие вещи.
нравятся красивые вещи это одно, а УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ мужчина ДОЛЖЕН иметь это совсем другое... дофига людей, которые всю жизнь делают что-то не для себя а на публику...

Виталик

А вообще, конечно, "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным 😊...

Shakhal

Фекла-1
УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ мужчина ДОЛЖЕН
да, согласен, это фигня 😊

Kill_Maker

simeon007
Мир Вам и Вашим домам братья.

Не давно наткнулся на такую мысль:
что уважающий себя мужчина должен иметь три вещи:
Часы, стоимость которых, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
Костюм, стоимость которого, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
И Авто - стоимость которого, равна размеру годовой зарплаты (дохода).

Какие Ваши мнения по данному вопросу и какое Трио Вы имеете.

бред

уважающий себя мужчина никому ничего не должен

Страшила мудрый

simeon007
уважающий себя мужчина должен иметь три вещи:
Часы, стоимость которых, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
Костюм, стоимость которого, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
И Авто - стоимость которого, равна размеру годовой зарплаты (дохода).

Вот сколько живу - не перестаю удивляться разным критериям "настоящего мужчины"!................................

У меня дешёвые часы, да и их уже много лет не ношу, время смотрю на мобильнике - просто не люблю, когда что-то болтается на запястье, раздражает!
Костюм у меня всего один, недорогой, куплен лет 10 назад, и покупать ещё не собираюсь т.к. одеваю костюм не чаще 1 раза в полгода, а то и в год. Нафига мне тратить целую зарплату на ненужную мне вещь?
Авто у меня нет и не будет т.к. я к ним равнодушен. Купить авто стоимостью в свой годовой доход я мог бы (не так давно на свадьбу нам с женой надарили денег, немного добавить бы - и вперёд). Но я лучше потрачу эти деньги на семью, чем на эту бездушную железку.

А что касается уважающего себя мужчины - иметь он должен:
- верную жену (желательно ещё и красивую)
- 2 (это минимум) детей
- хороший дом (желательно, построенный своими руками)
- интересную и нужную работу (желательно ещё и высокооплачиваемую)
- более-менее приличный внешний "мужской" вид и физическую форму (чтобы не числиться мужчиной только по паспорту)
Всё остальное - фигня, к мужчинам отношения не имеющая.

Kill_Maker

Страшила мудрый

+многа

simeon007

Красивая женщина пешком не должна ходить, а то увезут

ASDER_K

simeon007
Красивая женщина пешком не должна ходить, а то увезут
не связано.. есть те, кого увезут и из бентли... притом увезут на жыгуляхЪ

simeon007

Originally posted by simeon007:

Красивая женщина пешком не должна ходить, а то увезут

не связано.. есть те, кого увезут и из бентли... притом увезут на жыгуляхЪ

Это образное выражение и к статусу и виду машины ни какого отношения не имеет. Хоть на такси, ведь не пешком.

RAY

simeon007
Красивая женщина пешком не должна ходить, а то увезут
-----------
Та, которую могут увезти - не женщина и была... потом ее еще кто-то увезет... и так до потери товарного вида.
Эта категория дам - что пешком, что в машине... без разницы 😊 Сами рады, чтобы увезли 😊

simeon007

Своя красивая женщина не должна ходить пешком, а чужая пусть идет - подвезем.

RAY

simeon007
Своя красивая женщина не должна ходить пешком, а чужая пусть идет - подвезем.
-----------
Кто сказал - не должна идти пешком? 😊
Ходьба полезнее чем в пробках сидеть - так и начинаются целлюлит, ожирение, гиподинамия 😊
А чужую... приличные на "подвозильщиков" никогда не реагировали.
Так было и так будет.

Kill_Maker

simeon007
Красивая женщина пешком не должна ходить, а то увезут

блядовитость женщины, с её пешеходностью линейной связи не имеет

Майор

Фекла-1
почему нельзя самому себя уважать ПРОСТО так? .

Потому что уважают всегда за что-то.
Нередко это связано с нематериально сферой.
Но ветка тематическая - про уровень трат.

Майор

Виталик

О чем я и говорю... Если думать, что успех достигается только через обладание какими-либо предметами и специальными привелегиями (клубы и пр.) - то это путь в никуда. Ибо как грится "всегда найдется рыбка побольше"...

Успех не достигается через - "обладание какими-либо предметами и специальными привелегиями (клубы и пр.) "
Наоборот, это успех приводит к - "обладание какими-либо предметами и специальными привелегиями (клубы и пр.) "


Виталик

Ибо как грится "всегда найдется рыбка побольше"...

ну и что? Одно дело когда вокруг Вас 10% тратит на себя и на членов семьи больше. другое дело когда 90% окружающих живет лучше вас и ваших близких. Разные ощущения. Особенно когда жизнь "проваливается" ниже некоей минимальной планки. Приходиться жить с родителями или вечно скитаться по съемным дешевых квартирам с ободранными стенами, нет денег заплатить за хоккейную секцию (сын просит) и т.д.

Майор

Серебряный
Лично у меня простые "Тиссот" в титановом корпусе, купленные 6 лет назад в Финляндии за 250 евро из-за малого веса - практически не ощущаются на руке. Показывают время секунда в секунду. Сомневаюсь, что Омега за 5000 евро будет лучше показывать время.
.

Механическая Омега будет показывать время заметно хуже чем кварцевый Тиссо.
Это до кварцевой революции дешевые часы ходили неточно и нередко ломались, а дороги ходили точно и были заметно боле стойкими к тяготам и превратностям окружающего мира.
Теперь кварцевые часы за 100 и за 2000 обычно ходят одинаково точно. И намного точнее любой механики .
Дорогие часы показывают не время.

Серебряный
Понтоваться мне не перед кем, я лучше эти 5000 евро положу на счет в банке, на которые будет капать процент - будет нужда в деньгах, пригодятся. А вот Омегу за 5000 евро потом никому не продашь и за 1000.

Какой Вы меркантильный 😊 Песенку про мальчика Билли из мультика "Остров сокровищь" помните? 😊

Майор

Kill_Maker
уважающий себя мужчина никому ничего не должен

Уважающий себя мужчина всегда должен. Много и многим.

Майор

Страшила мудрый


Авто у меня нет и не будет т.к. я к ним равнодушен. Купить авто стоимостью в свой годовой доход я мог бы (не так давно на свадьбу нам с женой надарили денег, немного добавить бы - и вперёд). Но я лучше потрачу эти деньги на семью, чем на эту бездушную железку.

.

Это разовый доход.
Одно дело - раз деньги упали и неизвестно когда и сколько еще раз большой приход будет, и другое дело - когда можно тратить такую сумму постоянно - качественные расходы на повседневную жизнь без напряга оставляют солидную сумму которую можно потратить на что то угодно.

Майор

Фекла-1
нравятся красивые вещи это одно, а УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ мужчина ДОЛЖЕН иметь это совсем другое... дофига людей, которые всю жизнь делают что-то не для себя а на публику...

"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" В.И. Ленин
Можно (и желательно) совмещать. Делать то, что почетно в глазах большинства и приятно тебе.

Фекла-1

"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" В.И. Ленин
Можно (и желательно) совмещать. Делать то, что почетно в глазах большинства и приятно тебе.
дожили, еще будем на Ленина ориентироваться и спрашивать у него че делать. Сам то он делал что хотел, а другими конечно легче управлять когда они "в рамках". не надо делать то, что "почетно в глазах большинства", все равно не оценит никто. да и потом кто сказал что "большинство" лучше и умнее Вас и знает лучше Вас что Вам надо?

Kill_Maker

Уважающий себя мужчина всегда должен. Много и многим.
а если зайти с другой стороны, спросите у шишиги чего вам должна уважающая себя женщина, и узнаете что ничего, а вы в долгах по уши! 😀

Виталик

Майор
ну и что? Одно дело когда вокруг Вас 10% тратит на себя и на членов семьи больше. другое дело когда 90% окружающих живет лучше вас и ваших близких. Разные ощущения. Особенно когда жизнь "проваливается" ниже некоей минимальной планки. Приходиться жить с родителями или вечно скитаться по съемным дешевых квартирам с ободранными стенами, нет денег заплатить за хоккейную секцию (сын просит) и т.д.

А Ваши часы и Ваша машина сколько стОят 😊? А то что-то мы как-то беспредметно. Надеюсь, что вшивая омега-то у Вас хоть есть 😊?

Майор

А Ваши часы

Смотря какие. От 50 до 300 долларов.


Надеюсь, что вшивая омега-то у Вас хоть есть ?

Нет конечно. «Есть разные причины, по каким люди не покупают себе дорогие часы, но обычно причина самая простая - нету денег».

Kill_Maker

в общем я так понимаю в этом топике до нас пытаются донести, что настоящий мужчина, это тот для которого понты превыше всего.

Lexa73

simeon007
Мир Вам и Вашим домам братья.

Не давно наткнулся на такую мысль:
что уважающий себя мужчина должен иметь три вещи:
Часы, стоимость которых, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
Костюм, стоимость которого, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
И Авто - стоимость которого, равна размеру годовой зарплаты (дохода).

Какие Ваши мнения по данному вопросу и какое Трио Вы имеете.

Недавно наткнулся на такую мысль:
ничего так не выдает принадлежности человека к низшим классам
общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях.
Человек, которого можно уважать, должен обладать двумя вещами: умом и самоиронией.

Виталик

Майор
Смотря какие. От 50 до 300 долларов.

Брателла!!! 😊 Но. У меня самые дорогие (Сейка 5 с каким-то особым покрытием на 23 камнях) - все 400 😛...


Виталик

Lexa73

Недавно наткнулся на такую мысль:
ничего так не выдает принадлежности человека к низшим классам
общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях.

😊

po4emu4ka

Lexa73

Недавно наткнулся на такую мысль:
ничего так не выдает принадлежности человека к низшим классам
общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях.
Человек, которого можно уважать, должен обладать двумя вещами: умом и самоиронией.

Если не ошибаюсь, у Виктора Олеговича Пелевина мысль эта была озвучена.
Мысль верная, не без лукавства конечно, но в целом верная

po4emu4ka

Lexa73

Недавно наткнулся на такую мысль:
ничего так не выдает принадлежности человека к низшим классам
общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях.
Человек, которого можно уважать, должен обладать двумя вещами: умом и самоиронией.

anton24

Уважающий себя мужчина всегда должен. Много и многим.
если чел много должен многим, то он обычно не жилец
ничего так не выдает принадлежности человека к низшим классам
общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях.
так и вижу очереди к бомжам за консультацией по данным вопросам
А что касается уважающего себя мужчины - иметь он должен:
- верную жену (желательно ещё и красивую)
- 2 (это минимум) детей
- хороший дом (желательно, построенный своими руками)
- интересную и нужную работу (желательно ещё и высокооплачиваемую)
- более-менее приличный внешний "мужской" вид и физическую форму (чтобы не числиться мужчиной только по паспорту)
первые два к статусу не имеют отношения. это просто семейное положение.
остальные подходят. к крайнему как раз относятся часы и костюм.

Виталик

anton24
первые два к статусу не имеют отношения. это просто семейное положение.
остальные подходят. к крайнему как раз относятся часы и костюм.

Охохох... Вы наверняка не поверите, но для большинства людей часы делятся на две категории - "часы есть" и "часов нет". Если Вам нужно перед самим собой оправдать потраченные из семейного бюджета деньги (на часы) - то другой вопрос, дело-то житейское 😊...

anton24

Вы наверняка не поверите, но для большинства людей часы делятся на две категории
очень даже верю. у нас же больше 70% живет за чертой бедности.
Если Вам нужно перед самим собой оправдать потраченные из семейного бюджета деньги (на часы)
не надо мне ничего оправдывать, я купил часы которые мне понравились.
я не гоняюсь за дорогими часами, по мне лучше купить хороший нож за тонну зелени, или несколько коробок патронов.

Kill_Maker

я не гоняюсь за дорогими часами, по мне лучше купить хороший нож за тонну зелени, или несколько коробок патронов.
вроде даже анекдот есть про часы и пистолет))

Майор

Lexa73

Недавно наткнулся на такую мысль:
ничего так не выдает принадлежности человека к низшим классам
общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях.


Это Пелевин. Тот писатель, что рассказал всю правду про то, что в луноходе у коммунистов оказываться смертник сидел. Не хотите порадовать этой истиной общественность на ру.спейс? А также Пелевин рассказал что коммунисты одевали людей в медвежьи шкуры для номенклатурных охот, чтобы высокопоставленной начальство ничем не рисковало, как с настоящими хищными зверями.


Майор

po4emu4ka

Если не ошибаюсь, у Виктора Олеговича Пелевина мысль эта была озвучена.
Мысль верная, не без лукавства конечно, но в целом верная

Ага, видимо Вы видели много слесарей инструментального цеха Челябинского арматурного завода, что на перекурах со знанеим дела обсуждают особенности и преимущества технических решений гранд комплектаций Ланге над Вашероном.

Но все равно мысль про смертников в ракетах у коммунистов у Пелевина более верная, хоть и не менее лукавая. Все же понимают, что не могли запускать в космос ракеты в стране, где не способны сделать нормального телевизора или автомобиля.

anton24

вроде даже анекдот есть про часы и пистолет))
про золотые часы?

Майор

Kill_Maker
в общем я так понимаю в этом топике до нас пытаются донести, что настоящий мужчина, это тот для которого понты превыше всего.

Мысль ветки намного банальнее. Что если человек достиг достаточно высокого уровня материального достатка - то как правило он этот уровень будет обозначать какими то предметами или элементами предметов в категории «украшение». То есть тратить деньги на то, что не несет утилитарной функции. Не всегда, но в подавляющем большинстве случаев. Порой свой высокий доход человек выразит весьма оригинально (в этом случае трата делается на 95% «для себя» - своего эмоционала) но чаще высокий доход выражают стандартными в обществе вещами - костюмом, автомобилем, перстнями/запонками, картиной в гостиную и мебелью из резной древесины ценных пород, бронзовой итальянской люстрой (зачем? -ведь лампочка на шнуре под абажуром из газеты освещает комнату ничуть не хуже 😊 и т.д.

Майор

про золотые часы?

Про то как молодой человек поменял Кольт на Ролекс. И ему говорят "завтра к тебе подойдет человек и скажет "Я тебя манал, я твоего отца манал, я твой мать в рот манал" И что ты ему в ответ скажешь? Пол-шестого?"

Shakhal

Мне кажется, не стоит валить все в одну кучу.

Согласен с Антоном - неловко быть одетым в москвошвею и иметь на руке casio, если идешь на деловые переговоры.

Видел в одной европейской гостинице индуса. Он на ресепшен что-то скандалил. В ужасном костюме и золотом Ролексе с бруликами тыщь за 200-300. Несмотря на стоимость часов - сразу было ясно, что он мудаг. Ибо такие часы должны носить либо русские гангстеры, либо черные рэпперы. Он не был ни тем, ни другим.

А вот Полет на руке нашего завскладом (полкана в отставке) - смотрится органично и достойно.

Вывод - часы ДОЛЖНЫ соответствовать человеку и обстоятельствам. При этом - они ДОЛЖНЫ ему нравиться. Независимо от их стоимости.

Майор

Виталик

Брателла!!! 😊 Но. У меня самые дорогие (Сейка 5 с каким-то особым покрытием на 23 камнях) - все 400 😛...

Ага. 😊

Виталик

У меня самые дорогие (Сейка 5 с каким-то особым покрытием на 23 камнях) - все 400 😛...

Сейка-5 - хорошие часы. И с историей. Причем с настоящей, а не "псевдо" как целый ряд нововосозданных после краха в кварцевый кризис швейцарских брендов.

Я могу себя успокаивать тем, что мои кварцушки за 300 у.е. под "пилотскую" кожаную куртку и джинсы http://guns.allzip.org/topic/9/614215.html в механическом аналоге стоили бы примерно 50-70 тысяч долларов как минимум 😊
Ну а за 50 - вообще аналогов среди дорогих не имеют, ибо даже самые ведущие бренды (Патек, ВК, АП и т.д.) не сделают престижные механически часы с "писчиком" на 30 позиций фамилий и 60 телефонов.

Вчера ездил на праздник - открытие туристического сезона в Збараж. Вообще то если бы с меня все снять, что навешено было - то на новую Омегу или полтора-два б/у Ролекса вполне б хватило. Но "на фига мне без Кольта Ролекс"?
И у меня нет в жизни престижного статуса. Не состоялся. А дорогие часы не создают статус, а только его выражают. "Рука в Вашероне, держащаяся за поручень в метро - это отвратительно " (один сноб с ватч ру)
Так что мне нечего выражать. Часы меня стали интеросовать, но я еще не "заболел" часами настолько, чтобы купить Омегу или Ролекс просто "для себя", для своего эмоционального удовольствия.

anton24

Про то как молодой человек поменял Кольт на Ролекс.
ну да, это он и есть, немного перефразирован...
вот поэтому у меня 4 пистолета и одни часы, а не наоборот)
неловко быть одетым в москвошвею и иметь на руке casio, если идешь на деловые переговоры
...
Вывод - часы ДОЛЖНЫ соответствовать человеку и обстоятельствам. При этом - они ДОЛЖНЫ ему нравиться.
воот. вы уловили суть темы)

Майор

Shakhal
Мне кажется, не стоит валить все в одну кучу.

Согласен с Антоном - неловко быть одетым в москвошвею и иметь на руке casio, если идешь на деловые переговоры.

Видел в одной европейской гостинице индуса. Он на ресепшен что-то скандалил. В ужасном костюме и золотом Ролексе с бруликами тыщь за 200-300. Несмотря на стоимость часов - сразу было ясно, что он мудаг. Ибо такие часы должны носить либо русские гангстеры, либо черные рэпперы. Он не был ни тем, ни другим.

Он восточный человек, ему «ярко блестящее» можно.
Общался недавно с армянином, на пальцах обеих рук 5 очень массивных перстней, два с брюликами (много мелких) золотая цепь, золотой берлок и т.д. На нем это смотрелось вполне органично.

Роликс в золоте от 20 000 у.е начинается.
http://www.authenticwatches.com/rolex-day-date.html
Это если покупать в «очень правильном месте» В бутике как минимум в 1,5 раза больше.
И может это подделка была? Богатый человек обычно не скандалит. Хотя фиг его знает богатых индийцев, не сталкивался.
Примечание - золотой Ролекс с «ледяным» цифером в белом золоте смотрится очень неплохо и совершенно не пошло.

А черные реперы думаю носят что то попричудливее. Скажем ДжиШок с бриллиантами, ролекс для них слишком маловыразительный 😊



Майор

Интересно, какой образ надо иметь и что пытаться выразить чтобы носить вот такие часы?


Shakhal

Майор
Интересно, какой образ надо иметь и что пытаться выразить чтобы носить вот такие часы?
Спортивный Зенит - вполне уместен на дорогом спортбайке (Дукатти).

Азимут - к феррари с открытым верхом и сенбернаром на заднем сиденье 😊

Для любых часов найдется человек и обстоятельства.

Главное - не подавиться слюной 😊

Shakhal

Майор
Роликс в золоте от 20 000 у.е начинается.
😊 Это позолоченный - а там был золотой. С бруликами.

Майор

Главное - не подавиться слюной

Да ладно там слюной, Азимут - это Урверк для бедных 😊

Майор

Это позолоченный - а там был золотой.

Роликсы с датой и днем недели (что по моей ссылке были показаны) делаються только в благородных металлах.
Это Ролики с датой многовариантны по исполнению.
http://www.authenticwatches.com/rolex-datejust-mens.html


Shakhal

Майор
Да ладно там слюной, Азимут - это Урверк для бедных
Это был пример. Подтверждающий, что для любых часов найдется человек и обстоятельства.

Виталик

Shakhal
Главное - не подавиться слюной 😊

По-моему данные часы просто уродливы 😀 ... Просто "люди, которые разбираются" (с) сказали что иметь их - круто. И бараны их обязательно купят, ктоб сомневался 😊...

Shakhal

Майор
Роликсы с датой и днем недели (что по моей ссылке были показаны) делаються только в благородных металлах.
Не буду спорить ибо тема не о том.

Хотя думаю, что Вы ошибаетесь. Сам видел примерно такие часы в Люцерне. Счет шел на сотни тысяч евро, а не на десятки.

anton24

Роликс в золоте от 20 000 у.е начинается.
это для мелких чиновников)
для крупных надо под лям зелени

Shakhal

Виталик
По-моему данные часы просто уродливы
Это утверждение из серии "по-моему, стриженные налысо девушки уродливы".

Не факт 😀

Майор

Хотя думаю, что Вы ошибаетесь.

Спросите на ватч. ру, если мне не верите. Данный сайт www.authenticwatches.com - эталонный по "выгодным ценам". Хотя можно найти ЕЩЕ дешевле. Роликс (даже золотой) - не такие уж и дорогие часы.

Shakhal

Майор
Спросите на ват ру. Данный сайт www.authenticwatches.com - эталонный по "выгодным ценам". Хотя можно найти ЕЩЕ дешевле. Роликс (даже золотой) - не такие уж и дорогие часы.
Ну ладно, не буду спорить. Мне все равно - сколько стоили его часы. Они просто смотрелись глупо на этом человеке в тот момент. Я, собственно, это хотел сказать 😊

PS. Помню, как в 90е - золотой Ролекс в Москве был чисто бандитской приблудой. Тяжелой, пошлой и статусной. Потом видел эти же часы на неграх в Майами в даунтауне. Тоже были братки те еще..

Так что часы - это вполне может быть знак принадлежности к клану 😊

Правда, сейчас выжившие бандиты из 90-х, предпочитают пилотские часы. Забыл как называются 😊

Виталик

Shakhal
Это утверждение из серии "по-моему, стриженные налысо девушки уродливы".

Не факт 😀

А что - нет? 😀

Не, конечно, "у нас на Руси никто никому не указчик, кому калач, а кому свиной хрящик" (с) (не ручаюсь за точность 😊)...

Собственно, я тоже не об этом. Хотел сказать, что потребитель схавает ВСЕ, что ему ни предложи. Вообще ВСЕ. И за любые деньги.

Shakhal

Виталик
А что - нет?
Стриженные налысо девушки - странные. И не такие как все. Это всё.

Майор

Роликс в золоте от 20 000 у.е начинается.

это для мелких чиновников)

В Москве таких цен конечно же нет.
Даже и не знаю сколько минимально золотой Ролекс там стоит.
Хотя по любому Ролекс - далеко не самые дорогие и не самые престижные часы.

Вот примерный ретинг марок

"ЭЛИТА"

LUXE I - Patek Philippe, Vacheron Constantin, A. Lange & Söhne, Breguet, Blancpain, Audemars Piguet, Jaeger-LeCoultre

LUXE 2 - IWC, Girard-Perregaux, Ulysse Nardin, Zenith, Piaget, Jaquet Droz, Bovet, Harry Winston :

LUXE 3 (дизайнеры) - Franck Muller, Daniel Roth, Gerald Genta, Parmigiani, Roger Dubuis, F.P. Journe, Pierre Kunz, Richard Mille :

"ПРЕСТИЖ" (для людей с положением)

A-1-1 - Rolex, EBEL, Cartier, Glashutte Original, Chopard, Bulgari, Chronoswiss, Paul Picot, Hublot, Panerai

A-1-2 - Omega, Eberhard&Co, Eterna, Breitling, JeanRichard, Carl F. Bucherer, Corum, Dubey&Schaldenbrand :

"ПЕРВЫЙ КЛАСС" (высший средний класс)

A-2-1 - Tag Heuer, Baume&Mercier, Longines, Union, Montblanc, Maurice Lacroix, Revue Thommen, Vulcain

A-2-2 - Armand Nicolet, Oris, Raymond Weil, Rado, Fortis, Louis Erard, Wyler Vetta, Alpina, Schwarz-Etienne, Sinn :

"СРЕДНИЙ КЛАСС" (для среднего класса)

A-3-1 - Frederique Constant, Auguste Reymond, Zeno Watch Basel, Movado, Epos, Mido, Titoni, Roamer, Gustav Becker, Edox, Bulova, Jaques Lemans

"ОБЩЕДОСТУПНЫЕ"

A-3-2 - Tissot, Certina, Candino, Grovana, Atlantic, Festina, Continental, Seculus, Swatch :

"ПОД ОДЕЖДУ" (Fashion brands)

A-4 - Hugo Boss, Christian Dior, Pierre Balmain, Salvador Dali, Calvin Klein, Nina Ricci etc.

ЯПОНСКИЕ

A-5 - Seiko, Citizen, Orient, Casio

po4emu4ka

Майор

Ага, видимо Вы видели много слесарей инструментального цеха Челябинского арматурного завода, что на перекурах со знанеим дела обсуждают особенности и преимущества технических решений гранд комплектаций Ланге над Вашероном.

Не передергивайте. Речь в цитате о дрочерах-понторезах для которых предметы их вожделения тупо не доступны, но зато они как заправские профессионалы могу часами рассуждать о предмете своего вожделения

anton24

Вот примерный ретинг марок
похож на правду.
а чей этот рейтинг? кто составлял? просто по цене?
Breitling - такие видел у гайца

Майор

Shakhal
Ну ладно, не буду спорить. Мне все равно - сколько стоили его часы. Они просто смотрелись глупо на этом человеке в тот момент. Я, собственно, это хотел сказать 😊

Да, я понял.
Вот скажем цитата на эту же тему -


ЗЫ: Пример из жизни. К нам на подряд (Регламент взаимодествия участников инвестпроекта) настойчиво набивается одна известная фирма. Представляет ее на переговорах господин с ЗОЛОТЫМ ХРОНОМ БУЛГАРИ на ЗОЛТОМ браслете. Не смотря на классические вкусы в одежде, с этим хроном он выглядит ну просто по сутенерски, и никак я не мог принять этого человека как адекватного компаньона по озвученому вопросу. Корпоратив я бы ему поручил провести, но не более. Позже оказалось, что человек не очень разбирается в часпроме. Просто купил часы по совету там какого-то приятеля, типа красиво, современно и статусно. Право, лучше бы в Лонжине пришел.

Shakhal


PS. Помню, как в 90е - золотой Ролекс в Москве был чисто бандитской приблудой. Тяжелой, пошлой и статусной. Потом видел эти же часы на неграх в Майами в даунтауне. Тоже были братки те еще..

В девяностые у бандитов были как правило поддельные Ролексы. Хотя и из настоящего золота. Обычно турецкой работы, с механизмом ЕТА азиатской сборки. Отличить сможет любой, если раз показать на что смотреть.

Shakhal

Правда, сейчас выжившие бандиты из 90-х, предпочитают пилотские часы. Забыл как называются 😊

Иваси Биг Пилот. 😊

Кстати, на эту тему.
А прилично ли покупать себе часы в пилотском стиле, если все, что связывает с авиацией - два года занятия авиамоделизмом и чтение книг "про самолеты"? 😊

Майор

а чей этот рейтинг? кто составлял?

форум ватч ру.

просто по цене?

по интегральной оценке

po4emu4ka

Майор

Иваси Биг Пилот. 😊

Кстати, на эту тему.
А прилично ли покупать себе часы в пилотском стиле, если все, что связывает с авиацией - два года занятия авиамоделизмом и чтение книг "про самолеты"? 😊

[URL=http://img.allzip.org/g/68/orig/3222776.jpg][/URL]

А чего неприличного то? Тут половина форума ничего страшнее колбасы не охотили, а ружьями и ножами по самые уши обложены.

Майор

anton24
это для мелких чиновников)
для крупных надо под лям зелени

Цитата -

-----------------------------------------
Известно, что Владимир Владимирович Путин - человек с отменным вкусом, знающий толк в часах. Недаром ведь замеченные на запястье президента часы мгновенно становятся хитом продаж в Москве.

В коллекции Путина часы разных марок: Patek Philippe, A.Lange&Sohne, Breguet. По крайней мере, в эти часах он появлялся на публике. Например, в Китае камера запечатлела его с часами Breguet Marine на каучковом ремешке. Их стоимость - около 15 тыс. долларов. Все также видели известный снимок Путина, указывающего новый маршрут нефтепровода в обход озера Байкал. На руке президента - Patek Philippe Perpetual за 60 тысяч долларов. Также у него есть простые часы марки Calatrava в желтом золоте, которые стоят около 20 тысяч долларов.

C начала 2007 года глава государства предпочитает относительно скромный стальной хронограф Blancpain Leman Chrono Flyback, который стоит примерно 15 тысяч долларов, на черном ремне с черным циферблатом. На эти часы Путин поглядывал на своей недавней рекордной по продолжительности пресс-конференции, они же были на руке президента на выступлении в Германии, когда он критиковал американских милитаристов с мюнхенской трибуны.

В целом, российская элита, как правило, отдает предпочтение часам лучших швейцарских марок. Так, первый вице-премьер правительства Дмитрий Медведев не является исключением: на его руке красуются золотой Franck Muller Cintree Curvex за 18 тысяч долларов.

У Александра Гафина (Альфа-банк) довольно обширная коллекция дорогих наручных часов, которые в большинстве своем он получил в подарок. Однако Александра Дмитриевича можно часто увидеть с довольно «демократичными» часами Ferrari на запястье. Это могут быть, например, Ferrari by Panerai (от 8 тысяч долларов в стали) либо Girard-Perregaux Ferrari (примерно от 7 тыс. в стали).

Любимой маркой часов губернатора Чукотки Романа Абрамовича являются часы Rolex, которых в коллекции олигарха, великое множество. Так, Абрамович неоднократно был замечен в золотых Rolex Oyster Perpetual Day (их стоимость около 30 тысяч долларов на золотом браслете), а также он часто носит модель Rolex Oyster Perpetual Cosmograph Daytona, которая очень популярна в бизнес-кругах всего мира.

Известный российский режиссер Никита Михалков также является большим почитателем марки Rolex. Кроме того, он является счастливым обладателем золотых часов Breguet с портретом А.С.Пушкина на обратной стороне, которые представители этой часовой компании подарили ему в честь 200-летия со дня рождения великого поэта. Примечательно, что эти часы были выпущены ограниченным тиражом в количестве всего 200 экземпляром, причем Михалков является владельцем модели часов этой серии под номером 001.

Председатель совета директоров «Северстали» Алексей Мордашов отдает предпочтение современной классике: на его запястье, как правило, можно заметить золотой хронограф Franck Muller Perpetual Calendar. Стоимость таких часов может достигать 50 000 долларов.

Майор

po4emu4ka

Не передергивайте. Речь в цитате о дрочерах-понторезах для которых предметы их вожделения тупо не доступны, но зато они как заправские профессионалы могу часами рассуждать о предмете своего вожделения

Был дома у Широкорада (толстая книга «кирпич» «Отечественная артиллерия» и прочие книги про пушечки и ракеты). Дома все завалено кучей специализированной литературы (в том числе служебные мануалы и наставления) по теме.
А ведь он никогда не сможет купить ни 800 мм «Дору» ни даже банальной 122 мм гаубицы Д-30.
Вот дрочер, правда?

anton24

Цитата -
эти публичные данные видимо слегка занижены, чтоб народ не серчал)
часы за 10К зелени я видел на руке таможенника, у гайцов тоже дорогие встречаются.

IOR

Тема - базар уровня офисного планктона или подростков, которым необходимо казаться, а не быть. Гламурная тусовка сюда тоже вписывается отлично. Но для человека самодостаточного, которому уже ничего никому доказывать не надо - это выглядит просто неуместно. Рассматривать эти цацки с точки зрения коллекционирования - это я могу понять.
Да, чтобы избежать излишних вопросов, по пунктам:
часы в коммуникаторе
могу себе позволить не одевать костюм
езжу на недешевой своей машине, купленной, потому что она удобна именно мне
недвижимость есть
сын растет (не считая двух дочек)
дерево посадил
Мнение окружающих (абсолютное большинство, за исключением семьи) обо мне "имею ввиду".

Майор

эти публичные данные видимо слегка занижены, чтоб народ не серчал)

Наверно. Обама то же вместо своего привычного повседневного Тага за 3000 долларов с момента кандидата в президенты стал носить Таймекс за 200, ибо "у президента должны быть часы, что доступны любому американцу". Таймекс правда тут же "подкрутила" цену на эту модель до 300.

po4emu4ka

Майор


Вот дрочер, правда?

Перечитайте исходную цитату. Речь о дорогих часах и машинах.

simeon007

В человек все должно быть прекрасно и душа и тело и одежда и авто.
Наше внешнее есть отражение нашего внутреннего.

ASDER_K

simeon007
В человек все должно быть прекрасно и душа и тело и одежда и авто.
Наше внешнее есть отражение нашего внутреннего.
золотые слова. и если внешность ориентирована на котлы за ХХХХ или ХХХХХХ долларов, то значит и душа ориентирована так же?

Lexa73

simeon007
В человек все должно быть прекрасно и душа и тело и одежда и авто.
Наше внешнее есть отражение нашего внутреннего.
Это кто тебе сказал?
Субъективно воспринимая окружающую реальность, индивидум наивно полагает,
что и другие обьекты мироздания считают его центром вселенной.
На самом деле, внешние проявления "идивидуальности" являются отражением
скрытых внутренних комплексов и нереализованных в детстве желаний.
Ну, не позорь наше ПТУ! Прочти хоть одну книгу, ты нас палишь!
Какие тебе часы с кукушкой и золотыми яйцами, если ты уже в первом слове сделали три ошибки?!

simeon007

Для того нам и даны комплексы чтоб их преодолевать

Фекла-1

ух ты как же интересно читать когда мужчины рассуждают о часах. и как глупо выглядит когда вы канючите на тему"ну вот почему она вышла не за меня". вот чего вы всегда не можете быть такими мачами? ))))

лемур

simeon007
В человек все должно быть прекрасно и душа и тело и одежда и авто.
Наше внешнее есть отражение нашего внутреннего.
т.е. если у мужчины дырявые штаны то он дыбил? 😛

Lexa73

simeon007
Для того нам и даны комплексы чтоб их преодолевать
Тогда тему надо назвать соответствующе... (
Фекла-1
ух ты как же интересно читать когда мужчины рассуждают о часах. и как глупо выглядит когда вы канючите на тему"ну вот почему она вышла не за меня". вот чего вы всегда не можете быть такими мачами? ))))
Ну, что вы детка, по-настоящему глупо выглядят только те кто обсуждает
возможности запуска большого адронного коллайдера.

Фекла-1

ой как приятно когда называют деткой. спасибо))) а чего его обсуждать то, его уже вроде распилили на 3 маленьких, не? 😊

Lexa73

Фекла-1
а чего его обсуждать то, его уже вроде распилили на 3 маленьких, не?
Вы красивая или умная?

Фекла-1

да тут была пара фоток, уже осудили. и не то и не это, обычная. но могу еще какую нить фотку выложить если вспомню как, чего то хвастаться хочется 😊

Lexa73

Фекла-1
да тут была пара фоток, уже осудили
ну, ты пейзажи не присылай -присылай ф купалинике, там посмотрим, без истерик, спокойно обсудим -что еще можно сделать

Майор

и как глупо выглядит когда вы канючите на тему"ну вот почему она вышла не за меня".

Это кто канючит?
Если ходит в вытертых штанах с пузырями на коленах и туфлях с ободранными носками из прессованной крошки за 40 у.е, ездит на велике (велик правда хороший) и живет в коммуналке с мамой - то тогда, да, найти пару трудно. Хотя бывает и так с справляться, причем женщина с квартирой, автомобилем и доходом в 1500 у.е.
Но человеком надо хорошим быть.

но могу еще какую нить фотку выложить

Не стоит. На этом ресурсе обычно либо состоявшиеся женатые мужчины, либо разведенные и уже без желания пароваться, либо лузеры-дрочеры.
Так что результата не будет.

Lexa73

Майор
ходит в вытертых штанах с пузырями на коленах и туфлях с ободранными носками из прессованной крошки за 40 у.е, ездит на велике (велик правда хороший)
сладкий, хорошь себя рекламировать
Майор
но могу еще какую нить фотку выложить


Не стоит. На этом ресурсе обычно либо состоявшиеся женатые мужчины, либо разведенные и уже без желания пароваться, либо лузеры-дрочеры.
Так что результата не будет.


если хочешь увидеть результат -выложи ему фотку велосипеда

шишига

Майор
либо лузеры-дрочеры.
это в порядке самокритики?!))))

Lexa73

шишига
это в порядке самокритики?!))))
самоиронии, просто вам сложно обьяснить, что в вопросах мастурбации, как и в любом творческом деле,
есть гении, а есть лузеры.

Александэр

А у меня часов двое - 37-го и 43-го годов, германские заказы в Швейцарии. Ходят отлично и мне нравятся. А еще - таких практически ни у кого нет. И потому менять их на какие-нибудь Ролексы или Филиппы, и уж тем более Тиссоты или Касио я не хочу 😛

Lexa73

Александэр
А у меня часов двое...
"Не бережешь ты себя, Юрий Бенедиктович.."


Max Shultz

Пообщайтесь на досуге с православным батюшкой - он Вам вообще посоветует лейблы с одежды спарывать, ибо по нашей вере есть заповодь "Не создавай себе кумира". Про говнозападные компании навеявшие и у нас дресс-код и все остальные условности кто, что должен популярно показано в одном фильме, "Бойцовский клуб" называется. По жизни получается так, что человек по мере взросления сам все этапы проходит, если солидный чел одевается как тинейджер кроме смеха это ничего ни у кого не вызывает, также всегда смешно смотрится джи-шок и деловой костюм. Просто есть понятие стиля и вкуса - и есть люди умеющие это сочетать. С автором топика по вопросу трех составляющих успеха дискутировать не хочу - описанное является некой сложившейся константой, кто для этого созрел сами прекрасно понимают, а те кто хвалиться тем, что время в мобиле узнают видать в этом не нуждаются. На воротах концлагерей в Германии было написано "Каждому свое". Сам с возрастом полюбил одежду из натуральных материалов, хорошо, удобно сидящую и получается, что это для меня лично классика, а не джинсы в которых вообще-то крестьяне америкосовские ходят. Часы Тиссот мне более 10-ти лет назад подарил отец которому я внука родил, сейчас я их уровень уже перерос, но как память дороги, а то может быть и сменил бы уже. Про машины писать не хочу, так как их и так по деньгам покупают, ни одного мудака добровольно ездящем на отечественном хламе и имеющего возможность пересесть на иномарку (не б/у так как сам вещи после кого-то не приемлю) в жизни не встречал.

Майор

с православным батюшкой - он Вам вообще посоветует лейблы с одежды спарывать, ибо по нашей вере есть заповодь "Не создавай себе кумира".

Брегет в белом золоте у Патриарха всея Руси неплохой.

популярно показано в одном фильме, "Бойцовский клуб" называется

Да, да, давайте взорвем этот мир!
Можно проще - не нравяться дресс коды, условности, правительсво, газеты и т.д. - велком ту Сомали.


Сам с возрастом полюбил одежду из натуральных материалов, хорошо, удобно сидящую и получается, что это для меня лично классика, а не джинсы в которых вообще-то крестьяне америкосовские ходят.

Вот именно. Вы все сами прекрасно понимаете 😊

Виталик

Самая неудобная и отстойная одежда в мире - мужской деловой костюм с галстухом 😊.

Майор

QUOTE]Самая неудобная и отстойная одежда в мире - мужской деловой костюм с галстухом .[/QUOTE]

Пошейте на заказ. По своей фигуре.
Это кстати и не так уж дорого.
Зато если портной нормальный - вариант образа беспроигрышный.
В европейских романах еще шестидесятых - семидесятых годов еще встречалась фраза "он одевался в магазине готового платья" как исчерпывающая характеристика персонажа 😊

Deitar

simeon007
Мир Вам и Вашим домам братья.

Не давно наткнулся на такую мысль:
что уважающий себя мужчина должен иметь три вещи:
Часы, стоимость которых, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
Костюм, стоимость которого, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
И Авто - стоимость которого, равна размеру годовой зарплаты (дохода).

Какие Ваши мнения по данному вопросу и какое Трио Вы имеете.

Спасибо, и Вам! 😊

Не смотря на то что, в большинстве случаев успех измеряется деньгами, и часто посторонние люди об успешности других людей судят именно по машине/квартире/даче/жене/любовнице/итд, конкретно эти пункты не являются обязательными, равно как и необходимыми, для того чтобы человек мог уважать себя или быть уважаемым. 😊
Но все это будет отличным дополнением уважающему себя мужчине, и с большой вероятностью будет способствовать формированию положительного мнения о своем владельце. 😊

Встречают по одежке, провожают по уму. (с)
Ну так пусть хоть встретят хорошо! 😀

Lexa73

Боюсь ошибиться, но мне кажется, что слова "недавно" и "несмотря на" пишуться всеми уважаемыми слитно.
Правда, действительно, по современным и дополненным правилам правописания русского языка,
возможно свободное написание предлогов, но только по предьявлению соответствующих
документов подтверждающих респектабельность их владельца.

Фекла-1

либо разведенные и уже без желания пароваться
о! это то, что нужно))) если вспомню как выкладывать щас выложу. тока не в купальнике, лучше в пальто 😊 а то боюсь много людей с инфарктом поляжет 😊

Фекла-1

сорри, забыла. увы 😊

Lexa73

Фекла-1
сорри, забыла. увы
shit, тупые тетки, точно доведут

Фекла-1

cам шит 😊 ну некогда мне. завтра вспомню.

Виталик

Майор
QUOTE][b]Самая неудобная и отстойная одежда в мире - мужской деловой костюм с галстухом .

Пошейте на заказ. По своей фигуре.

[/B][/QUOTE]

Фигура пока позволяет одеваться в магазинах готового платья. Носил костюмы каждый день в течении многих лет, убежал от этого сравнительно недавно.

Поэтому пока что хожу и кайфую в удобной одежде 😊... Свои старые костюмы отдал бомжам. Оставил себе два (летний и всесезонный)...

Shakhal

Майор: .... ходит в вытертых штанах с пузырями на коленах и туфлях с ободранными носками из прессованной крошки за 40 у.е, ездит на велике и живет в коммуналке с мамой....

На этом ресурсе обычно либо состоявшиеся женатые мужчины, либо разведенные и уже без желания пароваться, либо лузеры-дрочеры.
Так что результата не будет.

Майор. Ваша всеобьемлющая проницательность просто зашкаливает.
Групповой портрет участников ганзы, нарисованный вами - в третьяковку! Рядом с казакими и письмом к султану.

Пишите лучше о часах. И костюмах. Это расслабляет 😊

Майор

Deitar

Не смотря на то что, в большинстве случаев успех измеряется деньгами, и часто посторонние люди об успешности других людей судят именно по машине/квартире/даче/жене/любовнице/итд, конкретно эти пункты не являются обязательными, равно как и необходимыми, для того чтобы человек мог уважать себя или быть уважаемым. 😊
D

Конечно не обязательно. Но жизнь показывает что быть уважаемым значительным числом людей, при этом не состоявшись в материальном плане - можно. Но это еще более трудно и намного затратнее по нервам, самоотречению, потери личного времени и т.д. чем прийти к успеху классическим способом.
Хотя надо сказать что хороший костюм и часы в этом случае у вас все равно появяться - друзья подарят, как пальто Р. Бартини.

Майор

Ваша всеобьемлющая проницательность просто зашкаливает.
Групповой портрет участников ганзы, нарисованный вами - в третьяковку!

Пожалуйста. Вам то что отзываться на этот пост. Вы по любому не из третьей категории. 😊

Майор

Гм.

Немного в тему.

Фото с самым дорогим предметом, что есть у человека.

http://fishki.net/comment.php?id=48052

Мухомор-2

А я вот знаю, что тут можно сказать, Майор.нЕГРИЛЫ, КАТАЮЩИЕСЯ ПО Штатам на подержанном Ягуаре 5летней давности и работающие мойщиком авто и латинасы, пользующие спортивные Ниссаны последней модели - эти вещи стоят немного дороже, чем богатства этих русских семей, правда? - совсем не говорят о том, что эти черно- и красножопые не лузеры. Просто они живут с нормальным правительством и прикрыты от бед таким заслоном всяких фондов и ассоциаций, какой вам и не может представиться, несмотря на вашу проницательность везде. А вот русские... 😞
Так что не нужно быть таким усмешливым, пацан.Русские до сегодня так и не вышли из войн. Самую последнюю им объявило их собственное правительство. Так что с чего тут взяться особенным богатствам?На войне всем приходится подтягивать пояса.
Но ничего, если люди постараются - то и эту войну не проиграют. Все-таки 150 миллионов русских - это немного больше, чем население Киргизии. Так что и ответ властям может оказаться в килотоннах посущественней.

лемур

[QУОТЕ][Б]Не смотря на то что, в большинстве случаев успех измеряется деньгами, и часто посторонние люди об успешности других людей судят именно по машине/квартире/даче/жене/любовнице/итд, конкретно эти пункты не являются обязательными, равно как и необходимыми, для того чтобы человек мог уважать себя или быть уважаемым.
Но все это будет отличным дополнением уважающему себя мужчине, и с большой вероятностью будет способствовать формированию положительного мнения о своем владельце. [/Б][/QУОТЕ]
Сидел, вспоминал успешных знакомых и отношение к ним и к их дорогим вещам остальных. Заметил, что уважение к человеку из за тачки за 80 штук баксов или дачи на берегу моря наблюдается только у молодежи до 25 лет и еще у незамужних женщин любого возраста 😊. А у более-мение взрослых мужчин (35-45 лет) уважение к человеку никак не связано с наличием у него золотых запонок или богатой любовницы. Может просто все поголовно только завидуют более успешному товарищу и свою зависть проявляют отсутствием уважения?

Майор

нЕГРИЛЫ, КАТАЮЩИЕСЯ ПО Штатам на подержанном Ягуаре 5летней давности и работающие мойщиком авто и латинасы, пользующие спортивные Ниссаны последней модели

Вы расист? 😊

Просто они живут с нормальным правительством

Да.

А вот русские...

А русские живут в одной из самых успешных стран мира. По числу принимаемых беженцев Российская Федерация вышла на 3 место в мире.
Все в ней хотят жить.
Сидят себе сытые русские, в интернете на ганзе треплються, ножики за сотни долларов десятками покупают, огнестрельное оружие за тысячи, женщины в 22 года ноуты от Эпла за 2000 и на Гоа едут отдыхать - какого культурно выражаясь рожна Вам еще надо от правительства? В СССР капитан круизного лайнера получал 80 (прописью - восемьдесят) долларов в месяц. Такие вещи как копченые колбаса, консервированный горошек и растворимый кофе нельзя было без тяжелой, зачастую. многочасовой давки в очередях купить.
Вам устроили почти райскую жизнь. Простой шофер в Москве на автобусе в месяц под полторы тысячи зарабатывает. Вон, посмотрите в разделе кают компания пятой какая коллекция ножей у простого работника ГАИ в России под ником "Миха" - тысяч на 15 у.е.

И все, Вам гражданам России, видите ли плохо. Сими же вернулись в Россию из Израиля и США. Когда научитесь ценить ту жизнь что Вам устроили? Когда все потеряете и будете из землянки идти к пункту раздачи соевой похлебки миротворческой миссии ООН?


Русские до сегодня так и не вышли из войн.

Это не война, а райская жизнь Наверно самая сытая и благополучная за всю историю русского этноса.
Война ниже на фото. Те люди и помыслить не могут про русское благополучие.


Самую последнюю им объявило их собственное правительство.

Правительство в Россbи великолепное. Мало какое в мире так заботиться про свой народ.

Знакомый поработал в Индии пограммером два года. Отношение к жизни полностью перевернулось. Теперь говорит "Мы конечно не золотой миллиард, но как минимум серебряный".

Все-таки 150 миллионов русских - это немного больше, чем население Киргизии. Так что и ответ властям может оказаться в килотоннах посущественней.

Ну ответили властям в 1917. Лучше стало? Или еще двадцать миллионов жертв в гражданскую и долгий период нищеты и выживания.
так что хорошо что современные власти России это понимают и великолепно вложились в МВД и внутренние войска. А вот власти Киргизии шикарно сэкономили на силовиках.







Майор

лемур
[
Сидел, вспоминал успешных знакомых и отношение к ним и к их дорогим вещам остальных. Заметил, что уважение к человеку из за тачки за 80 штук баксов или дачи на берегу моря наблюдается только у молодежи до 25 лет и еще у незамужних женщин любого возраста 😊.[/B]

Утомили. Человека не увжают за дорогие вещи или дачи на лазурном берегу. Человека уважают за достижения в жизни. А тачки, вещи и возможности отдыха - просто следствие этого.


В каких отношениях Вы лично с этими знакомыми людьми?
Вы можете с ними дружить? Ходить в одни и те же заведения отдыха и развлечений, обмениваться адекватными по цене подарками, у вас возможность для такого же хобби?

Вот хорошая статья.
Правда многА буков. Но тема успеха, качества жизни и коэффициента успеха раскрыта в ней абсолютно полностью.

Содержание курса лекций. >Потребление социально-экономических групп и слоев. Демонстративное потребление.
Потребление социально-экономических групп и слоев.
Демонстративное потребление.
Буржуазия.

Буржуазия - это класс, образ жизни которого обусловлен владением традиционными формами капитала: средствами производства (как прямо, так и косвенно - посредством акций), банковскими активами. На рынке труда это класс выступает в качестве средних и крупных работодателей. В этом качестве выступает именно класс, в то время как отдельный акционер может и не подозревать о том, что он - часть совокупного работодателя. Идеальный тип представителя этого класса - рантье или акционер. В современной России людей, приближающихся к нему меньше, чем в странах с долгой капиталистической историей. Пожалуй, классическим примером может быть «предприниматель» Березовский, о котором никто не может сказать, чем же он занимается в области экономики. Большинство же тех, кто имеет статус члена класса буржуазии, совмещает его с одновременным пребыванием в социальном поле и нового среднего класса, выполняя функции менеджера.

Основным мотивом активности для средней и крупной буржуазии является уже не потребление: у олигарха такое же тело, такой же желудок, как и бомжа, поэтому его накормить, одеть, посадить в автомобиль можно за относительно скромные суммы. Однако удовлетворив потребительские потребности, буржуа не останавливается в борьбе за обогащение, т.к. главным мотивом - является бизнес-успех, измеряемый масштабами экономической власти. Уже на среднем уровне бизнес превращается в своего рода спорт: обойти конкурента, стать первым в городе, отрасли, стране: Тот, кто занимался им ради удовлетворения потребительских интересов, как правило, далеко не идет - зачем? По мере удовлетворения естественных потребностей на первый план все больше выходят потребности символические. «: Ни в какой момент никакой человек не скажет, - признался олигарх Ходорковский, - что ему достаточно. Человеку никогда не будет достаточно, ему всегда нужно к чему-то стремиться» (Коммерсантъ власть 22 - 28.12.2003: 74). В этом смысле мотивация политика и буржуа идентична. Оба борются за власть как мерило их успеха, только формы власти разные.

Главные особенности буржуазного потребления - относительно высокая планка платежеспособности и материалистическая субкультура. Представители этого класса могут позволить себе на рынке то, что недоступно большинству членов данного общества. Это ведет к конструированию классовой границы через потребительские практики. Люди из менее состоятельных классов, даже если они и были в дружеских отношениях с детьми из буржуазных семей, отсекаются в силу своей экономической неспособности культивировать дорогие стили жизни (ходить вместе в дорогие рестораны, путешествовать, обмениваться эквивалентными подарками, покупать дорогие автомобили и т.д.).

При этом граница конструируется не только буржуазией, отгораживающейся в повседневной жизни от тех, кто беднее, но и другие классы часто стремятся держаться подальше от тех, кто очень богат. Так, в школах, где концентрируется большое число детей из богатых буржуазных семей, формируется социокультурное поле, характеризующееся очень высокими материальными стандартами и сильно пронизанное материалистическими ценностями. Выходцы из среды не только рабочего класса, но и нового среднего класса часто чувствуют себя здесь неуютно. Специфика не сводится к платежеспособности, она и в классовой субкультуре, отпугивающей даже очень состоятельных интеллектуалов, не желающих, чтобы их дети учились оценивать людей по маркам автомобилей.

На Западе, где капитализм развивается в течение нескольких столетий, социокультурное поле буржуазии часто делится на «старые» и «новые деньги». Первая часть - это поле отношений, порожденных длительным пребыванием в буржуазном статусе. Здесь находятся люди, выросшие в относительном богатстве, которое является для них естественным состоянием. Вторая часть - это поле отношений, возникающих в связи с быстро и нежданно свалившимся успехом в бизнесе. Длительность семейного опыта пребывания в буржуазном поле порождает разные субкультуры. Старая буржуазия тяготеет к имитации аристократического образа жизни и стремится отгородиться в повседневной жизни от «вульгарных» обладателей новых капиталов. Утонченные потребительские практики усваиваются уже на ранних фазах социализации («с молоком матери» ). Они закрывают социокультурное поле старой буржуазии надежнее, чем деньги. В России старой буржуазии нет и быть не могло. Отсюда - отсутствие свойственного для Запада определенного комплекса неполноценности тех, кто не имеет благородных корней.

Новая буржуазия - это феномен известный всем странам, вступающим в эпоху первоначального накопления капитала. Ее представителей часто называли «новыми богатыми». В постсоветской России они получили ироническое прозвище «новые русские». Правда, этот термин, имеющий социокультурное содержание, шире категории соответствующего класса и включает всех вдруг разбогатевших граждан России. Для этой категории характерна модель престижного потребления, описанная применительно к Америке конца 19 века Т.Вебленом (см. ниже).

Жизненные стратегии новой буржуазии часто направлены на увековечивание своего статуса через детей, которые должны вырасти уже в совершенно новых условиях и приобрести аристократический блеск, о котором родители не могут даже мечтать. Отсюда вытекают и практики в сфере потребления образовательных услуг. Особой популярностью в этом кругу пользуются учебные заведения с элитным статусом. Об уровне образования, получаемого там, родители далеко не всегда могут судить, но школы привлекают новую буржуазию широким набором предметов, вызывающих ассоциации с известной из литературы аристократией (от древних языков до верховой езды). Высокая плата за обучение создает социальный барьер, препятствующий допуску детей из простых семей, что формирует имидж избранности. В провинции численность буржуазии не настолько велика, чтобы можно было формировать свои школы. Здесь дети буржуазии перемешиваются в лицеях и спецшколах с детьми из семей нового среднего класса. Однако в столице уже заметно формирование буржуазных школ, классовый статус которых обеспечивается очень высокой платой за обучение.

В России значительная часть представителей крупной и средней буржуазии имеет номенклатурный характер - это бывшие советские менеджеры, партийные или комсомольские работники или члены их семей. Встречаются здесь и выходцы из научной интеллигенции. Все это не может не накладывать отпечатка на субкультуру этого класса, которая ближе, чем в Западных странах к субкультуре нового среднего класса. Современная российская буржуазия с первых шагов своей истории отличается относительно высоким уровнем образования (хотя есть и немало исключений). В силу этого ее потребительские практики существенно отличаются от тех, которые были характерны для формирующейся русской буржуазии конца 19 - начала 20 веков, когда основная ее часть (купцы, промышленники) выходили из низших сословий - крестьян, мещан, имевших очень низкий образовательный уровень.

В то же время в среде средней российской буржуазии велик процент людей, «сделавших себя». Многие из них вышли из необразованных слоев общества благодаря твердому и наглому характеру, решительности, склонности к авантюризму, нередко их успех во многом обусловлен противозаконной деятельностью, моральной неразборчивостью, связями с блатным миром. Эта часть буржуазии в силу своей заметности в постсоветский период породила главного героя новых анекдотов - «нового русского» - человека относительно богатого, начисто лишенного интеллигентности, образования, вкуса.
Старый средний класс (мелкая буржуазия).

Собственники мелкого бизнеса в силу своего классового статуса ведут специфический образ жизни. Ключевые его факторы - неустойчивость статуса в силу постоянной угрозы разорения, относительно высокий платежеспособный спрос на товары массового спроса при четко очерченной границе спроса на дорогие товары (дома, автомобили). Мелкий буржуа может соперничать с буржуа в костюмах, ресторанах, даже в туристических турах. Но классовая граница между ними легко маркируется через тип и местоположения жилья, марку и новизну автомобиля, устойчивость социального статуса. В то же время относительно высокий платежеспособный спрос позволяет маркировать и границу с полем рабочего класса.

Классовый статус старого среднего класса формирует и специфическую культурную программу данного поля. Наиболее адекватной формой является мещанство: потребительская практика, отличающаяся предельным материализмом ценностных ориентаций и расчетливостью повседневного потребления. В обществе, где потребительство не развито, мещанство - классическая культура мелкой буржуазии. Она наиболее адекватна неустойчивому социальному статусу: подстраховаться можно лишь увеличивая обороты, инвестируя в бизнес средства, сэкономленные на потреблении и на свободном времени.

В обществе, где вся атмосфера пропитана духом потребительства, мещанство размывается тенденцией к престижному потреблению. Человек, слегка поднявшийся над средними стандартами, вполне закономерно стремится обозначить свой жизненный успех потреблением относительно дорогих товаров и услуг. Однако мелкобуржуазное показное потребление в отличие от буржуазного отличается явной статусной рассогласованностью, проявляющейся в таких знаках как дорогая автомашина у малосемейного общежития или блочного дома трущобного типа. Эта универсальная тенденция в России усиливается особенностями национальной культуры, в которой важное место занимает вера во всемогущее «авось».

В современном западном обществе наиболее крепким бастионом аскетического «протестантского духа» являются представители мелкого азиатского бизнеса. Иммигранты хорошо понимают, что для выживания в чужой стране они должны работать намного больше, чем местные жители, экономя на всем, чтобы завтра крепко встать на ноги. В результате мелкие лавки, ресторанчики, закусочные выживают в тех условиях, где местные предприниматели, зараженные духом потребительства, конкурировать не в состоянии.

Мелкий бизнес - это обычно бег по кругу. При этом сам хозяин вынужден брать на себя основную часть рутинной и тяжелой работы. Этот образ жизни порождает повышенную потребность в разрыве предпринимательской повседневности. Отсюда спрос на кабацкую культуру, экстремальные виды спорта или отдых в форме «отключки» на экзотическом и дорогом курорте: пляж - ресторан - пляж.

Для традиционного среднего класса характерна стратегия воспроизводства через детей своего классового статуса. В ее основе простая идея: дело должны продолжить дети. С одной стороны, им по мере сил стараются дать образование получше, но, с другой стороны, очевидно, что в маленькой фирме нечего делать хорошему специалисту с университетским образованием. Поэтому затраты на образовательные услуги могут быть существенны, но не настолько, чтобы сын или дочь ушли в науку. Нередко образованные наследники малого бизнеса сталкиваются с непростой дилеммой: либо подхватить дело своих родителей, забросив подальше ненужный для этого диплом (он сохраняет роль лишь статусного символа), либо продать унаследованное дело и посвятить себя своей профессии.

Мелкая собственность порабощает, поскольку хозяин не в состоянии нанимать достаточно квалифицированных менеджеров и поддерживать их верность высокими окладами. В результате его бизнес идет, пока хозяин находится на своем рабочем месте. Длительная отлучка часто чревата непредсказуемыми последствиями. В силу этого мелкий предприниматель может уезжать отдыхать лишь на непродолжительное время. Нередко можно встретить бизнесменов, годами не отлучающихся из своего города, т.к. оставить бизнес не на кого. Поскольку и в дальних странах забыть об оставленном бизнесе сложно, то выход часто находится в сильных отвлекающих средствах (от алкоголя до экстремальных видов спорта).

В мелком бизнесе очень трудно провести грань между имуществом фирмы и семьи, между бюджетом фирмы и личным карманом, между средствами производства и потребления. Часто автомобиль фирмы используется как обычный личный транспорт. На балансе фирмы может стоять квартира, в которой живет предприниматель. В силу отсутствия четких границ между личным кошельком и бюджетом фирмы формальные доходы предпринимателя могут быть очень низкими и никак не согласовываться с его реальным уровнем потребления. В то же время в экстренных ситуациях деньги семьи могут быть без колебаний превращены в инвестиции.

В России значительная часть мелкой буржуазии - это люди, вырвавшиеся к благополучной жизни, наиболее энергичные представители низших слоев общества. В этой среде нечего делать слабым и нерешительным. Данное социокультурное поле требует адекватного ему индивидуально-личностного поля (характер, ценностные ориентации, разделяемые нормы и т.д.). Немало представителей традиционного среднего класса «пьянеет» от первой сытости и склоняется к опасной при таком неустойчивом положении модели престижного потребления.
Новый средний класс.

В этом социокультурном поле действуют высококвалифицированные наемные специалисты, получающие дивиденды на свой культурный капитал. Главные варианты идеального типа этого класса - преуспевающие менеджеры и профессионалы (эксперты). По уровню доходов этот класс отличается большим количеством слоев: на одном полюсе платежеспособность, сопоставимая с мелкобуржуазным статусом, на другом - оклады, которым могли бы позавидовать многие представители средней буржуазии. Поэтому по этому критерию очерчивается четкая граница лишь с рабочим классом. При изучении нового среднего класса одних доходных критериев оказывается недостаточно, поскольку он выделяется в классовой структуре не размерами кошельков, а местом в системе общественного разделения труда.

Культурная программа этого поля во многом предопределена характером труда. Членов этого класса кормят знания и навыки, пользующиеся высоким рыночным спросом. Как волка кормят ноги, так их - голова. Источники финансирования ее наполнения зависят от объема доступной власти в организации. Если он большой, то инвестиции в личное развитие происходят за счет фирмы, оплачивающей дорогостоящие курсы повышения квалификации, стажировки и т.д. Нередко фирма предоставляет некоторые виды офисной техники (компьютер и т.п.) для домашней работы. В результате размывается грань между средствами производства и предметами семейного пользования. Немалая часть доходов членов нового среднего класса, обладающих властью, идет в скрытой форме: например, инвестиции фирмы в оборудование офиса, в комфортабельный служебный автомобиль менеджера, семинары на курортах или в достопримечательных местах (т.н. «деловой туризм» ) и т.д.

У низших слоев нового среднего класса ситуация иная. Они не настолько нужны фирме или организации, чтобы делать в них большие инвестиции. Поэтому финансирование собственного профессионального развития идет из собственного кармана. Из него оплачиваются покупки компьютеров и другой офисной и исследовательской техники, книги и журналы, курсы повышения квалификации, иностранных языков и т.д. Здесь экономия на инвестициях в культурный капитал неразумна. Если в высших слоях нового среднего класса фирмы инвестируют в своих менеджеров и специалистов, то в низших слоях - наоборот, индивиды инвестируют в фирмы.

В этом классовом поле отец не может своей волей передать свое место сыну, как это происходит в социальном поле традиционного среднего класса. Единственным надежным инструментом обеспечения преемственности социального статуса является образование. Отсюда логично отношение к образованию детей как к инвестициям в семейный культурный капитал. И на этом сильно не экономят. Их стремятся отдать в лучшие школы, им нанимают репетиторов, им покупают компьютеры, литературу, отправляют за границу и посмотреть, и языки поучить, популярны недешевые посылки детей для учебы за границей по обмену. Инвестиции в образование детей характерны и для других классов, но в новом среднем классе они носят более осмысленный характер: родители в данном случае выступают в качестве экспертов и лучше всего представляют ситуацию на рынке труда, значимость разных видов знаний, стратегии получения образования и т.д. Кроме того, у них иных вариантов помочь своим детям добиться приличной жизни (в отличие от собственников традиционных видов капитала).

В этом социокультурном поле грань между рабочим и свободным временем носит очень условный характер. Нередко работа продолжается после окончания рабочего дня в офисе или дома, выходные также не защищены от вторжения в них труда. Работа настолько поглощает человека, что отключиться от нее, выйдя из офиса порою оказывается невозможно. В одних случаях это следствие увлеченности, в других - невозможности вырваться из пространства служебных обязанностей. Но отдыхать надо. Выход в сильных средствах переключения. Для одних людей - это допинги в виде алкоголя, для других - экстремальные виды спорта. Многие по традиции занимаются дачей, отдыхая с помощью переключения с профессиональной деятельности на строительство дома, выращивание картошки или ягод.

В западных странах новый средний класс - наиболее привлекательная целевая группа. Он характеризуется относительно высоким уровнем доходов, массовостью, способностью к быстрой смене вкусов, предпочтений и освоению новинок. Кроме того, этот класс является референтной группой для широких слоев из других классов. В России этот класс пока малочислен, концентрируется в основном в столице и в меньших масштабах в других мегаполисах.

Новый средний класс в любой стране первым вступает в информационное общество. Именно здесь компьютер входит в повседневную жизнь всех членов семьи. Нередко рабочее место создается прямо дома, а связь с офисом и партнерами поддерживается по телефону и электронной почте. Со второй половины 90-х гг. в жизнь этого класса начала активно внедряться сотовая связь. В буржуазных и мелкобуржуазных кругах компьютеры появляются почти в то же время, но прежде всего как статусная игрушка, поскольку образ жизни этих классов не столь настоятельно требует глубокого освоения компьютерной культуры. В новом среднем классе родители живут в той или иной мере погруженные в Интернет, возникающая в результате этого семейная атмосфера затягивает и детей. Отсюда и ориентация в поиске товаров и услуг на информацию из Интернета. В западных странах все более широкое распространение, прежде всего в среде нового среднего класса, получает электронная торговля, которая проникает и в Россию - опять же начиная со среды нового среднего класса.

Это прежде всего люди с высоким уровнем образования, занятые сложным интеллектуальным трудом. В силу этого они пользуются лексически богатым и синтаксически усложненным языком. Поэтому реклама, нацеленная на этот класс, стремится выглядеть интеллектуальной, подбирает убедительные аргументы, избегает примитивных и вульгарных языковых оборотов, которые могут отпугнуть потребителя из этого класса еще до пробы товара.

Относительно высокий уровень дохода позволяет представителям нового среднего класса добиться комфортного повседневного шоппинга, который не требует больших интеллектуальных и нервных усилий. Человек покупает продукты питания, алкоголь, табак, бензин, разнообразные не очень дорогие товары, не глядя на цены. Можно покупать и думать о чем-то ином. Повседневный шоппинг перестает быть мучительной деятельность по решению проблем: Хватит денег или не хватит? Нельзя ли где-то найти этот же товар (хлеб, мясо) подешевле? Как бы не купить лишнего или ненужного? Здесь деньги на повседневные нужды уже не считаются, их просто платят за нужный товар, получая удовольствие от свободы выбора, не испорченной мелкими расчетами. Отсюда и отказ от поиска дешевых магазинов и товаров, главное, чтобы было хорошее качество обслуживания, марки, внушающие доверие и т.д. "Обуви у нас минимум", - говорит банковский менеджер, - "но мы покупаем дорогую, качественную и исключительно натуральную ( 😊 Белье - это только хлопок. Одежда - это либо натуральная шерсть, либо с незначительными добавками. Синтетика - это только колготки. Никакой другой синтетики больше нет. Будь то домашняя одежда, будь то одежда для прогулок. Например, 300 рублей за домашние тапочки - это очень дорого, но в них можно ходить" (Цит. по: Порецкина: 108). Это не относится к дорогим товарам длительного пользования (квартирам, автомобилям, телевизорам). На этом рынке уместно расчетливое поведение, тщательное взвешивание всех вариантов.

Новый средний класс России в значительной мере космополитичен и вестернизирован. Его представители обычно неоднократно бывали на Западе, порою жили там, активно покупают журналы, рекламирующие стили жизни западного среднего класса. Отсюда и поиск референтных групп не в своем доме, а на за рубежом, среди людей своего круга, своей профессии (см. Порецкина: 105 -106).

В среде нового среднего класса активно формируется отношение к своему здоровью как к большой ценности, в том числе и экономической. Это во многом вытекает из образа жизни: в социальном поле этого класса время стоит больших денег, поэтому больничные листы, низкая трудоспособность из-за плохого самочувствия все чаще воспринимаются как большая роскошь. Требования образа жизни подкрепляются референтной группой - западными средними классами и журналами, которые активно рекламируют товары и услуги, нацеленные на поддержание здоровья. У одних это активные занятия спортом, физкультурой. На них ориентируется бизнес, вводящий в действие все новые и новые спортивные залы, бассейны. Постепенно к заботе о здоровье примешивается символический компонент: в среде молодых представителей нового среднего класса становится престижно посещать спортивные залы, которые превращаются в классовые маркеры. Отсюда - ориентация на дорогие спортивные центры, которые могут себе позволить только люди состоятельных классов. "Это очень дорогое удовольствие, - говорит менеджер, - Я плачу взносы в клуб. 600 долларов за полгода ( 😊 Это элитарный клуб, который есть в каждой стране. Дело в том, что очень хочется посещать такой клуб, если есть финансовые возможности ( 😊 За удовольствие приходится платить. В какие-то дешевые клубы меня просто не затащишь (Цит по: Порецкина: 112) Спортивный клуб превращается в символ исключительной социальной идентичности.

У других забота о здоровье проявляется в диетах, витаминных добавках, заботе о качестве продуктов питания. Я, - говорит менеджер, - стараюсь покупать больше российских продуктов, тех, где меньше консервантов. Я, например, покупаю воду из артезианских скважин ( 😊. Что касается полезности, то я очень часто смотрю на калорийность продуктов. Для меня важно, чтобы продукт был не очень калорийный (Цит по: Порецкина: 107). Следствием превращения здоровья в экономическую ценность является рост спроса на услуги платной медицины, которой приписывается более высокое качество. За этим выбором стоят не только утилитарные соображения («там лучше лечат» ), но и статусные: в определенных кругах нового среднего класса уже просто неприлично ходить в обычные поликлиники, это может быть расценено коллегами как скаредность. За выбором платной медицины стоит и типично буржуазный принцип: «Время - деньги». Трата на платную поликлинику, где действует экономический фильтр, отсекающий очереди, представляется как рациональный шаг, как забота о драгоценном времени. У третьих есть просто мечта заняться своим здоровьем со следующей недели.

Маркетинг вторгается в жизнь семей нового среднего класса. Выбор товаров, соответствующих как своему статусу, так и индивидуальности, занимает все большее место. Насыщение рынка не облегчает, а усложняет проблему. Большое предложение и высокая покупательская способность превращают выбор значимых товаров в серьезную задачу. Она решается с помощью серьезного изучения рынка с помощью журналов, Интернета, посещения специализированных магазинов. В поиске на первое место выходит не цена, а качество - технологическое и символическое - товара.
Рабочий класс.

Рабочий класс характеризуется относительно низкой платежеспособностью. В результате граница между ним и другими классами в значительной мере является результатом неравномерного распределения экономических ресурсов. Исключение - слой, который с давних времен называли рабочей аристократией: наиболее высококвалифицированные рабочие, обладающие достаточно дефицитными культурными ресурсами. Этой слой почти сливается с новым средним классом.

Ограниченность денежных ресурсов обусловливает спрос в этом классе, прежде всего, на дешевые товары, шоппинг в недорогих магазинах. Работа в данном случае, как правило, не требует сложных культурных ресурсов, поэтому почти все доходы идут на материальное потребление.

Тяжелый труд родителей толкает их к мысли о том, что хорошо бы детям пойти иным путем и получить высшее образование. Однако как это сделать, если сами родители этим путем не прошли? Отсутствие личного примера в семье существенно затрудняет реализацию этого желания. Воспроизводство семейного статуса в поле рабочего класса не требует больших личных вложений в образование детей. Поэтому распространено суждение: «Зачем платить за образование, если оно бесплатно?» Поскольку у родителей невысокое образование, то они не могут разработать эффективную стратегию в этой области и для детей. В результате даже при наличии желания вырваться в иное классовое поле шансы ограничены, потому что серьезную подготовку к вступительным экзаменам им обеспечить сложно.

Тяжелый монотонный труд формирует потребность в разрыве повседневности. Это делается в рамках доступных весьма ограниченных ресурсов. Основными инструментами являются развлекательное телевидение, алкоголь. Основной маршрут путешествий - на дачу, которая играет важную роль и как место своеобразного отдыха, и дополнительный источник продуктов питания. Обеспечение воспроизводства семейного статуса осуществляется, прежде всего, через ограниченные инвестиции в недвижимость: квартиру, дом, дачу. Нередко эти действия иррациональны с экономической точки зрения, поскольку недвижимость сковывает мобильность, привязывая человека к нередко бесперспективному региону, населенному пункту. Можно было бы уехать в другое место, где есть шансы на более привлекательную работу, но как бросить дом или квартиру?

Как характер профессиональной деятельности, так и ограниченность финансовых ресурсов рабочих часто являются причиной их неохотного обращения в разного рода фирмы, действующие в сфере услуг (ремонт жилья, сантехники, автомобилей и т.д.). У многих рабочих есть руки (пусть далеко не всегда «золотые» ), способные к ручному труду даже вне их специальности. Многим кажется нелепым платить большие деньги за работу, которую можно сделать самостоятельно (например, освоить ремонт автомобиля). Разумеется, это часто требует больших затрат времени, однако для этого класса в России характерно отсутствие отношение ко времени как к деньгам.

Образ жизни рабочего класса не требует сложного языка. Рабочие во всем мире говорят преимущественно простыми фразами, используют небольшой набор слов, часто прибегают к сленгу, мату. И реклама, ориентирующаяся на рабочий сегмент, как правило, пытается говорить на его языке, стремится свести к минимуму словесную часть, быть предельно понятной и недвусмысленной, воздействовать прежде всего зрительными образами, а не логическими аргументами. Для рабочего класса большинства стран не характерна приверженность к поиску информации о товарах и услугах в Интернете, как и покупки в Интернет-магазинах. И дело не в уровне доходов (компьютеры быстро дешевеют, как и доступ в Интернет). Причина в образе жизни, который не формирует устойчивой и глубокой компьютерной культуры.

Майор

Слоевая субкультура.

Длительное пребывание людей в условиях однотипного качества и уровня жизни формирует слоевую субкультуру, соответствующий потребительский габитус (свободные привычки, схемы классификации), специфический набор критериев «нормальной жизни», «нормального питания» и т.д., общепринятые в данном слое ценности, устойчивые формы организации потребления и поведения на рынке труда.

Эта субкультура обеспечивает поддержание и воспроизводство границы между слоями, выступая в качестве важнейшего знака, позволяющего отличить «нас» от «них». Кроме того, она придает слою характер социального силового поля, которое навязывает всем людям, попавшим в него, принятые здесь стандарты поведения и ценности, сплачивает (центростремительная сила) «своих» и выталкивает (исключает) «чужих». Силовое поле слоя обладает более или менее мощной силой притяжения, что препятствует его членам выбираться за пределы его границ и переходить в другой слой. Этот механизм торможения действует как в восходящей, так и в нисходящей социальной мобильности, но особенно сильно его влияние в первой [5].

Субкультура как фактор формирования и поддержания слоевой иерархии вызывает в научном сообществе неоднозначное отношение. Исследователи, ориентированные на структуралистскую парадигму, видят в подчеркивании фактора субкультуры стремление увести внимание от социальных причин неравенства к культуре и, таким образом, взвалить ответственность за бедность на бедных, а богатство богатых объяснить их достоинствами [6]. Но эту проблему нельзя обсуждать в рамках противопоставления структуралистской и конструктивистской парадигм. С точки зрения логики деятельностно-конструктивистско подхода, социальные структуры формируют условия, в которых возникает соответствующая субкультура, привязывающая людей к их статусу, обеспечивающая его консервацию. Иначе говоря, общество опускает людей на дно, где они привыкают к этому статусу и теряют (или не могут приобрести) способность «всплывать». Аналогично переплетаются социальные и культурные факторы и в объяснении положения богатых. С человека нельзя снимать ответственности за его судьбу, перекладывая ее только на общество.

Субкультура обеспечивает и социальное исключение. Оно происходит в разных формах. С одной стороны, это буквальное неприятие, выталкивание «чужаков», наблюдающееся и в низших, и в высших слоях; с другой стороны, люди, прошедшие социализацию в определенном слое, часто чувствуют дискомфорт и даже психические муки от пребывания в чужом поле. Особенно мучителен переход «сверху вниз» - из богатого слоя в средний или бедный, повышение статуса - испытание несопоставимо более легкое, чем его падение.

Слой обозначает себя через систему потребительских знаков и символов. В первом случае это элементы потребления, «по которым узнают» принадлежность к определенному слою независимо от желания индивида, которого классифицируют. Во втором случае это элементы системы потребления, которым сознательно придается статус опознавательных знаков, позволяющих опознавать «своих» и примазавшихся к ним «чужих». В первую очередь, конечно, идет закрытие слоев от мигрантов снизу. Наиболее изощренные методы закрытия через потребление вырабатывают высшие слои (см.: Bourdieu 1979), в которых желание не смешиваться с «низшими» сочетается с наличием больших материальных ресурсов для конструирования мощной символической границы. Одним из способов такого закрытия границы является престижное, показное потребление (см. Веблен 1984, Ильин 2000).
Недельные потребительские корзины социально-экономических слоев в России
Богатые
Говядина высшего сорта 0,3 кг; свинина (шейка на кости) - 0,3 кг; куры высшего сорта (белое мясо) - 0,7 кг; горбуша свежемороженая 0,33; колбаса сырокопченая высшего сорта - 0,33; сыр «Эдам» - 0,2 кг; яйцо куриное -5 шт.; масло сливочное - 0,1 кг; масло растительное - 0,1 л; майонез - 0,1 кг; молоко 6 % жирности - 1 л; сахарный песок - 0,5 кг; соль - 0,03 кг; хлеб белый - 2 батона; хлеб черный - 1 буханка; чай листовой черный - 0,033 кг; кофе растворимый «Нескафе-Голд» 0,017 кг; мука пшеничная - 0,07 кг; рис - 0,07 кг; крупа гречневая - 0,07 кг; крупа манная - 0,03 кг; геркулес - 0,08 кг; макароны - 0,16 кг; картофель - 2 кг; помидоры - 1 кг; огурцы свежие - 0.5 кг; капуста - 0,3 кг; морковь - 0,25 кг; свекла - 0,33 кг; лук репчатый - 0,17 кг; яблоки - 3 кг; сигареты - «Мальборо» - 7 пачек; виски «Джонни Уокер» («ред лейбл» ) - 0,25 л
Среднеобеспеченные
Говядина 1-го сорта - 0,3 кг; свинина 1 сорта - 0,3 кг или куры - 0,7 кг; горбуша свежемороженая - 0,33 кг; колбаса сырокопченая - 0,33 кг или колбаса вареная «Докторская» - 0,33 кг; сыр «Российский» - 0,2 кг; яйцо куриное - 4 шт.; маргарин отечественный - 0,04 кг; масло сливочное - 0,04 кг; масло растительное - 0,1 л; майонез отечественный - 0,1 кг; молоко 3,2 % жирности - 1 л; сахарный песок - 0,3 кг; соль - 30 г; хлеб белый - 2 батона; хлеб черный - 1,5 буханки; чай листовой черный - 33 г; кофе растворимый «Нескафе-Классик» -17 г; мука пшеничная - 0,05 кг; рис - 0,07 кг; гречка - 0,07 кг; манная крупа -0,03 кг; геркулес -0,08 кг; макароны - 0,16 кг; картофель - 2 кг; помидоры - 0,3 кг; огурцы - 0,2 кг; капуста - 0,3 кг; морковь - 0,25 кг; свекла - 0,3 кг; лук репчатый - 0,17 кг; яблоки - 2 кг; сигареты - LM - 7 пачек, водка завода «Кристал» - 0,25 л.
Бедные
Спинка минтая свежемороженая - 0,5 кг или окорочка куриные - 0,5 кг; яйцо куриное - 2 шт.; маргарин отечественный - 0,04 кг; масло растительное - 0,15 л; молоко жирности 1,5 % - 1 л; сахарный песок - 0,3 кг; соль - 0,03 кг; хлеб белый - 3 батона; хлеб черный - 3 буханки; чай листовой черный - 50 г; манная крупа - 0,06 кг; гречка - 0,1 кг; макароны 0,3 кг; картофель - 3 кг; капуста - 0,3 кг; морковь - 0,25 кг; свекла - 0,33 кг; лук репчатый -0,17 кг; сигареты «Прима» -7 пачек; водка «Русская» - 0,25 л.
(Рошек 1999: 23).

В формировании слоевой субкультуры тесно переплетается необходимость и свободный выбор: члены группы ограничены в своем потреблении имеющимися у них материальными ресурсами, но в то же время даже в самых узких пределах нищеты индивид имеет определенную степень свободы выбора, через который он конструирует символы своей идентичности. При одном и том же уровне доходов можно вести трезвый образ жизни или усугублять свое положение пьянством. Диалектика ресурсных ограничений слоя и сознательного стилевого выбора проявляется в категориях образа и стиля потребления: первый навязывается условиями, второй выбирается членами слоя (см. подробнее Ильин 2000).

Длительная жизнь в условиях бедности или богатства приводит к опривычиванию возникающих форм жизнедеятельности, возникают устойчивые системы предрасположенностей, привычек (габитус). Одна из ключевых характеристик потребительского габитуса, формирующегося в поле социально-экономического слоя - исключение «невероятных практик» как «немыслимых» еще до их рассмотрения (Бурдье 2001: 104). Индивид выросший в данном слое усваивает способность по настоящему желать только реально доступное. Все остальное выводится в область фантазий: «А классно бы стать женой миллионера и отдыхать на яхте!»

В результате даже при наличии выбора люди воспроизводят габитусы, сложившиеся в результате длительного пребывания в том или ином слое. Перейдя в силу изменения уровня жизни в иной слой, человек обычно некоторое время воспроизводит габитус прежнего социального положения. В этом состоит феномен «нуворишей», «новых русских» и т.п.: вчерашний бедняк, вдруг разбогатев, продолжает жить в плену предрасположенностей, привычек, потребностей, сложившихся в другом слое, переводя свое потребление на иной количественный (ценовой) уровень, но сохраняя его качественные характеристики (от дешевой водки к марочным конькам, от кабачковой икры - к черной и т.д.).

Майор

Феномен демонстративного поведения.

Демонстративное потребительское поведение - это представление своего социально-экономического статуса в форме своего рода спектакля. Так, играют обычно богатых, но в некоторых случаях - и бедных. В модели демонстративного потребления переплетаются образ и стиль жизни. С одной стороны, чтобы демонстрировать свой статус, надо, по крайней мере, иметь некоторые его материальные доказательства. С другой стороны, такие доказательства можно иметь, но не демонстрировать. Иначе говоря, можно быть богатым, но не стремиться это доказать окружающим посторонним людям.

Майор

Постановка проблемы Т.Вебленом.

Потребление, основным мотивом которого является демонстрация своего высокого социального положения (прежде всего социально-экономического), называют показным, престижным (потребление во имя завоевания престижа), статусным (цель - демонстрация высокого статуса). Средством демонстрации статуса является высокая цена демонстративно потребляемых вещей. Т.Веблен, американский экономист и социальный теоретик конца 19 в. (1857-1929 гг.), ввел в оборот понятие, обозначающее это явление: «показное (демонстративное) потребление» (Conspicuous Consumption), а также «показной (демонстративный) досуг», «показные траты».

Демонстративное потребление - это «использование потребления для доказательства обладания богатством», потребление «как средство поддержания репутации» (Веблен 1984: 108). Этот стиль потребления, по его мнению, был характерен для так называемого «праздного класса» - новых богатых американцев, которые старались подражать высшему классу Европы, но в отличие от него выставляли свое потребление напоказ. Это показное потребление позволяло праздному классу укрепить свое представление о себе как об элите американского общества.

Примерно в то же время аналогичный феномен потребления как смысла повседневной жизни изучался немецким социологом Георгом Зиммелем (1858-1918 гг.), но уже на материалах Берлина. В период между двумя мировыми войнами идеи Веблена и Зиммеля были забыты. О них вновь вспомнили в 1980-е гг., когда проблема потребления была выдвинута в центр внимания социальных и экономических наук.

Демонстративное потребление - это текст, состоящий из символов, то есть сознательно сконструированных знаков. Это потребление, которое осуществляется в значительной мере для его чтения, раскодирования окружающими. В той или иной мере тенденция к показному потреблению характерна для всех эпох. Содержание этого текста просто: «Я Богат(а). Я респектабельный человек. Я преуспевающий». Однако в разных культурах, эпохах одна и та же фраза пишется с помощью разных символов. Как в разных языках одно и то же слово или буква могут нести разный смысл, так и в показном потреблении один и тот же предмет может иметь разную смысловую нагрузку. Один из читателей «Аргументов и фактов» сформулировал такой афоризм: «Генеральские дачи - это современные пирамиды: размеры поражают, происхождение - загадка» (АиФ. 1998. N 20).

В основе тяги к демонстративному потреблению лежит, вероятно, потребность в принадлежности к группе богатых и могущественных. Будучи неудовлетворенной, эта потребность у части людей может вызывать чувство дискомфорта. Так, Владимир Брынцалов, известный русский богач и кандидат в президенты (1996 г.), рассказывал, как он, однажды идя по улице, злился, что никто не знает, какой он богатый. Тогда он зашел в магазин и купил дорогой кожаный ремень. И, говорит, полегчало (Коростикова 1998).

Модель показного потребления предполагает логику анализа, не имеющую ничего общего с логикой Экономического человека, столь популярного в экономических науках. В ее основе погоня за символической, а не утилитарной стоимостью товара. «Ролекс» приобретают вовсе не из любви к пунктуальности. «Ролекс» на руке свидетельствует о том, что его владелец в состоянии позволить себе такую роскошь> (Райс 2003: 56).

Майор

Индустриализация стимулирует переселение людей в города (урбанизацию), что делает жизнь людей более анонимной. Человек в городе постоянно находится в толпе и при этом не перестает быть одиноким. Его в течение дня окружают тысячи людей, которых он не знает, и которые не знают его. В этой ситуации лишь через демонстрацию потребления можно обозначить свой социально-экономический статус. Текст, который пишется в условиях анонимного существования, должен обладать определенной спецификой. Поскольку «читатели» текста могут это делать лишь мимолетно, то, по словам Т.Веблена, подпись, подтверждающая богатство человека, «должна быть сделана такими буквами, которые бы читались на бегу (1984: 122).

В городе общение носит анонимный и более широкий характер по сравнению с деревней. Отсюда различие в масштабах демонстративного потребления. В деревне все знают друг друга лично и с разных сторон. Человек может одеваться как угодно, но односельчане видят, сколько у него во дворе домашних животных и каких размеров его дом, знают, как его семья питается. Здесь демонстративное потребление имеет мало смысла: богатство на виду, а бедность не скрыть хорошей одеждой. Совершенно иная ситуация в городе. Здесь люди судят друг о друге в основном по отдельным штрихам, которые нередко являются сознательно сконструированными символами в виде стиля потребления или использования отдельных вещей. Поэтому горожане тратят на поддержание благопристойного вида существенно больше, чем деревенские жители. И здесь гораздо чаще актеры играют роли не из своего амплуа.

Это ведет к изменению структуры потребления: траты на его видимые формы в городе растут за счет экономии на скрытых формах потребления. Как отмечал уже Т.Веблен, <для поддержания приличного внешнего вида городскому населению в большей степени, чем сельскому, свойственна привычка жить впроголодь» (1984: 122). Благосостояние горожанина - в его одежде, автомобиле, а сельского жителя - в обильном столе, прочном доме. Жители крупных городов часто свысока смотрят на скромно и немодно одетых сельчан, но те, попадая в города, часто также свысока смотрят на своих городских родственников, экономящих на питании.

Майор

Феномен компенсаторного потребления.

Поведение части людей, принадлежащих к социально-экономическим слоям, имеющим ограниченные ресурсы, нередко можно описывать и анализировать с помощью модели компенсаторного потребления. Это отнюдь не означает, что все потребительское поведение таких слоев объясняется с помощью такой модели. Речь идет лишь о том, что такая модель в этой среде нередко имеет место.

Понятие компенсации пришло в исследования потребительского поведения из психоанализа Зигмунда Фрейда. Индивид, испытывающий неудачи в одной сфере деятельности, стремится компенсировать их, добиваясь успеха в другой области. Это позволяет снять стресс, возникающий в результате неудачи. При этом нередко компенсаторное поведение ведет к большим успехам в той области, где оно развертывается. Великий изобретатель или ученый, с точки зрения З.Фрейда, - это, в конечном счете, неудавшийся любовник.

Компенсация рассматривается в психологии как попытка индивида подправить неудачу или слабость в одном виде деятельности посредством достижения большего в иной области (Hilgard 1967). В социологии компенсация часто рассматривается как реакция на угрозу статусу. Этот методологический подход был использован для анализа и потребительского поведения в определенных обстоятельствах [7]. Общий принцип объяснения здесь тот же, что и у З.Фрейда.

Компенсаторное потребительское поведение - это самоутверждение в потребительской сфере, являющееся реакцией на неспособность самореализации в иных областях [8]. Такая самореализация может блокироваться самыми разными факторами. Например, школьники и студенты, у которых не хватает способностей для успешной учебы, сталкиваются с перспективой вынужденного занятия низкостатусной позиции, на которую окружающие смотрят с насмешкой и пренебрежением. Выход нередко находится в самореализации в иных сферах. Для многих компенсаторную функцию выполняют физкультура и спорт (над силачами и чемпионами не смеются). Альтернативой является также потребление самых разнообразных товаров и услуг в области досуга.

Майор

Компенсаторное потребление имеет текстуальный характер. Иначе говоря, индивид, потребляя, посылает окружающим сообщение примерно такого содержания: «Да, я не очень удачлив в работе (учебе), но зато я лучше всех в :». Потребность в признании окружающих в той или иной мере присуща большинству людей: в одних случаях она едва уловима, в других - имеет патологический характер, выступая в качестве главной движущей силы поведения индивида. Потребность одна, но к ее удовлетворению ведет множество путей, среди которых видное место занимают те или иные формы потребления. Индивид удовлетворяет свою потребность в самоуважении на основе удовлетворения потребности в признании окружающих. Средством достижения этой цели является, в частности, и формирование с помощью потребления такого текста, который будет прочитан окружающими с уважением или завистью.

Глубже проникнуть в механизм компенсаторного потребления позволяет так называемый «круг Фоа» (Foa & Foa 1974). Согласно этой концепции, ресурсы, которыми оперируют люди, обладаю психологической конвертируемостью. Иначе говоря, нехватка одних ресурсов может быть компенсирована другими. Фоа выделяют следующие ресурсы: деньги, товары, услуги, любовь, статус, информация. Между этими ресурсами существует психологическая дистанция. Это означает, что конвертируются друг в друга те ресурсы, которые психологически близки друг другу, например, деньги в товары и услуги и наоборот. В то же время ресурсы, отдаленные друг от друга большой психологической дистанцией, не конвертируются: человек, испытывающий фрустрацию от отсутствия какого-то ресурса, не может быть полностью и адекватно удовлетворен с помощью психологически удаленного ресурса. Так, не конвертируются друг в друга любовь и деньги, товары, информация и любовь. Однако статус и товары, услуги не столь сильно психологически удалены друг от друга, что открывает возможности для компенсаторного потребления.

GeorgeM

Майор
В СССР капитан круизного лайнера получал 80 (прописью - восемьдесят) долларов в месяц.
Ну не мог "капитан круизного лайнера" получать 54 рубля в месяц. Минималка была выше. %-)))

Над остальным тоже поржал, спасибо.

Майор

Ну не мог "капитан круизного лайнера" получать 54 рубля в месяц.

В валюте, батенька, в валюте.
В "Настоящих деньгах". За которые можно было купить Настоящие товары для Настоящих людей (сеть магазинов "Березка"). Хотя конечно моряки обычно фарцевали (злодейски нарушали социалистическую законность) и накручивали при перепродаже всякого гонконского барахла в Союзе еще 3-4 раза
Вы ГеоргМ на чем ходили? А то я когда прочитал это (про 80 долларов капитану круизника) то же не поверил, у мореманов проконсультировался. Капитана правда не нашлось, рангом пониже у меня знакомые. Они ответили "похоже на правду".

Майор

Над остальным тоже поржал, спасибо.

Осилили конспект лекции про демонстративное потребление? С чем именно не согласны?

лемур

Человека уважают за достижения в жизни. А тачки, вещи и возможности отдыха - просто следствие этого.
В каких отношениях Вы лично с этими знакомыми людьми?
Вы можете с ними дружить? Ходить в одни и те же заведения отдыха и развлечений, обмениваться адекватными по цене подарками, у вас возможность для такого же хобби?
У мня есть знакомая не совсем "тяжолого поведения". Если судить по "достижениям в жизни" то она достигла намного больше меня - купила квартиру, отдых может обеспечить на морях с семей несколько раз в год и т.п. Значит прикажете мне уважать ее? или просто мы по разному понимаем слова "достижения в жизни"?

Майор

Если судить по "достижениям в жизни"

Вопрос каким способом достигнут этот успех. Проституция не относиться к числу допустимых в здоровом обществе. И проститутка, и бандит - будут презираемы и не допущены в круг успешных людей независимо от доходов. Хотя есть кое какие исключения - когда благотворительностью, деятельностью на всеобщее благо могут "отмыться" в глазах большинства за "грязный старт".


лемур


Вопрос каким способом достигнут этот успех.
По моему "успешным людям" по барабану, как его колега-буржуа нажил первый лимон
И проститутка, и бандит - будут презираемы и не допущены в круг успешных людей независимо от доходов.
😊 позвольте с Вами не согласится 😊 а чем "успешные люди" отличаются от них? кто у нас успешен? продажный судья и прокурор или их родные, чиновник, живущий на откатах, мент "решающий вопросы", барыга таскающий из Польши простроченые окорочка и т.п.? один в 90-е торговал паленой водкой и травил людей а другой их грабил. и кто кого не пустит в "круг успешных людей" 😊 успешных людей сделавших свой бизнес честно на 100% у нас единици

лемур


«Ролекс» приобретают вовсе не из любви к пунктуальности. «Ролекс» на руке свидетельствует о том, что его владелец в состоянии позволить себе такую роскошь>
если к бизнесмену приходит клиет с ролексом и предлагает заключить крупную сделку то естественно бизнесмен, если он здравомыслящий человек, проверяет даного индивидуума и узнает степень его благонадежности. Если эта степень недостаточна то естественно сделка не состоится, даже если бы клинт пришел с тремя часами, а если клиент приходит с нормальными рекоментациями но без ролекса то у него естественно больше шансов. Вопрос - зачем понты если на них серьезные люди не ведутся?

Виталик

Майор

И проститутка, и бандит - будут презираемы и не допущены в круг успешных людей независимо от доходов. Хотя есть кое какие исключения - когда благотворительностью, деятельностью на всеобщее благо могут "отмыться" в глазах большинства за "грязный старт".

Майор, ну смешно же, ей богу... Ну признайте уже наконец, что в Вашем понимании, человека должны уважать за хорошие часы, костюм и авто.

И ниипет. Ибо богатых сосалок на телевидении называют "звездами" и они учат нас красиво жить, а бывших (?) бандитов назначают президентами субьектоф РФ и дают им героев России и почетных академиков...

И они вполне допущены в "круг успешных людей". И президенты стран им руки жмутт и не сблевывают 😊.

Так ведь?

Yep

мне сначала показалось что в названии темы в слове "трио" пропущена буква "к"... 😀

N-Tesla

Майор
И проститутка, и бандит - будут презираемы и не допущены в круг успешных людей независимо от доходов.
Спасибо, чуть не обоссался со смеху! Вы в реальной жизни-то бываете?

N-Tesla

Виталик

+1, прочитал Ваш пост после того, как написал свой.

Майор

признайте уже наконец, что в Вашем понимании, человека должны уважать за хорошие часы, костюм и авто.

Вы лекцию "Потребление социально-экономических групп и слоев.
Демонстративное потребление."
прочитали?
У Вас еще остались какие то непонятки и вопросы?
Тогда я Вам ничем не могу помочь.

Майор

если к бизнесмену приходит клиет с ролексом и предлагает заключить крупную сделку то естественно бизнесмен, если он здравомыслящий человек, проверяет даного индивидуума и узнает степень его благонадежности.

Жизнь так устроена
Для Вас повторяю -

-------------------------------------
Индустриализация стимулирует переселение людей в города (урбанизацию), что делает жизнь людей более анонимной. Человек в городе постоянно находится в толпе и при этом не перестает быть одиноким. Его в течение дня окружают тысячи людей, которых он не знает, и которые не знают его. В этой ситуации лишь через демонстрацию потребления можно обозначить свой социально-экономический статус. Текст, который пишется в условиях анонимного существования, должен обладать определенной спецификой. Поскольку «читатели» текста могут это делать лишь мимолетно, то, по словам Т.Веблена, подпись, подтверждающая богатство человека, «должна быть сделана такими буквами, которые бы читались на бегу (1984: 122).

В городе общение носит анонимный и более широкий характер по сравнению с деревней. Отсюда различие в масштабах демонстративного потребления. В деревне все знают друг друга лично и с разных сторон. Человек может одеваться как угодно, но односельчане видят, сколько у него во дворе домашних животных и каких размеров его дом, знают, как его семья питается. Здесь демонстративное потребление имеет мало смысла: богатство на виду, а бедность не скрыть хорошей одеждой. Совершенно иная ситуация в городе. Здесь люди судят друг о друге в основном по отдельным штрихам, которые нередко являются сознательно сконструированными символами в виде стиля потребления или использования отдельных вещей. Поэтому горожане тратят на поддержание благопристойного вида существенно больше, чем деревенские жители. И здесь гораздо чаще актеры играют роли не из своего амплуа.
---------------

Прочитайте лекцию, там все ответы.

Майор

если к бизнесмену приходит клиет с ролексом и предлагает заключить крупную сделку то естественно бизнесмен, если он здравомыслящий человек, проверяет даного индивидуума и узнает степень его благонадежности.

Ещке раз, другим словами.
Для начала надо чтобы ВООБЩЕ захотели наводить про Вас справки, а не сразу оценили "в ноль" и забыли про Вас.

Nomadic
учаснег
posted 17-4-2010 04:40
quote:
Originally posted by Qwest:

Зато порой очень интересное явление можно наблюдать, когда приходишь к бАльшому человеку по делу: секретарь в приемной поначалу никак не может твой статус определить, долго выпытывает - кто, к кому и зачем...


Вот честно скажу, по своему опыту - если приходит незнакомый человек, социальный статус которого сомнителен с первого взгляда и не подтвержден рекомендациями людей, которых я знаю - скорее всего, это пришел продавец рекламы в лифтах, распространитель инвестиционной ереси, продавец корпоративных наград и т.д. Или подобного унылого говна. Также радуют бизнесмены, решающие кучу вопросов на миллион и быстро, но ездящие на ВАЗ-2106, потому что к машинам они равнодушны, а шмотки - а что те шмотки, их и так все тупо знают.

quote:

-----

Тем не менее, тот же брегет в дайверском стиле прекрасно смотрится с ювелирно потертым свитерком от Dirk Bikkembergs, Brioni или потертыми "армейскими" штанами от dsquared и т.д. А вот Армани с троещинского рынка скажем - не гармонируют никак, и поэтому не носятся.

Виталик

Майор


У Вас еще остались какие то непонятки и вопросы?
Тогда я Вам ничем не могу помочь.

Прочитал, много букафф но все понятно. Но реальность есть реальность.

Помогать мне не нужно, у меня все в порядке. А у Вас 😊?


Andrew L2

Всё это тлен и мишура... 😊

Lexa73

Ты, что Майор, ВАЗ и АЗЛК это крутой китч не все могут себе позволить...

шишига

мдя... выскажусь канешна...
в общем по роду деятельности часто сталкиваюсь с достаточно обеспеченными людьми... да и круг общения в общей массе - это довольно зажиточный средний класс... Так вот есть конечно ребятки и с фетишем в виде часов, запонок и костюмов от Бриони онли... но те кто действительно имеет возможности решения важных моментов в бизнесе на это совсем не смотрят..
Например у меня есть друг.. вице президент банка из первой двадцатки... так вот он прежде всего смотрит на ногти мужчины и обувь (чистая и неизношенная) при решении вопроса - тратить ли время на человека или не стоит...
а на бутафорию смотрят снобы которые по сути не решают ничего...

Майор

обувь (чистая и неизношенная) при решении вопроса -

На обувь я и сам смотрю в первую очередь, когда человека предварительно оцениваю 😊 Уже писал про это ранее.
На ногти - ну у нас тут простонародные края.

Так вот есть конечно ребятки и с фетишем в виде часов, запонок и костюмов от Бриони онли... но те кто действительно имеет возможности решения важных моментов в бизнесе на это совсем не смотрят..

Для очень богатых людей это уже суетная ерунда - по любому на этот уровне достатка самые дорогие предметы каждодневного потребления доступны "по умолчанию", равно как и услуги стилиста по их подбору.
А вот к по настоящему дорогим вещам нередко трепетное отношение , как у офисного выше-среднего уровня планктона к "верту" в кредит.

Кстати про часы....
Бывает что ими увлекаются и начинают страдать так же, как мы тут на ганзе ножиками/фонариками.
Если интересно как это выглядит на большом (но еще не на максимальном!) уровне потребления товара этой группы - читайте по ссылке.

-----------------------------------
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=29744

Начальный пост, а дальше по ссылке.

-----
Senechal
Форумчанин Регистрация: 07.11.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 362
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 33 раз(а) в 21 сообщениях

Разомнемся? $50-100К
Недавно бы эпизод. Сидим в Ритце. Закончились третьи переговоры за день. Начинается трёп про машины, часы и т.п.. Машины - ни о чем, а часы на запястьях. Ну, и понеслось. Снимаются, передаются друг другу, у кого что и прочее. Как у Велера: "Как муравьи усиками трутся, типа "свой"".

У меня был не самый дорогой Rolex Prince, но зато оказавшийся достаточно интересным для присутствующих. Надо признать, Rolex были самые дешевые часы из ходивших тогда по рукам. Следующие дешевые были у одного гендира - VC Кэ-Диль годовой календарь. И что-то мне подумалось, блин, у меня нет даже такого VC (у меня Patrimoni Bi-Retro), а ведь я не наемный директор в компании. Проще говоря, эполеты подпи... ют.

Среда такая, что понты дороже денег, поэтому деньги на понты приходится тратить, иначе иногда выглядишь странно. Думаю, надо купить что-то интересное в диапазоне 50-70, ну максимум 100.

Итак:

Марка: РР, АР, может быть VC или очень сложный JLC.
Функционал: какие-то усложнения, лучше, если что-то интересное.
Назначение: универсально - костюм, smart casual.
Модель: что-то такое чего очень мало на руках, т.е. вероятно под заказ и ждать исполнения. Ждать готов - часы, в отличии от понтов, не товар первой необходимости.
Мануфактурность: пофиг, лишь бы калибр был точно хороший (отделка, сборка, ремонтопригодность и прочее)

Итак что это может быть?..

---
конец цитаты.

Майор

Andrew L2
Всё это тлен и мишура... 😊

А что не тлен и мишура?
И патриции, и плебеи канули в лету. Но патриции ели на золоте деликатесы и ходили в пурпуровых тогах, а плебеи луковою похлебку и ходили в грубом полотне.
Как жизнь прожить приятнее?
Конечно философов того времени до сих пор в курсе философии изучают. Если Вы доросли до такого уровня - то конечно мишура вам уже не важна. Вы самые сильные эмоциональные переживания получаете уже от другого.
Но таких людей еще на порядок меньше, чем категории что простой обыватель обозначает фразой <они совсем зажрались, сволочи».

Майор

лемур

отличаются от них? кто у нас успешен? продажный судья и прокурор или их родные, чиновник, живущий на откатах, мент "решающий вопросы", барыга таскающий из Польши простроченые окорочка и т.п.? один в 90-е торговал паленой водкой и травил людей а другой их грабил. и

"За каждым большим состоянием стоит преступление" Бальзак. Есть такая мысль. Но с тех пор уже прошел целый ряд революций, которые четко дали ответ - от «резкого» изменения и постановки на место «кровопийц» вчерашнего простонародья - стает только хуже. И ведут себя вчерашние «товарищи» намного неприятнее старых «проглотов».

Майор

Виталик

Майор, ну смешно же, ей богу... Ну признайте уже наконец, что в Вашем понимании, человека должны уважать за хорошие часы, костюм и авто.

Еще раз.
Человека уважают за достижения. Что почетно и нелегко совершить в глазах общества.
Можно быть уважаемым и без хорошего жизненного достатка. Но этого добиться еще труднее и случается намного реже чем "классический" жизненный успех.

Мухомор-2

Майор, а вы масквичей не включайте в сиатистическую выборку по всем русским. А как вам такое - средний русский пенсионер НЕ В СОСТОЯНИИ оставить себе достаточно денег на ЕДУ, после уплаты всех платежей?Средний русский со средним образованием в МОЕМ маленьком городе, коих по России - 80% - не в состоянии найти себе работу с зп выше, чем 150-250 долларов, при том, что стоимость продовольствия в России и у нас, на КУБАНИ(НА КУБАНИ, ФАК ИТ!!!!) вполне сопоставима с американской стоимостью тех же по качеству продуктов. И в разы выше израильской. (((
Стоимость жилья в моем городишке - процентов в 80 от стоимости его в нецентральных городах Израиля, сопоставима со стоимостю такого же в депрессивных штатах Америки, и совершенно невозможна и неподъемна для молодой семьи... А вы знаете, что делают молдодые семьи, если им негде жить?Разводятся. И дети растут без отцов, и иногда даже без матерей, работающих на 2-3 работах... Это для вас - невероятные факты?А вы знаете, сколько в России минимальная оплата безработному от соотв. службы?800 рублей. ЗА МЕСЯЦ. Переведите в доллары, отнимите отсюда коммуналку, и попытайтесь не взять в руки обрез, когда в вашем городе начнется Киргизия.
Я приехал сюда не потому, что тут - лучше. Я приехал сюда по чисто личным причинам, и никто и никак не помешает мне уехать обратно - или туда, или сюда... Я заработал себе пенсию и там и там, но только после 65 лет, причем американская придет мне туда, где я буду жить. Хоть в Сальвадор. Неплохое,кстати, место...
Так что, Майор,не нужно тут пыль пускать. ИТли вам по службе положено - гордиться?Даже когда нечем особо?

Мухомор-2

Поправляю 3ю строку предыдущего - А с высшим - ВООБЩЕ не найдет!Увы, это РЕАЛЬНАЯ Россия... (((

Виталик

Майор


Можно быть уважаемым и без хорошего жизненного достатка.

Встречайте 😊. Я, скромный адвокат (у меня нет даже визитных карточек), езжу я на метро или пешком, у меня простой адвокатский кабинет, есть ряд помогальников, с собой 5 сотовых телефонов и не дай Бог кому-нибудь меня тронуть 😊...

Правда, семья моя живет в достатке, всем обеспечена и ни в чем не нуждается (по нашим запросам).

Майор

Я, скромный адвокат (
с собой 5 сотовых телефонов и не дай Бог кому-нибудь меня тронуть ...

И как, отсутствие "делового стиля" не мешает в работе?
У нас в городе в принципе можно. Но у нас мухосрань, а у вас - "культурная столица".

Майор

А вы знаете, что делают молдодые семьи, если им негде жить?

Рожают много-много детей. От 7 до 12. И строят себе дом. Так было исстари.

Мухомор-2

Разве что - продавая излишек детей на трансплантанты... (((Вы окунитесь в прозу - сколько стоит песок, кирпич,краска, лес...А потом сообщите мне, глупому - каким образом ваши дети, в количестве 12 штук, помогут мне все это купить. Тут останется одно - ночкой темною, тачкой скрипучею, под храп сторожа охмелевшего от самогонки мамкиной...)))

po4emu4ka

Майор, а у Вас дети есть?

Виталик

Майор
И как, отсутствие "делового стиля" не мешает в работе?
У нас в городе в принципе можно. Но у нас мухосрань, а у вас - "культурная столица".

Тащ Майор, да какая там столица 😊. Я Вас умоляю... Меня чо взъебнуло - что у меня большинство клиентов - такие вот понторезы до дверей кабинета следака или мента. А там как правило жидко обсираются 😊...

А деловой стиль нужен сейчас только офисным работникам. Манагерам, там...

Мне лично отсутствие делового стиля не мешает. Хожу в чем удобно. Кому надо и так схавает 😊. А кому не надо, так я не нанимался 😊...

Майор

а у Вас дети есть?

Да.

А у Вас? Семья, свое жилье (дом , квартира? Сколько Вам лет (а то в профиле ничего).

Мухомор-2

2Виталик. Типа, в кожаном фартуке ходишь?)))

Виталик

Мухомор-2
2Виталик. Типа, в кожаном фартуке ходишь?)))

Не, в жинсах и в кожанке или аляске, как правило (ну, по сезону) 😀 ... Фартук еще впереди 😊...

Сивутя

simeon007
Мир Вам и Вашим домам братья.

Не давно наткнулся на такую мысль:
что уважающий себя мужчина должен иметь три вещи:
Часы, стоимость которых, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
Костюм, стоимость которого, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
И Авто - стоимость которого, равна размеру годовой зарплаты (дохода).

Какие Ваши мнения по данному вопросу и какое Трио Вы имеете.

1. полнейшая наихуйнейшая хуйня.

2. уважающий себя мужчина должен уважать себя. всё остальное - см. п. 1.

po4emu4ka

Майор

Да.

А у Вас? Семья, свое жилье (дом , квартира? Сколько Вам лет (а то в профиле ничего).

У меня сын растет.
Квартира своя в Москве есть и дом в подмосковье есть. А лет мне пока 28

Майор

Меня чо взъебнуло - что у меня большинство клиентов - такие вот понторезы до дверей кабинета следака или мента. А там как правило жидко обсираются

Ну так с того и зарабатываете 😊 зачем обижаться на то что хлеб дает? 😊
Жизнь такая - любят люди себя покрасивше представить.
А кто не обсираеться - либо уже раз отсидел и его этим не испугаешь, либо решает все проблемы за счет связей и положения задолго до "приближения" к следователям и адвокатам.
Да и удобно с понторезом. Его цацку похвалишь - и контакт налажен.
"На дурака не нужен нож".
Не обидитесь, если скажу (это не к Вам персонально) что в адвокатской практике понт - на важнейшем месте.
Создать у клиента иллюзию что адвокат все может и у него куча всевозможных связей во всех эшалонох и огромное умение. И подбадривать клинета весь процесс «да не баись, все будет в лучшем виде!»
У нас 70-80% адвокатов зарабатывают на этом - вся их польза в психологической терапии для клиента и поддержке. И получает клиент свои 4 года (или закрытие дела) как и получил бы тютелька в тютельку без адвоката вообще, но железобетонно уверен, что не будь у него этого Плевако - закатали бы его сатрапы на веки вечные 😊


Хожу в чем удобно.

И в чем?
Я скажем сегодня в коричневой кожанке, грубой рубахе и штанах цвета "хаки" (ну не совсем джинсы, покрой и материал поларинг). Ну и в своих "псевдо пилотских" часах 😊 Что в карманах и на поясе я пожалуй умолчу 😊
Кстати, если не секрет и хотите отвечать - чего это Вас с такой "мирно-городской" профессией (сугубо связанной с "цивилизацией") в большой интерес к "выживальщицкой" теме потянуло?

Майор

Блин, была у меня забавная ссылка (в картинках) что считалось обязательно- приличным у молодежи позднесоветского периода - лосины, джинсы-пирамиды, "варенка", и т.д.
Не могу найти...
на "фишках" было.
Человек всегда будут играть "в образы" и что то говорить другим своей одеждой, позой, жестами, поведением и т.д. на всех социальных слоях.
Иногда невольно для человека.
Кодекс поведения и требования к одежде и жизненным принципам "вора в законе" думаю могли бы смутить и английского лорда

Майор

Виталик

Не, в жинсах и в кожанке или аляске, как правило (ну, по сезону) 😀 ... Фартук еще впереди 😊...

Ага, ответ увидел. Вы ответили пока я с вой пост писал. Не у меня одного похожие "течение мысли".
Поиграем "от обратного".
Завтра в стране пришли к власти тоталитарии. И всем надо ходить четко по ранжиру - в кирзовых сапогах, зимой в валенках, х/б на лето , ватник на демисезонье, полушубок на зиму. Фасон и материалы одни, утвержденного образца
Насколько сильно это Вас бы напрягло, лишило удовольствия от своей одежды/образа?

Виталик

Майор

Завтра в стране пришли к власти тоталитарии. И всем надо ходить четко по ранжиру - в кирзовых сапогах, зимой в валенках, х/б на лето , ватник на демисезонье, полушубок на зиму. Фасон и материалы одни, утвержденного образца
Насколько сильно это Вас бы напрягло, лишило удовольствия от своей одежды/образа?

Вы знаете - а чорт его знает 😊. Может и нормально было бы. Я к классическим шмоткам (костюмы, польты и.т.д.) равнодушен абсолютно. Так уж сложилось. Люблю хорошие добротные ВЕЩИ, хорошо сделанные, из хороших материалов, удобные, долговечные. Люблю хорошее оружие, его ощущение в руках 😊... Как-то так ...

Это что касается вещей.

Но все это лирика, т.к. меня скорее всего отстрелили бы из первых, т.к. профессия 😊...

Майор


Но все это лирика, т.к. меня скорее всего отстрелили бы из первых, т.к. профессия ...

Да ладно уж, смотри биографию Вышинского 😊

Люблю хорошие добротные ВЕЩИ, хорошо сделанные, из хороших материалов,

Качество наше - обычное. На уровне армейских шмоток эпохи СССР.
Попробуйте как то выразить в "процентах" свое эмоциональное ухудшение ощущения удовольствия жизни от постоянного хождения только в такой одежде

po4emu4ka

Майор

Еще раз.
Человека уважают за достижения. Что почетно и нелегко совершить в глазах общества.
Можно быть уважаемым и без хорошего жизненного достатка. Но этого добиться еще труднее и случается намного реже чем "классический" жизненный успех.

Майор, вот по Вашей логике Вас есть за что уважать? Если можно, давайте предметно.

шишига

Майор
Качество наше - обычное.
давно ли перешли на ихнее необычное?!))
много лет до перестройки носили и не скажу что уж очень сильно несчастными были... одно время помню модно было пацанам в школу ходить в телогрейках и кирзачах)) не говорю что ассортимент и возможность выбора это плохо... говорю всего лишь о том что счастье не в одежде дорогой и не в часах... и даже не в машинах , хоть это моя ахилесова пята, но если жизнь бы заставила поехала бы и на запорожце...

Виталик

Майор

Качество наше - обычное. На уровне армейских шмоток эпохи СССР.
Попробуйте как то выразить в "процентах" свое эмоциональное ухудшение ощущения удовольствия жизни от постоянного хождения только в такой одежде

Вопрос не совсем корректный, т.к. эмоциональное состояние человека, в целом складывается из мульена различных факторов, среди которых одежда играет далеко не первую роль. Лично для меня.

А что касается кирзачей и телаги, то это не удобная и не практичная одежда, к которой можно привыкнуть...

шишига

Виталик
это не удобная и не практичная одежда, к которой можно привыкнуть...
Алё! Я говорила про моду!)))

po4emu4ka

шишига
Алё! Я говорила про моду!)))

Тельник в стразах? 😊

Виталик

шишига
Алё! Я говорила про моду!)))

Ну если про моду - то я чуть-чуть застал 😊...

"кирзачи и телага, брежнев сдох..."

шишига

po4emu4ka
Тельник в стразах?
зачем в стразах?!)) можно и натуральными каменьями украсить))
гранитом например))) мрамором)) прочими сланцами))))))))

po4emu4ka

шишига
зачем в стразах?!)) можно и натуральными каменьями украсить))
гранитом например))) мрамором)) прочими сланцами))))))))

Тяжела кольчужка получится 😊 не пофорсишь особо 😊

Майор

po4emu4ka

Майор, вот по Вашей логике Вас есть за что уважать? Если можно, давайте предметно.

Не за что меня уважать. Мудак я себялюбивый.
Ну разве что развлечь трепом на те вопросы, про которые знаю, могу.
Еще вопросы?

Майор

шишига
давно ли перешли на ихнее необычное?!))
..


давно.
Телевизоры, компы, ножики, цифрофотики, оптика, фонарики, КПК и еще целый ряд вещей - совсем не наше.
Обувь и ожежда и то -- почти вся не наша.
Ну разве что пестик наш.
А у Вас как?

Майор

шишига

много лет до перестройки носили и не скажу что уж очень сильно несчастными были...

Млядь!!!!
Ну где же моя ссылка была на "фетиши позднего социализма"...
Там все в картинка. От жвачек и пива в банках до японскго видика и телевизора Панасоник за чеки из "Березки"...
Хороший друг снимал в вашей Татьяна, Москве квартиру, владелец которой ужасно (невероятно!) гордился тем, что у него в доме все (НУ СОВСЕМ ВСЕ!!!) импортное. Даже веник, совочек для мусора и чайник на кухне.

Майор

po4emu4ka

Тельник в стразах? 😊

В армии не служили? Опиленные кирзачи с подковками из "победита" (что "искру" дают), наваксенная и наглаженная на стопке уставов ушанка, ушитая по фигуре форма, подшива "шарфиком" с проволокой, кожаный (вместо дермантинового) ремень с гнутой и заполированной пряжкой, ПеШа с штанами от парадки, и т.д.
Человек всегда хочет "выразиться" через одежду.
Даже при таких ограничениях сможет.

Майор

шишига
дно если жизнь бы заставила поехала бы и на запорожце...

Помня Ваши ранее неоднократно описываемые желаемые запросы к спутнику жизни - спасибо, посмешили...

Майор

Мухомор-2
Разве что - продавая излишек детей на трансплантанты... (((Вы окунитесь в прозу - сколько стоит песок, кирпич, краска, лес... А потом сообщите мне, глупому - каким образом ваши дети, в количестве 12 штук, помогут мне все это купить.

Те нации, что сейчас успешно постепенно замещают русскую на территории России, этим почему то не заморачиваються. А рожают и ростят. Хотя живут еще хуже россиян. Почему?

Ксати в тему ветки (про предметы успешного мужчины). В советское время каждый мужчина в Узбекистане носил нож «пчак». Их немного выпускали фабричным способом. Но в основном заказывали у мастеров. В самом престижном исполнении эти ножики у самых «известных» мастеров республики стоили около 1600 рублей. Это когда инженер на заводе 145 рэ получал.
Народ, что Вы спорите с реальность? 😊
Как только у человека появляется возможность приобрести и пользовать престижную вещь - подавляющее большинство так обычно и поступает.

anton24

Как только у человека появляется возможность приобрести и пользовать престижную вещь - подавляющее большинство так обычно и поступает.
точняк. берем пример с ресина, часы за почти полляма зелени куплены на зарплату. нам есть к чему стремиться)

Andrew L2

Как только у человека появляется возможность приобрести и пользовать престижную вещь - подавляющее большинство так обычно и поступает.

Угу. Разница лишь в том, что считать престижным.
Что касается одежды, то для меня главное удобство. Потому и хожу в джынсах, футболках, свитерах и прочем, как сейчас говорят, кэжуале. 😊

Такое же отношение и к часам. Для меня наручные часы - это прибор для измерения хода времени. Соответственно у меня к часам четыре требования - чтобы точно шли, чтобы легко читались, чтобы были удобными в ношении и чтобы были неприхотливыми. По этой причине уже много лет таскаю Casio в титановом корпусе. Есть возможность купить швейцарию, но абсолютно нет такого желания, поскольку швейцария моим требованиям не отвечает. 😊

Такое же отношение и к автомобилю. Для меня главное, чтоб автомобиль был для меня удобен. По этой причине езжу на Гольфе. 😊
И меня не заботит степень престижности этого автомобиля в глазах окружающих.

Мухомор-2

Майор
Как только у человека появляется возможность приобрести и пользовать престижную вещь - подавляющее большинство так обычно и поступает.
Иногда да.Но только если она тебе нужна. А то куда я попрусь с хорошим Монбланом на пасеке - пчелам ее показывать, или в пасечном журнале делать записи?И мазда мх-5 Майата конвертэйбл мне тоже в поле не пригодится, к сожалению... Для охоты у меня есть горизонталка, полгода искал, и сайга-20.Для пострелух и обороны точка - пара 410х саежек. Вещи надежные и добротные, нестираемые - вот что нужно человеку не в городе-офисе.

Мухомор-2

po4emu4ka

Майор, вот по Вашей логике Вас есть за что уважать? Если можно, давайте предметно.

Есть, конечно.Майор говорит правильные вещи, но иногда слишком идеализирует мир. Да и в упорстве, с которым он отстаивает своё - ему тоже не откажешь. Мне нравятся такие люди. Я лично Майора уважаю. Хоть мы с ним и спорим частенько.

😊

po4emu4ka

Как только у человека появляется возможность приобрести и пользовать престижную вещь - подавляющее большинство так обычно и поступает.
Но только если она тебе нужна
+100

И все таки для меня очень странно уважать человека только из за того, что он обладает престижными вещами

Кога

Да ну. Понты дешёвые. К сожалению даже друзья этим страдают. Тратят все свои деньги на эти погремушки или дорогой автомобиль за который потом годами платят + страховка, налоги. И нах?
Лучше подержанный до 4 тысяч брать и при первой крупной поломке выкидывать к чертам. Не жалко.

Я свои деньги 2 раза в год на отдых трачу, и на дом около моря потихоньку коплю. Хотя отец полюбе свой оставит 😀

Мухомор-2

Andrew L2
По этой причине езжу на Гольфе.
И меня не заботит степень престижности этого автомобиля в глазах окружающих.
Тут вооще сплошная фигня получается с престижностью - Гольф ОЧЕНЬ удобен, и размерами, и динамикой, и доступностью з/ч и сервиса. Машина поэтому так и распространена, что у нее нету минусов. И именно поэтому же - в силу распространенности - она может считаться не очень престижной.)))Парадокс. Удобная и очень хорошая вещь - непрестижна... (((

шишига

Майор
Помня Ваши ранее неоднократно описываемые желаемые запросы к спутнику жизни - спасибо, посмешили...
А причем тут спутник и то на чем я буду ездить если жизнь заставит?!
Даю справку.. начинала ездить на копейке 78 года выпуска...
в 94м году.. ремонтировать приходилось и в полевых условиях САМОЙ... ну иногда кто то останавливался помогал в особо сложных случаях... потом в 96м году пригнала САМА, ОДНА себе Пежо 309 - 86 года выпуска... чувствовала себя при этом просто невероятно счастливой но мелкий ремонт типа колодки, масло все равно делала сама... потом мужика завела так еще и с его автой разбираццо приходилось))) Всего у меня было моих - 9 машин + 5 отцовских, с которыми тоже периодически приходилось разбираццо...
и вплоть до покупки кашкая... а это было в 2007 году ... приходилось периодически пачкать руки при общении с автомобилем.. так что наезд на меня в этом смысле совершенно глупый... И еще... Если я сейчас живу не плохо.. и не дотрагиваюсь до капота авты штоп залить незамерзайку (ну штоп руки не пачкать) это не значит что я никогда не видела тяжелых времен... и не факт что они еще не настанут...
у меня есть один друг... дружим с 97 года... так вот сейчас он долларовый миллионер.. а 3 года назад ездил на киа шума, и не особо расчитывал на сильное улучшение ситуации... Так што дорогой Майор - все под Богом ходим.. и от сумы и от тюрьмы.. не зарекаются...

RAY

шишига
А причем тут спутник и то на чем я буду ездить если жизнь заставит?!
Даю справку.. начинала ездить на копейке 78 года выпуска...
в 94м году.. ремонтировать приходилось и в полевых условиях САМОЙ... ну иногда кто то останавливался помогал в особо сложных случаях... потом в 96м году пригнала САМА, ОДНА себе Пежо 309 - 86 года выпуска... чувствовала себя при этом просто невероятно счастливой но мелкий ремонт типа колодки, масло все равно делала сама... потом мужика завела так еще и с его автой разбираццо приходилось))) Всего у меня было моих - 9 машин + 5 отцовских, с которыми тоже периодически приходилось разбираццо...
и вплоть до покупки кашкая... а это было в 2007 году ... приходилось периодически пачкать руки при общении с автомобилем.. так что наезд на меня в этом смысле совершенно глупый... И еще... Если я сейчас живу не плохо.. и не дотрагиваюсь до капота авты штоп залить незамерзайку (ну штоп руки не пачкать) это не значит что я никогда не видела тяжелых времен... и не факт что они еще не настанут...
у меня есть один друг... дружим с 97 года... так вот сейчас он долларовый миллионер.. а 3 года назад ездил на киа шума, и не особо расчитывал на сильное улучшение ситуации... Так што дорогой Майор - все под Богом ходим.. и от сумы и от тюрьмы.. не зарекаются...
-------------
Гыы... а я ваще до 98 года не парился с машЫнками и права даж получать не шел - мне оно было по внутреннему ощущению - НЕ НАДО 😊
И ниче - жил...
Зато ты таперича мастеркласс послЯ БП по ремонту тазикофф давать сможешь 😊 Фсегда жЫрный кусок хлебца с маслом 😊
Вопщем, ШЫшко жжот

😉

шишига

RAY
я ваще до 98 года не парился с машЫнками
ну я бы может и не парилась если п в моем районе метро построили в те времена))) А потом.. дача за 100 км от дома тоже не располагала к активному хождению пешком))
Потом в трудные времена ваапще перегоняла из Германии машины...
А вот вопрос получения прав для меня никогда не стоял.. в 18 лет пошла и выучилась ибо что бы не случилось - права всегда какой никакой а кусочег хлебушка позволят заработать...

Мухомор-2

Как?Сами гоняли??Под г7радом бандитских пуль?Про те времена рассказывают страшные вещи.

ASDER_K

Мухомор-2
Как?Сами гоняли??Под г7радом бандитских пуль?Про те времена рассказывают страшные вещи.
кому тогда пежо нужно было?

Мухомор-2

А чтьо тогда нужно было - в 90е?ОпелиАстра, ТойотыКороллы и ФиатыУно.))Это сейчас разжиревшим на нефти русским подавай Лэндроверы.

RAY

шишига
ну я бы может и не парилась если п в моем районе метро построили в те времена))) А потом.. дача за 100 км от дома тоже не располагала к активному хождению пешком))
Потом в трудные времена ваапще перегоняла из Германии машины...
А вот вопрос получения прав для меня никогда не стоял.. в 18 лет пошла и выучилась ибо что бы не случилось - права всегда какой никакой а кусочег хлебушка позволят заработать...
----------
Дача была за 110... и дороги просто к ней ваще не было - трактора вязли 😊
На озоту ваще за двести добирался... но вот не нужна была - и все 😊

-T-

А отойдя от темы авто к часам..
Народ, как думаете, хорошие часы(в сумму месячного дохода) женщине иметь нада? Ну там для произведения впечатления серьезного человека. По работе, конечно, не мужиков в трамвае клеить )) На переговоры там одеть или тип того...
Просто вот задумала себе купить.. чиста как статусную вещчь..

Lexa73

статусная весч для переговоров, цена -2,5 т.р.
(кстате у чичваркина такие были)

Майор

Народ, как думаете, хорошие часы(в сумму месячного дохода) женщине иметь нада?

Трудно сказать.
Но есть на ватч ру молодая женщина, что купила себе большую (крупно-мужского размера) механическую Омегу Планет Океан с коаксиальным спуском (оранжевая, ее любимый цвет, в наряде всегда есть "поддержка цвета" чем то оранжевым) - на форуме просто фурор был, мужчины так и вились с комплиментами в модераторы ее назначили 😊 Но она кое что может рассказать что такое коаксиал, кто придумал и какие плюсы против классической конструкции дает 😊
Но по ее словам - в офисе не оценили, часы в ее среде делового Московского мира мало кто носит, а уж узнав что у нее - механические, изрядно дивяться и задают всякие глупые вопросы в стиле "ртутного ножа".
Вы лучше на http://forum.watch.ru/ спросите.
Опишите с каким нарядом (вариантами костюмов) будет носиться, что именно в плане эмоционально-имиджевого посыла хотите выразить этим аксессуаром, какой бюджет, где будут приобретаться часы (в Москве или скажем за границей, в выгодных местах вроде зоны дьюти фри) - и там посоветуют.
Но в общем для женщины не типично. Во первых женщине много проще выразить успешность разными другими дорогими вещами, да и женский наряд намного более вариантен. Часы у женщин больше предмет эстетический. Это для мужчины с точки зрения любителей механики «не комильфо» когда на часах написано тоже, что и на трусах 😊 Или фраза «Ну, у MONTBLANC я ручки покупаю.... »

-T-

Майор
Во первых женщине много проще выразить успешность разными другими дорогими вещами
Знать бы какими )))
Мне до сей поры этого было не надо, на работу в трениках на веле ездила))
А теперь надо "соответствовать". Я вообще не знаю что это такое...
Я так понимаю дорогой добротный классический костюм и такие же к нему аксессуары..

-T-

Майор
Вы лучше на http://forum.watch.ru/ спросите.
Сенкс. Сейчас почитаю.

anton24

Народ, как думаете, хорошие часы(в сумму месячного дохода) женщине иметь нада?
имхо надо. если конечно работа и стиль одежды соответствует. золотые омега оч. хорошо смотрятся.

-T-

Ладно, пардон за флуд, открою в бабском тему 😊

anton24

И все таки для меня очень странно уважать человека только из за того, что он обладает престижными вещами
это все потому, что в нашей стране в основном все эти вещи не соответствуют статусу. на западе немного иначе.

Майор

Я так понимаю дорогой добротный классический костюм и такие же к нему аксессуары..

Ну это слишком просто и скучно 😊
Почитайте "общие правила построения образа" (с примерами) от стилистов и фантазируйте в рамках заданной темы.
Хотя все зависит от среды. Скажем - банковская консервативна, деловой мир связанный с Ай Ти - уже совсем другой, у а работая на компанию что занимается бизнесом связанным с поп. культурой (концерты, массовые развлекательные шоу) - тут наверное как раз в строгом деловом костюме белой вороной будешь выглядеть. А может и нет, надо спросить людей из этого мира.

Я так понимаю дорогой добротный классический костюм и такие же к нему аксессуары..

Ну это слишком просто и скучно 😊
Почитайте "общие правила построения образа" (с примерами) от стилистов и фантазируйте в рамках заданной темы.
Хотя все зависит от среды. Скажем - банковская консервативна, деловой мир связанный с Ай Ти - уже совсем другой, у а работая на компанию что занимается бизнесом связанным с поп. культурой (концерты, массовые развлекательные шоу) - тут наверное как раз в строгом деловом костюме белой вороной будешь выглядеть. А может и нет, надо спросить людей из этого "мира".


http://forum.watch.ru/ спросите.


Сенкс. Сейчас почитаю.

Лучше прямо спросите. Там почти нету тем по выбору часов для женского образа.


золотые омега оч. хорошо смотрятся.

Хорошо. Но слишком "обычно". Т - человек весьма яркий и нестандартный, думаю ей захочется и что то интересное на тему "наряд успешной деловой женщины" соорудить.

Кстати, а Вы бы как (к другим мужчинам вопрос то же относиться) среагировали на молодую женщину в ярком наряде с оранжевыми элементами и вот в таких здоровенных даже для многих мужчин 45 мм часах на руке?
http://www.authenticwatches.com/29085038.html
(это цена американского сейла. Чтобы узнать московскую - множьте цифру примерно на 2.).

anton24

Кстати, а Вы бы как (к другим мужчинам вопрос то же относиться) среагировали на молодую женщину в ярком наряде с оранжевыми элементами и вот в таких здоровенных даже для многих мужчин 45 мм часах на руке?
а в какой обстановке? часы вроде не дорогие, если девка молодая, то скорее всего тусовщица с хорошими родителями)

-T-

Майор
Почитайте "общие правила построения образа" (с примерами) от стилистов и фантазируйте в рамках заданной темы.
Блин, да я ненавижу все эти гламурные хистрости 😞
Не могу я это читать (
Майор
Лучше прямо спросите.
Я пока поиском ищу там.
Майор
Кстати, а Вы бы как (к другим мужчинам вопрос то же относиться) среагировали на молодую женщину в ярком наряде с оранжевыми элементами и вот в таких здоровенных даже для многих мужчин 45 мм часах на руке?
а женщина крупная? Или спортивная, мужиковатая хоть?
Майор
Т - человек весьма яркий и нестандартный, думаю ей захочется и что то интересное
да мне хочется... и карьера у мя в сфере инет-технологий и айти... то есть надо чо-то показывающее, что я не нищий лох и не просто со вкусом, но и с житрожопиной какой-то.

А мне, как на зло, нравятся простецкие Кассио Илюминатор с водонепроницаемостью, подсветкой и будильником....

anton24

и карьера у мя в сфере инет-технологий и айти...
мож вам часы со встроенным мобильником? как раз в тему. недорогие правда, около 30-ки

-T-

anton24
недорогие правда, около 30-ки
вы того ))) доходами не хвастайтесь 😊 недорогие, трицатка))) ога)
тут люди сидят разные, и по пятнашке получают и довольны. а вы так трицатник обсираете...

anton24

вы того ))) доходами не хвастайтесь
это я не по доходам, а по ценам на часы в целом. если потолок лям зелени то штука - ничто)))

Майор

а женщина крупная?

Нет. Маленькая и изящная.
Кстати она применила (осознанно или нет, надо у нее спрашивать) один из самых классических приемов воздействия "работа на контрасте".

. то есть надо чо-то показывающее, что я не нищий лох и не просто со вкусом, но и с житрожопиной какой-то.

Для начала - женский или "мужской" размеры?
Бюджет?
С цифровой индикацией, с цифро-аналоговой или "только со стрелочками".


Я пока поиском ищу там.

Спрашивайт там, не стесняйтесь. Не помню подобных тем именно для женщин.
Но все же первичен именно костюм (одежда) Он "задает" образ.


Майор

Блин, да я ненавижу все эти гламурные хистрости
Не могу я это читать (

Попробуйте. С вашим умом и способностью к работе с информацией - дела на два-три вчера чтения сети, зато потом будете вообще спецом в этой сфере знаний, коллеги по работе будут бегать и спрашивать совета 😊 тут не ножики, тут проще (базовая основа).

Майор

Вот самое начало основ, но это увы больше для мужчин

------------------------
Информация и полезные советы при выборе часов


Часы выполняют множество функций: от банального указания времени до модного аксессуара. Прежде чем приступить к выбору необходимо знать некоторые технические и практические особенности наручных часов.

Подходя к вопросу покупки часов нужно представлять куда чаще всего Вы будете их одевать: на деловую встречу, в фитнес клуб или на шумную вечерику. На часы также как на одежду и ювелирные украшения распространяется принцип соответствия мероприятиям, где Вы планируете провести время.

По своему стилю и дизайну наручные часы могут быть разделены на следующие категории:
Часы под костюм Золотой корпус (или другой металл)
Безель без меток
Простой циферблат и стрелки
Отсутствует подсветка
Белый циферблат (обычно)
Ремешок с незаметной прошивкой
Небольшая толщина корпуса

Спортивные часы Широкий безель с метками и индексами (обычно)
Толстые метки на циферблате
Хорошо прошитый ремешок для ежедневного ношения или массивный браслет
Водозащита от 50 метров

Часы для дайвинга (спортивные) Водозащита от 100 метров
Однонаправленный поворотный безель, маркированный от 0 до 60
Легкочитаемый черный циферблат
Люминесцентные стрелки и метки
Браслет или влагоотталкивающий ремешок (нейлон, каучук)

Часы класса "Пилот" (спортивные) Безель без маркеров
Легкочитаемый черный циферблат с арабскими индексами
Треугольник в положении "12"
Люминесцентные стрелки и метки
Внутренний корпус из антимагнитного мягкого железа
Большой диаметр корпуса

Дизайнерские часы Корпус необычной формы
Браслет или ремешок являются частью дизайна
Часы носят имя дизайнера, известного в мире моды

Ювелирные часы Обильно украшены драгоценными и полудрагоценными камнями
Корпус и браслет сделаны из благородных металлов: золото, платина


Форма также может быть разной:
Круглые
Round
Прямоугольные
Rectangular
Овальные
Oval

Бочкообразные
Tonneau
Квадратные
Quadro
Необычной формы
Unusual


Рассмотрим основные технические характеристики, на которые следует обратить внимание при выборе наручных часов.
Тип механизма
Материал корпуса
Браслет
Стекло
Покрытие
Водонепроницаемость
Подсветка
Функции и усложнения


http://www.alltime.ru/catalog/watch/article.php?ID=53557


-T-

Майор
дела на два-три вчера чтения сети, зато потом будете вообще спецом в этой сфере знаний
этого-то я и боюсь, погрязнуть в этой гламурной жести.
поэтому хочу чисто вопрос-совет-пошел-купил и свободен.
Майор
Бюджет?С цифровой индикацией, с цифро-аналоговой или "только со стрелочками".
Да я вообще люблю простые Кассио, электронные, водонепроницаемые, с подсветкой и будильником, так удобно. И не отказалась бы от спортивных со всякими пульсами и шагомерами.
Но все дорогие-понтовые стрелочные, значит будут со стрелками.

Майор
Дизайнерские часы
Корпус необычной формыБраслет или ремешок являются частью дизайна
Часы носят имя дизайнера, известного в мире моды
Вот это мне, видать и надо. Я типа руковожу всякими дизайнерами и маркетологами... Как будто я в этой фигне разбираюсь..

Lexa73

Майор
Часы для дайвинга (спортивные) Водозащита от 100 метров
Однонаправленный поворотный безель, маркированный от 0 до 60
Легкочитаемый черный циферблат
Люминесцентные стрелки и метки
Браслет или влагоотталкивающий ремешок (нейлон, каучук)
шпионских романов начитались? )

Майор

шпионских романов начитались? )

Фильмов.
В последних фильмах про Джеймс Бонда очень агрессивно пиариться Омега.
Пример проплаченой скрытой рекалмы "О, у Вас такие часы... Наврное Ролекс?" "НЕт! Омега!".
Герой носит "дайверкие" часы Омега под костюм, причем даже под смокинг Omega Seamaster 212.30.41.20.01.001 Limited Edition James Bond http://www.authenticwatches.com/omega-seamaster-21230412001001.html (под смокинг вообще одеваются по правилам хорошего тона не просто "строгие" по дизайну часы - а самые строгие, например плоский минималисткий двустрелочник).
Из за этого у людей сложилось два мнения.
Положительное.
1. Теперь, после этого фильма, дайверскую Омегу Симастер можно одеть и под костюм.
Глумливое.
2. Дайверскую Омегу Симастер под костюм одевают люди, что хотели бы быть крутыми, но таковыми в реале не являются 😊

Lexa73

Майор
Герой носит "дайверкие" часы Омега под костюм...
А для чего эта Омега? Может только как дублирующий прибор?
Единственные, которые действительно были бы полезны при погружениях,
это финские Сунто где в формате наручных часов (правда достаточно массивных)
размещается комп автоматически расчитывающий декомпрессию.
Стрелочные использовать по понятным причинам просто невозможно,
единственную информацию которую они могут дать это какое сейчас время
на поверхности и не начался ли там ваш любимый телесериал.

лемур

Увидел новый русский на улице панка, всего такого раскрашенного, с ирокезом красно-зеленым на бритой башке, с цепями и заклепками на куртке-косухе. Смотрел - смотрел на него и спрашивает:
- Слышь, чувак! А чего это ты весь такой?
- Выделиться хочу!
- Выделиться? Ну ты ва-аще! Ты лучше на меня посмотри! Во, глянь, у меня часы «Роллекс» - двадцать штук «зеленых» стоят, пиджак малиновый фирменный - десять штук, галстук - штуку. А вон машина моя - «Мерседес» «шестисотый». Запомни, брат, умом, умом надо выделяться!

-T-

Lexa73
финские Сунт
все утро ковырялась в часах, остановилась на них.
ударопрочные, водонепроницаемые, барометр, хронометр, термометр, компас, альтиметр, высотомер, будильник, подсветка.. и термометр на них самый лучший и индикатор изменений погоды. То, что доктор прописал.
А те же тиссот... ну название и стрелки, толку-то.

Lexa73

-T-
То, что доктор прописал.
ну, сунта хоть и дорогие но никак под определение "респектабельные"
не подходят, это скорее наручный комп для определенного вида
активной деятельности
у меня suunto spyder, выдает море информации и ведет дневник дайвов
при желании можно подключив к компютеру и построить графики всех погружений
но, носить по-жизни мне не очень нравиться
вот такие:

-T-

Lexa73
унта хоть и дорогие но никак под определение "респектабельные"не подходят, это скорее наручный комп для определенного вида активной деятельности
да я подумала, пусть знают, чем я занимаюсь.
и девайс полезный.
он вполне может быть элементом стиля.

anton24

да я подумала, пусть знают, чем я занимаюсь.
и девайс полезный.
он вполне может быть элементом стиля.
это же спортивные часы. вам под спортивный костюм? если в таком костюме и на велике, то такие часы в самый раз.

Майор

-T-
все утро ковырялась в часах, остановилась на них.
То, что доктор прописал.
А те же тиссот... ну название и стрелки, толку-то.

Хорошие часы. Сам думаю взять. Нравятся дизайном. Но на последнем Про Треке функционал все же сильнее. И они уже стали поспокойнее дизайном. Хотя еще до сих пор Про Трек для меня слишком "пестрые".

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=33180

"Т", надеюсь в Суунто. Вы не собираетесь в городе ходить? Ибо это как в болотных охотничьих сапогах в театр.
Это сугубо утилитарно-оутдорная вещица.
Видел, впрочем, владельца охранной фирмы. Он в Про Треке был (и тактическом прикиде) Не было настроения на болтовню, надо было его спросить нахрен ему в городе Про Трек.

Тиссо (видимо Вы имели ввиду Ти тач)допустимы со "спортивным" имиджем в городе. Ну или с "техногенным".

Но Тиссо - часы нулевым престижем. "Униформа" самого мелкого фоисного планктона там. где на дресс код для мелочи обращают внимание.
Вы же хотели "престижные" часы.

Lexa73

anton24
такие часы в самый раз
"девайс полезный" конечно спору нет, но просто стремно как то такие электронные носить
были у меня одни, касио таймкруизер -мечта просто, но алкаголь и распиз....
не позволили наслаждаться ими дольше полугода...

-T-

Майор
"Т", надеюсь в Суунто. Вы не собираетесь в городе ходить? Ибо это как в болотных охотничьих сапогах в театр. Это сугубо утилитарно-оутдорная вещица.
Я лох.
Признаю открыто.
Мне раньше и в голову не приходило, что можно иметь несколько часов.
Я даже водостойкие покупала чтоб никогда не снимать с момента покупки. И мылась в них и спала и в походы и на работу...
Майор
Но Тиссо - часы нулевым престижем. "Униформа" самого мелкого фоисного планктона там. где на дресс код для мелочи обращают внимание. Вы же хотели "престижные" часы.
Какие тогда? Варианты до полтинника.

Я так поняла особо престижные не надо, нехорошо, когда у тебя аксессуар дороже, чем у начальника.

Майор

Lexa73
А для чего эта Омега? Может только как дублирующий прибор?
л.

Леха, я не знаю берет ли кто сейчас с собой под воду механические часы. Я не ныряю. Надо у дайверов спрашивать.
Наручные компы недавно появились, может в ряде школ еще и ныряют с дубляжом по старинке механикой.


Lexa73

Стрелочные использовать по понятным причинам просто невозможно,
единственную информацию которую они могут дать это какое сейчас время
на поверхности и не начался ли там ваш любимый телесериал.

На часах такого типа поворотный безель с светящейся меткой одностороннего вращения . И толстые стрелки с большой светомассой. Поворачиваешь на промежуток скажем 20 минут от положения стрелки при погружении - и смотришь когда стрелка с меткой совместиться. Такой вот визуальный отметчик времени.


Майор

-T-
да я подумала, пусть знают, чем я занимаюсь.
.

Чем? Разве что Вы заведуете охотничьим хозяйством.
Да и то не получиться - это профессиональный утилитарный инструмент, не в поле в нем клоунский вид. Это же не «псевдодайверская» Омега симастер.

anton24

Какие тогда? Варианты до полтинника.
может такие:
http://www.mobilewatch.ru/3/12/item81.htm
фирма не престижная зато типа хайтек

Майор

anton24
это же спортивные часы. вам под спортивный костюм? если в таком костюме и на велике, то такие часы в самый раз.

Для велика Таймекс с пульсомером, термоментром перегрева тела, графиком потраченных калорий за тренировку и т.д.
Впрочем есть и "спортивно-тренировочные" "Суунто". Но они без компаса, барометра и альтиметра (это туристические, охотничьи и т.д.). Спортивные с биометрией, развитыми таймерами и хронометрами и графиками тренировок.

Майор

-T-
Какие тогда? Варианты до полтинника.

Я так поняла особо престижные не надо, нехорошо, когда у тебя аксессуар дороже, чем у начальника.


Есть возможность купить часы по выгодной цене? В Штатах, в зонах дьюти фри аэропортов и т.д. или это цена в московских магазинах?

Смотрите на барахолке форума ватч ру, там иногда весьма вкусные цены попадаются (там много новых часов, у людей разные каналы есть). Но выбор - что падаеться, а не свободный.

По разному в разных фирмах. Во многих местах -по фиг. Начальник может в стареньких Тиссо или чем то общедоступном быть. По любому к женщине будет более снисходительное отношение.

И сначала определитесь «с образом» и одеждой.
А аксесуары (в том числе и часы) идет уже потом.

Вот тут есть раздел «Классический мужской стиль», http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=125 , но думаю народу будет интересно и «образ успешной женщины» посоздавать. Только обрисуйте что хочется выразить в образе .

-T-

Майор
не в поле в нем клоунский вид.
да? жаль. значить опять возвращаемся к омеге?

-T-

Майор
Для велика Таймекс с пульсомером, термоментром перегрева тела, графиком потраченных калорий за тренировку и т.д.
Они мне тоже понравились.
Жаль беспонтовые.
И почему мне нужно и нравится то, что совсем безпонтово?(((

-T-

Майор
Есть возможность купить часы по выгодной цене?
Нет.

Майор
к женщине будет более снисходительное отношение.
Мне не нужно снисходительное отношение. Тем более по половому признаку, это меня унижает, как специалиста.

Майор

Мне не нужно снисходительное отношение.

К нарядам и аксесуарам.

Майор

И почему мне нужно и нравится то, что совсем безпонтово?(((

Вот потому то и цениться "приличный" вид, что нужны знания, вкус, фантазия, навыки (ношения и дорогой одежды и "манеры", лишние совершенно не нужные траты и способность терпеть некоторые неудобства 😊

-T-

Майор
К нарядам и аксесуарам.
И к ним тоже.
Майор
Вот потому то и цениться "приличный" вид, что нужны знания, вкус, фантазия, навыки (ношения и дорогой одежды и "манеры", лишние совершенно не нужные траты и способность терпеть некоторые неудобства
Что, серьезно? Не за то что удобно и хорошо сшито/показывают точное врямя, а просто что ты молодец, одел на себя дорогую фигню и терпишь неудобства?

Майор

дел на себя дорогую фигню и терпишь неудобства?

А в чем смысл на вершину пехом залезть? "Эльбрус и с вертолета видно здорово" 😊
Если серьезно - тут сложный комплекс демонстративного потребления и наличия специфических знаний. Почему во всех странах мира так смеются над внезапно разбогатевшим простонародьем? Одних денег еще недостаточно.
И у нас в стране был период золотых цепей с палец толщиной и малиновых пиджаков.

tamikkk

Часы, костюмы... Вещи которые вы имеете рано или поздно начинают иметь вас.

anton24

Вещи которые вы имеете рано или поздно начинают иметь вас.
верно подмечено, это касается всех вещей, особенно дешевых, некачественных и быстроломающихся

Майор

Забавно.
Стиль Understatement.
Это такая "нарочитая" изысканно - рафинированная скоромность.
Быдло не поймет и не возбудиться, как на пресловутый золотой Ролекс в брюлями, а те кто в теме - поймут и оценят.

http://www.timeway.ru/articles/understatement_velikaya_skromnost/

Johann-74

Уважающему себя мужчине, нужна уважающая его женщина, а все остальное - побрякушки и шелуха.

Майор

Уважающему себя мужчине, нужна уважающая его женщина,

А уважение родителей, друзей, коллег по работе? Не нужно?
И скажите, за что женщин уважает мужчину?
Если женщина идет с мужчиной и детьми в субботу в парк - и половина встречных мужчин, что посмотрят на ее спутника глумливо улыбаются, а половина женщин - с жалостью смотрят на нее - то она будет его уважать?

Lexa73

Майор
Уважающему себя мужчине, нужна уважающая его женщина,
при этом, отношение уважающего себя мужчины к окружающим
его остальным женщинам, необязательно должно быть уважительным.
P.S. "Э, уважаемый, а ты меня уважаешь!?"

Stroitel

1. Цацки это все, не дай почувствовать окружающим тебя, лохом.

2. Часы, костюм, автомобиль и пр... - продолжение члена, добавляют см
и дают чувство превосходства.

3. Без вещей и денег, ты не человек, а только самец

Трио заблуждения каких-то слабаков

По теме: все что хотел, сказал, и обсуждать дальше не буду, сомобманывайте розовым глумуром себя дальше.
С уважениям к мужчинам.

ЗЫ: Люблю хорошие и качественные вещи, покупаю по мере возможности именно за качество, а не показушную цену.

фенимор

Мир и вам уважаемые ...
Перечисленное топикстартером - пройденый этап ..., поскольку период самоутверждения пройден ...и элементы гламурной приблуды востребованными быть перестали ...
Вещи ношу , те которые мне удобны и нравятся ...(я не имею в виду кальсоны) , вместо бесполезных часов , для души , предпочетаю мотоцикл (тело ездит на четырёх , а душа на двух колёсах).
Уважающему себя мужчине , нужна женщина ...(не вопрос) , а лучше три ...

Майор

при этом, отношение уважающего себя мужчины к окружающим
его остальным женщинам, необязательно должно быть уважительным.

Должно. Уважительное или сдержанно-равнодушное.

P.S. "Э, уважаемый, а ты меня уважаешь!?"

Это речь быдла. Нормальные люди об таких даже кулаки/трость/пистолет не марают без нужды, если есть возможность зовут слуг/охранников или полицейского.

Майор

3. Без вещей и денег, ты не человек, а только самец

Трио заблуждения каких-то слабаков

Интересно, почему нередко нищебродство переходит в воинствующее нищебродство? 😊

Shakhal

фенимор
..мужчине нужна женщина ...а лучше три ...
edit log
три это пистец, это неврастения, банкротство и суицид..

при всем уважении 😊, если отбросить случайные связи, у тебя было когда-небудь три постоянные подруги одновременно?

если собираешься ответить "да" - лучше не отвечай 😊

Майор

фенимор
Вещи ношу , те которые мне удобны и нравятся ... (я не имею в виду кальсоны) , вместо бесполезных часов ,

Нонконформизм - это то же позиция. И как каждая позиция - не универсальна и не лучше и не хуже остальных.
Человек в рваных джинсах и с ирокезом жаждет внимания социума еще больше чем в человек в британском костюме и с IWC на руке.


фенимор
, вместо бесполезных часов , для души , предпочетаю мотоцикл (тело ездит на четырёх , а душа на двух колёсах).
..


Нужно быть очень двинутым чтобы увлекаться байком в стране, где климат позволяет на нем нормально ездить 3-4 месяца в году.
И изрядно крейзи, ибо у нас на дороге относятся к другим как к злобному врагу и перспектива стать «хрустиком» сильно не иллюзорна.
Так что вы достойны уважения 😊

Stroitel

Майор
Интересно, почему нередко нищебродство переходит в воинствующее нищебродство?
Сам ты нищеброд, на мне 4 человека и все сыты, иди соси в другом топике

Майор

три это пистец, это неврастения, банкротство и суицид..

Ага. Две постоянные - и то сильно тяжко, особено когда "расходишься" (провожаешь одну до прихода в дом другой) на 20 минут.
Вот на таких мелочах фантазеры и прокалываються. 😊
Хотя бывают и "редкие" связи - встреча раз в 1-2 месяца. Понятно что ты у такой женщины - то же не один.

Lexa73

Shakhal
если отбросить случайные связи, у тебя было когда-небудь три постоянные подруги одновременно?
Ха, "три"!!! Да, у меня в "одноклассниках" знаешь скока постоянных подруг!

Майор

иди соси в другом топике

Ну не надо так нервничать, что на себя уже не хватает.
Вы добрый челвоек и получает позитив что кормите других - то же хороший повод для удовлетворения жизнью.


фенимор

Постоянных три ... , причём уже довольно длительный период ... , никакого дискомфорта ...(если сразу троих не ложить в одну постель ...) Вы попробуйте , уверяю понравится ...

Lexa73

фенимор
Вы попробуйте , уверяю понравится ...
пробовал, к концу третьей недели уснул за рулем и чуть не уебался в дерево.

Shakhal

фенимор
Постоянных три ... , причём уже довольно длительный период ...
Постоянная - это не та, с которой периодически спишь.

Постоянная - это та, с которой два раза в год ездишь в отпуск, два раза в месяц - выводишь развлекаться, два раза в неделю - тусите в разных местах, два раза в день ругаетесь и миритесь.

От если таких три - это пестец 😊

Без обид и с уважением.

Фекла-1

Ага. Две постоянные - и то сильно тяжко, особено когда "расходишься" (провожаешь одну до прихода в дом другой) на 20 минут.
у моего отца были 3 постоянных пока вот так не случилось, одна принесла еду, когда с ним была другая 😊 теперь две 😊

фенимор

Непреодолимых задач перед собой не ставьте ...(зае ...ть всех троих насмерть) и деревья будут целыми и руль круглым ...
Нискем кроме жены на отдых я не еэжу ... ,никого не содержу и ничьих собак не выгуливаю.
Я имел в виду постоянных подружек ... , с которыми регулярно интимно провожу время ...(для взаимного удовольствия), без какихлибо обязательств с моей стороны ...
Могу подарить подарок ... , могу разово дать лавэ (если посчитаю необходимым) , но не более ...Каждый раз их заново покупать - глупость ...

лемур

Shakhal
Постоянная - это та, с которой два раза в год ездишь в отпуск, два раза в месяц - выводишь развлекаться, два раза в неделю - тусите в разных местах, два раза в день ругаетесь и миритесь.
До я с женой два раза в год в отпуск не езжу 😊 и не тушу два раза в неделю в разных места. значит я одинокий! 😊

Shakhal

лемур
До я с женой два раза в год в отпуск не езжу и не тушу два раза в неделю в разных места. значит я одинокий!
С женой не все делают это. С возлюбленной - это то, к чему стоит стремитца 😊

Майор

у моего отца были 3 постоянных пока вот так не случилось, одна принесла еду, когда с ним была другая теперь две

Ага. Я то же в тот день струхнул, что морда сейчас у меня будет исцарпана. Симметрично с двух боков 😊

Фекла-1

Ага. Я то же в тот день струхнул, что морда сейчас у меня будет исцарпана
да. горжусь и восхищаюсь отцом. и не понимаю как у такого чувака могло уродиться такое убожество как я.

OlegYK

1. "Часы, стоимость которых, равна размеру месячной зарплаты (дохода);"
Бред, для получения информации о времени пользуюсь сотовым.

2. "Костюм, стоимость которого, равна размеру месячной зарплаты (дохода);"
Костюм один и тот в котором женился, но я из него уже вырос.

3. "И Авто - стоимость которого, равна размеру годовой зарплаты (дохода)."
Не знаю, пока пользуюсь наемным и общественным транспортом и мне хватает.

Настоящий мужчина должен обеспечить себя и свою семью
1. крышей над головой
2. нормальные условия проживания
3. интересным увлечением
А все эти финтифлюшки в виде - сотовых, машин, костюмов, сигар, подвалов винных и т.п. - пустяки, точнее не пустяки, а если у человека увлечение лежит в этой плоскости, то и на здоровье.

андроныч

а мне кажеца нормальное трио это моск, здоровье и работа.
а как там у респектабельных я хз. на атрибутику сисадминам всегда было насрать.

serg-pop

Немного в сторону вопрос. Как со стороны на человеке среднего достатка будут смотрется часы известной марки, но, допустим, выпущенные 10 лет назад? Т.е. бренд известный, состояние отличное или близкое к этому, но видно что модель не современного выпуска.

anton24

Как со стороны на человеке среднего достатка будут смотрется часы известной марки, но, допустим, выпущенные 10 лет назад?
имхо нормально. это признак консерватизма и традиционализма, что в целом есть хорошо. с часами это не так плохо, как с 10ти летним костюмом или машиной.

Майор

. Как со стороны на человеке среднего достатка будут смотрется часы известной марки, но, допустим, выпущенные 10 лет назад?

Нормально.
Даже относительно недорогие часы (около 1000 у.е) при нормальном пользовании без краш катастроф и периодическом тех. обслуживани (чистка, смазка, проверка герметичности) для механики почти вечные по ресурсу. 50 лет уж точно проходят. Даже у "больных" часами на форуме ватч ру на вопрос окружающих "почему у тебя часы намного дороже, чем автомобиль?" любимая отмазка - "ну так ведь и прослужат намного дольше!"

Сан-Саныч

simeon007
Мир Вам и Вашим домам братья.

Не давно наткнулся на такую мысль:
что уважающий себя мужчина должен иметь три вещи:
Часы, стоимость которых, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
Костюм, стоимость которого, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
И Авто - стоимость которого, равна размеру годовой зарплаты (дохода).

Какие Ваши мнения по данному вопросу и какое Трио Вы имеете.

По-моему сам вопрос *уйня полная.
Уважающий себя мужчина должен иметь дом для жены и детей и стараться улучшать жизнь своей семьи.
А в чем он ходит и ездит глубоко до 3,14зды.
Я хожу в том, что минимально допустимо на работе, можно было бы- ходил бы в трениках, мне пох.
Часы тоже куйня, у меня совеццкие "ракета" и машина 1988 года выпуска.
Однако на домик для семьи скопил, чтоб детям и жене было не стыдно что живут в каком то люмпен-хаусе

А голимые понты насчет авто, костюма и часов - это для тех кто зарабатывает слишком мало для приобретения недвижимости, либо тратит бабло через жопу

Сан-Саныч

Майор

Ходить в копеечной одежде и ездить на ведре с гайками имея нормальный доход - окружающие будут коситься с насмешкой.

Наверно это про меня. Но не косится никто

фенимор

Да я тоже на Л-200 езжу (в полном фарше) ...Уже полтора года ...
Понтовозов всяких перебывало ... -шшшляпа этовсё ...
А на этом и на рыбалку , охоту ...(нежалко) , помыл и по городу пох ...
А кто считает неприличным , дык в рот им компот ...

tamikkk

Вот моей машине уже одинадцатый год, хожу я в том в чем мне удобно, телефон у меня старый и безбонтовый, костюма нет, золотых запонков и прочей еботни тоже. Однако я как то не комплексую по этому поводу. А тот человек для которого все эти финтиклюшки имеют вселенское занчение-конченный потребитель, в худшем смысле этого слова.

фенимор

Да не , просто у каждого свои тараканы ... , были бы мы все одинаковые было бы значительно хуже ...

Майор

Сан-Саныч

По-моему сам вопрос *уйня полная.
Уважающий себя мужчина должен иметь дом для жены и детей и стараться улучшать жизнь своей семьи.
А в чем он ходит и ездит глубоко до 3,14зды.

Кто-то как-то с большим чувством рассказывал про великолепную мебель из цельной древесины за 19 тысяч у.е и за прекрасную итальянскую люстру. 😊 А ведь можно сидеть на стульях их ИКЕА и прицепить абажур из газеты на лампочку.

Lexa73

tamikkk
Вот моей машине уже одинадцатый год, хожу я в том в чем мне удобно, телефон у меня старый и безбонтовый, костюма нет, золотых запонков и прочей еботни тоже.
Учитель Шри Япутра однажды изрек идя по рынку:
- "Жизнь прекрасна!"
Но тут к нему подошел мясник и сказал:
- "Что заставляет тебя так думать, Учитель? Я лично имею мало денег, у меня некрасивая жена и глупые дети!"
Подумав Япутра ответил:
- "Ты прав, твоя жизнь - дерьмо!"
Мясник просветлился и дал Учителю килограмм карбоната за просто так.

Сан-Саныч

Майор
Кто-то как-то с большим чувством рассказывал про великолепную мебель из цельной древесины за 19 тысяч у.е и за прекрасную итальянскую люстру. А ведь можно сидеть на стульях их ИКЕА и прицепить абажур из газеты на лампочку.
Это потому что у меня уже жилищная проблема решена, и мебель важнее чем корыто новое.
Не было бы жилья, мне бы в голову не пришло покупать новую мебель, или как некоторые еще влезать в кредит за новую помойку

ЗЫ Не 19 тысяч, больше.

Майор
А ведь можно сидеть на стульях их ИКЕА и прицепить абажур из газеты на лампочку.
Можно. В съемной квартире, копя на свою. Ну или в своей пока кредит не выплачен.

Майор

мебель важнее чем корыто новое.
Не бы

-------
Дискуссионно. Автомобиль - это не только понты как часы или золотой зажим для галстука.
Коллега попал в нехорошем месте в аварию. На Мерседесе. в общем Мерседеса у него больше нету (машина не подлежит восстановлению) но он сам вышел из машины и некоторое время ходил вокруг после ДТП Через полгода точно на том же месте при такиж же обстоятельствах попал в аварию человек на Амулете (вход на слишком большой скорости в поворот на спуске). Догадываетесь про результат? 😊 Так что покупать дорогую мебель вместо безопасной машины инадежной лодки - то же значит есть вещи, которыми излишне увлечены 😊

Lexa73

Майор
вход на слишком большой скорости в поворот на спуске
самая безопасная машина, это так которая стоит на пустыре без движка, колес и стекол,
самое безопасное времяпрепровождение это сидеть на полу в пустой
комнате и грызть ногти.

фенимор

Бывает БОМЖик нашел на дороге десятку ... и он счастлив ...
А распальцованный фантик при всех понтах и цацках ходит с кислой мордой ...
Всё относительно ...

Сан-Саныч

Майор
Так что покупать дорогую мебель вместо безопасной машины инадежной лодки - то же значит есть вещи, которыми излишне увлечены
На какой модели Бентли Вы ездите, тьфу Вас возят, простите?

Майор
вход на слишком большой скорости в поворот на спуске
Безопасность прежде всего не в подушках и лонжеронах правильной геометрии и толщины, а в голове. Ващета... Достаточно корыта в 4 звезды и хоть иногда смотреть по сторонам, чем мерседес и ехать как Бог на душу положит
Хотя конечно дорогая машина побезопасней будет, но в среднем при прайсе от 15 тысяч у.е. степени защиты водятла нивелируются его криворукостью и тупостью.

Lexa73
самое безопасное времяпрепровождение это сидеть на полу в пустой
комнате и грызть ногти.
Ну что Вы...а вдруг ноготь сильнее чем надо откусишь и кровь пойдет?
Самое безопасное в гробу, никому до человека дела нет

Lexa73

Сан-Саныч
Ну что Вы...а вдруг ноготь сильнее чем надо откусишь и кровь пойдет?
а я и не говорил, что свои ногти

kostja1980

Сан-Саныч

По-моему сам вопрос *уйня полная.
Уважающий себя мужчина должен иметь дом для жены и детей и стараться улучшать жизнь своей семьи.
А в чем он ходит и ездит глубоко до 3,14зды.
Я хожу в том, что минимально допустимо на работе, можно было бы- ходил бы в трениках, мне пох.
Часы тоже куйня, у меня совеццкие "ракета" и машина 1988 года выпуска.
Однако на домик для семьи скопил, чтоб детям и жене было не стыдно что живут в каком то люмпен-хаусе

А голимые понты насчет авто, костюма и часов - это для тех кто зарабатывает слишком мало для приобретения недвижимости, либо тратит бабло через жопу

+1

Правило применимо либо к сейлам (которые есть "лицо фирмы"), либо к тем топам, которые вынуждены nobless oblidge.

По работе, 99% - кладут на всё это.
Для них "отсечка" скорее количество недвижимости в той или иной местности.
А ездить могут на обычных авто <1 млн. р. и ходить в чём попало. На часах, правда, у них пунктик.

kostja1980

kostja1980

+1

Правило применимо либо к сейлам (которые есть "лицо фирмы"), либо к тем топам, которые вынуждены nobless oblidge.

По работе, 99% - кладут на всё это.
Для них "отсечка" скорее количество недвижимости в той или иной местности.
А на модные ярлыки обращает внимание только планктон. Кстати был один, связанный с этим забавный случай. Т.е. человек развернул сделку, после вопроса, выяснилось, что он не понял, почему гость пришёл:
а) Пешком
б) Не в Бриони

В ответ пришёл майл, что могу прийти комильфо, сумма контракта увеличивается на стоимость кошерного а/м и костюма с учётом комиссии компании. Топы в копии.
На следующий день клерка просто уволили.
Неделей позже выяснилось, что у него вообще всё в кредит, от жилья до одежды, но он сам себе доктор. 😊

А ездить могут на обычных авто <1 млн. р. и ходить в чём попало. На часах, правда, у них пунктик.

kostja1980

Глюк

anton24

А на модные ярлыки обращает внимание только планктон.
да, планктон это отстой. мне начхать, что он думает и на что внимание обращает, но просто я сам для себя хочу хороший костюм, часы и машину, поэтому их и покупаю. а кто не хочет себе такого ну и ладно - их низкие запросы - их проблемы.

MX177

Уважающий себя мужчина, никому ничего не должен. Уже не говоря о дурацких стереотипах общества потреблятства. И если уж уважать себя, то явно не за тиссот (который в ящике валяется уже больше года за ненадобностью), а за реальные поступки.

anton24

Уважающий себя мужчина, никому ничего не должен.
вот это верно.
то явно не за тиссот
за тиссот действительно не стоит.

Lexa73

MX177
Уважающий себя мужчина, никому ничего не должен. Уже не говоря о дурацких стереотипах общества потреблятства.
Настоящему мужику никому ничего доказывать не надо,
ибо и так ясно, что ему все похую.

virgo

Не ясен такой момент.
Скажем есть чел с зарплатой в условно 10 т.р.
И вот он каким-то чудом заимел авто за 120, котлы за 10 и костюм за 10. Вроде всё правильно, но если его з/п увеличилась скажем до 15 т.р. что ему делать с "устаревшими" тачкой, часами и костюмом? Менять на более дорогие?

фенимор

На излишние 5 тыр нивчём себе не отказывать ... (пока зарплата не будет 50 тыр) ...

virgo

То есть респект с полтоса начинается? Ну а если доход таки резко растёт - тачку каждый месяц менять?

фенимор

По мере заполнения пепельницы ...

spirikraft

По мере заполнения пепельницы ...
smile!
часы в мобильном, костюм одевал на выпускной, УАЗ 3151.

Lexa73

spirikraft
часы в мобильном, костюм одевал на выпускной, УАЗ 3151.
так и пахнуло креозотом)

Walkman

С возрастом меняется ритм жизни и взгляды. Появляется желание иметь хорошие вещи. Хорошие вещи обычно стоят дорого.

DM

simeon007
Мир Вам и Вашим домам братья.

Не давно наткнулся на такую мысль:
что уважающий себя мужчина должен иметь три вещи:
Часы, стоимость которых, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
Костюм, стоимость которого, равна размеру месячной зарплаты (дохода);
И Авто - стоимость которого, равна размеру годовой зарплаты (дохода).

Какие Ваши мнения по данному вопросу и какое Трио Вы имеете.

зависит от размера зарплаты

по часам не гоню,
костюмы не уважаю
по-моему автомобиль не должен быть дороже оплаты за 6 месяцев, посему пользую Land Rover, но
в дар с благодарностью приму Рейнджт Ровег Вог дизель

DM

Lexa73
о и так ясно, что ему все похую.
именно так

нафига мне часы дорогие? устраивают дешовые

ceolos

часы - 0,15 мес. з/п, но нравятся, сцуки, шопипец
костюм - отсутствует за ненадобностью
машина - 13,34 мес. з/п

Похож на человека или по принципу "мужчина - тот, у кого есть деньги, а без денег - самец!"?

лемур

ceolos
Похож на человека или по принципу "мужчина - тот, у кого есть деньги, а без денег - самец!"?
у меня
часы - 0,1 мес. з/п
костюм - отсутствует за ненадобностью
машина - просто одсутствует
я уж точно "самец" 😊

ceolos

Неее! Часы есть - значит уже МУЖИК! :-) Самцы юзают телефоны на мобилках, ходят в оттянутых майках и старых шортах, а из транспорта только тапки :-)

Deitar

фенимор
По мере заполнения пепельницы ...

😀

Майор

----

лемур

это у них 😊 а у нас, в связи с сложившимся демографическим положением, на одну такую "no sex" приходится 20 "yes" 😊

Майор

на одну такую "no sex" приходится 20 "yes"

http://guns.allzip.org/topic/68/646329.html

glas_naroda

Наручные часы - такой-же пережиток прошлого, как до появления мобильников (и после появления наручных часов) - карманные. Будучи человеком прогрессивным, лишнее барахло не ношу принципиально.
Костюм есть какой-то, штуки за 3-4 (рублей), вроде, покупался. Лет 5 назад. Не носил его года 4, и слава богу. Есть пара красивых галстуков, одеваю раз в полгода; предпочел бы не одевать вообще.
Машины нету и пока не планируется, т.к. нету прав, а учиться влом. Соберусь - возьму через хороших людей б/у иномарку тысяч за 200.

Объективно, использовать вещи, из-за модной наклейки стОящие в 5-10-50-100 раз дороже аналогов, равносильно татуировке на лбу "ЛОХ" 😀

voin29

Будучи человеком прогрессивным, лишнее барахло не ношу принципиально.

+ много

Часов есть несколько, только они наградные или подаренные, не ношу.
Костюму лет 7, одеваю раз-три в год, в основном, по печальным поводам
Машину продал, жАне купил, у самого служебная. А нофелеты (два) вообще-
самые дешевые Nokia. Год не могу выбрать что нужнее КПК или смартфон))) Мучаюсь из-за пробок, жена по телефону штурманит))

Майор

Год не могу выбрать что нужнее КПК или смартфон)))

КПК плюс смартфон 😊
(ХП 214 и Соня эриксон G700).

Майор

Наручные часы - такой-же пережиток прошлого, как до появления мобильников (и после появления наручных часов) - карманные.

Часофоны (мобильники на руку) пока слишком крупные и не лучшие по функционалу.

Статья про электронные часы с телефоном
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=8980

Egor_xZ

часов нет и ненадо, кастюма нет , хочу виласипед

HARON

Объективно, использовать вещи, из-за модной наклейки стОящие в 5-10-50-100 раз дороже аналогов, равносильно татуировке на лбу "ЛОХ"
большего бреда не слыхал 😊
я правильно понял - наклейку налепил - и вот он аналог, но дороже в 100 раз??? азиаты идут таким путем - делают очень похожую внешне копию, клеят наклейку - и продают раз в 100 дешевле 😊 . вот это равносильно татуировке на лбу "ЛОХ".

glas_naroda

HARON
большего бреда не слыхал 😊
я правильно понял - наклейку налепил - и вот он аналог, но дороже в 100 раз??? азиаты идут таким путем - делают очень похожую внешне копию, клеят наклейку - и продают раз в 100 дешевле 😊 . вот это равносильно татуировке на лбу "ЛОХ".

Китайские аналоги сегодня зачастую обладают вполне приемлемым качеством. Часто все совсем просто: днем китайский завод делает "бренд", продукция поступает в "элитные" магазины, где на нее навешивают ценник 1000. А в ночную смену то же предприятие делает те же вещи, только без наклейки. Иногда - из материалов подешевле, что далеко не всегда негативно сказывается на потребительских свойствах. Продукция идет в магазины попроще и стОит там 100.

Функция часов - показывать время. Наличие брюликов и задранный до небес ценник (именно за "бренд", т.е. фактически за наклейку) на этой функции никак не сказывается. Ну и, конечно, с появлением мобильных телефонов часы - просто пережиток прошлого.

Функция автомобиля - комфортное и быстрое перемещение из пункта А в пункт Б. Дорогие авто представительского класса имеют явную диспропорцию цена-качество, если сравнивать с соотношением цена-качество у более дешевых машин (скажем, от 25 до 40 тыс долларов). Если же человек ездит не регулярно на приличные расстояния, а время от времени от дома до работы, разумным будет приобретение чего-нибудь еще более дешевого.
Феррари и прочий отстой по потребительским свойствам (а не понтам вроде внешнего вида и рева мотора) объективно уступают какому-нибудь простенькому форд фокусу.

Шмотки - это просто пипец. Костюм - он и в Африке костюм. Если в нем нету нановолокон, регулирующих температуру, чтоб мне было комфортно, или там позволяющих летать, аки птица, или регенерирующих травмы, то цена костюма - тысяч 6 рублей, от силы. Все остальное - это из анекдота про новых русских:
"- Я тут галстук купил, за 5000 гринА.
- Ну ты лошара! В соседнем магазине такой-же за 10 штук продается."

HARON

Функция часов - показывать время. Наличие брюликов и задранный до небес ценник (именно за "бренд", т.е. фактически за наклейку) на этой функции никак не сказывается. Ну и, конечно, с появлением мобильных телефонов часы - просто пережиток прошлого.
функция часов - точное время. с брюликами - х.з. не очень представляю, а корпус из драгметалла на фоне стоимости механизма - копейки 😊 . ценник до небес - может означать редкий и интересный механизм, высокой точности работы, долговечности, дополнительные функции... продолжать?
про автомобиль - посмешили 😊 . была-б Ваша правда - приводили-бы в пример не фокус, а модель "т" 😊
и про шмотки не в тему 😊 . костюм я, скажем, не ношу. возьмем обычные джинсы: могу купить на базаре, ползая меж рядов, примеряя в углу на картонке, которые нужно будет ушивать по длине, неизвестного качества и спорного дизайна... а могу зайти в обычный бутик и купить любую модель и любого размера, да дороже, но сидеть будут идеально, подгонять не придется...
п.с. перефразируя: я не настолько богат, что-б покупать го-но и ездить на мопэде.

Майор

glas_naroda


Функция часов - показывать время.

"

Кто Вам это сказал? 😊
Это у простолюдина часы показывают время. А у состоявшегося в жизни человеока часы показывают статус.

"Хорошие у тебя часы, сынок ! Наверное ты правильно живешь ..."
(Фрэнк Маньюр "Странные родственники")

"Демонстративное потребление". Что человек может потратить энную суму на бесполезную в утилитарном плане вещь, а не живет от зарплаты к зарплате. Ну и если и так известно что обеспеченные, то показывают, что сорганизованы на столько, что может саккумулировать суму за месяц на украшение, а не просадить все на блекджек, виски и шлюх. Конечно у южных народов проще - недавно говорил с армянином у которого на руках пять перстней с брюликами, и несколкьо золотых браслетов. Но в европейской культуре такое не принято. Надо украшение под что то камуфлировать.


glas_naroda


Наличие брюликов и задранный до небес ценник (именно за "бренд", т.е. фактически за наклейку)

Бедняжка 😊 Вы даже не знаете что такое дорогие часы. И за что там деньги платят. В гранд комплектациях ВК или РР (что стоят под 150 000 у.е) золота всего лишь тысяч на 3000 - 4000.
А платят там за то, что китайцы или перуанцы не сделают. Хотя китайский турбийон и репетир уже появился. Под своим именем конечно. Сеа Гул. В подделках под турбийон грубо закамуфлирован баланс механизма.
Но китайский турбийон пока работает плохо и нередко ломается. Хотя и стоит больше 1000 у.е. Китайский 😊 С нулевым статусом престижности 😊 Ну не получается эта безделица дешево даже у них.

Ну про авто и там понятно.
Про костюм - как сказал один человек "я то же раньше ненавидел костюмы и ходил в джинсах и свитере. Это уже потом узнал что и костюм может быть удобным как вторая кожа, если пошит правильно и хорошим портным по твоей фигуре".
Ну и вид и дорого костюма - как у Бенелли Новы против Мц-21-12.

HARON

ну вот - подтянулась артиллерия 😊
а то прописные истины излагать - язык сломаешь 😊

glas_naroda


функция часов - точное время. с брюликами - х.з. не очень представляю, а корпус из драгметалла на фоне стоимости механизма - копейки . ценник до небес - может означать редкий и интересный механизм, высокой точности работы, долговечности, дополнительные функции... продолжать?

Вот именно об этом я и говорю 😊 Редкие механизмы, точность до миллисекунд, функции и прочие свистелки-перделки, которые для того, чтобы узнать, не опаздываю ли я на встречу (или даже засечь время, за которое я преодолею стометровку) нафиг не нужны. Тем более, сегодня есть электронные часы, которые стоят в целом дешевле, ходят точнее, и свистелок-переделок в них больше. Это не говоря про мобильные телефоны, с появлением которых наручные часы стали вообще неактуальны.


про автомобиль - посмешили . была-б Ваша правда - приводили-бы в пример не фокус, а модель "т"

Я в автомобилях разбираюсь плохо, поэтому привел то, о чем знал хоть примерно))) Да, БМВ представительского класса словно "летит" по дороге. Если человек очень много передвигается на автомобиле и имеет личного водителя, то покупка такой машины может иметь смысл. Для поездки от дома до работы и раз в неделю на дачу, без специально нанятого водителя, приобретение такой машины - глупость в чистом виде.


и про шмотки не в тему . костюм я, скажем, не ношу. возьмем обычные джинсы: могу купить на базаре, ползая меж рядов, примеряя в углу на картонке, которые нужно будет ушивать по длине, неизвестного качества и спорного дизайна... а могу зайти в обычный бутик и купить любую модель и любого размера, да дороже, но сидеть будут идеально, подгонять не придется...

Еще можно зайти в обычный, нормальный магазин (возможно, на том-же рынке), выбрать, примерить в кабинке и купить ТОЧНО такие-же джинсы раз в 8 дешевле. Вероятнее всего, произведенные на том-же заводе Guangzhou Jeansing and Knitting Wear Co. Ltd., что и ваш "Made in USA")))
При этом не заплатив владельцу магазина плату за аренду в центре города, эксклюзивный интерьер магазина и специальную надбавку "а слабо заплатить в 8 раз дороже?" 😀


п.с. перефразируя: я не настолько богат, что-б покупать го-но и ездить на мопэде.

Вот еще:
- "туалетная бумага со стразами от Сваровски - ведь Вы достойны самого лучшего!"
- "дизайн этого тромбона идеально соответствует цвету именно Ваших глаз!"
- "в этом телефоне есть эксклюзивная функция синхронизации с синхрофазотроном, что позволит Вам в случае необходимости легко и непринужденно синхронизировать Ваш телефон с ближайшим синхрофазотроном в радиусе 100 метров!"

Я могу выдавать этот маркетинговый шлак на-гора пачками 😀

Майор

glas_naroda

Вот именно об этом я и говорю Редкие механизмы, точность до миллисекунд,

Кварцуха за 100 долларов Гоги из чебуречной ходит на порядок точнее, чем Патек на руке у Путина.


glas_naroda

функции и прочие свистелки-перделки,

В Касио Дата банк за 50 у.е функий больше, чем в гранд комплектухе Роял Оук за 500 000 у.е.
"Время в Куала Лумпур владельцу Брегета подскажет его секретарь".

glas_naroda

фЕще можно зайти в обычный, нормальный магазин (возможно, на том-же рынке), выбрать, примерить в кабинке и купить ТОЧНО такие-же джинсы раз в 8 дешевле.,

(с грустью) Ах, если бы.......
Я не гордый, я бы и на картонке примерил. Если бы там и вправду то же самое продавали.

HARON

Кварцуха за 100 долларов
настоящие часы - должны быть только механическими...

glas_naroda

ту Майор

Собственно, и я о том, что все это - лишь понты. Если человек чувствует себя неуверенно, полагает, что он недостаточно "крут", чтобы просто и спокойно на равных говорить с большими дядями, чтобы окружающие воспринимали его всерьез, он начинает пытаться компенсировать свои "недостатки" демонстрацией понтов. Тем более, что вокруг полно маркетологов и прочих рекламщиков, внушающих: "если ты приедешь на том, войдешь в помещение в этом - все окружающие поймут, что они - принадлежат тебе".

Дорогие костюмы, часы, машины - грамотный мозгоправ может написать историю болезни человека, взглянув на это барахло 😊 Это все - признак неуверенности, слабости, уязвимости к внушению, лести и угрозам. Более того, это - открытая книга, в которой можно легко прочесть, как манипулировать человеком, где надавить - и в результате, как его нахлобучить по полной.

В противоположность пользователям всяких цацек, есть люди, которые просто входят в помещение. В нормальной одежде - не дешевой, но и не дорогой. Но становится сразу ясно, что сейчас дело надо будет иметь с серьезным и достойным человеком. Это - не на руке и не в кармане, это - в глазах, в жестах, в походке, в голосе. Порода видна через спортивный костюм точно также, как через дорогущие шмотки из самого модного бутика.

spirikraft

В противоположность пользователям всяких цацек, есть люди, которые просто входят в помещение. В нормальной одежде - не дешевой, но и не дорогой. Но становится сразу ясно, что сейчас дело надо будет иметь с серьезным и достойным человеком. Это - не на руке и не в кармане, это - в глазах, в жестах, в походке, в голосе. Порода видна через спортивный костюм точно также, как через дорогущие шмотки из самого модного бутика.
Пример-Стив Джобс. Чувак со статусом не ниже ведмеда.

Майор

glas_naroda
[b]ту Майор

Собственно, и я о том, что все это - лишь понты. Если человек чувствует себя неуверенно, полагает, что он недостаточно "крут", чтобы просто и спокойно на равных говорить с большими дядями, чтобы окружающие воспринимали его всерьез, он начинает пытаться компенсировать свои "недостатки" демонстрацией понтов.

[/B]


Фидель Кастро, Че Гевара, Путин, Диего Марадонна - недостаточно круты?
Кто тогда для Вас крутой ? 😊


glas_naroda
[b]ту Майор


В противоположность пользователям всяких цацек, есть люди, которые просто входят в помещение. В нормальной одежде - не дешевой, но и не дорогой. Но становится сразу ясно, что сейчас дело надо будет иметь с серьезным и достойным человеком. Это - не на руке и не в кармане, это - в глазах, в жестах, в походке, в голосе. Порода видна через спортивный костюм точно также, как через дорогущие шмотки из самого модного бутика.

[/B]

Понятно.
Вы ошибаетесь.
Во первых - серьезный и достойный человек плохо жить не будет. И это всегда найдет отпечаток в облике (одежде, месте встреч, жительства, проведения досуга и т.д. Как только появляется возможность покупать дорогие вещи - так сразу возникает и мотивация это делать. 😊
Причем это вечное свойство людей. Были думаю в историческом музее? Вот мол вещи из захоронения земледельца. Вот бедного ремесленника. Вот знатного воина. Вот жреца или князя.
Все наглядно.

spirikraft

серьезный и достойный человек плохо жить не будет.

Это не так, отсутсвие дорогих часов на лапе-не есть признак того что достойный человек живет плохо и в то же время достойный человек действительно может жить плохо. Если респектабельность-это уважение окружающих, то уважают за что-то, любят просто так. За часы на вашей руке вы вряд ли заслужите искреннее уважение окружающих.
Тема предтвлена таким образом-что бы мне прикупить дабы получить от остальных респект и уважуху. Хотя если бюджет позволяет-почему нет?

HARON

Тема предтвлена таким образом-что бы мне прикупить дабы получить от остальных респект и уважуху.
а вот честно - не хотел-бы обладать хорошими механическими часами швейцарской фирмы? простого классического дизайна, на кожаном ремешке, лейбл пробит на задней крышке? причем окружающие могут их и за двух-долларовые принять 😊 , разве только это важно?

spirikraft

ВОТ тройником от Золи хотел бы точно вместо часов.

glas_naroda


Фидель Кастро, Че Гевара, Путин, Диего Марадонна - недостаточно круты?
Кто тогда для Вас крутой ?

Из этих четверых один стал наркоманом, а другой, будучи руководителем самой большой в мире страны, действует достойно разве что провинциального бандюка.

Если человек испытывает слабость к, например, дорогим часам или машинам - это фетиш. А также яркий, легко различимый показатель присущих ему слабостей и уязвимостей.
Если он планомерно скупает барахло, не стоящее своих денег - тут уже можно говорить о серьезных психологических проблемах.

Нормальному человеку эта дребедень просто не нужна. Он не ч*рка, спустившаяся с горы, открывшая сеть чебуречных и теперь кричащая об этом на улице всем прохожим, и не цыганка, которой повезло украсть и продать чистокровного скакуна.

spirikraft

не хотел-бы обладать хорошими механическими часами швейцарской фирмы?

Конечно. А что мне за это будет?

spirikraft

Кто тогда для Вас крутой ?

Ну для меня круто-три мишки на берлоге в одиночку.
Я знаю такого.

HARON

Если он планомерно скупает барахло, не стоящее своих денег - тут уже можно говорить о серьезных психологических проблемах.
Нормальному человеку эта дребедень
а где эта грань нормальности? что значит барахло??? представляешь сколько у тебя барахла, которое кому-то даром не нужно - а тебе приличные вполне вещи. барахло... проидись по нарезному да покритикуй, посмотри сколько у народа барахла за тысячи и тысячи евро, нет что-бы взять вещь, стоящую своих денег - какую-нибудь ржавую берданку, стреляет ведь и ладно, порой очень точно.

spirikraft

а где эта грань нормальности?

Когда шопинг становится целью, на последнее покупается вся эта хрень вроде часов. Если мужик зациклен на том как он выглядит-это уже павлин.
Есть такая поговорочка- по Сеньке шапка.

HARON

на последнее покупается вся эта хрень вроде часов. Если мужик зациклен на том как он выглядит-это уже павлин.
Есть такая поговорочка- по Сеньке шапка.
согласен. так и тема как раз о том 😊 . именно по Сеньке и шапка - покупается-то не на последние, а сообразно доходам. мне смешно, когда люди с минимальной зарплатой айфон в кредит берут.

glas_naroda


а где эта грань нормальности? что значит барахло??? представляешь сколько у тебя барахла, которое кому-то даром не нужно - а тебе приличные вполне вещи. барахло... проидись по нарезному да покритикуй, посмотри сколько у народа барахла за тысячи и тысячи евро, нет что-бы взять вещь, стоящую своих денег - какую-нибудь ржавую берданку, стреляет ведь и ладно, порой очень точно.

Барахло - ненужные, малофункциональные, неиспользуемые вещи. Вещь, которая стОит значительно дороже своей реальной ценности и чем другая (зачастую, лучшая) аналогичная, по определению является барахлом.

Если человек охотится и для него актуален инструмент - качественное оружие с отличным прицелом и т.п. - он его покупает, и это нормально. Если он покупает инструмент, который исключительно лежит дома в сейфе, или обклеенный стразиками, или с резным прикладом ручной работы - это патология)))


согласен. так и тема как раз о том . именно по Сеньке и шапка - покупается-то не на последние, а сообразно доходам. мне смешно, когда люди с минимальной зарплатой айфон в кредит берут.

Если есть возможность поклеить стодолларовыми купюрами стены дома вместо обоев, это не значит, что надо взять и поклеить 😊

anton24

покупается-то не на последние, а сообразно доходам
вот это самое главное. а хороший доход приводит к потреблению вещей более высокого качества.
мне смешно, когда люди с минимальной зарплатой айфон в кредит берут.
это да. но это у нас, а американцы - они все так покупают.

HARON

Барахло - ненужные, малофункциональные, неиспользуемые вещи. Вещь, которая стОит значительно дороже своей реальной ценности и чем другая (зачастую, лучшая) аналогичная, по определению является барахлом.
по-твоему - я барахольщик 😊 - обожаю ненужные, малофункциональные, редкоиспользуемые вещи, особенно которые значительно дороже аналогичной.
а американцы - они все так покупают.
только не айфон 😊 - его берут под оператора.

glas_naroda


по-твоему - я барахольщик - обожаю ненужные, малофункциональные, редкоиспользуемые вещи, особенно которые значительно дороже аналогичной.

Именно! 😊 Приобретение ненужных, дорогих вещей - нерациональное с абсолютно любой точки зрения поведение. В данном случае ты, как субъект, ведущий себя нерационально, проигрываешь, а продавцы всего этого и партнеры, умеющие подмечать и использовать чужие слабости и пристрастия - выигрывают 😊

spirikraft

Приобретение ненужных, дорогих вещей - нерациональное с абсолютно любой точки зрения поведение.
Смотря для кого. Дорогие часы для некоторых всего лишь атоибут вроде галстука или запонок. А их могет быть много. Если денюжек девать некуда , а статус надо поддерживать?.Хотя есть в этом что-то от павлиньего. ИМХО

Titus

Часы, костюм и автомобиль - это средства произведения первого впечатления. Благоприятное первое впечатление важно для некоторых профессий - руководителей и продавцов. Для сисадмина это неважно абсолютно. Другое дело - директор по айти


Сами часы или костюм - не абсолют, важно, что сработает в данном обществе. Ну и навыки лидерства сами по себе важнее цацек. Но их не отменяют.

serg-pop

Titus
Часы, костюм и автомобиль - это средства произведения первого впечатления.

Это как в старой русской пословице в переделке Н.Фоменко:
"Встретили по одежке, проводили тоже плохо"

Egor_xZ

часы ,костюм +ПАРФЮМ

гадюка

мужчина должен быть слегка неряшлив )))
ширинка чуть не застегнута, рукав слегка в говне.... ))))

spirikraft

слегка в говне.... ))))
В своем?

HARON

ну а как иначе? сразу видно серьезный мужык, этакий рубаха-парень 😊

spirikraft

Да на кой она нужна, туалетная бумага!

HARON

действительно - кровные на такое барахло как туалетная бумага спускать. рукавом, пальцем, на крайняк газетой.

Egor_xZ

с гавнецом нарукаве как бы по девушкам , а на работу всё же иной парфюм уместней (: