Для чего он нужен?
Насколько эффективен?
Вполне эффективен, снижается количество правонарушений.
Но тут такая штука, если засадить все население за решетку, уровень преступлений еще сильнее упадет, но ведь это же не повод так делать?
Иногда лекарство хуже болезни.
Вот почитайте "Город солнца" Компанеллы - там у него описывается идеальное общество, с минимумом преступлений. Вы захотите жить в таком обществе?
AlexwedТ.е. идет припозднившийся подросток от друга домой, не курит, пиво не пьет и не до этого не пил, его забирают в участок и - о, чудо! - сразу количество правонарушений снижено?
Вполне эффективен, снижается количество правонарушений.
Да, именно так - идущий домой подросток не станет жертвой нападения например.
Я же не сказал что мне нравится комендантский час.
Собственно есть всего 2 пути снижения криминала в обществе.
Путь первый - в вас на уровне коленного рефлекса забиты социальные навыки (на уровне не делай ближнему того чего не хотел бы получить сам). И такой рефлекс должен быть у большинства населения.
Путь второй - ради безопасности поступаться частью личных свобод (т.е. вы делегируете государству право распоряжаться вами ради вашей безопасности). О свободах понятное дело придется забыть.
Других путей нету )
Не верю(с)
Это способ пополнения бюджета за счет средств родителей. ИМХО.
Не будет преступник ждать с 22-45 до 23-15, чтобы совершить правонарушение.
AlexwedЗачем ограничиваться подростками ? Надо ввести коммендантский час для всех - ты удивишься, во сколько раз количество правонарушений сократится.
Вполне эффективен, снижается количество правонарушений.
Alexwed
Путь второй - ради безопасности поступаться частью личных свобод
Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both. He who gives up freedom for safety deserves neither. (с) B. Franklin
Любое общество, готовое немного поступиться свободами, чтобы получить чуточку безопасности, не заслуживает ни того, ни другого, и потеряет и то, и другое. Тот, кто готов поступиться свободами ради безопасности, не заслуживает ни того, ни другого. (с) Б. Франклин
Вы что то хотите мне доказать?
Что стоячий лучше чем висячий? Я с вами категорически согласен 😊
Я бы вообще предложил бы ввести зоны с нулевой законностью.
Огородить колючкой площадь с город размером. На территории пусть не действуют никакие законы - вообще никакие, ни уголовные ни административные.
Приходишь к проходной, расписываешься, мол я согласен сам нести бремя ответственности за свою тушку и вперед, к приключениям 😊
Думаю законопослушное общество от наличия таких зон только бы выиграло - есть где пар спустить.
В Краснодаре это привело к снижению количества преступлений в отношении подростков. И потом, Стреляю на ощупь, вы всерьез считаете, что встреченные в 3 часа ночи ( когда возвращался с работы) 14 летние подростки - это "припозднились от друга"? Разок посидит в участке, родители заберут. А на второй раз уже будет на часы смотреть.
ayfНет, компания подростков в три ночи это не припозднившиеся.
в 3 часа ночи компания 14 летних подростков на улице - это "припозднившиеся"?
Но не факт, что в три ночи их кто-то задерживает.
Гораздо проще норму по отлову в 23-30 выполнить.
Ощупь, вы хотите сказать, что в 3 часа ночи компания 14 летних подростков на улице - это "припозднившиеся"? А более мелким вообще после 22 делать нечего на улице.
Вообще нечего делать населеиню на улице после наступления темноты, особенно если нет пропуска из комендатуры.
Ощупь, вы хотите сказать, что в 3 часа ночи компания 14 летних подростков на улице - это "припозднившиеся"? А более мелким вообще после 22 делать нечего на улице.
Вообще нечего делать населеиню на улице после наступления темноты, особенно если нет пропуска из комендатуры.
ayfНет, компания подростков в три ночи это не припозднившиеся.
в 3 часа ночи компания 14 летних подростков на улице - это "припозднившиеся"?
Но не факт, что в три ночи их кто-то задерживает.
Гораздо проще норму по отлову в 23-30 выполнить, не так ли?
идущий домой подросток не станет жертвой нападения например.Это еще почему? Можно подумать, что преступления совершают только подростки. И почему подросток не может стать жертвой нападения взрослых гопников? Которым это комендантский час не указ?
Да и вообще, если не будут приняты репрессивные меры (например, расстрел на месте), на комендантский час все дружно положат. Ну и взяточничество среди полицаев еще больше расцветет, само собой.
------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)
Не поможет никакой комендантский час. Будут собираться там, куда милиция не доедет или там, где народу лишнего мало - что автоматически усугубит творящиеся подростками безобразия, ибо среагировать на них будет весьма труднее, чем раньше. Да и заняться правоохранительным органам нечем что-ли, только подростков ловить? Угу, забьют на все ночные вызовы кроме этих и будут малолеток караулить, а кого убили-ограбили-изнасиловали, днём приходите. Иначе не получится, либо одно, либо другое, на всё людей не хватит.
GSR
Да и вообще, если не будут приняты репрессивные меры (например, расстрел на месте), на комендантский час все дружно положат. Ну и взяточничество среди полицаев еще больше расцветет, само собой.
Народ, вы чего все ? Вы всерьёз это обсуждаете ? Это же бред сивой кобылы. Давайте ещё выдвинем инициативу сделать как при Андропове: перманентный коммендантский час, когда всех, кто днём не на работе, отлавливают для выяснения.
TiggerНарод, вы чего все ? Вы всерьёз это обсуждаете ? Это же бред сивой кобылы. Давайте ещё выдвинем инициативу сделать как при Андропове: перманентный коммендантский час, когда всех, кто днём не на работе, отлавливают для выяснения.
Глядя на загруженность метро и торговых центров, стоило бы так сделать 😊 Но сначала надо искоренить поездки всяких "михалковых" с мигалками по личным делам. А этого у нас никогда не будет.
GSRМожно подумать, что если я буду сопровождать подростка, от толпы взрослых гопников я отобьюсь на раз-два.)))
И почему подросток не может стать жертвой нападения взрослых гопников?
Хотя, если меня хорошенько разозлить...
Насколько эффективен?Скорее всего будет также, как и запрет продажи табака, алкоголя и наркотиков несовершеннолетним 😊
Нереально такой комендантский час обеспечить.
Скорее всего даже если формальная норма будет, экпажи просто будут проезжать мимо - иначе заниматься будут сугубо задержанием подростков.
Тех которых сумеют поймать 😀 😀 😀
ayfТы сам-то на это согласишься, радетель за счастье народов ?
Глядя на загруженность метро и торговых центров, стоило бы так сделать 😊
Tigger
Ты сам-то на это согласишься, радетель за счастье народов ?
Легко 😊 Ибо перемещаюсь днем исключительно по работе. И получаю зарплату я только за счет того, что заработаю, а не как "слуги народа", из налогов.
Я не Плющенко, который обходится бюджету как депутат в 12 млн в год, а занимается фигурным катанием...
ayfА может, тебе ещё номер паспорта на лбу наколоть ? И электроошейник надеть, срабатывающий при покидании границ работы-дома-метро ? Зачем тебе куда-то отлучаться, твоё назначение - вкалывать и детишек плодить, а это можно делать и не шатаясь где попало. Знай своё место, скот. Днём на пахоту, вечером в стойло, а в лесу тебе делать и вовсе нечего.
Легко 😊 Ибо перемещаюсь днем исключительно по работе.
Нет ничего более мерзкого, чем верный раб, который сам подставляет спину под плётку. Который раз убеждаюсь.
ayfТы это вообще к чему ляпнул ? Мы, кажется не источники доходов обсуждаем. И уж хоть постыдился бы чушь городить, а то аж Булгаков вспоминается.
И получаю зарплату я только за счет того, что заработаю, а не как "слуги народа", из налогов. Я не Плющенко, который обходится бюджету как депутат в 12 млн в год, а занимается фигурным катанием...
---------------------------------------------
- В театр я не пойду, - неприязненно отозвался Шариков и перекосил рот.
- Икание за столом отбивает у других аппетит, - машинально сообщил Борменталь. - Вы меня извините... Почему, собственно, вам не нравится театр?
Шариков посмотрел в пустую рюмку как в бинокль, подумал и оттопырил губы.
- Да дурака валяние... Разговаривают, разговаривают... Контрреволюция одна.
Филипп Филиппович откинулся на готическую спинку и захохотал так, что во рту у него засверкал золотой частокол. Борменталь только повертел головою.
- Вы бы почитали что-нибудь, - предложил он, - а то, знаете ли...
- Уж и так читаю, читаю... - ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе пол стакана водки.
- Зина, - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирайте, детка, водку, больше уже не нужна. Что же вы читаете?
В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма, человек в звериной шкуре и колпаке. «Надо будет Робинзона»:
- Эту... как её... переписку Энгельса с этим... Как его - дьявола - с Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку.
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. «Всех, кто скажет, что другая...» А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлёпнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? - спросил заинтересованный Борменталь.
- Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, объяснил Шариков, - дело нехитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов, у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет...
---------------------------------------------
Tigger
А может, тебе ещё номер паспорта на лбу наколоть ? И электроошейник надеть, срабатывающий при покидании границ работы-дома-метро ? Зачем тебе куда-то отлучаться, твоё назначение - вкалывать и детишек плодить, а это можно делать и не шатаясь где попало. Знай своё место, скот. Днём на пахоту, вечером в стойло, а в лесу тебе делать и вовсе нечего.
Нет ничего более мерзкого, чем верный раб, который сам подставляет спину под плётку. Который раз убеждаюсь.Ты это вообще к чему ляпнул ? Мы, кажется не источники доходов обсуждаем. И уж хоть постыдился бы чушь городить, а то аж Булгаков вспоминается.
Смайлик не забыл поставить? Я с тобой на брудершафт не пил, чтобы тыкать.
Можно, конечно, порядок назвать рабством. Только почему-то где законы соблюдают, живут получше, чем такие вот "независимые и свободные"
Только почему-то где законы соблюдают, живут получше, чем такие вот "независимые и свободные"
Комендантский час - не есть "соблюдение законов".
По закону и сейчас нельзя на людей нападать что ночью что днем 😊
Можно озаботиться поддержанием порядка, благо полномочий и ресурсов с лихвой. А можно сказать "мы с преступностью бороться не станем, а вы просто дома сидите ночью".
Давайте тогда уж официально, после захода солнца обявлять улицу свободной территорией и твори что хочу 😊
Хирург2005Комендантский час - не есть "соблюдение законов".
По закону и сейчас нельзя на людей нападать что ночью что днем 😊Можно озаботиться поддержанием порядка, благо полномочий и ресурсов с лихвой. А можно сказать "мы с преступностью бороться не станем, а вы просто дома сидите ночью".
Давайте тогда уж официально, после захода солнца обявлять улицу свободной территорией и твори что хочу 😊
Я и писал, что сначала надо добиться исполнения законов самими законотворцами. Чтобы и правда было: "Все равны перед законом".
Чтобы и правда было: "Все равны перед законом".
При таком раскладе не нужен будет комендантский час 😊
ayfКисо обиделось. Никак словил butthurt от сходства собственных сентенций с Шариковскими ?
Смайлик не забыл поставить? Я с тобой на брудершафт не пил, чтобы тыкать.
ayfА ты не путай тёплое с мягким. Обязательность исполнения законов с их жёсткостью. Впрочем, боюсь, этого ты не поймёшь - как Шариков переписку Энгельса с Каутским.
Можно, конечно, порядок назвать рабством. Только почему-то где законы соблюдают, живут получше, чем такие вот "независимые и свободные"
Нашей семье этот комендантский час жизнь осложнил.
Сын играет в хоккей. Тренировка начинается в 21-00 (такое расписание, зависит от загруженности льда, т.к. в прайм-тайм тренируются мастера, а у них всего лишь детская сборная города), заканчивается в 22-30, плюс полчаса на переодевание. От катка до метро детей (ха-ха "деточки" 14-16 лет от 1м80см ростом) везет командный автобус. Моему до дома минут 20 на метро и минут 7 пешком по освещенному людному маршруту. Раньше ездил сам. Тем более что радом живут еще ребята из команды. Теперь приходится ехать его встречать в метро, куда привозит автобус. Некоторые из-за этого тренировки бросили, не все родители могут ездить встречать, моему тоже приходится иногда пропускать, т.к. когда муж работает, то я не могу оставить младших детей дома одних и тащить их с собой тоже не могу.
А так чисто, из занудства - на каком вообще основании вводят такое?
Разве может региональный закон противоречить федеральному, у нас ведь свобода передвижения декларирована.
Задержать можно за правонарушение предусмотренное кодексом, а там насколько я знаю нету ничего подобного.
Tigger
А ты не путай тёплое с мягким. Обязательность исполнения законов с их жёсткостью. Впрочем, боюсь, этого ты не поймёшь - как Шариков переписку Энгельса с Каутским.
Тигга, не путай себя с доктором Преображенским...
Tigger
А ты не путай тёплое с мягким. Обязательность исполнения законов с их жёсткостью. Впрочем, боюсь, этого ты не поймёшь - как Шариков переписку Энгельса с Каутским.
Ну, видимо, именно такие как ты и проталкивают под видом обязательности исполнения законов снижение сроков для педофилов, отмену нижнего предела наказания и т.п. Дабы можно было кричать потом, что вот как круто наказали - за причинение ТТП аж штраф в 5 тысяч руб наложили...
Хирург2005
А так чисто, из занудства - на каком вообще основании вводят такое?Разве может региональный закон противоречить федеральному, у нас ведь свобода передвижения декларирована.
Задержать можно за правонарушение предусмотренное кодексом, а там насколько я знаю нету ничего подобного.
Каким-то образом это ввели в Краснодаре. И пока что-то никто не пошел по судам, с целью отмены. Видимо принимают в комплексе. Ведь кроме КоАП РФ есть еще кодекс административных правонарушений г. Москвы.
Противоречия тут, на мой згляд нет. У наш есть свобода передвижения, но гражданин до 18 лет является несовершеннолетним, и на него рапространается часть ограничений. Иначе можно требовать алкоголь и сигареты, он же такой же гражданин как и те, кто достиг оговоренного сейчас возраста. Весь вопрос в том, что у нас, чаще всего, принимают поспешно, а потом будут обсуждать кучу поправок и всяких подзаконных актов.
Каким-то образом это ввели в Краснодаре. И пока что-то никто не пошел по судам, с целью отмены. Видимо принимают в комплексе.
Думаю всем либо пофиг, либо лень, либо привычка 😊
Тут уже один автор написала как это все хорошо и удобно, когда ребенок не может на тренировку сходить чтоб не нарушить этот самый час.
Кодекс может быть хоть Москвы, хоть Урюпинска но противоречить федеральному законодательству не может. Теоретически 😊
А вообще очень хотелось бы поглядеть на протокол задержания по такому поводу... А еще лучше на процесс задержания 😀 😀
ayfЗачем мне ? ОН всё сказал.
Тигга, не путай себя с доктором Преображенским...
ayfДо чего дешёвый и популистский ход - бросить абсурдное обвинение, чтобы оппонент был занят доказательством своей непринадлежности к верблюжьему роду. Нет, родной, мимо кассы. Опять тёплое с мягким путаешь. Я ж говорю, у тебя в голове не укладывается возможность быть свободным и при этом не нарушать закон. Сктолько ж вас ещё таких, Шариковых... Эх.
Ну, видимо, именно такие как ты
Хирург2005Думаю всем либо пофиг, либо лень, либо привычка 😊
Тут уже один автор написала как это все хорошо и удобно, когда ребенок не может на тренировку сходить чтоб не нарушить этот самый час.
Кодекс может быть хоть Москвы, хоть Урюпинска но противоречить федеральному законодательству не может. Теоретически 😊
А вообще очень хотелось бы поглядеть на протокол задержания по такому поводу... А еще лучше на процесс задержания 😀 😀
С тренировками - это, конечно, перегиб. С другой стороны, неужели родители не могут договориться, чтобы ребенка встречать в 11 вечера? Мало истории 9par? Хотя там днем было. Но ночью вероятность повышается.
А в чем противоречие кодекса? Не для срача, а так просто, подискутировать. Вот есть закон о ночной тишине. Но в каждом субъекте он свой, со своими временными рамками. Противоречие? Или уточнение? 😊 А процесс задержания - так он такой же, как и по-любому поводу. Подъехали, "предложили" проехать в отделение. Но сам я не видел. Там просто в газетах это обсуждалось, когда я там был.
ayfКаждого провожать по очереди до дома - ночи не хватит. Да и половине пришлось бросить.
неужели родители не могут договориться, чтобы ребенка встречать в 11 вечера?
ИМХО обеспечение безопасности на улице независимо от времени суток и возраста - обязанность ми...полиции. Пусть борятся с теми, кто угрожает спокойствию, а не ограничивают свободу тех, кого должны охранять. Иначе все придет к всеобщему комендантскому часу и запрету для несовершеннолетних появляться в любое время без сопровождения взрослых. С тоской вспоминаю, как трех-пятилетними сами гуляли во дворе, а школьники с первого класса возвращались из школы и свободно ездили по всему городу в кружки и секции. Мой путь в школу - 4 остановки на троллейбусе, две пересадки на метро, после школы - тренировка или изостудия, вечером домой. С первого класса ездила сама. Жили в весьма "пролетарском" районе - Текстильщики, в окружении АЗЛКА, шинный, шарикоподшипниковый заводы, мясокомбинат. Из четырех квартир на площадке, только из нашей никто не сидел. И тем не менее жива и здорова. Все правила безопасности усваивались и отрабатывались на практике, без всяких обязательных уроков ОБЖ.
Комендантский час для подростков.Из своего опыта. Лет с 18 считался "не-официальным и официальным" наставником молодёжи 16-17 лет(работал на заводе). И хрен добьёшься, что-бы "молодые" ходили на работу в первую смену к 7-20 утра. Чего только непридумывали,что-бы выйти во 2ю смену и работать до 22часов, что-бы "погулять" ночью,а днем отоспаться.
Считаю,что при внедрении комендантского часа у подростка будет вырабатываться "лишний адреналин"(это-же КРУТО прятаться от ментов, и "прятаться" он будут в наших подъездах,чердаках и подвалах) и вот тут-то они и станут жертвами или таких-же юных,но "борзых" или взрослого деклассированого элемента. Только в милицейские сводки эти происшествия вряд-ли попадут(властям уже неплохо). А что-бы ночка быстреЙ прошла можно "винца-пивка" выпить или покурить "чо нить", а деньжат маловато ,то "лошару" надо найти который ночью с "работы чешет" или кабака(хотя последние не годятся тк "пукалка" может окзаться).
Вообще, помница, в отрочестве лично меня больше всего бодрило именно ныканье от ментов....
ЕрундаЛучше не скажешь!
Пусть борятся с теми, кто угрожает спокойствию, а не ограничивают свободу тех, кого должны охранять
Вернусь к началу.
Намедни мой старший с приятелем задержался у друга до одиннадцати вечера. Настраивали комп. Всем троим по семнадцать лет. Когда закончили, друг вышел их проводить. Где их в 23-30 захапал патруль. Так бы сын был дома ужЕ через десять-пятнадцать минут. А по факту - да спасибо за это нашим органам - попал только во втором часу ночи, потому что: полчаса ждали патрульную машину, пятнадцать минут - чтобы я доехала до отделения, и час ушел на написание "отчета о проделанной работе инспекторами".
Спрашиваю: зачем вы пацанов задержали? Они что, курили, лакали пиво или матерились и шумели?
Отвечают: Не, нормально домой шли...
Хохотнув, уже говорю пацанам: вы что разбежаться что ли не могли?
Полицейские: Да Вы что, мы их что, догонять должны?!!!
Я: Ну а че, все-равно задерживать, так хоть будет за что!
Составили прОтокол, подписала.
Идите, говорят, свободны!
Я: а где моя копия, в получении которой я расписАлась?
Мне (с удивлением) а что, Вам надо?!
Я: конечно!
Постскриптум. Думаю, оставшуюся ночь дежурные проспали с чистой совестью, ибо план по поимке несовершеннолетних был выполнен ужЕ в 23-30.
И думать так у меня есть все основания.
Обращалась туда с заявлением о краже дважды, но они оба раза их даже не зарегистрировали (!)
Просто выкинули в корзину и все.
Можете сказать, что же я жалобы не писАла?
Да сил никаких нет с ними бороться!
Нужного человека НИКОГДА не бывает на месте.
Там даже участкового отловить целая проблема!
Я когда разрешение получала, выцарапывала его, чтоб сейф заценил, с помощью заявления, переданного по факсу с отчетом о передаче и записи кто факс принял. От так от!
Но зато, когда за второй привод подростка на горизонте маячит приличный штраф, работают по букве закона.
О! Это в каком городе? А скан протокола можно увидеть? Как раз хотели посмотреть, что туда вписывают.
Да, интересно очень что в протоколе написано.
ayfНет смысла озвучивать. В любой на выбор ткни - получишь то же самое на 90%.
О! Это в каком городе?
Протокол постараюсь выложить, как будет возможность отсканировать.
СтреляюНаОщупь
Нет смысла озвучивать. В любой на выбор ткни - получишь то же самое на 90%.
Протокол постараюсь выложить, как будет возможность отсканировать.
Просто о законе, что несовершеннолетние после 22.00 должны быть дома я знал только в Краснодаре. А получается еще где-то вводить стали?
В Подмосковье ввели.
оба-на. Я тоже из подмосковья... 😞
В Москве тоже
ayfНе знал что ли?)))
оба-на. Я тоже из подмосковья...
Я-то знала.
Собираюсь на выходных капитально вчитаться, ибо интуиция подсказывает мне, что исполняется закон несколько коряво.
у нас статус ЗАТО, поэтому действуют федеральные законы, а не подмосковные
Мне часто приходится возвращатся с работы поздно и становится неприятно, когда видешь малолетку топающую ночью явно не домой и не в библиотеку. За родителей, которые ей такое позволяют, тоже ничего хорошего не скажу.
Я думаю, если люди не идиоты, они и без всякого коменданского часа своё чадо ночью на улицу не выпустят. Если не полные идиоты - не выпустят после первого административного наказания, да и ребёнок, понюхав вонь дежурки, должен осознать.
Большая часть преступлений совершается подростками в ночное время. Сидите дома и читате "ганзу", завтра ж в школу!
Мне часто приходится возвращатся с работы поздно и становится неприятно, когда видешь малолетку топающую ночью явно не домой и не в библиотеку.
Я думаю нужно поучать своих собственных паучат 😊
Остальные пусь разбираются сами.
А мне тут вспомнился другой случай. Когда еще жили в городе, приспичило моей собаке ночью по нужде. Вывожу. Время около 2-3 часов ночи (или уже утра?). На лавочке во дворе папа с мамой вдупелину пьяные допивают очередную бутыль ( пустые бутылки выпитые ранее валяются рядом, т.е. банкет длится уже много часов) рядом дитенок лет двух ковыряется совочком в земле.
По закону - все ОК, несовершеннолетний в сопровождении взрослых.
Ерунда
А мне тут вспомнился другой случай. Когда еще жили в городе, приспичило моей собаке ночью по нужде. Вывожу. Время около 2-3 часов ночи (или уже утра?). На лавочке во дворе папа с мамой вдупелину пьяные допивают очередную бутыль ( пустые бутылки выпитые ранее валяются рядом, т.е. банкет длится уже много часов) рядом дитенок лет двух ковыряется совочком в земле.
По закону - все ОК, несовершеннолетний в сопровождении взрослых.
Ага. вот введут скоро ювенальную юстицию, и будут отбирать детей.
а в общем-то у нас как всегда, гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
да и ребёнок, понюхав вонь дежурки, должен осознать.Так и вспонилось старое детское кино про парнишку. Однажды по какому-то пустяку попал в "милицию",там пообщался и "местным хулиганом". На следующий день придя в школу стал популярной личностью, особенно у девочек. "Самая-такая" которая раньше даже не смотрела в его сторону - первая предложила дружить.(жаль непомню названия) Помню присказку "хулигана" : отобрали гитару - серебрянные струны.
ВЫ слышали когда-нибуть как хвастаются пацаны после посещения ментовки ? Мне приходилось. Про какие только "подвиги" неуслышишь.
Он в душе-то понимает,что там мерзко , но для других-то он герой.
insomni@cЧто?
да и ребёнок, понюхав вонь дежурки, должен осознать
Н.ВалеричДля кого?
для других-то он герой.
Лично я хочу, чтобы мой ребенок усвоил нормальные общечеловеческие ценности "не убий, не укради, не прелюбодействуй".
Чему его научит такой визит в дежурку? Только тому, что от ментов нужно прятаться так же, как и от преступников, если хочешь пораньше вернуться домой.
Для кого?ДЫК наверно 90% родителей хотят этого, и прикладывают все старания что-бы любимое чадо стало добрым,честным , справедливым. А когда случается ,что компания "обкуреных" или "бухих" подростков убъют простого мужика,или изнасилуют старушку то чаще всего мамаши говорят,что было всё не так мужик сам напал на толпу ребят сидящих на остановке, а старушка она вообще "бл+дь та ещё" под каждого ложится. А мой ребёнок хороший и пушистый он "животных любит и марки собирает".(никогонеимеюввиду).
Лично я хочу, чтобы мой ребенок усвоил нормальные общечеловеческие ценности "не убий, не укради, не прелюбодействуй".
Чему его научит такой визит в дежурку?
Вы знаете о чём разговаривают ваши дети в окружении сверстников. Наверняка обсуждают и "навязываемые" вами ценности и их применение в будующей взрослой жизни.(поверьтеянехочувасобидетьидайБогчтобыувасбыловсехорошо)
TiggerAny society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both. He who gives up freedom for safety deserves neither. (с) B. Franklin
Любое общество, готовое немного поступиться свободами, чтобы получить чуточку безопасности, не заслуживает ни того, ни другого, и потеряет и то, и другое. Тот, кто готов поступиться свободами ради безопасности, не заслуживает ни того, ни другого. (с) Б. Франклин
Угу. Только когда жареный петух клюнул - Америка со свистом приняла Патриотический Акт (или пакт), который здОрово урезал права. И ни одна .... не пикнула. Ибо жить хочется всем.
СтреляюНаОщупь
Лично я хочу, чтобы мой ребенок усвоил нормальные общечеловеческие ценности "не убий, не укради, не прелюбодействуй".
Чему его научит такой визит в дежурку? Только тому, что от ментов нужно прятаться так же, как и от преступников, если хочешь пораньше вернуться домой.
Этот визит покажет ребёнку, что, кроме доброй мамы и уютного дома есть другая жизнь. С вонючими обезьянниками, с реанимациями, куда угодить - га-а-араздо хреновее, чем в обезьянник, из которого мама заберет.
Семнадцать - это еще туда-сюда. А когда четырнадцатилетние шарятся по ночному городу в поисках приключений? Причем - действительно - в поисках приключений. А потом читаем в новостях: девачка-припевачка тихо шла по городу, никого не трогала в полвторого ночи - а тут бац - к ней хулиганы пристали...
Я дело одно вел. Шла такая вот припевочка в полдвенедцатого ночи, зимой, в день рождения, да и типаупала в двухметровую яму, вырытую коммунальщиками. Вдвоем с подружкой. Иск нам закатила - на шестизначную сумму. Ужасы рассказывала - свалилась на комья мёрзлой земли, на обрезки труб. А у самой - ни царапины, ни колготок порванных, ни курточки продырявленной. У поджружки - тоже. У девачки типа сотрясение мозга (врачи сказали, что это не определяется на аппаратуре), и - ни одного синяка... И это с двух метров падать, причем, по её словам - головой вниз. Блин, спецназ нервно курит в стороне... 😀
Судья первым делом её спросила - ты откуда и куда, болезная, шла-то в полдвенедцатого. Второй вопрос был - ты трезвая шла? Девачке лет 17-18, учащаяся ПТУ...
Я в свои лет 14 тоже "крошка сын к отцу пришел и спросила кроха" - мол, можно мне попозже домой приходить, я ж, типа, уже большой. На что получил ответ: "Ты уверен, что тебе башку в подворотне не открутят". Я подумал и всё понял. 😊 А разговор тот вот до сих пор помню.
Угу. Только когда жареный петух клюнул - Америка со свистом приняла Патриотический Акт (или пакт), который здОрово урезал права. И ни одна .... не пикнула. Ибо жить хочется всем.Простейший способ манипуляции массами с целью ограничения их прав и свобод.
Ерунда
Нашей семье этот комендантский час жизнь осложнил.
Сын играет в хоккей. Тренировка начинается в 21-00 (такое расписание, зависит от загруженности льда, т.к. в прайм-тайм тренируются мастера, а у них всего лишь детская сборная города), заканчивается в 22-30, плюс полчаса на переодевание. От катка до метро детей (ха-ха "деточки" 14-16 лет от 1м80см ростом) везет командный автобус. Моему до дома минут 20 на метро и минут 7 пешком по освещенному людному маршруту. Раньше ездил сам. Тем более что радом живут еще ребята из команды. Теперь приходится ехать его встречать в метро, куда привозит автобус. Некоторые из-за этого тренировки бросили, не все родители могут ездить встречать, моему тоже приходится иногда пропускать, т.к. когда муж работает, то я не могу оставить младших детей дома одних и тащить их с собой тоже не могу.
Хм... Начинать тренировку в 21-00... Вам сына не жалко? Тем более - в 14-16 лет. Не поломаете парня? В это время юный организм отдыхать должон, а ему такие нагрузки. Это ж не шахматы, в хоккее нагрузки изрядные. Мож, нуегонафиг? Тем более, что такие проблемы с встречанием по вечерам. Оно того стОит? Чемпиона ТАК, ИМХО, не сделать. Тогда - может поменять или лёд, или секцию?
Если без лишнего фанатизма и с головой, то ничего страшного. В день тренировки устраивает "тихий час". Чемпионства никто не ждет, а понятие КОМАНДЫ в этом возрасте важнее комфорта.
PragmatikНаверное да, но из моих двух юных организмов один жаворонок, другой сова.
В это время юный организм отдыхать должон
Первый в десять вечера ужЕ спит, второго и в одиннадцать бесполезно отправлять спать - час заснуть не может.
СтреляюНаОщупь и Н.Валерич, я же написал 2 варианта для нормальных и полунорамальных, для не нормальных и писать не хочется - там начинается УК РФ. У меня дочь подрастает, я потому и беспокоюсь. После 22:00 детей на улицах быть не должно, ИМХОтеб.
Н.ВалеричЗнаю. Они когда разговаривают не шепчутся. Из соседней комнаты все отлично слышно. 😀 😀 😀
Вы знаете о чём разговаривают ваши дети в окружении сверстников.
Ничего крамольного.
insomni@cДа уж)))
У меня дочь подрастает, я потому и беспокоюсь
Я мама жуткой угрозы для чьих-то дочек!))))
Пожалуй, пора начинать гордиться, что жизнь прожита не зря!))))
И - о счастье! - мне никогда не быть тещей!)))
идет припозднившийся (недружелюбно насупившийся) подросток от друга домой, не курит, пиво не пьет, не шалит, никого не трогает, починяет примус..
:( Сколько же "холопов в душе"... 😞
я летом в 4 утра домой стандартно домой прихадил с 9 класса начиная, зимой к 1 ночи , всёж мороз щиплет за яики )
У меня о возрасте 16 тире 18 остались самые зачОтные воспоминания.
До одиннадцати летняя дискотека в городском парке. После - катание по реке на лодке со знакомыми парнями. Пошлости - ноль, несмотря на недетское время. Мальчишки - джентельмены, уважаю! 😊
Лодка взрослого парня три года отслужившего в морфлоте. Все чему я там научилась - это почти бесшумно грести веслми, а не суперски делать минет.
Но, похоже, многим этого не понять 😞
АыуыххАвтобиография? 😛
идет припозднившийся (недружелюбно насупившийся) подросток от друга домой, не курит, пиво не пьет, не шалит, никого не трогает, починяет примус..
Сама с 12 до 16 лет занималась конным троеборьем. В будни расписание дня было примерно следующее :
5-30 - подъем, завтрак, умыться-одеться
6-30 - уборка в конюшне, чистка лошади, раздача корма
8-30 школа
15-00 обед
15-20 домашка
16-30 тренировка
20-00 уборка в конюшне, чистка лошади, раздача корма
23-00 возвращение домой
Потом завела собаку. прогулка с собакой с 5-30 до 7-00 утром и с 21-30 до 23-00 вечером - в порядке вещей. Чтобы дать собаке возможность побегать естесственно гуляла не попроспекту.
ИМХО водить детей до свадьбы за руку и держать пристегнутыми к мамкиной юбке - родительский эгоизм. Конечно так спокойнее, но будет ли такой ребенок готов к самостоятельной жизни? Я не говорю о другой крайности - гуляй где хочешь, мне наплевать. Но у каждого ребенка свой уровень. Один в 10 лет разумный и самостоятельный, другой и в 30 один дорогу не перейдет.
Важнее не запереть дома, а научить избегать опасных ситуаций (ведь они могут возникнуть не обязательно после 22-00), оценивать степень опасности, адекватно реагировать, не переоценивать свои силы. Это гораздо более сложная, но и более важная (а главное полезная) работа, которую могут сделать родители. Пока же "комендантский час" учит единственной "тараканьей" модели поведения: погас свет - бегом в щель, а то хулиганы или милиция прихлопнут тапком .
Коряво, но как-то так.
Ой!
Забыла добавить, что в 16 ужЕ была студенткой первого курса Московского ВУЗа и жила отдельно от родителей в общаге... Гы!
Воспоминания о каникулах на родине, в Липецой области. 😀
ИМХО Комендантский час для подростков это не забота о безопасности, а наглое спихивание обязанностей властей по ее обеспечению на родителей.
Я дело одно вел. Шла такая вот припевочка в полдвенедцатого ночи, зимой, в день рождения, да и типаупала в двухметровую яму, вырытую коммунальщиками. Вдвоем с подружкой. Иск нам закатила - на шестизначную сумму.
А ограждать положено место проведения работ. Так что шесть знаков в иске - маловато; надо бы еще административную (хотябы) ответственность тому кто отвечает за ограждения.
И пофигу, хоть в дупель пьяный, хоть слепой или тупой в нее упал.
Нечего с больной головы на здоровую валить.
У меня дочь подрастает, я потому и беспокоюсь. После 22:00 детей на улицах быть не должно, ИМХОтеб.
Так не выпускайте дочь на улицу, делов то.
Или вам для этого нужен направляющий перст государев?
Ерунда
Если без лишнего фанатизма и с головой, то ничего страшного. В день тренировки устраивает "тихий час". Чемпионства никто не ждет, а понятие КОМАНДЫ в этом возрасте важнее комфорта.
Ну, Ваш ребенок, Вам решать. 😊
А насчет команды - тут, ИМХО, бабушка надвое сказала. Таких "команд" у 14-летнего человечка в жизни еще будет мильён. А вот случись что со здоровьем - через месяц вся эта команда рассосется и след простынет.
СтреляюНаОщупь
Наверное да, но из моих двух юных организмов один жаворонок, другой сова.
Первый в десять вечера ужЕ спит, второго и в одиннадцать бесполезно отправлять спать - час заснуть не может.
Людмил, я маненько не о том. 😊 Не спать до 12, сидя дома, и - в это же сАмое время впахивать на тренировке по хоккею... Кому как, а по мне - это шибко разные вещи, однако. Я б своего сына так не стал бы... Сам в детстве со спортом дружил. Да, понимаю, наличие свободного льда - это проблема нерешимая... Но... Если нет желания послать дитёнка опосля в НХЛ - есть куча других командных видов спорта, где нет проблемы свободного льда. 😊)))
PragmatikТак он сам хочет 😊
Я б своего сына так не стал бы...
СтреляюНаОщупь
Так он сам хочет 😊
Может, я неправ, поэтому говорю только за себя.
ИМХО: если б цель этих занятий - выход на "профи"-уровень, тогда б было понятно. Помучайся так годок-другой, съезди на пару соревнований, покажи себя, тебя заметят, пригласят "повыше" - а там и лёд свободный, и график удобный, и вообще - спортшкола.
Но если заведомо не ставятся "высокие результаты" - зачем такое насилие над организмом. Ну ненормально это для мальчишки 14-летнего, такой режим. Если спорт - "для здоровья", то от такого графика занятий - как-то вот ба-а-альшой вопрос про здоровье...
Опять же, это моё скромнейшее мнение.
Хирург2005Так не выпускайте дочь на улицу, делов то.
Или вам для этого нужен направляющий перст государев?
Постоянно вечерами встречаю 14-16 летних малолеток, которые целенаправленно ищут себе приключений. Спецодежда - как на подбор - декольте до пупа, стринги до подмышек. Я - бабник, но - не педофил. Поэтому как-то отрицательно отношусь к такой вот "эмансипации" детей, которые ещё и девушками-то по-настоящему не стали (в смысле не физиологии, а - жизненного опыта). Напоминает японские порнушные хентаи и манги разные... Тьфу, млин, "педофилия на марше". Спрашивается - а где родители этих вертихвосток? Им похрен? Ну тогда, может, эту тему и надо брать на себя государству... Если родителям пох, там делать так, чтоб им невыгодно было позволять детям шариться по вечерним городам...
PragmatikБыло, все было. Каждый год пробует "свернуть". Играл в футбол, баскетбол, регби, минифутбол. Но возвращался в хоккей. Только 3 года назад поменял шайбу на мяч. Поэтому со льдом стало проблематичней - катки для канадского хоккея в городе в каждом округе и еще СДЮШОРы, а для русского только одна поляна - в Крылатском поэтому и расписание неудобное (после мастеров и конькобежцев).
есть куча других командных видов спорта
Хотел еще в стендовую стрельбу записаться, но тут уже я не пустила, причем именно по соображениям безопасности. Дорога на стенд в Кузминках от метро через парк, тренировки юниорские с 18 часов. Осень-зима и часть весны уже темно, а обратно еще хуже. Считаю что этот маршрут даже до 21-00 опаснее чем с катка после 23-00.
Спрашивается - а где родители этих вертихвосток? Им похрен?
Может похрен, может нет.. Какая разница?
Каждый имеет право стоять под стрелой сколько хочет, если не подвергает опасности других.
Государству эти туловища нужны в качестве налогоплатильщиков, о качестве их жизни государство не озабочно никак.
СтреляюНаОщупь
У меня о возрасте 16 тире 18 остались самые зачОтные воспоминания.
До одиннадцати летняя дискотека в городском парке. После - катание по реке на лодке со знакомыми парнями. Пошлости - ноль, несмотря на недетское время. Мальчишки - джентельмены, уважаю! 😊
Лодка взрослого парня три года отслужившего в морфлоте. Все чему я там научилась - это почти бесшумно грести веслми, а не суперски делать минет.
Но, похоже, многим этого не понять 😞
А у нас недавно вечером изнасиловали 13-летнюю девочку. Она просто поздно вечером ехала в маршрутке от станции до дома. Одна. Водитель остановил машину по дороге и надругался...
Раньше время было другое. Мы и на льдинах катались, и по полям шарились. И за 20 км на рыбалку уезжали на великах, и ведь без всяких мобильников. Родители, хоть и волновались, на знали, что попусту никто не обидит. А сейчас ребенка страшно на площадку возле дома выпустить. Подъедут на машине, вдернут и поминай как звали.
Пару лет назад, в Краснодаре среди дня пьяный на детской площадке кинулся на детей. Типа они шумели и ему мешали. Хорошо, что рядом были родители. А если бы нет?
Есть в этих законах перегибы. Взять хотя бы то, что можно было установить ограничение по возрасту не до 18, а до 15 лет. Ибо в 17 многие уже студенты, кто-то учится на вечернем или заочном. И приходится возвращаться поздно вечером. Но, в целом, считаю, закон такой нужен. Пусть родитель, чей ребенок шляется ночью, пару раз заплатит штраф. Может тогда через кошелек дойдет немного, что ребенком надо заниматься.
Хирург2005
А ограждать положено место проведения работ. Так что шесть знаков в иске - маловато; надо бы еще административную (хотябы) ответственность тому кто отвечает за ограждения.
И пофигу, хоть в дупель пьяный, хоть слепой или тупой в нее упал.
Нечего с больной головы на здоровую валить.
1) От дороги до ямы было примерно полтора метра.
2) Между дорогой и ямой - был земляной вал из вынутого из ямы грунта. СЛУЧАЙНО упасть в яму - НЕВОЗМОЖНО!!!
3) Место было огорожено специальной лентой, но мальчишки срывают ленты ограждения.
4) Девачка подала иск не на фирму-подрядчика, а на главу администрации. Потому что зналась с одним депутатом, который на главу зуб имел.
5) Упасть головой вниз (по её словам) в 2-хметровую яму и не порвать даже колготок и не получить даже царапины и синяка - спецназ отдыхает.
6) В процессе были три прокурора (сменялись). Я принес все документы, что администрация заключила договор с подрядчиком, он за всё и отвечал! Девачку спрашивали -хрен ли ты упёрлась в требования к главе, не хочешь ли предъявить требования к подрядчику? Девачка категорически отказывалась. Интетесы девачки представляло "доверенное лицо депутата" - такая же девочка-припевочка...
7) В итоге -даже прокуратура полностью признала, что у главы администрации отсутствует вина! Плюс - не доказан сам факт падения в яму. администрации отсутствует вина! Плюс - не доказан сам факт падения в яму. НЕ ЗАФИКСИРОВАНО НИ ОДНОЙ ТРАВМЫ ПРИ ПАДЕНИИ!!! Лишь ссылка на сотрясение мозга. При таких обстоятельствах - девачке было полностью отказано в иске! Ибо уже прокурор и судья поняли, что дело - "политическое". Т.е., никакого падения в яму не было, а был дёшево организованный и дёшево же сыгранный спектакль по мотивам многочисленных телевизиённых "судебных процессов".
Истцы пальцы гнули, что кассацию подадут, да куда там...
ayf+ много!
Раньше время было другое. Мы и на льдинах катались, и по полям шарились. И за 20 км на рыбалку уезжали на великах, и ведь без всяких мобильников. Родители, хоть и волновались, на знали, что попусту никто не обидит. А сейчас ребенка страшно на площадку возле дома выпустить. Подъедут на машине, вдернут и поминай как звали.
...
Но, в целом, считаю, закон такой нужен. Пусть родитель, чей ребенок шляется ночью, пару раз заплатит штраф. Может тогда через кошелек дойдет немного, что ребенком надо заниматься.
Я в школу сам ходил, с первого класа. Сам - на секции. А сейчас в Москве - многие отпустят первоклашек в школу одних ходить? Вот то-то и оно!
Хотя - идеализировать то время не буду. Пьяни разной, шпаны - дохрена было. И морды били, и грабили, и отнимали вещи, и девок насиловали. Но девочки-подростки в стрингах до подмышек по улицам не шарились - с сигаретой в одной руке и бутылкой пива или коктейля в другой...
ayfДа тоже по-разному было.
Раньше время было другое
Ко мне дважды среди бела дня на людной улице педофилы клеились.
Безрезультатно. Потому, что втолковано было, что с чужими дядьками в гости за конфетами ходить нельзя!
ЕрундаДа, тут ничего не скажу. 😊))
Было, все было.
.....
Хирург2005Взрослый половозрелый человек - да, имеет. И если его пришибёт - ну и хрен бы с ним.Может похрен, может нет.. Какая разница?
Каждый имеет право стоять под стрелой сколько хочет, если не подвергает опасности других.
Но разговор-то о ДЕТЯХ!!!
В США попробуй замути что-нибудь с девушкой до 21 года - посодють! А у нас в УК РФ не так давно возраст, с которого можно вступать в половую связь, составлял 14 лет. Т.е., с 14-летним ребенком можно... Сейчас - с 16-ти лет... А потом с экранов TV делают бровки домиком - и кули у нас стока педофилов развелося...
Хирург2005
Государству эти туловища нужны в качестве налогоплатильщиков, о качестве их жизни государство не озабочно никак.
Ну, как видим - многие из нас озабочены. Мы - не государство, конечно.
Pragmatik
Нам с вами сейчас снова скажут, что мы "рабы".
Все было. Мы тоже дрались улица на улицу, и на дискотеке драки были. Но такой жестокости не было. В обычной драке никогда не использовали ножи. Даже когда шли улица на улицу, оговаривали, идем с цепями или без.
Не было столько педофилов. Да, не ходили настолько раздетыми, когда и сиськи торчат, и трусы светят. Но не было столько нападений.
А потом, много ли по ночам ходит подростков "идет, не пьет, не курит...и т.п.". Что-то я чаще и днем, и вечером вижу подростков, как мужского, так и женского пола, с сигаретами, с "ягой" или пивом... Особенно противно видеть, как едут утром на учебу, а в руке уже банка пивасика или коктейля алкогольного.
ayfРодители были другие. Отношение к жизни другое. Растили "борцов" и "созидателей", а сейчас все больше "потребителей"
Раньше время было другое.
ayfВ мое детство с такой ситуацией сталкивалась не раз. И все дети на площадке знали что в таком случае нужно делать - разбегаться, кричать, звать взрослых и милицию. Справедливости ради нужно сказать что взрослые и милиция тогда тоже вели себя по другому. Никто равнодушно мимо не прошел бы. И свидетелями если что выступили бы. И милиция довела бы дело до конца, чтобы больше неповадно было, а не стала бы на деньги разводить внаглую.
Пару лет назад, в Краснодаре среди дня пьяный на детской площадке кинулся на детей. Типа они шумели и ему мешали. Хорошо, что рядом были родители. А если бы нет?
И что с чужими не ходить тоже знали. И про конфеты отравленные, и про цыган и про взрывающиеся ручки.
А сейчас отношение поменялось. Раньше ребенок идущий один в школу или в магазин - молодец, самостоятельный, помошник. А сейчас - беспризорник, сирота, родителям наплевать.
СтреляюНаОщупь
Да тоже по-разному было.
Ко мне дважды среди бела дня на людной улице педофилы клеились.
Безрезультатно. Потому, что втолковано было, что с чужими дядьками в гости за конфетами ходить нельзя!
А теперь эти дяди подъедут на машине, вкинут в нее, и если их остановят, то покажут корки прокукоров/судей/депутатов, кои не подлежат досмотру и т.п. 😞
ayfДа положить с прибором! 😊)))) Я с этими "либеральными идеями" и их "идеологами" даже спорить не буду.
Нам с вами сейчас снова скажут, что мы "рабы".
ayf
А потом, много ли по ночам ходит подростков "идет, не пьет, не курит...и т.п.". Что-то я чаще и днем, и вечером вижу подростков, как мужского, так и женского пола, с сигаретами, с "ягой" или пивом... Особенно противно видеть, как едут утром на учебу, а в руке уже банка пивасика или коктейля алкогольного.
О том и речь!
Меня б за бутылку пива в руке убили б нахрен или мать, или тренер. Да, и сигаретами баловались, и водочкой. Некоторые знакомые уже годам к 16 были конченной пьянью. Но с пивасиком в руках ходить было не принято!
Я больше скажу - мне мужики на заводе говорили, что в 50-60 годах мужикам было неприлично идти и курить. Если хотели закурить - останавливались, курили и потом шли дальше.А уж 15 летние ссыкошки с сигаретой в руках - в СССР это был бы шухер!
Ерунда
Родители были другие. Отношение к жизни другое. Растили "борцов" и "созидателей", а сейчас все больше "потребителей"
Ну, меня родители не растили как "созидателя". Просто - растили. 😊
3) Место было огорожено специальной лентой, но мальчишки срывают ленты ограждения.
А должен быть забор...
Есть на эту тему нормативная документация; только ее никто никогда не читает.
Кому иск чинить - дело другое; по идее конечно производитель работ виноват.
Вообще этот пример не имеет отношения к комендантскому часу. В яму вполне могла свалиться школота в дневное время.
Приходилось мне учавствовать в работах в общественном месте, прелесть заборов оценил по достоинству.
Взрослый половозрелый человек - да, имеет. И если его пришибёт - ну и хрен бы с ним.
Но разговор-то о ДЕТЯХ!!!
Дети - это сколько годиков?
И самое главное кто должен об них думать? Я полагаю мама с папой; а если государевы люди докажут что мама с папой не в состоянии за дитем ухаживать, то они могут дитя забрать, поселить в дет. дом и там воспитывать как считают нужным.
Этого более чем достаточно.
Нормальным родителям не нужны подполрки в виде комендантских часов и т.п. глупостей.
А плохим родителям это не поможет, потому что пацанчика с улицы если и повяжут то он спокойно посидит в дежурке до утра и пойдет домой; там нету в общем ничего страшного.
Это если поймают 😊 потому что таких ловить никто не станет, смысла нету никакого кроме показателей.
И самое главное это переваливание с больной головы (у которой есть деньги, ресурсы, полномочия и обязанности обеспечивать безопасность людей) на здоровую, которая платит налоги.
Предлагаю еще тех, кто после захода солнца пострадает - штрафовать!
Чтоб не лазили где попало.
Хирург2005😀 😀 😀
Предлагаю еще тех, кто после захода солнца пострадает - штрафовать!
Чтоб не лазили где попало.
Хирург20051) Касаемо забора - прокуратура не нашла нарушений законодательства в действиях администрации. А присутствующий в суде представитель подрядчика в документами в руках показал, что по ограждению - они всё сделали так, как положено.А должен быть забор...
Есть на эту тему нормативная документация; только ее никто никогда не читает.Кому иск чинить - дело другое; по идее конечно производитель работ виноват.
Вообще этот пример не имеет отношения к комендантскому часу. В яму вполне могла свалиться школота в дневное время.
Приходилось мне учавствовать в работах в общественном месте, прелесть заборов оценил по достоинству.
2) Когда в разгар кризиса администрация находит подрядчика, который В ДОЛГ зимой ремонтирует аварийные лопнувшие коммуникации - это стОит учитывать.
3) Я уже сказал - в яму можно было свалиться, ТОЛЬКО ЕСЛИ СПЕЦИАЛЬНО ПЕРЕЛЕЗТЬ ЧЕРЕЗ ПРИЛИЧНУЮ НАСЫПЬ, но не так, как заявляла эта девачка - типа "шел, упал, очнулся - гипс" (С)
4) Никто там не был виноват - ибо не было ни единого доказательства факта падения в 2-хметровый котлован! Иск был дёшево и примитивно сфабрикован против конкретного лица - главы администрации. Который, повторю, за счёт личных связей привлёк подрядчика, который в долг отремонтировал коммуникации и потом ещё месяца три ждал, пока мы ему заплатим за это.
Хирург2005В СыШыА - это до 21 годика. Попробуй вступи в половую связь с девачкой до этого возраста...Дети - это сколько годиков?
Хирург2005Вы путаете понятия УХАЖИВАТЬ и СЛЕДИТЬ.
И самое главное кто должен об них думать? Я полагаю мама с папой; а если государевы люди докажут что мама с папой не в состоянии за дитем ухаживать, то они могут дитя забрать, поселить в дет. дом и там воспитывать как считают нужным.
Этого более чем достаточно.
Родители за дитем могут нормально УХАЖИВАТЬ, но нихрена не СЛЕДИТЬ за ним. Повторю, поздними вечерами по городу шароё...ся уйма вполне себе УХОЖЕННЫХ детишек. Т.е., родители за ними УХАЖИВАЮТ, но вот нихрена не СЛЕДЯТ, где их детишки груши околачивают в полдвенадцатого ночи.
Хирург2005Судя по количеству подростков на вечерних улицах нашего города, "ненормальных" (в Вашем понимании) родителей у нас не так уж и мало.
Нормальным родителям не нужны подполрки в виде комендантских часов и т.п. глупостей.
Хирург2005
А плохим родителям это не поможет, потому что пацанчика с улицы если и повяжут то он спокойно посидит в дежурке до утра и пойдет домой; там нету в общем ничего страшного.
Это если поймают 😊 потому что таких ловить никто не станет, смысла нету никакого кроме показателей.
Вопрос спорный.
Только если совсем ничего не делать - лучше от этого не станет.
Если Ваши дети по вечерам сидят дома - Вам-то чего переживать?
Это как в соседней ветке обсуждали алкоголь и оружие. Если я говорю, что под мухой оружия с собой не имею - то мне похрен, какое наказание за ношение оружия под мухой. Так и Вы - если Ваши дети вечером сидят дома - какие у Вас претензии к закону? А если они по ночам гуляют - то тут вопрос к Вам - а почему? Почему Вы это допускаете?
ayfА уж сколько у вас 20-летних изнасиловали - это ж уму непостижимо... Или, типа, только 13-летних нельзя, а этих можно ? Даёшь всеобщий комендантский час !
А у нас недавно вечером изнасиловали 13-летнюю девочку.
ayfОтчего-то мне память услужливо подсказывает, что подобные разговоры я слышал ещё лет 20 назад из уст своей родни. А логика добавляет, что почти наверняка и родня ещё раньше подобное же слышала от своих предков... По типу, раньше и небо было синЕе,и трава веселее, и девки толще.
Раньше время было другое. Мы и на льдинах катались, и по полям шарились. И за 20 км на рыбалку уезжали на великах, и ведь без всяких мобильников. Родители, хоть и волновались, на знали, что попусту никто не обидит. А сейчас ребенка страшно на площадку возле дома выпустить. Подъедут на машине, вдернут и поминай как звали.
20-летние - это уже не дети. И они:
1) уже прекрасно знают изнанку жизни и должны понимать, где может запахнуть жареным и куда лучше не соваться.
2) могут постоять за себя.
А в 13 лет - это ещё наивный ребенок, лишь начинающий входить в жизнь и ничего в ней ещё не понимающий...
PragmatikТ.е. их таки можно насиловать без зазрения совести, раз уж попались ? Браво, браво.
20-летние - это уже не дети. И они:
1) уже прекрасно знают изнанку жизни и должны понимать, где может запахнуть жареным и куда лучше не соваться.
2) могут постоять за себя.
Нда... Прелестные выводы...
PragmatikВсего лишь резюмирую твои выкладки.
Нда... Прелестные выводы...
Прагматик, не кормите этого тролля. Он все переворачивает с ног на голову. Весна... Обострение у некоторых...
Ладушки. "Весна-а-а-а, постоянный насморк. Весна-а-а, я люблю весну" (С) ( "Кино") 😊
Это как в соседней ветке обсуждали алкоголь и оружие. Если я говорю, что под мухой оружия с собой не имею - то мне похрен, какое наказание за ношение оружия под мухой. Так и Вы - если Ваши дети вечером сидят дома - какие у Вас претензии к закону? А если они по ночам гуляют - то тут вопрос к Вам - а почему? Почему Вы это допускаете?
Суть в том, что в возрасте несовершеннолетнем я спокойно ходил с тренировок, или прогуливался 😊 по ночи, и ничего особенного со мной не случалось.
Я вас уверяю, пробить башку могут и днем, и ночью одинаково; есть опыт.
И возраст тут не помеха, даже наоборот - большинству взрослых солидных дядек невдомек с какой скоростью их могут превратить в овоща трое подростков лет 14-16 😊
Сваливать нежелание поддерживать порядок на улицах на комендансткие часы, это роспись в покуизме любимой полиции и (в меньшей степени) стадном состоянии электората.
А привычка обходить милиционера стороной - она в любом случае хороша.
Ни днем ни ночью не попадайся, вот и все выводы из этих комендантских часов.
ayfЭто я-то тролль ? На себя посмотри. Человек в здравом уме не будет столь демонстративно подставлять спину под хозяйскую плётку. А если он всё же это делает, то либо это троллинг, либо медицина бессильна.
Прагматик, не кормите этого тролля. Он все переворачивает с ног на голову.
Хирург2005Дык я тоже. Но - некоторым моим знакомым повезло куда меньше.Суть в том, что в возрасте несовершеннолетнем я спокойно ходил с тренировок, или прогуливался 😊 по ночи, и ничего особенного со мной не случалось.
Хирург2005Я с этим и сам совершенно согласен!
Я вас уверяю, пробить башку могут и днем, и ночью одинаково; есть опыт.
Хирург2005Верно!!! Но ведь именно поэтому тут в теме некоторые собеседники и высказывали скепсис по поводу "идет подросток в полдвенадцатого ночи, не пьет, не курит - за что его забирать в ментовку?".
большинству взрослых солидных дядек невдомек с какой скоростью их могут превратить в овоща трое подростков лет 14-16 😊
Хирург2005Мне думается - во главу угла всегда надо, прежде всего, назвать вещи своими именами. Факты таковы - сейчас по глубоким вечерам по городам шарится огромное количество подростков. Некоторые - ищут проблем, некоторые - сами проблема для прохожих. Это - факт! Пытаться всё свалить на милицию - дескать, пусть наводит порядок - это как в своё время некоторые родители пытались перекинуть ответственность за воспитание своего ребенка на других: мол, это школа должна воспитывать, потом - армия, потом - рабочий коллектифф. Т.е., все, кроме родителей.
Сваливать нежелание поддерживать порядок на улицах на комендансткие часы, это роспись в покуизме любимой полиции и (в меньшей степени) стадном состоянии электората.
Но проблема в том, что многим родителям - похрен. А раз так - то ИМЕЮЩУЮСЯ ПРОБЛЕМУ надо решать по-другому. А как?!?!? А вариантов немного. С учётом реалий - комендантский час - это самый простой из ДОСТУПНЫХ методов. Другие методы есть - но они сложнее, затратнее и требуют более сложного подхода.Кто и как это будет делать? Вы? Вряд ли. Вот общестно (или государство) и выбирает наименее затратный способ.
Кому не нравится - идите работать в подростковые центры. НА 5-6 тысяч рублей. Что, желающих нету? Ну так о чём разговор?
PragmatikТы реально считаешь, что 16-летний гопник чем-то отличается от 20-летнего ? Я тебя умоляю. Так что не понимаю я сей возрастной дискриминации.
Верно!!! Но ведь именно поэтому тут в теме некоторые собеседники и высказывали скепсис по поводу "идет подросток в полдвенадцатого ночи, не пьет, не курит - за что его забирать в ментовку?".
Комендантский час это вообще не метод, а ИБД.
Потому что обеспечение комендантского часа ляжет на плечи все той же полиции.
И если у полиции нету желания заниматься шатающимися по улице в поддатом виде подростками сейчас (минимум административка налицо кстати) то откуда возьмется это желание с введением комендантского часа?
А если желание работать появится, то зачем комендантский час? Они и так отловят все шумные компании в районе.
"Любая проблема обычно имеет очевидное, простое и неправильное решение" (с) жаль не помю кто сказал.
А обеспечивать показатели будут за счет вполне законопослушных пОдростков, которые по независящим причинам опоздали на троллейбус.
Потомучто это единственный контингент который не подумает побежать от дяди полицейского...
Отличное разводилово для заботливой мамы - у сержанта на часах 23-05, и доча либо едет в отдел либо домой, в зависимости от.
Tigger
Ты реально считаешь, что 16-летний гопник чем-то отличается от 20-летнего ? Я тебя умоляю. Так что не понимаю я сей возрастной дискриминации.
Я что-то не припомню, чтоб мы дружили на Ганзе или пили на брудершафт... Намек понятен?
Хирург2005ИБД - это что такое?
Комендантский час это вообще не метод, а ИБД.
Потому что обеспечение комендантского часа ляжет на плечи все той же полиции.
По мне - комендантский час действительно не метод. Это вариант хоть как-то НАЧАТЬ РЕШАТЬ имеющуюся проблему. Ибо других вариантов - как-то вот нету...
Хирург2005Комендантский час дает полиции ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ БАЗУ для пресечения таких вот гулялок. До этого полиция что могла сделать? Да ничего.
И если у полиции нету желания заниматься шатающимися по улице в поддатом виде подростками сейчас (минимум административка налицо кстати) то откуда возьмется это желание с введением комендантского часа?А если желание работать появится, то зачем комендантский час? Они и так отловят все шумные компании в районе.
Хирург2005
"Любая проблема обычно имеет очевидное, простое и неправильное решение" (с) жаль не помю кто сказал.А обеспечивать показатели будут за счет вполне законопослушных пОдростков, которые по независящим причинам опоздали на троллейбус.
Потомучто это единственный контингент который не подумает побежать от дяди полицейского...Отличное разводилово для заботливой мамы - у сержанта на часах 23-05, и доча либо едет в отдел либо домой, в зависимости от.
Ой, да ладно!!!! У меня у самого ребенок. И я скажу просто и без затей. Нехрен ему делать на улице в 23-00. Нех-рен!!! Становись взрослым - тогда и катайся по вечерам. Если уверен, что тебе башку не открутят. Единственный вариант, который я пойму - это возвращение из вечернего института. Только, други мои - скажите-ка мне, у кого дети сейчас учатся на вечорке? Дай Бог, пара человек и отыщется.
Пы.Сы. А у ЗАБОТЛИВОЙ (как Вы сказали) мамы в одном месте должно очень сильно свербить, если на часах 23-05, а её несовершеннолетняя доча где-то шароё...ся...
Вот такое у меня понимание текущей ситуации. 😊
PragmatikПрагматик, Вы это, с выражениями полегче 😊
А у ЗАБОТЛИВОЙ (как Вы сказали) мамы в одном месте должно очень сильно свербить, если на часах 23-05, а её несовершеннолетняя доча где-то шароё...ся...
Идти по улице это еще не значит то, что вы сказали.
Я еще раз повторюсь, я с шестнадцати лет от мамы-папы жила отдельно в общаге за четыреста верст. И если мы с девчонками на танцульки бегали это еще не значит, что шаро...и так далее. Где презумпция невиновности в конце-концов?)))
И интересно, как бы моя мама меня из участка забирала? 😀
ИБД - это что такое?
ИБД = имитация бурной деятельности.
Комендантский час дает полиции ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ БАЗУ для пресечения таких вот гулялок. До этого полиция что могла сделать? Да ничего.
Законных поводов для задержания навалом, вплоть до проверки документов всей компании. Нету? Проедем в отделение для выяснения.
Задержать можно за сквернословие, за нахождение в нетрезвом виде, распитие пива на детской площадке... За что угодно короче.
И если бы компания въюношей бледных, распевая песни в 23-05 под окнами, рисковала бы нарваться на ночевку в отделении, то никакой комендантский час не был бы нужен.
Но риска нет, и не будет.
Ой, да ладно!!!! У меня у самого ребенок. И я скажу просто и без затей. Нехрен ему делать на улице в 23-00. Нех-рен!!!
А в 22-50? Или в 20-00, ведь уже темно зимой.
Часики-то могут и спешить... Или ваши отстают. Или еще какая неприятность случилась.
И вообще, если вашему ребенку нехрен там делать - ну так не пускайте его/ее, и все дела.
Или народ не в состоянии своего карапуза дома удержать, помощь дяди Степы нужна?
Комендантский час дает полиции ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ БАЗУ для пресечения таких вот гулялок.
Зачем вообще пресекать прогулки под луной?
Пресекать надо правонарушения.
PragmatikКогда нечего сказать по существу - самое время перейти на личности, ага.
Я что-то не припомню, чтоб мы дружили на Ганзе или пили на брудершафт... Намек понятен?
Я только сейчас поняла несоответствие, паспорт с 14 лет, а гулять после 23-00 с 18?
Т.е. обязанности - пожалуйста, а прав - подождете.
А то что паспорт с 14 лет, а сигаерты с 18?
Паспорт с 14, алкоголь с 18?
Паспорт с 14, вход в сексшопы с 18?
Паспорт с 14 лет, а уголовная ответственность с 18?
Это несоответствие вас не пугает?
Кстати, еще паспорт с 14 лет, а права на машину почему-то с 18. Да и оружие почему-то с 18... Как несправедлив мир... 😊
Зачем вообще пресекать прогулки под луной?Это крайние меры, когда государство уже не справляется с ростом преступности. На Кавказе в военное время (или режим КТО) для всех жителей был комендантский час.
Пресекать надо правонарушения.
Это крайние меры, когда государство уже не справляется с ростом преступности. На Кавказе в военное время (или режим КТО) для всех жителей был комендантский час.
Дык, давайте уже назовем вещи своими именами:
"Комендантский час это крайняя мера, которая вводится в связи с импотенцией правоохранительной системы."
А то "забота о подрастающем поколении"...
Это забота об отчетных показателях, в лучшем случае.
ayfА на фига тогда паспорт?
Это несоответствие вас не пугает?
Ерунда
А на фига тогда паспорт?
Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ.
И только. Никаких дополнительных прав он не дает. Как и обязанностей не накладывает.
Просто с паспортом вас сразу отпустят, а без него могут держать 3 часа.
а паспорт всего лишь "основной документ, удостоверяющий личность гражданина РФ". Никаких прав и обязанностей он не накладывает. Просто с ним вас быстрее отпустят при проверке документов.
СтреляюНаОщупьЛюдмила, я продолжаю считать, что девочке-подростку в 14-16-17 лет нехрен делать на улице вечером в 23-00. Кроме случаев, о которых сказал выше.
Прагматик, Вы это, с выражениями полегче 😊
Идти по улице это еще не значит то, что вы сказали.
Я еще раз повторюсь, я с шестнадцати лет от мамы-папы жила отдельно в общаге за четыреста верст. И если мы с девчонками на танцульки бегали это еще не значит, что шаро...и так далее. Где презумпция невиновности в конце-концов?)))
Жить отдельно от папы-мамы - это НЕ показатель того, о чем мы говорим. Только танцульки заканчивались часов в 10, 10-30 вечера, а то и - куда раньше. Это если мы говорим о "танцах". Дискотеки конца 80-х - там да, порой и около 11 заканчивались.
Только вот они, дискотеки, да-а-алеко не каждый день были. Как правило, в пятницу или субботу. 😛
СтреляюНаОщупь
И интересно, как бы моя мама меня из участка забирала? 😀
Мы с Вами одной возрастной категории. Поэтому подойдем маненько с другой стороны. 😛
Касаемо мамы - я б Вам сказал иначе. Интересно, как бы ОТРЕАГИРОВАЛА нормальная советская мама, узнав, что её дочка бегает по вечерам на танцульки и т.п.!!! Что бы ей сказали соседки, в месткоме, в профкоме - узнав, где и во сколько бывает её дочурка?!?
Вам слова назвать - или сАми вспомните лексикон той эпохи? Справедливый, меж прочим, лексикон.
Вот после этого - действительно, интересно, сколько б отдирала за вихры мама свою свободогуляющую по вечерам дочурку, пока б доча не поняла б, что к чему.
Касаемо мамы - я б Вам сказал иначе. Интересно, как бы ОТРЕАГИРОВАЛА нормальная советская мама, узнав, что её дочка бегает по вечерам на танцульки и т.п.!!! Что бы ей сказали соседки, в месткоме, в профкоме - узнав, где и во сколько бывает её дочурка?!?
Боже, какой ужос...
Дитя бегает на танцульки! Смех один...
PragmatikГы. Моя нормально реагировала. И на мини-юбки тоже. 😀
Касаемо мамы - я б Вам сказал иначе. Интересно, как бы ОТРЕАГИРОВАЛА нормальная советская мама, узнав, что её дочка бегает по вечерам на танцульки
И, кстати, мамы подруг на так называемые "танцульки" с кем-то могли и не отпустить, а со мной отпускали.
Причем "танцульки" совершенно не помешали мне закончить школу с золотой медалью.
А соседки из лексикона ко мне все больше применяли "Людочка, какая ты сегодня нарядная и хорошенькая! Ну, прям, невеста!"))))
Дискотеки по выходным - да. Но зимой каток до десяти на стадионе. Летом - велики и казаки-разбойники. И это не с 16 до 18, а в 10-14.
А за то, что мы всей оравой в разрушенную церковь лазили и в подвал и на второй этаж я так понимаю наших родителей вообще нужно прав родительских лишить))))
У одних моих дальних родственников дома был типичный "домострой". Дочку шугали как хотели. Не дай б-г юбку наденет на сантиметр короче или на пять минут задержится откуда то там, скандалы случались просто феерические... В общем родители "добились своего". Девочка дотерпела до 15 лет, выскочила замуж "абы за кого" (вроде регистрируют с такого возраста "по залёту") и убежала из этой семьи быстрее молнии, больше с бывшей семьёй не общалась... Мне её было так жалко, надеюсь мужик ей попался нормальный и жизнь ей не поломал. А вот родителей не жалко, хотя они выглядели очень растерянными (как же так, так "правильно воспитывали" свою кровиночку), феерические долбоёбы...
феерические долбоёбы...+ много
СтреляюНаОщупьНу, полагаю, Ваша - была не единственной мамой в СССР. Это я к тому, что другие мамы реагировали иначе. 😛
Гы. Моя нормально реагировала. И на мини-юбки тоже. 😀
СтреляюНаОщупьВо-о-о-о-о-от! "C кем-то могли и не отпустить". О чём и речь!!! Т.е., мамы подруг пре-е-екрасно знали, что там на танцульках может быть и к чему это может привести... Поэтому и отпускали дочурок о-о-о-а-о-о-о-очень выборочно! А если б всё было б тихо, спокойно и беспроблемно - то отпускали б и одних, и с кем попало. Ан нет, "с кем-то могли и не отпустить". То есть, поводов для глубоких сомнений у мам подруг было предостаточно!!! О чём я и говорю.
И, кстати, мамы подруг на так называемые "танцульки" с кем-то могли и не отпустить, а со мной отпускали.
СтреляюНаОщупьЛюдмил, ну мне-то это чего рассказывать? Я вырос в пролетарском городе. И первое, куды юные (и не очень) отроки бежали, когда "играл гормон" - правильно, это женская общага "кулинарного техникума" или местной фабрики. А почему? Да уж известно, почему. Я не говорю скопом про всех, но правду-то замалчивать не нужно. Потому туда шли, что общаги - это территории гораздо более свободных нравов. Дальше расписывать не стану, кто жил в то всемя - поймёт, что я говорю, кто не жил - объяснять не стану.Причем "танцульки" совершенно не помешали мне закончить школу с золотой медалью.
А соседки из лексикона ко мне все больше применяли "Людочка, какая ты сегодня нарядная и хорошенькая! Ну, прям, невеста!"))))
Я далёк от мнения, что все, кто жил в общагах - это такие вот шалашовки. Нет и ещё раз нет! Но, повторяю, я сам и мои знакомые пацаны бегали по таким общагам, а некоторые оттуда и не вылезали. Так что мне-то сказки про "неприступность" рассказывать не нужно. А мамки думали, что их дочки ходють исключительно в библиотеки. Ага... 😀
СтреляюНаОщупь
А за то, что мы всей оравой в разрушенную церковь лазили и в подвал и на второй этаж я так понимаю наших родителей вообще нужно прав родительских лишить))))
Люда, Вы - не единственная девачка в СССР были. 😊
В наших краях, вот в это сАмое советское благословенное время, вот так же в одном дворе компания парней пустила по кругу присутствовавших девчонок. Они тоже вместе ходили, гуляли, знали друг друга. А потом хоп - и групповуха. Кто-то надолго присел. Девушки, соответственно, получили определенную известность. Совсем не такую, о которой они сами мечтали и мечтали их родители...
Это я к тому, что если у Вас не случилось проблем - это не значит, что во всём СССР-ре было, как в Волшебной Стране Оз.
Некоторые девачки, которые вот так вот бегали с мальчишками, сейчас до сих пор бегают с ними же - у водочных отделов стреляют деньги на бухло... Встречаю их периодически во дворах... А тоже - начиналось все, как у Вас, прогулки, танцульки...
Прагматик, после введения комендантского часа проблема не исчезнет. Ибо на наш городишко одна патрульная машина, которая вместо того, чтобы в городе за порядком следить и, возможно, предотвратить вот такую групповуху, занята перевозом и оформлением бумажек на тех, кто через 15 минут без их вмешательства был бы ужЕ дома.
И, кстати, то, что девушки получили определенную известность это скорее их беда, чем вина.
WitalyВыскочила за абы кого? Убежала из семьи в 15 лет? Больше с бывшей семьёй не общалась?
У одних моих дальних родственников дома был типичный "домострой". Дочку шугали как хотели. Не дай б-г юбку наденет на сантиметр короче или на пять минут задержится откуда то там, скандалы случались просто феерические... В общем родители "добились своего". Девочка дотерпела до 15 лет, выскочила замуж "абы за кого" (вроде регистрируют с такого возраста "по залёту") и убежала из этой семьи быстрее молнии, больше с бывшей семьёй не общалась... Мне её было так жалко, надеюсь мужик ей попался нормальный и жизнь ей не поломал. А вот родителей не жалко, хотя они выглядели очень растерянными (как же так, так "правильно воспитывали" свою кровиночку), феерические долбоёбы...
За что? За то, что не разрешали раньше времени стать ""взрослой"?!? Это называется "Назло маме отморожу уши, пусть она поплачет". Захотела свободы? На, кушай не обляпайся.
Ну и чем она сейчас занимается? Думаю, едва ли стала нормальным специалистом и очень сомневаюсь, что имеет нормальную семью... По крайней мере, в том, что касается личной жизни - так скорее всего. Исключения тут, при ТАКОМ подходе - КРАЙНЕ РЕДКИ.
Родители - не долбоёбы, как Вы изволили выразиться! Они растили дочь в полном соответствии с той моралью, которая была в тот момент в стране. Это сейчас в молодежных сериалах по TV девочки прыгают из койки в койку - и это считается чуть ли не женской доблестью. А раньше это называлось просто - лядство. Да и сейчас называется так же.
СтреляюНаОщупьА кто говорил, что проблема исчезнет после введения комендантского часа?Прагматик, после введения комендантского часа проблема не исчезнет. Ибо на наш городишко одна патрульная машина, которая вместо того, чтобы в городе за порядком следить и, возможно, предотвратить вот такую групповуху, занята перевозом и оформлением бумажек на тех, кто через 15 минут без их вмешательства был бы ужЕ дома.
Да ,проблема не исчезнет. Но просто НАДО ХОТЬ ЧТО-ТО НАЧИНАТЬ ДЕЛАТЬ. Ибо многим родителям - совершенно похрен, где шарятся их дети поздно вечером. Это - факт. И с этим надо что-то делать. Что? Вы можете предложить что-то лучше? Причем - предложить не абстрактную модель, а - действующую? Что-то мне подсказывает, что - нет. Ибо РАБОТОСПОСОБНЫХ вариантов - раз-два и обчёлся...
СтреляюНаОщупьА кто их в чём винит?
И, кстати, то, что девушки получили определенную известность это скорее их беда, чем вина.
Я привёл Вам этот пример в ответ на Ваши бодрые слова, что-де Вы "всей оравой в разрушенную церковь лазили и в подвал и на второй этаж". Девчонки тоже всей оравой гуляли... А потом их своя же орава пустила по кругу. Свои же... 😞
Почему я и сказал, что если Вам повезло и Вы гуляли, где хотели - то другим повезло меньше...
Хирург2005Ага. Сперва дождаться правонарушения - а потом пресекать???
Зачем вообще пресекать прогулки под луной?
Пресекать надо правонарушения.
Как Вы пресечёте изнасилование? Способов - мало. Или не допускать СИТУАЦИИ, в которой изнасилование возможно, или - физически стаскивать насильника с жертвы.
Полагаю, разумный человек согласится, что первый вариант - практически единственный, который РЕАЛЬНО сделать.
Хирург2005Не возражаю.Дык, давайте уже назовем вещи своими именами:
"Комендантский час это крайняя мера, которая вводится в связи с импотенцией правоохранительной системы."
А то "забота о подрастающем поколении"...
Это забота об отчетных показателях, в лучшем случае.
Но только "забота о показателях" не мешает по-настоящему переживать за детей. Мне вот милицейские показатели пофигу, но я четко понимаю, что надо что-то делать с толпами подростков, снующих по вечерним городам. Ситуация давно вышла из-под контроля. Пока юное дарование ничего не сотворило - его "привлечь" нЕ за что. А как что-то уже сотворит - так поздно пить боржоми. Остаётся орать "куда смотрела милиция", "куда смотрели родители"... А когда милицию ЗАСТАВЛЯЮТ смотреть - опять раздаются возмущОнные голоса - "караулнах, лишают последних остатков свободы"...
Прагматик, просто я была самостоятельнее, чем эти бедолаги.
Как раз потому, спасибо маме, что она меня до 18 лет за ручку не водила.
А по поводу этих "своих" так сказать парней - уж не знаю, кто их так воспитывал. Видимо мамаши-папаши и примерно так: ты МУЖИК, у тебя таких сучек-машек вагон будет. Вот у них и отношение к женщинам, как к расходному материалу.
PragmatikА что у нас щас как-то по-другому эта процедура происходит? 😊
Ага. Сперва дождаться правонарушения - а потом пресекать???
И, кстати, по пути в милицию очень прикольно было наблюдать именно ОРАВУ из подростков разных полов, человек 20, которые видимо с дискотеки и возвращались в 12-15 ночи. 😀 😀 😀
СтреляюНаОщупьОни тоже были более чем самостоятельные. Ходили с мальчиками - и уж точно не были маменькиными дочками. Так что мамы их за ручку уж точно не водили. А жаль, может, и не было бы тогда... Но они хотели самостоятельности, взрослости. Они это получили... А самостоятельность - это медаль с несколькими сторонами... К сожалению, до подростков это доходит порой поздно. Поэтому и считаю, что порой им нужно помогать понять, что жизнь - это не только лирика, но и грязь. И эта грязь - не в чужих краях, а здесь - стОит лишь шаг шагнуть и вот оно...Прагматик, просто я была самостоятельнее, чем эти бедолаги.
Как раз потому, спасибо маме, что она меня до 18 лет за ручку не водила.
А по поводу этих "своих" так сказать парней - уж не знаю, кто их так воспитывал. Видимо мамаши-папаши и примерно так: ты МУЖИК, у тебя таких сучек-машек вагон будет. Вот у них и отношение к женщинам, как к расходному материалу.
А парни... На самом деле, по тогдашним меркам - далеко не самые плохие парни были. В том смысле, что - не пьянь, не откровенная урла... Дворовые пацаны... Совсем не маменькины сынки... Тоже - самостоятельные, в полном смысле этого слова...
Вот такая она, самостоятельность... А ведь и у Вас - самостоятельность, и у них - самостоятельность.
СтреляюНаОщупь
А что у нас щас как-то по-другому эта процедура происходит? 😊
Так и я про то же. 😊
Хирург2005 предлагает "пресекать правонарушения". Но как?!? А вариантов-то - всего ничего. Комендантский час - в числе этих вариантов. А что ещё предложить, если родители спокойно отпускают чад гулять глубоким вечером??? То-то и оно...
Из вариантов мне почему-то вспоминается ДНД.
Ходили, за порядком следили, а не отлавливали людей, как собак.
Но сейчас же у всех хата с краю... 😞
СтреляюНаОщупьИзвините, а что Вы хотели? Чтоб через день после введения нового закона жизнь сразу бы изменилась?
И, кстати, по пути в милицию очень прикольно было наблюдать именно ОРАВУ из подростков разных полов, человек 20, которые видимо с дискотеки и возвращались в 12-15 ночи. 😀 😀 😀
Вам это всё смешно? Будь у Вас не два парня, а две девки - Вы б по-другому б говорили. Помню, на свадьбе у друга был свидетелем, там, по традиции, свидетели должны учить молодых, как целоваться. Так маменька свидетельницы заорала через весь стол, что открутит мне... ну, всё, что полагается, если я только попробую прикоснуться к её дочурке. Дочурке при этом было никак не меньше 18-ти (я ж бабник, но не педофил)... 😊
Так что, вот так мамаши реагируют на угрозу невинности своих дочек... 😊))
Нет, ну Вы уж определитесь, либо помочь понять, что жизнь, не только лирика, либо запереть всех дома и оберегать от грязи до 18, а там уж и в армию - с небес, так сказать, на грешную землю)))))
Если бы у меня две дочки были, то я, пожалуй, сделала все, что если вдруг что с ними случилось нехорошее, то лучше пусть ко мне за помощью, чем со стыда в петлю.
СтреляюНаОщупьСтоп, а где я предлагал кого запирать дома?
Нет, ну Вы уж определитесь, либо помочь понять, что жизнь, не только лирика, либо запереть всех дома и оберегать от грязи до 18, а там уж и в армию - с небес, так сказать, на грешную землю)))))
Я говорю чётко - детям 14-16 лет в 23-00 на улице делать нефиг! Всё! Точка!
А оберегать от грязи - разве Вы своих детей не пытаетесь от неё оберегать? 😊
СтреляюНаОщупьНе понял - Вы что, сидели бы и молча ждали, пока "случится нехорошее"???Если бы у меня две дочки были, то я, пожалуй, сделала все, что если вдруг что с ними случилось нехорошее, то лучше пусть ко мне за помощью, чем со стыда в петлю.
Или, ВСЁ ЖЕ - пытались бы вразумить детей, что, мол: "дочь, шастанье вечерами может быть чудо как романтично, а может - ужас как грязно, поэтому, может не будешь рисковать?"
Всё же вот думаю, что Вы не стали б молча отпускать дочерей в "свободное плавание", а попытались бы немного вправить им мозги - с высоты своего женского и жизненного опыта. Ну и, где сочли бы необходимым - применили б "силу". Т.е., что-то типа: "так, трах-тибидох-тибидох, я сказала - никуда ты сейчас не пойдёшь, потому что поздно уже! Завтра пойдешь!"
Вот что-то мне подсказывает, что Вы МОЖЕТЕ поступить именно так. Или, может, я неправ относительно Вас? 😛
Ну вот и пришли к некоему консенсусу 😊
Действительно, постаралась бы многое вложить в мозг.
А вот силу применять - это вряд ли.
Выскочила за абы кого? Убежала из семьи в 15 лет? Больше с бывшей семьёй не общалась?Любым лекарством можно убить, если пичкать его больному насильно литрами. Это был именно тот случай. Или по Вашему альтернативы нет? Либо "пичкать литрами", либо "выкинуть на улицу"??? Хотя о чём я, если подобное отношение для Вас «==» "не разрешали раньше времени стать "взрослой"", то комментариев у меня просто нет. Это, как там у классиков - "ну как человеку объяснить, что детей, к примеру, любить надо"...
За что? За то, что не разрешали раньше времени стать ""взрослой"?!? Это называется "Назло маме отморожу уши, пусть она поплачет". Захотела свободы? На, кушай не обляпайся.
Ну и чем она сейчас занимается? Думаю, едва ли стала нормальным специалистом и очень сомневаюсь, что имеет нормальную семью... По крайней мере, в том, что касается личной жизни - так скорее всего. Исключения тут, при ТАКОМ подходе - КРАЙНЕ РЕДКИ.К сожалению больше сведений о ней не имею. По этому и написал, что жаль девочку. А заслуга этого лежит целиком на родителях. Девочка поступила как раз предсказуемо. Для нормального человека предсказуемо, а не для папы-мачо...
Родители - не долбоёбы, как Вы изволили выразиться! Они растили дочь в полном соответствии с той моралью, которая была в тот момент в стране.Именно долбоёбы. Причём феерические. А на счёт морали... Ма с Вами жили в каких то разных СССРах. Я тоже вырос в обстановке несколько строже среднего. Но предел должен быть всему. В противном случае это называется "беспредел". И силой тут ничего кроме ненависти не добьёшься...
Это сейчас в молодежных сериалах по TV девочки прыгают из койки в койку - и это считается чуть ли не женской доблестью. А раньше это называлось просто - лядство. Да и сейчас называется так же.Я же говорю, мир - это такое чёрнобелое кино, в котором либо домострой с лагерными замашками, либо "лядство", третьего не дано... 😞
Как Вы пресечёте изнасилование? Способов - мало. Или не допускать СИТУАЦИИ, в которой изнасилование возможно, или - физически стаскивать насильника с жертвы.
Это так скажем, сложно организовать.
Разве что монитор подвесить каждому над головой, 24/7.
Профилактика преступлений это вообще сложная тема, конечно. Точно известно лишь, что запретительные меры тут работают слабо.
"Назло маме отморожу уши, пусть она поплачет". Захотела свободы? На, кушай не обляпайся.
Есть такое правило - наказуемый должен понимать, за что и почему его наказывают; должен понимать что виноват.
Иначе результат наказания будет прямо противоположный.
Подозреваю что с правилами и ограничениями все примерно также.
ЗЫ
И никакие строгости по части "ни-ни на улицу после NN часов" никого не уберегли и не уберегут...
Моск в голове убережет, а строгости не уберегут.
WitalyВерно, лекарством - можно. Только - это смотря что понимать под лекарством.
Любым лекарством можно убить, если пичкать его больному насильно литрами. Это был именно тот случай. Или по Вашему альтернативы нет?
Касаемо была ли альтернатива - не могу Вам сказать, слишком мало Вы дали информации.
Как бывший советский человек, скажу, что в те времена нравы были гораздо строже. Заработать звонкое определение "шалава" или "гулящая" было легко... А вот отмыться - сложно!!! И в "подоле принести" - в ТО время было ОЧЕНЬ не поощряемо для девушки.
Поэтому ничего постыдного не было в том, что родители воспитывали дочь в строгости. Между прочим, современные мусульмане девочек воспитывают в разы строже - и что-то никто не жалуется, наоборот, считают, что это борьба с разнузданностью.
В то время ,если кто забыл, поцеловать девушку на улице - было очень неприлично. Ну а девушка, позволившая это, в лице толпы становилась кем? Полагаю, Вы сами вспомните, если захотите...
WitalyУ нас с Вами разное понимание того, что значит быть взрослым. Я начал становиться взрослым, когда в 14 лет за лето заработал больше, чем мать за месяц. Я был очень горд этим. Ибо я был ВЗРОСЛЫМ. Потому что я ЗАРАБОТАЛ ДЕНЬГИ. А некоторые мои знакомые считали себя взрослыми лишь потомУ, что курили и ханку жрали с алкашами во дворе. Или некоторые девачки считали себя "взрослыми", путаясь со старшими ребятами. Ну да, они до сих пор путаются с теми же ребятами - стреляют по пьяни деньги на бухло...
Либо "пичкать литрами", либо "выкинуть на улицу"??? Хотя о чём я, если подобное отношение для Вас «==» "не разрешали раньше времени стать "взрослой"", то комментариев у меня просто нет.
WitalyЛюбить можно по-разному. Можно любить, тупо позволяя ребёнку всё. А можно любить, пытаясь кое от чего ребёнка оградить. И те, и те - любят. Только результат этой любви - разный...
Это, как там у классиков - "ну как человеку объяснить, что детей, к примеру, любить надо"...
WitalyА мне, уж извините - не жаль. Я сказал уже, как лично я стремился быть взрослым. А мне ведь было на 1 год меньше, чем ей...
К сожалению больше сведений о ней не имею. По этому и написал, что жаль девочку. А заслуга этого лежит целиком на родителях. Девочка поступила как раз предсказуемо. Для нормального человека предсказуемо, а не для папы-мачо...
Хотела свободы - на, кушай...
А вот родителей тех мне искренне жаль. Может, они и не правильно себя вели, может, перегибали палку. Но!!!!! Разве они это со зла? Разве не о дочери они переживали, учитывая ту мораль, которая была в обществе (не самая плохая мораль, если честно!)???
WitalyВаше право считать так, как считаете. Я с этим не согласен!!!
Именно долбоёбы. Причём феерические.
У Вас есть дочь? Если есть - вот Вы ей спокойно позволяете прыгать из койки в койку, носить стринги до подмышек, сверкать лифчиками и декольте до пупа?!?!? При этом Вы спокойно выслушиваете сальные комментарии присутствующих кобелей, которые комментируют Вашу дочь, когда он "в боевой раскраске" продефилирует, вихляя задницей?
Вот очень я сомневаюсь во всём этом. Ибо ни один НОРМАЛЬНЫЙ отец это просто так не стерпит.
WitalyА кто и как решил, где - предел, где - беспредел? Вот есть у Вас дочь - вот её и воспитывайте так, как считаете нужным. А потом - попробуйте её выдать замуж, когда за ней молва идёт на полрайона... Причем - это не сейчас выдать замуж, а - ТОГДА, когда отсутствие у невесты невинности могло ой как икнуться и самой невесте, и её родне. Особенно где-нибудь в маленьких городках, где нравы были ой какие строгие...
А на счёт морали... Ма с Вами жили в каких то разных СССРах. Я тоже вырос в обстановке несколько строже среднего. Но предел должен быть всему. В противном случае это называется "беспредел". И силой тут ничего кроме ненависти не добьёшься...
Так что - вот так.
WitalyТретье дано. Только не всегда. И не во всём.
Я же говорю, мир - это такое чёрнобелое кино, в котором либо домострой с лагерными замашками, либо "лядство", третьего не дано... 😞
СтреляюНаОщупь
Из вариантов мне почему-то вспоминается ДНД.
Ходили, за порядком следили, а не отлавливали людей, как собак.
Но сейчас же у всех хата с краю... 😞
ДНД... Идея хорошая, воплощение - чистый формализм. Вспоминаю, что это было. Тётки с ридикюлями да квёлые мужички, которые после смены, с повязками, по центральной улице - за отгул или по обязаловке-разнарядке из горкома... А чуть сойди в проулок - получится, как у Хазанова: "Мы хулиганов ловили, а как мы их поймали - они нас бить начали" (С)
Если уж вспоминать, то комсомольские оперотряды. Это хоть побоевитей организация была, туда порой шли, т.к. там каратэ обучали. 😊
"Хата с краю" - это потому, что, ИМХО, у таких организаций должны быть определённые права, защита. А на "общественных началах" - далеко не уедешь...
СтреляюНаОщупьТак я про это и говорю. 😊 Сперва - убеждать, не понимают -действовать.
Ну вот и пришли к некоему консенсусу 😊
Действительно, постаралась бы многое вложить в мозг.
А вот силу применять - это вряд ли.
Касаемо "силы" - это смотря что под этим понимать. Не пустить в полдвенадцатого ночи гулять - это ведь, ПО СУТИ - тоже силу применить. 😊
Хирург2005Так вот именно об этом я и пытаюсь сказать" Профилактика - это процесс неоднозначный. Что такое, скажем, профилактика алкоголизма? Это не только лекции на тему, как плохо пить. Это - ещё и работа по тому, чтоб подростки не могли б просто так купить спиртное! Это ведь тоже профилактика, разве Вы не согласны?!!!
Это так скажем, сложно организовать.
Разве что монитор подвесить каждому над головой, 24/7.Профилактика преступлений это вообще сложная тема, конечно. Точно известно лишь, что запретительные меры тут работают слабо.
Вот комендантский час - та же профилактика. Корявая, жесткая, непродуманная порой. Но, как говорится - если кто знает, как сделать лучше - идите и сделайте! Милиция с удовольстивием скинет с себя эту нагрузку...
Хирург2005Согласен. Но есть одно "но"! Дитёнок в пору игры гормонов будет считать себя "взрослым" и искренне не понимать, почему ему что-то "нельзя". И - протестовать! По-Вашему что -родители должны пойти на поводу и позволить ему ВСЁ - водку, баб/мужиков, наркоту, пьянки, гулянки, групповухи...?... Так, что ли?
Есть такое правило - наказуемый должен понимать, за что и почему его наказывают; должен понимать что виноват.
Иначе результат наказания будет прямо противоположный.Подозреваю что с правилами и ограничениями все примерно также.
Е сли не так - то придётся согласиться с тем, что будет определённая мера принуждения, запретов. Иначе - никак... Вернее - иначе - ребенок уходит в свободное плавание. Чем это грозит - Вы и сами знаете.
Хирург2005Да ладно! Скольких девочек строгие папы-мамы уберегли от преждевременных залётов, а мальчиков - от прелестей вкушения увлекательной судьбы алкаша... Скольких пацанов уберегли от серьезных сроков, просто вовремя направив их или на учёбу, или в армию, где им было уже не до уличных приключений.
ЗЫ
И никакие строгости по части "ни-ни на улицу после NN часов" никого не уберегли и не уберегут...
Моск в голове убережет, а строгости не уберегут.
ИМХО, тут дело не в запрете гулять поздно, а - в некотором запрете на занятия, имеющие повышенный риск найти приключений на пятую точку.
Это как курение на бензоколонке. Можно курить -и ничего. А можно устроить большой праздничный "фейерверк"... И вот чтоб не было этих "фейерверков" - существует запрет накурение на бензоколонках... То же самое - и с подростками.
PragmatikИ вот все же не понимаете Вы. Мои, какие они сейчас, НЕ СТАНУТ покупать, даже если спиртное будет свободно продаваться. А кому-то и запрет продажи не поможет. Либо у родителей стыбрят, либо какого-нить взрослого упросят.
Что такое, скажем, профилактика алкоголизма? Это не только лекции на тему, как плохо пить. Это - ещё и работа по тому, чтоб подростки не могли б просто так купить спиртное! Это ведь тоже профилактика, разве Вы не согласны?!!!
А вот что из армии от них вернется еще не известно 😞
У Вас есть дочь? Если есть - вот Вы ей спокойно позволяете прыгать из койки в койку, носить стринги до подмышек, сверкать лифчиками и декольте до пупа?!?!? При этом Вы спокойно выслушиваете сальные комментарии присутствующих кобелей, которые комментируют Вашу дочь, когда он "в боевой раскраске" продефилирует, вихляя задницей?Подленький такой приёмчик, с переходом на личности. Встречный вопрос. У Вас есть дочь? Вы уже поставили решётки на окна и дверь её комнаты? Я, в отличии от Вас, не вижу мир в чёрно-белом цвете.
PragmatikСальные комментарии это больше показатель уровня развития комментатора.
При этом Вы спокойно выслушиваете сальные комментарии присутствующих кобелей, которые комментируют Вашу дочь, когда он "в боевой раскраске" продефилирует, вихляя задницей?
Лично я совершенно не могу представить некоторых знакомых мужчин, отпускающих сальные шуточки. Скорее уж вульгарной девице скажут: сходи-ка умойся, глупая!. 😊
СтреляюНаОщупьМне нравится Ваш подход. Для Вас - есть только Вы и только Ваши дети... 😊 Вот Вы беспроблемно гуляли допоздна - сталбыть, и вся страна в то время гуляла исключительно беспроблемно. Вот Ваши дети не станут покупать - и все остальные дети в стране - тоже не станут.
И вот все же не понимаете Вы. Мои, какие они сейчас, НЕ СТАНУТ покупать, даже если спиртное будет свободно продаваться. А кому-то и запрет продажи не поможет. Либо у родителей стыбрят, либо какого-нить взрослого упросят.
И что значит "даже если спиртное будет свободно продаваться"??? А как оно до недавнего времени (да и сейчас кое-где) продавалось? Не свободно разве?!? Когда нужны были титанические усилия, чтоб убрать от школ ларьки с алкоголем и ЗАСТАВИТЬ барыг не продавать спиртное и сигареты детям!!!!!!!
У родителей - особо не стибришь, ибо на учёте все. А просить взрослых... Много раз слышу от знакомых, что они отказывают "пионерам", когда те просят купить алкоголь или курево. Т.е., люди "внизу" активно включились в борьбу за детей. Ибо у всех - свои дети. И всех это волнует, ибо - пока есть соблазн, родитель будет волноваться. Ну, кроме Вас, конечно, Вы ж в своих уверены. 😊
СтреляюНаОщупь1) Я говорил про СССР.А вот что из армии от них вернется еще не известно 😞
2) Ну из тюрьмы вернется ничуть не лучше.
СтреляюНаОщупьВы опять в своей манере - вот Вы себе представить не можете - поэтому этого и быть не может. 😊
Сальные комментарии это больше показатель уровня развития комментатора.
Лично я совершенно не могу представить некоторых знакомых мужчин, отпускающих сальные шуточки. Скорее уж вульгарной девице скажут: сходи-ка умойся, глупая!. 😊
Я ж сказал прямо - Вы готовы выслушивать подобное, ели это будет обращено в адрес Вашей дочери. Причем - Ваша дочь сама даст повод к таким высказываниям.
А Вы опять в ответ - "я не могу представить".
А касаемо "уровня комментатора" - тут случай один не так давно был. Одной мадаме из травмата влепили. А началось все с подобных комментариев. Причем, комментатор был са-а-авсем не бомж и не маргинал.
Это я к тому, что создается ощущение, что Вы живете в каком-то сказочно-красивом мире, окружают Вас там сказочно-воспитанные принцы и никаких негодяйских негодяев на сотню верст и близко нет. 😊)))
СтреляюНаОщупьВы опять в своей манере - вот Вы себе представить не можете - поэтому этого и быть не может. 😊
Сальные комментарии это больше показатель уровня развития комментатора.
Лично я совершенно не могу представить некоторых знакомых мужчин, отпускающих сальные шуточки. Скорее уж вульгарной девице скажут: сходи-ка умойся, глупая!. 😊
Я ж сказал прямо - Вы готовы выслушивать подобное, ели это будет обращено в адрес Вашей дочери? Причем - Ваша дочь сама даст повод к таким высказываниям.
А Вы опять в ответ - "я не могу представить".
А касаемо "уровня комментатора" - тут случай один не так давно был. Одной мадаме из травмата влепили. А началось все с подобных комментариев. Причем, комментатор был са-а-авсем не бомж и не маргинал.
Это я к тому, что создается ощущение, что Вы живете в каком-то сказочно-красивом мире, окружают Вас там сказочно-воспитанные принцы и никаких негодяйских негодяев на сотню верст и близко нет. 😊)))
PragmatikНу почему не могу представить? Могу 😊
Вы опять в своей манере - вот Вы себе представить не можете - поэтому этого и быть не может.
PragmatikУлыбнуло 😊
Это я к тому, что создается ощущение, что Вы живете в каком-то сказочно-красивом мире, окружают Вас там сказочно-воспитанные принцы и никаких негодяйских негодяев на сотню верст и близко нет.
Вообще-то я довольно вспыльчивая, и на йух послать могу и иногда сдерживаюсь с трудом чтобы в глаз не съездить, когда культурных слов не понимают. Но, обычно, некультурных слов бывает достаточно.))))
Witaly
Подленький такой приёмчик, с переходом на личности. Встречный вопрос. У Вас есть дочь? Вы уже поставили решётки на окна и дверь её комнаты? Я, в отличии от Вас, не вижу мир в чёрно-белом цвете.
Ну вот и момент истины. 😊
Как только поставлен конкретный вопрос, "в лоб", касающийся лично человека - сразу включаются "демократические ценности" и человек мгновенно уходит от прямого ответа.
Вспоминается телеэфир про отмену моратория на смертную казнь. Когда оперативник говорит, что видел кожу ребенка, засоленную иродом, которого и расстрелять нельзя, а ему в ответ ухоженная дамочка говорит про "либеральные ценности", что, мол, нельзя лишать преступника жизни. Оперативник её спрашивает - а вот если б это была кожа вашего ребенка, вы б то же самое говорили? На что ухоженная дамочка, без тени смущения, вот примерно так же говорила - что это некорректный вопрос, что так нельзя вообще вопрос ставить...
То есть, вот такие "абстрактные человеколюбы", общечеловеки. Любят поучать других, но категорически не согласны примерить на себя те "ценности", за которые они рьяно, а порой и агрессивно агитируют...
Как это называется? Если мягко, то - лицемерие, двуличие, двойные стандарты...
Что-то Ганза задолбала уже глючить...
Замечательные "прыжки в сторону". Аж "доставило". Чувствуется "мастеркласс". 😊
Прагматик, дамочка глуповата.
Я двумя руками за лишение преступников жизни, но против смертной казни, потому что судебные ошибки имеют место быть.
PragmatikНо и на порядочного человека он как-то не тянет.
Причем, комментатор был са-а-авсем не бомж и не маргинал.
Бомжи и то человечнее бывают. 😊
СтреляюНаОщупьНу так представьте. 😊 А потом скажите, плиз, что Вы думаете по этому поводу.Ну почему не могу представить? Могу 😊
Вот ваша дочурка, годов этак 15-ти, надев дежурные стринги "поверх юбки" и расстегнув десяток пуговичек на кофточке, нанеся боевую раскраску, в полдвенадцатого ночи собирается пойти прогуляцца. Ну и? Ваши действия?
Дадите ей пару дельных советов, как еще поэффектней наложить тени на мордашку и положите в сумачку пару баночек коктейля (для дочи и для ейного хахаля) - или же дадите по заднице и пинком отправите в ванную, смывать макияж и готовиться ко сну?
Ну и? Что делать будете, мамаша? 😊))))
СтреляюНаОщупьНе, ну что Вы на йух послать можете - я и не сумлевался. Женщина, волокущая на себе двух парней, совсем уж размазнёй не бывает. 😊)))))
Улыбнуло
Вообще-то я довольно вспыльчивая, и на йух послать могу и иногда сдерживаюсь с трудом чтобы в глаз не съездить, когда культурных слов не понимают. Но, обычно, некультурных слов бывает достаточно.))))
WitalyЗато есть возможность взглянуть на проблему с разных точек зрения 😛
Замечательные "прыжки в сторону". Аж "доставило". Чувствуется "мастеркласс".
СтреляюНаОщупьК сожалению - нет. Не глуповата. Была б глуповата - не так страшно было б. Дамочка - из той паскудной категории "общечеловеков", которые "несут общечеловеческие ценности", но - при этом всеми силами стараясь находиться как можно дальше от этих сАмых "ценностей".Прагматик, дамочка глуповата.
Я двумя руками за лишение преступников жизни, но против смертной казни, потому что судебные ошибки имеют место быть.
И на прямое предложение примерить на себя - она ж понимает, что она - попросту не готова этого сделать. Но нужно "держать марку" (или - отрабатывать деньги).
Это как пгавозащитники, кого ни возьми - с двойным гражданством.
СтреляюНаОщупьТак о том и речь!!! Вы приходите в приличное (вроде бы) заведение - а там сидит какой-нибудь быдлан, но при деньгах и при положении в обществе. Хотя, справедливости ради - та мадамка как-то вот особых жалостей не вызывает. А то как задницу обтягивать и рисоваццо напра-налево - они первые, а как чуть что им скажи - сразу начинают строить из себя вселенских девственниц и на камеру работать... 😊))))
Но и на порядочного человека он как-то не тянет.
Бомжи и то человечнее бывают. 😊
СтреляюНаОщупьКак наглядно видим - люди подобного склада ой как не любят смотреть на проблемы с разных сторон. Иначе же ж пришлось бы признать, что их мнение -далеко не безупречно. А этого они себе позволить не могут. 😛
Зато есть возможность взглянуть на проблему с разных точек зрения 😛
PragmatikНу, если моя дочурка действительно моя, то боевую раскраску она нанесет еще часиков этак в восемь-девять)))
Вот ваша дочурка, годов этак 15-ти, надев дежурные стринги "поверх юбки" и расстегнув десяток пуговичек на кофточке, нанеся боевую раскраску, в полдвенадцатого ночи собирается пойти прогуляцца. Ну и? Ваши действия?
Дадите ей пару дельных советов, как еще поэффектней наложить тени на мордашку и положите в сумачку пару баночек коктейля (для дочи и для ейного хахаля) - или же дадите по заднице и пинком отправите в ванную, смывать макияж и готовиться ко сну?
Ну и? Что делать будете, мамаша? ))))
А в полдвенадцатого ночи уже будет дома или же в крайнем случае отзвонитсяи сообщит, почему опаздывает.
А ейный хахаль, если таковой имеется, будет твердо уверен в том, что девочек обижать нельзя!
Ну и вполне может рассчитывать не на коктейль, а на чай с блинами к примеру. 😊
Тут такое дело... У меня действительно не было дочери. Пока. Теперь есть большая вероятность, что дочь появится. Приёмная. Так жизнь сложилась. Но я хоть убей не понимаю, почему если я не буду устраивать феерических скандалов на тему юбки короче на сантиметр, или по поводу пятиминутной задержки по дороге из школы, то это автоматически означает, что я позволяю ей прыгать из койки в койку и прочий бред. Дискутировать на таком уровне лично я брезгую. А человеку флаг в руки, я достаточно видел семей с домостроем. Мне всегда жалко детей в подобных семьях, им деться некуда, приходится терпеть унижения...
СтреляюНаОщупьВо-о-о-о-т! Вот именно то, что и рассчитывал услышать от разумной женщины. 😊))))
Ну, если моя дочурка действительно моя, то боевую раскраску она нанесет еще часиков этак в восемь-девять)))
А в полдвенадцатого ночи уже будет дома или же в крайнем случае отзвонитсяи сообщит, почему опаздывает.
А ейный хахаль, если таковой имеется, будет твердо уверен в том, что девочек обижать нельзя!
Ну и вполне может рассчитывать не на коктейль, а на чай с блинами к примеру.
То есть - будет некоторый "набор действий", которые мама ей попросту не позволит сделать ни при каких условиях.
Собственно, о чём я тут и говорил. Что вольности для детей должны иметь ограничение.
WitalyТо, что дочери у Вас нет - было понятно сразу.Тут такое дело... У меня действительно не было дочери. Пока. Теперь есть большая вероятность, что дочь появится. Приёмная. Так жизнь сложилась. Но я хоть убей не понимаю, почему если я не буду устраивать феерических скандалов на тему юбки короче на сантиметр, или по поводу пятиминутной задержки по дороге из школы, то это автоматически означает, что я позволяю ей прыгать из койки в койку и прочий бред. Дискутировать на таком уровне лично я брезгую. А человеку флаг в руки, я достаточно видел семей с домостроем. Мне всегда жалко детей в подобных семьях, им деться некуда, приходится терпеть унижения...
По поводу сказанного Вами.
Почему Вы берёте крайности? Разве я говорил про феерические скандалы? Я говорю чётко - у ребёнка должны быть определённые рамки, за которые его нельзя отпускать, пока он молод и неопытен.
Вот и всё, что я говорю.
Ну а степень ограничений или степень свободы - каждый определяет САМ. За это - потом САМ и расплачивается. Только вот не дело это, не имея своей дочери, судить, кто какой, как Вы выражаетесь, "феерический ... (далее по тексту)"!!!
Вот Вы дочку вЫрастите (свою - или приемную, но - как свою), вытерпите её юношеский период с игрой гормонов и сплетнями соседей, потом выдайте замуж, потом посмотрите, какая у ней будет семейная жизнь. Вот потОм уже - Вы станете вправе говорить, кто феерический, а кто нет.
А пока что Вы напоминаете тех учителей, кого любят ученики, но которые не могут найти общего языка дома с собственным ребёнком.
Вот, собственно, и вся программа-минимум.
PragmatikРазумное.
вольности для детей должны иметь ограничение
Я не вижу ничего разумного в отлове милицией моего сына с его двумя друзьями в 23-30.
Разумнее было бы делать рейды по подъездам домов, в которых есть аптеки. Там все усеяно использованными шприцами. Или патрулировать глухие улочки.
PragmatikЛюбое мнение субьективно.
их мнение -далеко не безупречно
Почему Вы берёте крайности? Разве я говорил про феерические скандалы? Я говорю чётко - у ребёнка должны быть определённые рамки, за которые его нельзя отпускать, пока он молод и неопытен.Да ну??? А кто заявил, что в приведённом мной случае девочка сама виновата, а родителей жалко??? Это именно она и есть, крайность... Я то как оаз стараюсь в крайности не впадать, а вот Вы, в своих примерах, опять же приводите их - крайности!!! В противном случае откуда Вы вообще взяли про прыжки из койки в койку и прочее? Так что... не будем... про крайности...
Вот и всё, что я говорю.
СтреляюНаОщупьВаше мнение понятно, обоснованно и логично (с Вашей точки зрения).
Разумное.
Я не вижу ничего разумного в отлове милицией моего сына с его двумя друзьями в 23-30.
Разумнее было бы делать рейды по подъездам домов, в которых есть аптеки. Там все усеяно использованными шприцами. Или патрулировать глухие улочки.
Теперь другая точка зрения. Ну а я, грешный, не вижу ничего разумного в том, чтобы 15-летний подросток находился в 23-30 на улице. Разумнее родителям было бы не возмущаться действиями милиции, а - следить за дитятком. А учить милицию, что ей делать - и без того желающих прорва, поэтому лучше поучить самих себя, что не должны делать детки в юном возрасте. 😊 Просто не допускайте, чтоб они в 23-30 были не дома - и никто их не будет отлавливать. ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ СПОСОБ. Проще и быть не может.
Проблема в том, что у каждого - своя планка, что есть разумное, что есть неразумное. Поэтому и спорим.
СтреляюНаОщупьКонечно! Просто есть люди, которые своё мнение подают как ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ, как ИСТИНУ. А это не соответствует действительности.
Любое мнение субьективно.
WitalyДа, я считаю, что виновата она. В СССР была МАССА возможностей стать самостоятельным. Уехать учиться и жить отдельно от родителей (как сделала та же Людмила), уехать работать (завербоваться на Север), устроиться на завод и на зарплату снимать где-нибудь угол. Т.е., нормальных вариантов было море. Правда, это для тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел быть ВЗРОСЛЫМ. Ваша же девочка выбрала самый интересный способ - выскочить не пойми за кого, за первого встречного, как Вы сказали, и с ним уехать и забыть родителей. И это за что? Они её заставляли делать что-то непотребное, торговать собой, ещё что-нибудь? В этом случае - действительно, сбежишь с первым встречным.Да ну??? А кто заявил, что в приведённом мной случае девочка сама виновата, а родителей жалко???
Нет, НАОБОРОТ, родители просто придерживались очень строгих взглядов на мораль. Повторю, современные мусульмане растят дочерей в разы строже - и ничего, все довольны. Особенно - женихи и их родня, когда берут в жёны "чистую" невесту... И "почему-то" эти традиции не только не уходят, но и свято блюдутся мусульманами...
WitalyИменно Вы и впадаете в крайности, обзывая людей "феерическими". Вы жили в их семье, Вы знаете, КАК они воспитывали дочь? Вы там свечку держали? Нет. Вы вырастили СВОЮ дочь? Нет. Ну вот Вам и предложено - Вы вЫрастите свою, а потом и раздавайте своих "феерических"...
Это именно она и есть, крайность... Я то как оаз стараюсь в крайности не впадать, а вот Вы, в своих примерах, опять же приводите их - крайности!!! В противном случае откуда Вы вообще взяли про прыжки из койки в койку и прочее? Так что... не будем... про крайности...
Тогда это, хотя бы, будет честно.
Вот когда у Вас будет своя подрастающая дочь, когда Вам соседки в уши пожужжат, тогда Вы поймёте эти разговоры про койки и т.п. У моих знакомых - как раз дочери-подростки. И их сейчас этот вопрос пАрит очень сильно. У других - девчонки уже выросли. И там ,кстати, были строгие папы.Которых поначалу все чуть ли не гестаповцами называли, а потом - только этот строгий папа и мог совладать с дочкой, все остальные родственники разбежались по углам и не знали, что делать с отбивающимся от рук дитём. А вот папа-"гестаповец" - знал, что делать. Сейчас ребёнок - золото, а не девочка. Но что стОило это родителям...
Именно Вы и впадаете в крайности, обзывая людей "феерическими". Вы жили в их семье, Вы знаете, КАК они воспитывали дочь? Вы там свечку держали?Именно знаю, видел, и если не жил, то гостил и ночевал у них дома достаточно. И имею полное основание "обзывать людей феерическими". А какое основание, простите, Вы имеете упрекать меня в том, что я лично видел изнутри??? Для красного словца? Именно это и есть крайность. В отличии от...
Вы вырастили СВОЮ дочь? Нет. Ну вот Вам и предложено - Вы вЫрастите свою, а потом и раздавайте своих "феерических"...Понимаю. Нашёлся аргумент, которым можно "затыкать рот" бесконечно. Я, собственно, и не сомневался что Вы его будете нести как знамя. Это конечно Ваше право. Правда смотрится это... Мягко говоря не очень...
Тогда это, хотя бы, будет честно.
Вот когда у Вас будет своя подрастающая дочь, когда Вам соседки в уши пожужжат, тогда Вы поймёте эти разговоры про койки и т.п. У моих знакомых - как раз дочери-подростки. И их сейчас этот вопрос пАрит очень сильно. У других - девчонки уже выросли. И там ,кстати, были строгие папы.Которых поначалу все чуть ли не гестаповцами называли, а потом - только этот строгий папа и мог совладать с дочкой, все остальные родственники разбежались по углам и не знали, что делать с отбивающимся от рук дитём. А вот папа-"гестаповец" - знал, что делать. Сейчас ребёнок - золото, а не девочка. Но что стОило это родителям...Это называется "переломил характер". Это полезно конечно, кода действительно надо. Но перегибая палку ребёнку наносится психическая травма на всю жизнь... Просто многие феерические "папы-гестаповцы" занимались подобным и без "сложного характера" девочки. Просто так, для профилактики. Да и мальчики у таких вырастали какими то... пришибленными... Один пример я привёл. Знаю другие примеры, просто там всё заканчивалось не так печально...
Да, я считаю, что виновата она.Ну конечно. А родители так таки и непричём... 😊 Эта, как там - "Вы жили в их семье, Вы знаете, КАК они воспитывали дочь? Вы там свечку держали?"... Так что ещё раз, не будем про крайности...
Разумное.
Я не вижу ничего разумного в отлове милицией моего сына с его двумя друзьями в 23-30.
Разумнее было бы делать рейды по подъездам домов, в которых есть аптеки. Там все усеяно использованными шприцами. Или патрулировать глухие улочки.
Поддержу Прагматика.
Ребенку ( пусть даже и в 16 лет) на улице ночью одному делать нечего.
Если это ограничение защитит от возможных проблем хоть одного-двух детей - значит это ограничение уже само себя окупило.
Пусть даже и за счет того, что у Людмилы ночью задержали ее супер-пупер самостоятельного и положительного сына, и оставшиеся полночи ей пришлось его из отделения вызволять.
И еще к слову об излишней подростковой самостоятельности и самодостаточности на примере Людмилы.
Очень позабавило воспоминание о катаниях с парнями на лодочках, так ею идеализируемое. Так вот подобная история могла закончиться совсем по другому. Чуть больше пива или портвейна (или чего там еще в то время пили) и Вы могли бы научиться в этой лодке и миньет делать, и все остальные отверстия в этом направлении использовать. Надеюсь что написал я это не очень грубо или пошло - но это суровая проза жизни. Случаев подобных и раньше, и сейчас - куча.
Если честно - то (как отец дочери-подростка) я совсем не понимаю - каких таких знаний или ощущений может искать девочка в 16 лет в компании посторонних парней-приятелей?
Конечно раннее взросление и т.д. - подобный фактор нужно учитывать. Но пропогандировать подобные случаи не стоит.
WitalyДа ну??? А кто заявил, что в приведённом мной случае девочка сама виновата, а родителей жалко???
И я то же считаю что родителей жалко, а девочка сама себе как тут уже сказали "фейерическая долбоебка". Назло родителям залететь и выскочить замуж в 15 лет - ну тут "Каждый сам себе злобный буратино". Думаю что жизнь этой девочке докажет всю ее неправоту.
Все мы родители - воспитываем детей исходя из каких то своих внутренних убеждений, и обвинять нас в этом никто никакого права не имеет.
А вот когда процесс воспитания отсутствует как класс - вот тогда говорить и надо.
PragmatikСмотря что жужжат 😊
когда Вам соседки в уши пожужжат
Billi BoiМы ващет в то время ничего крепче газировки не пили)))
Чуть больше пива или портвейна (или чего там еще в то время пили)
Может поэтому друг друга и не понимаем? 😛
Billi BoiВообще-то мы крепче газировки ничего не пили 😊
Чуть больше пива или портвейна (или чего там еще в то время пили)
Billi BoiЕлки, мы правда как в разных СССР жили))))
Если честно - то (как отец дочери-подростка) я совсем не понимаю - каких таких знаний или ощущений может искать девочка в 16 лет в компании посторонних парней-приятелей?
Билли Бой, вы за девчОнками хоть когда-нибудь в юности ухаживали, или сразу к минетам переходили? 😀
Написала сообщение из многабукав.
Потом перечитамши удалила (блин, еле-еле удалила, ганза, зараза висит))) - слишком личным оно получилось.
Кратки перессказ лишенный интимных, так сказать, подробностей:
Я не чувствую защиты со стороны закона. Спасение утопающих остается делом их рук. Зато есть перед кем оправдываться, что ты не верблюд.
PragmatikВсему есть предел. Если растить в стерильных условиях - иммунитет будет на нуле. Аналогия, думается, понятна.
А оберегать от грязи - разве Вы своих детей не пытаетесь от неё оберегать?
PragmatikНаверняка только про выйти замуж девственницей и жужжали 😊
родители просто придерживались очень строгих взглядов на мораль
В результате
PragmatikТак что все вполне предсказуемо 😊
Ваша же девочка выбрала самый интересный способ - выскочить не пойми за кого, за первого встречного, как Вы сказали, и с ним уехать и забыть родителей
WitalyДа вот то самое основание и имею, что, пока Вы вот этого не сказали - был у меня вопрос, почему Вы ТАК отзываетесь о людях.
Именно знаю, видел, и если не жил, то гостил и ночевал у них дома достаточно. И имею полное основание "обзывать людей феерическими". А какое основание, простите, Вы имеете упрекать меня в том, что я лично видел изнутри??? Для красного словца? Именно это и есть крайность. В отличии от...
Теперь понятно, что Вы хотя бы знали, что и как там происходит.
WitalyДа полноте, дело не в этом!!!!!!
Понимаю. Нашёлся аргумент, которым можно "затыкать рот" бесконечно. Я, собственно, и не сомневался что Вы его будете нести как знамя. Это конечно Ваше право. Правда смотрится это... Мягко говоря не очень...
Вам пытаются лишь сказать, что, чтобы ПОНИМАТЬ, нужно САМОМУ ВСТАТЬ НА ЭТО МЕСТО.
Чтобы понимать родителей девочки - надо самому стать родителем дочери, именно дочери, а не сына.
Вон, Людмилав бодро рассказывает про детей - потому что у нее парни. Будь у нее две девки - она была б куда более внимательной. Ибо то, что для парня - предмет гордости, для девчонки сопливой - может быть проблемой. Полагаю, все поняли, о чём я.
WitalyНет! Вот теперь я Вам это говорю, ибо я знал и эту семью, и эту девочку едва не с пеленок. Никто ничего там никому не переламывал!!! Просто папа поставил определенные рамки, за которые ребенку заходить было нельзя. А родственники девочку баловали, потакали её пожеланиям. Только и всего. Такие рамки всем нам ставили в детстве. НИЧЕГО необычного в этом нет.
Это называется "переломил характер". Это полезно конечно, кода действительно надо. Но перегибая палку ребёнку наносится психическая травма на всю жизнь... Просто многие феерические "папы-гестаповцы" занимались подобным и без "сложного характера" девочки. Просто так, для профилактики. Да и мальчики у таких вырастали какими то... пришибленными... Один пример я привёл. Знаю другие примеры, просто там всё заканчивалось не так печально...
WitalyЯ в целом никого не стал бы винить. Девочка получила ровно то, чего хотела. Хотела полной свободы - она её получила, в полном объеме! Мне её нЕ в чем винить. Ни передо мной, ни перед "общественным мнением" - она не виновата. Что хотела - получила.
Ну конечно. А родители так таки и непричём... 😊 Эта, как там - "Вы жили в их семье, Вы знаете, КАК они воспитывали дочь? Вы там свечку держали?"... Так что ещё раз, не будем про крайности...
Я уже выше сказал (и привел примеры), что многие её сверстники поступали умнее и практичнее, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели стать НАСТОЯЩИМИ ВЗРОСЛЫМИ.
Родителей той девочки я НЕ СЧИТАЮ ТАКИМИ УЖ виноватыми. Ничего ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОГО они не делали. Может, перегнули палку - не мне судить, меня там не было. Но я повторю - многие мои знакомые, когда хотели стать взрослыми, поступали практичней. И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО становились взрослыми. А "назло маме отморозить уши" да еще с первым встречным - это, как раз, полный признак инфантильности, полной детскости и полного отсутствия малейшего адекватного понимания реальности и своего места в этой реальности. Т.е., когда гонору много, а жизненного опыта, желания сделать по уму, а не назло папе с мамой - ноль...
Почему мне должно быть жалко такого человека? Я гораздо более буду жалеть девочку, которая, живя в общаге, вкалывает и учится по вечерам (или учится и вкалывает по вечерам), руками и зубами вгрызаясь в эту жизнь, чтоб закрепиться там. Вот таких людей мне жалко, у меня к ним полная моральная и человеческая поддержка. А инфантильных - не жалко. Повторю, я в 14 лет уже принес зарплату домой.
СтреляюНаОщупьНет. Жужжали, как правило, про то, что дочка загуляла, с кем ходила, с кем, не дай Бог, пила... Мы ж пацанами по двору бегаем, слышим взрослые разговоры. Про девственность как-то ОТКРЫТО не говорили. А вот загульная жизнь - это было осуждаемо.Ну да Вы ж сами должны помнить, рпосли ж в одно время. 😊
Наверняка только про выйти замуж девственницей и жужжали 😊
СтреляюНаОщупьТак что все вполне предсказуемо 😊
Угу. Миллион девочек воспитывали в строгости - и ничего, а одна взяла и поступила, как избалованный глупый ребенок...
З.Ы. П.М. пока не прочитал, не могу открыть, ганза глючит...
Tigger
Всему есть предел. Если растить в стерильных условиях - иммунитет будет на нуле. Аналогия, думается, понятна.
А если растить в грязи - получится свинья. Которая - грязи всегда найдет.
А стерильные условия очень даже необходимы порой. Руки-то, небось, моете перед едой. И врачей с грязными руками к себе не подпУстите с нестерильными инструментами...
Так что - аналогия действительно должна быть понятна.
PragmatikЯ в десять 😉 😀
я в 14 лет уже принес зарплату домой.
Правда всего 12 рублей)))
В 15 летом ужЕ пару месяцев отработала по 4 часа за полноценный оклад 😊
Billi BoiИменно так же считаю, коллега!!!!
Если это ограничение защитит от возможных проблем хоть одного-двух детей - значит это ограничение уже само себя окупило.
Пусть даже и за счет того, что у Людмилы ночью задержали ее супер-пупер самостоятельного и положительного сына, и оставшиеся полночи ей пришлось его из отделения вызволять.
Billi BoiВот я выше и описал, как закончилась одна такая гулянка. Свои же мальчики и пустили девачек по кругу. Поэтому тоже считаю, что Людмиле повезло.Очень позабавило воспоминание о катаниях с парнями на лодочках, так ею идеализируемое. Так вот подобная история могла закончиться совсем по другому.
После окончания второго ВУЗа я фотографировал девчонок, на память. Ходили по лесу, долго. Я понимал, что момент такой, скользкий. Но я понимал, что с моей стороны всё будет чисто. 😊 Девчонки потом сами мне говорили, что, мол, скажи они родителям, что по лесу ходили не пойми с кем - родители б охренели. И я их ОЧЕНЬ понимаю. 😊
Кстати, те мои фотографии до сих пор у них на Одноклассниках висят. Понравились, не зря угрохали несколько часов на съёмку. Некоторые говорят - это лучшие фотографии, которые у меня есть. А девочкам по 35-38 годиков... 😊
PragmatikОт же ж глупые девахи какие! 😛 😉 😀
Девчонки потом сами мне говорили, что, мол, скажи они родителям, что по лесу ходили не пойми с кем - родители б охренели
А родители у них - страусы поневоле)))
В том смысле, что раз не видят, что девки по лесу с парнем шастают, значит этого нету!)))
Прагматик, Вам, кстати, тоже повезло!
Если девок много, а парень один, мог бы и не суметь вырваться 😛 😀
Да вот то самое основание и имею, что, пока Вы вот этого не сказали - был у меня вопрос, почему Вы ТАК отзываетесь о людях.Вы правы, мне надо было с самого начала обосновать свои слова. Там папа из бывшей партноменклатуры. И тех, как там в фильме сказано "Привыкли, понимаешь, на работе на людей орать". Причём орать не по делу, а красуясь перед публикой. Видно было, когда я там гостил, что он "воспитывает" ( на самом деле унижает) своих детей просто красуясь передо мной, дескать вот такой он весь из себя правильный... Мне кажется, что я там присутствовал в качестве катализатора для инициирования процесса "воспитания" (хотя могу и ошибаться, что там происходило без меня я не видел). Мама там родом из Азербайджана, у них на генетическом уровне прописано поддерживать мужа. Мне всё это было очень неприятно, хотя и сам вырос в обстановке строже, чем большинство моих сверстников. Так что девочку тут осуждать трудно. Мозгов бы ей побольше, может и вышло бы что нибудь путное... Кстати, то что у девочки был "залёт" это уже мои логические рассуждения. Я в курсе только что она выскочила замуж в 15 лет, а на сколько я знаю в таком возрасте можно зарегистрировать брак только по залёту, могу и ошибаться. В остальном всё соответствует действительности.
Теперь понятно, что Вы хотя бы знали, что и как там происходит.
Ещё фактором послужило то, что к ним в то время (середина 90-х), потихоньку начали перебираться родственники жены. Когда я в последний раз о них слышал, то у них в квартире проживал небольшой аул...
У той семьи ещё мальчик был, младше сестры. Его судьбу не знаю, но боюсь что ничего особо хорошего ему не светило... 😞
PragmatikТы имеешь в виду, что твой товар могут попортить до того, как ты успеешь его выгодно продать ?
Ибо то, что для парня - предмет гордости, для девчонки сопливой - может быть проблемой.
Тема комендантского часа плавно перетекла в тему секса у подростков)))
Весна... 😛 😀
А протокола мы так и не увидели 😊
Блин, забыла))))
Завтра постараюсь вылоить.
На самом деле ничего интересного)))
Блин, забыла))))Весна... 😊 😊
Не обижайтесь пожалуйста. Я сам уже потерял нить разговора. Тоже "весна"... 😊
Если девок много, а парень один, мог бы и не суметь вырватьсяhttp://www.youtube.com/watch?v=2TzfPn6LaVM&feature=related
СтреляюНаОщупь
Тема комендантского часа плавно перетекла в тему секса у подростков)))
Весна... 😛 😀
да,да,да, вы правы. что мы все о подростках, да о подростках. давайте уже о сексе по-взрослому.
СтреляюНаОщупьВиди те ли... 😊)))) Я полагаю, что Вы тоже ой как не всё знаете, что творят Ваши парни. Узнай Вы всё - вот не знаю, что б было с парнями-то... У меня родители тож были не в курсе многих моих юношеских приключениев... 😊))
А родители у них - страусы поневоле)))
В том смысле, что раз не видят, что девки по лесу с парнем шастают, значит этого нету!)))
СтреляюНаОщупь
Прагматик, Вам, кстати, тоже повезло!
Если девок много, а парень один, мог бы и не суметь вырваться 😛 😀
Когда девок много - это не фотосессия, а разврат. 😊)))))
А поскольку задача стояла вот именно шобы, значицца, сделать хорошие фотографии симпатичным девчонкам, которые, ктому же, после полученного диплома когда ещё сюда приедут - то работа велась индивидуально. Фотосъёмка, если она настоящая, а не направлена на дёшОвый съём деуки - это довольно непростое затратное по времени и силам мероприятие. Это сейчас "цифра", щщОлкай скока хошь. А тогда - плёночка, денежков стОит, особливо не пощелкаешь, бережёшь каждый кадр. Ибо знаешь, что если после сессии получится хотя бы пара приличных кадров - съёмка профла нормально. А ведь может и не получиться. 😊
Крайний П.М. снова не открывается... Уйти, штоле, с Ганзы на неглючащий форум...
2 Tigger
Кто намеков не понимает, скажу просто. Я на "ты" общаюсь с хорошими знакомыми. С остальными - на "Вы". Из принципа. Поскольку свиней вместе с некоторыми не пас.
WitalyТогда, конечно же, другое дело. Когда унижение ради унижения - тут хорошего мало. Я-то поначалу думал, что девочку просто воспитывали в строгой морали. Тут уже 100%-ной поддержки ТАКИХ родителей у меня нет. Тогда не исключаю Вашего определения про "феерических".
Вы правы, мне надо было с самого начала обосновать свои слова. Там папа из бывшей партноменклатуры. И тех, как там в фильме сказано "Привыкли, понимаешь, на работе на людей орать". Причём орать не по делу, а красуясь перед публикой. Видно было, когда я там гостил, что он "воспитывает" ( на самом деле унижает) своих детей просто красуясь передо мной, дескать вот такой он весь из себя правильный... Мне кажется, что я там присутствовал в качестве катализатора для инициирования процесса "воспитания" (хотя могу и ошибаться, что там происходило без меня я не видел). Мама там родом из Азербайджана, у них на генетическом уровне прописано поддерживать мужа. Мне всё это было очень неприятно, хотя и сам вырос в обстановке строже, чем большинство моих сверстников.
WitalyТак что девочку тут осуждать трудно. Мозгов бы ей побольше, может и вышло бы что нибудь путное... Кстати, то что у девочки был "залёт" это уже мои логические рассуждения. Я в курсе только что она выскочила замуж в 15 лет, а на сколько я знаю в таком возрасте можно зарегистрировать брак только по залёту, могу и ошибаться. В остальном всё соответствует действительности.
Ещё фактором послужило то, что к ним в то время (середина 90-х), потихоньку начали перебираться родственники жены. Когда я в последний раз о них слышал, то у них в квартире проживал небольшой аул...
У той семьи ещё мальчик был, младше сестры. Его судьбу не знаю, но боюсь что ничего особо хорошего ему не светило... 😞
Да я девочку и не осуждал. Её жизнь, ей её и обустраивать. Я просто сказал, что мне её не жалко. Залет, не залет - это личное дело каждого, сюда лезть не буду.
Я сам-то не с номенклатурных. 😊 Просто много моих знакомых, кто хотел отсоединиться от семьи, поступали как Людмила. Просто уезжали учиться подальше от дома, где им полагалась общага. В результате - и отдельно от дома жили, и - профессию получали, да ещё и стипендию (кто не сачковал и учился). Голодно жили, в общаге на "стипуху" не пожируешь, зато - действительно самостоятельно.
Поэтому ,с учетом дорассказанного Вами, смею предположить, что ничего, кроме протеста против родителей, у девочки не было. А на протесте далеко не уедешь...
А я за комендантский час. Нечего детям в 11 вечера делать на улице.
СтреляюНаОщупь
Елки, мы правда как в разных СССР жили))))
Билли Бой, вы за девчОнками хоть когда-нибудь в юности ухаживали, или сразу к минетам переходили? 😀
По разному бывало. Смотря что считать юностью.
PragmatikИ снова этот дешёвый способ ухода от ответа. Значит, таки да, трясёмся за товар.
2 TiggerКто намеков не понимает, скажу просто. Я на "ты" общаюсь с хорошими знакомыми. С остальными - на "Вы". Из принципа. Поскольку свиней вместе с некоторыми не пас.
ayf, звиняйте дядьку!(с)
Не до протокола пока.
Вкраце:
В верхней части описание по какой причине в 23-30 ребенок был на улице, в нижней какой пункт какого закона мамы-папы нарушили, выпустив на улицу чадо.
СтреляюНаОщупь
ayf, звиняйте дядьку!(с)
Не до протокола пока.
Вкраце:
В верхней части описание по какой причине в 23-30 ребенок был на улице, в нижней какой пункт какого закона мамы-папы нарушили, выпустив на улицу чадо.
Да не за что 😊
Вот интересен как раз пункт из нижней части. И главное, а какое наказание? Предупреждение, штраф, по какой статье?
Закон Московской области 148/2009-03 от 04.12.2009г.
Ст.11 ч.2 и ст.4 ч.3
Извлечение из Закона Московской области N148/2009-03 от 04.12.2009 года «О мерах по предупреждению причинения вреда здоровью и развитию несовершеннолетних в Московской области»
Не допускается нахождение несовершеннолетних без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих)
в возрасте до 16 лет с 22.00 до 6.00 часов
с 16 до 18 лет с 23.00 до 6.00 часов
в общественных местах, в том числе на улицах, стадионах, в парках, скверах, транспортных средствах общего пользования, на объектах (на территориях, в помещениях) юридических лиц или граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, которые предназначены для обеспечения доступа к сети «Интернет», а также для реализации услуг в сфере торговли и общественного питания (организациях или пунктах), для развлечений, досуга, где в установленном законом порядке предусмотрена розничная продажа алкогольной продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе.
ЗАПРЕЩЕНО
пребывание несовершеннолетних в любое время суток в местах, которые предназначены для реализации товаров только сексуального характера, в пивных ресторанах, винных барах, пивных барах, рюмочных, в других местах, которые предназначены для реализации только алкогольной продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе.
Нарушение Закона влечет административную ответственность:
РОДИТЕЛЯМ: (лицам, их заменяющих) - предупреждение или штраф в размере от 500 до 1 000 рублей, повторно - от 3 000 до 5 000 рублей;
ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦАМ - штраф в размере от 10 000 до 20 000 рублей, повторно - от 20 000 до 30 000 рублей.
О фактах пребывания несовершеннолетних в местах, в которых их нахождение не допускается, сообщайте по телефону 02 или по «круглосуточному пейджеру» 660-10-55 для абонента 15055 «Дети в беде», по телефонам «горячей линии» Комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав при Губернаторе Московской области
Интересно что чувствуют родители когда их 10-14 летнего чада нет дома в 2 ночи? Им похрену?
Было б не похрену - дети были б дома.
PragmatikНу не знаю)))
Было б не похрену - дети были б дома.
От одних таких, кому не похрену, доча в 15 лет сбежала, как ужЕ говорилось выше.
apv290977Ну, у нас полиция теперь заботливая, им-то не похрену. 😛
Интересно что чувствуют родители когда их 10-14 летнего чада нет дома в 2 ночи? Им похрену?
Ну, у нас полиция теперь заботливая, им-то не похрену.Ну скорей всего действительно не похрену, и не потому что заботливая (о детях должны заботиться родители) а потому, что , если в районе пойдут совершаться преступления подростками или в их отношении, местный начальник полиции начнет получать люлей сверху (статистику ни кто не отменял), и вообще это в конце концов их работа.
От одних таких, кому не похрену, доча в 15 лет сбежала, как ужЕ говорилось выше.Это скорей всего исключение, гораздо чаще бегут дети их семей где как раз похрену.
Вот оказывается зачем нужен комендантский час - чтобы родители, которым "не похрену", но воспиталка не отросла еще чтобы на собственное чадо повлиять, могли мотивировать тем что чадо заберут в полицию...
могли мотивировать тем что чадо заберут в полицию...Детей во все времена "дядей милиционером" пугали.
СтреляюНаОщупь
Все чему я там научилась - это почти бесшумно грести веслми, а не суперски делать минет.
Но, похоже, многим этого не понять 😞
Бездарно прожитые годы 😞
СтреляюНаОщупь
Ну не знаю)))
От одних таких, кому не похрену, доча в 15 лет сбежала, как ужЕ говорилось выше.
1) "Сбежать" - можно по-разному. Можно по-взрослому, думая головой. А можно по-деццки, "назло маме отморозив уши".
2) Один человек - не показатель. А то один человек на лодке с паццанами катался и "ничо не случилось" 😊 (отчего сделан вывод, что катайтесь, девачки, с паццанами на лодках и джЫпах, вон с тёть Людой ничо не случилося - и с вами ничо не случицца, ну а каво изнасиловали в джЫпе или в кустиках возле лодки - то проста враки, или завидовають проста) 😊, ещё один человек от родителей в 15 лет убёг... Не маловато для аппроксимации на всю Расею-то? ))) Опять же, девачка была накормлена, обута, одета. Многим её соотечественникам и одногодкам этим похвастаться не получится.
apv290977+1!
Это скорей всего исключение, гораздо чаще бегут дети их семей где как раз похрену.
PragmatikА можно так всю жизнь и не суметь сбежать...
1) "Сбежать" - можно по-разному. Можно по-взрослому, думая головой. А можно по-деццки, "назло маме отморозив уши".
PragmatikВывод неправильный!
2) Один человек - не показатель. А то один человек на лодке с паццанами катался и "ничо не случилось" (отчего сделан вывод, что катайтесь, девачки, с паццанами на лодках и джЫпах, вон с тёть Людой ничо не случилося - и с вами ничо не случицца, ну а каво изнасиловали в джЫпе или в кустиках возле лодки - то проста враки, или завидовають проста) , ещё один человек от родителей в 15 лет убёг...
Нужно понимать, с кем можно кататься, а с кем - ну ни в коем случае.
СтреляюНаОщупьЧто-то я не встречал случаев, когда старики-родители гнобят стариков-детей.... Обычно - наоборот, дети и внуки гнобят бедных стариков-родителей или бабушек-дедушек.
А можно так всю жизнь и не суметь сбежать....
СтреляюНаОщупь
Вывод неправильный!
Нужно понимать, с кем можно кататься, а с кем - ну ни в коем случае.
Ой, женщина, я Вас умоляю!!!!!!! 😊
Вы, женщины, выхОдите замуш за сказочных прынцев, а потом удивляетесь, пачиму эта вдруг прынц стал редкостной скатиной. Был та-а-а-акой няшка, книшки читал, цветы дарил, на руках носил - и вдруг на те, неожЫданно - вдруг стал та-а-а-а-ааким казлищщем...
А тут вы предлагаете сопливым девочкам с одного взгляда определять, что находится в башке у знакомых и малознакомых пацанофф???
Я тут приводил пример, когда девачек пустили по кругу СВОИ, с которыми они вместе ходили не один день...
Так что - вывод правильный. Вот заведите себе дочку, а, как подрастёт - и отправляйте её на прогулки с кем ни пОпадя, со словами - "доча, мамка вон на лодачке каталася - и ты катайся, тока внимательна смотри на пацанофф, чтоб невзначай казла какова не пропустить". 😊))))))) И доча, следуя советам мамки, прям с первова взгляда хлоп - и отсеяла злобных казлофф от чОтких пацанофф. 😊)))))) Казлоф послала нахрен, а с чОткими пацанами стала ходить в библиотеку и на лодках катацца. А паццаны ей норовили всё Вересаева процЫтировать да Бальмонта. А некоторые, особо чОткие, не брезговали и стих-другой от Некрасова вставить. Эстеты, хрен ли... Гормоны играют, надо ж им выход давать - вот, поэтов цЫтировать как раз впору. 😊))))
Эвон меня чтота на юмор потянуло. Никдабру! Апять начальство ушлёт куда-нить в очереди стоять докУменты сдавать....
PragmatikОпять не совсем так!
Вы, женщины, выхОдите замуш за сказочных прынцев, а потом удивляетесь, пачиму эта вдруг прынц стал редкостной скатиной.
Мы надеемся, что у вас проснется совесть и вы исправитесь 😛
СтреляюНаОщупь
Опять не совсем так!
Мы надеемся, что у вас проснется совесть и вы исправитесь 😛
Па-а-а-азво-о-о-о-о-о-ольте!!!!!
Разговор был оп чём? Разговор был оп том, што девачка, собираись катацца в лодке с пацонами, должна одним взглядом оценить их физиономии и за секунду понять, будуть ли оне ей в лодке декламировать на память Бальмонта - или будут играцца в совсем другие игрушки, типа "играй, гормон". Вот оп чОм был разговор, инициатором которова Вы и выступали, уважаемая Людмила. 😊)))))
А счас, понимаш, Вы включили задний ход про "проснёцца совесть". Это ж как изволите Вас понимать? Сталбыть, старина Прагматик таки прав?!? Ну, ежли мадамы ждут, когда совесть должна проснуццо, сталбыть - она, совесть, когда-то маненько так заснула. Ну и во время сна, сталбыть, совершились некие не совсем ожидаемые женсчинами событья. Опосля коих женщины ждут, что кой-кто "исправится". А исправиться может кто? Виноватый. Сталбыть, он, виноватый, ужо успел того... нагрешить. 😛
Ну как? Как я Вас споймал, а?... 😊))))))
СтреляюНаОщупьА это как? Научите по каким признакам это можно сделать. А то дочь растет, еще чуть и пора объяснять кто есть кто.
Нужно понимать, с кем можно кататься, а с кем - ну ни в коем случае.
PragmatikНет 😊
Ну как? Как я Вас споймал, а?...
По-моему Вы решили, что я каталась одна с толпой незнакомых мужуков)))))
Это в корне неверно 😊
apv290977Думаю, Вы и сами справитесь с воспитанием 😊
А это как? Научите по каким признакам это можно сделать.
PragmatikВообще-то разговор был про комендантский час!
Разговор был оп чём? Разговор был оп том, што девачка, собираись катацца в лодке с пацонами, должна одним взглядом оценить их физиономии и за секунду понять, будуть ли оне ей в лодке декламировать на память Бальмонта - или будут играцца в совсем другие игрушки, типа "играй, гормон". Вот оп чОм был разговор, инициатором которова Вы и выступали, уважаемая Людмила.
По поводу "за секунду понять" - это Вы сами дофантазировали 😀
Но иногда и пары секунд хватает понять, что вон с тем человеком точно кататься не стОит)))
СтреляюНаОщупьЯ не про воспитание, это другое, я про признаки по каким можно определить плохого человека.
Думаю, Вы и сами справитесь с воспитанием
apv290977Хм. Лично у меня нет готового ответа. 😞
я про признаки по каким можно определить плохого человека
Тут целый трактат написать можно.
Обратите внимание на книжки по психологии, там вполне можно найти ответы на многие вопросы.
СтреляюНаОщупьДля того, чтобы исправиться, нужно сперва быть "редкостной скатиной". Мужики же, за которых вы, бабоньки, выскакиваете замуж, совершенно справедливо таковой себя не считают. А то, что вы называете "исправиться", на русский язык переводится как "изменить свой образ жизни в угоду вашим хотелкам". Так с чего вы взяли, я не пойму, что мужики после женитьбы с низкого старта побегут меняться ? Им это, как бы, ни к чему.
Опять не совсем так!
Мы надеемся, что у вас проснется совесть и вы исправитесь 😛
СтреляюНаОщупьНе-а! Со сколькими мужуками кто катаецца в лодках - меня вообще не волнует, честно! 😊
Нет 😊
По-моему Вы решили, что я каталась одна с толпой незнакомых мужуков)))))
Это в корне неверно 😊
Разговор-то шел вот об этих Ваших словах: "Нужно понимать, с кем можно кататься, а с кем - ну ни в коем случае."
Я же говорил о том, что даже взрослая опытная женщина ну не сможет понять, "с кем можно кататься, а с кем". Если перед ней не упитый до бессознания маргинал - не сможет. А если у пацанов хватит ума прочитать пол-книжки типа "как совращать девачек" или "как проехать по ушам даме" - то шансы у деушки распознать "кто есть ху" - стремительно стремятся к нулю. Говорю про первые несколько встреч.
Хотя - некоторые не могут распознать человека, проживя с ним много лет. Потому что в принципе - можно довольно успешно "носить маску". Или же - пытаться подстраиваться под пожелания другого человека. А потом это просто надоедает - и маски слетают. Разумеется, начинаются скандалы, ибо никто ж не ждал, что "вон оно чё, Михалыч" (С)
СтреляюНаОщупь
Вообще-то разговор был про комендантский час!
По поводу "за секунду понять" - это Вы сами дофантазировали 😀
Но иногда и пары секунд хватает понять, что вон с тем человеком точно кататься не стОит)))
ВОт Ваши слова: "Вывод неправильный!
Нужно понимать, с кем можно кататься, а с кем - ну ни в коем случае."
Разговор шёл про то, с кем МОЖНО БЕЗОПАСНО кататься на лодочке (или быть в любом другом месте), а с кем - нельзя. Конечно, про пару секунд - это утрировано. Но за сколько Вы сможете научить Вашу дочь определять, что на уме у ухажёра? Да ни за сколько!!! При условии, что у парня голова на плечах не только, чтоб в неё есть... И девчонке мозги запудрит, и Вам... Сколько таких случаев... Да полно! А потом тёщи сидят и вздыхают: "Ой, и как это он так быстро изменился - ума не приложу!"
СтреляюНаОщупьВо, пошли отмазки. 😊))))
Думаю, Вы и сами справитесь с воспитанием 😊
apv290977
Я не про воспитание, это другое, я про признаки по каким можно определить плохого человека.
Да нету этих признаков, к сожалению, если парень хоть мало-мальски соображает... А уж если в кармане есть кой-какая денежка - его шансы "произвести впечатление" увеличиваются в геометрической прогрессии... К сожалению...
Если б было бы иначе - не было б трагедий...
Сейчас молодёжь грамотная. Вспомните шоу "За стеклом". Там сами психологи признались, что они охренели - на собеседовании перед ними сидели мальчики-зайчики и девочки-припевочки, а перед камерами потом "вдруг" появились жОсткие ребята и порой совсем не тургеневские барышни, особенно когда в дУше...
Как так? Да ответ банален. Просто детки надели те маски, которых от них ждали. А потом маски слетели... Вот и всё. Просто и цинично... К сожалению...
PragmatikПоддерживаю. Про книжки по психологии здорово сказано, но психология наука далеко не каждому понятна(про того же Чикатило, на кого он похож был до того как его задержали). Если про коменданский час, то детям на самом деле в ночи на улице делать нечего. Вспоминая свое детство, когда мы оказывались на улице ночью (еденичные случаи когда родители уехали в командировку) мы хулиганили по мелочи (в рамках сегодняшнего бытия просто нечего не делали), а сейчас разбить уличный фонарь не интересно, надо дать в бубен пьяному прохожему и отобрать все что мало мальски чего то стоит. Примеров могу привести массу когда 12-13 летние пацаны совершали преступления просто так, чтобы доказать сверстникам что они крутые.
Во, пошли отмазки.
apv290977Нечего. Но это не повод ограничивать такую возможность законодательно. Как там у Райкина было: "...а может платить надо мужьям побольше, а ?.. Дома быть больше, тогда и не придётся просить посторонних - кого шлёпнуть, кого звякнуть, кого свистнуть..."
Если про коменданский час, то детям на самом деле в ночи на улице делать нечего.
PragmatikПрагматик, apv290977, вы же не будете меня переубеждать, что меня тут серьезно совета спрашивают?)))
Во, пошли отмазки.
Вы ужЕ решили для себя, что я чушь несу, кругом враги, порядочных людей нет, разобраться, кто есть ху, не представляется возможным...
Ну, может вы и правы...
Насчет психологии, всеж-таки возьмите на заметку. Может как раз ваш ребенок и окажется в числе тех, кто в ней будет разбираться и кому она пригодится.
ЗЫ анекдот в тему, из любимого 😊:
Мужик в ванной застирывает джинсы и бурчит себе под нос:
- Никому нельзя доверять! Никому!!! Ну, никому-никому нельзя доверять, даже себе!!!!! Думал, пукну... 😛 😉 😀
Не в обиду, но считаю дальнейшую дисскусию на данную тему бессмысленной.
СтреляюНаОщупьСогласен, каждый смотрит на вещи своими глазами и имеет свою точку зрения. А в психологии желательно всем разбираться, может и проблем меньше станет.
считаю дальнейшую дисскусию на данную тему бессмысленной
Психологию вроде изучал, но чесно говоря не понимал, больше пришло с жизненым опытом из общения с людьми.
СтреляюНаОщупьСогласен, каждый смотрит на вещи своими глазами и имеет свою точку зрения. А в психологии желательно всем разбираться, может и проблем меньше станет.
считаю дальнейшую дисскусию на данную тему бессмысленной
Психологию вроде изучал, но чесно говоря не понимал, больше пришло с жизненым опытом из общения с людьми.
СтреляюНаОщупь
что я чушь несу
Я так не говорил, просто я с Вами немного не согласен.
СтреляюНаОщупь
что я чушь несу
СтреляюНаОщупь не хотел обидеть, просто в цитировании запутался
СтреляюНаОщупьНу зачем Вы так! Вот взяли и просто плюнули в душу.)))) Никто тут не говорил, что Вы чушь несёте! Я ж не усомнился в том, что Ваши слова - правда. Я, к примеру, говорил предельно чётко, что, если повезло Вам, это не значит, что точно так же повезёт остальным.
Прагматик, apv290977, вы же не будете меня переубеждать, что меня тут серьезно совета спрашивают?)))
Вы ужЕ решили для себя, что я чушь несу, кругом враги, порядочных людей нет, разобраться, кто есть ху, не представляется возможным...
СтреляюНаОщупьДа мы бы взяли... Только что именно взять-то? Вы б нам какого-нибудь автора стОящего назвали, книжку какую.
Насчет психологии, всеж-таки возьмите на заметку. Может как раз ваш ребенок и окажется в числе тех, кто в ней будет разбираться и кому она пригодится.
На поверку вот оказывается, что многие психологи - сами - неудовлетворённые жизнью люди, которые лишь дают теоретические советы, а сами не могут наладить свою собственную личную жизнь. Как и многие сексологи - про секас всё больше бубнят с телеэкрана, чем... э-э-э-э... ну, Вы поняли. 😊))))))
СтреляюНаОщупьВ переводе с женского на русский это звучит примерно так: "Ну как же вы меня, блин, вдвоём достали-то, а!!! Ну ж сил никаких нет! Ладно, погодите, ужо я вам устрою!"
ЗЫ анекдот в тему, из любимого Мужик в ванной застирывает джинсы и бурчит себе под нос:
- Никому нельзя доверять! Никому!!! Ну, никому-никому нельзя доверять, даже себе!!!!! Думал, пукну... 😛 😉 😀
Не в обиду, но считаю дальнейшую дисскусию на данную тему бессмысленной.
😊))))
PragmatikПрагматик, да причем тут везение))))
к примеру, говорил предельно чётко, что, если повезло Вам, это не значит, что точно так же повезёт остальным.
Обычный трезвый расчет 😀
PragmatikНу простите великодушно вредную барышню!))))
Ну зачем Вы так! Вот взяли и просто плюнули в душу.))))
apv290977Я не в обиде. 😊
СтреляюНаОщупь не хотел обидеть, просто в цитировании запутался
Просто по теме уже вроде все обсудили.
Список литературы я посоветовать сходу не могу, искать подборку в интернете мне пока некогда. Тем более Вы и сами можете попробовать это сделать. 😛
Тоже не в обиду 😊
Да уж... Прагматик долго держится 😊 Я уже давно спекся 😊
Ну так и собеседники у меня были достойнейшие. Любо-дорого пообщаться. 😊