И снова вечный вопрос 😀
Известно, что жена--существо упрямое и своевольное. У меня, во всяком случае такая 😊. Взаимная любовь, зашибись секс, груд золота не требует, меня облизывает, все хорошо, но ослиное упрямство и непрошибаемая уверенность в своей правоте злят неимоверно. Поскольку по натуре я человек незлобивый и с золотым сердцем, то вначале попытался пойти путем логического убеждения. И потерпев, что естественно, неудачу, перешел к более надежному варианту дрессировки, методу наград и наказаний. С наградами разобраться несложно, и так во внимании купаю и дела домашние стараюсь сам делать, но как наказывать?
Признаки годного наказания: должно быть достаточно болезненно и применено ТОТЧАС же после ослушания. Пока дошел до таких мер:
- улыбка и уход с совместной прогулки
- повышение голоса (за мелкие косяки)
- уход из дому на два дня, трубку не брать
- лишение секса на 2-3 дня под предлогом "не хочу тебя"
- игнор и лишение внимания
Маловато вариантов. Прошу опытных в этом деле товарищей подсказать еще. Интересные варианты наград тоже приветствуются.
Меееееедленное закручивание гаек очень рулит. И иногда доведение до фраз "зачем ты сейчас мне это сказал??" - "затем что от тебя иногда слышится ещё хлеще"
З.Ы. Не женат, но опробовано. Ситуация 1в1 как у вас.
Приручение и подчинение - весьма разные вещи.
А вам нужна полностью подчинённая жена? Подумайте...
AhasverusНет, не нужна. А жизненно необходима.
А вам нужна полностью подчинённая жена?
Ночной волкИ какой эффект? Распишите более подробно, пожалуйста. С примерами.
Меееееедленное закручивание гаек очень рулит.
Медленное закручивание, мне кажется, вызовет только обиду и отдаление. Наказание должно быть как удар бича--болезненным и немедленным, чтобы была очевидна связь между косяком и наказанием. А так она уже и не помнит что сделала, зато видит как Вы к ней херово относитесь и искренне не понимает--за что.
а перетянуть горячиньким по пухлому заду, что религия не позволят??
налупить по попе, положив на коленки.
не больно, но для мамзели очень обидно.
будет орать визжать вырываться и обещать всякие кары. не вестить ни разу. пары раз достаточно, потом привыкает просто к угрозе. по заду хочешь?
ну а остальное читай в Домострое. реально полезная книжка.
kinjal
И какой эффект? Распишите более подробно, пожалуйста. С примерами.
Медленное закручивание, мне кажется, вызовет только обиду и отдаление. Наказание должно быть как удар бича--болезненным и немедленным, чтобы была очевидна связь между косяком и наказанием. А так она уже и не помнит что сделала, зато видит как Вы к ней херово относитесь и искренне не понимает--за что.
Задумка именно в том чтобы на каждое "что-то не так" сразу реагировать. Ну как говорят "не давать спуска", только всё спокойным любящим тоном и с объяснением как правильно. Примеры... блин, оно как-то само получается, но что запомнилось - при просмотре каких-нибудь фильмов так или иначе поддерживать/осуждать поступки героев - всегда вызывает вопросы, а дальше пояснять почему. Было проведено ради эксперимента, но оказалось - действует замечательно. Только смотреть естественно не "Обитель зла" или "Гарри Поттера" а что-нибудь более вдумчиваое и жизненное.
Не приемлю в отношениях мнения некоторых мужчин, что "женщина - друг человека", а значит, нужно и можно ее воспитать под себя, прогибать, наказывать и тп и тд...
А вы читайте повнимательней:
Поскольку по натуре я человек незлобивый и с золотым сердцем, то вначале попытался пойти путем логического убеждения. И потерпев, что естественно, неудачу, перешел к более надежному варианту дрессировки, методу наград и наказаний.
перешел к более надежному варианту дрессировки, методу наград и наказаний.Человек существо сообразительное и хитрое, долго это не проканает. В отличие от собак у человека есть ЭГО(типа свое гавно дороже) и оно очень хитрое.
- лишение секса на 2-3 дня под предлогом "не хочу тебя"Кстати ето еще вопрос - кто кого лишает.... особо с учетом
- уход из дому на два дня, трубку не брать
Varnasесли такое только лишь произнесется, неважно, под предлогом ли или как(не относится к отказу "без обид", если просто ты/она сильно устали и уже ничего не хочется, даже секса, бывает же такое 😛 конечно же, вы наверняка не скажете смертельно обидное "НЕ ХОЧУ ТЕБЯ") - имхо, я бы с нехочухой больше не задержалась.
под предлогом "не хочу тебя"
kinjalСобачники то тут причем? У тебя жена сука что ли? ))))
Прошу опытных в этом деле товарищей подсказать еще.
(прошу советов у мужей и собачников 😊 )
-----------------------------------
- лишение секса на 2-3 дня под предлогом "не хочу тебя"
----------------------------------------
----------------------------------------
А лишение партнерши секаса по причине "нехочуха", автоматически и скоротечно ведет за собой появление наростов на той части туловища которой ты говоришь глупости и в которую ешь )))
В чем проблема то?
Пилит?
Влезает не в свое дело?
Требует внимания?
kinjal
- уход из дому на два дня, трубку не брать
За 2 дня ухода из дома панты успевают здорово окостенеть, особенно после выполнения этих условий:
kinjal
- лишение секса на 2-3 дня под предлогом "не хочу тебя"
- игнор и лишение внимания
Лучше не искушай, камрад, судьбу. А воспитывать таки надо, с этим не поспоришь. Убеждать и настаивать на своем мнении, как единственно правильном и верном. Можно дать возможность поучиться на своих ошибках, очень помогает, но не больше двух раз, а то в привычку войдет. Типа, делай, как знаешь, а я посмотрю, кто оказался прав. Если не совсем дура, поймет с первого раза, а если совсем, то не поймет никогда.
Или поймет, но ничего сделать с собой не сможет. Почитай Феклу, как она пытается своему мозг не выносить... и НЕ МОЖЕТ.
Проста некоторые вещи как шторм. случаются проста так)))).
Ххах! 😛 😉 😉 😀 😀 Ну вооот жаж!
"Ослинное упрямство и непрошибаемая уверенность в своей правоте"....(с)
Это - никак! Можешь уйти, понят нибудеш. Добится по отдельным позициям, "своей правоты", наверное сможешь. В остальном, сам и ответил - "непрошибаемая уверенность". Этому, более 50000 лет! )))))
ЗЫ. Падумай и об том, что у ей - "непрошибаемая уверенность" в том, что ТЫ, лучше всех, и ТЫ, единственный и неповторимый. 😛 😉 😀 😀 Ослабив или "уничтожив", вектор - чито скажешь зеркалу??? 😛 😛 😛 😀 😀 Себя "дрессируй" - юмор, иногда помогает. 😉 😉 😉
Наказание должно быть адекватным проступку. Отказ от секса = отсутствие оргазма с тобой = путь к рогазму. Ты бы ей еще кислород бы перекрыл на пару часиков в качестве наказания, угу... 😛
Отказ от секса = отсутствие оргазма с тобой = путь к рогазмуотличное замечание)
PRINCIPПредлагаю на Вы 😛
Собачники то тут причем? У тебя жена сука что ли? ))))
А при том, что человек--тоже животное. Эмоциональный человек типа женщины--животное в степени еще большей. И кнут с пряником действуют на него не хуже, чем на собаку.
PRINCIPЗнаете, по поводу измен я не парюсь. Ей же хуже, что такая глупая. А поводу самих отношений--парюсь очень сильно.
А лишение партнерши секаса по причине "нехочуха", автоматически и скоротечно ведет за собой появление наростов на той части туловища которой ты говоришь глупости и в которую ешь )))
Но почему они вообще должны отрасти-то? Она меня огорчила и обидела--потому СЕЙЧАС я ее не хочу. О том, что в другое время я ее хочу перманентно, она и так в курсе, судя по частоте занятий сексом и моим словам и комплиментам 😀.
GasarПроблема в том, что НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ. Т.е. когда делает что ей сказано, а когда--нет, патамуша сама фсе пажизни знает и ваще она не собачка на поводке.
В чем проблема то?
Тут хочу особо отметить, что рулить, командовать, держать и не пущать, запирая девушку в клетке, я не люблю. У нее со мной полная свобода: что хочешь--то и делай, а я еще и сделаю так, чтобы тебе легче было. Но ИНОГДА, очень редко, я таки требую, имея на то вагон оснований. И хочу, чтобы в такие моменты было беспрекословное подчинение.
и собачниковЯ профессиональный кинолог. Надо подход искать, отнестись к этому творчески и вполне может быть больше воздействовать с позитивом. Упрямых собак берут терпением, адским терпением и насточивостью. Наказание(насилие) зачастую приводит к еще большему упрямству. Короче сложный вопрос.
Lat.(izvinite) strelokКлассный у Вас, блин, брак, что жена после 2 дней без поепки уже смотрит на сторону 😀. Не хочу обидеть Вас лично... 😊
Отказ от секса = отсутствие оргазма с тобой = путь к рогазму
Так что-ли дрессировать жену?
Rus-sЯ тоже так считаю. Должны быть горы пряников и самую малость кнута.
больше воздействовать с позитивом
Rus-sЛишение положительных стимулов, когда в обычное время их много, уже есть достаточно сильное наказание.... мне кажется.
Наказание(насилие) зачастую приводит к еще большему упрямству.
Rus-sПоделитесь опытом на пальцах, плиз.
Упрямых собак берут терпением, адским терпением и насточивостью.
kinjalа то, блин- 7 лет как развелся.
Классная у Вас, блин, брак
kinjalАналогично, такого желания нет. 😊
Не хочу обидеть Вас лично
Rus-s
Короче сложный вопрос.
А никак.
Это ответ на вопрос топикстартера.
Либо женщина чувствует силу в мужчине и подчиняется ему. Либо нет.
Пример из жизни собаководов - на дачу к моему отцу приблудилась немецкая овчарка, взрослая сука. Сдалась на службу фактически - в обмен на пайку и общение, исправно охраняла дачу. Отцу она даже позволяла дергать себя за хвост. Хоть ей это и не нравилось. Я, будучи с этой собакой также в дружеских отношениях, такого позволить себе не мог. Да и вообще, граница дозволенного была обозначена четко. Хотя меня она слушалась и скажем так дружила со мной. Но не более.
Опыт показывает, что то же самое действительно и с женщинами.
Женщина может быть сколь угодно послушной - но только со своим хозяином.
Как стать хозяином? Не знаю. Может стоит поискать свою соб.. тьфу женщину?
Поделитесь опытом на пальцахСначала надо определиться, активное упрямство(то есть человек что то хочет делать, продвигает тупо свое зачастую во вред семейным отношениям, постоянно какю то .ерню порет) или он пассивно упрям(то есть человек тормозит, чего то нехочет делать). В первом случае как то надо направить энергию в нужное русло, загрузить чем то, ибо бороться бесполезно(потому что энергия ищет выход), во втором случае надо просто запастись терпением и двигать свое, спокойно, без рывков может иногда уступая но все равно продолжать гнуть свое. Вообще не зная обьекта сложно что то сказать. Иногда я помогаю друзьям разруливать семейные проблеми, но помогает редко, потому что нужна самодисциплина и отсутствие эмоций. А с этим беда, куча взаимных претензий, обид и прочего. А здесь нужно абстрагироваться от ситуации и действовать системно. В какой то степени как робот, как с собакой; провинилась наказал, заслужила поощрил(и еще важно как наказал и как поощрил) и не позволять эмоциям брат верх.
Считаю, как в дрессировке животных - нужна настоящая смелость и давание возможности себя покусать.
По поводу покусать - когда нужно направить маленьких мальчиков в нужном направлении нужно предоставить им сначало возможность повалить себя. Если они этого сделать не могут, то ими можно управлять.
давание возможности себя покусать.В какой ситуции? Если просто так с бухты барахты, то наварить за это, если в игре-приучить собаку соизмерять свои силы, если на охрану делать-там да, учишь хвать сильно и очень сильно.
нужна настоящая смелостьОпять же, если надо обломать собаке рога-то конечно, на охрану сделать-тоже. Но больше это вопрос привычки.
По поводу покусать - когда нужно направить маленьких мальчиков в нужном направлении нужно предоставить им сначало возможность повалить себя. Если они этого сделать не могут, то ими можно управлять.Вот этого я не понял.
Классная у Вас, блин, браксупер.
а то, блин- 7 лет как развелся.
Может стоит поискать свою соб.. тьфу женщину?Да он нашел, просто принять свой выбор не хочет. У нее же для него один минус- упрямство.
kinjalГлавное надо избегать прямого противостояния(это изматывает).
Проблема в том, что НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ. Т.е. когда делает что ей сказано, а когда--нет, патамуша сама фсе пажизни знает и ваще она не собачка на поводке. Тут хочу особо отметить, что рулить, командовать, держать и не пущать, запирая девушку в клетке, я не люблю. У нее со мной полная свобода
******
Не считаю себя экспертом ни в вопросах баб, ни в вопросах сук. Но все же попробую экстраполировать первых на вторых 😊
Идет процесс дрессировки, и собака вам полностью подчиняется, слушает и выполняет все команды. Тут вы даете ей свободу. Она бежит гулять. Носится, радуется свободе. И вы ей даете команду. Сидеть допустим. Скорее всего собака проигнорирует команду. Сначала нужно обратить её внимание на себя. Потом она начнет слушаться. Есть конечно команды которые в приоритете. "Ко мне" например. (это как у людей если беда случится, сразу внимание привлечется).
То есть если хотите чтоб собака незамедлительно выполняла команды, нужно чтоб она была в режиме "дрессировки".
Ну а уж если дали режим "свободы", то нужно быть готовым к тому что потребуется несколько команд, до полного подчинения.
Ну и соглашусь с Добровольцем. Женщина должна подчиниться. И есть несколько режимов подчинения. Один-я подчинюсь , потому что люблю, и лучше его никого нет.
Еще один-я подчинюсь, потому что лучше него никому я не нужна. Это наверно основные. Конечно есть еще множество.
tubeспасибо, поднял настроение на ночь глядя)))
Так что-ли дрессировать жену?
____________________________________________
Если я захочу, чтобы мной покомандовали - я позволю это. Или сделаю вид, что все-все-все понимаю и принимаю 😛 ("конечно, милый, ты прав, я сделаю все, как ты хочешь... - типа того). Главное, чтобы ситуэйшн не обернулась потом против меня, если пойдет "не по плану")))А так - поверит в то, что именно ТАК он и "Я СКАЗАЛ!" ))) (.....ээээ... упс) шучу я 😊 Конечно же, я буду стараться во всем слушаться своего мужчину! 😛
В общем, мужчина - голова, а женщина - шея, которая той головой вертит. Если только не во вред и не назло. А верховенство мужчины в семье не должно доходить до маразма. Это уже будет не ""патриарх" всея семьи", а деспот и тиран.
И не надо только ДРЕССИРОВАТЬ, лучше подстраиваться друг под друга.
Не понимаю что нашли превратного в условиях задачи ТСа. Все подстраивают друг друга под себя, и лишнее накаливание отношений из-за мелких косяков крайне не гутт.
То есть если хотите чтоб собака незамедлительно выполняла команды, нужно чтоб она была в режиме "дрессировки".Для того что бы собака выполнила команду правильно привлечь ее внимание. И это делаеться просто, Вы четко и внятно(может быть громко если собака далеко) называете ее кличку, как только она обратила на Вас внимание, собака готова к работе(выполненю команд).
Rus-sА как надо?
Главное надо избегать прямого противостояния
Какие мелочи у людей в голове))). Переобуться в зимнюю резину- более глобальная проблема.
а вы это, горячую воду отключите на время)
RusS, У меня к Вам, вопрос?????(чиста как, к прафисальному кинологу!!! 😛 ) А Вы, лично, никада низадумывались, - почему "человеки", лучшим другом "человеков", выбрали - собаку???? 😛 😛 Нюх, слух, зрение, преданность, "ум" - у некоторых пород обезьян (павианы, гамадрилы...), в разЫ выше!!! 😛 😀 Пачиму? 😞
А как надо?Почитайте Сунь-Цзы, там есть хорошая фраза"путь войны-это путь обмана".
"ум"Черезчур умная.
преданность,и пакостность. Короче, твари они еще те. Помню был на массовке при сьемках фильма про цирк. Там обезьяна(мелочь какая то, типа мартышки) вышла из себя, укусила дрессировщика(Мстислав Запашный)и он ее со всей дури по балде кулаком колотил. Вы сравните что может сделать неуправляемая обезьяна или собака.
Rus-sхрен редьки не слаще.
сравните что может сделать неуправляемая обезьяна или собака
Чтобы поощрение ценилось, нужно чтобы оно было в дефиците в обычной жизни и выдавалось только за выполнение. Так пищевое поощрение лучше воспринимается собакой ГОЛОДНОЙ, а эмоциональное - собакой находящейся в условиях обедненной информационной среды (цепь, вольер). Перенося на Ващ случай - не лишение секаса при непослушании, а награждение им в случае послушания. чам больше слушается, тем больше удовольствия. Смысл - послушание должно приносить удовольствие.
ЕрундаДействуя таким образом, Вы совершаете страшнейшую вещь--развиваете в женщине волю и самодостаточность. В дальнейшем за косяки придется карать разве что кулаком по морде, т.к. остальные методы будут попросту не замечены.
Чтобы поощрение ценилось, нужно чтобы оно было в дефиците в обычной жизни и выдавалось только за выполнение.
Я решил пойти путем противоположным, т.е. изнежить тетку и расслабить волю. Тогда и мягкое воздействие(да просто даже лишение плюшек) чувствительно более чем.
ИМХО канеш.
а кстати, а по морде дать, если реальные косяки? или до них не доходит?
Перенося на Ващ случайСлучай не мой.
Смысл - послушание должно приносить удовольствие.Истину глаголите.
Я решил пойти путем противоположным, т.е. изнежить тетку и расслабить волю.Ведущим должно быть такое правило, любить и не жалеть. А здесь какая любовь? Да конечно с сильным существом управляться сложнее, но и радость от общения больше и отдача больше. А делать из человека(собаки, кошки) больное и несчастное(слабое) существо... ну нах.
разве что кулаком по мордеЭто допустимо только в случае прямой агресси или открытого выказывания неуважения, бунт надо сразу подавлять.
и самодостаточность.Раз интерестный случай был, жена дремала потом проснулась какая то друга, хохочет, на меня рукой машет, полное ощущение что совсем другой человек. Я струхнул(потом я конечно осознал что напрасно, просто как то с нее спала обусловленность и она стала свободной от этого, обычно это бывает вследствии медитации, духовного развития) признаюсь не по деццки, как это моя жена меня не признает(значит неуправляема ). Вот, потом она уснула и уже проснулась привычным для меня человеком.
Serjant
а перетянуть горячиньким по пухлому заду, что религия не позволят??
налупить по попе, положив на коленки.
не больно, но для мамзели очень обидно.
будет орать визжать вырываться и обещать всякие кары. не вестить ни разу. пары раз достаточно, потом привыкает просто к угрозе. по заду хочешь?
ну а остальное читай в Домострое. реально полезная книжка.
Боюсь это может кончиться тем, что по заду в итоге лупить будут яйцами, остервенело =))
Простите, не сдержался =)
Rus-sСлабым--в смысле зависимым от внимания и проч. Которого дается много. Не назвал бы это несчастьем.
Ведущим должно быть такое правило, любить и не жалеть. А здесь какая любовь? Да конечно с сильным существом управляться сложнее, но и радость от общения больше и отдача больше. А делать из человека(собаки, кошки) больное и несчастное(слабое) существо... ну нах.
Любить и не жалеть?.. В самом начале я рассуждал таким же образом и проводил такую же политику. Мощно клевал за каждый косяк в воспитательных целях. И в результате гражданка именно, что ходила несчастной и тусклой. А потом быть несчастной устала, собралась и резко пожестчела.
Rus-sВ этом и суть 😊. Слушаешься--живи в сплошном удовольствии, нет--кури бамбук.
Смысл - послушание должно приносить удовольствие
и резко пожестчелаНаглость осталась? Может переклевал?
именно, что ходила несчастной и тусклой.Похоже на перебор. Вспомните фразу из фильма" Ко мне Мухтар"; собака работает заинтиресованно.
в смысле зависимым от вниманияВнимание всем нужно, позитивное.
Мощно клевал за каждый косякА как дело обстояло с поощрением, одним наказанием подавляешь и все.
собралась и резко пожестчела.Наверное личного пространства у нее не осталось а это важно, нельзя соб.... тьфу, человека загонять в угол.
Слушаешься--живи в сплошном удовольствии, нет--кури бамбук.Помягче надо бы, по душевней, все таки любимый человек, не машина.
Незнакома с женой ТС, но приписываемое ей "ослиное упрямство и непрошибаемая уверенность в своей правоте" у самого ТС очень явственно просматривается.
Автор, ничего у тебя не выйдет хорошего. Все, чего добьешься, это либо жена заколебается слушать твое брюзжание и уйдет, либо перестанет на него обращать внимание. Но отношение к тебе будет безнадежно испорчено, душевность пропадет.
На одном сексе отношения долго не протянут.
Многие мужчины сначала относятся к женщинам как к собакам, а потом скулят в недоумении от загадочности женской натуры.
Мозгов не хватает додумать, что где-то в рассуждениях и аналогиях принципиальная ошибка?
Вот когда наУчите авкариумную рыбку выполнять команду "аппорт", тогда и рассуждайте о дрессуре людей, горе-дрессировщики. 😀
Вот когда наУчите авкариумную рыбку выполнять команду "аппорт"до "аппорт" конечно еще работать и работать, но вот команда "ко мне" отработана на 120% 😊 это когда по стеклу пальцем постучишь - и вся свора массово ломится к кормушке 😊
Сударь, она Вас в ЗАГС на аркане приволокла или сами шли? Если сами, то где Ваши глаза были до свадьбы? И зачем вы женились на человеке, который Вас не устраивает, чтобы воевать потом? Можно же просто жить. Мужики, вы определитесь, кто вам нужен. Вторая половина или специально обученный человек для удовлетворения потребностей.
MatildaДа так не интересно. Надо же всю плешь проесть, прикрываясь высокими чувствами. Ну типо любовь...
Можно же просто жить.
kjanСомневаюсь, что это команда "ко мне")))
когда по стеклу пальцем постучишь - и вся свора массово ломится к кормушке
Если в лесу на вас несется голодный волк с целью сожрать, он походу тоже дрессированный?))))
он походу тоже дрессированный?))))Но ему никто по стеклу не стучал. Значит этот пример не подходит.
тогда и рассуждайте о дрессуре людей,А я писал, что дрессура человека архисложная задача.
А мерять людей на собакЛюди хуже и ......лучше.
Уважать друг друга надоВы собак которых в нарты запрягаете, уважаете? Думаю да, одно другому не мешает.
Сомневаюсь, что это команда "ко мне")))Именно команда, сделанная вкусопоощрительным методом.
Rus-s*рухнула под стол
Вы собак которых в нарты запрягаете, уважаете? Думаю да, одно другому не мешает.
А кур-гриль, часом не надо уважать? Может тоже не помешает? 😀 😀 😀
Rus-sНе дрессура, а воспитание.
дрессура человека архисложная задача
Matilda
И зачем вы женились на человеке, который Вас не устраивает, чтобы воевать потом?
Люди меняются, к сожалению. Как говорил мой мудрый дед, Царствие ему Небесное - "Все невесты ангелы, откуда ж черти жены берутся?"
А кур-гриль, часом не надо уважать?Корову например в деревнях называли кормилицей, разве это не уважение? А уж уважать(и любить) свою собаку, надежного друга и помощника.
Не дрессура, а воспитание.А какая разница? То и то выработка условных рефлексов. Вот интерестно, избалованная, непослушная, обнаглевшая собака(равно как и забитая), она ведь тоже дрессированная. Подумайте над этим.
Смотрю на свои замужних и женатых друзей и убеждаюсь, что самые счастливые пары те, в которых жена думает что она шея и всем управляет, а муж тупо подчиняется (просит с утра денег на сигареты и прячет по трусам заначку с получки) или делает вид что подчиняется (на одной попойке, после очередного заявления баб что "мы шея и крутим куда хотим" возразил что у шеи мозга нет, и команды куда поворачиват все равно поступают из головы услышал много интересного о себе). 😊
если вступаеш в конфронтацию с супругой - жди беды (умная не доведет до этого, как то сгладит или в крайнем случае плюнет и уйдет, а от дуры жди всяких "сурпрызов" 😊 )
СтреляюНаОщупь, Вы муж или собачник? 😀
в которых жена думает что она шея и всем управляетПо большому счету так и есть, просто мудрая и тонкая женщина даст понять мужу что главный он а сама будет потихоньку рулить. Я считаю что женщина должна вдохновлять(то есть делать так что бы наш брат делал все с удовольствием) мужчину на подвиги(исполнение ее желаний)а не капать на мозг, не ныть, наезжать и пилить. А по большому счету женщина-это проблема.
Rus-s+1 по каждому пункту.
По большому счету так и есть, просто мудрая и тонкая женщина даст понять мужу что главный он а сама будет потихоньку рулить. Я считаю что женщина должна вдохновлять(то есть делать так что бы наш брат делал все с удовольствием) мужчину на подвиги(исполнение ее желаний)а не капать на мозг, не ныть, наезжать и пилить.
Решить проблему-то для себя лично очень просто. Просто положить на нее(проблему) болт и предоставить тетке волю делать абсолютно все, что она хочет, на свое усмотрение и своими ессно силами. А я соотвеццтвенно буду делать что я хочу, также своими силами. У каждого своя жизнь--меня такой расклад устроит 😊. Но будет ли ОНА при таком раскладе счастлива? Очень сильно сомневаюсь.
Rus-sвыходит умную нечего дресеровать и приручать (она сама кого хош приручит) 😊, а глупые дресировке и воспитанию не поддаются и гнать их надобно со двора! 😊 😛
просто мудрая и тонкая женщина даст понять мужу что главный он а сама будет потихоньку рулить.
Rus-s
По большому счету так и есть, просто мудрая и тонкая женщина даст понять мужу что главный он а сама будет потихоньку рулить.
А почему не рассматривается такой способ управления женщиной как дать понять жене что она главная, а самому рулить?
Но будет ли ОНА при таком раскладе счастлива?Хех, главное что бы ты был счастлив а она, это ее проблемы. Ад и рай мы создаем своими руками. И никого против его воли счастливым не сделаешь, Гитлер попытался весь немецкий народ осчастливить а вон какая хрень получилась.
умнуюУм и мудрость немного разные вещи. Полно умных баб, допустим с хреновым характером. А вот если жена самодурка-эт да, гнать ее в шею.
kinjalЯ сочувствующий. Грустно смотреть на старательно возводимую стену непонимания. 😞
СтреляюНаОщупь, Вы муж или собачник?
Я такое ужЕ проходила.
kinjal
И снова вечный вопрос 😀
Маловато вариантов. Прошу опытных в этом деле товарищей подсказать еще. Интересные варианты наград тоже приветствуются.
1)- улыбка и уход с совместной прогулки
Не так.."А не пошла бы ты на куй подруга с такими заёппами"
2)- повышение голоса (за мелкие косяки)
Ключевое слово "Жри сама эту горелую картошку"
3)- уход из дому на два дня, трубку не брать
Правильнее будет отправить к маме "научиться себя вести и не быть такой скотиной"
4)- лишение секса на 2-3 дня под предлогом "не хочу тебя"
Наооборот. Ипать в жесткой форме без ласки. По сухому.
5)- игнор и лишение внимания
В смысле лишить финансовой подпитки а бабло потратить на себя.
ДоброволецКак стать хозяином? Не знаю. ?
Очень просто. Люлей выдавать за косяки безжалостно.
И самое главное что женщина должна дрессироваться по принципу что ни один ее косяк не останется без кары.
Непреднамеренный-кара меньше, специальное западло- вплоть до высшей меры- 3,14здюлей и развода
Сан-Саныч
Очень просто. Люлей выдавать за косяки безжалостно.
И самое главное что женщина должна дрессироваться по принципу что ни один ее косяк не останется без кары.
Непреднамеренный-кара меньше, специальное западло- вплоть до высшей меры- 3,14здюлей и развода
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях."
Это не зря сказано.
Иногда даже после 30 лет совместной жизни муж с женой как кошка с собакой живут.
Так что, убивать что ли?
На хрен оно нужно.
Семен МихалычТа ну? У мну каждая последующая лучше. Надо просто вовремя остановиться
Если кто думает что следующая жена будет лучше, то это не так, лучше не будет
Семен МихалычАстрология-антинаучная херня для больных на голову женщин.
Овен всегда будет упрям, Лев всегда будет стремится командовать,
.
Семен МихалычЭто единственно нормальный способ, так действует дрессировка животных и людей.
становиться на путь наказаний и противопоставлений верный путь к разрушению семьи
Семен МихалычПеревод-надо решить- остаться одному или продолжать лизать жопу жене и тёще.
Тут главное решить, нужна семья или силы кончились и пора бежать,
Семен МихалычИмущество должно быть в основном своё, максимум чтоб её были трусы и лифчики. Тогда и послушнее будет
собрал ей чемоданы и к маме, ну а потом весело делим имущество, после чего первая седина на голове, вобщем это путь для слабого мужчины.
Сильный это который подкаблучник, делающий все лишь бы "а вдруг она меня бросит..."?
Спасибо, поржал
Семен Михалыч
становиться на путь наказаний и противопоставлений верный путь к разрушению семьи, тогда чего суетится и городить огород, собрал ей чемоданы и к маме, ну а потом весело делим имущество, после чего первая седина на голове, вобщем это путь для слабого мужчины.
С чего он слабый?
Признать свое поражение и жить спокойно, не долбя голову человеку - это слабость?
У нас вроде как браки светские, а не церковные, развод в Священном Синоде просить не надо.
Слабость - это не желание признавать свою ошибку, усугубляя последствия.
Итог - после 20-25 лет, пободревший муж отчаливает в сторону молодых девиц, со словами: "как же ты меня за"бала, но теперь дети выросли", а жена садится за просмотр сериала "Все мужики сво..." и оплакивает загубленную молодость.
СтреляюНаОщупьНе надо сочувствовать 😊. А что слово "понимание" из уст женщин означает примерно "смиряйся со всей херней, что я творю" и "женщина всегда права"--понял давным-давно. Еще до моей красавицы.
Я сочувствующий. Грустно смотреть на старательно возводимую стену непонимания
Сан-СанычВот Вас-то я и ждал, товарищ. Вопрос: а как Вы к своей женщине относитесь в ОТСУТСТВИЕ косяков?
Очень просто. Люлей выдавать за косяки безжалостно.
И самое главное что женщина должна дрессироваться по принципу что ни один ее косяк не останется без кары.
kinjalПару примеров в студию!
А что слово "понимание" из уст женщин означает примерно "смиряйся со всей херней, что я творю" и "женщина всегда права"
Ну ооочень интересно что такого жуткого вытворяет жена ТС. 😊
Меня бывший задолбывал в свое время тем, что я дорогу неправильно перехожу 😀
Пока его не ткнула носом в ПДД, увидев, что он вообще переходит ее по диагонали))))
kinjal
А что слово "понимание" из уст женщин означает примерно "смиряйся со всей херней, что я творю" и "женщина всегда права"--понял давным-давно.
Плюс стопиццот!
СтреляюНаОщупьНичего жуткого она не вытворяет. Пока. Но я предпочитаю лечить болезнь в зародыше малой кровью, чем доводить до ситуации вынужденного развода.
Пару примеров в студию!
Ну ооочень интересно что такого жуткого вытворяет жена ТС.
СтреляюНаОщупь, я не спрашиваю у Вас советов каким образом мне строить свои отношения, верна ли выбранная стратегия или ошибочна. Вопрос более, чем конкретный: способы наград и наказаний. Потому прошу Вас из уважения и понимания(о которых Вы толкуете 😛) отписываться строго по теме или покинуть топик.
kinjalЯ пишу строго по теме. Это не моя вина, что Вы не понимаете.
отписываться строго по теме или покинуть топик.
Могу и прямо сказать: да никак. Никак Вы свою жену не выдрессируете. Максимум - убедите себя, как Саныч, что у Вас это получилось. 😊
Тем более сами только что сказали
kinjalЧего тогда лечить-то?
Ничего жуткого она не вытворяет
Но если мой ответ Вас чем-то не устраивает, я могу топик покинуть. 😊
СтреляюНаОщупь😀
Я пишу строго по теме. Это не моя вина, что Вы не понимаете.
О чем и топик.
Да, я бы предпочел, чтобы Вы покинули топ. Со всем моим уважением.
сообщение удалено автором темы.
Да, я бы предпочел, чтобы Вы покинули топ.А была возможность потренироваться в стратегическом отношении к женщине.
СтреляюНаОщупьПоусамоутверждаться надо... 😛
Чего тогда лечить-то?
Про ездовых собак, которых я не уважаю и запрягаю в санки.Где я написал что Вы их не уважаете? Слишком эмоциональный пост.
Почему бы не взглянуть на дрессировку женщины с позиции кошатников...
Почему бы не взглянуть на дрессировку женщины с позиции кошатников...Кстати да, кошку дрессировать это ......
уважаемые дамы
пример из реальности
есть камрад (25 лет) и его... гм... как бы сказать чтоб не обидеть, он тут тоже тусуется... короче девушка (21 год)
недавно у них состоялся дикий мегасрач на тему кто хозяин в стаде. результат - денежное довольствие девушки урезано в рамках пожрать в холодильнике. девушка есессно кидая распальцовки устроилась куда-то (не знаю точно, что-то офисно-принеси-подай-идинахуйнемешай)работать
понедельник. девушка ходит на работу. вечером уставшая шопесдец
вторник. девушка ходит на работу. вечером уставшая шопесдец
среда. девушка выпинана на работу. вечером уставшая шопесдец^2
четверг. после работы девушка едет к друзьям, там веселится
пятница. ссылаясь на утреннее недомогание не идет на работу
понедельник. ссылаясь на усталость не идет на работу
вторник. камрада утром (!) будит звонок менеджера с работы девушки (!) интересуясь ее пропажей. с диким срачем девушка выпинана на работу
среда. повторение предыдущего четверга, кроме того что девушка вместо работы сразу едет к друзьям
четверг. утреннее недомогание
пятница. утром откровенное заявление что идти на работу влом
понедельник. девушка пинками выгнана на работу, где ее уведомляют что испытательный срок она не выдержала. выдают на руки 5 тысяч рублей и досвидос
сейчас при очередной попытке намекнуть на трудоустройство с воплями рассказываются сказки как молодых специалистов не берут на работу и нагло эксплуатируют
договариваться, говорите?
можно отобрать мобилу на время, можно наорать матом (если у нее есть чувствительность к этому), можно лишить того, чего любит больше всего, это в противоположность поощрениям которые ессно должны быть...
а вообще надо реально призадуматься насчет того, что возможно ли вообще излечение? может этот мозг непромываем?
возможно ли вообще излечение?Дело в том что в женщине уживаються как бы две роли раб и тиран и что вылезет через мнгновение х.з. А дрессировку(воспитание) надо расчитывать отдельно для раба и для тирана. Вот здесь можно уе.аться в хлам. Наверное проще поменять тетку.
Дело в том что в женщине уживаються как бы две роли раб и тиран и что вылезет через мнгновение х.з.это уже какое-то диссоциативное расстройство личности, скорее одно должно превалировать, и лишь иногда трансформироваться в другое
Наверное проще поменять тетку.ну вот это я и подразумевал. если излечить нельзя
скорее одно должно превалировать, и лишь иногда трансформироваться в другоеЯ и не говорю что это меняеться ежесекундно, но когда что вылезет х.з.
Rus-s+100
Я считаю что женщина должна вдохновлять(то есть делать так что бы наш брат делал все с удовольствием) мужчину на подвиги(исполнение ее желаний)а не капать на мозг, не ныть, наезжать и пилить. А по большому счету женщина-это проблема.
СтреляюНаОщупь
Это не моя вина, что Вы не понимаете
kinjal
О чем и топик
Matilda
Парень, тебя ко мне надо на воспитание, я тебя так за месяц воспитаю, что ты свою жену на руках начнешь носить, какой бы она стервой не был
Matilda
Я покидаю этот топик
kjanОтличная тема))
при очередной попытке намекнуть на трудоустройство с воплями рассказываются сказки как молодых специалистов не берут на работу и нагло эксплуатируют
Вот хотите верьте - хотите нет. АБСОЛЮТНО нейтрально скажу - БАБЫ ОБОРЗЕЛИ!. Феминизьм, бл...
MatildaДошло наконец-то 😊. Мне что, аршинным кеглем набрать, что советы отказаться от своей затеи в той или иной форме в этом топе не нужны? Может, это и ошибочный вариант--я ж не спорю(не спорю, а не согласен 😛). Своего мнения не навязываю--не навязывайте и вы. Проявите же то самое ПОНИМАНИЕ, товарищи женщины, и не оффтопьте.
автор слышит лишь себя
kinjal
Вот Вас-то я и ждал, товарищ. Вопрос: а как Вы к своей женщине относитесь в ОТСУТСТВИЕ косяков?
Да нормально отношусь, по лицу не бью, тарелки с недосоленым супом не переворачиваю ей на голову, принудительно не кормлю пережареной картошкой, в общем проявляю гуманизм.
Полностью доверился ей в плане домашнего хозяйства 😀 Не вмешиваюсь, позволяя ей полноценно насладиться домашней уборкой и готовкой.
Два раза в год хожу в ресторан с ней.
А..тут избавил ее от необходимости видеть маму ея..
А то взяла моду тусить у нас, выпер со словами "Чтоб я Вас больше тут не видел, ибо заебали со своей херней"
Теперь наслаждаюсь тишиной.
Зато хоть не вижу тестя с тёщей, и никто не иппёт мне моск со словами "А вот моя мама сказала...."
Ahasverus
Почему бы не взглянуть на дрессировку женщины с позиции кошатников...
Покорми собаку три дня, и она будет тебе предана всю жизнь
Покорми кошку всю жизнь, и она будет помнить тебя три дня.
К женщине скорее кошачий случай относится.
Matilda
Скажу по-секрету бежать надо ВМЕСТЕ с собаками. Они провезут вас недолго и не быстро, если им не помогать. Покажитесь ка мне те, кто пробегает по полтиннику три раза в неделю и по двадцатке остальные дни?
Я своих собак обожаю, уважаю, кормлю свежим мясом и семгой и еще, не знаю, поймете ли вы меня, просто, человеку, который на себе это не испытывал, передать это трудно. На серьезных этапных гонках, я доверяю им свою жизнь в прямом смысле этого слова. Так что то, как я их воспитываю мне отливается в полной мере.С уважением.
Кого интересует езда на собаках в плане дрессировки жены?
Мы же не чукчи "Хорошо тебе жена, греби себе да греби, а мне думать надо как жить дальше" 😀 😀 😀
PRINCIPАбсолютно нет, поверьте. И нах мне не нужен головняк ответственности сам по себе, читайте выше.
Поусамоутверждаться надо...
Просто по-другому я не представляю как--с точки зрения чисто бытовой. Если жить одной командой, конечно, а не каждый сам по себе.
kinjalне слишком жестко модерируешь, срача то ведь нет?
Rus-sПросто тема "функциональная" по своей направленности, для конкретных советов и мнений, а не "за жизнь покиздеть" 😊. Все аспекты семьи и взаимотношений и на целом форуме не обсудить, не то, что в одной теме.
не слишком жестко модерируешь, срача то ведь нет?
А начались какие-то увещевания-претензииА что еще от дам ждать?
я бы провёл многоходовую кобинацию с ней , тещей и тестемСогласен, если родители лезут в их взаимоотношение их надо отсекать.
Просто тема "функциональная" по своей направленности, для конкретных советов и мнений,Хозяин-барин.
Основываясь на личном опыте, могу сказать следующее:
1) Женщину надо принуждать в решении всех значительных внутрисемейных вопросов проводить обсуждение конструктивно, руководствуясь логикой. Если логика не задействована - считать, что всегда прав мужчина. То есть, не можешь обосновать - прав я. Точка. И наоборот при попытке нормально логически и справедливо обосновать свое мнение, нужно делать небольшие уступки в её пользу, как бы поощряя её. И так делать постоянно. Постепенно, женщина привыкает к этому и начинает больше понимать мужчину.
2) Иногда позволять делать ей неправильные решения, но при этом всегда четко обозначать свое мнение. Потом, когда в результате её действий образуется косяк, жестко песочить её и показывать, что мое мнение было более правильным для неё же самой. И так делать постоянно.
3) Запрещать вмешиваться посторонним людям наши семейные проблемы. Эти люди прежде всего подруги и теща. Но у меня несколько особый случай - теща всегда выступает на моей стороне и поэтому на начальных этапах я прибегал к её помощи, чтобы дополнительно пропесочить жену.
4) Стараться ставить её на свое место. То есть поступать с ней так же, как она хочет поступать со мной. При этом все разжевывая и вдалбливая её это. Разумеется, при этом не нужно вестить на всякие слезы, вопли и прочее... Как не жалко её при этом было.
5) Бюджет общий, но все крупные покупки и траты проходят через обсуждение. При отступлении от правил, денег на развлечения вообще не давать.
6) Не забывать при этом признавать свою вину, когда ты действительно не прав. Женщина должна чувствовать что все действительно справедливо.
Обломов
Если дамы тут появились , посоветовали бы , что с точки зрения их психологии на них бы подействовало
наверное, личный пример с блистательным результатом ))
muh, спасибо за пост. Непременно воспользуюсь.
muhТак мне не правоту на словах доказать надо, а добиться выполнения требуемых действий. А то выйдет:
То есть, не можешь обосновать - прав я. Точка.
- Хочу телек А.
- А я хочу телек Б!
- Объясни, почему.
- Хочу и все! Мне он нравится!
- То есть, не можешь обосновать - прав я. Точка. Покупаем телек А.
- Ты только себя слушаешь, на мои желания тебе пох 😞
Пошла и молча купила телек Б.
muh"Песочить"--как? Конкретных фраз побольше можете привести?
Потом, когда в результате её действий образуется косяк, жестко песочить её и показывать, что мое мнение было более правильным для неё же самой.
Пошла и молча купила телек Б.
Не получится ))) Все деньги в сейфе - ключи у меня (жена мало зарабатывает - работает не полную неделю). "Конечно, если не нравится - можем разойтись - живи со своей мамой, как хочешь. А можешь немного напрячь мозги и худо бедно попытаться объяснить."
Да, при этом, надо четко объяснять, что деньги не мои - деньги общие, я тоже не куплю телек А. "Но они лежат у меня, так как ты ими не сможешь нормально распоряжаться, так как Хочу и все - это уровень ребенка 5 лет."
"Песочить" в моем понимании - это по сути занудно объяснять одно и тоже добиваясь понимания. Конечно, мужчина должен быть умнее жены, но статистически так и бывает. Жениться на более умной женщине - самоубийство))))
Жена конечно может плюнуть и уйти. Ну тогда - это просто не твоя женщина - все равно ничего не получится. А может попробовать включить мозг.
Моя жена выбрала второе )))
Сейчас деньги лежат в общем доступе - жена уже стала умнее и дурью не мается.
Общий смысл заключается по сути не в дрессировке, а в постепенном управляемом изменении личности женщины. Постепенно она сама начинает понимать, что её мужчина прав и нужно меняться. Процесс не быстрый - у меня ушло года три.
muhДа это пример "в вакууме", теоретический.
Не получится ))) Все деньги в сейфе - ключи у меня
Практически: ну вот моя красава пошла на диско ОДНА(точнее, пошла-то она с другом, но его зарубил фейс-контроль). Я сказал возвращаться домой, мотивируя это заботой о ее безопасности, объяснил опасности. А она один хрен осталась. Приехать и утянуть силой нельзя--я был в другом городе.
точнее, пошла-то она с другом
объяснил опасности
А она один хрен осталась.
я был в другом городе.
Да, тут действительно все сложнее.
На мой взгляд, нехорошо пускать свою пассию одну или с другом (подругой) в места, специально предназначенные для знакомства с противоположным полом.
Я бы тут прежде всего это разбирал с ней.
Другое дело, она может, допустим, задержаться у подруги допоздна и поехать ночью домой. Женщины почему-то частенько пренебрегают возможной опасностью. Возможно, первый реально опасный случай отвадит её от таких поступков, но надеяться на это не стоит.
У меня тоже с этим плохо обстоит - хотя случаев до кучи бывало.
Я, честно говоря, забил. Ну хочет человек спрыгнуть с седьмого этажа, что теперь его к батарее привязывать? Я говорю в таких случаях просто "Если ты делаешь что-то против моей воли, ответственность становится полностью твоей."
Можно попробовать, забить на все, приехать из другого города, привезти её домой. Но все расходы (моральные и физические) будут компенсироваться за её счет (как конкретно - сами решите). И так делать каждый раз.
В конце концов все упирается, в то, насколько Вы ей нужны. Насколько Ваше управление ей улучшает её жизнь. С чем она сможет смириться, а с чем нет.
Жизнь с женщиной - это всегда борьба с возможным риском расставания.
Все течет, все меняется(с) Возможно вы выросли из своих отношений?
Ahasverus
Почему бы не взглянуть на дрессировку женщины с позиции кошатников...
Если беспородная или породистая, но не собираетесь заниматься разведением - лучше стерилизовать...
Характер меняется в лучшую сторону, спокойнее становяться, но имеют тенденцию к набиранию веса. Не позволять переедать, кормить в меру.
muh1. Вапщет, дискотеки предназначены в первую очередь для танцев 😛. И любит она это дело очень.
На мой взгляд, нехорошо пускать свою пассию одну или с другом (подругой) в места, специально предназначенные для знакомства с противоположным полом.
Я бы тут прежде всего это разбирал с ней.
2. Чего ж не пускать-то? Меня нет, ей тяжело, тем более сейчас у нас вообще тяжелый период--как в отношениях, так и в материальной стороне (не о деньгах речь). Если хочет развеяться--пусть идет. Но с кем-то, с мужчиной или несколькими подругами. Чтоб хотя бы в милицию было кому позвонить, если что 😊.
3. Вопрос ревности и возможного ухода я решил кардинально--не париться над этим вообще 😊. Благодаря мощному опыту связей с замужними женщинами до брака. Точнее мои мысли на тему можете почитать в соответствующем топе, а вкратце: я и так знаю, что классный, что от измены/ухода уберечься невозможно в принципе, и если охота ей совершить такую глупость как связь на стороне или уход--пусть совершает. Себе ведь этим хуже сделает, не мне. Считаю, что заботиться необходимо о качестве брака, а не об измене/уходе. Важно ведь не сколько сидеть, а как сидеть 😛.
1. Танец - один из лучших способов быстро и эффективно познакомится с девушкой. ИМХО, конечно. Я туда за этим и хожу в общем-то.
2. Тут, полностью на Ваше усмотрение. Я обычно выражаю недовольство активным общением жены на отдыхе с неизвестными мне мужчинами. Полностью исключить это, естесственно невозможно, но мое отношение к этому она должна знать. Опять же, иногда я поступаю сходным образом - ей, естесственно, тоже не нравится (особенно последний случай с потенциальной любовницей) и мы приходим к некоторому компромиссу.
3. Да, я читал Ваши рассуждения. В целом согласен - если человек захочет изменить, ничего не сделаешь. Такая вероятность всегда существует. Главное, сделать, чтобы женщине с тобой было комфортно, не подталкивать её на сторону. А дальше, уже от мужчины мало зависит. Но если измена произошла (если она проявилась, явно не один раз было) - тут нужно расставаться.
я удивляюсь...
вот это:
kinjalсовсем не вяжется с
я человек незлобивый и с золотым сердцем, то вначале попытался пойти путем логического убеждения. И потерпев, что естественно, неудачу, перешел к более надежному варианту дрессировки, методу наград и наказаний. Маловато вариантов. Прошу опытных в этом деле товарищей подсказать еще. Интересные варианты наград тоже приветствуются.
kinjal
Чего ж не пускать-то?
kinjal....это понятно, что
Но с кем-то, с мужчиной
kinjalв общем, образ тирана из первого Вашего поста совсем несопоставим с выяснившимся, в отношении Вашего разрешения подобного поведения Вашей половине в Ваше отсутствие.... вы еще удивляетесь, почему она не поддается дрессировке?)
я и так знаю, что классный, что от измены/ухода уберечься невозможно в принципе
lussiaЯ же говорю: диагнозы по Интернету ставить и указывать как жить--неблагодарная затея 😛.
в общем, образ тирана из первого Вашего поста совсем несопоставим с выяснившимся, в отношении Вашего разрешения подобного поведения Вашей половине в Ваше отсутствие
lussiaДрессировку я еще не начинал, только выясняю как это делать, чтобы действовать в дальнейшем системно. Поддается или не поддается--покажет практика. Дрессируют даже львов, не то, что женщин.
вы еще удивляетесь, почему она не поддается дрессировке?
Но развейте свою мысль, пожалуйста.
чтобы действовать в дальнейшем системно.Вот, это главное.
Хм, название темы конечно впечатляет.
Но на мой взгляд, методики сами по себе ничего не решают. Главное в отношениях, кто сильней и умнее, тот и подчиняет другого. А если этого нет, то ничего не поможет.
Тю... Мозгоклюйство какое... 😀
Вот как в чуть за 20 "построить" подчиненный взвод ровесников или почти ровесников, которым в йух дисциплина не стучалась - вот это проблема.
А жить нормально с женой - для этого по моему никаких особых знаний, умений и навыков не требуется, оно как то само получается.
Randgrid
Хм, название темы конечно впечатляет.
Но на мой взгляд, методики сами по себе ничего не решают. Главное в отношениях, кто сильней и умнее, тот и подчиняет другого. А если этого нет, то ничего не поможет.
да да да...
мало у нас девушек на форуме)))).
Пишите, оставайтесь)))
методики сами по себе ничего не решаютМетодики нужны что бы не задавить человека а направить его энергию в нужное русло.
Главное в отношениях, кто сильней и умнее, тот и подчиняет другого.Как в песне "вожак выбирает сам себя и сам себя назначает".
muhЧто же тут плохого? Значит, привлекательная у меня жена, раз другие мужики ею интересуются. Особенно забавно наблюдать на той же дискотеке за своей, устроившись в уголке с пивом, как стаи возбужденных павианов подбегают знакомиццо, когда она вертится на танцполе. Цирк нах 😀
Я обычно выражаю недовольство активным общением жены на отдыхе с неизвестными мне мужчинами.
muhЭто невозможно 😊. Семейная жизнь штука забавная, и создать тетке идеальные условия нереально. Даже, если станешь жить исключительно ради нее. Более того--в последнем случае ей будет еще хуже, и рога наставит или уйдет еще быстрее. Причина для измены всегда есть: длительное отсутствие, бытовые конфликты, "непонимание" канеш (это излюбленное женское словечко всегда вызывало во мне дикий смех 😀), член не той длины, финансовые затруднения, временное разочарование в мужчине(все мы временами жестко косячим, что греха таить 😊), желание острых ощущений, скука, повышение самооценки, новый опыт, обида, мало внимания, муж тюфяк, "разобраться в себе", да их целое море, этих причин. И как дырка в заднице--у каждого обязательно найдется. Как ни странно звучит, многие женщины идут на сторону, чтобы наладить отношения в семье и даже очень грамотно это обосновывают. И таки налаживают, что самое смешное 😊))))))
Главное, сделать, чтобы женщине с тобой было комфортно, не подталкивать её на сторону.
Будет ваша женщина коситься на сторону или нет--вопрос чистого везения(условно говоря), на самом деле. И создать сколько-нибудь серьезных гарантий верности в реальной жизни невозможно никак.
Но это оффтопик пошел. Когда уже есть целый монументальный топик на 50 страниц.
да да да...Спасибо, Вы очень любезны)))
мало у нас девушек на форуме)))).
Пишите, оставайтесь)))
Как в песне "вожак выбирает сам себя и сам себя назначает".назначить то можно, но не факт, что признают.
А вообще надо признать, у женщин гораздо больше " методов воздействия" на непокорных мужей)))). Ибо от кого больше зависит и кто больше функций выполняет, тому и проще чего-то другого лишать. Вот ТС перечислил, что он может сделать в качестве наказания- уйти с прогулки, уйти из дома на какое то время. Ну вообщем по мелочи напакостить. А жена? Она может, страшно подумать, не приготовить обед, не постирать и не погладить рубашку, не сходить в магазин за продуктами... да такого можно напридумывать - мужику мало не покажется.))) А уйти также из дома дня на четыре с выключенным телефоном?
Так что, к чему эта война полов? 😊 Надо слушаться друг друга по очереди - сегодня купить телевизор А, а со следующей зарплаты теливизор В и всем будет хорошо.
А жена? Она может, страшно подумать, не приготовить обед, не постирать и не погладить рубашку, не сходить в магазин за продуктами... да такого можно напридумывать - мужику мало не покажется.)))А мужиков могущих все это сделать самостоятельно думаете нет?
Randgridи что можно придумать? 😊неужели девушки думают что если мужику не приготовить обед, не постирать носки и не погладить то он будет ность неглаженую рубашку, одни носки две неделии в конце концов здохнет с голоду? 😊
да такого можно напридумывать - мужику мало не покажется.)))
Randgridдак лучше уже пусть и не возвращается 😊 не бухала же она все четыре дня 😛
А уйти также из дома дня на четыре с выключенным телефоном?
неужели девушки думают что если мужику не приготовить обед, не постирать носки и не погладить то он будет ность неглаженую рубашку, одни носки две неделии в конце концов здохнет с голоду?Да, иногда такие мысли появляются. 😊
Конечно, он может все это прекрасно сделать сам, так ведь для этого нужно встать с дивана или оторваться от компа, затратить время и силы)), а это ведь так тяжко, когда привык, что все это за тебя делают))
---Что же тут плохого? Значит, привлекательная у меня жена, раз другие мужики ею интересуются. Особенно забавно наблюдать на той же дискотеке за своей, устроившись в уголке с пивом, как стаи возбужденных павианов подбегают знакомиццо, когда она вертится на танцполе. Цирк нах
-----------------
Хм.
Думал писать или нет...
ну ладно....
Жена Вас не любит.
Это не страшно. В любви и браке почти всегда один любит - другой этим пользуется. Нет, теоретически возможно что и мужчина и женщина любят друг друга, но лично я в реальной жизни такого чуда не видел.
Вы (судя по описании "кар") относитесь к типу "кормящих", так что Вам ради другого жить не тягость, а в радость.
Но.
Судя по описанию поступков жены, которые Вас сильно раздражают, (так что хотите начать "дрессуру") жена Вас не только не любит , но и не уважат.
А вот это уже плохо. Тут Вам надо разбираться в чем причина и можно ли то устранить (обычно - увы нет).
Вон бабоньки в разделе это уже поняли.
По теме - советовать работающие наказания смысла нету -
1. Вы их не примените.
2. Жена - не в том эмоциально-психологическом настрое в вашей "паре" чтобы воспринять их с пользой для совместных отношений. Не любит и не уважает - на что "давить?" Разве что деньгами или "по морде" - но я не верю в эффективность таких способов.
3. Поздно. Начинать подчинение партнера надо было с самого начала - со свадьбы, а лучше всего с момента знакомства. Сильно, грубо или совсем по чуть чуть - тут зависит от темперамента и типов личности вашей и партнерши - но с самого начала и вести это до полного завершения процесса (обычно срок - от года до трех, реже до пяти лет) .
Еще один Интернет-врач? 😊
Вы напишите--а там посмотрим 😛
(пожимая плечами) Вы спросили совета - я написал свое мнение.
Если не прав - Вам виднее.
Тут Вам надо разбираться в чем причина и можно ли то устранитьМожно подловить на косяке и п..ды дать. И так несколько раз, либо уйдет-либо сделает выводы .
Можно подловить на косяке и п..ды дать. И так несколько раз, либо уйдет-либо сделает выводы .Даже представить не могу как буду жену бить. Как вообще с женщиной драться? Помрет наверно.
Как вообще с женщиной драться?Не надо с женой/женщиной драться. Но если ситуция и жить так нельзя и разойтись не получаеться(любовь там или еще что).
Даже представить не могу как буду жену битьЯ тоже до какого то времени не представлял. Но пришлось, разумные доводы не действовали а жить под таким давлением, ну нах. Вот и пришлось "обьяснять популярно", к счастью одного раза(и то не сильно стукнул) на долго хватило. Потом достаточно было угрозы применения.
Я тоже до какого то времени не представлял. Но пришлось, разумные доводы не действовали а жить под таким давлением, ну нах. Вот и пришлось "обьяснять популярно", к счастью одного раза(и то не сильно стукнул) на долго хватило. Потом достаточно было угрозы применения.Если так, то лучше до свидания и насовсем.
Если так, то лучше до свидания и насовсем.Зачем? ну увлеклась, потеряла меру, с кем не бывает, вылечилась ведь(витамин П-он пользительный в таких случаях).
МайорТак Вы совет напишите, а не мнение. Вот это:
(пожимая плечами) Вы спросили совета - я написал свое мнение.
Если не прав - Вам виднее.
Майор
работающие наказания
А мнение Ваше верно частично. Проблемы-то и начались из-за сильного дисбаланса чувств: она меня любит очень, я...по-своему, хотя все-таки люблю. Так было с самого начала, но долгое время ее такое как-то устраивало. Кроме того, не приемлю компромиссов и часто давлю без удержу как есть, не смягчая выражений(без мата, просто как считаю--так и говорю). Хотя, как выше сказал, в поступках ее не зажимаю. Тип личности действительно "донор", т.к. энергии и душевной теплоты очень много, в то как у самого потребности крайне невелики и людей к себе допускаю очень избирательно.
Уважает ли? А хз. Это такое расплывчатое слово--поди пойми, что оно означает. Уважает, не уважает--то мне пох. Лишь бы делала.
kinjal
Дрессируют даже львов, не то, что женщин.
Но развейте свою мысль, пожалуйста.
Ваша половина никак не реагирует на то, что Вы категорически против ее ночных похождений с мужчинами по дискотекам. Не слушается, в общем. В остальном ее поведение так же предугадано. Странно, что Вы до сих пор еще с ней. Снимите розовые очки. Она не считается с Вашим мнением. И "дрессировать" бесполезно.
kinjalВикипедия: Уважение
Уважает, не уважает--то мне пох.
1.Чувство почтения, отношение, основанное на признании достоинств, высоких качеств кого-либо, чего-либо. Признание важности, значимости, ценности; высокая оценка чего-либо.
2.Уважать - уваживать - проявлять внимание, предусматривать интересы "уважаемого", помогать даже без его ведома.
3.Любовь, пристрастие к чему-либо[1] (переносное значение, разговорно-сниженное).
Такое осЧуЧение, что Вы сами себя не уважаете.
А
kinjalА вот это ни к чему хорошему не приведет. Или Ваша драгоценность мазохистка чистой воды и напрочь лишена чувства собственного достоинства.
не приемлю компромиссов и часто давлю без удержу как есть
lussiaВы не поняли, должно быть. Я категорически против как раз ее похождений БЕЗ мужчин. Или пары подруг.
Ваша половина никак не реагирует на то, что Вы категорически против ее ночных похождений с мужчинами по дискотекам.
lussiaВы чересчур категорично судите 😊. Далеко пока не зашло. Случай с дискотекой был единичным, неделю назад, после которого я просто окуел и решил перейти к более жестким действиям. Согласен, конечно, что желательно было пресечь это дело сразу, но уже имеем что имеем, и работать с этим.
Снимите розовые очки. Она не считается с Вашим мнением.
Долго не хотел, т.к. категорически убежден: семья существует для решения проблем, а не их создания. Я и сейчас не собираюсь ограничивать ее свободу. Только лишь, как совершенно верно заметил уважаемый Rus-s, направлять ее энергию в нужное русло.
lussiaВ том-то и дело, что я чересчур себя уважаю, чтобы на полном серьезе воевать с женой, доказывая кто в клетке главный, и не спать ночей, волнуясь, не положит ли она глаз, не дай Боже, на другого 😛
Такое осЧуЧение, что Вы сами себя не уважаете.
А что не всегда люди делают то, что ты хочешь--так это, увы, объективная правда жизни 😊. Для того и тему создал, чтобы просветили насчет некоторых методов.
kinjal....хм... это из серии "милый, можно я с мужчиной схожу на дискотеку сегодня вечером?"...ограничивать свободу и не надо, если доверяете друг другу. Но не до такой же степени позволять держать себя за..извините.. мож она не нагулялась ишо? если Вас заводит лицезрение резвящейся жены и толпищ вьющихся возле нее мужиков - развлекайтесь как хотите, конечно, дело Ваше 😛 только ПРИУЧАТЬ ее к такому вниманию - привыкнет! И будет хвостом вилять уже без вас.. и с возможными последствиями.... И... кстати, мне тоже льстит внимание ЧУЖИХ мужчин, но МОЕМУ мужчине оооочень бы не понравился малейший флирт. Так что, если ей не хватает этого, задумайтесь... ВАС ей мало?
Я категорически против как раз ее похождений БЕЗ мужчин.
lussiaЭто из серии
....хм... это из серии "милый, можно я с мужчиной схожу на дискотеку сегодня вечером?"
- Милый, я хочу потанцевать
- Пошли
или
- Неохота мне в этот шалман переться, сиди дома
- Но я ОЧЕНЬ хочу
- Тогда позвони кому-то из друзей-подруг и иди с ними
lussiaОграничивать свободу не надо в любом случае. А не доверяю я никому, даже проверенному другу, чего уж говорить о жене. Если человеку НАДО--то он свое получит, запрещай-не запрещай. Только Вы об этом знать не будете и не сможете принять меры. Тем более, такому человеку как моя жена--девушке привлекательной, решительной, смелой и отлично подвешенным языком.
ограничивать свободу и не надо, если доверяете друг другу
lussia😊
только ПРИУЧАТЬ ее к такому вниманию - привыкнет! И будет хвостом вилять уже без вас.. и с возможными последствиями....
Ей 26 лет, тов.lussia, а не 16. И она отлично знает, чего стоит. К постоянному вниманию мужиков привыкла уже давно.
lussiaВот оно--женское понимание 😀. Говори-говори, я все равно ничего не слушаю.
И будет хвостом вилять уже без вас.. и с возможными последствиями..
Какие могут быть последствия? Мне оторвут руку? Или посадят в тюрьму? Найдет лучше--Бога ради. Не моя это значит женщина, а я не ее мужчина, о чем тут переживать собственно? И чем скорее это выяснится--тем лучше. Живем не по 500 лет, знаете...
lussiaВы такая серьезная... аж страшно 😊. Она ни с кем и не флиртует, просто красивая и очень сексуальная сама по себе. А мне смешно наблюдать как с ней пытаюццо знакомицоо )))) А вообще, флирт--мощное оружие. Я свою всегда посылаю договариваться с таксистами или другими мужчинами 😀. Не нравится ей это, правда, но я растолковал на пальцах, что нефиг добру пропадать, и ее женские чары можно и нужно использовать для семейного блага. А я соотвеццтвенно договариваюсь с тетками 😊.
И... кстати, мне тоже льстит внимание ЧУЖИХ мужчин, но МОЕМУ мужчине оооочень бы не понравился малейший флирт. Так что, если ей не хватает этого, задумайтесь... ВАС ей мало?
А как мужчина скажу, что если Ваш не видит как Вы привлекаете других мужчин, то рано или поздно потеряет к Вам интерес. Вот такие мы, нам важно чувствовать себя лучшими, потому наша женщина и с нами, а не потому, что другим она и не нужна особо 😊.
kinjalХ-ню какую-нибудь подцепите например.
Какие могут быть последствия?
Или там замочат Вас нафиг за квартиру, чтобы не делить.
Человек опять же может захотеть подобраться к Вам таким способом.
Вариантов много существует в общем то.
не стоит думать, что последствия измены только лишь эфимерны, дохрена и материальных негативов бывает, поверьте.
Потому на предотвращение и пр. можно конечно не замарачиваться за малоэффективностью, но просто мониторить обстановку, дабы в нужный момент обезопасить себя совсем не зазорно.
kinjalЭто у него спросить надо, видит или нет)Не стал бы так ревновать, наверное, если бы не видел.
А как мужчина скажу, что если Ваш не видит как Вы привлекаете других мужчин, то рано или поздно потеряет к Вам интерес.
kinjalА вот МОЙ - самый лучший. И он это знает.. 😛
Вот такие мы, нам важно чувствовать себя лучшими
kinjalИногда мне самой страшно 😊 😊 😊 😊
Вы такая серьезная... аж страшно
lussiaмолодец) От таких не уходят)
А вот МОЙ - самый лучший. И он это знает..
у меня та же тема.. просто нету уважения.
на счёт моментальных наказаний тоже думал 😊 ну пощекотал, ну ущипнул.. вроде и больно и резкий эффект, но потом обида не детская.
Каждый сам в своей тюрьме. А уважать себя заставить можно запросто, надо просто чаще говорить "нет" чем "да".
У меня тоже дух противоречия и независимости выражен ОЧЕНЬ ярко, и желание сделать все самой как сама считаю нужным. И мужа ценю за то, что он дает мне возможность набить собственных шишек, у него хватает мудрости и терпения не приказывать, а дождаться когда я сама буду готова обратиться за советом и принять помощь. Знаю, что как бы я не "накосячила" он никогда не скажет "я предупреждал" а постарается понять и помочь.. А если сделала хорошо и правильно - похвалить, а не удивляться и не говорить "повезло".
Со временем все чаще и чаще спрашиваю его совета, т.к. знаю, что цель его помощи и руководства не "порулить" и показать кто в хате хозяин а "помочь" и чаще он действительно знает "как сделать лучше ".
Только это начало приходить очень не сразу, а после лет 10 совместной жизни и третьего ребенка.
Терпения и любви!
Ерундамногим не хватает!
после лет 10 совместной жизни и третьего ребенка.
Терпения и любви!
в особо тяжких случаях - ремень.
Вот почитал вас... В общем, на уровне теорий я со многими здесь согласен, конечно. Но когда читаешь подобное: "Как приручить жену, прошу советов у мужей и собачников 😊", а после посмотришь на свою жену... Ну никак я не могу смотреть на жену, как на собаку, которую надо дрессировать. Если ты живешь с женщиной, любишь ее, то, стало быть, и уважаешь. А о каком уважении можно говорить, примеряя поводок? Не хочу показаться этаким моралистом, но все же. Неужели у вас и правда ТАКИЕ отношения "Эмоциональный человек типа женщины--животное в степени еще большей"? ИМХО, если ставится равенство между женой и собакой, пусть даже в определенном смысле, то это немного странно.
ПыСы: сам не против, а всячески "за" авторитет мужчины. Но женщину нужно воспринимать ка женщину, а не как собаку.
Блин, я как холостой малость в изумлении.
Людей менять - задача архисложная и редко выполнимая. Самого себя менять - и того сложнее. А третьего не дано.
Может, особых надежд на изменение жены возлагать не следует, тем паче на дрессировку? Просто уделяйте внимание не тому, что вас бесит, а тому, что радует. Ведь радует-то немало, не были же вы ослом, когда женились.
сначала надо приучать к миске, а уже потом...
(миска должна быть чуток ржавая, чтоб нюх не терялся...)
Так что, если ей не хватает этого, задумайтесь... ВАС ей мало?конечно мало и не нагулялась еще! и вообще зачем компромисы? зачем жить в напряге? не нагулялась еще? пиз...дуй гуляй, никто не держит, Мужики, баб столько много милых, хороших молодых, добрых понимающих и любящих, бросьте своих стерв и найдёте нормальную женщину. ну а тем, кто слаще морковки ничего не ел - сочувствую - оставайтесь подкаблучниками.
Собственно...не совсем совет...
Приятель супруге иногда говаривал:
Запомни! Я е..у - МЫ е..ём!
Тебя е..ут - НАС е..ут!
Не смотря на повсеместное равенство, эмансипацию - женщина будет только с тем, в ком чувствует силу (не мышечную). Есть правда и другие примеры, прямо-противоположные, но про таких женщин говорят, что у них мужской склад ума и зачастую они даже спят со своими секретаршами.
Майор прав на 100%, самка ТС не ставит его ни в х.., что печально. А без уважения со стороны женщины выдрессировать ее никак не получиться. Аналогично с собакой, она подчиняется только тому кого считает своим хозяином. Хотя с этим можно жить 😊
ПыСы: представить описанную ситуацию что жена хочет телевизор А, а я хочу Б не в состоянии. Моя всегда хочет 😊 тот который я выбираю.
1. Протопопов "Трактат о любви. Как её понимает жуткий зануда".
2. Новосёлов О. "Женщина. Учебник для мужчин".
Весьма небезполезное чтиво.
------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
Аналогично с собакой, она подчиняется только тому кого считает своим хозяиномваша правда, остальное все (равноправие и т.п.) - херня полная против природы не попреш
по теме :
кормить мясом и уделять побольше внимания .
кормить мясом и уделять побольше внимания .а если огрызнулась палкой по горбу
Так, а совет посадить в будку на цепь уже здесь был или пока нет? 😀
уже здесь был или пока нет?уже есть )))))
ошейник електрический тоже помогает.
О! Женщина в ошейнике?! А если, к тому же, ещё и красивая! Это наверняка поспособствует построению гармоничных отношений. 😀
------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
Это наверняка поспособствует построению гармоничных отношений.особенно при проведении тематических ночей))))))
особенно при проведении тематических ночейэто как?
не дала - током её током
О связи женщины и собаки есть анекдот.
Родители нашли у своей дочери под подушкой собачий ошейник. Дщере пришлось купить собаку...
не дала на х..й ее, на х...й!!!
Йа рекоментуйу длйа прирутшеньийа жьены потчщаще ипатьцо.
Да, да... именно ипатьцо.
Ето поможьет.
Ето поможьет.настохренеет ей быстро это все
это как?в инете гляньте, строка для поисковика: BDSM :-))))))))))))))
Ерунда+1000!
У меня тоже дух противоречия и независимости выражен ОЧЕНЬ ярко, и желание сделать все самой как сама считаю нужным. И мужа ценю за то, что он дает мне возможность набить собственных шишек, у него хватает мудрости и терпения не приказывать, а дождаться когда я сама буду готова обратиться за советом и принять помощь. Знаю, что как бы я не "накосячила" он никогда не скажет "я предупреждал" а постарается понять и помочь.. А если сделала хорошо и правильно - похвалить, а не удивляться и не говорить "повезло".
Со временем все чаще и чаще спрашиваю его совета, т.к. знаю, что цель его помощи и руководства не "порулить" и показать кто в хате хозяин а "помочь" и чаще он действительно знает "как сделать лучше ".
Только это начало приходить очень не сразу, а после лет 10 совместной жизни и третьего ребенка.
Терпения и любви!
Но имхо если муж всегда так себя ведет, то это скучновато 😊
Я иногда в подобных ситуациях немного дразню свою девушку, иногда немного спорю.
Мне кажется, что у автора темы слишком много противоречий. Сначала он анонсирует себя как человека с золотым сердцем, а потом проявляет безумную мелочность и черствость.
Собственно, по его предыдущим постам скорее видно, что правдой является именно второе 😊
Также возникает сомнение, что девушка, "привыкшая к вниманию мужчин" будет терпеть подобную мелочность и нелогичные действия, особенно обладая описываемым автором темы характером.
ну что вы разощлись то....в живого чиловekа хрeн пихать.....ужос...
в живого чиловekа хрeн пихать.....ужос...ага придумали тоже развлекуху
Serjant
а перетянуть горячиньким по пухлому заду, что религия не позволят??
налупить по попе, положив на коленки.
не больно, но для мамзели очень обидно.
будет орать визжать вырываться и обещать всякие кары. не вестить ни разу. пары раз достаточно, потом привыкает просто к угрозе. по заду хочешь?
ну а остальное читай в Домострое. реально полезная книжка.
нельзя бить женщин, мы же априори слабее вас
La femme fataleа это типа роливыи игры)))
нельзя бить женщин, мы же априори слабее вас
налупить по попе, положив на коленки.
Ха! После такого барышня начнёт шкодничать ещё чаще.
😀
------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
kn. Ahabсцать в ботинKи???
Ха! После такого барышня начнёт шкодничать ещё чаще.
Не... Ну, чтобы её ещё раз отшлёпали. 😊
------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
А вот в царские времена в каждой избе на стене висел кнут,и женьщинам по выходным прописывали вожжи и все было ровно, никакой эмансипации, никаких проблем.
А вот в царские времена в каждой избе на стене висел кнутКнуты, вожжи и прочий инвентарь храниться в сенцах, в дом это никто не тащит, если только починить, смазать и прочее и то зимой/в ненастье. Или Вы по незнанию кнут с плеткой спутали, кнут он длиииинный, в комнате не развернуться, да и садизьм эта, человека кнутом бить, кожу враз содрать лоскутами можно.
zevs1
А вот в царские времена в каждой избе на стене висел кнут,и женьщинам по выходным прописывали вожжи и все было ровно, никакой эмансипации, никаких проблем.
А барыня любого крепостного мужика могла выдрать по своему усмотрению и тоже не было никаких проблем, ну и что?
А барыня любого крепостного мужика могла выдрать по своему усмотрению и тоже не было никаких проблем, ну и чтоэто совсем другое - рабовладельческий строй!
это совсем другое - рабовладельческий строй!
Вы чего в школе историю не проходили?))) феодальный.
Вы чего в школе историю не проходили?))) феодальный.не только в школе но и в универе и не только историю но и историю государства и права России, и по мнению некоторых историков в России (я не имею ввиду Киевскую Русь) никогда не было феодального строя в чистом виде, как это было в Европейских гос-вах.
Вот про капитализм я что-то такое слышала,а про феодализм первый раз. Это что ж за историки такое намутили?