Довншифтеры (downshifters)

Попал в компанию дауншифтеров.

Живут они так:

Сдают свою квартиру в Москве, скажем за 800 долларов в месяц.

И уезжают на Гоа или в Тай на 9 месяцев - с октября по июнь.

Там за 300 долларов в месяц снимают квартиру, за 100 - тырчик, на 200 едят и бухают, 200 откладывают на билеты и гулянки.

Иногда подрабатывают на месте - снимаются в кино, устраивают платные вечеринки и экскурсии для туристов, татуируют.. Но вся работа - временная, по желанию и без напряга.

Некоторые из них - с детьми, в том числе - с маленькими.

Живут в райском климате, на берегу океана. Не знают, что такое "часы", "начальник", "офис", "пробки" и прочяя так надоевшая нам шняга.

Жрут здоровую пищу. Тусят, танцуют по вечерам на пляже, ссорятся, мирятся, трахаются...

Карьеру не строят, накоплений не имеют, но ЖИВУТ.

Как думаете - это правильно?

Почему бы и нет, каждый ССЗБ. Лично мне это понравилось, хотя заниматься совсем другим понравилось

режиссер Бумера так же живет на Гоа вроде

кран
режиссер Бумера

Но это немного другое. Эти там просто отдыхают. У них есть уже и образование, и имя, и профессия.

Они могут вернуться в любой момент и начать всё сначала.

Мои же знакомые вообще положили на наши блага и образ жизни с прибором.

Ну если людям так комфортно и они счастливы - разве это может быть не правильным?)) Кто сказал, что правильно это стремится к карьере, статусу и иным достижениям?

Вот и я задумался.

А нахера мы живем как заведенные? Как по программе, сцуко?

Школа, институт, работа, карьера, машина, с понедельника по пятницу, с девяти до восемнадцати, карточки, кредиты, отпуск два по две..

Как белки в колесе. Жизни так и не видим, а она проходит.

А тут, рядом - совершенно другая жизнь. А люди - такие-же.

Shakhal
А нахера мы живем как заведенные? Как по программе, сцуко?

СтреляюНаОщупь
Потому что должен же кто-то оплачивать по 800 долларей в месяц квартиры довншифтеров

Очень хочется записаться в дауншифтеры, но.. Боюсь. А чего боюсь - ХЗ.

Потому и создал эту тему.

Счастливые люди, мало того еще и очень смелые, я бы не смог бросить все и рвануть ....

Кто-нибудь скажите что-нибудь против. Пожалуйста.

Против? А кто за квартплатой бегает?

Родственники.

Shakhal
Родственники.

а им это надо?

Помочь сыну (дочке), брату ?

Shakhal
Кто-нибудь скажите что-нибудь против. Пожалуйста.

таким же туземцем, как и местные - ни образования путевого ни навыков в жизни....

Shakhal
Кто-нибудь скажите что-нибудь против. Пожалуйста.

да. а вообще по теме - кено есть
пляж. с утонувшим на севере дикаприо...

Довншифтеры (downshifters)

Shakhal
Помочь сыну (дочке), брату ?

Т.е. этакая некоторая форма нахленичества.

ASDER_K
элементарно?
кем станет ребенок, вырастя до 18 лет в этом раю?

таким же туземцем, как и местные - ни образования путевого ни навыков в жизни....

Это меня (нас с женой) и останавливает. В принципе если удастся скопить на образование детям, то почему нет.

И еще, если уж и дауншифтить, то я бы в ЛА бы уехал, вместо ЮВА. Мне там больше нравиться.

В ЛА не проживешь на те небольшие деньги, что они имеют от сдачи квартир.

кем станет ребенок, вырастя до 18 лет в этом раю?

Кстати, в Индии медицина получше нашей будет. Проверено.

Пашаня
В принципе если удастся скопить на образование детям, то почему нет.

Shakhal
А если ребенку 25 скоро будет?

Shakhal
Кстати, в Индии медицина получше нашей будет. Проверено.

для полубомжей иностранных - отнюдь.

ASDER_K
типа вы там, а ребенок тут образование получает?

Я имею ввиду высшее образование. Со школой надо что-то на месте решать. При посольстве или еще как.

Shakhal
В ЛА не проживешь на те небольшие деньги, что они имеют от сдачи квартир.

Мелкие Бразильские или Аргентинские городишки дороже чем Гоа или Патайа? Врятли. Вот уровень преступности выше это однозначно.

Л

ASDER_K
для полубомжей иностранных - отнюдь.

В больнице - оборудование, которое нам и не снилось. Состояние стабилизируют, начинают лечить - и только потом спрашивают про страховку и оплату.

Если что-то случается - скидываются все. Четыре дня больницы для моей знакомой, упавшей с мотоцикла, обошлись в 900 долларов. Включало рентген, томографию, анестезию, современный лёгкий пластиковый гипс.

Обычные болезни (простуды, отравления, вывихи) - лечит русский врач-давншифтер из тусовки. Все лекарства есть в сельской аптеке.

Конечно, если что-то серьёзное - то да, это проблема. Но это проблема и в Москве.

Пашаня
Мелкие Бразильские или Аргентинские городишки дороже чем Гоа или Патайа?

Shakhal
Извините, подумал, что ЛА - это Лос Анджелес.

Нет 😊 Латинская Америка. Там конечно затык с преступностью. На скамеечке на набережной не поночуешь. Могут и бошку отрезать, за 10 сентаво.

Пашаня
Я имею ввиду высшее образование. Со школой надо что-то на месте решать. При посольстве или еще как.

Shakhal
Вот и я задумался.

А нахера мы живем как заведенные? Как по программе, сцуко?

Школа, институт, работа, карьера, машина, с понедельника по пятницу, с девяти до восемнадцати, карточки, кредиты, отпуск два по две..

Как белки в колесе. Жизни так и не видим, а она проходит.

А тут, рядом - совершенно другая жизнь. А люди - такие-же.

Не такие же, другие. У коллеги бывшей дочка так уехала. Ей нравилось. Но это действительно другим человеком надо быть. Мы может все были такими когда-то. В какой-то момент своей жизни. Студентами пьяными и весёлыми. Но увы, ушли далеко. Вернуться - может у кого-то и получится. Я знаю что через неделю заскучаю по Москве. По дождю, по зиме. По работе. По звонкам, по глупым деловым письмам. По ночной дороге и свету фар. Я не умею отдыхать, я легко работаю без отпусков и выходных, знаю что это плохо, но так получилось. Я не считаю что живу лучше или правильнее. Я даже немного им завидую. Если кто-то может жить как они, ему надо попробовать.

Всё зависит от конкретики.

Ежели человек в той же Мск занимается тем, что плюёт в потолок в офисе с 9 и до 17 (ну не обязательно уж совсем бездельничает, но занимается нахрен ненужной и неинтересной работой, дающей деньги только на еду), детей нет и не надо, тогда дауншифтинг это самое оно.

А вот ежели человек ещё чем-либо занимается в реале, а не только кнопочки в офисе топчет, то дауншифтинг создаёт ему массу проблем с работой.
Плюс как уже правильно озвучили, проблемы с образованием у детей будут 100% и с работой\образом жизни (а московских квартир, унаследованных от бабушек, на всех детей не хватит 😊).

Посему штука на любителя. Кому нравится жить как животное (не в оскорбительном смысле, а в самом прямом, т.е. тупо жрать, спать, купаться и трахаться ему хватает) - такой дауншифтинг рулит. Кому надо что-то ещё после себя оставить - тяжко будет в режиме дауншифтинга.

Я уж молчу про проблемы в случае каких-либо экономических потрясений ("завтра" ввели налог в 50% рыночной цены квартир, рентный рынок падает и начинает копать яму, денег нет и не будет, а вот работать уже отвык, знания и квалификация потеряны, а потребности остались).

Вот компромиссный вариант типа отъезда в тёплые края и работа оттуда по удалёнке ещё более-менее логичное явление.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

Ignat
Кому надо что-то ещё после себя оставить - тяжко будет в режиме дауншифтинга.

А если оставить нечего, дети подросли - то что держит?

Shakhal
Что мы после себя оставляем?
Кроме детей - ни-че-го!
За исключением гениальных работников искусства и изобретателей. Но их - несколько человек в каждом веке, на ганзе их нет )))
Да после смерти - им пофиг.

А если оставить нечего, дети подросли - то что держит?

С таким вариантом всё нормально, квартиру можно детям "сдавать" (проблема с принятием квартплаты решается), есть только одно но - надо чётко разобраться с вопросом медпомощи на месте проживания. В смысле как там с уровнем оказания помощи, с переводчиком (вряд ли пенсионеры тайский учить будут 😊) и т.д. и т.п. А, ну и с вопросом погребения тоже продумать (тащить труп ХЕЗ откуда очень непростое занятие, закапывать ХЕЗ где тоже не всем приемлемо, но это уже индивидуально).

А насчёт оставить - ну каждому своё.

Как минимум это дети, притом не тупая скотина, выросшая на бананах и кокосах и умеющая только их с пальмы стряхивать, а нормальный, образованный человек, со специальностью и растущими откуда надо руками. Достичь этого, проживая в недоразвитых тёплых краях будет крайне сложно.
Плюс опять же в нормальном варианте у семьи из 2-х человек должно быть МИНИМУМ двое детей тупо для воспроизводства, а опционально и больше.
Ежели оная семья за всю свою жизнь ничего не заработала и тупо проедает запас в виде доставшейся от бабушки московской квартиры, то детишек ждёт неприятный сюрприз: у них уже на две новых семьи останется только та же самая московская конура, только уже более убитая временем и жильцами, т.е. уровень их проживания автоматически падает минимум вдвое. И это ещё в случае когда родители бодро мрут по достижении детишками совершеннолетия, а иначе получается что тот же один источник уже на три семьи размазывается...

Плюс опять же оставить после себя можно не только нетленные произведения, входящие в топ-100 самых понтовых хреновин мира. Речь может идти и о куда более приземлённых вещах.
Дабы далеко не ходить - ежели меня вдруг завтра не станет (тьфу*3) то после меня помимо недостроенной квартиры останется ещё и переведённая на русский книга, которая считается чуть ли не must read для большинства аирганеров, останется масса обзоров на своём сайте (которые успешно растекаются по инету с разрешения и без 😊), останутся проданные и просто так выложенные фотографии и т.д.и т.п. В принципе это всё теоретически можно и где-то на тёплых островах делать, но это опять же работа, пусть и неофициальная и далеко не всегда оплачиваемая, но никак не тупое лежание на пузике на пляжу.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

много букв.....
придет старость, стажа нет!? пенсии нет!? сдохнеш в коробке из под холодильника-телевизора.

plohich2
много букв.....

plohich2
стажа нет!? пенсии нет!? сдохнеш в коробке из под холодильника-телевизора.

Shakhal
Всерьёз рассчитываете прожить на пенсию?

plohich2
Майкл. для того и надо шустрить сейчас, чтоб нажить на старость, плюс пенсия.
басню помниш о муравье и.....

Цэ аргумент. 😊

Цитата: "В смысле как там с уровнем оказания помощи, с переводчиком (вряд ли пенсионеры тайский учить будут ) и т.д. и т.п. А, ну и с вопросом погребения тоже продумать (тащить труп ХЕЗ откуда очень непростое занятие, закапывать ХЕЗ где тоже не всем приемлемо, но это уже индивидуально)"

Медпомощь отличная, на пиджин-инглишь все говорят, трупы сжигают на берегу Ганга, что, я считаю, достаточно романтично. Надо только оформить свидетельство о смерти, чтобы у родственников не было проблем.

Об этом можно позаботиться заранее.

И сделать отметку о кремации на берегу на ))

У меня одна проблема- медицина. Кстати- банальная, зубы, апендицит, мелкие хирургические операции. Дауншифтинг мне даёт элементарные мед. услуги?
Моя бабка родилась в конце 19-го века и вспоминала, что у нас тогда начался прогесс: земские школы и медпункты, профобразование, электричество, первые междугородние автобусы, агрономы, курсы для девушек по дому, по шитью и т.п. Млять, если бы не эта первая мировая... И никаких ср...нных большевиков... А ведь мы могли бы стать мировой державой с полмилиярда жителей... Еслиб не ср. большевики...
Пива напился, вот и слезу пролил по старым временам. 😊

V.G.life
Еслиб не ср. большевики...

Shakhal
Медпомощь отличная, на пиджин-инглишь все говорят, трупы сжигают на берегу Ганга, что, я считаю, достаточно романтично. Надо только оформить свидетельство о смерти, чтобы у родственников не было проблем.

Об этом можно позаботиться заранее.

И сделать отметку о кремации на берегу на ))

И сжигание на берегу ганга тоже дело на любителя, кому-то сойдёт, кому-то нет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Можно подумать, у нас 100% пенсионеров в мск на пиджин-инглиш балакают без проблем

Ignat
И сжигание на берегу ганга тоже дело на любителя, кому-то сойдёт, кому-то нет.

Shakhal
При чем тут пенсионеры? Ехать туда надо в препубертантном возрасте - до 55 ))

Нет, разумеется, есть люди, которые несмотря на свои 55 выучат новый язык без проблем, просто из интереса, но таковых довольно немного. Большинству почему-то даже прочитать и перевести "about:blank" сложно бывает.

А так ежели тебя лично всё устраивает - то почему бы и нет. С английским, как я подозреваю, проблем нет, дети взрослые, труп обратно везти не надо, так что бОльшая часть негатива не критична. Осталось найти московскую квартиру для сдачи и вперёд 😊
Опять же, никто не заставляет туда грести навсегда. Это по молодости критично, когда простой может легко вылиться в отставание в нарабатывании опыта и навыков, а в твоём возрасте "опыт не пропьёшь", так что можно себе позволить загулять на некоторое время 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Странно что фоток трупаков на берегу Ганга еще не было. Те бедняки, у кого бабла на нормальную кремацию нет, жгут для формальности. А что осталось - плывет по реке.

------------------
Себя делай. Эту маленькую точечку. И на эту маленькую точечку светлее станет.

Ага, мне бабка рассказывала, как зубы лечила после первой мировой. Бормашина была похожа на велосипед. Стоматолог, тётка между прочем, крутила педали, чтобы высверлить зуб у моей бабушки. Можно только представить себе лечение зубов у стоматолога в 1918-м году. В принципе, никакой разницы, кроме бормашины и обезболивания. Кстати, не считали зазорным вопить что есть силы у стоматолога. Почему не применяли новокаин- не знаю. Наверное, побочки.

Shakhal
Как думаете - это правильно?

Как думаете - это правильно?

V.G.life
В принципе, никакой разницы, кроме бормашины и обезболивания.

Сашк,в ЮВА с медициной все оченно аже гуд
просто поверь
особенно елси речь идет про Тай
там это все развито
и вообще..дауншифтинг это гуд) второй год пошел))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Diego03
Всё бы ничего, но торчать все время в одном и том же месте - задолбает. Вот если б по миру покататься.

Летом они всегда возвращаются в Москву, потому что в Индии летом климат тяжёлый.

Но на будущий год нашли решение - поедут в Гималаи. Там горы, сухо и нежарко.

ingener99
Это скучно

Shakhal
Это скучно

Поясните..

Shakhal
ingener99

Это скучно

Поясните..

Бывает, что квартиранты перестают платить квартплату. Зарплату им, видители, не дали вовремя, или ещё чего. И по многим поводам придётся наведываться в квартиру - например, из-за протечки с верхнего этажа. Так что тупо "сдать и расслабиться" тоже вряд ли получится.

ingener99
Скучно ничего не делать ... спросите у любого пенсионера

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Скучно ничего не делать ...

Ненавижу тупо лежать на пляже! В Москве я удовлетворяю свои амбиции, здесь мне интересно и работа- является заодно и хобби

Таурн
Бывает, что квартиранты перестают платить квартплату. Зарплату им, видители, не дали вовремя, или ещё чего. И по многим поводам придётся наведываться в квартиру - например, из-за протечки с верхнего этажа. Так что тупо "сдать и расслабиться" тоже вряд ли получится.

Оторва
а потом развлечений помимо работы масса

В качестве примера приводили такое:

Сломался у кого-то мотоцикл. Его друзья собираются ехать в ближайший город за запчастями. Об этом узнают остальные, все приходят и дают им задания.

Надо заехать на почту - отправить посылку. Надо заехать в магазин купить гандоны. Надо найти бабая и договориться, чтобы он подогнал травки. Надо узнать расписание авиарейсов. Надо забиться на совместный эвент с французами и договориться о концертных номерах.

Рисуются схемы, составляется поминутный план, поездка планируются пол ночи десятком людей. Выпивается море вкуснейшего индийского портвейна.

Наутро два героя отправляются в город, план идёт накуй, все пошло не так, но гораздо интересней. Это - квест!

Другая история. Кто-то находит мудрейшего, но сильно обкуренного бабая под деревом в лесу за 100 км. Бабай обещает сообщить мудрость веков, если ему нальют и откроют веки. К нему едут всей толпой, наливают, бабай сообщает мудрость, после чего все укуриваются и танцуют среди змей и обезьян.

Мне рассказывали очень много таких историй...

Кто-то занимается йогой, кто-то на кайте учится.

Не уверен, что у каждого из нас на работе - жизнь интересней.

😊

Shakhal
Другая история. Кто-то находит мудрейшего, но сильно обкуренного бабая под деревом в лесу за 100 км. Бабай обещает сообщить мудрость веков, если ему нальют и откроют веки. К нему едут всей толпой, наливают, бабай сообщает мудрость, после чего все укуриваются и танцуют среди змей и обезьян.

Я, конечно, не знаю кому как, но лично мне всё описываемое больше всего напоминает бардак в студенческой общаге. Да, весело, прикольно, но лично я так ВСЮ ЖИЗНЬ жить бы не хотел, ибо продуктивности в ней - ноль. Хотя чем-то подобным занимались популярные в своё время хиппи. Правда, свернулось что-то это движение, не прижилось как-то. Как отрыв от "обычной жизни" на пару недель-месяцев - интересно и полезно, как постоянное времяпрепровождение - ИМХО тоскливо и бесперспективно.

Опять же, попробуй вписать в эту укуренно-бестолково-тусовочную жинь воспитание детей (ежели не рассматриваем чайлдфришников или "пенсионеров", которым уже под полтинник и более 😛). Думаю, хреново впишутся.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
я так ВСЮ ЖИЗНЬ жить бы не хотел, ибо продуктивности в ней - ноль

какая продуктивность в нашей жизни?

Таурн
Готовимся к жизни после того, как данная экономическая система рухнет на куй.

вот и я говорю. что было бы желание, а дела всегда найдутся

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Shakhal, а можно все тоже самое, но без укуриваний?

Можно.

Щас попробую выложить несколько фото из жизни моих знакомых дауншифтеров.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

Shakhal
какая продуктивность в нашей жизни?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

что-то выглядят подозрительно довольными)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Ignat
В сообщении N32 я уже ответил про себя на этот вопрос.

"Оставить что-то после себя" ? Дануна 😊

Оторва
что-то выглядят подозрительно довольными)))

По поводу травы - да, там многие курят. А тут многие бухают.

Там, как и здесь - есть некурящие. Занимаются йогой и очищением толи чакр, толи мантр, я ХЗ.

Еще несколько фоток.

Дом, который они снимают, и концерт, который устроили для своих детей на новый год.

8

9

10

я в том году сбежала от всех на Бали
выгоняли меня туда надолго))) хотя бы на полгодика...
правда, недели три там всего прожила... вытащили обратно...
но было хорошо) полное отключение от всех проблем)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Shakhal
Летом они всегда возвращаются в Москву, потому что в Индии летом климат тяжёлый.

Оторва
на Бали

------------------
-Мам, Пап, смотрите! Мой новый друг Алеша.
-Твою мать, мёртвый лось!
-Алеша пойдем, нам тут не рады.

Shakhal
При всём уважении - ответ прозвучал не очень убедительно.

"Оставить что-то после себя" ? Дануна 😊

А ежели цели что-то после себя оставить нет, дети уже есть, пиджин-инглиш знаешь, сжигание трупа на берегу ганга не смущает, то тебе прямая дорога куда-либо в тёплые края, если, конечно, хатка в Мск есть, которую удастся сдать на сумму, достаточную для проживания и ничегонеделания 😀

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Оторва
я в том году сбежала от всех на Бали
выгоняли меня туда надолго))) хотя бы на полгодика...
правда, недели три там всего прожила... вытащили обратно...
но было хорошо) полное отключение от всех проблем)

Интернет там есть?

Читал я ТС, читал...
Сделал из прочитанного любопытный вывод.

Итак, деньги на проживание есть, минимальная медицина там есть, тепло, отапливать ничо не надо, выкинем даже вариант с прекращением источника дохода - пусть он по умолчанию будет неиссякаемый - прямо как в Доме-2 😛
Что делают люди, необременённые материальными проблемами?
Правильно:

" - Жрут здоровую пищу. Тусят, танцуют по вечерам на пляже, ссорятся, мирятся, трахаются..."

Вывод следующий:
Люди, которым не нужно думать, где достать денег, вынуждены заниматься суррогатной деятельностью.

Ну в самом деле - искупался, позагорал, пожрал, потрахался - надоело.
Поэтому нужна некая имитация деятельности:

- дел невпроворот.
В качестве примера приводили такое:

Сломался у кого-то мотоцикл. Его друзья собираются ехать в ближайший город за запчастями. Об этом узнают остальные, все приходят и дают им задания.

Надо заехать на почту - отправить посылку. Надо заехать в магазин купить гандоны. Надо найти бабая и договориться, чтобы он подогнал травки. Надо узнать расписание авиарейсов. Надо забиться на совместный эвент с французами и договориться о концертных номерах.

Рисуются схемы, составляется поминутный план, поездка планируются пол ночи десятком людей. Выпивается море вкуснейшего индийского портвейна.

попутно самому себе внушается что дела у них не такие у@бищные, как у нас тут ибо всё - гораздо интересней. Это - квест!
а то что было в прошлой жизни - это неинтересно, это не квест, а xYйня какая-то!
Потому что Пока мы "готовимся к жизни" - кто-то живёт.
Наилучшим примером суррогатной жизнедеятельности является следующий эпизод:
Кто-то находит мудрейшего, но сильно обкуренного бабая под деревом в лесу за 100 км. Бабай обещает сообщить мудрость веков, если ему нальют и откроют веки. К нему едут всей толпой, наливают, бабай сообщает мудрость, после чего все укуриваются и танцуют среди змей и обезьян.

Это очевидно и безусловно не так у@бищно, как неделю искать добровольцами потерявшуюся в лесу 2-х летнюю девочку - ведь она, в отличие от "обкурившегося бабая" "мудрость веков" не сообщит, да ещё и мерзавка мёртвой окажется, что не позволит устроить танцы по укурке, среди "змей и обезьян".

Разумеется, в процессе имитации деятельности происходит очень много таких историй... что несомненно делает жизнь дауншифтеров диаметрально не у@бищной, как "народине", ибо там можно заниматься йогой, очищением чакр и пением мантр.

Ну что ж, каждому своё - некоторым и в Доме-2 тусить нравится 😊

Майор
Интернет там есть?

В частных домах, которые они снимают, интернет - редкость.

Yep
Вывод следующий:

У меня тоже появляется желание сделать вывод.

Мы боимся радикально переменить образ жизни. Нас крепкими цепями держит работа, привычка и обязательства.

Мы находим иррациональные оправдания своей трусости - типа "поисков мертвых девочек" и желания "оставить что-то после себя".

Я - такой же. Я не смогу бросить всё и свалить в деревню от этой суеты.
И неважно - где эта деревня, на Гоа или в Сибири.

Но я откровенно завидую своим друзьям-дауншифтерам. Они свободные люди. ИМХО.

Shakhal
Но я откровенно завидую своим друзьям-дауншифтерам. Они свободные люди. ИМХО.

У живущих здесь привычный жизненный круг "работа-дом-дети-стрельбище". 😊

У живущих там - "дилер-бунгало-пляж-ресторан".

В "штатном расписании" оба времяпрепровождения весьма по идиотски выглядят, а уж дальше кому что интересно и доступно, при желании можно сделать свою жизнь весьма интересной и без применения препаратов по расширению сознания.

Другое дело, что человек по сути своей скотинка весьма ленивая и просто так бежать вперёд могут считанные единицы. У живущих здесь стимулом (в самом что ни на есть прямом смысле, т.е. тыкающая в жопу острая палка) является заработок денег на различные нужды, человек потихоньку привыкает к тому, что надо постоянно что-то делать и потому нередко весьма продуктивно делает что-то и помимо работы.

Там же такого стимула в массе своей нет и народ опять же в среднем быстро скатывается на уровень достаточно примитивных потребностей и их ленивого удовлетворения. Достаточно вспомнить анек про негра и кокосы: "А я и так здесь лежу" (с).

Нет, разумеется, есть люди, которые и на райских островах умудряются довольно продуктивно работать, но таковых единицы. Ибо помимо всего прочего едва ли не единственная реально доступная "оттуда" работа - различное клавишедавительство. Неважно в какой обёртке - можно новую войну и мир писать, можно поисковый спам рассылать... Про людей, которые уехав на тёплые острова продолжают активно что-то делать руками - не слышал, хотя не исключаю, что и такие есть.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
народ опять же в среднем быстро скатывается на уровень достаточно примитивных потребностей и их ленивого удовлетворения

пожрать, поспать, потрахаться, получить новые впечатления

Что ещё нужно? признание? деньги? Это все нужно для "пожрать, поспать, потрахаться" 😊

О!!!! Спецом по этой теме! http://www.odnako.org/blogs/show_10464/

02 мая 2011 Авраам Покой

Вопрос, кто же всё-таки виноват, имеет вполне чёткий ответ. Этот враг - коллективный смертный грех, известный в академических кругах под названием «Какулюдейство».

Коротко говоря, какулюдейство есть антинаучное мировоззрение, верующее в реальность всех плодов человеческой цивилизации -- но отвергающее их сотворённость. Какулюдеи убеждены, что плоды существуют сами по себе, надо только уметь их достать.

Сегодня эта ересь распространена столь широко, что может смело считаться национальной идеологией множества наций. Результат своего какулюдейства упомянутые нации - те, кто ещё жив - наблюдают ежедневно.

Лучше всего суть этого пагубного явления иллюстрирует усреднённая саксесс-стори, пересказываемая обычно в поездах дальнего следования женщинами в чём-нибудь стройнящем: «У меня есть знакомая пара, оба врачи. Она, значит, терапевт, а он хирург. Уже в возрасте, обоим за сорок. И вот они устали от всей этой загазованности и в Подмосковье купили домик, переехали туда. А в Москве у обоих по большой квартире было, так вот, они их начали сдавать. А жизнь в Подмосковье дешевле, поэтому они живут нормально - там экология, плюс отдыхать ездят в Таиланд и взяли в Москве ещё одну квартиру в ипотеку, уже просто чтобы сдавать... Ну, конечно, они уже по специальности не работают etc».

С точки зрения какулюдейской морали герои этой истории безупречны: никого не убив и не обокрав, они пришли к типовому пост-советскому успеху: переехали из Загазованности в Экологию. Объективно же - два вполне молодых представителя благородной профессии, на которых бы ещё пахать и пахать, дезертировали с трудового фронта и превратились в рантье. Теперь мир расходует на них картошку, авиационный керосин, карпаччо и посадочные места на тайских слонах, а платить за них приходится сменившим их в больнице молодым медикам из Волгограда. Последним же жить в Москве, не раскулачивая больных в неофициальном порядке, практически невозможно.

Кстати, раскулачивают упомянутые молодые медики тех самых женщин в стройнящем, которые восхищённо рассказывают о приходе к успеху врачебной пары. Женщины в стройнящем из-за этого переживают, что "у нас развалили медицину" -- и тут же излагают новую саксесс-стори о мальчишке из Королёва, который блестяще закончил физфак и уже уехал в Калифорнию работать в институте.

Разумеется, и пара врачей, и мальчик-гений из Королёва всегда могут рассказать, как их достало недостаточное финансирование и отсутствие перспектив, воровство начальства и бестолковость министерства. Это правда: ведь каждый ругаемый ими начальник - точь-в-точь как они сами -- пришёл к какулюдейскому успеху. То есть получил источник финансирования и осваивает его, строя своё простое человеческое счастье (далее ПЧС) в силу своих немалых возможностей. У самых крупных особей начальства возможности таковы, что они в ходе реализации своей мечты могут не только слегка ухудшить общее состояние медицины и повысить цены на аренду жилья - но и загадить Родину по самый Эльбрус.

Антинаучность какулюдейства состоит в том, что оно воспринимает ПЧС в качестве вечной, разлитой в эфире субстанции. Какулюдеи уверены: личное благополучие всегда можно вызвать на свою голову с помощью некоего экономического ритуала - и зажить как у людей, плюя на этих самых людей. По большому счёту, перед нами форма карго-культа - только в роли Большой Серебряной Птицы у наших одичавших современников выступает то Сдача Квартиры В Аренду, то (на более высоком менеджерском уровне) Вышка С Углеводородами.

В реальности же простое человеческое счастье - это ресурс, требующий непрерывного и коллективного возобновления. Сверхновая история знает массу примеров, когда его источники внезапно иссякают - и не подпиливаемые вовремя вульгарные ёлки обламывают тысячам лучших москвичей Новый Год в Праге, а освобождённые от тоталитарного контроля лесничих дубравы устраивают Средней полосе газовый холокост. Наконец, порой погрузившееся в упоительное какулюдейство и забившее на гражданскую деятельность население вдруг обнаруживает, что живущее за его счёт начальство объявляет страну большой Катынью, снимает х/ф «Цитадель» и всерьёз рассуждает о «низших классах» -- вместо того, чтобы заниматься делом.

...Вполне вероятно, что лоботряс-кузнец из старинного английского стишка, накануне войны прекративший производство гвоздей и сдавший кузницу под торговые ряды -- тоже переживал о развале отечественной оборонки, наблюдая, как враг вступает в город, пленных не щадя. При этом, скорее всего, кузнеца на это толкнули объективные обстоятельства: например, его душили налогами и взятками. Просто вместо того, чтобы внести свой вклад в коллективное выживание - то есть добавить к маханию молотом участие в политике и народном контроле за реальностью - упомянутый кузнец решил выйти из положения в индивидуальном порядке.

Это куда более простой и понятный подход. Но когда индивидуальный выход становится коллективным - город со всеми кузницами, голубятнями и ратушами обречён, и никакого будущего - в особенности Светлого - ему не светит.

Shakhal
И неважно - где эта деревня, на Гоа или в Сибири.

Я - такой же. Я не смогу бросить всё и свалить в деревню от этой суеты.

да делов то. продай бизнес. квартиру через агентство. свободен.

Gasar
О!!!! Спецом по этой теме!

С точки зрения какулюдейской морали герои этой истории безупречны: никого не убив и не обокрав, они пришли к типовому пост-советскому успеху: переехали из Загазованности в Экологию. Объективно же - два вполне молодых представителя благородной профессии, на которых бы ещё пахать и пахать, дезертировали с трудового фронта и превратились в рантье. Теперь мир расходует на них картошку

Таурн
в нашей Системе 99% профессий являются либо бесполезными, либо откровенно вредными для людей.
Все банкиры и банковские служащие являются вредными, ФСБ-ешники и многие другие.

Я для себя открыл что толковый менеджер продаж - очень важная нужная и полезная профессия)))))

Shakhal
😊

У меня тоже появляется желание сделать вывод.

Мы боимся радикально переменить образ жизни. Нас крепкими цепями держит работа, привычка и обязательства.

Как тут уже сказали - для получения ренты с недвижимости нужен агент. Не у всех есть родственники, которых можно припахать на эту работу за бесплатно.
Агент возьмет..... Ну не думаю что меньше чем за 300 у.е в месяц в Москве согласиться. И если недвижимость или арендаторы окажуться проблемными - то и больше может потребовать.
Кстати тут ничего нового нет.
Типичная ситуация из европейских романов 19 века (не читали? 😊 ) - милые, очень культурные ничего не делающие и раскатывающие по европейским (тогда) курортам аристократы вдруг узнают что их кинули - и у них больше нет поместья, что весь этот праздник жизни оплачивает. Ну дальше там разные сюжеты шли.
Впрочем это была нарицательно поучительная история что "люди должны трудиться" и вишневые сады умные энергичные люди с грязью под ногтями и плохой сидящей одежде вырубят под дачи - ибо милы бездельники аристократы обречены, а буржуазия исторически обоснована.
Ну а в жизни все же кое какая ниша для ранте находилась.
Попробуйте, может понравиться.
Пока не попробуешь - не узнаешь.

Gasar
толковый менеджер продаж - очень важная нужная и полезная профессия)))))

Хитра лиса
Как участников с подобными интересами, образом жизни- вообще заносит на самый серьёзный российский оружейный портал?! Вот объясните мне, хоть кто-нибудь, пожалуйста- как такое возможно?!

а если по теме, то легкий дауншифтинг весьма полезен
совершенно по-другому начинаешь смотреть на жизнь, на окружающий мир
нет-нет, не призываю никого бросить всё и свалить куда глаза глядят
но... порой у некоторых это единственное правильное решение - сбежать от проблем

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

нет-нет, не призываю никого бросить всё и свалить куда глаза глядят
но... порой у некоторых это единственное правильное решение - сбежать от проблем

Ни в коем случаи!
Надо жрать антидепрессанты горстями,регулярно ходить к психоаналитику и продолжать работать, "тянуть" детей, соответствовать уровню по тратам и стилю жизни, а потом когда и вправду надоест - взять что то огнестрельное с магазином на 20-30 патронов и показать всем окружающим как же Вас эта жизнь достала!!!

Shakhal
Мы находим иррациональные оправдания своей трусости - типа "поисков мертвых девочек"

точно!

Майор
взять что то огнестрельное с магазином на 20-30 патронов

а если серьезно...
иногда этот месяц-два ничегонеделанья просто ставит мозги на место и расставляет приоритеты

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

иногда этот месяц-два ничегонеделанья

Ну тут то речь про то что так жить всю жизнь.

Yep
Месяц так побалдеть можно, но посвящать этому всю жизнь - бессмысленно и глупо.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Gasar
Ну тут то речь про то что так жить всю жизнь.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Gasar:....да делов то. продай бизнес. квартиру через агентство. свободен.

Оторва
а они там живут всю жизнь? ;-)

Кто-то завис, по-моему, очень надолго.

ну я и говорю, что все зависит от человека
год-два очень мозги прочищает и расставляет приоритеты
сугубо имхо

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Такого рода советы вызывают только улыбку.. Без сопливых разберёмся

😊 где просто - там ангелов со сто - где мудрено - ни одного.

Майор....Как тут уже сказали - для получения ренты с недвижимости нужен агент. Не у всех есть родственники, которых можно припахать на эту работу за бесплатно.
Агент возьмет..... Ну не думаю что меньше чем за 300 у.е в месяц в Москве согласиться. И если недвижимость или арендаторы окажуться проблемными - то и больше может потребовать.

У тех из них, кто сдает свои квартиры - агентские функции выполняют папы, братья, бабушки. Совершенно бесплатно.

Кое-кто ничего не сдает, а просто заработал достаточно, чтобы жить. Жизнь там ОЧЕНЬ дешевая.

В этой тусовке есть известный французкий музыкант (на фото - с серьгой и ребенком), российский домовладелец (тянется к "Абсолюту"), продавец со строительного рынка (лысый), вдова мексиканского бизнесмена, пара бывших московских студентов (на тырчиках), бывший журналист из "Коммерсанта" и т.д.

На Гоа и всякие теплые берега теплых океанов не хочу, делать там мне откровенно нечего. А вот куда-нибудь в Белорусскую деревню - очень даже. Экология, социализм, натурпродукт, ОХОТА! Только ближайшие лет 10 - 15 не светит - дитев надо дорастить. А там будем поглядеть, боюсь только Батька меня не дождется.

Shakhal
просто заработал достаточно, чтобы жить

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
думаю, журналист умудряется еще оттуда и рабоотать)

однако, почему-то ты ни разу не обмолвился, что среди этих людей есть слесарь с завода дядя Вася, строитель Гиви, уборщица тетя Люся...

бОльшая часть людей, которые так дауншифтят в своей жизни чего-то добились...
просто понадобилась перезагрузка... сугубо имхо, конечно

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
однако, почему-то ты ни разу не обмолвился, что среди этих людей есть слесарь с завода дядя Вася, строитель Гиви, уборщица тетя Люся...

У тех из них, кто сдает свои квартиры - агентские функции выполняют папы, братья, бабушки. Совершенно бесплатно.

Ну а я про что написал?
Не у всех есть родственники, которых можно припахать делать работу агента за бесплатно.
У некоторых есть.
Есть люди у которых в жизни еще лучше - у них родители,братья,сестры и т.д. состоялись, просто выделяют им по тысяче - полторы долларов в месяц безвозмездной помощи (плюс иногда дороги подарки, оплата курорта и т.д.) и они могут не работаю дауншифтить прямо дома, никуда не ездя и ничего не сдавая - есть пару знакомых.

Согласен. У каждого - свои обстоятельства, Майор.

Майор
тысяча - полторы долларов в месяц... и они могут не работая дауншифтить прямо дома

Тысяча долларов в Гоа - это королевская жизнь. Тут - это свести концы с концами.

Майор
они могут не работаю дауншифтить прямо дома

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Тысяча долларов в Гоа - это королевская жизнь. Тут - это свести концы с концами.

В провинции, где три тысячи рублей нормальная зарплата - нее думаю...
Та же экологическая картошечка/мясцо, квартира двушка за 300 долларов в месяц и т.д.

эххх, где взять таких родственников?))))

"Главное в жизни - это правильно выбрать себе родителей"
Поговорку первый раз услышал еще в советское время.

Майор
три тысячи рублей нормальная зарплата

Выжить, наверное, можно, но мы не о выживании говорим

а ведь как-то живут в деревнях..
огород кормит
это для нас не реально
а некотрые с зп в 12 тыщ еще и откладывать умудряются

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
а то сначала заработай, потом продауншифть))))

Diego03
Надо учиться дауншифтить бюджетно.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
ээээ... думаешь, стоит поддаться на уговоры и по осени улететь в Новую Гвинею на месячишко подауншифтить?)))

Японский дворик в теплице доставляет, Илья.. 😊

Shakhal
Японский дворик в теплице доставляет, Илья..

Если дворик японский, то веник чей? 😊

Diego03
А ты почему не на пляже???

По поводу пляжа - см. тему про жару 😊

ничо... мне раньше тоже на Бали не нравилось... отдыхать.. а вот подауншифтить вышло замечательно)
первое время жили в доме, а потом уже перебрались в гостиницу
вид на хозяйский дом

а мы в скромном гостевом с подругой

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Diego03
Если дворик японский, то веник чей?

Shakhal
По поводу пляжа - см. тему про жару

Shakhal
20 км на велике

По велокомпьютеру - от Аэропорта до волейбольной площадки в Сырборе - около десяти км.

Будем спорить или сдашься сразу?

Shakhal
Будем спорить или сдашься сразу?

ОК 😊

Вообще, мне кажется, что мужской и женский дауншифтинг - это две большие разницы. 😊

этта да.. Ж дауншифтят с комфортом)
на фото - балийская "рублевка" если что
богатый квартал... закрытая территория и по ночам ходят вооруженные секьюрити)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Shakhal
Попал в компанию дауншифтеров.

Живут они так:

Сдают свою квартиру в Москве, скажем за 800 долларов в месяц.

И уезжают на Гоа или в Тай на 9 месяцев - с октября по июнь.

Там за 300 долларов в месяц снимают квартиру, за 100 - тырчик, на 200 едят и бухают, 200 откладывают на билеты и гулянки.

Иногда подрабатывают на месте - снимаются в кино, устраивают платные вечеринки и экскурсии для туристов, татуируют.. Но вся работа - временная, по желанию и без напряга.

Некоторые из них - с детьми, в том числе - с маленькими.

Живут в райском климате, на берегу океана. Не знают, что такое "часы", "начальник", "офис", "пробки" и прочяя так надоевшая нам шняга.

Жрут здоровую пищу. Тусят, танцуют по вечерам на пляже, ссорятся, мирятся, трахаются...

Карьеру не строят, накоплений не имеют, но ЖИВУТ.

Как думаете - это правильно?

это их выбор

Shakhal
Вот и я задумался.

А нахера мы живем как заведенные? Как по программе, сцуко?

Школа, институт, работа, карьера, машина, с понедельника по пятницу, с девяти до восемнадцати, карточки, кредиты, отпуск два по две..

Как белки в колесе. Жизни так и не видим, а она проходит.

А тут, рядом - совершенно другая жизнь. А люди - такие-же.

каждый выбирает сам - осознанно

ag111
Против? А кто за квартплатой бегает?

на карту кладут денег - очень удобно это

ASDER_K
да, к слову, еще там совсем не фонтан с медициной.
не дай бог случится чо - беда будет.

да. а вообще по теме - кено есть
пляж. с утонувшим на севере дикаприо...

в Тайланде медицина лучше, чем в России - поверьте

Shakhal
Что мы после себя оставляем?
Кроме детей - ни-че-го!
За исключением гениальных работников искусства и изобретателей. Но их - несколько человек в каждом веке, на ганзе их нет )))
Да после смерти - им пофиг.

А если оставить нечего, дети подросли - то что держит?

тут Вы не правы - кто то например создал и выпестовал TALKS.GUNS.RU 😊

как раз частенько у людей, близких к гениальности, клинит мозг и им требуется перезагрузка
дауншифтинг в помощь)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
ничо... мне раньше тоже на Бали не нравилось... отдыхать.. а вот подауншифтить вышло замечательно)
первое время жили в доме, а потом уже перебрались в гостиницу
вид на хозяйский дом
а мы в скромном гостевом с подругой

а поподробней? мне в ноябре надо на две недели кости на белый песок у океана кинуть. Посоветуйте что?

вопрос бюджета
можешь в РМ написать
я ЮВА оченно люблю) могу и посоветовать)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Лена, отписал в п.м.

ага, ответила
имхо, не на Бали при этих вводных
забыла - там еще график отливов надо смотреть прежде чем ехать
во всех местах разный
а то можно вместо океана получить песочницу)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
забыла - там еще график отливов надо смотреть прежде чем ехать
во всех местах разный
а то можно вместо океана получить песочницу)

в мае мне за 45 что ли олл инклюзив тудыть предлагали. Я из этого исходил. и типа 30 тыда сюда, много ли мне мизантропу надо.
Наверное - там наша весна глухой несезон.
Ых, блин, ктоп меня в мае еще куда пустил 😞.

я не люблю все включено
и не люблю тупо валяться на пляже
мне движение нужно)
хотя несколько раз я нарушала свои правила и тупо валялась
но больше недели я не выдерживаю, увы

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

У меня на работе есть девченка - натуральный дауншифтер. Работает только потому что нужны деньги, ничего сверх не делает, никуда не рвется в плане карьеры - все свободное время - горы, пляжи, поездки, заграница, вот сейчас в конце августа едет на Курилы, зимой была в Альпах, весной в Крыму. Зарплата? Обычная для офисной шелупони. Спонсор? Нет. Просто она думает и живет по-другому. Весь год расписан, билеты куплены за полгода по акциям, постоянный движняк.

Лично у меня она вызывает раздражение и зависть. 😊 Как же, она не хочет много и тяжело работать, за хер знает каким х"ем, потом выйти замуж, нарожать детей и сесть дома.

Доброволец
Весь год расписан

Доброволец
она вызывает раздражение и зависть

Доброволец
она не хочет много и тяжело работать

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
неее...в последнее время вообще ничего не планирую
есть настроение - улетела

Diego03
Это высшая стадия.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
пора стреляться или вешаться?

Оторва
со мной а5 что-то не так?(((

Diego03
Примите моё восхищение.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Друзья, я очень хочу думать, что не всем из вас нужен Бали и белый песок. Я может идиот, и мне для отдыха нужен полярный Урал или Алтай, а может Мещёра Рязанская, моя мечта это бросить к хренам все. Но стоимость жилья Вашего только идиот может оценить, неужели это непонятно? Вы знаете, общество москвичей, как иностранцев,я кожей ощущаую.

Кое-кто
стоимость жилья Вашего только идиот может оценить

Кое-кто
Я может идиот

Кое-кто
мне для отдыха нужен полярный Урал или Алтай

да и вообще мы вроде не об отдыхе, а о дауншифтинге разговаривали

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

а это сейчас к чему?

вполне может быть

да и вообще мы вроде не об отдыхе, а о дауншифтинге разговаривали

Сдача своих квартир в наем, с последующим выкачиванием своих прав в месте захвата нескольких соток чужой земли в сопредельных регионах, типичное явление.

оппаааа
знаете, чтобы с удовольствием дауншифтить надо много лет оченно усиленно работать
это если с удовольствием
а на рыбинке весьма неплохо, если что

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

оппаааа
знаете, чтобы с удовольствием дауншифтить надо много лет оченно усиленно работать
это если с удовольствием
а на рыбинке весьма неплохо, если что

Кое-кто
Меня в общем-то чего бесит: говнюк

Кое-кто
ему дегенерату даже работать не надо, чтобы жопу греть на белом песке, вот это меня и бесит.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

не будьте говнюком.. заработайте и будет вам счастье)

не надо завидовать)

Кое-кто
сколько необходимо денег, чтобы человек, по-вашему госос имел??

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

некоторым людям нужна перезагрузка
все ее по-разному себе устраивают

Кое-кто
На колени упасть ещё успею?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Yep
- в нашей Системе 99% профессий являются либо бесполезными, либо откровенно вредными для людей.
Все банкиры и банковские служащие являются вредными, ФСБ-ешники и многие другие.

- После этой херни дальше осилить не смог(с)

Вы просто не только не владеете инфой по вопросу, но и глаза не умеете раскрывать. Вот, например, врач в поликлинике - нужная профессия? Вроде бы да. Тот, который ставит всякие диагнозы ОРЗ, например. Вот в чём его деятельность заключается? Вроде как людей лечить.. В наше время даже это не совсем так.
На каждого пациента ему отводится максимум 15 минут. И самое главное, что от него требуется - отчётность об этом. Что действительно был такой пациент. Об этом надо написать в истории болезни, и чем больше там всего будет - тем лучше. Поэтому часто они начинают что-то писать в эту историю даже не глядя на пациента. Всё пишут и пишут. Это всё равно потом читать никто не будет, но отчитаться надо. Да и храниться эта история долго не будет - если 2 года не будете посещать поликлинику - её просто выкинут. И потом вспоминайте сами - чем вы там когда-то болели.
Так что в наши дни даже врачи большую часть времени вынуждены заниматься никому не нужным делом, просто потому, что система того требует.

Таурн
Вы просто не только не владеете инфой по вопросу, но и глаза не умеете раскрывать. Вот, например, врач в поликлинике - нужная профессия? Вроде бы да. Тот, который ставит всякие диагнозы ОРЗ, например. Вот в чём его деятельность заключается? Вроде как людей лечить.. В наше время даже это не совсем так.
На каждого пациента ему отводится максимум 15 минут. И самое главное, что от него требуется - отчётность об этом. Что действительно был такой пациент. Об этом надо написать в истории болезни, и чем больше там всего будет - тем лучше. Поэтому часто они начинают что-то писать в эту историю даже не глядя на пациента. Всё пишут и пишут. Это всё равно потом читать никто не будет, но отчитаться надо. Да и храниться эта история долго не будет - если 2 года не будете посещать поликлинику - её просто выкинут. И потом вспоминайте сами - чем вы там когда-то болели.
Так что в наши дни даже врачи большую часть времени вынуждены заниматься никому не нужным делом, просто потому, что система того требует.

Yep
Прежде чем я соглашусь раскрывать с Вашей помощью себе глаза, скажите-ка, Вы ЛИЧНО работаете в этой системе?

есичо - у меня куча родни, включая супругу в этой системе. все именно так или еще хуже.

Нет, я соглашаться пока погожу - вот например ситуация в США:

oktagon
Я лично как минимум плачу двум людям, что бы они занимались драками с администрацией и страховыми компаниями, а я мог спокойно кромсать пациентов здоровенным скальпелепм, пилой, дрельу и молотком.

Кое-кто....:Меня в общем-то чего бесит: говнюк, чья заслуга в общем то и состоит из того, что холупа его в нашей (спорной) столице находится и ему дегенерату даже работать не надо, чтобы жопу греть на белом песке, вот это меня и бесит.

😀

Я предлагаю разнообразить названия данного явления, и в качестве синонима добавить следующее:
ШифтерДауны 😊

говнюк, чья заслуга в общем то и состоит из того, что холупа его в нашей (спорной) столице находится и ему дегенерату даже работать не надо, чтобы жопу греть на белом песке

Что т вы все про белый песок да про жопу. В мой адрес что ли? Нету у меня квартиры в Москве. Да и в Питере - пришлось отдать доброй женщине. Работаю я. И заипался за несколько лет в конец.
А Таймыр и Камчатка - остаются в мечтах и планах. Т.к. не заработал я на них. Бали - потолок. Мну нищеброд.

Yep
Нет, я соглашаться пока погожу - вот например ситуация в США:

ASDER_K
праальна товарисч напесал.

Таурн
отчётность об этом. Что действительно был такой пациент.

Таурн
Поэтому часто они начинают что-то писать в эту историю даже не глядя на пациента.

Yep
Это всё равно потом читать никто не будет, но отчитаться надо. Да и храниться эта история долго не будет - если 2 года не будете посещать поликлинику - её просто выкинут. И потом вспоминайте сами - чем вы там когда-то болели.

Таурн
врачи большую часть времени вынуждены заниматься никому не нужным делом

зы - далее предлагаю обсуждать со специалистами:
http://guns.allzip.org/topic/80/842510.html

Yep
давайте тогда по пунктам. что именно "товарисч напесал":

Yep
я вот нихера не понимаю - а что, отчётность не нужна?
нужна, прежде всего для страховой компании, чтобы больница получила за КАЖДОГО пациента бабло по полису.

Yep
БРЕД!
а для чего тогда на мою дочь мы купили и завели КАРТОЧКУ - толстую общую тетрадь, которую носим с собой из поликлиники в поликлинику, где записаны ВСЕ обращения, анализы и диагнозы??!

Yep
неумный бред.

так что прежде чем произносить слово бред - ответтье не вопрос

Yep
скажите-ка, Вы ЛИЧНО работаете в этой системе?

ASDER_K
хе-хе... опять же на примере стоматологии... выдается врачу пломбировочный материал. он - поммо прочего. по инструкции - имеет штатную усадку до 30% по объему. внимание вопрос - сколько такая пломба простоит?
и так - буквально во всем.

ASDER_K
супруга моя. стоматолог. в обычной районной поликлинике.
6 часов смена. норма - 12 пациентов. поссле КАЖДОГО пациента надо заполнить 11 (одиннадцать) форм документации. всего на пациента 30 минут. на написание докумнтации уходит 20 - 25.
вопрос. что можно вылечит за 5 - 10 минут.

Тут вот какой нюанс есть - мне один психолог рассказывал, который общался не с "дауншифтерами", но что-то близкое - в основном акционеры фирм, которые в 35-40 лет отошли от дел и на дивиденды ездят с курорта на курорт, а всеми делами занимается управляющий.
Говорит, на ментальном уровне мозг воспринимает такой отход от трудовой деятельности как выход на пенсию, т.е. финал жизненного пути, и запускает процесс ускоренного старения, чтобы подогнать тело под образ жизни пенсионера. Соответственно. мигом вылезает куча возрастных заболеваний.
Не знаю, правда или нет, но вот слышал такую версию.

Серебряный
Говорит, на ментально уровне мозг воспринимает такой отход от трудовой деятельности как выход на пенсию, т.е. финал жизненного пути, изапускает процесс ускоренного старения, чтобы подогнать тело под образ жизни пенсионера. Соответственно. мигом вылезает куча возрастных заболеваний.
Не знаю, правда или нет, но вот слышал такую версию.

а всеми делами занимается управляющий.

Сладкий какой))))
Знаю как минимум три случая вывода бизнеса из под таких товарищей))))

изапускает процесс ускоренного старения

да. 100%

ну почему сразу старение? отдых)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Gasar

Сладкий какой))))
Знаю как минимум три случая вывода бизнеса из под таких товарищей))))

Там механизм скрытого контроля за работой управляющего, как правило, существует.
Бесконтрольно отдают в доверительное управление, наверное, совсем уж полные дауны.

Бесконтрольно отдают в доверительное управление, наверное, совсем уж полные дауны.

Originally posted by :
ну почему сразу старение? отдых)

Все просто - после работы прилечь на диван это отдых.
Но представьте, что кто-то залег на диван и не слезает с него месяцами, как больной - его кормят-поят от пуза, памперсы меняют.
Как Вы думаете, для организма такое лежание прибавит здоровья?
А тут то же самое, только на психофизическом уровне - мозг начинает воспринимать бесконечное безделье как финал жизненного пути, и подстраивать организм под финальную стадию его существования.

Gasar
Да понятно. Но людям свойственно договариваться.

Я эе писал - скрытого контроля, как можно договориться с тем, кого не знаешь? Да и контролер получает неслабо за свою работу, а попробует "договориться" - потеряет ее и доверие остальных таких же акционеров - т.е. репутацию. и останется без денег.

Серебряный
на психофизическом уровне - мозг начинает воспринимать бесконечное безделье как финал жизненного пути

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
ну почему же безделье? если чел не работает на "дядю", то он бездельник?
странный подход

Я вот по роду деятельности как-то столкнулся с пенсионером, который избрал себе хобби - сутяжничество, по типу старика Фрекленда из "Собаки Баскервилей". Он писал бесконечные иски по любому поводу, вел какие-то процессы, переписку с судами, прокуратурой, администрациями, причем специально изобретал все новые и новые поводы для обращений. Я спросил, зачем все это, и он честно ответил - типа. я уже в возрасте, пенсия приличная, мозг не загружен, делать нечего, боюсь рано помереть от безделья или схватить болезнь Альцгеймера.
А тут - мозг загружен постоянно, плюс чувство востребованности - постоянно приходит корреспонденция из судов, прокуратуры, органов власти. стареть некогда, надо всем ответить и еще кучу бумаг разослать.
И действительно. выглядел он гораздо моложе своего возраста.

Говорит, на ментальном уровне мозг воспринимает такой отход от трудовой деятельности как выход на пенсию, т.е. финал жизненного пути, и запускает процесс ускоренного старения, чтобы подогнать тело под образ жизни пенсионера. Соответственно. мигом вылезает куча возрастных заболеваний.

Мне кажется - многие из отписавшихся - просто фантазируют "на тему", абсолютно не представляя себе, что это такое на самом деле - дауншифтинг.

И понятия не имеют о том образе жизни, который ведут дауншифтеры.

А что за слово такое то мудреное непонятное не русское? Дауншифтинг энтот? Нонче модно видать это а чего такое, как это..не пойму, а то мож тож бы занялся

YEP, предлагаю про медицину отечественную подвязать в этой теме, ибо оффтоп.
но поверьте, ваше представление о сущещствующем порядке дел - несколько отдалено от реальности.

Я вот по роду деятельности как-то столкнулся с пенсионером, который избрал себе хобби - сутяжничество

выглядел он гораздо моложе своего возраста

А если бы он, к примеру, активно занимался спортом, изучал какой-нибудь редкий иностранный язык или просто постоянно пропадал бы на рыбалке-охоте - он тоже молодо выглядел бы?
Думаю, да.

Ну и обитатели бунгало у океана тоже, полагаю, не на песочке в тени пальмы целыми днями лежат и хлопот у них хватает. Только они немного другого плана, чем в нерезиновой. Ну и отдыхают, ясное дело, больше.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Shakhal
И понятия не имеют о том образе жизни, который ведут дауншифтеры.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
угу

Shakhal
Мои знакомые дауншифтеры (возраст от 25 до 50) катаются на кайте, досках, занимаются йогой, путешествуют на мотоциклах тысячи км и пр.

Мне кажется - многие из отписавшихся - просто фантазируют "на тему", абсолютно не представляя себе, что это такое на самом деле - дауншифтинг.

И понятия не имеют о том образе жизни, который ведут дауншифтеры.

И, как тут писали, "танцуют укуренными среди змей..."
Мозг все равно не обманешь. Если "вышел на пенсию", хоть на мотоцикле катайся, хоть укуренным танцуй - все равно пенсионерские занятия с поправкой на местный колорит. По-сути, то же самое сидение на лавочке у подъезда в компании старушек.

SavaiNN
А что за слово такое то мудреное непонятное не русское? Дауншифтинг энтот?

GSR
Интересная постановка вопроса. Хотя мужик, походу, сутяга по натуре 😊

А если бы он, к примеру, активно занимался спортом, изучал какой-нибудь редкий иностранный язык или просто постоянно пропадал бы на рыбалке-охоте - он тоже молодо выглядел бы?
Думаю, да.

Ну и обитатели бунгало у океана тоже, полагаю, не на песочке в тени пальмы целыми днями лежат и хлопот у них хватает. Только они немного другого плана, чем в нерезиновой. Ну и отдыхают, ясное дело, больше.

Изучал язык - может быть. Но язык не даст чувство востребованности.
А спорт и рыбалка - не загрузят мозг, а он был убежден, что незагруженный мозг для него - прямая дорога в могилу.
Да и какой реальный спорт может быть в возрасте 70 лет? Любой спортивный врач покрутит пальцем у виска.
Если только шахматы...

Shakhal
Это большой раздражитель для всех, вь@бывающих с 18 лет, и так ничего хорошего в жизни и не увидевших ))

Это вряд ли. Мне лично они по-барабану, кому интересно десятилетиями вести овощной образ жизни: "поспал, можно и пожрать, пожрал, можно и поспать" - ради бога, каждому свое.
Мне это неинтересно.

Серебряный
Если только шахматы...

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва
шахматы, кстати, неплохо тренируют мозг

Но, опять-таки, не дают чувтсво востребованности, если ты не гроссмейстер мирового уровня и не ездишь с турнира на турнир.

Бушков в романе "Антиквар" мимоходом этой темы коснулся:

"Вышел, поднялся в мансарду, размером в добрую половину первого этажа. Выглядело все живописно и впечатляюще: по стенам - штурвалы разного размера, подзорные трубы, корабельные часы, на полочках - шлюпочные компасы, секстаны, в углу - маленький, высотой человеку по колено якорь, в другом - натуральный гарпун, полутораметровая металлическая стрела внушительного вида. Деревянные идолы, малайские крисы, пучок стрел, африканские маски:

Все это так и досталось ему вместе с домом за умеренную доплату - поскольку у вдовы хозяина, перебиравшейся к сыну на Рязанщину, вызывало печальные воспоминания. Хозяином тут был отставной капитан дальнего плаванья, оборудовавший себе в мансарде кабинет - совсем нестарый был мужичок, всего-то шестидесяти двух, рассчитывал тут обитать долго и счастливо, но вот поди ж ты, через полтора года сухопутной жизни его инсульт и стукнул, убойно.

Смолин подумывал иногда, что произошло это от перехода на отставное положение - такое сплошь и рядом случается, богатырем был человек, орлом выступал, глядел соколом, а вот поди ж ты, стоило угодить в пенсионеры, как и сгорел в одночасье: Ему самому, пожалуй, подобный сбой ни за что не грозил: торговец антиквариатом в чем-то сродни людям творческих профессий, потому что, как и они, ремеслом своим занимается до упора, пока не явится женщина с косой (но не Юля Тимошенко). Шевалье, например, восьмой десяток разменял, но не думает ни дряхлеть, ни помирать, поскольку по-прежнему при деле. Или взять Кащея. Да мало ли:"

Серебряный
кому интересно десятилетиями вести овощной образ жизни: "поспал, можно и пожрать, пожрал, можно и поспать" - ради бога, каждому свое.

- вь@бываем с утра до вечера на нелюбимой работе
- тянем изо всех сил семью и пыжимся перед знакомыми
- побухиваем для веселья
- месим слякоть и грязный снег 6 месяцев из двенадцати
- стоим в пробках, очередях
- год ждем отпуска, чтобы на минуточку вынырнуть из грязи и хлебнуть солнышка
- и быстренько взад

а смысл?

SavaiNN
А что за слово такое то мудреное непонятное не русское? Дауншифтинг энтот?

Надо срочно квартиру в Москве добыть.

Shakhal
а какой сермяжный смысл в том образе жизни, который ведёт большинство и нас?

- вь@бываем с утра до вечера на нелюбимой работе
- тянем изо всех сил семью и пыжимся перед знакомыми
- побухиваем для веселья
- месим слякоть и грязный снег 6 месяцев из двенадцати
- стоим в пробках, очередях
- год ждем отпуска, чтобы на минуточку вынырнуть из грязи и хлебнуть солнышка
- и быстренько взад

а смысл?

А смысл в долголетии. Вот тут намедни Медведев награждал маршала Соколова - человеку 100 лет, бодрый, без малейших признаков маразма.
А какая у него биография была? Укуренным среди змей не танцевал и на пляже не валялся десятилетиями:

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1917

Вот у него и спросите: а смысл? Зачем, Сергей Леонидович, ты на пенсии работал после отставки в 1988 году? Лежал бы себе на пляже...

Yep
Дауншифтер - опущенный

Йеп, не истеките Йядом от злобы и зависти

Замедленный. Переезд в деревню и занятие сельским хозяйством - то же дауншифтинг. Хотя работать там как раз придется больше.

Суть я так понял - выскочить из гонки? То есть смена ценностей.

krok12
Согласен. Что большинство при4утствующих делает? Что производит? Воздух, дырки на штанах. Три четверти работников разогнать из Москвы - страна взохнет свободнее.

Напоминает сказку Салтыкова-Щедрина "как один мужик двух генералов прокормил" - там вначале генералы тоже считали, что если всех работников разогнать, будет лучше.

Gasar
Суть я так понял - выскочить из гонки? То есть смена ценностей.

Серебряный
А смысл в долголетии. Вот тут намедни Медведев награждал маршала Соколова - человеку 100 лет, бодрый, без малейших признаков маразма.
А какая у него биография была? Укуренным среди змей не танцевал и на пляже не валялся десятилетиями:

Есть хороший пример со сталеваром на пенсии.
работает мужик сталеваром, здоровье вроде есть, но тяжело уже. И психологически уже думает что отдыхать пора.
То там поплачется , то там. Но работает.
Потом вдруг ктото ему советует, что мол пора тебе.
А он, да ка же я без работы то?
А ему - да вот пойди вахтером! Сиди целый день, утром смену запустил, вечром выпустил, все свои. И работа , и напрягаться не надо доусталости!

Подумал сталевар , да и согласился.

А через месяц работы вахтером он точно также ходил и вздыхал - трудно и тяжко, и здоровья уже нет...

Смысл в том что наша усталость нас найдет. И неважно, книжку ты читаешь или огород окучиваешь.

Усталость - настраиваемый инструмент. И отдыхая на гоа ты точно также будешь уставать и маяться, жарой, мухами, туристами долбоящерами, местными идиотами.. да мало ли в окружающем мире проблем.

Смысл только один, для чего все это?

Хотя испокон веку были битюки, которые лежали на печи, потом на диване...

И если такому битюку обвалилась квартирешка в москоу.. то вот вам и новый вид "активного" битюка.
Лишенного жажды свершений, сотворения нового, кучка дерьма у дороги...

Shakhal
Это редкость. Чаще - в полтиник мы уже никуда не годны. Выжаты как лимоны, за@баны, с кучей болячек и больные на всю голову.

Мы - это кто? Танцующие среди змей?

Shakhal
и зависти

http://video.yandex.ru/users/woodyalex/view/115

Shakhal
Это редкость. Чаще - в полтиник мы уже никуда не годны. Выжаты как лимоны, за@баны, с кучей болячек и больные на всю голову.

Вот еще один - на пляже не лежал и со змеями укуренный не танцевал, оперировал до ста лет. Умер в 104.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

savs
И отдыхая на гоа ты точно также будешь уставать и маяться, жарой, мухами, туристами долбоящерами, местными идиотами.. да мало ли в окружающем мире проблем.

Три девчонки закупают продукты и готовят на вечеринку стол на двадцать человек. Устают от этого не меньше, чем у нас.

Отличие в том, что после вечеринки они могут позволить себе (и позволяют 😊) пятидневный отдых в гамаках под пальмами. В течении всех пяти дней они с трудом проходят десять шагов, чтобы поплавать в океане. И все пять дней - говорят, что они заслужили отдых. ))

Наши же девчонки, приготовив все это и отмыв гору посуды, в понедельник стоически прутся на работу. Если это зима - им ещё предстоит очистить машину от горы снега.

Так накуа терпеть?

Shakhal

Отличие в том, что после вечеринки они могут позволить себе (и позволяют 😊) пятидневный отдых в гамаках под пальмами. В течении всех пяти дней они с трудом проходят десять шагов, чтобы поплавать в океане.

По причине? Злоупотребление портвейном или мегалень?

Серебряный
По причине? Злоупотребление портвейном или мегалень?

Причем отдыхать они будут столько, сколько им покажется нужным, а не столько, сколько им позволяет Трудовой кодекс и правила внутреннего распорядка компании Пупкин.

И того, мил человек, вы подоброжелательней, как-бы, давайте.

Вас тут никто не обидел и не обидит. 😊

Shakhal
Они трудились, устали и заработали себе право на отдых 😊

Причем отдыхать они будут столько, сколько им покажется нужным, а не столько, сколько им позволяет Трудовой кодекс и правила внутреннего распорядка компании Пупкин.

И того, мил человек, вы подоброжелательней, как-бы, давайте.

Вас тут никто не обидел и не обидит. 😊

А чего так агрессивно? Вы - одна из тех трех женщин, которые "с трудом проходят десять шагов"?
Я и говорю, перманентный многолетний отдых плохо влияет на организм.

Дмитрий Николаевич чиновник и уже немолодой. Очень сложно перестроить восприятие тех или иных вещей. 😊

Вообще, дауншифтинг, это не только убегание к морю. И безделие там.
Вот, если бы я, 25 летний парень, бросив работу, сбежал в Архангельскую область, в пустую деревню моих предков - заселился бы там в пустой дом, восстановил его, распахал бы склон, завел животину, воду с под горы таскал ведрами, стрелял бы в окрестных лесах рябчиков, глухарей и тетеревов и жил бы в свое удовольствие - это тоже был бы дауншифтинг.

Хотя я бы мог вообще не работать(помимо ежедневного необременительного труда, типа воды принести и дичь ощипать). Остальное покупать в магазине, до которого бы комфортно добирался на мотоцикле, купленном тут же на деньги от сдачи недвижимости. 😊

Хотя, что вот Дмитрий Николаевич на это скажет, вопрос.

Серебряный
Вы - одна из тех трех женщин, которые "с трудом проходят десять шагов"?

Об чём спор? Кто понял, что дауншифтинг на Гоа это его, тот или уже там, или подумывает.

Shakhal
блокадники с затраханными мозгами, самоутверждающиеся в интернете.

Вам действительно самое место среди людей-овощей на пляже, или среди "укуренных танцующих со змеями". С такой лексикой легко найдете себе собеседников среди тех, чем мозг пока еще не атрофировался до конца.

Иди кизяк пинай, умник..

Shakhal
Иди кизяк пинай, умник..

Благодарю за приглашение, но не могу им воспользоваться. Мне пока что есть чем заняться помимо пинания кизяка. Поэтому придется Вам пинать кизяк в одиночестве, не обессудьте.

Серебряный
не обессудьте

Вы, безусловно, умный и эрудированный человек. Злой только.

Shakhal
Да лан.. не хотел обидеть. Слетело само.

Вы, безусловно, умный и эрудированный человек. Злой только.

"Так вот ты какой, дауншифтер
Впервые слово «дауншифтер» я услышал пару лет назад от одного своего знакомого. Знакомый этот принадлежал к распространенному типу суетливых людей, которые шумно и одновременно занимаются несколькими десятками проектов, большинство из которых, как правило, заканчиваются неудачно (естественно, не по их вине 😊))). Вечно он сидел в долгах, вечно фонтанировал каким-то идеями, а потом вдруг куда-то исчез, к общему удовольствию почти всех, кто хоть раз имел с ним хоть какое-то дело. У меня с ним тоже были общие интересы, которые я, к счастью, вовремя свернул, уяснив полную профессиональную некомпетентность партнера 😊)).

И вот совершено случайно и без особой радости мы обнаружили друг друга в соседних креслах в зале ожидания московского аэропорта. Поздоровались, и даже задали друг другу обязательные в таких случаях и не предполагающие развернутого ответа вопросы из серии: «нутыкакваще?» И тут-то мой знакомый не без гордости сообщил мне, что он теперь - дауншифтер.

- Хорошо, что не ризеншнауцер, - пошутил я, - ты что - фамилию сменил или половую ориентацию?
- Я сменил стиль жизни, - загадочно ответил мой знакомый, и поведал мне свою историю, которая вкратце сводилась к следующему:

После того, как его очередной проект закончился неудачей, и кредиторы пригрозили ему отрыванием всех частей тела, он на последние деньги взял билет на самолет и улетел на Гоа (для тех, кто не знает, это в Индии). И там, в окружении неземной природы, он вдруг осознал, что вся его прежняя жизнь была сплошной ошибкой, что жил он неправильно, участвуя в бессмысленной гонке за материальными благами. И у него произошла переоценка ценностей, и теперь он живет простой (и фантастически дешевой) жизнью на этом самом Гоа. Другими словами, он совершил дауншифтинг (downshifting), то есть ушел на пониженные позиции.

На мою просьбу поподробнее описать эти позиции, он отвечал уклончиво, я только понял, что в перерыве между курением травы он подрабатывает в каком-то пляжном баре: то ли песни под гитару поет, то ли со столов убирает, а скорее всего и то и другое.

- Слушай, - припомнил я, - а у тебя вроде как жена была, и дети какие-то, они с тобой на Гоа живут?
- Нет, - отмахнулся знакомый, - жена с детьми здесь, в России, я вот как раз их навестить приезжал.
- И деньгами, наверное, помочь? - язвительно уточнил я, хотя ответ был очевиден.
- Да ты чё, - засмеялся приятель, - жена раз в десять больше меня зарабатывает, еще и мне деньги дает.
- Эва как, - подивился я, - ты, значит, там дауншифтишь помаленечку, а она здесь продолжает участвовать в бессмысленной гонке за материальными благами?
- Ну, каждый делает свой выбор в жизни, - философски пожал плечами знакомый.
- Ну да, ну да, - поддержал я, - ей ведь детей приходится поднимать, какой уж там дауншифтинг. А как же ты без жены-то?
- Да там, на Гоа, баб полно, - зажегся мой знакомый, - ты думаешь, я один такой дауншифтер? Это ведь широко распространенное явление - уход на пониженные позиции. Так многие сейчас поступают.
- Ну, это, наверное, те, у кого раньше позиции были повышенные, - ехидно уточнил я.
- В смысле? - насторожился мой знакомый.
- Ну, в смысле, что уйти на пониженную позицию может тот, кто раньше находился на повышенной, - пояснил я свою мысль. - А если у человека позиция была под плинтусом, то куда еще ниже-то?

После долгой паузы он обиженно отреагировал: - ты мне просто завидуешь, вы все мне завидуете.

- А то, - давясь от смеха, подтвердил я, - ну сам посуди: вот ты сейчас на Гоа летишь - травку курить, а я в Новосибирск - семинар проводить. Мне жену с двумя детьми приходится обеспечивать, а тебя самого жена подкармливает. И работа у тебя творческая, не в пример моей. Конечно, завидую.

В этот момент металлический голос из-под свода аэропорта пригласил нас к разным выходам на посадку. Мы попрощались с обоюдной искренней надеждой никогда больше не встречатьсяJ)). Мой самолет поднялся в воздух, я устроился поудобнее в кресле, и под коньячок, принесенный заботливой стюардессой, немного поразмышлял о загадочных защитных механизмах человеческой психики, и о чудодейственной силе слов, с помощью которых хронический неудачник и злостный алиментщик волшебным образом превращается в романтического дауншифтера.

В следующий раз о дауншифтинге я услышал от знакомого генерального директора одной компании, который попросил меня подыскать ему нового директора по развитию.
- А что с Игорем Петровичем? - удивленно поинтересовался я, вспоминая энергичного, очень толкового, и приятного в общении, сорокапятилетнего мужчину.
- Уволился Игорь Петрович, - вздохнул генеральный и поведал следующую историю: оказывается, директор по развитию в прошлом месяце подал заявление по собственному желанию, а в частной беседе с генеральным честно рассказал, почему не будет продолжать свою уже успешно состоявшуюся и еще многовпередиобещающую карьеру.

Все, что ему нужно для жизни (три квартиры, две машины, акции нефтегазодобывающих российских и зарубежных компаний, и проч.) он уже имеет. Профессиональная деятельность за долгие годы превратилась в рутину и перестала приносить ежедневного удовольствия. Смысла продолжать эту деятельность он больше не видит, и в связи с этим хочет уволиться и просто пожить в свое удовольствие, с семьей и детьми.

А самое главное, он собирается уделять больше времени своему хобби - оказывается он заядлый виндсерфер, и хочет объездить со своим серфом все побережья мира, которые славятся своими замечательными волнами. И на такую жизнь ему вполне хватит дохода от ежемесячной сдачи в аренду двух своих квартир, а кроме того, он немного поигрывает на форексе, что приносит ему дополнительный заработок.

- Странно мне все это было слушать, - с некоторым раздражением продолжал генеральный, - что это значит - пожить в свое удовольствие? Я вон вкалываю всю жизнь, как папа Карло, и ничего, не жалуюсь. Я ему так и сказал: вы, Игорь Петрович, дождитесь заслуженной пенсии и тогда уже живите в свое удовольствие. А на серфе своем можете и в отпуске покататься - две недели в году у вас оплаченные.

- Да он, может, по-другому хочет, - попытался я заступиться за Игоря Петровича, - может, он хочет две недели в году работать, а остальное время на серфе кататься.

- А остальное-то время кто будет работать? - возмутился генеральный. - Вот ему хорошо сейчас, Игорю-то Петровичу, плывет себе по волнам и горя не знает, а мне где прикажете нового директора по развитию брать? А ведь какой специалист был классный, и зарплата у него была высокая, и опционы, и коллектив его уважал, ну чего ему не хватало?

- Свободы, может, не хватало, - предположил я, - возможности самому распоряжаться своей жизнью. Вы же и сами с утра до ночи работаете, без праздников и выходных, и коллектив у вас такой же трудоголический.
- Свободы, - неодобрительно пробурчал генеральный, - да просто не хочет ваше поколение работать, не приучили мы вас. Да еще и красивые названия для своей лени придумываете. Вроде вы не бездельники, а эти, как их, мне Игорь Петрович говорил, да я позабыл, слово какое-то нерусское.
- Дауншифтеры? - уточнил я.
- Во-во, они самые, - тяжело вздохнул генеральный.

Жизнь еще несколько раз сводила меня с различными представителями дауншифтинга, и, понаблюдав за ними, я пришел к следующему выводу: дауншифтеры, как и опята, бывают настоящие и ложные. Настоящие дауншифтеры, это люди, которые достигли реального успеха в социуме, вышли на определенный уровень карьеры и доходов, и в какой-то момент поняли, что все их дальнейшие достижения не сделают их более счастливыми. Счастливый человек - это не тот, у кого много денег, престижный автомобиль и вилла на Гавайях, а тот, кто смог найти точку баланса - чтобы было достаточно денег и достаточно времени, чтобы радоваться жизни. И осознав эту простую истину, человек перестраивает свою жизнь таким образом, чтобы труд и отдых сочетались в комфортных пропорциях.

А есть еще «ложные» дауншифтеры - это люди, которые участвовали в борьбе за место в социуме, стремились достичь высоких позиций в карьере, высоких доходов, и материальных благ, однако, не выдержав конкуренции, потерпели поражение. Но признать это - болезненно для самолюбия, и поэтому они маскируют свое поражение под красивый уход, и подводят под него философское обоснование, типа, я САМ принял решение не участвовать в этих «крысиных бегах». И в этом случае, человек в глазах своих друзей и знакомых выглядит уже не жалким лузером, а наоборот, счастливым дауншифтером 😊))).

Александр Синаматин"

http://sinamati.blogspot.com/2010/11/blog-post_08.html

ОК

Серебряный
А есть еще «ложные» дауншифтеры - это люди, которые участвовали в борьбе за место в социуме, стремились достичь высоких позиций в карьере, высоких доходов, и материальных благ, однако, не выдержав конкуренции, потерпели поражение.

Вообще-то здесь некая логическая ошибка.
Старт - один. Финиш - один. А что там было по пути - какое имеет значение? Ишаком выглядит как раз 45-летний дяденька, на котором пахали долгие годы.

Опус Синаматина правильный.

Видел там и лузеров и состоявшихся людей, отошедших от дел.

Им всем там комфортно.

Океан, суп из морских гадов и загорелые девки радуют всех одинаково.

Доброволец

Вообще-то здесь некая логическая ошибка.
Старт - один. Финиш - один. А что там было по пути - какое имеет значение? Ишаком выглядит как раз 45-летний дяденька, на котором пахали долгие годы.

Может, выход в простой смене работодателя? Где на дяденьке не будут пахать?

Серебряный
выход в простой смене работодателя?

можно даже найти приличного работодателя

но это не изменит ни образ жизни, ни климат, ни, главное, "дяденьку"..

Shakhal
работодателя поменять несложно

можно даже найти приличного работодателя

но это не изменит ни образ жизни, ни климат, ни, главное, "дяденьку"..

Ну да, разруха, как известно, в головах.

Серебряный
Может, выход в простой смене работодателя? Где на дяденьке не будут пахать?

Вот не смешно. Вот Вы, Дмитрий Николаевич, опытный питерский юрист 😊, работаете наверняка в неплохом месте, пусть и на госслужбе - но я могу поспорить - что на круг, с учетом всех премий и поощрений, вряд ли зарабатываете более 100 т.рублей в месяц. Скорее около того. Но вряд ли более.

Ну рынок у нас такой в Петербурге, ничего не поделать. Не платят юристам денег нормальных.

Вот и остается - мириться с существующим положением дел и искать работу, где поменьше насилуют мозг. Единственное что доступно.

Гляда на Вас, я просто вижу финал своей юридической карьеры. 😊

Вообще не понимаю, как вы выживаете там, в Питере.. 😊

Доброволец

Вот не смешно. Вот Вы, Дмитрий Николаевич, опытный питерский юрист 😊, работаете наверняка в неплохом месте, пусть и на госслужбе - но я могу поспорить - что на круг, с учетом всех премий и поощрений, вряд ли зарабатываете более 100 т.рублей в месяц. Скорее около того. Но вряд ли более.

Ну рынок у нас такой в Петербурге, ничего не поделать. Не платят юристам денег нормальных.

Вот и остается - мириться с существующим положением дел и искать работу, где поменьше насилуют мозг. Единственное что доступно.

Гляда на Вас, я просто вижу финал своей юридической карьеры. 😊

Ошибаетесь во всем.
1. Гораздо более. Сумму не стану называть, чтобы не травмировать коллег, проживающих не в Москве и Санкт-Петербурге.
2. Не платят плохим юристам. Хорошим нормально платят, еще и в очередь становятся. Но чтобы стать профессионалом в узкой отрасли права, надо долго и упорно работать за небольшие деньги - как говорится, сначала работаешь на имя, потом имя работает на тебя.
3. Не знаю, как Вы, а я финала пока в обозримом будущем не вижу - сейчас потихоньку начинаю два проекта, которые в случае успешной реализации принесут как большие деньги, так и карьерный рост.
4. Мозг на работе никто не насилует ни мне, ни я никому. Работа мне нравится - это насчет пассажей типа "надрываемся на нелюбимой работе", работаю, собственно, не за зарплату, а потому что интересно.

Серебряный
Ошибаетесь во всем.
1. Гораздо более.
2. Не платят плохим юристам.

1. Вам подручные нужны?
2. Что есть плохой юрист? 😊

Доброволец

1. Вам подручные нужны?
2. Что есть плохой юрист? 😊

Вакансий нету, все заняты.
Плохой - в моем понимании, это выпусник непрофильного вуза типа Академии гражданской авиации, который не обладает ни опытом, не знаниями, и не хочет нарабатывать ни то, ни другое.

странный какойта дауншифтинк...
я еще понимаю в глушь в Саратов... но в какую та вонючую Индию.. это не дауншифтинг.. это деградация)))
у меня есть приятели дауншифтеры... так они купили горстку земли... гектар 100-150.. организовали преуспевающую ферму... с коровами, овцами и прочим счастьем... 4 котеджика поставили для агротуристофф))
несколько месяцев назад усыновили двоих приемных детей.. при том что своих тоже двое...
школу в деревне строят... за СВОИ деньги...
вот это я понимаю дауншифтинг)))

Серебряный
дауншифтеры, как и опята, бывают настоящие и ложные

Originally posted by :
у меня есть приятели дауншифтеры... так они купили горстку земли... гектар 100-150.. организовали преуспевающую ферму... с коровами, овцами и прочим счастьем... 4 котеджика поставили для агротуристофф))
несколько месяцев назад усыновили двоих приемных детей.. при том что своих тоже двое...
школу в деревне строят... за СВОИ деньги...
вот это я понимаю дауншифтинг)))

Разница в том, что они работают и заняты делом, причем дело им нравится, а не танцуют укуренные со змеями.

Серебряный
работают и заняты делом, причем дело им нравится, а не танцуют укуренные со змеями.

категоричность суждений свойственна всем юристам - плохим и хорошим... 😊

умение сомневаться - очень ценное качество..

умение слушать не только себя - ещё ценней.

Shakhal
категоричность суждений свойственна всем юристам - плохим и хорошим...

Хороший юрист не имеет собственной позиции. 😀
Он придерживается позиции оплаченной. 😊

Yep
Довншифтеры, и Говншифтеры

Shakhal
умение сомневаться - очень ценное качество..

шишига
образ жизни и деятельность с более социализированного на менее...

как говорил мой ректор:
"Если бы не дела, я бы полгода проводил в Куршевеле, а полгода на Мальорке, а так я провожу и там и там всего по две недели". 😊

Доброволец

Хороший юрист не имеет собственной позиции. 😀
Он придерживается позиции оплаченной. 😊

Ошибаетесь. Хороший юрист может себе позволить отказаться от работы с клиентом, который считате, что если он платит, то юрист должен придерживаться позиции бредовой или неправильной.
Лично я, если вижу, что дело проигрышное изначально, так об этом прямо и говорю.

Подскажите, как закрыть тему?

Серебряный
Ошибаетесь. Хороший юрист может себе позволить отказаться от работы с клиентом, который считате, что если он платит, то юрист должен придерживаться позиции бредовой или неправильной.
Лично я, если вижу, что дело проигрышное изначально, так об этом прямо и говорю.

Это шутка.

Shakhal
Подскажите, как закрыть тему?

close topic
внизу

Shakhal
Подскажите, как закрыть тему?

Спасибо большое всем отписавшимся.

Ваше мнение пц как ценно для нас.