Брачный контракт

КМ

Обсудим?

Начну. Слышал разные мнения. От того, что это панацея от имущественных проблем в браке и при разводе, до того, что любой контракт - филькина грамота. Легко оспаривается в суде. Особенно если одна сторона (Ж) считает себя ущемленной, и процент от дележа нажитого в браке меньше 50%. И вообще, брачный контракт - проявление недоверия между партнерами.

С уважением...

Pragmatik

Мне не нравится моральная сторона брачного контракта.
Юридически - это вещь хорошая.
А вот если о духовной стороне брака... Получается, что в браке, в котором есть брачный контракт, одна или обе стороны - ну очень сцукорасчетливые. Как-то это коробит...

Если кому хочется подстраховаться в имущественном смысле - так ещё с советских времён существует множество вариантов, как это сделать.

ИМХО, в тех отношениях, где есть ЛЮБОВЬ, разговор о брачном контракте - моветон. Хотя, как известно - любовь приходит и уходит...

Словом, однозначного ответа у меня нет. Ясно одно - с точки зрения юридической защиты интересов супругов - брачный контракт - штука неплохая... В этом его плюс...
Во всём остальном, что касается духовных отношений - брачный контракт, ИМХО - это как-то того... Не того... Недаром ведь брак, освящённый в церкви, не предусматривает брачных контрактов. По крайней мере - на Руси...

Словом, вот такое неоднозначное мнение... 😊

memorire

я наоборот считаю, как мужчина, что брачный контракт это офигеная вещь. можно себя так вполне обезопасить на случай развода что жена заберет себе больше чем ей причитаеться, так как законы (не знаю как в россии но думаю аналогично) несправедливы по отношению к мужчинам.

Andrew L2

Однако, поддержу Pragmatik'а.
И в этом случае каждый выбирает сам, что для него важнее и ценнее - любовь и человеческие отношения, или бабло и барахло. 😊
В первом варианте БК нафиг не нужен, потому как не регламентирует данные вопросы. Во втором варианте БК весьма полезен.

Коныч

баян этот уже порвали тыщу раз. Сколько можно перетирать одно и тоже?! Юридически правильно составленный контракт не может быть "филькиной грамотой", остальное уже затрахало обсасывать...

------------------
Кругом одни враги!

MPk

Самая разумная альтернатива контракту - это незарегистрированные отношения. И с моральной стороны - все идеально, т.е. живете вместе только потому что любовь. И кодекс о семье на вас не распространяется, все, что нажили, то Ваше.

Tigger

Pragmatik
Мне не нравится моральная сторона брачного контракта.
Это до первого развода.

Gasar

Это до первого развода.

подтверждаю.

Tigger

Коныч
Юридически правильно составленный контракт не может быть "филькиной грамотой",
Может. Он изначально филькина грамота, по определению. Потому что по нашим законам он не может противоречить законодательству, а законодательство гласит, что совместно нажитое делится пополам. Т.е. если мужик, состоящий в браке, купил квартиру, то даже если он впишет в брачный контракт условие, что при разводе квартира достанется ему, на деле её всё равно придётся делить.

memorire

MPk
Самая разумная альтернатива контракту - это незарегистрированные отношения. И с моральной стороны - все идеально, т.е. живете вместе только потому что любовь. И кодекс о семье на вас не распространяется, все, что нажили, то Ваше.

это естесственно найлучший вариант.

но в некоторых страннах даже если прото живеш вместе то уже попадаеш под параграфы аналогичные браку. хотя не знаю если правда - где то читал.

КМ

memorire
но в некоторых страннах даже если прото живеш вместе то уже попадаеш под параграфы аналогичные браку

В ФРГ так. Кстати, в Европе дама имеет право на половину всего имущества б. мужа. Увидел в свое время в "Евроньюс" и был в полном а... офигении.

------------------
C уважением...

Gasar

но в некоторых страннах даже если прото живеш вместе то уже попадаеш под параграфы аналогичные браку. хотя не знаю если правда - где то читал.

В РФ как раз так. - "совместное проживание" больше 2 лет - и все "совместно нажитое имущество" - за это время - налапапам.

Tigger

Gasar
В РФ как раз так. - "совместное проживание" больше 2 лет
Где написано, ткни носом. Весь СК перерыл - не нашёл.

P.S. И если оно так, то 2 года - это суммарно, или непрерывного проживания ?

КМ

Проще вывезти бывшую на какой-нибудь карьер, чем возится с контрактами и юристами.

------------------
C уважением...

memorire

во во видите мужики, так что брачный контракт нужен по любому если уже так начал жениться. а все эти разговоры насчет любовь/доверее в наше нестабильные времена где еще легко получить развод просто романтический маразм. тем более что и любовь может пройдти. и доверее может пропасть. все может быть. а в ФРГ да, при разводе мужику пиздец полный, не только имущество но и надо жене алименты выплачивать и другие заморочки. и кому такое надо? тем более если жена сама на развод подала? я вообще противник брака но если уж кто то жениться то только с контрактом. а иногда жениться выгодно так как налоги уменьшаються.

Gasar

Где написано, ткни носом. Весь СК перерыл - не нашёл.

http://familyaid.ru/index.php?id=-2 - тут чет есть. в общем что то отсудить можно. А вот про два года не помню откуда помню.

Хитра лиса

Контракт?! А простые, немеркантильные человеческие отношения- уже всем пофиг, что ли?! На разводе со своим первым мужем настояла именно я, но он мне подарил квартиру и до сих пор обо мне заботится. Может- не на тех женитесь (не за тех- выходите замуж)?! Какой ещё, к чёртовой матери, нужен контракт, когда есть Настоящая Любовь?!

memorire

Хитра лиса
Контракт?! А простые, немеркантильные человеческие отношения- уже всем пофиг, что ли?! На разводе со своим первым мужем настояла именно я, но он мне подарил квартиру и до сих пор обо мне заботится. Может- не на тех женитесь (не за тех- выходите замуж)?! Какой ещё, к чёртовой матери, нужен контракт, когда есть Настоящая Любовь?!



ндас. лиса у меня даже слов нет. вы что слишком много алкоголя на охоте принимали??? настоящая любовь это значит дарить вам ништяки, о вас заботиться пока вы других трахаете? знаете здесь немеркантильными отношениями даже и не пахнет.

КМ

Хитра лиса
Контракт?! А простые, немеркантильные человеческие отношения- уже всем пофиг, что ли?! На разводе со своим первым мужем настояла именно я, но он мне подарил квартиру и до сих пор обо мне заботится. Может- не на тех женитесь (не за тех- выходите замуж)?! Какой ещё, к чёртовой матери, нужен контракт, когда есть Настоящая Любовь?!

Что-то не пойму. Вы предлагаете нам жениться на Вашем бывшем муже?! 😛ipec:

------------------
C уважением...

Shakhal

Верить нельзя никому. Кто-то в этом ещё сомневается?

Отсюда и контракт.

Tigger

Хитра лиса
А простые, немеркантильные человеческие отношения- уже всем пофиг, что ли?!
Обеими руками за. Да только немеркантильная баба - она как снежный человек.
Все говорят, но никто так и не видел.

Хитра лиса
но он мне подарил квартиру
Вероятно, иначе ты бы отобрала и вторую.

memorire
и до сих пор обо мне заботится.
Алименты - они ведь не пожизненно платятся. Скоро перестанет.

memorire
Какой ещё, к чёртовой матери, нужен контракт, когда есть Настоящая Любовь?!
Это пока она есть. А как только завянет - вот тут-то контракт и пригодится. Если б он только ещё работал...


Tigger

Gasar
http://familyaid.ru/index.php?id=-2 - тут чет есть. в общем что то отсудить можно. А вот про два года не помню откуда помню.
А, ну это обычный гражданский процесс. То, что собственность общая, нужно ещё доказать. А если у тебя от всех крупных покупок чеки остались - вообще волшебно, экс-сожительница получит большим масляным хреном по носу.

Хитра лиса

Originally posted by memorire: лиса у меня даже слов нет. вы что слишком много алкоголя на охоте принимали??? настоящая любовь это значит дарить вам ништяки, о вас заботиться пока вы других трахаете? знаете здесь немеркантильными отношениями даже и не пахнет. ---------------------------------------------------------------------------------- Возможно, Вы знаете то, что я пока- не знаю?! Но, что такое- Настоящая Любовь я узнала давно! По-Настоящему ко мне и относятся... P.S. Тема создана великим чудаком. О чём я хотела сказать- сказала. Теперь я ухожу отсюда.

Tigger

Хитра лиса
Но, что такое- Настоящая Любовь я узнала давно!
Это когда, уходя, тебе дарят хату. Ага. Кто там говорил о немеркантильности ?

DLex

только контракт и никак иначе.
женщина - существо коварное, но не потому что хочет такой быть, а потому что женщина.
лишний раз подстраховаться - святое дело. заодно и соблазнов не будет.
а лучшее вообще - гражданский брак.
сам по крайней мере попросил 3х ближайших родственников-мужчин никогда не разрешать мне жениться. если удумаю такую глупость сказал - чтоб запирали в погребе и ждали пока дурь вся выветрится )))

КМ

Хитра лиса
Тема создана великим чудаком.

Намек понял. 😊

О чём я хотела сказать- сказала.

Если верить Вашему профайлу, то Вы еще не доросли до понимания этой темы. Да и пол не тот. 😊

Теперь я ухожу отсюда.

Хорошей охоты. 😊

------------------
C уважением...

Shakhal

Мужики. А кто-нибудь вообще эту Лисицу видел? Или хотя бы достоверно её фотки?

КМ

В соседней теме по ряду признаков наши дамы решили, что Лиса на самом деле Лис. Скорее всего бородатый сисадмин в свитере с оленями.

------------------
C уважением...

spbmaxim

Удачных примеров брачного конракта не знаю.
Случаи оспаривания в суде - известны. Также как и случаи когда брачник оказался никому не нужный. Достаточно было родится ребенку или например покупать новую квартиру, продав старую.
Брачник не панацея. Если развод по-плохому. то крови подпортят друг дружке сполна бывшие супруги

Tigger

КМ
Скорее всего бородатый сисадмин в свитере с оленями.
Скорее уж школьник. Бородатый сисадмин органически не сможет так криво квотить - привычка к правильной расстановке синтаксиса скажется...

Сантехник Джо

Да только немеркантильная баба - она как снежный человек.
Все говорят, но никто так и не видел.

Извините, всё по-разному бывает.
Свою жену считал весьма меркантильным человеком. Это у неё профессиональное, она бухгалтер. Каждый рубль учтён.
Но однажды попал вот в ДТП. На небольшой скорости, но притёрся к Камазу, кузов сильно покоцан был, сам целый. Звоню жене.
- Дорогая, ты не волнуйся, я тут в аварию попал, машина сильно...
- В ЖОПУ МАШИНУ! - перебила она меня - ТЫ-ТО НЕ ПОСТРАДАЛ? ГОВОРИ ЖЕ!!!
Так что пусть себе она мониторит скидки в "Билле" или "Спортмастере", строго следит где заправляться дешевле. В душу я ей заглянул.

А что касается темы топика.
Брачный контракт - это тема для людей зрелых, переваливших за тридцатник, понимающих, что никакого оскорбления для любви тут нет. А для 18-20-летних Любовь есть Святое писание, и посему и БК - ересь.

Gogi07

Случаи оспаривания в суде - известны.

Можно ли оспорить брачный контракт? Оспаривание брачного контракта возможно при следующих обстоятельствах:
1.Если брачный контракт заключен с лицом, которое не способно понимать значение своих действий, хотя и является дееспособным. В этом случае брачный договор может быть признан недействительным, если супруг, чьи права и интересы были нарушены, подал иск. Такое возможно, если супруг на момент заключения брачного договора болел или находился в состоянии алкогольного опьянения.
2.Если брачный контракт был заключен в состоянии заблуждения, имеющего существенное значение, или не знал каких-либо существенных фактов.
3.Если брачный контракт заключен под влиянием обмана, насилия или угрозы, на крайне невыгодных для себя условиях. Брачный контракт может быть признан недействительным по иску потерпевшего.
4.Если брачный контракт заключен с лицом, являющимся недееспособным.

Достаточно было родится ребенку или например покупать новую квартиру, продав старую

Если из имущества одна квартира, то о чем речь то? А если квартир несколько?

spbmaxim

Gogi07
.Если брачный контракт был заключен в состоянии заблуждения, имеющего существенное значение, или не знал каких-либо существенных фактов.
3.Если брачный контракт заключен под влиянием обмана, насилия или угрозы, на крайне невыгодных для себя условиях. Брачный контракт может быть признан недействительным по иску потерпевшего.
под эти пункты подгоняют довольно легко

Gogi07
Если из имущества одна квартира, то о чем речь то? А если квартир несколько?
принцип универсален

Tigger

Gogi07
1.Если брачный контракт заключен с лицом, которое не способно понимать значение своих действий, хотя и является дееспособным.
И этого пункта достаточно. Под него попадают абсолютно все женщины по определению.

Tigger

Сантехник Джо
- В ЖОПУ МАШИНУ! - перебила она меня - ТЫ-ТО НЕ ПОСТРАДАЛ? ГОВОРИ ЖЕ!!!
Ну дык верно. Ведь не машина же будет её содержать. Так что тётка не только меркантильна, но и зрит в дальнюю перспективу.

spbmaxim

Tigger
Под него попадают абсолютно все женщины по определению.
хоть и неправда, но смешно 😀

Сантехник Джо

Tigger
Ну дык верно. Ведь не машина же будет её содержать. Так что тётка не только меркантильна, но и зрит в дальнюю перспективу.

На тот период её зарплата превышала мою.

КМ

spbmaxim
хоть и неправда

Почему же неправда? Правда. В контексте нашего разговора. 😛

Дама скажет: "Ах, он вскружил мне голову и подсунул какую-то бумажку...". 😊

------------------
C уважением...

Tigger

Сантехник Джо
На тот период её зарплата превышала мою.
А тёткам сколько ни дай, им всё мало.

Gogi07

под эти пункты подгоняют довольно легко

Так нотариус разъясняет каждому из супругов суть документа, спрашивает все ли понятно и какие вопросы, после этого заверяет. Так как подогнать? можно нотариуса в суд вызвать, или истца на освидетельствование в психдиспансер направить

Мне приходилось оформлять этот документ для чисто технических целей, выделения доли имущества( квартира была в долевой собственности) и последующего дарения квартиры.


Доброволец

А ведь действительно все плохо.

Покопался специально, думал панику наводите, ан нет.

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 21 июня 2011 г. N 779-О-О

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ
ГРАЖДАНКИ АРБУЗОВОЙ ВАЛЕНТИНЫ ПАВЛОВНЫ НА НАРУШЕНИЕ
ЕЕ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПУНКТОМ 2 СТАТЬИ 44
СЕМЕЙНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей К.В. Арановского, А.И. Бойцова, Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, Г.А. Жилина, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, С.Д. Князева, А.Н. Кокотова, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Н.В. Мельникова, Ю.Д. Рудкина, Н.В. Селезнева, О.С. Хохряковой, В.Г. Ярославцева,
рассмотрев по требованию гражданки В.П. Арбузовой вопрос о возможности принятия ее жалобы к рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации,

установил:

1. Решением мирового судьи в удовлетворении требования к гражданке В.П. Арбузовой о признании брачного договора недействительным было отказано. Суд апелляционной инстанции отменил указанное решение и вынес новое, удовлетворив требование истца - бывшего супруга В.П. Арбузовой, поскольку пришел к выводу, что условия брачного договора ставят его в крайне неблагоприятное положение.
В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации В.П. Арбузова оспаривает конституционность пункта 2 статьи 44 Семейного кодекса Российской Федерации в части, устанавливающей право суда признать брачный договор недействительным полностью или частично по требованию одного из супругов, если условия договора ставят этого супруга в крайне неблагоприятное положение.
По мнению заявительницы, оспариваемая норма противоречит статьям 15 (часть 4), 123 (часть 3) Конституции Российской Федерации и статье 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, поскольку является неопределенной и не позволяет установить, какие именно условия брачного договора могут поставить супруга в крайне неблагоприятное положение, являющееся основанием для признания такого договора недействительным.
2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные В.П. Арбузовой материалы, не находит оснований для принятия ее жалобы к рассмотрению.
Использованная в пункте 2 статьи 44 Семейного кодекса Российской Федерации в целях закрепления основания для признания брачного договора недействительным описательно-оценочная формулировка "условия договора, ставящие одного из супругов в крайне неблагоприятное положение" не свидетельствует о неопределенности содержания данной нормы: разнообразие обстоятельств, оказывающих влияние на имущественное положение супругов, делает невозможным установление их исчерпывающего перечня в законе. Использование федеральным законодателем в данном случае такой оценочной характеристики преследовало цель эффективного применения нормы к неограниченному числу конкретных правовых ситуаций, что само по себе не может рассматриваться как нарушение конституционных прав и свобод заявительницы, перечисленных в жалобе.
Вопрос же о том, ставят ли условия конкретного брачного договора одну из сторон в крайне неблагоприятное положение, разрешается в каждом случае судом с учетом конкретных обстоятельств. При этом, как неоднократно отмечал Конституционный Суд Российской Федерации в своих решениях, применяя общее правовое предписание к конкретным обстоятельствам дела, судья принимает решение в пределах предоставленной ему законом свободы усмотрения, что также не может рассматриваться как нарушение каких-либо конституционных прав и свобод граждан (определения от 20 ноября 2003 года N 404-О, от 24 февраля 2005 года N 85-О, от 21 февраля 2008 года N 120-О-О и др.).
Исходя из изложенного и руководствуясь частью второй статьи 40, пунктом 2 части первой статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации

определил:

1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Арбузовой Валентины Павловны, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.

Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации
В.Д.ЗОРЬКИН

(Определение Конституционного Суда РФ от 21.06.2011 N 779-О-О)

Сантехник Джо

Tigger
А тёткам сколько ни дай, им всё мало.

Видать, Вам в личной жизни не слишком-то везёт.
Желаю Вам переломить эту безрадостную тенденцию.

GRom81

Если вас ваша вторая половина разводит на брачный контракт, то либо не заключайте его, либо отдайте ей все и разденьте себя до трусов там, тем самым у суда будет основание признать Брачный контракт ничтожным, т.к. это ущемляет права одной из сторон! Так, что при разводе все будет делиться 50/50. Контрактом можно закрепить что именно отойдет мужу, что жене, чтобы машину не пилить, например.
А вообще у нас законы и отношение к бракоразводному процессу полностью на стороне женщин! Хорошо, пусть совместное нажитое имущество будет делиться 50/50, но тогда надо делить все по этому принципу. При современной женской эмансипации повсеместной, я бы посоветовал рассмотреть закон, чтобы первый ребенок оставался с отцом при разводе, последующие с матерью! У нас в стране количество разводов бы сократилось в разы (я имею в виду браки в которых есть дети)!

Оторва

я не против брачного контракта
точнее, скорее "за"
особенно когда есть что терять
когда расписывались хотели его оформить
но как-то руки не дошли
наверно, зря
всю жизнь бюджеты были разные
а вот когда в порыве ссоры муж орал, что поделит со мной свежекупленный зеленыйматиз, на который он и 100 долл не дал, - крепко задумалсь
и дело вовсе не в деньгах

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

Оторва
а вот когда в порыве ссоры муж орал, что поделит со мной свежекупленный зеленыйматиз, на который он и 100 долл не дал

Так он же, наверное, деньги на семью давал, позволяя Вам откладывать а "матиз"?

------------------
C уважением...

GRom81

Оторва
я не против брачного контракта
точнее, скорее "за"
особенно когда есть что терять
когда расписывались хотели его оформить
но как-то руки не дошли
наверно, зря
всю жизнь бюджеты были разные
а вот когда в порыве ссоры муж орал, что поделит со мной свежекупленный зеленыйматиз, на который он и 100 долл не дал, - крепко задумалсь
и дело вовсе не в деньгах
У вас на момент заключения брачного контракта матиза то и не было, соответственно делить было нечего. Вся совместная собственность приобретенная в браке делится 50/50......Если у вас были накопления и вы купили Матиз именно на свои кровные заработанные до брака деньги, то надо было машину на маму или бабушку оформлять. И вообще надо договариваться более менее спокойно и разумно! Я,например прошел ТО и заплатил страховку за машину которая принадлежала жене еще до брака своими деньгами. Вообще она мне дала на ней за год только 2000 проехать, видимо было жалко машину, но не суть. Вот с того самого ТО я ни проехал ни одного км и сказал своей "дорогой" либо она возвращает деньги за ТО и страховку при разводе, либо пусть отдает стиралку, которая так хорошо встала у меня в ванне. В итоге стиралка осталась у меня 😊 Если бы жена начала артачиться, то я бы в суде представил документы, что я эту машину обслуживал полностью и тогда бы суд делил бы ее уже 50/50, но мне ее не надо, не отдам и свое....Так что умейте договариваться 😊

SDR

Andrew L2
Однако, поддержу Pragmatik'а.
И в этом случае каждый выбирает сам, что для него важнее и ценнее - любовь и человеческие отношения, или бабло и барахло. 😊
В первом варианте БК нафиг не нужен, потому как не регламентирует данные вопросы. Во втором варианте БК весьма полезен.

любовь приходит и уходит
а кушать хочется всегда

поищите на ютюбе скетчи эдди мерфи аж за 1983год
все доступно

Оторва

КМ
Так он же, наверное, деньги на семью давал, позволяя Вам откладывать а "матиз"?
по-моему, я чОрным по белому написала - бюджеты разные были всегда
не хочу обсуждать эту тему..ибо...
GRom81
У вас на момент заключения брачного контракта матиза то и не было
ага, вообще ничего не было.. и слаще морковки я в жизни ничего не пробовала)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

Оторва
бюджеты разные были всегда

Этого я никогда не понимал.

------------------
C уважением...

GRom81

SDR
любовь приходит и уходит
а кушать хочется всегда
😊 Не люблю, когда слово "любовь" упоминается в суе))! Каждый в отношениях приследует свои цели, если они совпадают более менее это хорошо, если нет то плохо. Есть закон, по которому все 50/50....так что не вижу причем здесь человеческие отношения, бабло и барахло?

Оторва

КМ
Этого я никогда не понимал.
а я вот не понимаю, как можно делить стиральную машинку и вспоминать про ТО и т.п..
я в момент той ссоры мужу сказала, что мне ничего не надо.. но и свое я тоже отдавать не собираюсь
кстати, когда уходила от него, то почему-то ушла только со своими шмотками и косметикой
как-то даже в мыслях не было что-то забирать из техники, например

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

GRom81

КМ
Этого я никогда не понимал.
Жизнь заставит поймете, я тоже когда-то этого не понимал 😊 Но суд плевал на разные бюджеты 😊! Ситауций великое множество и количество бюджетов так же может быть несколько, но есть закон, который все регламентирует 😊

GRom81

Оторва
почему-то ушла только со своими шмотками и косметикой
как-то даже в мыслях не было что-то забирать из техники, например
Это Вы. У меня жена даже отсортировала елочные игрушки, искала свои 😊 Про бюджеты я вообще молчу 😊

Оторва

каждый смотрит на ситуацию со своей колокольни

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Andrew L2

SDR

любовь приходит и уходит
а кушать хочется всегда

поищите на ютюбе скетчи эдди мерфи аж за 1983год
все доступно

Нафига мне эти скетчи? 😊

А любовь - штука хитрая. Не ко всем она приходит, и не от всех она уходит. 😛

Tigger

Оторва
а я вот не понимаю, как можно делить стиральную машинку и вспоминать про ТО и т.п..
Да запросто. Тупо из желания нагадить напоследок.

Оторва

Tigger
Тупо из желания нагадить напоследок.
нуууу..как-то я цивилизованно стараюсь расходицца

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Tigger

Оторва
нуууу..как-то я цивилизованно стараюсь расходицца
Да тебя в таком разе надо в кунсткамеру поместить аки чудо природы.

Оторва

Tigger
Да тебя в таком разе надо в кунсткамеру поместить аки чудо природы.
я всегда говорила, что со мной что-то не так)))
мало того,я еще умудряюсь дружить с М, с которыми когда-то была лубоффф

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

GRom81

Tigger
Да запросто. Тупо из желания нагадить напоследок.
Где тут гадость напоследок? Я затратил свои кровные, на собственность которая мне не принадлежит и я ей не пользовался. С таким успехом я бы мог сделать ТО и страховку соседу, просто за спасибо 😊 Если бы я хотел нагадить, я бы отнес чеки по обслуживанию машины в суд, да и это гадостью не щитаеся по закону! Я не собаираюсь и не вижу ни какого смысла и права жене дарить просто так суммы в десятки (сотни) тысяч рублей при разводе, она мне таких подкатов и подарков не делала 😊

spbmaxim

GRom81
С таким успехом я бы мог сделать ТО и страховку соседу, просто за спасибо
вы совместно проживаете с соседом и занимаетесь с ним сексом и строите планы на совместну.ю жизнь? Однако, какие у вас "добрососедские отношения" 😀

Оторва

spbmaxim
вы совместно проживаете с соседом и занимаетесь с ним сексом и строите планы на совместну.ю жизнь?
ыыыыы)))) хотела тоже написать
а еще при разводе счета за обслуживание - секс, готовка обедов-ужинов, уборка, стирка. глажка)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Tigger

GRom81
Где тут гадость напоследок? Я затратил свои кровные,
Я не про то. Я про нежелание цивилизованно раскидать, что и кому достанется. К примеру, если жена захочет забрать любимый мужнин велосипед, хотя он ей нафиг не нужен.

КМ

Оторва
а еще при разводе счета за обслуживание - секс, готовка обедов-ужинов, уборка, стирка. глажка)))

Интересно, что про оплату секаса пишут только женщины. Только ... только чем они тогда отличаются от проституток, интимные услуги которых оплачиваются?! 😛ipec:

Причем перечисляются все услуги. А мужчина должен все делать, как я понимаю, безвозмездно?

Если так, то это наводит на мысль о семейной или домашней проституции. 😞

------------------
C уважением...

Tigger

Оторва
а еще при разводе счета за обслуживание - секс
За такое можно и встречный иск схлопотать. За то же самое. А если учесть, что мужики-проститутки всегда стоили дороже...

Оторва

КМ
Интересно, что про оплату секаса пишут только женщины
дык жена должна мужу за секас))) он на нее вона сколько тратил сил и эмоций))) и жидкости..вот!
КМ
Причем перечисляются все услуги. А мужчина должен все делать, как я понимаю, безвозмездно?
да никто никому ничего не должен
жизнь - это череда компромиссов

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

GRom81

Оторва
а еще при разводе счета за обслуживание - секс, готовка обедов-ужинов, уборка, стирка. глажка)))
Ну про секис уважаемые "Ж" я бы молчал 😊Если жена заявляет секс как услугу с ее стороны, то пусть заявляет - это ее личные сексуальные трудности, тогда потом пусть не удивляется последствиям, дело добровольное же 😊 Оооо.... про готовку, уборку, стирку и прочее - ага заставишь как же, женщины найдут сто причин чтобы это не делать 😊 Может мне не везло, но не попадались мне девушки (женщины) которые могли это делать без лишнего напоминания. Принцип у девушек (женщин) один - получить все и ничего не делать! 😊

DLex

чем они тогда отличаются от проституток
одни берут четко оговоренную сумму за определенное количество и вид услуг.
вторые берут неопределенную сумму предметами движимого/недвижимого имущества и/или эмоциональным ресурсом. При этом не берут на себя никаких обязательств.

Почему женщины не любят проституток?

- Эти причины имеют чисто экономическую природу! Женщины легкого поведения нарушают монопольный сговор с целью завышения стоимости своих услуг, который организовали так называемые порядочные женщины и тем самым сбивают цену! - ответил великий экономист.
Адам Смит, отец экономической теории.

Оторва

GRom81
но не попадались мне девушки (женщины) которые могли это делать без лишнего напоминания. Принцип у девушек (женщин) один - получить все и ничего не делать!
эээ..может что-то в консерватории?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

Оторва
в консерватории?

Да не только в консерватории так. Во всей России так. 😞

------------------
C уважением...

spbmaxim

Оторва
еще при разводе счета за обслуживание - секс, готовка обедов-ужинов, уборка, стирка. глажка)))
нет, так не честно. Еще должен останешься 😀

КМ

spbmaxim
Еще должен останешься

Это как считать. 😛 Можно, например, в список Ваших "услуг" вписать ее крышевание, или, если она живет в вашей квартире, то аренду. Тогда она точно не расплатиться. 😊

------------------
C уважением...

Оторва

какие все тут изобретательные))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Tigger

spbmaxim
нет, так не честно. Еще должен останешься 😀
Говорю же: влепи встречный иск за ту же самую услугу. Слупишь больше. 😊

GRom81

Оторва
да никто никому ничего не должен
жизнь - это череда компромиссов
В отношениях есть обязанности, которые нужно выполнять (обязанности как образуемые общей моралью, так и по закону), компромиссы до добра не доведут! Мне вот сейчас 30, я молод, не совсем урод, у меня все есть.......поэтому могу встречаться с девушками (женщинами) довольно часто, да и они всегда рады это делать. И начинаются компромиссы, типа я это делать не буду, то не хочу, на другое времени нет и пошло поехало, т.е. все сводится к тому чтобы обрести семью и мужа, но при этом оставить нетронутым свой образ жизни до замужества. Т.е. мне это напоминает торги в том плане, чем больше с себя спихнешь, тем меньше делать надо 😊

spbmaxim

КМ
Можно, например, в список Ваших "услуг" вписать ее крышевание, или, если она живет в вашей квартире, то аренду. Тогда она точно не расплатиться.
вы или мало кушаете/мало трахаетесь или живете в очень дорогой квартире 😊

spbmaxim

GRom81
Мне вот сейчас 30, я молод, не совсем урод, у меня все есть.......поэтому могу встречаться с девушками (женщинами) довольно часто, да и они всегда рады это делать.
вы выше писали, что никто не хочет заниматься с вами сексом, если вы не настоите. Как это сочитается? 😊

Tigger

КМ
в список Ваших "услуг" вписать ее крышевание,
Фи, как некультурно. Это называется "охранные услуги".

Ну и эскорт сюда же. Это за каждый раз, когда она тащит тебя с собой куда-либо, куда ты не хочешь.

PILOT_SVM

В каком законе есть определение "Брачного контракта"?

Ни в каком? тогда это филькина грамота.

В российских законах прописано, что никакой документ не может ущемлять прав человека против существующих федеральных законов.

Значит если какой премудрый мен захочет развестись без дележа имущества, а всё оставить себе, то эти пункты легко оспариваются в суде.
Раз так, при чём здесь подписи и нотариус, для суда "контракт" это бумажка.

И даже если нотариус что-то заверил, это значит всего лишь, что такой документ есть. А вот имеет ли законную силу?

Любая сторона (права которой ущемлены контрактом) может сказать, "любил(а), верил(а), доверял(а)..., но в общем давайте судить по закону".
И всё...

моё скромное мнение: все эти "контракты", где описывается как будут делить вещи, в какой позе и сколько раз трахаться, и пр. - полный бред!

Оторва

spbmaxim
вы или мало кушаете/мало трахаетесь или живете в очень дорогой квартире
ыыыыыыыы)))))
GRom81
В отношениях есть обязанности, которые нужно выполнять
я и говорю, надо находить компромиссы

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Сантехник Джо

но не попадались мне девушки (женщины) которые могли это делать без лишнего напоминания. Принцип у девушек (женщин) один - получить все и ничего не делать!
Во всей России так.

Матерь Божья! Но тогда выходит, я живу не в России? Ведь всё строго наоборот.

КМ

spbmaxim
вы или мало кушаете/мало трахаетесь или живете в очень дорогой квартире

В столице жилье дорогое. Да и рассматривая прием пищи учитывайте, что бОльшую часть времени все находятся на работе. 😊

------------------
C уважением...

spbmaxim

моё скромное мнение: все эти "контракты", где описывается как будут делить вещи, в какой позе и сколько раз трахаться, и пр. - полный бред!
---
в брачный конракт регулирует только имущственные отношения супругов

spbmaxim

КМ
В столице жилье дорогое. Да и рассматривая прием пищи учитывайте, что бОльшую часть времени все находятся на работе.
я как бы в курсе. Но считать умею. Вообщем или очень дорого. или очень мало. Иначе не покрываются "расходы" 😀

КМ

spbmaxim
Но считать умею

Считать умеете, а назначать цены и на свои услуги нет. 😊

------------------
C уважением...

spbmaxim

КМ
Считать умеете, а назначать цены и на свои услуги нет.
поделитесь опытом сдачи половины однушки в Бибирево за 100 штук?)

КМ

Вы просто забыли приплюсовать эскорт-услуги. 😊

------------------
C уважением...

PILOT_SVM

spbmaxim
[Bв брачный конракт регулирует только имущственные отношения супругов[/B]
Каким образом бумажка может быть важнее законов?

Как может быть прописано: при разводе квартира, машина и дача мужчине, а дети женщине?

По закону всё поровну, что нажили вместе.
Урегулировали полюбовно, разводитесь.
Есть претензии - опись, оценка, делёж и пр.

Я не в курсе, но если Вы скажете, что статус "брачного контракта" прописан в законах, и что он выше законов, тогда можете говорить о том, что "брачный контракт регулирует имущественные отношения супругов".

spbmaxim

PILOT_SVM
По закону всё поровну, что нажили вместе.
не придумывайте отсябятину, а читайте Семейный кодекс. Там все расписано

spbmaxim

PILOT_SVM
По закону всё поровну, что нажили вместе.
не придумывайте отсябятину, а читайте Семейный кодекс. Там все расписано

PILOT_SVM

spbmaxim
читайте Семеный кодекс. Там все расписано
потеря буквы "й" несколько меняет смысл.
И что - в Семейном кодексе есть определение "брачного контракта"?
Щас посмотрю.

spbmaxim

КМ
Вы просто забыли приплюсовать эскорт-услуги.
вы так востребованы на рынке экскорт -услуг? 😊
Но я даже не буду просить поделиться опытом. Не смогу выступать на этом поле деятельности 😊

Оторва

spbmaxim
Не смогу выступать на этом поле деятельности
у всех свой буизззнесс)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

spbmaxim
вы так востребованы на рынке экскорт -услуг?

Мы говорим о Вас. Никто не говорит, что эскорт-услуги столько стоят. Речь о том, что ничего не мешает назначить Вам такую цену. 😊

------------------
C уважением...

SDR

GRom81
😊 Не люблю, когда слово "любовь" упоминается в суе))! Каждый в отношениях приследует свои цели, если они совпадают более менее это хорошо, если нет то плохо. Есть закон, по которому все 50/50....так что не вижу причем здесь человеческие отношения, бабло и барахло?

как человек
поживший/повидавший/попробовавший женщин поболе вашего
позволю себе не согласиться 😊

SDR

Andrew L2

Нафига мне эти скетчи? 😊

А любовь - штука хитрая. Не ко всем она приходит, и не от всех она уходит. 😛

да.....зверек хитрый 😊
но подолгу ни с кем не живет
неусидчивый

PILOT_SVM

Статья 40. Брачный договор

Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения.

Статья 41. Заключение брачного договора

1. Брачный договор может быть заключен как до государственной регистрации заключения брака, так и в любое время в период брака.

Брачный договор, заключенный до государственной регистрации заключения брака, вступает в силу со дня государственной регистрации заключения брака.

2. Брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению.

Статья 42. Содержание брачного договора

1. Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 настоящего Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.

Брачный договор может быть заключен как в отношении имеющегося, так и в отношении будущего имущества супругов.

Супруги вправе определить в брачном договоре свои права и обязанности по взаимному содержанию, способы участия в доходах друг друга, порядок несения каждым из них семейных расходов; определить имущество, которое будет передано каждому из супругов в случае расторжения брака, а также включить в брачный договор любые иные положения, касающиеся имущественных отношений супругов.

2. Права и обязанности, предусмотренные брачным договором, могут ограничиваться определенными сроками либо ставиться в зависимость от наступления или от ненаступления определенных условий.

3. Брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, их право на обращение в суд за защитой своих прав; регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей; предусматривать положения, ограничивающие право нетрудоспособного нуждающегося супруга на получение содержания; содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства.

Статья 43. Изменение и расторжение брачного договора

1. Брачный договор может быть изменен или расторгнут в любое время по соглашению супругов. Соглашение об изменении или о расторжении брачного договора совершается в той же форме, что и сам брачный договор.

Односторонний отказ от исполнения брачного договора не допускается.

2. По требованию одного из супругов брачный договор может быть изменен или расторгнут по решению суда по основаниям и в порядке, которые установлены Гражданским кодексом Российской Федерации для изменения и расторжения договора.

3. Действие брачного договора прекращается с момента прекращения брака (статья 25 настоящего Кодекса), за исключением тех обязательств, которые предусмотрены брачным договором на период после прекращения брака.

Статья 44. Признание брачного договора недействительным

1. Брачный договор может быть признан судом недействительным полностью или частично по основаниям, предусмотренным Гражданским кодексом Российской Федерации для недействительности сделок.

2. Суд может также признать брачный договор недействительным полностью или частично по требованию одного из супругов, если условия договора ставят этого супруга в крайне неблагоприятное положение. Условия брачного договора, нарушающие другие требования пункта 3 статьи 42 настоящего Кодекса, ничтожны.
Вот всё, что сказано в Семейном кодексе о брачном договоре.
Практически такой договор фуфло.
Практической пользы от него ни одной стороне нет, а пробовать разграничить обязанности по содержанию имущества - это изначально заложить мину под нормальные отношения.

Если у мужчины и женщины всё хорошо, то ни о СК ни о брачном договоре никто и не вспомнит.
Если разводиться, то законы в руки и всё будет нормально.

spbmaxim

PILOT_SVM
Практически такой договор фуфло.
Практической пользы от него ни одной стороне нет, а пробовать разграничить обязанности по содержанию имущества - это изначально заложить мину под нормальные отношения.
бгггг

КМ

PILOT_SVM
Практически такой договор фуфло.

Общался с судейским человеком. Вкратце: теоретически договор работает, практически нет. Т.е. в отношении мужчин репрессии возможны, даже несмотря на договор. С женщиной, в большинстве случаев, ничего сделать невозможно. Особенно если есть дети. Причем получить права на воспитания ребенка (даже сына) мужчина может только в теории.

------------------
C уважением...

SDR

Причем получить права на воспитания ребенка (даже сына) мужчина может только в теории.

судья про скандал с Орбакайте не слышал?

КМ

Слышала. Но речь идет не о "бедных" нацменах, а о среднестатистических россиянах (местных и русских).

------------------
C уважением...

spbmaxim

КМ
а о среднестатистических россиянах (местных и русских).
как это не печально констатировать, но в подавляющем большинстве случаев ребенку с матерью оставаться гораздо лучше для него

SDR

ребенку с матерью оставаться гораздо лучше для него

ага
и вырасти с толстенными комплексами

КМ

spbmaxim
ребенку с матерью оставаться гораздо лучше для него

Особенно мальчику. 😞

------------------
C уважением...

Tigger

spbmaxim
но в подавляющем большинстве случаев ребенку с матерью оставаться гораздо лучше для него
С чего ты это взял ?

spbmaxim

Tigger
С чего ты это взял ?
статистическую выборку делал

КМ
Особенно мальчику.
примеров удачного восптания одинноким отцом сына гораздо меньше чем одинокой матерью. Даже в процентах. Не говоря уже о штуках

SDR
и вырасти с толстенными комплексами
это проблема любой неполной семьи. Да и полной часто

SDR

это проблема любой неполной семьи. Да и полной часто

без отца - 100%
мальчик вырастает соплей
девочка всю жизнь потом в мужчинах отца видит

грустно это 😞

spbmaxim

SDR
без отца - 100%
мальчик вырастает соплей
хуйня.
Те же братья Емельянко вообще выросли практически без отца, который потом убежал от них.

SDR

хуйня.
Те же братья Емельянко вообще выросли практически без отца, который потом убежал от них.

один на миллион

spbmaxim

SDR
один на миллион
зачем тогда писать про 100%?

а сколько отлично воспитанных сыновей отцами одиночками? и какой процент от общего числа?

SDR

а сколько отлично воспитанных сыновей отцами одиночками? и какой процент от общего числа?

мизер

DLex

у ребенка должен быть отец.
и если отец ХОЧЕТ и МОЖЕТ воспитать ребенка - то преимущество должно быть за ним. в этом плане в мусульманских странах всё четко.

Tigger

spbmaxim
статистическую выборку делал
Материалы в студию.

spbmaxim

SDR
мизер
об чем тогда речь вообще, если даже тем кому дают, нихера не воспитывают своих нормлаьно?

spbmaxim

DLex
в этом плане в мусульманских странах всё четко.
кого волнует как там у муслимов?
хотите как у муслимов - едьте к муслимам

SDR

об чем тогда речь вообще, если даже тем кому дают, нихера не воспитывают своих нормлаьно?

нифига не так!

тем, кто может и хочет воспитывать - не дают

spbmaxim

SDR
тем, кто может и хочет воспитывать - не дают
видимо, а тем кому дают - не могут.
У судей походу спецприборчик есть. Наводят на папашу - "так "любовь к деятм" всего 0.3. Такому мудаку отдадим.
Ого-го, а у этого любовь к сыну за 8 шкалит. Хер ему, а не ребенка!"

SDR

У судей походу спецприборчик есть.

есть спецприборчик - ПОЛ судьи
иначе куй объяснишь, почему процент отданных отцам детей настолько мал что его просто нет в статистике

spbmaxim

SDR
иначе куй объяснишь, почему процент отданных отцам детей настолько мал что его просто нет в статистике
потому чт ов обществе считается, что среднестатистическая мать заботится о ребенке лучше чем среднестатичический отец. надо сказать не без оснований считается

SDR

надо сказать не без оснований считается

ога ога
вы в институте статистики работаете?

spbmaxim

SDR
вы в институте статистики работаете?
на полставки (с)

DLex

статистика в таких вопросах - фигня!
это как среднее арифметическое
берут мою бабушку с пенсией 40000 и топ-менеджера с з/п 40000000, складывают, делят пополам.

и таким же образом потом эти суки мне из телека втирают что у нас врач зарабатывает 500000 в месяц, когда я от урода-главного больше 30к не получаю.

откуда мы знаем может отец один воспитать или нет, если отцу ребенка не дают? потому и выходит так, что женщина лучше заботится т.к. у них банально больше детей "на руках"
вы возьмите скажем 100 матерей одиночек и 100 отцов-одиночек и посмотрите, как и что.

Обыватель уверен, что все грузины - хорошие кардиологи. да нихрена. просто негрузин не сможет в этой сфере работать - выживут, задушат. (это я не для кавказосрача, просто для меня это наболие близкий пример).

spbmaxim

DLex
берут мою бабушку с пенсией 40000
нихуевая у вас у бабушки пенсия в сорок тысяч

DLex
откуда мы знаем может отец один воспитать или нет, если отцу ребенка не дают? потому и выходит так, что женщина лучше заботится т.к. у них банально больше детей "на руках"
врачам в медвузах не рассказывали о такой вещи как процент?
Кстати много ли врачи педиарты видят, чтобы детей даже в полных семьям сплошь водили к ним отцы?
Ну, и не в курсе ли врачи, что миллионы "отцов" бегают как блохастые моськии от алиментов, по очень, как им казалось бы веским причинам - она за счет меня нажиться хочет, она мои носки выкинула - хер ей а не алименты теперь, у нее и так бабки есть и прочее?

КМ

spbmaxim
Кстати много ли врачи педиарты видят, чтобы детей даже в полных семьям сплошь водили к ним отцы?

И что из того, что не водят? Это не означает, что не заботится!

------------------
C уважением...

шишига

у контракта должна быть одна особенность...
он должен полностью соответствовать действующему законодательству
посему он в принципе ненужен

GRom81

spbmaxim
Кстати много ли врачи педиарты видят, чтобы детей даже в полных семьям сплошь водили к ним отцы?
Ну, и не в курсе ли врачи, что миллионы "отцов" бегают как блохастые моськии от алиментов, по очень, как им казалось бы веским причинам - она за счет меня нажиться хочет, она мои носки выкинула - хер ей а не алименты теперь, у нее и так бабки есть и прочее?
Я вообще не понимаю суть принудительных алиментов по закону (алимент он вообще по закону принудителен, его нельзя платить без решения суда, если заплатил без решения суда это не алимент!)? При разводе по нашим законам в 99 случаях ребенок остается с матерью, бывший муж как бы он не заботился о ребнке, не воспитывал его получает - х@Й! Так за что платить бывшему мужу, если всю радость от воспитания реьенка, перспективу получает жена?

шишига

GRom81
Так за что платить бывшему мужу, если всю радость от воспитания реьенка, перспективу получает жена?
по закону это называеццо - родительская обязанность... ты же с женщиной развелся а не с ребенком...

spbmaxim

КМ
И что из того, что не водят? Это не означает, что не заботится!
и алименты не платят, тоже не означает, что не заботятся?

GRom81
Я вообще не понимаю суть принудительных алиментов по закону
почитайте СК, может поймете. Но скорее всего не факт.

КМ

spbmaxim
и алименты не платят, тоже не означает, что не заботятся?

Не смешивайте. 😊 Муж может обеспечивать (содержать) семью пока жена занимается воспитанием ребенка. Обычная семейная практика. Тем более если ребенок маленький.

------------------
C уважением...

GRom81

КМ
И что из того, что не водят? Это не означает, что не заботится!
Ага 😊 Много матери назаботились о своих детях! Это миф, которому я когда-то тоже свято верил, жизнь показывает совершенно другое почему-то 😊 У меня жена не успев родить и став матерью уже спала и видела когда она на работу выскочит 😊 Причина проста - лень заниматься воспитанием ребенка и она очень любит работать на маму и всегда отдавала ей как минимум 50% з/п (
это в тему какие бывают семейные бюджеты). Я сплошь и рядом вижу, что женщина родила, сбросила ребенка бабушке или няне, вот такая забота,типа она отстрелялась, ну не заставишь современных женщин заниматься воспитанием детей 😊 О рождении второго ребенка вообще речи не идет, сразу возникают круглые глаза и фразы типа - "у меня один ребенок уже есть, мне хватит!" (и женщина права, при разводе ребенок то останется с ней!" У многих супружеских пар на этой почве конфликты, ну лень женщинам рожать и воспитывать второго ребенка 😊

шишига

GRom81
ну лень женщинам рожать и воспитывать второго ребенка
это не правда... и рожают и воспитывают... и одни даже с тремя остаюццо и при этом не падают духом...
другое дело что на мужукофф в этом вопросе надежды все меньше и меньше...
потому и страшно потерять работу... если мужчине не уверена....

spbmaxim

КМ
Муж может обеспечивать (содержать) семью пока жена занимается воспитанием ребенка.
Алименты платятся на ребенка, а не на мать.
Почему миллионы "отцов" не платят деньги на своих детей?

КМ

Погодите Вы с алиментами. 😊 Мы с поликлиникой еще не разобрались.

------------------
C уважением...

spbmaxim

КМ
Мы с поликлиникой еще не разобрались.
Давайте.
Почему когда работают и отец, и мать, почему-то к врачам ребенка водят гораздо чаще мамаши? Потому что ей проще отпросится? И что? Если теоретически ребенок останется только с отцом, кто его будет отпускать по врачам? Неужто начальник будет в восторге будет?

Теория, что отец- де лучший воспитатель и из ребенка сделает человека, она конечно хорошая. Но к сожалению ( к сожалению) на практике крайне редкая.

GRom81

spbmaxim
почитайте СК, может поймете. Но скорее всего не факт.
Вы свои мысли пополнее излагайте и ширше!Не надо меня отсылать к СК, у меня есть юридическое образование и также имеется опыт расторжения брака 😊
Я на ты перейду. Вот тебе Макс судя по профайлу 28 лет (я не знаю твоего опыта и налета в брачных отношениях)представь себе, что ты женился, родились у тебя дети и тут бах ты развелся годам к 35 так эдак по каким то там причинам (пусть будет, что ты просто жене надоел, ну дышишь ты громко). По закону всех детей забирет жена и ты еще ей алименты будешь платить и должен останешься! Твои действия?

GRom81

spbmaxim
Теория, что отец- де лучший воспитатель и из ребенка сделает человека, она конечно хорошая. Но к сожалению ( к сожалению) на практике крайне редкая.
Макс, мне интересно, у тебя вообще дети есть, сколько вообще совместно с женщиной жил и вел совместное хозяйство?

GRom81

шишига
по закону это называеццо - родительская обязанность... ты же с женщиной развелся а не с ребенком...
С таким же успехом можно прописать "обязанность по отношению к бывшей жене", типа она потратила свои лучшие годы, занималась хозяйством, поизнасилась на этом поприще, потеряла товарный вид, в конце концов, кто ее с ребеком замуж опять возьмет - я думаю справедливо еще 25% от доховод ей отдавать как минимум! 😊
О какой родительской обязанности идет речь, когда ребенка ты уже не воспитываешь!? Или воспитание это воскресный папа раз в месяц на пару часов и оплата алиментов и др.? Ребенка воспитываешь, когда он живет рядом с тобой, в проитвном случае любое воспитание это самообман и обман ребенка. К томуже существует 1001 способ сбит пыл отцовских чувств к ребенку бывшей женой 😊

шишига

GRom81
таким же успехом можно прописать
тут знаешь как... все еще проще... не хочешь платить - не плати... думаю женщина и сама ребенка прокормит... но ты потеряешь ребенка а что сохранишь? Деньги?! Ну значит они тебе нужнее чем ребенок))

Shakhal

Я воспитывал дочь в одиночку, и охрененно воспитал. Осталась бы она с мамой - ХЗ что из неё получилось бы...

Скорее, надо думать об этом, а не об алиментах ))

Доброволец

GRom81
С таким же успехом можно прописать "обязанность по отношению к бывшей жене", типа она потратила свои лучшие годы, занималась хозяйством, поизнасилась на этом поприще, потеряла товарный вид, в конце концов, кто ее с ребеком замуж опять возьмет - я думаю справедливо еще 25% от доховод ей отдавать как минимум!
О какой родительской обязанности идет речь, когда ребенка ты уже не воспитываешь!? Или воспитание это воскресный папа раз в месяц на пару часов и оплата алиментов и др.? Ребенка воспитываешь, когда он живет рядом с тобой, в проитвном случае любое воспитание это самообман и обман ребенка. К томуже существует 1001 способ сбит пыл отцовских чувств к ребенку бывшей женой

Что ты разорался как потерпевший, если тебе жалко 15.000 (вряд ли больше)в месяц, можешь не платить, захочет тебе жена нагадить - организует пару судимостей.

Алименты - они на ребенка, и это не только ежемесячные платежи - а и все дополнительные расходы. Кто ж виноват, что ты писькой в живого человека тыкал и от этого ребеночек родился? Ребенок? Нет. Ты и виноват.

А ребенок в первую очередь вообще-то страдает, от всех этих игрищ. Родили его неумные какие-то, так еще и на пожрать/одеться зажимают.

КМ

шишига
но ты потеряешь ребенка а что сохранишь? Деньги?! Ну значит они тебе нужнее чем ребенок))

Типичная женская логика. 😉 Отобрав ребенка еще и говорить - потеряешь .... как будто он уже не потерян.

Понятно, что случаи разные бывают. Но, как правило, в современном российском обществе, инициатор развода жена. Знакомая судья говорит, что мужчина редко подает на развод. Как правило это делают весьма состоятельные люди с целью апгрейда 😊 жены. Но там уже и ребенок взрослый и проблемы другие.

------------------
C уважением...

GRom81

Доброволец
Что ты разорался как потерпевший
Радость моя, я вообще не разорался, как ты вещаешь! Ты соплив в данных делах судя по твоему возрасту в 25 годков. Я тоже в твои год такой же "умный был"! Тебе хоть бок о бок с девушкой довелось пожить, семью завести, детей или ты как теоретик вещаешь? Я тебе как теоретику могу несколько способов в личку написать, как женщине заиметь ребенка от мужчины который не хочет детей по тем или иным причинам! Поэтому тут благодетеля из себя строить не надо. Моя мысль проста - кто воспитывает ребенка, получает от него радость, перспективу тот пусть за это и платит. А то получается я плачу за обязанность, которой мне воспользоваться нельзя! Я бы с удовольствием взял бы дочь к себе и закрыл бы в своей жизни проблему с ребенком и занимался его воспитанием не истребовав ни с кого ни копейки - только это НЕВОЗМОЖНО!

Доброволец

GRom81
Радость моя, я вообще не разорался, как ты вещаешь! Ты соплив в данных делах судя по твоему возрасту в 25 годков.

Ну говорю же. Я своему сыну деньги не зажимаю, хотя формально брак еще не расторгнут. Так что кто сопля по духу, а кто мужчина - большой вопрос.

Вававль

я плачу за обязанность, которой мне воспользоваться нельзя!
-----------
Косяк в логике. Ты платишь на прокорм ребенку. Ребенок хочет кушать, его нужно во что-то одеть и много чего еще. Сам он этого сделать не может. Это обязанность родителей. Алименты есть исполнение этой обязанности. А уж кто его воспитывает зависит от долбоибизма родителей.

GRom81

Тема данной ветки "Брачный контракт". В России смысла в нем нет, т.к. любой суд может посчитать его ничтожным и воспользоваться законодательством! Я считаю правильным, что надо все делить 50/50. Только почему мужчина воспитав ребенка, вложив в него кучу денег при разводе получает дырку от бублика и еще он остается должен и на алиментах сидит. Воспитывать ребенка в разводе очень затруднительно, да и никто не даст это делать, поэтому родительская обязанность становится ничтожной и не исполнимой. Я чисто философски и гипотетически предполагаю, если по закону оставить право за первым ребенком при разводе за отцом при его желании, то у нас в стране число разводов с 70%, легко снизится до 40-50%, улучшится демография и качество воспитания детей 😊 Да и так наиболее честно и прагматически, ведь женщина может хоть сегодня ребенка заиметь, потом родить через 9 месяцев, а мужику как быть, ему просто так никто и ни кого не родит, ему опять придется икать диву, которая в любой момент сможет у него ребенка забрать и на алимент поставить 😊! 😊

GRom81

Доброволец
Ну говорю же. Я своему сыну деньги не зажимаю, хотя формально брак еще не расторгнут. Так что кто сопля по духу, а кто мужчина - большой вопрос.
Твои выплаты алиментом не считаются! 😊 Плати хоть все деньги которые зарабатываешь, мне то что, ты думаешь, что тебе хоть кто то за это будет благодарен? 😊 Через несколько лет тебе захочется реально именно своего ребенка, а не исполнять роль воскресного папы вот тогда всплывет и твой "хвост" и количество алиментов 😊

spbmaxim

GRom81
По закону всех детей забирет жена и ты еще ей алименты будешь платить и должен останешься! Твои действия?
никто от этого не застрахован.
Люди женятся и разводятся. Мирятся и ссорятся. Но твои дети всегда остаются твоими. Вне зависимости оттого, в браке вы или в разводе. Оттого, что ты развелся с женой по плохому, твои дети твоими быть не перестали.
Я отлично в курсе, что в подавляющем большинстве случаев, никто ребенка отцу не отдаст. И это, навернео, правильно. Но ребенок от этого твоим быть не перестает.

Алименты,в таком случае, конечно платить буду. Это же мой ребенок, а не соседский.

GRom81
Макс, мне интересно, у тебя вообще дети есть, сколько вообще совместно с женщиной жил и вел совместное хозяйство?
все в наличие.

spbmaxim

Я воспитывал дочь в одиночку, и охрененно воспитал. Осталась бы она с мамой - ХЗ что из неё получилось бы
----
а как ребенка отдали? через лишение прав мамы?

GRom81

Вававль
Косяк в логике. Ты платишь на прокорм ребенку. Ребенок хочет кушать, его нужно во что-то одеть и много чего еще. Сам он этого сделать не может. Это обязанность родителей. Алименты есть исполнение этой обязанности. А уж кто его воспитывает зависит от долбоибизма родителей.
Ну, это понятно все! Вот дело то как раз и в том что "Ты платишь на прокорм ребенку" вот и вся твоя роль, больше ничего не остается, ребенка ты фактически лишился уже после развода....а далее соблюдаем законодательные формальности 😊

КМ

spbmaxim
И это, навернео, правильно.

Дискриминация по гендерному признаку. Что в ней правильного?

Но ребенок от этого твоим быть не перестает.

И правы и неправы. Биологически он остается Вашим ребенком. Фактически становится чужим человеком.

------------------
C уважением...

spbmaxim

КМ
Дискриминация по гендерному признаку. Что в ней правильного?
я не могу рожать. ЧТо за дискриминация по гендерному признаку?

КМ
Фактически становится чужим человеком.
если у вас ребенок перестает быть вашим, потому что какой-то штампик поставили, то это ваше дело.
Я считаю иначе.

GRom81

spbmaxim
Но твои дети всегда остаются твоими.
Вот именно в том то и фишка, что после развода ребенок уже не твой, хотя на свидетельстве о рождении ты вроде отец, если тебя конечно пропишут 😊
Короче понятно, ты пока не разводился и дай бог никогда не придется и мысли тебя по этому поводу и теме не посещали......
Я рад за всех, кто не успел развестись, а уже твердо уверен, что будет платить алименты! Забавно 😊 А вы уверены что они нужны то? Лично у меня было так, я развелся, несколько раз просил подать жену на алимент, ей лень, через пол года подала наконец, я стал платить.........ну типа на пропитание ребенка или на то что он мой (по словам тутошних форумчан) 😊 Прошел год и жена мне дает новые реквизиты сбер книжку, т.к. со старой можно снять всю сумму единовременно и счет автоматически закрывается. Да ей эти алименты нах не сдались, как и полноценная семья, она ребенка получила, свалила его своей матери и живет припеваючи, а я как мудак еще какие то алименты плачу 😊

spbmaxim

GRom81
то и фишка, что после развода ребенок уже не твой, хотя на свидетельстве о рождении ты вроде отец, если тебя конечно пропишут
вроде как отец, вроде как платит вроде алименты вроде сыну, который ему вроде нужен, но вроде и нет. Ноон ОЧЕНЬ хочет его воспитывать. Только ему отдайте.
Удивительно чего это судья вроде отцу вроде ребенка не отдает?

Shakhal

spbmaxim
а как ребенка отдали? через лишение прав мамы?
предложили ей выбрать - с кем она хочет жить )))

spbmaxim

Shakhal
предложили ей выбрать - с кем она хочет жить )))
с ребенком-то ясно. Как судью с мамой "уговорили"?)))

Shakhal

Обьяснили. ))

GRom81

spbmaxim
если у вас ребенок перестает быть вашим, потому что какой-то штампик поставили, то это ваше дело.
Я считаю иначе.
Макс, ты наивен как пять копеек! 😊 Ну, например допустим я звоню жене бывшей, типа хочу ребенка увидеть. Мне она скажет что поздно сегодня придет, в лучшем случае договоримся на завтра. А завтра я позвоню и она скажет, что ребенок на даче у бабы с дедой и не хер тебе туда свой нос сувать и там он будет еще недели две. Потом я позвоню через две недели, ребенок окажется вдруг на отдыхе где-нибудь........У меня такое было и есть, так что ребенка фиг увидишь, ну и увижу на пару часов и что? 😊 Ребенку принесешь игрушку он на тебя посмотрит, не принесешь ему честно говоря все равно кто ты там папа или нет 😊 Так что отцом я давно перестал быть, качать свои права, ну и что покачаю, что от этого поменяется - ничего!

КМ

spbmaxim
если у вас ребенок перестает быть вашим, потому что какой-то штампик поставили, то это ваше дело.

Вы не понимаете. Вы с ребенком настолько отдаляетесь друг от друга, что воспринимаете его/он Вас как чужого человека. В результате в старости, НЕ получаете опору и надежду. А время-то прошло!

------------------
C уважением...

spbmaxim

Shakhal
Обьяснили. ))
Хорошо вам, бандитам (с) 😊

GRom81
ну и увижу на пару часов и что? Ребенку принесешь игрушку он на тебя посмотрит, не принесешь ему честно говоря все равно кто ты там папа или нет
Я считаю очень правильно, что вам ребенка не отдал судья.


КМ
Вы с ребенком настолько отдаляетесь друг от друга, что воспринимаете его/он Вас как чужого человека.
неудивительно с таким подходом. Если родная кровь что вода вам, то так и выходит

Tigger

шишига
тут знаешь как... все еще проще... не хочешь платить - не плати...
Твои б слова, да нашим законодателям в уши.

Tigger

Доброволец
Кто ж виноват, что ты писькой в живого человека тыкал и от этого ребеночек родился? Ребенок? Нет. Ты и виноват.
А вот тут-то мы тебя и поправим.
а) А второй человек, который свою письку под твою подставлял, значит, не виноват ?
б) Дохрена ситуаций, когда баба нарочно бросает пить таблетки / прокалывает презик. Кто здесь получается виноват ?

КМ

spbmaxim
неудивительно с таким подходом

Я понимаю, что на ганзе чужих постов не читают. 😊 Но Вы уж напрягитесь, пересильте себя. Проблема в том, что отец не живет рядом с ребенком, его лишают общения с ребенком, говорят о родителе нехорошие вещи. Поэтому ребенок перестает воспринимать отца как близкого человека. Причем для этого достаточно п.1 - просто отсутствия. А присутствовать рядом ему никто не даст, да и сам он не сможет находиться.

------------------
C уважением...

DLex

короче отрезок дороги 10м, посередине ставим ребенка, на 0 и 10 м ставим по родителю. к кому пойдет, с тем и жить будет 😀
шучу

кстати правда что с какого то возраста ребенок сам в праве решить с кем он жить будет?

б) Дохрена ситуаций, когда баба нарочно бросает пить таблетки / прокалывает презик. Кто здесь получается виноват ?
на сайте овуляшек это называется "подлый залёт" и подавляющее большинство самок человека считают эту процедуру ПРАВИЛЬНОЙ. мол он сейчас не хочет, а как залетим - сразу захочет.

GRom81

spbmaxim
Я считаю очень правильно, что вам ребенка не отдал судья.
Почему? Макс пиши ширше 😊 При чем тут судья, я иски не подавал ни какие, потому как знаю за ранее что будет и не хочу трепать нервы ни себе ни суду, ни жене, ни ребенку. Мне проще завести новую жену и ребенка чем прошлым жить 😊

Жизнь она штука очень интересная. Например, у меня была знакомая, я какое то время с ней встречался, но потом прекратил, но так иногда пересекались из-за общего круга знакомого. И так получилось что она родила, хрен знает от кого. Сидели в кафешке компанией и так ради прикола посмотрели свидетельство о рождении ребенка, там в графе отец - прочерки. На вопрос что отца не вписала, был ответ, типа - "а на фиг он вообще нужен, мне мужчина в моей жизни ни к чему, а вот ребенок теперь с бабушкой сидит и ей есть чем заняться и я делаю что захочу, не обременяя себя заботами" 😊
В такой вариант вляпаешся, даже не поймешь как это и произошло 😊

Ходок 6

Что-то глючит ганза.
Давно надо сделать - инициатор развода собирает манатки и идет искать лучшей доли, дети остаются со вторым родителем который был более ориентирован на сохранение семьи. Ну и инициатор соответственно платит алименты.

GRom81

КМ
Проблема не в том, что отец не живет рядом с ребенком, его лишают общения с ребенком, говорят о родителе нехорошие вещи.
Ага, причем хорошим по любому не будешь никогда! Мне жена помнится заявила, что я ее БРОСИЛ! 😊 Я ответил, что не мог ее бросить физически, т.к. она дома не появлялась 2,5 месяца! Но, все равно я ее бросил, ведь женскую глупость и эгоизм надо чем то оправдывать! 😊 А что она говорит ребенку и своим подругам, стоит только догадываться 😊?

GRom81

DLex
на сайте овуляшек это называется "подлый залёт" и подавляющее большинство самок человека считают эту процедуру ПРАВИЛЬНОЙ. мол он сейчас не хочет, а как залетим - сразу захочет.
У меня было также 😊 Отношения клонились к закату и видимо жена решила извлеч из них все что можно.

КМ

GRom81
Отношения клонились к закату и видимо жена решила извлеч из них все что можно.

Много таких случаев знаю.

------------------
C уважением...

A_A_P

Ходок 6
Давно надо сделать - инициатор развода собирает манатки и идет искать лучшей доли, дети остаются со вторым родителем который был более ориентирован на сохранение семьи. Ну и инициатор соответственно платит алименты.
Увы, боюсь, что это не выход. В подобном случае женщина всегда найдет способ сделать так, чтобы инициатива развода исходила не от нее или придумает что-нибудь еще. Приведу пару примеров:
1) Жена моего знакомого, с которой он прожил 8 лет, вдруг решила разорвать с ним отношения и уйти к другому. Просто собрать вещи и уйти? А как после этого она будет выглядеть в глазах окружающих? Да и родители не одобрят. И она начала методично доставать мужа, придираться по мелочам, издеваться, унижать и т. п., короче создала для него невыносимые условия существования. Пару раз даже инициировала скандал с мордобоем и вызовом соседями милиции. Через полгода муж не выдержал и ушел сам.

2) Родственница одной моей бывшей подруги, 40 с небольшим, никогда не работала - муж обеспечивал. Дети выросли, выучились, уехали в Питер, устроились неплохо, родителям денежку стабильно подкидывают. Мужа уволили по сокращению, городок небольшой, работу в 55 лет найти практически нереально. Тетка решила что муж ей теперь не нужен. А вот его квартира трехкомнатная нужна и даже очень.
Она начала его потихоньку спаивать. Не сразу, но получилось, процесс пошел... Через пару лет переоформила квартиру на себя, а мужа выгнала жить на дачу.

ckif59rus

Ну и я свои 5 коп. вставлю 😊
Я лично всю собственность на мать оформляю и никакого дележа вслучае развода. 😀

Пашаня

ckif59rus
Ну и я свои 5 коп. вставлю 😊
Я лично всю собственность на мать оформляю и никакого дележа вслучае развода. 😀

Но тут есть попадалово с другой сторны. После кончины Вашей мамы (дай Бог ей здровья и долголетия, но все мы смертны) на наследство вполне могут притендовать разные родственнички какие нить двоюродные тети, внучатые племянники, и проч. Нервы помотать тоже могут, не смотря на завещания и т.д.

Sensemann

Гражданский брак форева.

ckif59rus

Пашаня

Но тут есть попадалово с другой сторны. После кончины Вашей мамы (дай Бог ей здровья и долголетия, но все мы смертны) на наследство вполне могут притендовать разные родственнички какие нить двоюродные тети, внучатые племянники, и проч. Нервы помотать тоже могут, не смотря на завещания и т.д.

Эт как они могут помотать нервы наследнику 1 очереди?

Ходок 6

Увы, боюсь, что это не выход. В подобном случае женщина всегда найдет способ сделать так, чтобы инициатива развода исходила не от нее или придумает что-нибудь еще. Приведу пару примеров:

Идеальных решений не бывает, но это лучше чем есть сейчас.
Так вы тоже придумайте .... 😊

GRom81

Ходок 6
Так вы тоже придумайте ....
Тут думать не надо, а просто пользоваться опытом стран и регионов, где число разводов наименьшее.

PILOT_SVM

Пашаня
Но тут есть попадалово с другой сторны. После кончины Вашей мамы (дай Бог ей здровья и долголетия, но все мы смертны) на наследство вполне могут притендовать разные родственнички какие нить двоюродные тети, внучатые племянники, и проч. Нервы помотать тоже могут, не смотря на завещания и т.д.
Есть наследники 1-й очереди, есть 2-й и есть 3-й.

GRom81

PILOT_SVM
Есть наследники 1-й очереди, есть 2-й и есть 3-й.
Ну, есть и 4 и 5...........Собственность на маму, потом мама оформляет дарственную на вас, а даренное не делится при разводе!

шишига

Ващета кино и немцы))) мужуки в мужском разговоре всерьез обсуждают тему как сделать так штоп при разводе все оставить себе)) и собственость и детей))) Парни нунахрена вы тогда женитесь то ваапще?))))

КМ

шишига
мужуки в мужском разговоре всерьез обсуждают тему как сделать так штоп при разводе все оставить себе)) и собственость и детей)))

Не понял что плохого в том, что мужики хотят оставить себе детей!? Да и с собственностью непонятно - зачем ею делиться с посторонним, уже, человеком.

------------------
C уважением...

spbmaxim

шишига
Парни нунахрена вы тогда женитесь то ваапще?))))
может мама ругается 😀

PILOT_SVM

шишига
Ващета кино и немцы))) мужуки в мужском разговоре всерьез обсуждают тему как сделать так штоп при разводе все оставить себе)) и собственость и детей))) Парни нунахрена вы тогда женитесь то ваапще?))))
Это на тот случай если в лотерее: нормальная женщина или стерва - проиграл.
Для раздела "Мужской разговор" - это нормально. 😊

КМ

spbmaxim
может мама ругается

Ничего, после развода и оставания с голой Ж такие настроения пройдут. Типун мне на язык, конечно!

------------------
C уважением...

GRom81

шишига
мужуки в мужском разговоре всерьез обсуждают тему как сделать так штоп при разводе все оставить себе)) и собственость и детей)))
Дык, тенденцию надо ломать, при таком мироустройстве мужик получает дырку от бублика в любом случае! Я же говорю, принимается простой закон, что первенец достается при разводе мужу и тогда и количество разводов сокращается и детей будет рождаться больше и не надо тратиться государству на материнские капиталы и другие приблуды! 😊 А в данный момент имеем 70% разводов и рождаемость хуже не куда!

spbmaxim

КМ
после развода и оставания с голой Ж такие настроения пройдут.
до брака все оформляйте на себя и будет вам спокойствие

шишига

да я другого не пойму)) Ну оставили вы себе ребенка... Делать то с ним чо будете?))) Няню наймете или маму запряжете?)))
Или работу бросите и пусть вас бывшая жена содержит и алименты платит?))))

КМ

spbmaxim
до брака все оформляйте на себя и будет вам спокойствие

Так не все же об этом знают. Вы написали и может быть спасли Чью-то судьбу. Без шуток.

------------------
C уважением...

шишига

А еще вопрос)) Многим ли женщинам нужны мужуки с чужими детьми?))))

GRom81

шишига
Ну оставили вы себе ребенка... Делать то с ним чо будете?)))
то же что и вы..........

spbmaxim

шишига
наймете или маму запряжете?)))
Сисятую такую наню смазливую нанять пацану.
Чтоб не только присмотрела, но и показал 😀

КМ
Так не все же об этом знают. Вы написали и может быть спасли Чью-то судьбу. Без шуток.
Так надо именно про это говорить, а не про все бабы бляди, а солнце именно этот фонарь

GRom81

шишига
А еще вопрос)) Многим ли женщинам нужны мужуки с чужими детьми?))))
Прямо вас спрашивать будем - нужен вам мужчина со СВОИМ ребенком или нет, если что в любовницы на крайняк пойдете, а не в мамы! 😊

Sensemann

шишига
Многим ли женщинам нужны мужуки с чужими детьми?))))
Уверен, что чаще, чем одиночки-матери.

КМ

шишига
Делать то с ним чо будете?))) Няню наймете или маму запряжете?)))

Ой, спасибо Татьяна за глубокий вопрос. Как же мы об этом-то не подумали?! 😊

А как женщины делают? Скидывают на родителей, дет. сад и школу? Думаете мужчины это не смогут сделать? 😊


А еще вопрос)) Многим ли женщинам нужны мужуки с чужими детьми?))))

Многим ли мужИкам нужны бабы с чужими детьми? 😊

------------------
C уважением...

PILOT_SVM

шишига
А еще вопрос)) Многим ли женщинам нужны мужуки с чужими детьми?))))
Это женщины решают?

GRom81

Sensemann
Уверен, что чаще, чем одиночки-матери.
Случаев когда мужчину уводят (или он сам уводится к другой женщине) из полноценной семьи больше чем если, уводили бы женщину, дык тем более в нагрузку с детем или двумя 😊

шишига

GRom81
нужен вам мужчина со СВОИМ ребенком или нет
Отвечу честно... не знаю...
А чо за мужчина?)) А чо за ребенок?))
КМ
А как женщины делают? Скидывают на родителей, бет. сад и школу? Думаете мужчины это не сммогут сделать?
Тоисть на полном серьезе считаешь что няня и дет сад гораздо лучше родной мамы?))) если хватает денег на няню... или это все с алиментов полученных с бывшей?)))
У меня есть знакомый который тоже все кричал што хочет забрать ребенка себе)) Когда его бывшая сказала - Да забирай... (в больницу легла) реально запаниковал...
потомушто оказалось што ему на работу к 8 утра а сыну в школу только к 8:30 приэтом в разных концах города)) После школы ребенок предоставлен самому себе ибо с работы получаеццо добраццо домой не раньше 6 вечера)) И это еще никто не говорил за режим дня и режим питания... если сам можешь жить на бутербродах и ресторанах, то ребенку надо готовить... а стирка?))) не только трусы и носки.. но и постель и школьная форма... Проверить уроки надо)) Объяснить чо не понял)) В итоге собственная личная жисть пошла совсем прахом))) Кароче когда обратно сына забрали выдохнул с облегчением))) И это еще учесть что все равно подерживает сына и с ним общаеццо))
КМ
Многим ли мужИкам нужны бабы с чужими детьми?
Прикол в том что мужчине чужих детей эмоционально проще воспринимать чем женщине... он же не носит ребенка в себе почти год)))

шишига

Да кстати тот товарищ не выдержал и вызвал к себе маму в срочном порядке))))

КМ

Прикол в том что мужчине чужих детей эмоционально проще воспринимать чем женщине... он же не носит ребенка в себе почти год)))

Татьяна, Вы мужчина или Бог? Откуда знаете кому что легче?

Тоисть на полном серьезе считаешь что няня и дет сад гораздо лучше родной мамы?)))

Если ребенка воспитывает женщина, то он не ходит ни в сад, ни в школу?! 😛ipec: Или современные мамы не нанимают нянь?

------------------
C уважением...

шишига

КМ
Если ребенка воспитывает женщина, то он не ходит ни в сад, ни в школу?! Или современные мамы не нанимают нянь?
Вполне возможно что и нанимают)) а сад и школа предполагают нормированный рабочий день... за который платят соответственно...
тут уже лишний раз не похалтуришь))
КМ
Откуда знаете кому что легче?
смотрю по окружению.... пока нужна женщина то вроде как и ребенок не мешает... как только с женщиной нелады.. то и ребенок у нее сразу дебил.. и ваапще не родной...
ЗЫ Заменить отца проще чем заменить родную мать.. к тому же если она жива и здорова и периодически возникает на горизонте... и кстати со стороны ребенка чужая тетя всегда останеццо мачехой...
неравная конкуренция остановит большую часть женщин...

КМ

шишига
пока нужна женщина то вроде как и ребенок не мешает... как только с женщиной нелады.. то и ребенок у нее сразу дебил.. и ваапще не родной...

Просто женщина так зажрет мужчину, что все что с ней ассоциируется может вызывать отторжение.

Вполне возможно что и нанимают

За редким исключением виденные мною молодые мамы или не занимаются ребенком или спихивают его на няню, родителей, соседей. Порой смотришь на это паскудство и хочется такой фифе цЫнично настучать прикладом по башке! Сидит с подругой, трепется о том, что мужики кАлзы... а ребенок грязный, неухоженый, даже ранки не замазаны йодом. И самое близкое к нему существо дворовый пес! 😞

------------------
C уважением...

Tigger

шишига
сыну в школу только к 8:30 приэтом в разных концах города))
Школа на другом конце города - это из области бреда.
шишига
После школы ребенок предоставлен самому себе
И чего такого ? К тому же можно подумать, он у матери не будет предоставлен сам себе после школы.
шишига
а стирка?))) не только трусы и носки.. но и постель и школьная форма...
Стиральная машинка с этим справляется точно так же, как и с трусами и носками. Ты когда последний раз сама-то на руках стирала ?
шишига
Прикол в том что мужчине чужих детей эмоционально проще воспринимать чем женщине...
Кто тебе такую глупость сказал ?

oven54

няня и дет сад гораздо лучше родной мамы
И лучше отца?

Заменить отца проще чем заменить родную мать.
Какой отец и какая мать.Сейчас такие матери,что их НУЖНО заменять.

DLex

да я другого не пойму)) Ну оставили вы себе ребенка... Делать то с ним чо будете?))) Няню наймете или маму запряжете?)))
Или работу бросите и пусть вас бывшая жена содержит и алименты платит?))))
а что, всякая женщина оставаясь одна с ребенком нанимает няню или бросает арбайтен? вот уж не верю.

После школы ребенок предоставлен самому себе ибо с работы получаеццо добраццо домой не раньше 6 вечера)) И это еще никто не говорил за режим дня и режим питания... если сам можешь жить на бутербродах и ресторанах, то ребенку надо готовить... а стирка?))) не только трусы и носки.. но и постель и школьная форма... Проверить уроки надо)) Объяснить чо не понял)) В итоге собственная личная жисть пошла совсем прахом))) Кароче когда обратно сына забрали выдохнул с облегчением))) И это еще учесть что все равно подерживает сына и с ним общаеццо))

1) Группа продленного дня. по крайней мере раньше в нашей школе была. родители как то справлялись.
2) я оставался дома один с трёх лет. сначала на пару часов, потом лет с 7 уже на целый день, позже уже и на недели.
3) питание - в выходные у нас отец готовил первое на неделю и второе на первые 3 дня, потом среди недели опять второе на 3 дня.
4) стирка - прекрасно справляется машинка, просто нужно брать такую одежду, которая в ней может стираться. куда сложнее гладить
5) уроков у меня никогда не проверяли, я их сам делал, ибо объяснили что моё образование нужно мне, а не родителям, они своё уже отучились. при этом я закончил весьма и весьма неплохо, без троек, да и четверок было немного
6) то чего я не понял - объясняли только то что реально могло пригодиться в жизни.
с 2 лет отец принимал участие в моем воспитании на 60%, дядя на 20%, дед на 15% и мать на 5%. так что я прекрасно понимаю, что мужики ничуть не хуже женщин в плане педагогики.

Отец вегда меня учил - что мужчина должен всё уметь делать сам. Сам заработать, купить, сготовить, помыть посуду, убраться, погладить и т.д., что бы не делать глупостей вроде "пожил две недели, понравилось как она готовит - женился". Зависеть от женщин нельзя, пусть они от нас зависят 😊

PILOT_SVM

DLex
1. с 2 лет отец принимал участие в моем воспитании на 60%, дядя на 20%, дед на 15% и мать на 5%. так что я прекрасно понимаю, что мужики ничуть не хуже женщин в плане педагогики.

2. Отец вегда меня учил - что мужчина должен всё уметь делать сам. Сам заработать, купить, сготовить, помыть посуду, убраться, погладить и т.д., что бы не делать глупостей вроде "пожил две недели, понравилось как она готовит - женился".
3. Зависеть от женщин нельзя, пусть они от нас зависят 😊

По всем пунктам: желательно, чтобы всё было взаимно.
и воспитание ЖЕЛАТЕЛЬНО принимать и от отца и от матери.
и готовка-хозяйство - взаимно-пополам (лично у меня было много траблов пока не предложил делать "раз я - раз жена").
И зависимость лучше бы взаимная, но без "претензий и упрёков", когда каждый сам понимает свою роль.

КМ

Татьяна, сказать по делу нечего, как я понимаю, нечего? 😛 А возмущение распирает - ах какие гады, не хотят со своими детьми расставаться! 😛

------------------
C уважением...

ckif59rus

шишига
Ващета кино и немцы))) мужуки в мужском разговоре всерьез обсуждают тему как сделать так штоп при разводе все оставить себе)) и собственость и детей))) Парни нунахрена вы тогда женитесь то ваапще?))))
Ну так выживальщики и не такое обсуждают 😀 Я например с женой 12 лет вместе за это время она работала года 2-3 из них тока крайние 4 сидит с ребёнком и скакой стати вслучае развода имущество должно делится пополам? а женимся и живём потому что любим 😊

шишига
потомушто оказалось што ему на работу к 8 утра а сыну в школу только к 8:30 приэтом в разных концах города)) После школы ребенок предоставлен самому себе ибо с работы получаеццо добраццо домой не раньше 6 вечера)) И это еще никто не говорил за режим дня и режим питания... если сам можешь жить на бутербродах и ресторанах, то ребенку надо готовить... а стирка?))) не только трусы и носки.. но и постель и школьная форма... Проверить уроки надо)) Объяснить чо не понял)) В итоге собственная личная жисть пошла совсем прахом))) Кароче когда обратно сына забрали выдохнул с облегчением))) И это еще учесть что все равно подерживает сына и с ним общаеццо))
я конечно не знаю как ваш знакомый у меня например есть дядя лётчик полярник один раз домой вернулся а дома записка Я тут жить не могу и ребёнок 1.5 лет у соседки играет и ничё выростил 1 без мамы и няни брат кстати тоже военный лётчик 😊
Ваш знакомый просто повы... хотел многие так орут при разводе прикрасно понимая что им ребёнок не особо нужен ИМХО

шишига

КМ
сказать по делу нечего
фигасе нечего.... как раз там по делу и написала... в семье все общее и это правильно...
аваапще будешь удалять мои сообщения ваапще разговаривать с тобой не буду...

КМ

шишига
будешь удалять мои сообщения ваапще разговаривать с тобой не буду...

Демагогию, оскорбления, попытки перейти к истерики и пр. буду удалять. А первый абзац - откровенная попытка унизить оппонентов. Причем в типично женском стиле.

------------------
C уважением...

шишига

а.. ну значит задела по живому)))) прошу прощения)) кому интересно все равно прочтут))

КМ

шишига
а.. ну значит задела по живому)))) прошу прощения)) кому интересно все равно прочтут))

Нет, не задело. Но провокаторов будем давить железной рукой. Вне зависимости от ЕЕ национальности и гендерного признака. 😉

Прочтут. И сложат о написавшей соответствующее представление - попыталась на ровном месте закатить истерику и оскорбить собеседников. Тем более, что пишут в теме не 18-летние подростки-идеалисты, а взрослые мужики, повидавшее многое на своем веку. А тут, первый абзац - практически диагноз. 😛

Вообще, я бы его не удалял - страна должна звать своих героев. Но ... "ордунг ист ордунг"! 😉

------------------
C уважением...

шишига

КМ
попыталась на ровном месте закатить истерику и оскорбить собеседников.
Бредишь?))) Если чо это не оскорбление а простой вопрос))
странное восприятие текста... Скажи)) многим мужчинам нравяццо женщины с перфораторами и монтировками? Так почему женщины должны быть в восторге от мужчин занимающихся женскими делами, а главное которые ХОТЯТ ими занимаццо))?
КМ
пишут в теме не 18-летние подростки-идеалисты, а взрослые мужики
а сознание подростковое... удивительное рядом)))
И это тоже не оскорбление... это простая констатация факта...
Слава Богу не у всех собеседников в этой теме))

Оторва

затронули тему воспитания детей отцами
далеко не все отцы на это годятся
в моем кругу есть несколько человек. у которых дети после развода остались с папами
а так... большинство отцов пытается просто откупится
а для некоторых развод с женой = разводу с ребенком, т.е. все общение прекращается

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

шишига
Бредишь?))) Если чо это не оскорбление а простой вопрос))

Татьяна, Ваши ответы - прекрасная иллюстрация к той книге по психологии, которую я читаю. 😊 Читаю Вас и наслаждаюсь. 😊 Хрестоматия! 😊

------------------
C уважением...

шишига

КМ
Читаю Вас и наслаждаюсь.
К вашим услугам)) Приходите еще)))

КМ

8. Прием "Хватит капризничать". Унизительная насмешка. Если
мужчина отстаивает свои интересы, а женщине это не выгодно, то
женщина говорит, что-нибудь вроде: "Ну, раскапризничался" (варианты:
"Уси-пуси, устал. Уси-пуси - заболел. Уси-пуси - женщина его обидела.
Ути-пути, бедненький ты мой. Кто же это тебя так разобидел. Ути-пути,
раскапризничался." и т.п.). Женщина таким способом демонстрирует
сомнение в нем, как в сильном самце, достойном спаривания. Может
демонстрировать оскорбительную жалость, показывая ему, что он жалок.
То есть она позиционирует поведение мужчины как детское или
ущербное, не достойное "настоящего мужчины". Если мужчина
психологически слаб, то он прекращает отстаивать свои интересы после
такого воздействия. Например, не смотря на то, что устал или болен,
выполняет распоряжение женщины. Женщине же напротив, на правах
"слабой" разрешается "капризничать", то есть заявлять о своих
желаниях и интересах. Прием направлен на создание для женщины
привилегированного положения.

Татьяна, продолжайте! Прошу Вас! 😊

------------------
C уважением...

шишига

КМ
мужчина отстаивает свои интересы,
не вижу в каком месте мужчина что то отстаивает))
на мой взгляд мужчина нарядился доктором и ставит диагнозы не имея медицинского образования)))))
из серии я канешна не гинеколог, но посмотреть могу))))

serg-pop

шишига
в восторге от мужчин занимающихся женскими делами

Я извиняюсь, что встреваю в насыщенный диалог, но можно мне вот эту фразу поподробнее развернуть? Чем, короче, не надо заниматься?

😊

КМ

Это уже другой прием. Расписывать и его? Может просто просто ссылку на книгу дать? 😊

Кстати, если вдруг НЕ_случайно 😛 запамятовали, то речь шла о праве мужчин заниматься воспитанием своего ребенка. Офигенно предосудительная вещь. 😊

Подсказка:

Сейчас надо сказать - "Что ты разорался?". Или еще что-нибудь в том же духе. 😉

------------------
C уважением...

КМ

шишига
не вижу в каком месте мужчина что то отстаивает))

Тоже хороший аргумент. Можно еще добавить - "Что ты разорался?" 😊

Только задумайтесь - мужчина хочет принимать участие в воспитании собственного ребенка! Как же можно?! Вдруг он из парня вырастит парня, а не женского подкаблучника?! Крамола!

Я ничего не упустил? 😊

------------------
C уважением...

шишига

КМ
мужчина хочет принимать участие в воспитании собственного ребенка!
ну и где я написала что этого делать ненадо?
или что? Воспитание ребенка для мужчины это проживание с ним в соседних комнатах?))
КМ
Вдруг он из парня вырастит парня
Лишь бы был здоров)) в принципе из девочки тоже можно парня вырастить)) тенденции мировые такие)))
КМ
Я ничего не упустил?
Видишь ли теперь от меня диагноз...
обжегшись на молоке дуешь на воду... выискиваешь в написанном мной какие то подвохи...
а если вернуццо на страничку назад и подумать над тем что я написала?!
неужели непонятно что детям от родительских войн только горе и беды...
ребенку нужны ОБА родителя.. но почемуто все с непонятным упорством пытаюццо все поделить... да Бог с ним с имуществом... но уже и до детей договорились...
а вся истина в том что дети то полюбому ОБЩИЕ... жалко што их по 50% разделить нельзя правда?)))

шишига

serg-pop
Чем, короче, не надо заниматься?
Например?))илифчеги с труселями стирать за дочкой))) Категорически нельзя мужчине))
что в этом не так?)))

serg-pop

Твои слова относятся непосредственно к семейной жизни с общими детьми или ты их вообще формулировала? Подразумевается, что обязанности в семье распределены неким образом, при котором непосредственный уход за детьми осуществляет женщина? Наверное, это самый распространенный вариант. Но если семья представляет собой некое единое целое (со сложной системой взаимоотношений), то в случае необходимости (болезнь жены, отсутствие жены) мужчина должен уметь и быть способным обеспечить своим детям чистые лифчеги и труселя. Даже постирав самому. 😛

шишига

serg-pop
или ты их вообще формулировала?
формулировала относительно "раздела" детей...
отдай дочку папе и рано или поздно возникнет вопрос... кто ей купит извините за подробности первые прокладки... кто расскажет об особенностях гигиены... и прочие дамские хитрости)))
serg-pop
в случае необходимости
в случае необходимости и тетки с перфораторами не самое страшное...
ненормально специально создавать такую необходимость

Shakhal

шишига
отдай дочку папе и рано или поздно возникнет вопрос... кто ей купит извините за подробности первые прокладки... кто расскажет об особенностях гигиены... и прочие дамские хитрости)))
Для этого есть доверенная папина подруга.

Проскользнул вопрос - "а нужны ли дефкам мужики с прицепом?". Нужны.

К вопросу о няне - обязательно няня. А потом - домработница. Только из незагруженного бытовой херней подростка может вырасти мыслящий человек.

ИМХО - родители не должны дрессировать детей и учить их жизни. Это бесполезно. Жизни учит только сама жизнь.

Мы должны деликатно вложить детям в бошки - что правильно, что неправильно. Плюс - дать хорошее образование. И ещё - баловать, баловать, баловать... Кроме нас - детям этого никто не даст.

Для всего этого - папа подходит лучше.

Раздел имущества (с контрактом, или без) - полюбасу проблема. Надо стараться договариваться в мирную, без суда.

GRom81

На счет современных женщин, которые типа будущие матери 😊 Сейчас чуть больше 2 месяцев провстречался с девушкой, ей 30. Ну, 2 месяца прошло можно и точки над Ё расставлять начинать. Все разговоры, что касаемо семьи и ребенка переводятся на банальный ТОРГ. Процесс зачатия и рожания опустить можно (хотя в некоторых случаях это довольно сложный этап). Видение воспитания ребенка у моей подруги таково: родить ребенка и через полгодика куда-нибудь или кому-нибудь его спихнуть и выбежать на работу. Работа млять превыше всего, что типа она голодать не собирается! Сразу оговаривается, что работать придется по стахановски и много и что скорее всего вряд-ли она сможет забирать ребенка из детсада. Да и вообще работа по стахановски и обязанности жены как то не совместимы, типа она не очень сильно собирается вникать в ведение дом. хозяйства 😊 Т.е. в общем она не говорит о детях или семье с благоговением, она говорит о проблемах сопутствующих детям и семье 😊 И такая история не только с ней, но и со многими девушками. Я как честный человек, предупреждаю - "Не будешь выполнять функционал жены, пойдешь куда подальше по стопам первой жены"! 😊 Все разговоры о работе, о нянях для меня это отмазка типа - "Мне лень воспитывать собственного ребенка"! Так что вот такая ситуевина 😊 Ну, ниче поюзаю немного и потом уже ультиматумы буду ставить, что касаемо детей ТОРГ тут не уместен!

GRom81

Shakhal
Проскользнул вопрос - "а нужны ли дефкам мужики с прицепом?". Нужны.
Конечно нужны, в России женщин на 10 млн больше чем мужчин. На всех не хватит как ни крути! 😊

КМ

шишига
ну и где я написала что этого делать ненадо?

В затертом сообщении. Причем в крайне неуважительном для собеседников томе. Сейчас эти наезды продолжаются. Причем суть проблемы осмеивается и выворачивается наизнанку. Татьяна, я понимаю что Вы хотите добиться - осмеять все извратить и закрыть тему. Очень "достойный" метод!

Ну а что касается родительских войн, то даже по этой теме видно, что мужикам баталии не нужны, а их инициатор в большинстве случаев женщина. Что касается этого:

отдай дочку папе и рано

то ... отдай сына маме и?

------------------
C уважением...

шишига

КМ
Сейчас эти наезды продолжаются
да пошел ты! не умеешь вести дискуссии, сидите тут и страдайте какие тетки сцуке и какие мужуки страдальцы

GRom81

КМ
Отдай сына маме и?
Да дело не в этом. Пусть женщина воспитывает и ухаживает лучше за ребенком! Но, к сожалению большинство современных женщин это сделать не смогут. Но они защищены законом, дети при них остаются, это вызывает чувство успокоения и пофигизма и тормозит рождаемость в целом. И это надо менять.

КМ

GRom81
большинство современных женщин это сделать не смогут. Но они защищены законом, дети при них остаются,

В том-то и дело!

------------------
C уважением...

КМ

Татьяна, с числительными определитесь пожалуйста. А то получается - мы с КМом не нашли общий язык, поэтому все мужики сволочи.

------------------
C уважением...

GRom81

шишига
да пошел ты! не умеешь вести дискуссии, сидите тут и страдайте какие тетки сцуке и какие мужуки страдальцы
Ну, вот, что и требовалось доказать! 😊 Что имеем: женщина остается с ребенком, мужик с дыркой от бублика и должен за дырку от бублика еще алименты платить! А была бы другая законодательная база то женщина не "вольнодумством" занималась бы и посылом куда по далее,а непосредственно своими делами и предназначением 😊

GRom81

КМ
Татьяна, с числительными определитесь пожалуйста. А то получается - мы с КМом не нашли общий язык, поэтому все мужики сволочи.
Да какая разница! Все мужики козлы и сволочи все равно, что бы они не делали! Я такого понаслушался от представительниц женского пола достаточно (пример, спрашиваю у девушки почему она рассталась с приведущим молодым человеком, ответ - "У него было мало друзей и он был немного скучен! Занавес мля, выходит ей в цирк надо там клоуны есть), поэтому я буду делать как я разумею и как мне кажется правильным, т.к. в любом случае и при любом раскладе я козел и сволочь и этому надо соответствовать 😊

Оторва

GRom81
Сейчас чуть больше 2 месяцев провстречался с девушкой, ей 30
фигасе с какой скоростью вы точки-то расставляете)
это мы, бабы-дуры, все по-старинке.. повстречаться годик-два-три, пожить вместе, а дальше уже думать что да как
вот времена, вот нравы)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

шишига

GRom81
Что имеем: женщина остается с ребенком, мужик с дыркой от бублика и должен за дырку от бублика еще алименты платить!
Ты готов вести конструктивный диалог? Или тоже упрешься в позицию "усрамся но не сдамся"?
Во первых почему с дыркой и от какого бублика?
Ну хорошо... допустим с женщиной вы разошлись... жить вместе не можете и не хотите... ребенок то при этом не умер... его государство не спрятало,
МЕСТОМ ЖИТЕЛЬСТВА обычно определяют место жительства матери... это да...
но кто тебе мешает по прежнему общаццо с ребенком? Воспитывать его, любить, баловать? Бывшая? Так она не имеет на это права... жалоба в опеку очень быстро ее отрезвит... А еще лучше установить посещения в судебном порядке... В УДОБНОЕ ДЛЯ ТЕБЯ время..
И не просто посещения, а полноценного общения... забирай на выходные к себе, уезжай в отпуск... а алименты... обычно это такие крохи на которые дай Бог если на питание ребенку хватит, не говоря уже про одежду... И конечно со временем ты посчитаешь и поймешь что 100% на троих это гораздо хуже чем 75% на одного ;-)
Как юрист скажу что большинство слава Богу умеют договариваццо, но бывают и бараны.. как с одной стороны так и с другой стороны.. и превращают детей в имущественный спор...

GRom81

Оторва
фигасе с какой скоростью вы точки-то расставляете)
Поймите правильно, мне то что я до 37 лет смогу спокойно на ушах стоять и выбирать себе жену. У нее ситуация обратная, через пару годков она уже будет никому не нужный и невостребованный секонд-хенд! Поэтому когда я встречаюсь с девушками от 28 лет, я стараюсь сопли не жевать и сразу определяюсь и ее прошу определиться что и как дальше делать. Вот когда мне было 23-25 я годами встречался,т.к. ни мне ни девушкам в таком возрасте торопиться некуда! Да и вообще глупо встречаться годами, а потом вдруг не сойтись в вопросе семейного устройства и разбежаться, поэтому если намерения серьезные то надо делать все как можно быстрее, прежде всего это надо женщине.........Я встречался со своей женой несколько лет, а понял что она за человек всего за две недели совместного проживания 😊

Tigger

GRom81
в России женщин на 10 млн больше чем мужчин.
Это неправильная выборка, без разбивки по возрастам. Женщины живут дольше, так что их больше элементарно за счёт старух. А если сделать выборку по репродуктивному возрасту, то ситуация будет обратная: баб меньше.

Оторва

шишига
но бывают и бараны..
их довольно много. увы
а некоторые считают, что при разводе с Ж они разводятся и со своим ребенком
а фигли с ним общаться? он же ж от той сцучки крашеной

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

GRom81

шишига
В УДОБНОЕ ДЛЯ ТЕБЯ время..
из последнего 😊 Жене - я сегодня приеду! Жена, я сегодня на работе до 20. Приезжай в выхи. Настали выхи я - я сегодня приеду? Жена - мы уже на даче. Опять, я - я сегодня приеду, не не надо, ребенок с бабушкой на Азовском море! 😊 И так можно до бесконечности продолжать 😊 Мне проще новою семью завести и ребенка, чем мозги себе ипать и бывшей жене 😊

шишига

Оторва
разводе с Ж они разводятся и со своим ребенком
нет они встают в позицию поделенного имущества... ах так.. отдали ребенка этой дуре, ну и пусть она сама с ним ковыряиццо...

Shakhal

Какбэ простой рецепт, но он не всем подходит.

От развода не застрахован никто.

Но, чтобы развод был человечным, не надо жениться на дурах.

Для этого - не надо быть дураком.

😊

шишига

GRom81
я сегодня на работе до 20.
на здоровье... на хрена тебе жена? Иди и общайся с ребенком...
он же не выключен из розетки в момент пока Ж на работе...
Ах на даче? Не вопрос.. ща приеду на дачу и заберу...
Ой на Азовском море? судя по всему посещения запланированы раз в месяц когда особо давит жаба отдавать алименты?))) Как отец не может быть в курсе куда ребенок собираеццо летом?)))) В конце концов можно взять ребенка и повезти на Средиземное...

КМ

Ты готов вести конструктивный диалог?

И в чем наша неконструктивность? В отстаивании своих прав? 😛

Сами же пишите:

шишига
но бывают и бараны.. как с одной стороны так и с другой стороны.. и превращают детей в имущественный спор...

Татьяна, как юрист объясните нам - существуют законы об охране материнства и женщин в браке, а в отношении мужчин такие законы есть?

------------------
C уважением...

шишига

Shakhal
Но, чтобы развод был человечным, не надо жениться на дурах.
Для этого - не надо быть дураком.
+ мильярд))) Лучше с умным потерять чем с дураком найти))))))))
а с другой стороны разводиццо с умными приходиццо реже)))))))))

GRom81

Tigger
Это неправильная выборка, без разбивки по возрастам. Женщины живут дольше, так что их больше элементарно за счёт старух. А если сделать выборку по репродуктивному возрасту, то ситуация будет обратная: баб меньше.
Ну и чё? 😊 А где найти нормального мужика, который хочет семью и ребенка? А? Таких очень мало, большинству это совсем не нужно по тем или иным причинам!И запросы у девушек не хилые, котороые они сами не могут объяснить зачем им именно такие запросы! Да, девушка может быть популярна и встречаться хоть с 20 парнями одновременно, но реально на ней женится только один! Таков рынок отношений 😊

КМ

когда особо давит жаба отдавать алименты?)))

Татьяна, держите себя в руках и прекратите обвинения в адрес собеседников. Начну локально банить.

------------------
C уважением...

Оторва

GRom81
А где найти нормального мужика, который хочет семью и ребенка?
таких полно
они себя считают нормальными
это их личное мнение, часто отличное от мнения окружающих

шишига
ShakhalНо, чтобы развод был человечным, не надо жениться на дурах.Для этого - не надо быть дураком.
вот и я про что
дабы не было сюрпризов

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

шишига

КМ
в чем наша неконструктивность
читаю одно, понимаю другое, итоги подвожу ваапще из десятого...
в целом решили же что диалог с КМ закончен...
но если сильно интересно
КМ
как юрист объясните нам - существуют законы об охране материнства и женщин в браке, а в отношении мужчин такие законы есть?
есть... Семейный кодекс прежде всего...
Статья 61. Равенство прав и обязанностей родителей


1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).

также
Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей

1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.

Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.

Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.

2. Родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования и создать условия для получения ими среднего (полного) общего образования.

Родители с учетом мнения детей имеют право выбора образовательного учреждения и формы получения образования детьми.

и самое главное
Статья 66. Осуществление родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка


1. Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет права на общение с ребенком, участие в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования.

Родитель, с которым проживает ребенок, не должен препятствовать общению ребенка с другим родителем, если такое общение не причиняет вред физическому и психическому здоровью ребенка, его нравственному развитию.

2. Родители вправе заключить в письменной форме соглашение о порядке осуществления родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка.

Если родители не могут прийти к соглашению, спор разрешается судом с участием органа опеки и попечительства по требованию родителей (одного из них). По требованию родителей (одного из них) в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством, суд с обязательным участием органа опеки и попечительства вправе определить порядок осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения.

3. При невыполнении решения суда к виновному родителю применяются меры, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством. При злостном невыполнении решения суда суд по требованию родителя, проживающего отдельно от ребенка, может вынести решение о передаче ему ребенка исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка.

4. Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет право на получение информации о своем ребенке из воспитательных учреждений, лечебных учреждений, учреждений социальной защиты населения и аналогичных организаций. В предоставлении информации может быть отказано только в случае наличия угрозы для жизни и здоровья ребенка со стороны родителя. Отказ в предоставлении информации может быть оспорен в судебном порядке.

Tigger

Оторва
затронули тему воспитания детей отцами
далеко не все отцы на это годятся
Можно подумать, матери для этого все годятся ?

Оторва
а для некоторых развод с женой = разводу с ребенком, т.е. все общение прекращается
2 часа в выходные с надсмотрщиком над душой - это не общение. Так, видимость. И мужики это понимают.

Tigger

GRom81
А где найти нормального мужика,
Определение дай. Чтобы делать выборку по известному набору критериев.

P.S. Странно слышать подобные фразы от представителя мужского рода. Ты, случайно, не без папы рос ?

КМ

шишига
Семейный кодекс прежде всего...

Прекрасный ответ. Жаль что не по теме.

в целом решили же что диалог с КМ закончен...

Позвольте поинтересоваться - кто решил? И сколько их, решивших. 😊

Но я уважаю Ваше мнение - участие в теме дело сугубо добровольное. Обязанности писать (или не писать) здесь у Вас нет.

------------------
C уважением...

GRom81

шишига
на здоровье... на хрена тебе жена? Иди и общайся с ребенком...
он же не выключен из розетки в момент пока Ж на работе...
Ах на даче? Не вопрос.. ща приеду на дачу и заберу...
Ой на Азовском море? судя по всему посещения запланированы раз в месяц когда особо давит жаба отдавать алименты?))) Как отец не может быть в курсе куда ребенок собираеццо летом?)))) В конце концов можно взять ребенка и повезти на Средиземное...
Моей дочери 3 года, ага так мне ее прямо и отдают, бери мля не хочу!)))))))))) Без присутсвия жены встречи не проходят (это одно из условий)! Если я возьму ребенка без присутсвия жены бывшей - это будет кража. Ну, так мне и рассказывает обо всех планах моя бывшая жена.........ей по фиг на все, поэтому я ей и влепил развод когда то 😊Так что отец спокойно может быть не вкурсе ВСЕГО!

КМ

Tigger
2 часа в выходные с надсмотрщиком над душой

Причем ребенок заранее накручен.

------------------
C уважением...

GRom81

Tigger
Определение дай. Чтобы делать выборку по известному набору критериев.
Есть такой момент, надо представить себя на месте человека, в данном случае на месте женщины. У тебя есть друзья, будь ты женщиной, ты бы на многих из них вышел бы за муж? 😊 У меня есть друзья и знакомые, которые нормальные семьянины уже либо женились, либо в разводе, остальные "ебланы" еще те! 😊 В данный момент из всего моего окружения могу порекомендовать только одного для создания отношений с женщиной (он в разводе), остальных бы категорически не советовал бы 😊
Определение спроси у любой девушки!

Tigger

Оторва
они себя считают нормальными
это их личное мнение,
Ок. А на самом деле ? Дай определение понятию "нормальный мужик". Чтобы уж не путаться.

GRom81

Tigger
2 часа в выходные с надсмотрщиком над душой - это не общение. Так, видимость. И мужики это понимают.
Это в лучшем случае 😊 А если ты вдруг на новой тачке заявишся или б.жена узнает о твоей личной бурной жизни............то варианты могут быть различны! 😊 Если ребенок конечно почти школьного возраста то это немного проще.......

GRom81

Tigger
Ок. А на самом деле ? Дай определение понятию "нормальный мужик". Чтобы уж не путаться.
Я в Москве живу. Если мне по каким то причинам надо закруглить свидание или отношения я всегда говрю коронную фразу типа: " Я сам из Саратовской области, разведен, имею двух детей! 😊 и любую девушку обычно очень быстро сдувает 😊

шишига

GRom81
Без присутсвия жены встречи не проходят (это одно из условий)!
судом так решено?
GRom81
Если я возьму ребенка без присутсвия жены бывшей - это будет кража.
кто это сказал?
GRom81
так мне и рассказывает обо всех планах моя бывшая жена.........
почему бы не определить нотариально заверенным соглашением порядок общения с ребенком? Не важно что ей 3 года... Ты алкоголик? наркоман?
Стоишь на учете у психиатора? Какие основания для ограничения общения то?

Оторва

Tigger
Дай определение понятию "нормальный мужик".
у всех свои критерии
для кого-то чтоб минимум 7 палок кидал не вынимая

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Tigger

GRom81
будь ты женщиной, ты бы на многих из них вышел бы за муж?
Ну у тебя и фантазии... Я вот лично даже представить это затрудняюсь. Для этого, наверное, влечение к мужикам надо иметь ?

GRom81
У меня есть друзья и знакомые, которые нормальные семьянины уже либо женились, либо в разводе,
...и бла-бла-бла. На 4 строчки воды, а определения как не было, так и нет. Дай определение, чёткое, по пунктам. Иначе дальнейший разговор на эту тему беспредметен.

КМ

Tigger
Дай определение, чёткое, по пунктам.

Коллега давно присылал ссылку на какой-то дамский форум. Там было определение нормального мужика. Только требования противоречили сами себе, и мужик получался какой-то нежизнеспособный.

------------------
C уважением...

Tigger

Оторва
у всех свои критерии
Тогда и небуй трындеть на тему "нормальных мужиков мало". Так и говори: "мало тех, кто кинет мне 7 палок за ночь". Или "мало лопухов, которыее будут содержать моих 4х детей непонятно от кого". А термин "нормальный мужик" забудь. Он ничего не значит.

КМ

Кстати:

http://lurkmore.ru/Сферический_конь_в_вакууме

и его зарубежный аналог

http://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_cow

------------------
C уважением...

шишига

Tigger
трындеть на тему "нормальных мужиков мало
Там Шакал выше сказал гораздо правильннее.. идиотов много... умные в дефиците... справедливо и для М и для Ж

Tigger

КМ
Кстати:

http://lurkmore.ru/Сферический_конь_в_вакууме

и его зарубежный аналог

http://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_cow

Тогда уж сразу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нормаль

И "нормальный мужик" получается "мужик, ортогональный к поверхности земли". 😀

шишига

Tigger
"нормальных мужиков мало".
нормальный - это психически уравновешенный.
больше и критериев ненадо...
Правильно Шакал сказал... надо с умными дело иметь...

Оторва

шишига
надо с умными дело иметь...
хде ж их взять?))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва

а если серьезно..
то многое от воспитания и семьи зависит
как любит говорить один мой родственник 9очень сУрьезный дядечка, который многого добился в этой жизни)
"ген пальцем не размажешь!"

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Tigger

шишига
нормальный - это психически уравновешенный.
И только ?

"...и сказал ей психически уравновешенный: издревле женщина занималась домашним хозяйством, таков порядок вещей. Так будет и у нас. Поэтому, женщина, не беспокой меня больше просьбами вымыть пол: это исконно женская работа."

КМ

Обратите внимание, как дамы перевернули тему и от обсуждения брачного контракта перешли в нападение:

- нормальный мужик ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля....

- все мужики кАзлы ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля....

- детей они не могут воспитывать ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля....

------------------
C уважением...

Ходок 6

Практика разводов имеет значительный перекос в сторону прав женщины, это отрицать нельзя.
Мужчина при разводе теряет (как правило) - 50% "совместно" нажитого имущества, ребенка (смотрим реально), возможность распоряжаться частью своих доходов (алименты).
Женщина при разводе приобретает (в подавляющем большинстве)- часть имущества, оставляет за собой ребенка, получает доп доход в виде алиментов (далеко не всегда копейки).

Результат - основная масса разводов по инициативе женщины. Что естественно - она ничего не теряет (скорее приобретает), и соответственно ЕЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (мотивация)К СОХРАНЕНИЮ БРАКА (СЕМЬИ)стремится к нулю.
А это в корне не правильно.
Сохранение семьи - работа тяжелая 😊и ее должны выполнять оба супруга, а тут на лицо почти полное отсутствие заинтересованности одной из сторон.

шишига

Tigger
Поэтому, женщина, не беспокой меня больше просьбами вымыть пол: это исконно женская работа."
абсолютно согласна... при условии что перворатор и монтировка в руках этого психически уравновешенного)))
КМ
дамы перевернули тему и от обсуждения брачного контракта перешли в нападение
мы уже поняли што у тебя все тетки враги человека)))

GRom81

Ходок 6
Практика разводов имеет значительный перекос в сторону прав женщины, это отрицать нельзя.
Мужчина при разводе теряет (как правило) - 50% "совместно" нажитого имущества, ребенка (смотрим реально), возможность распоряжаться частью своих доходов (алименты).
Женжина при разводе приобретает (в подавляющем большинстве)- часть имущества, оставляет за собой ребенка, получает доп доход в виде алиментов (далеко не всегда копейки).
Результат - основная масса разводов по инициативе женщины. Что естественно - она ничего не теряет (скорее приобретает), и соответственно ЕЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (мотивация)К СОХРАНЕНИЮ БРАКА (СЕМЬИ)стремится к нулю.
А это в корне не правильно.
Сохранение семьи - работа тяжелая и ее должны выполнять оба супруга, а тут на лицо почти полное отсутствие заинтересованности одной из сторон.
Вот именно! Мы докатились до 70% разводов поэтому! Надо менять законодательство!

КМ

шишига
мы уже поняли што у тебя все тетки враги человека)))

Татьяна, что мелочитесь? Обвините меня в поджоге Рейхстага! 😉

------------------
C уважением...

КМ

Ходок 6
Практика разводов имеет значительный перекос в сторону прав женщины, это отрицать нельзя. Мужчина при разводе теряет (как правило) - 50% "совместно" нажитого имущества, ребенка (смотрим реально), возможность распоряжаться частью своих доходов (алименты).Женщина при разводе приобретает (в подавляющем большинстве)- часть имущества, оставляет за собой ребенка, получает доп доход в виде алиментов (далеко не всегда копейки).Результат - основная масса разводов по инициативе женщины. Что естественно - она ничего не теряет (скорее приобретает), и соответственно ЕЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (мотивация)К СОХРАНЕНИЮ БРАКА (СЕМЬИ)стремится к нулю. А это в корне не правильно.Сохранение семьи - работа тяжелая и ее должны выполнять оба супруга, а тут на лицо почти полное отсутствие заинтересованности одной из сторон

К сожалению, именно так и есть.

------------------
C уважением...

GRom81

Tigger
И только ?

В основном девушки хотят найти настоящего мужчину и, с некоторыми вариациями, перечисляют достоинства, которыми должен обладать этот настоящий мужчина: "Романтичный, домашний, красивый, "душа компании", честный, щедрый, за которым смогу быть "как за каменной стеной", который будет любить лишь меня одну, заботиться, холить и лелеять, имеющий внушительный счет в банке с энным количеством нулей, желательно в европейских рублях"... Представления у каждой о настоящем мужчине свои, но все они как-то уж слишком похожи на фантазии из наивных женских романов. Девочки, спуститесь с небес на землю! Домашние мужчины в основном занудны, которые никуда не хотят выходить из дома. "Душу компании" придется делить с его друзьями, а зачастую и с подругами... Красивая внешность не всегда равна красоте поступков и помыслов. У честного и доброго вряд ли появятся внушительные счета в банке - бизнес штука нервная и жесткая, а порой жестокая и хитрая. Честного и доброго враз скушают. К тому же чем больше бизнес, тем больше он отнимает времени и требует частого отсутствия дома и присутствия в других местах, и вряд ли этого времени будет достаточно на внимание к вашей персоне... И даже если у мужчины есть деньги, это совсем не значит, что они есть у вас. Не надо думать, что все богатые мужчины щедрые. А то, сколько мужчина готов потратить на женщину, определяется не толщиной его кошелька, а широтой его души и силой его любви к женщине... Романтик - это не только свечи, прогулки под луной, стихи, шампанское: А если хотите быть "как за каменной стеной" - не удивляйтесь, что не сможете найти в этих стенах, двери на волю... Называется: за что боролись... 😊

шишига

Ходок 6
Практика разводов имеет значительный перекос в сторону прав женщины, это отрицать нельзя. Мужчина при разводе теряет (как правило) - 50% "совместно" нажитого имущества, ребенка (смотрим реально), возможность распоряжаться частью своих доходов (алименты).Женщина при разводе приобретает (в подавляющем большинстве)- часть имущества, оставляет за собой ребенка, получает доп доход в виде алиментов (далеко не всегда копейки).
Мой бывший начальник, отец троих детей и прям семьянин - семьянин... рассуждал таким образом примерно...
"Моя работа в том чтобы были деньги.. работа моей жены чтобы в порядке был дом, дети и мой быт... поэтому все что заработал я, заработала и она ибо ее работа настолько же тяжела как и моя..."
Так что прежде всего перекос в обязанностях внутри семьи...
поэтому при разводе прежде всего М и Ж теряют семью... потом уже часть имущества... ибо женщине тоже жалко терять часть имущества которое она считает своим..
Алименты это не обязанность мужчины содержать ребенка... Со стороны женщины существует точно такая же обязанность...
закон устанавливает что на 1 ребенка 25% дохода мужчины и 25% дохода женщины... а на деле что? Женщина живет с ребенком вдвоем и тратит все свои доходы на двоих... а мужчина 25%... так кто в накладе то? если переводить все на математику)))
Мотивация к сохранению брака должна быть обоюдная.. а не только со стороны женщины... только сидя дома босой, беременной и прикованной к плите очень трудно конкурировать с охотницами на чужих М)))

Вававль

поэтому все что заработал я, заработала и она ибо ее работа настолько же тяжела как и моя...
-------------
+1

Fyn

авно слежу за этой сварой. пока ничья. но после такого перла "...ибо женщине тоже жалко терять часть имущества которое она считает своим.." 😊

КМ

Мотивация к сохранению брака должна быть обоюдная.. а не только со стороны женщины...

Инициатором развода в большинстве случаев выступает женщина. Так кого надо агитировать?

------------------
C уважением...

Ходок 6

Мотивация к сохранению брака должна быть обоюдная.. а не только со стороны женщины... только сидя дома босой, беременной и прикованной к плите очень трудно конкурировать с охотницами на чужих М)))

Вот тут мы и приходим ко второму моему постулату 😊: Инициатор развода может претендовать лишь на меньшую часть совместно нажитого имущества, платит алименты и ребенок остается с другим родителем.

При таком подходе ответственность за вступление в брак, сохранение и развитие семьи, значительно повысится.

GRom81

шишига
Мой бывший начальник, отец троих детей и прям семьянин - семьянин... рассуждал таким образом примерно...
"Моя работа в том чтобы были деньги.. работа моей жены чтобы в порядке был дом, дети и мой быт... поэтому все что заработал я, заработала и она ибо ее работа настолько же тяжела как и моя..."
шишига
Женщина живет с ребенком вдвоем и тратит все свои доходы на двоих... а мужчина 25%... так кто в накладе то? если переводить все на математику)))
По любому все делится 50/50, кроме ребенка! И ребенок это перспектива женщины, она получит от него все, поэтому она и должна вкладывать в него хоть 25%, хоть все 100%! Женщины сейчас вообще в шоколаде, главное найти дурака, который создаст все условия, заделает ребенка, поднимет на ноги его, а потом можно помахать ему ручкой, типа он громко дышит, когда спит, и еще алиментов с него поиметь 😊 А ребенка в детсад или в школу с глаз долой и можно вести праздную жизнь и ни фига не делать 😊 Все дело в банальной ЛЕНИ! Раньше женщины и хозяйство вели и детей по 15 штук рожали, сейчас и одного родить лень (анестезию им подавай, так уже родить не могут), двух вообще кошмар, сделать минимум по хозяйству - дык это вообще оскорбление, как же так кухарку и рабыню хотят сделать! Славу богу это относится не ко всем женщинам, но то что я описываю это не редкость, а тенденция и она все преобладает и преобладает!

Tigger

шишига
абсолютно согласна... при условии что перворатор и монтировка в руках этого психически уравновешенного)))
Это ты ЗДЕСЬ согласна. Да и то, скрестив пальцы за спиной. А дома начнётся: "я тут каждый день драю, а ты за всё время два гвоздя забил, и гордишься".

GRom81

Ходок 6
Вот тут мы и приходим ко второму моему постулату : Инициатор развода может претендовать лишь на меньшую часть совместно нажитого имущества, платит алименты и ребенок остается с другим родителем.
При таком подходе ответственность за вступление в брак, сохранение и развитие семьи, значительно повысится.
Ни че не повысится! Что из этого выйдет уже обсуждалось!

шишига

Ходок 6
Инициатор развода может претендовать лишь на меньшую часть совместно нажитого имущества,
во- первых инструментов испортить жизнь своему оппоненту просто масса...
и понять в таком случае кто же изначально инициатор совсем не так просто...
во вторых.. значит правильно жить в семье и таскаццо по шалавам? Нуачо... не жизнь а малина))) дома есть обслуга в виде жены, телки вне дома обеспечат досуг))) при этом у жены нет вариантов свалить)) оставь и ребенка и имущество и иди куда хошь?)))))
Красиво)) нечего сказать))))))

GRom81
ребенок это перспектива женщины
вот видишь... ты даже тут ребенка определяешь как инвестицию... типа будущая прибыль (или убыток)))))
GRom81
А ребенка в детсад или в школу с глаз долой и можно вести праздную жизнь и ни фига не делать
Стесняюсь спросить о каком порядке цифр идет речь?))))
эта чожжж там отобрать то можно?))) заводег?)))
Дык если совместно нажили... имеет право)))

Tigger

шишига
ибо ее работа настолько же тяжела как и моя
Что уже является редкостным враньём. Мужику насцали в уши, а он их и развесил. Много ли сил надо, чтобы закинуть бельё в стиральную машину, а посуду - в посудомойную ? Много ли времени надо, чтобы раз в неделю пробежаться по дому со шваброй ? А в магазин сходить - ой, это же надорваться...

шишига
ибо женщине тоже жалко терять часть имущества которое она считает своим..
Ключевые слова "считает своим". Считать она может что угодно, хоть что она - владычица морская. Но реальность остаётся реальностью, и в этой самой реальности оное имущество зачастую ни разу не её.

шишига
Алименты это не обязанность мужчины содержать ребенка... Со стороны женщины существует точно такая же обязанность...
Ты видела хоть раз женщину, платящую алименты ?

шишига

Tigger
А дома начнётся: "я тут каждый день драю, а ты за всё время два гвоздя забил, и гордишься".
гвозди я в состоянии и сама забить.... и если меня так сильно возмутит мойка пола, вполне асилю нанять филипинку которая языком его вылижет...
я ваапще никак не могу понять для чего нужен мужчина в доме.. иначе давно бы завела себе в качестве домашнего животного))
Если будет ЧЕЛОВЕК с которым мне по жизни по пути - все понятно, логично и во многом можно придти к консенсусу.. а если просто так невнятный мужик со своими амбициями то нафиг ненужен))) у меня в случае чего тоже много чо отобрать захочеццо)))

шишига

Tigger
Много ли сил надо, чтобы закинуть бельё в стиральную машину, а посуду - в посудомойную ? Много ли времени надо, чтобы раз в неделю пробежаться по дому со шваброй ? А в магазин сходить - ой, это же надорваться...
Делай все сам... какие проблемы то?
Tigger
и в этой самой реальности оное имущество зачастую ни разу не её.
угу... она в рабство себя отдает взамуш))))))))
Tigger
Ты видела хоть раз женщину, платящую алименты ?
кому? скока хошь... те у кого детей в детдом отобрали по закону - платят... ибо лишение родительских прав ниразу не отменяет родительских обязанностей...
вопрос суммы... у нас общество даже построено таким образом что на одной должности с равными обязанностями теткам зряплату дают меньше чем мужукам... нуачо... мужуку же семью кормить надо...
Знаю массу женщин у которых ВСЕ их доходы уходят на содержание детей и себя... при этом мужуки банально в бегах.. вдруг 25% отберут...
Безусловно есть и другие примеры... когда мужчины содержат бывшие семьи.. лишь бы дети ни в чем не нуждались... это все от воспитания, образования и интеллекта зависит....

Вававль

Много ли времени надо, чтобы.........
-------------
При наличии 3-х детей - 25 чсаов в сутки.

Ходок 6

во- первых инструментов испортить жизнь своему оппоненту просто масса...
и понять в таком случае кто же изначально инициатор совсем не так просто...
во вторых.. значит правильно жить в семье и таскаццо по шалавам? Нуачо... не жизнь а малина))) дома есть обслуга в виде жены, телки вне дома обеспечат досуг))) при этом у жены нет вариантов свалить)) оставь и ребенка и имущество и иди куда хошь?)))))
Красиво)) нечего сказать))))))

Свят-свят-свят . Мы же культурные люди, откуда такие примеры? 😊

Ну согласитесь, что мои утверждения хотя бы претендуют на равную ответственность супругов за вступление в брак.

По моему все очевидно: захотел создать новую семью? Да пожалуйста - дерзай, но будь добр(а) - обеспечь тех кого оставляешь .....
И это "правило" все понимают еще на "берегу" - при вступлении в брак - красота 😊.
Ключевое слово - "все".

КМ

шишига
у нас общество даже построено таким образом что на одной должности с равными обязанностями теткам зряплату дают меньше чем мужукам.

Так тож ЗРЯплаты разные, а ЗАРплаты одинаковые.

если меня так сильно возмутит мойка пола, вполне асилю нанять филипинку которая языком его вылижет...

Об чем и речь. Все разговоры о сложности поддержания порядка в доме лапша на уши.

ты даже тут ребенка определяешь как инвестицию

Да, это инвестиция в старость - дети содержат родителей. И это нормально.

------------------
C уважением...

шишига

Ходок 6
Мы же культурные люди
Это до тех пор пока нечего делить)))))
Ходок 6
захотел создать новую семью?
а если не захотел?)) Если просто нет возможности больше жить вместе?

Tigger

шишига
я ваапще никак не могу понять для чего нужен мужчина в доме..
Вот вам, граждане, и причина 70% разводов. Бабы сами признаются: мужик как человек им не нужен. Нужно только его бабло, ну и немножко спермы. А всё остальное нафиг не нужно. Что и требовалось доказать.

шишига
Делай все сам... какие проблемы то?
А я так и делаю. И веришь, нет - ни разу не напрягает.

шишига
угу... она в рабство себя отдает взамуш))))))))
...но и не в наёмные работники, чтоб потом за свои кулинарно-сексуальные услуги оплату требовать.

шишига
кому? скока хошь... те у кого детей в детдом отобрали по закону - платят... ибо лишение родительских прав ниразу не отменяет родительских обязанностей...
ГДЕ ? Я не знаю НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, чтобы баба алименты платила.

шишига
у нас общество даже построено таким образом что на одной должности с равными обязанностями теткам зряплату дают меньше чем мужукам...
Враньё. Вкалывать надо столько же, тогда и платить будут столько же.

шишига
Знаю массу женщин у которых ВСЕ их доходы уходят на содержание детей и себя...
А я знаю массу женщин немного другого толка... Мне раскопать здешнюю тему с цитатами с women.ru ?

шишига
при этом мужуки банально в бегах.. вдруг 25% отберут...
Да, отберут не за penis canina. Платить за содержание ребёнка, которго не воспитываешь - это выше моего (да и большей части мужиков) понимания.

Ходок 6

Если просто нет возможности больше жить вместе?

Да без разницы - захотел(а) стать хоть дауншифтером - твое решение. Оставляешь себе минимум и вперед в пампасы. Касается естественно обеих сторон. Ведь решение о создании семьи каждый для себя принимает сам, ну соответственно и каждый должен нести ответственность. Высокую, но не смертельную 😊.

Тогда и будем думать - а надо ли по шалавам бегать или разводом шантажировать .....

шишига

Tigger
мужик как человек им не нужен.
чо за манера все из контекста вырывать?
шишига
Если будет ЧЕЛОВЕК с которым мне по жизни по пути
как раз человек и нужен... а не тот кто постоянно думает как бы его не обобрали...
Tigger
Нужно только его бабло, ну и немножко спермы
за иного готовы и последние портки с себя продать лишь бы был жив, здоров и рядом... а иные и с деньгами и ацкой потенцией нафиг не уперлись...
Tigger
не в наёмные работники, чтоб потом за свои кулинарно-сексуальные услуги оплату требовать.
а это чо?))) чистой воды благотворительность?)))))))))
Tigger
Я не знаю НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ
Ключевые слова - я не знаю....
сходи в органы опеки поинтересуйся)) разъяснят))

Tigger
Вкалывать надо столько же, тогда и платить будут столько же.
Дык видишь как))) Иной раз бывает и больше вкалываешь, а результат тот же))) К тому же женщин дома не ждут приготовленные борщи и помытая посуда))) и детей из детсада надо забирать вовремя а не в 12 ночи)))
Tigger
Мне раскопать здешнюю тему с цитатами с women.ru ?
зачем тут цитаты каких то других сайтов?))) Может цитатник ганзы сделаешь?)))
Tigger
Платить за содержание ребёнка, которго не воспитываешь
Что ты понимаешь под словом "воспитываешь"?

GRom81

КМ
Да, это инвестиция в старость - дети содержат родителей. И это нормально.
Ну не, это слишком хорошо! Был бы хоть кто то кто могилку выроет и землицей припорошит!

Tigger

шишига
чо за манера все из контекста вырывать?
А там был какой-то контекст ? Ты чётко и ясно сказала, что мужик тебе не нужен, и объяснила, почему.
шишига
как раз человек и нужен... а не тот кто постоянно думает как бы его не обобрали...
Значит, человек должен быть полным идиотом и не беспокоиться о своей дальнейшей судьбе ?
шишига
а это чо?))) чистой воды благотворительность?)))))))))
Т.е. ты рассматриваешь вступление в брак как заключение трудового договора ?
шишига
Ключевые слова - я не знаю...
Тогда почему я знаю про дохрена случаев (составляющих 100% всей выборки), когда алименты платит мужик ? Уж наверное, потому, что баб, платящих алименты, либо вообще нет, либо их процент настолько мал, что им можно пренебречь ?

шишига
Иной раз бывает и больше вкалываешь, а результат тот же)))
Враньё. Вкалывала бы больше - получала бы больше. Начальству положить болт на твой пол. Ему главное, чтобы работа была сделана. И да, оплата идёт по количеству сделанного, а не по тому, насколько ты устала. Не можешь работать в том же темпе, что и мужики - не ной.

шишига
К тому же женщин дома не ждут приготовленные борщи и помытая посуда)))
Кто тебе такое сказал ?

шишига
зачем тут цитаты каких то других сайтов?)))
Для создания представления об обсуждаемой социальной страте.

шишига
Что ты понимаешь под словом "воспитываешь"?
Не увиливай и не старайся заболтать тему. Все поняли, одна ты "не поняла".

P.S. Ой, сколько смайликов-то налепила... Немножко поцитируем один известный ресурс:

-----------------------------------
В процессе острой интернет-полемики смайлы зачастую используются неопытными спорщиками для того, чтобы попытаться скрыть от оппонента свое действительное эмоциональное состояние. По замыслу такого бойца, обильно расставленные по всему тексту смайлики должны невозбранно намекнуть недругу на то, что противник бодр и весел, а все попытки разозлить и испортить настроение успехом не увенчались. Но поскольку выведенный из себя человек теряет способность нормально соображать, то его разгневанный текст с тонной смайликов выглядит особенно комично и являет собой хороший пример взаимоисключающих параграфов.
-----------------------------------

GRom81

Tigger
Вот вам, граждане, и причина 70% разводов. Бабы сами признаются: мужик как человек им не нужен. Нужно только его бабло, ну и немножко спермы. А всё остальное нафиг не нужно. Что и требовалось доказать.
Вот такая она суровая реальность! Чтобы мне это понять и четко уяснить потребовалось не один год жизни и один развод на данный момент!

шишига

Tigger
А там был какой-то контекст ? Ты чётко и ясно сказала, что мужик тебе не нужен, и объяснила, почему.
не нужен в том контексте в котором преподносишь это ты... Думаю кому интересно поняли...
Tigger
человек должен быть полным идиотом и не беспокоиться о своей дальнейшей судьбе ?
Твоя судьба в имущественной выгоде? Так беспокойся... кто то под дулом автомата заставляет отказаццо от нее?)))
Tigger
ты рассматриваешь вступление в брак как заключение трудового договора ?
я не рассматриваю вступление в брак как товарно денежные отношения в принципе... есть совокупность прав и обязанностей которые ты либо принимаешь на себя либо нет... иначе зачем лично тебе нужны штампы в паспорте?))
штоп дети росли в законном браке? А смысл? если алименты это зло и грабеж, имущество только твое и больше ничье... а женщина тока и ждет случая тебя обобрать)))
Tigger
я знаю про дохрена случаев (составляющих 100% всей выборки), когда алименты платит мужик ?
И че дальше? Ну платит... замечательно... а про доходы и расходы ихних бывших жен ты тоже в курсе? Ну и посчитай кто больше тратит на ребенка...
теоретически если сильно надо можно судом установить... 25% оклада мужука+ 25% оклада тетки тратиццо онли на ребенка... остальное личное имущество неделимое))
но я не знаю ни одной матери которая в таком случае откажеццо от оплаты каких либо спорт секций или музыкальных школ или репетиторов... оторвет от себя.. будет голодать но сделает для ребенка все необходимое...
Tigger
Все поняли, одна ты "не поняла".
вот такая дура.. не поняла что в твоем понимании - воспитывать... спать с ребенком в соседних комнатах?

КМ

шишига
не поняла что в твоем понимании - воспитывать... спать с ребенком в соседних комнатах?

Наверно можно воспитывать ребенка дистанционно: по скайпу, аське, эл. почте и мобильному телефону. Очень современно. Только бесполезно.

Думаю кому интересно поняли...

Все все поняли именно так как было написано. Поздно метаться.

------------------
C уважением...

Tigger

шишига
Твоя судьба в имущественной выгоде? Так беспокойся... кто то под дулом автомата заставляет отказаццо от нее?)))
Под дулом автомата - пожалуй, не сразу. Сперва с исполнтельным листком. И прекрати уже смайлофажествовать. Это выглядит смешно и выдаёт тебя с головой, и в предыдущем сообщении я дал пояснения, почему именно.

шишига
я не рассматриваю вступление в брак как товарно денежные отношения в принципе...
Тогда как объяснить твои сентенции в негативном ключе насчёт благотворительности ?

шишига
а про доходы и расходы ихних бывших жен ты тоже в курсе?
Не может содержать - пусть отдаёт мужу, он сможет. Чего тут непонятного ? А не желает - тогда пусть не жужжит, что денег много уходит.

Как там в анекдоте про чекистов и еврея было:
- Сдайте нам всё имеющееся в доме золото.
- А вам таки зачем ?
- На строительство коммунизма !
- Ой вэй, ну вот посмотрите, у меня таки нет денег - так я ничего и не строю !

Так что алименты - зло. По-хорошему, должно быть так: кто ребёнка забрал, того это и проблемы насчёт содержания.

шишига
вот такая дура..
Воистину.

шишига
не поняла что в твоем понимании - воспитывать... спать с ребенком в соседних комнатах?
Слова "личный пример" для тебя - пустой звук ? Ребёнок может усвоить модели поведения родителя только при непрерывном контакте с ним. Более того, слова, не подкреплённые примером, для ребёнка - болтовня и не более. Ещё скажи, что для тебя это новость.

шишига

КМ
Наверно можно воспитывать ребенка дистанционно:
поподробнее плииз...
дистанционно или контактно... что делать то конкретно надо?!
как воспитывать?!
отводить в садик и забирать оттуда?
ну по действиям плииз

Tigger

шишига
дистанционно или контактно... что делать то конкретно надо?! как воспитывать?! отводить в садик и забирать оттуда?
Не юродствуй, пожалуйста.

P.S. Если у тебя на этом воспитание заканчивается, мне жаль твоих детей.

КМ

Читая Татьяну, начинаю понимать кто такой настоящий мужчина. Это тот идиот, который отдает все бывшей жене без возможности встречи со своим ребенком (частный случай). Или тот, кто все отдает женщине игнорируя собственные интересы (общий случай).

------------------
C уважением...

GRom81

Что то нить разговра как то начинает обрываться и обсуждаются второстепенные вещи! 😊
Кто голосует за полную отмену алиментов и первенец в семье при разводе достанется отцу? 😊

Tigger

GRom81
Что то нить разговра как то начинает обрываться и обсуждаются второстепенные вещи!
Да нет, вещи не второстепенные. Они являются причиной самого появления такого феномена, как брачный контракт. Его смыслом.

GRom81

КМ
Читая Татьяну, начинаю понимать кто такой настоящий мужчина. Это тот идиот, который отдает все бывшей жене без возможности встречи со своим ребенком (частный случай). Или тот, кто все отдает женщине игнорируя собственные интересы (общий случай).
Ага, мужик это ТЕРПИЛО! 😊

Вававль

Голусую за принудительную эфтоназию при разводе: жены, мужа, совместных детей. Ответственность при вступлении в брак будет зашкаливать.

шишига

Tigger
прекрати уже смайлофажествовать
не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти))))
Tigger
как объяснить твои сентенции в негативном ключе насчёт благотворительности
потому што от тебя я вижу сообщения только о том что женщина должна... инигде нет сообщений что должен мужчина)) и к чему в итоге они идут... к совместно нажитому имуществу или к обоюдно комфортным условиям...

Tigger
Не может содержать - пусть отдаёт мужу, он сможет. Чего тут непонятного ? А не желает - тогда пусть не жужжит, что денег много уходит.
кто жужжит так это ты))) что 25% на ТВОЕГО ребенка это не справедливо)))
Tigger
По-хорошему, должно быть так: кто ребёнка забрал, того это и проблемы насчёт содержания.
По сути дела в идеале еще и лишать родительских прав того кто избегает родительских обязанностей... а то потом еще и шантажируют что разрешение на выезд за границу не даст... И ребенку во взрослом возрасте проблем не создаст со своим содержанием в немощи....
Tigger
Слова "личный пример" для тебя - пустой звук ?
Интересна какому ребенку на пользу личный пример бегунка который скрывается от своих обязанностей? (хочешь без смайлов - кушай)
Или который готов бросить ребенка лишь бы лишнюю копейку ему не отдать...
Или личный пример раздела двухкомнатной хатки на две комнаты в коммуналке?
Прежде всего ребенку надо дать образование, развитие и здоровье... вот об этом я ни от одного мужчины тут еще не прочитала...

Tigger

Вававль
Ответственность при вступлении в брак будет зашкаливать.
Толсто.

шишига

КМ
кто такой настоящий мужчина. Это тот идиот, который отдает все бывшей жене без возможности встречи со своим ребенком (частный случай). Или тот, кто все отдает женщине игнорируя собственные интересы (общий случай).
опять все переврал.... давай подкрепляй свои обвинения ссылками... где ты это у меня вычитал?

GRom81

Вававль
Голусую за принудительную эфтоназию при разводе: жены, мужа, совместных детей. Ответственность при вступлении в брак будет зашкаливать.
Не......лучше многоженство разрешить 😊

Tigger

шишига
не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти))))
А у тебя уже руки трясутся, и монитор слюной забрызган.


шишига
потому што от тебя я вижу сообщения только о том что женщина должна...
Где ? У меня в основном о том, что она НЕ должна...

шишига
кто жужжит так это ты))) что 25% на ТВОЕГО ребенка это не справедливо)))
Да нет, милая, жужжишь именно ты. Как электропила. А мужики здешние с тебя покатываются. Я же привожу аргументы. Которые ты оспорить не можешь - кишка тонка.

шишига
По сути дела в идеале еще и лишать родительских прав того кто избегает родительских обязанностей...
Почему нет ? Только тогда уж сразу, и прав, и обязанностей. Неразрывно. Чтобы не было как сейчас: права только на бумаге, а обязанности - вот они, в дверь стучатся.

шишига
Интересна какому ребенку на пользу личный пример бегунка который скрывается от своих обязанностей?
НЕ УВИЛИВАЙ И НЕ ИЗВРАЩАЙ СКАЗАННОГО. Если нет возможности участвовать в воспитании - теряется смысл каких-либо вложений.

шишига
Прежде всего ребенку надо дать образование, развитие и здоровье...
И всё это можно дать только при личном участии. Или в твоём понимании дать ребёнку всё это - это спихнуть его в интернат до совершеннолнтия ?

КМ

опять все переврал

Что именно?

P.S. Кстати, в отличии от Вас, я никого не обвиняю, просто внимательно читаю. А Вы этого делать не хотите.

------------------
C уважением...

GRom81

шишига
Прежде всего ребенку надо дать образование, развитие и здоровье...
Кто им (ребенком) пользуется, тот пусть и дает!

Доброволец

шишига
Прежде всего ребенку надо дать образование, развитие и здоровье... вот об этом я ни от одного мужчины тут еще не прочитала...

ну-ну. Прежде всего ребенку нужно привить моральные ценности и систему координат для идентифицирования и позиционирования себя в обществе. женщины обычно этим не страдают. Почему - см. выше.

Вот от мамашек, которые "все для ребенка" дебилы и растут аморальные - образован, здоров - а в башке пустота - простейшие вещи типа что такое хорошо и что такое плохо - не усвоены. ппц.

Tigger

Доброволец
ну-ну. Прежде всего ребенку нужно привить моральные ценности и систему координат для идентифицирования и позиционирования себя в обществе. женщины обычно этим не страдают. Почему - см. выше. Вот от мамашек, которые "все для ребенка" дебилы и растут аморальные - образован, здоров - а в башке пустота - простейшие вещи типа что такое хорошо и что такое плохо - не усвоены. ппц.
Жму руку. Я бы лучше не сформулировал.

шишига

Tigger
НЕ УВИЛИВАЙ И НЕ ИЗВРАЩАЙ СКАЗАННОГО.
это ты сам с собой разговариваешь?
Tigger
Если нет возможности участвовать в воспитании - теряется смысл каких-либо вложений.
почему нет возможности? Пока вижу что нет желания

Tigger
И всё это можно дать только при личном участии.
личное участие никто и не отменяет... раз 10 за тему написала что детей не делят... это ОБЩЕЕ то что не изменит никакой развод... а драки за то где будет жить ребенок не более чем средство манипуляции бывшей женой...
если хочешь воспитывать ребенка будь нормальным адекватным человеком и никто тебе не помешает...
Доброволец
привить моральные ценности и систему координат
например бросить жену с ребенком на грани нищеты?)))
Мы о чем говорим... брачный контракт не отрегулирует вопросов связанных с детьми и разделом совместно нажитого...
Он может лишь отрегулировать вопросы прибылей от приобретенного до брака)
и мелкие моменты защиты прав будущих детей...

шишига

КМ
Что именно?
P.S. Кстати, в отличии от Вас, я никого не обвиняю, просто внимательно читаю. А Вы этого делать не хотите.
я говорю давай ссылки на мои высказывания что
КМ
настоящий мужчина. Это тот идиот, который отдает все бывшей жене без возможности встречи со своим ребенком (частный случай). Или тот, кто все отдает женщине игнорируя собственные интересы (общий случай).
приписывать мне этого ненадо...
хотябы одно сообщение которое хотябы намекает на это

КМ

шишига
а драки за то где будет жить ребенок не более чем средство манипуляции бывшей женой

Т.е. бывшая жена используя ребенка манипулирует мужем.

например бросить жену с ребенком на грани нищеты?)))

Женщина понимая, что за спиной нищета не бросает мужа.

брачный контракт не отрегулирует вопросов связанных с детьми и разделом совместно нажитого...
Он может лишь отрегулировать вопросы прибылей от приобретенного до брака)
и мелкие моменты защиты прав будущих детей...

Т.е. смысла в нем нет - мужчину разведут/обуют в любом случае.

------------------
C уважением...

GRom81

Доброволец
Вот от мамашек, которые "все для ребенка" дебилы и растут аморальные - образован, здоров - а в башке пустота - простейшие вещи типа что такое хорошо и что такое плохо - не усвоены. ппц.
Дык это происходит и в полноценных семьях и нет. По природе женщина все равно лучше приспособлена для воспитания ребенка с первых дней его жизни! Вопрос в другом, хочет она пользоваться этим преимуществом или нет!
В любом деле есть свои плюсы и минусы. Да у женщины остается ребенок, но ей труднее построить отношения в дальнейшем, но мужчине легче нарваться на алимент и остаться с носом в последующем.......
Мужик нужен, чтобы сделать ребенка и поднять его на ноги до детсада (дальше его надобность уменьшается, у женщины появляется больше поля для маневра). Женщина нужна для ведения хозяйства и воспитания ребенка до детсада (дальше ребенок уже сталкивается с окружающим миром). Вот такие обязанности и надо начинать с них,а не перекладывать их на других!

шишига

КМ
бывшая жена используя ребенка манипулирует мужем.
или наоборот... зависит от того кто и что хочет получить...
КМ
Женщина понимая, что за спиной нищета не бросает мужа.
смотря какого мужа... если он ее бьет ежевечерне... или например бухает жестко... или транжирит совместно нажитое на чужих баб... может и сбежать... спроси у участкового сколько бытовых конфликтов в семьях на этой почве...
КМ
Т.е. смысла в нем нет - мужчину разведут/обуют в любом случае.
почему обязательно мужчину?!
Почему не женщину?
смотри пример из практики... например две подружки провели инвестицию в долгосрочный проект до брака... потом вышли замуж и вдруг проект выстрелил... дал прибыль... Так вот эту прибыль ты можешь прописать в брачном контракте и она будет защищена от раздела как нажитое в браке...
в принципе теоретически можешь прописать и положение детей при разводе... но должен отдавать себе отчет в том что при разводе суд будет учитывать ТОЛЬКО интересы ребенка... по крайней мере юр практика на сегодня именно такова...
а инструментов давления на женщину при разводе не мало...
полно банков предоставляют кредитные договора специально для суда по разделу имущества)) в общем смотря какие цели и задачи... есть желание расстаццо врагами - будут использовать все способы... и детьми манипулировать и делить все до последней сковородки... если же такой цели нет то придеццо договариваццо...

Kill_Maker

Так вот эту прибыль ты можешь прописать в брачном контракте и она будет защищена от раздела как нажитое в браке...
филькина грамота, никакой договор и что угодно вообще не может противоречить действующему законодательству. Такого понятия в семейном кодексе как брачный контракт нет.
соотв. пишите что хотите, но при желании противоположной стороны это все не будет иметь никакого значения, так как противоречит федеральному законодательству.

шишига

кстати для понимания... контракт можно заключить и УЖЕ находясь в браке... например М заработал на квартиру, а Ж на дачу)) Они между собой договорились и поделили имущество (без развода)
и имеют каждый собственное имущество которое не подлежит разделу... в случае чего))
Или например М накосячил на работе и на него подан гражданский иск который возможно закончиццо выплатой ущерба... тогда тоже контракт спасает.. производится раздел имущества ( обычно добровольно М все передает жене) и приходит в суд с голым задом))) Но надо успеть это сделать до ареста имущества.. иначе потом замумукаешься исключать из описи и проводить раздел по факту))))
В общем в каждом конкретном случае у брачного договора свои причины...

КМ

шишига
почему обязательно мужчину?!

Потому что государство у нас такое. Еще раз посмотрите, что я написал о разговоре с судьей (женщиной):

http://guns.allzip.org/topic/68/843380.html

------------------
C уважением...

шишига

Kill_Maker
Такого понятия в семейном кодексе как брачный контракт нет.
Датычо?! глава 8 СК РФ ап чем?))))
Статья 40. Брачный договор
Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и(или) в случае его расторжения.
Статья 41. Заключение брачного договора
1. Брачный договор может быть заключен как до государственной регистрации заключения брака, так и в любое время в период брака.
Брачный договор, заключенный до государственной регистрации заключения брака, вступает в силу со дня государственной регистрации заключения брака.
2. Брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению.
Статья 42. Содержание брачного договора
1. Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 настоящего Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.
Брачный договор может быть заключен как в отношении имеющегося, так и в отношении будущего имущества супругов.
Супруги вправе определить в брачном договоре свои права и обязанности по взаимному содержанию, способы участия в доходах друг друга, порядок несения каждым из них семейных расходов; определить имущество, которое будет передано каждому из супругов в случае расторжения брака, а также включить в брачный договор любые иные положения, касающиеся имущественных отношений супругов.
2. Права и обязанности, предусмотренные брачным договором, могут ограничиваться определенными сроками либо ставиться в зависимость от наступления или от ненаступления определенных условий.
3. Брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, их право на обращение в суд за защитой своих прав; регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей; предусматривать положения, ограничивающие право нетрудоспособного нуждающегося супруга на получение содержания; содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства.

Просвещайся)))

шишига

КМ
Еще раз посмотрите, что я написал о разговоре с судьей (женщиной):
Судья тоже человек... все зависит от того что ты у нее спрашивал...
если можно ли в договоре определить местоположение ребенка после развода, то она тебе правильно сказала.. ибо по закону
"Брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, их право на обращение в суд за защитой своих прав; регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей; предусматривать положения, ограничивающие право нетрудоспособного нуждающегося супруга на получение содержания; содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства."
а вот как инструмент для пользования в определенных обстоятельствах брачный договор вполне приемлем)))
Например любовнице можно сказать что все имущество оформлено на жену)) в случае чего я гол как сокол)) И посмотреть как она к этому отнесеццо)))))


Shakhal

Вот история из жизни:

Мой знакомый, весьма успешный бизнесмен, разводился. Как человек порядочный, он оставил жене хорошую квартиру и, без всякого суда, определил шестизначную цифру ежемесячно на содержание двух детей. Плюс - оставил им водителя с машиной, чтобы отвозить детей в колледж. Машины и шубы жены, естественно даже не обсуждались.

Однако супруга, науськанная слишком умными родственниками, решила, что имеет право на половину предприятия моего знакомого. Бизнес большой, сложный и приносящий ощутимый доход. Чтобы сделать его таким, мой товарищ двенадцать лет пахал, рисковал своей жопой, пару раз был готов стреляться и много раз ходил по лезвию ножа.

Когда он увидел движения своей блондинки в этом направлении - она потеряла всё - машину, водителя, квартиру, шубы и даже детей. Дети сами перебрались к папе, потому что не смогли жить с мамой на помойке.

Вывод предоставлю делать вам.

😊

Tigger

шишига
почему нет возможности? Пока вижу что нет желания
У тебя выборочная амнезия. Не помнишь то, что неудобно, ага ? Повторим ещё раз: желание в большинстве случаев никуда не пропадает, просто нет возможности для его реализации. А потому остаётся хотя бы минимизировать потери.

шишига
личное участие никто и не отменяет...
Отменяет. 2 часа в неделю под присмотром надзирателя - это не воспитание.

шишига
раз 10 за тему написала что детей не делят... это ОБЩЕЕ то что не изменит никакой развод...
Прекрати нести ерунду. Именно этим суды по большей части и занимаются при разводах - делёжкой. В том числе и детей. А уж какие драмы по поводу этой делёжки происходят... А ты говоришь - не делят.

шишига
если хочешь воспитывать ребенка будь нормальным адекватным человеком и никто тебе не помешает...
...кроме бывшей жены.

шишига
например бросить жену с ребенком на грани нищеты?)))
а) Хороших жён не бросают (это по поводу нормальности и адекватности),
б) Муж вполне может забрать ребёнка к себе, и, более того, хочет, так чего бы бывшей жене и не оставить ребёнка там, где ему будет лучше ?

шишига

Tigger
2 часа в неделю под присмотром надзирателя - это не воспитание.
тебя в тюрьму посадили?
кто ограничил то? суд? Значит заслужил...
нормальных не ограничивают в судебном порядке... а под присмотром значит у суда есть основания полагать что нездорово повлияешь на ребенка...
Ты не наркоман бывший часом?

Tigger

шишига
тебя в тюрьму посадили? кто ограничил то? суд? Значит заслужил... нормальных не ограничивают в судебном порядке... а под присмотром значит у суда есть основания полагать что нездорово повлияешь на ребенка... Ты не наркоман бывший часом?
А кто тебе сказал, что я говорю про себя ?

P.S. За примерами иди на antiwomen.ru, там подобных случаев выше крыши. Совершенно нормальные мужики, между прочим.

шишига

Tigger
За примерами иди на antiwomen.ru, там подобных случаев выше крыши. Совершенно нормальные мужики, между прочим.
адавай лучше говорить за себя?! Невнятные мужуки с какого то иного сайта вполне могут оказаццо психопатами.. или ты спец в проставлении диагнозов по интернету?! И в любом споре всегда есть мнение ДВУХ сторон... ты же выслушав одну сразу делаешь выводы...
По судебной практике скажу что опека часто наоборот занимает сторону отца... и пытаеццо вразумить женщин... в случаях когда женщины просто так пытаюццо препятствовать общению детей с отцами...
я не спорю что такие случаи есть...

serg-pop

Shakhal
Вот история из жизни:

Мой знакомый, весьма успешный бизнесмен, разводился. Как человек порядочный, он оставил жене хорошую квартиру и, без всякого суда, определил шестизначную цифру ежемесячно на содержание двух детей. Плюс - оставил им водителя с машиной, чтобы отвозить детей в колледж. Машины и шубы жены, естественно даже не обсуждались.

Однако супруга, науськанная слишком умными родственниками, решила, что имеет право на половину предприятия моего знакомого. Бизнес большой, сложный и приносящий ощутимый доход. Чтобы сделать его таким, мой товарищ двенадцать лет пахал, рисковал своей жопой, пару раз был готов стреляться и много раз ходил по лезвию ножа.

Когда он увидел движения своей блондинки в этом направлении - она потеряла всё - машину, водителя, квартиру, шубы и даже детей. Дети сами перебрались к папе, потому что не смогли жить с мамой на помойке.

Вывод предоставлю делать вам.

😊

Михаил, у меня такое ощущение, что тебя никто не слышит. 😛 И не хочет понимать.

А история - еще Александр Сергеевич Пушкин писал - "Сказка про золотую рыбку", один в один ситуация.

Оторва

Shakhal
она потеряла всё
и самое интересное, такое часто встречается
притом далеко не у одного знакомого

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва

Tigger
а) Хороших жён не бросают
ага, они сами уходят

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

шишига
если можно ли в договоре определить местоположение ребенка после развода, то она тебе правильно сказала.. ибо по закону

Сказка про белого бычка...

------------------
C уважением...

Shakhal

serg-pop
Михаил.. что тебя никто не слышит.
А что меня слущать? Трясти надо!

Tigger

шишига
адавай лучше говорить за себя?!
Если дошло уже до этого, то заявляю: твоё мнение заангажировано и необъективно, т.к. ты женщина, и поэтому извращаешь факты в свою сторону. Короче, я тебе не верю.

Tigger

Оторва
ага, они сами уходят
Дык мы речь-то о чём ведём ? Кто там у нас инициатор 70% разводов ? И кому там мужики вообще не нужны кроме как в роли банкомата и спермодонора ?

шишига

Tigger
ты женщина, и поэтому извращаешь факты в свою сторону.
занесла в избранное)))
Прежде всего я тут рассуждаю с точки зрения трехлетнего опыта работы в суде) А ты с точки зрения прочитанного на антивумен))) Почувствуйте разницу))

Tigger

шишига
Прежде всего я тут рассуждаю с точки зрения трехлетнего опыта работы в суде
Можно подумать, работа в суде сделала тебя бесполым существом. Ты прежде всего женщина, и поэтому преследуешь свои женские интересы.
шишига
А ты с точки зрения прочитанного на антивумен)))
Необязательно пробовать цианид на вкус, чтобы узнать, что он ядовит.

шишига

Tigger
Ты прежде всего женщина, и поэтому преследуешь свои женские интересы.
звучит как "Ты виноват лишь тем, что хочеццо мне кушать" (с) Крылов)))

GRom81

Tigger
2 часа в неделю под присмотром надзирателя - это не воспитание.
А у женщин как раз это воспитанием называется и еще типа
шишига
личное участие никто и не отменяет...

Tigger

шишига
звучит как "Ты виноват лишь тем, что хочеццо мне кушать" (с) Крылов)))
Нет. Это звучит как "Сколько волка ни корми, всё равно в лес смотрит".

Tigger

GRom81
А у женщин как раз это воспитанием называется
У женщин вообще воспитанием называется "одет, накормлен, и ладно".

КМ

GRom81
А у женщин как раз это воспитанием называется и еще типа

Замечательное "воспитание". За одно это нужно лишать родительских прав!

------------------
C уважением...

GRom81

Tigger
преследуешь свои женские интересы.
Интерес у женщин сейчас один - получиь все и ни фига не делать! Так что кто собрался жениться или сожительствовать имейте это ввиду! Я вот в данное время дивлюсь, хоть девушка 25 лет, хоть за 30 они умудряются себя сохранить в одном и том же "голожопом" состоянии! 😊Раньше вот приданное было 😊

ckif59rus

Блин мужики вот читаю вас и понимаю я умный счастливый человек 😀 и очень хорошо женился. Где вы такого опыта о женщинах набрались? 😊
ЗЫЫ у меня к жена к подружккам сходит СРАЗУ понимает как ей со мной повезло 😀 😀 😀
Лично мне хреновых мамаш попадалось гораздо меньше чем хреновых отцов. Проблема в том что судье без разници с кем ребёнку будет лутше всё равно без смазки ребёнка мать получит. всё ИМХО

GRom81

ckif59rus
и очень хорошо женился.
Дык у тебя все впереди! А в чем выражается это самое хорошо женился, как это? 😊

GRom81

ckif59rus
ЗЫЫ у меня к жена к подружккам сходит СРАЗУ понимает как ей со мной повезло
Ага, у меня тут тоже одна коллега прется от семейной жизни, с ребенком бабушка сидит или няня, муж работает по стахановски идилия мля. Иногда звонит мужу и грит, что она типа к подружке 😊 Потом за ней заезжает бородатая подружка на жипе 😊

Оторва

GRom81
Потом за ней заезжает бородатая подружка на жипе
не завидуйте)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Tigger

Оторва
не завидуйте)))
Возмущаться, милая ты моя, можно не только от зависти.

Оторва

Tigger
милая ты моя
вроде детей вместе не крестили

а вы уверены, что у них в семье все хорошо? женщины склонны смотреть на все сквозь розовые очки
да и вообще... за мной тоже частенько бородатые подружки заезжают.. это не значит, что с ними секс... просто приятельские отношения)
и я периодически за друзьями мужского полу заезжаю...

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Tigger

Оторва
просто приятельские отношения)
...ну и просто приятельский секс. Без обязательств. По%%%лись - разбежались. 😛 Верно мыслю ?

Оторва

Tigger
...ну и просто приятельский секс.
да прекратите вы завидовать))))

представляю, что бы обо мне сказали баПППки около подъезда)))) хорошо, что у нас не собираются)))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

Оторва
да прекратите вы завидовать))))

Значит предположение верное.

------------------
C уважением...

Оторва

что-то у вас секс прям красной нитью во всех темах

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

GRom81

Оторва
за мной тоже частенько бородатые подружки заезжают.. это не значит, что с ними секс
Ага 😊 Это надо завести колымагу, изжеч кучу топлива, чтобы в кафе просидеть потом? Что за детский сад? 😊 Мужику заняться по жизни нечем чтоли, чем в кфе ходить просто так? Лично я ничего просто так в отношении женщин не далаю! Если я уж в кафе повез.........то не ради кофе, я его и дома могу попить)))

Оторва

GRom81
я ничего просто так в отношении женщин не далаю!
так то вы
а мы с друзьями часто ходим покушать или кофейку попить-поболтать
или просто в кино
нелья же все по себе судить

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

а мы с друзьями часто ходим покушать или кофейку попить-поболтать
или просто в кино

Знаем мы это просто.

------------------
C уважением...

Tigger

Оторва
а мы с друзьями часто ходим покушать или кофейку попить-поболтать
Дружба между мужчиной и женщиной бывает только в одном случае: если она стара, или уродлива, или у неё отсутствуют первичные половые признаки - короче, когда перевод отношений в горизонтальную плоскость по тем или иным причинам физически невозможен.

Доброволец

ckif59rus
и очень хорошо женился.

GRom81
А в чем выражается это самое хорошо женился, как это?

Ну, выше написано - все имущество на маму записано. Как и у брутального Сан-Саныча. 😊
Смех и грех - вот уж действительно, раньше хоть приданое было, а сейчас мужик "живет по доверенности" и за счастье это считает.

SKAM

Дружба между мужчиной и женщиной бывает только в одном случае: если она стара, или уродлива, или у неё отсутствуют первичные половые признаки - короче, когда перевод отношений в горизонтальную плоскость по тем или иным причинам физически невозможен.
Если я уж в кафе повез.........то не ради кофе, я его и дома могу попить)))
Уй, блин! Сколько я, оказывается, раз за свои 50 лет в жизни "неправильно" общался с женщинами! И дружил... И в рестораны водил... Вполне себе симпатичных... И не трахал...
А можно еще подобных "откровений"? 😊

КМ

SKAM
И не трахал...

Напрасно. 😊

------------------
C уважением...

SKAM

КМ

Напрасно. 😊

Возможно... Я просто к тому, что с некоторыми вполне симпатичными женщинами вполне возможны и чисто дружеские отношения без мыслей о сексе. Нет, ну не то, чтобы подобных мыслей совсем не возникало... 😊
Но ведь есть же и "моральные табу"!

Tigger

SKAM
Но ведь есть же и "моральные табу"!
Нет такого семьянина, который не мечтал бы на час стать холостяком ! (c) Папанов

КМ

SKAM
Но ведь есть же и "моральные табу"!

К сожалению, не у всех. К тому же сейчас все табу осмеиваются.

------------------
C уважением...

SKAM

Tigger
Нет такого семьянина, который не мечтал бы на час стать холостяком ! (c) Папанов

Да я не про то...
Ведь эта женщина может быть женой или подругой Вашего близкого друга. А вот это для меня - табу.

КМ

Кстати, известный боян, но напишу. Очень распространенная схема:

- приезжая выходит замуж за местного

- рожает ребенка

- разводится

Что происходит дальше? Правильно, даже если ее не прописали раньше, она все равно получает право на жилье. И никакие брачные договора не действуют.

------------------
C уважением...

spbmaxim

КМ
Что происходит дальше? Правильно, даже если ее не прописали раньше, она все равно получает право на жилье. И никакие брачные договора не действуют.
только при совпадении определенных условий.

spbmaxim

Такого понятия в семейном кодексе как брачный контракт нет.
---
а про что 8 глава написана?

Оторва

ну а как же ж любофф?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Tigger

Оторва
ну а как же ж любофф?
Внимательнее читаем тему, этот вопрос раскрыт несколькими страницами ранее. Вкратце: любофф приходит и уходит.

memorire

СКАМ, зря вы только дружили - трахаться тоже приятно а лучше всего дружить и трахаться когда нет партнеров.

и я не понимаю почему секс должен быть табу? если обоим приятно, никто не заставляет почему бы и не заняться? что в этом плохого?

memorire

SKAM
"моральные табу"

вообще вся эта мораль обычно навязана религиями которые хотели контролировать людей. для человека вполне естественно заниматься сексом - иначе бы мы просто не выжили. но и для удовольствия тоже - читал гдето что какие то обезьяны занимаються сексом что бы помириться итд. и у людей аналогично - после ссор секс обычно бывает более качественным, забвенным и страстным.

spbmaxim

memorire
вообще вся эта мораль обычно навязана религиями которые хотели контролировать людей
попробуйте выебать жену друга атеиста, и расскажите о результате

memorire

не стройте из себя дурачка. вы прекрасно знаете о чем там написано так что не надо софистику здесь разводить.

spbmaxim
попробуйте выебать жену друга атеиста, и расскажите о результате

spbmaxim

memorire
вы прекрасно знаете о чем там написано так что не надо софистику здесь разводить
СКАМ написал кого он имел ввиду и почему. Поэтому неясно к чему вы начали разговоры про софистику

КМ

spbmaxim
только при совпадении определенных условий.

Каких?

------------------
C уважением...

spbmaxim

КМ
Каких?
ребенок прописывается при рождение к вам.
Супруга разводится с вамию.
Судья поставновляет, что ребенок остается с матерью.
Но при этом постановляет, что проживать ребенок ( с матерью) будет по месту постоянной регистрации - у вас.

Теоретичесик такое более чем возможно, но на практике на сколько мне известно такие случаи редки.
Чаще всего судья как не любит женщин и детей отправляет мамашу по месту регистрации (в мухосранск).
Тем более, что если вы живете в одном местеЮ, а зарегистрированны в другом, то максимум куда может появится расчетливая провинциалка с ребенокм, разжалобивавшая судью - это по месту вашей регистрации.

memorire

spbmaxim
СКАМ написал кого он имел ввиду и почему.

мне кажеться тут и была проблема. я писал о его последнем посте на предыдущей странице (18).

а насчет того что бы трахать жен друзей уже на этой. но это естественно нормальные люди не делают. но если жена друга трахаеться с другими то у них куда более большие проблемы чем это. это только результат тех проблем. а не того что я считаю что секс сам по себе не должен считаться аморальным и быть табуизирован. это как и другие проявления человечиских эмоций - смеяться на похоронах когда все плачют нехорошо. но не сам смех не хороший а ситуация.

КМ

ребенок прописывается при рождение .
Супруга разводится с вамию.
Судья поставновляет, что ребенок остается с матерью.
Но при этом постановляет, что проживать ребенок ( с матерью) будет по месту постоянной регистрации .

1. А куда его еще прописывать? Жил. площади у НЕЕ нет.

2. Да.

3. В большинстве случаев.

4. В большинстве случаев.

Вот так и получается в большинстве случаев.

------------------
C уважением...

шишига

господи и как вы с такими комплексами ваапще то еще находите кого тогосить и с кем потом детей делить)))
Брачный договор регулирует ТОЛЬКО ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОЩЕНИЯ.. все...
неимущественные отношения договор не регулирует...

КМ
А куда его еще прописывать? Жил. площади у НЕЕ нет.
Почему нет? Кстати есть такая форма регистрации как "по договору с собственником"
запросто выпишут и ее и ребенка просто по первому требованию...
Ее по месту предыдущей регистрации... ребенка в никуда...
Теперь вопрос... как назвать человека способного выпихнуть собственного ребенка в БОМЖи?
КМ
Судья поставновляет, что ребенок остается с матерью.
Но при этом постановляет, что проживать ребенок ( с матерью) будет по месту постоянной регистрации .
Во теоретики то...
Органы опеки узнают в каких условиях проживает ребенок и исходя из этого составляет ходатайство в суд... в целом если маме негде жить ребенка могут оставить с отцом... но если ей есть где жить и там не аварийное жилье, с приемлемыми санитарными условиями но гденить в деревне.. то дырку вам от бублика а не ребенка)))
Так же легко выписывают бывшую жену как утратившую право на проживание в связи с тем что больше не являеццо членом семьи...
карочи тонкостей много... и каждый случай уникален... выводы про всех делать по антивумен или какому нить космополитан... категорически не советую... в каждом конкретном случае своя специфика...
Ну и ваапще как панацея - не женитесь на золушках)))

Оторва

Тань, далеко не все отцы хотят остаться с детьми. бОльшая часть чиссста пагаварить (с)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

шишига
в каждом конкретном случае своя специфика

Есть такое слово - статистика. И по статистике, происходит так как я написал. И свои сказки про теорию оставьте менее взыскательной публике. Так же как и разговоры про БОМЖа. Мой дальний родственник остался без жилья именно так. Теперь скитается по родственникам. Я конечно понимаю, женская стадность... ой, солидарность. Но не считайте всех вокруг идиотами и оставьте демагогию.

------------------
C уважением...

КМ

Оторва
бОльшая часть чиссста пагаварить (с)

Понятно, по делу сказать нечего. Но Вас а эту тему силком никто не тянет. Я достаточно ясно высказался?

------------------
C уважением...

шишига

КМ
Мой дальний родственник остался без жилья именно так.
сэкономил на адвокате? Ты лично в курсе деталей процесса?
КМ
Я конечно понимаю, женская стадность... ой, солидарность. Но не считайте всех вокруг идиотами и оставьте демагогию.
какая нахрен солидарность то? и в чем демагогия?
Твое останеццо твоим... если сам не отдашь... Просто видимо твой родственник считает себя порядочным человеком поэтому так и вышло...
ОК пример...
Ты собственник... в твоей квартире прописан ребенок.. с ним вместе живет бывшая жена...
выставляешь квартиру на продажу.. ее покупают и чо?! твоего ребенка с бывшей женой там прописанными штоль оставят? Выпишут тока в путь...
Так что ненадо надумывать себе лишних проблем...

КМ

шишига
Ты лично в курсе деталей процесса?

В курсе. На адвокате никто не экономил.

Ты собственник... в твоей квартире прописан ребенок.. с ним вместе живет бывшая жена...
выставляешь квартиру на продажу.. ее покупают и чо?! твоего ребенка с бывшей женой там прописанными штоль оставят? Выпишут тока в путь...

Можно поподробнее и попроще?

------------------
C уважением...

Оторва

КМ
Я достаточно ясно высказался?
смотрю, для Вас больная тема
КМ
Мой дальний родственник остался без жилья именно так.
остаться СОВСЕМ без жилья таким образом - сказки.
Даже при самом плохом раскладе часть жилья все равно останется ЕГО.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

шишига

КМ
Можно поподробнее и попроще?
Право собственности на сегодня решает все... если раньше без опеки ты чихнуть не мог, то сегодня чо хошь то и делай... поэтому щас и витают идеи у разных депутатов обязать родителей обеспечивать детей жильем... но это пока тока прожекты...
есть ограничения только в одном случае
но тебя это никак не коснеццо...

шишига

Оторва
Даже при самом плохом раскладе часть жилья все равно останется ЕГО.
Лен это ваапще о другом... подозреваю что там не все так просто...

Оторва

шишига
подозреваю что там не все так просто...
угу..или история рассказана не полностью

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

ckif59rus

GRom81
Дык у тебя все впереди! А в чем выражается это самое хорошо женился, как это? 😊
Хорошо женился значит меня всё устраивает 😊 и 12 лет уже как то срок не маленький шоб всё впереди 😊

GRom81
Ага, у меня тут тоже одна коллега прется от семейной жизни, с ребенком бабушка сидит или няня, муж работает по стахановски идилия мля.
Не бабушка если тока в выходной тогда вместе где нибудь гуляем .

GRom81
Иногда звонит мужу и грит, что она типа к подружке Потом за ней заезжает бородатая подружка на жипе
Ну у меня знакомых пол города как то так получается что почти каждый раз как с подружками гуляет кто нибудь звонит и говорит Славян у тебя тут жена с (краткое описание примет) сидит (место) да и бывает это раз в пару месецев.

QUOTE]Originally posted by Доброволец:
Ну, выше написано - все имущество на маму записано. Как и у брутального Сан-Саныча. 😊 [/QUOTE]
Ну так у каждого свои паранои 😛 😊 Просто кто то умный сказал "Никому нельзя верить. Ни-ко-му. Мне можно!"

Tigger
Дружба между мужчиной и женщиной бывает только в одном случае: если она стара, или уродлива, или у неё отсутствуют первичные половые признаки - короче, когда перевод отношений в горизонтальную плоскость по тем или иным причинам физически невозможен.
Ну я не соглашусь есть у меня девушка лутший друг. знакомы лет 15 скока вместе выпито блин не вспомнить. Красивая, интересная и как то без секса. Но как к ней жена одно время ревновала ужасть 😀. Просто нельзя путать:
1. Дружбу и бизнес.
2. Дружбу и секс.
В обоих случаях херня получается.

шишига

ckif59rus
Просто нельзя путать:
1. Дружбу и бизнес.
2. Дружбу и секс.
В обоих случаях херня получается.
+ мильярд...
у меня тоже есть 2 очень хороших друга... в Питере..
И с женами ихними в нормальных отношениях... понимают уже через столько лет)) Да и вообще как то близкой дружбы с женщинами лично у меня не складываеццо... хорошие приятельские отношения - да... а вот штоп как самой себе доверять - тока с мужиками)))

ckif59rus

шишига
+ мильярд...
у меня тоже есть 2 очень хороших друга... в Питере..
И с женами ихними в нормальных отношениях... понимают уже через столько лет))
У меня сейчас уже тоже понимает 😊 тем болеее у девчёнки уже детей 3 😀 😀 😀

КМ

подозреваю что там не все так просто

Да, все не просто, но обсуждать это не будем - не зачем на всеобщее обозрение выставлять семейную трагедию. Просто примем к сведению, что бывает по-разному.

------------------
C уважением...

GRom81

ckif59rus
Хорошо женился значит меня всё устраивает и 12 лет уже как то срок не маленький шоб всё впереди
Что тебя устраивает? Может ты подкоблучник и тебя опустили уже ниже плинтуса, кого то это устроит, кого то нет!У меня бывший тесть - об него ноги вытирали по всякому, а ему по кайфу, он мля всегда улыбается и ему на все пох, тряпка одним словом и с ним никто никогда не считается! Получается ты что в 16 лет женился, значит несовершенно летнюю растлил? 😊
Это хорошо, когда докладывают где и с кем сидит! 😊

GRom81

SKAM
Уй, блин! Сколько я, оказывается, раз за свои 50 лет в жизни "неправильно" общался с женщинами! И дружил... И в рестораны водил... Вполне себе симпатичных... И не трахал...
Ну здесь еще зависит от времени, я продукт переходного периода, вы старой закваски. Раньше интересы и мораль были другими. Мне лично лень, бессмысленно, у меня на это нет времени и жалко денег, чтобы встречаться с девушками просто так. Почерпнуть я от этих встреч все равно ничего не смогу (потому что большинство девушек крайне тупы и ограничены). Пусть они лучше своей семье занимаются, чем встречаются и бегают по кафешкам с другими мужиками! 😊
Я никогда не встречаюсь с замужними и тем более с девушками знакомых. Если мне надо зайти к другу, то я обычно на улице жду, а не с его женой чай пью, ежели что мне никто ничего не предъявит! И вообще женщины делятся у меня на три класса: 1) Сотрудник или коллега 2) Любовница (для взаимно-приятного проведения досуга) 3) Жена (которую надо любить, она должна воспитывать детей и заниматься дом. хоз., если она это не делает, то надобность в ней отпадает)

Оторва

GRom81
3) Жена (которую надо любить, она должна воспитывать детей и заниматься дом. хоз., если она это не делает, то надобность в ней пропадает)
а сами-то что делаете?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

GRom81

Оторва
а сами-то что делаете?
Вообще-то мое дело обеспечить условия проживания и заделать ребенка! Сами это вы-женщины пропагандируете активно, отвечая на вопрос для чего нужен мужчина.
Как показала реальная жизнь, если я буду делать все за жену, единственное только вот титьку с молоком не могу давать ребенку,и огорожу ее от всех проблем - ни к чему хорошему это не приведет!У жены в этом случае появится много времени и много фрейвольных мыслей и она потеряет чувство реальности и будет впадать в крайности, т.к. она не обременена ни проблемами ни заботами!Поэтому пусть она занимается своими делами и обязанностями, а я так уж и быть поруковожу процессом и направлю ее усилия в правильное русло! 😊

Оторва

GRom81
Вообще-то мое дело обеспечить условия проживания и заделать ребенка!
ах вота оно что
а если Ж обеспечена условиями проживания, то Вам остается только ребенка заделать?
Хорошая обязанность) мне нравится)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Tigger

шишига
Теперь вопрос... как назвать человека способного выпихнуть собственного ребенка в БОМЖи?
Это невозможно. Если ребёнка забрали - он уже не свой. Если не забрали - вот он, никто его не выписывает.

шишига
выводы про всех делать по антивумен или какому нить космополитан...
Сравнила дактиль с афедроном. На антивумене - сугубо практический опыт.

spbmaxim

Органы опеки узнают в каких условиях проживает ребенок и исходя из этого составляет ходатайство в суд... в целом если маме негде жить ребенка могут оставить с отцом... но если ей есть где жить и там не аварийное жилье, с приемлемыми санитарными условиями но гденить в деревне.. то дырку вам от бублика а не ребенка)))
Так же легко выписывают бывшую жену как утратившую право на проживание в связи с тем что больше не являеццо членом семьи...
карочи тонкостей много... и каждый случай уникален...
----
вот. шишига подробней распиала.
Это какие-то экстроординарные случаи.

Хотя может некоторые пугают сами себя, что "эта коза через ребенка у меня квартиру отберет!11", что готовы все ей отдать сами в качестве "отступного"

Tigger

ckif59rus
Красивая, интересная и как то без секса.
Т.е. желание было, но просто не срослось ? Ну, вот тебе и вся дружба.

КМ

Хорошо, попробуем разобраться.

У Ж нет жилья, она временно зарегестрирована у М. Туда же прописывают ребенка.

Развод. Ребенка, разумеется, оставляют с Ж. Что дальше?

------------------
C уважением...

Оторва

КМ
У Ж нет жилья, она временно зарегестрирована у М
я не поняла, кто-то на бомжихе женился?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

spbmaxim

Оторва
я не поняла, кто-то на бомжихе женился?
бугога 😀

Tigger

GRom81
Если мне надо зайти к другу, то я обычно на улице жду, а не с его женой чай пью, ежели что мне никто ничего не предъявит!
Аналогично. Как-то раз шёл мимо дома друга, ну и решил зайти. Звоню - не отвечает. Ну да за ним такое водится, частенько трубу не слышит. Звоню в домофон - отвечает его жена.
- А [имярек] дома нету, он уехал, до выходных не будет.
- А, ну тогда я пойду.
- Да ты заходи !
- Ну нет уж.
И пошёл домой, ибо нефиг.

КМ

я не поняла, кто-то на бомжихе женился?

Ууууууууууууууууууууууууу, какие все внимательные и сообразительны! 😞 Мы рассматриваем случай, когда Ж не имеет собственного жилья (приехала из другого города).

------------------
C уважением...

Tigger

КМ
Мы рассматриваем случай, когда Ж не имеет собственного жилья (приехала из другого города).
Что-то не пойму, как из "приехала из другого города" может следовать "не имеет собственного жилья". Она что, бомжевала там, откуда приехала ?

Оторва

КМ
Мы рассматриваем случай, когда Ж не имеет собственного жилья (приехала из другого города).
но до этого она же была где-то прописана?
ну а если она продала свое жилье и вскладчину купили с мужем другое, то это совсем другая история

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва

Tigger
Она что, бомжевала там, откуда приехала ?
ну вот меня тоже этот вопрос интересует

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

В Москве не имеет. Предвидя дальнейшие вопросы - обратно ОНИ не возвращаются.

------------------
C уважением...

Tigger

GRom81
Вообще-то мое дело обеспечить условия проживания и заделать ребенка! Сами это вы-женщины пропагандируете активно, отвечая на вопрос для чего нужен мужчина.
И заметь, ни одна с%%% на вопрос "для чего тебе нужен мужчина" не ответила "чтобы любить".

шишига

КМ
Мы рассматриваем случай, когда Ж не имеет собственного жилья (приехала из другого города).
А в другом городе жилье есть?)))

КМ

В другом есть.

------------------
C уважением...

шишига

Вот и прекрасно... поедет в другой город...
или снимет жилье... вариантов масса)))

Оторва

шишига
вариантов масса)))
ну а я про что
а не хочет в другой город - так это уже ее проблемы

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

шишига
или снимет жилье... вариантов масса)))

В теории да. На практике, хоть кто-нибудь видел приезжего, пожившего в столице и вернувшегося на малую родину? Нет, потому как не возвращаются. Ведь поехали покорять Москву и что ... вернуться домой, да еще с ребенком?? Такого даже в кино не бывает. 😊

------------------
C уважением...

Tigger

КМ
Ведь поехали покорять Москву и что ... вернуться домой, да еще с ребенком??
Дык это... Ребёнка - к маме на малую родину, а сама - очередного местного окучивать.

Оторва

КМ
Такого даже в кино не бывает.
бывает такое в жизни
по бывшей работе барышня одна так сделала
тут родила - не сложилось
свалила обратно в Магнитогорск к маме
кстати, прекрасно там поживает
воспитывает сына, путешествует
можно сказать, что прям расцвела (судя по фото) после отъезда из нерезиновой

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

шишига

КМ
На практике, хоть кто-нибудь видел приезжего, пожившего в столице и вернувшегося на малую родину?
Могу познакомить)) Одна из Москвы в Пензу утащила отсюда мужука))) сдают хату и там живут в ее квартире))) Вторая сама в Иркутск уехала (на первое время после рождения ребенка) ))) Правда вернеццо уже скоро)) на съемную хату))
А вообще... приезжие обычно покладистые... знают что выгнать могут, вот и стелюццо под мужей, штоп ни дай Бог не развелся))
Гораздо сложнее с москвичками которые своего жилья не имеют...
ну там из семей многодетных которые живут в хрущевках или там папа запойный... вот эти действительно зубами каждую сковородку рвать готовы...

Tigger

шишига
Могу познакомить)) Одна из Москвы в Пензу утащила отсюда мужука))) сдают хату и там живут в ее квартире))) Вторая сама в Иркутск уехала (на первое время после рождения ребенка) ))) Правда вернеццо уже скоро)) на съемную хату))
И опять зашкаливающее количество смайлов. Это свидетельствует о том, что человек сам не верит в то, что говорит. Ну или, по крайней мере, скрывает свои истинные эмоции по части излагаемых фактов.

шишига

Tigger
Это свидетельствует о том
ни о чем это не свидетельствует... это просто смайлы, без какого либо подтекста))
я не придаю скобочкам никакого скрытого смысла... это скорее привычка)

КМ

шишига
приезжие обычно покладистые... знают что выгнать могут, вот и стелюццо под мужей, штоп ни дай Бог не развелся))

Зато когда получают на что-то права становятся такими исчадиями ада...

------------------
C уважением...

шишига

Так мне надоело... специально для Тигера и КМа..
Я не защищаю прав женщин, я не защищаю прав мужчин...
в любом споре надо искать консунсус ибо война к хорошему не приводит ни одну сторону из мне знакомых...
нормальные люди расходяццо по человечески... если чо я сама москвичка, у меня две квартиры , две дачи и две машины... и в случае чего мне бы тоже не хотелось их ни с кем делить... но моя позиция внутри моей семьи, что у нас все общее..
мы с отцом обеспечивали всю семью... (себя, маму сестру и племянницу)
сегодня я это делаю одна... так как мама на пенсии, сестра на инвалидности и сильно больна, а племянница только что закончила институт и пока нигде не работает... и все что мое то и ихнее... потомушто мы семья...
я живу для них, они живут для меня... естественно бывают и соры и проблемы но мы вместе и в этом наша сила...
ЗЫ Это исключительно мое понимание вопроса, я его никому не навязываю, каждый волен сам решать как для него лучше...

Оторва

Тань, ну так как раз и начинают обычно дележку те, у кого ничего за душой.
Нормальные люди расходятся цивилизованно.

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

Оторва
Тань, ну так как раз и начинают обычно дележку те, у кого ничего за душой.

Как это верно! Делят, с аппетитом и вкусом. Только перья летят.

------------------
C уважением...

КМ

шишига
меня две квартиры , две дачи и две машины...

... 2 магнитофона импортных, 2 кожаные куртки.... (ц)

Да, портсигары забыл упомянуть.

------------------
C уважением...

Оторва

КМ
Делят, с аппетитом и вкусом.
ну там уже неоднократно писали - не общайтесь с дурами

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

шишига

КМ
Да, портсигары забыл упомянуть.
В моей семье никто не курит)))))))

КМ

Думаете делят только дуры? 😊

------------------
C уважением...

шишига

КМ
делят только дуры?
нет... делят тока жадные... и те кто понимает что никогда в жизни себе больше не сможет заработать

Tigger

шишига
ни о чем это не свидетельствует... это просто смайлы, без какого либо подтекста))
Это ты так думаешь. Собака тоже не задумывается, отчего она хвостом виляет.

шишига

Tigger
Собака тоже не задумывается, отчего она хвостом виляет.
а троль подпрыгивает от злости што никто не ведеццо на его выпады))))

КМ

шишига
и те кто понимает что никогда в жизни себе больше не сможет заработать

О чем и речь.

------------------
C уважением...

Tigger

шишига
а троль подпрыгивает от злости што никто не ведеццо на его выпады))))
Какая самокритика.

шишига

КМ
О чем и речь.
уже спрашивали но нет ответа)) Зачем жениццо на нищенках?))
Без образования и характера?)))

КМ

Вы думаете, что все приезжие необразованные? Отнюдь. На прошлой работе 2/3 коллектива - это приезжие. Причем все с хорошим образованием.

------------------
C уважением...

шишига

КМ
все с хорошим образованием.
Значит заработать на себя и на детей асилят)) В чем вопрос?)))

GRom81

При чем тут образование? У меня жена была с двумя вышками и знанием языка, но пожизни она дурак дураком, простых и элементарных вещей понять не может и ни к чему не приспособлена! Типичный московский инкубаторный вариант из под юбки мамы! 😊

КМ

В том что выживут из своего жилья.

------------------
C уважением...

spbmaxim

GRom81
При чем тут образование? У меня жена была с двумя вышками и знанием языка, но пожизни она дурак дураком, простых и элементарных вещей понять не может и ни к чему не приспособлена!
Муж говорит жене - Почему ты такая у меня тупая, ты даже не умеешь пользоваться логарифмической линейкой. Или учись или уёбывай . На следующий день приходит с работы, видит жена с линейкой что то считает. Спросил что делает. Она отвечает - длина твоего члена 16 см, глубина у меня 18см. женаты мы 8 лет. Суммарный недоёб составляет 42 км 345 м. Или доёбывай или уёбывай !

шишига

КМ
В том что выживут из своего жилья.
уже кажеццо все объяснила... не выживут...

КМ

Женщину действительно не выживут.

------------------
C уважением...

КМ

Повторно озадачил вопросом знакомую судью. Как ответит напишу.

------------------
C уважением...

шишига

КМ
Женщину действительно не выживут.
сделай операцию по смене пола))) Застрахуешься)))
а если всерьез то лучше всего просто не женись... и не заводи детей... есть люди которым это противопоказано

КМ

не женись... и не заводи детей...

И не живи. Старый анекдот:

Настоящий мужчина не пьет, не курит и ... не существует.

------------------
C уважением...

Оторва

spbmaxim
Суммарный недоёб составляет 42 км 345 м. Или доёбывай или уёбывай !
ыыыыы))) смеялась вся)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

Связался. Масса оговорок, но, в общем, схема выглядит так:

- если М приезжий, а Ж местная. Проблем нет. Ребенок достается Ж, а М счастливый и довольный отправляется в пешее эротическое путешествие.

- если Ж приезжая, а М местный. В случае развода ребенок, с высокой степенью вероятности (99,99999999), достается Ж, а процесс удаления ее из квартиры М становится непростой (или недешевой) задачей. Особенно если судья сама женщина (правда такими делами женщины, в основном и занимаются). В этом случае выселить из квартиры Ж с ребенком практически нереально. Ситуация усугубляется если Ж обладает хотя бы минимумом женских навыков, например, сумеет там где надо и когда надо поплакать.

Специально для Татьяны - мопЭд (т.е. комментарий) не мой.

Ах, да. Совершенно не важно в официальном браке М и Ж или гражданском. Главное чтобы ребенок был совместным продуктом.

------------------
C уважением...

spbmaxim

КМ
этом случае выселить из квартиры Ж с ребенком практически нереально.
если у нее есть прописка в другом месте?
да вы что

КМ

Уууу, не мой мопЭд, не мой! Что мне объяснили, то я и написал.

------------------
C уважением...

spbmaxim

КМ
Уууу, не мой мопЭд, не мой! Что мне объяснили, то я и написал.
судья по каким делам? мировая?

КМ

Компетенция специалиста сомнению не подлежит. Контактные данные не разглашаются даже а РМ.

------------------
C уважением...

шишига

КМ
Масса оговорок
я ап чем?! в каждом конкретном случае свои нюансы...
КМ
процесс удаления ее из квартиры М становится непростой (или недешевой) задачей.
но схемы есть... было бы желание...
твою собственность ты запросто можешь продать... и купить другую например
не важно кто там прописан.. выпишут тока в путь и точно не к тебе, а в никуда...
твою собственность ты можешь подарить и так далее...
КМ
Совершенно не важно в официальном браке М и Ж или гражданском. Главное чтобы ребенок был совместным продуктом.
полный бред... чо там у тебя за судья безграмотная?))) или она из Англии?)))
ТВОИМ ребенок станет в таком случает только при условии что ты его усыновишь)))

шишига

spbmaxim
судья по каким делам?
походу секретарша какая та))) или из уголовников))) в смысле по уголовным делам)))

КМ

шишига
полный бред... чо там у тебя за судья безграмотная?))) или она из Англии?)))

Подразумевается, что ребенок признается отцом - если не признавать, то зачем заводить?!

------------------
C уважением...

Оторва

КМ
если не признавать, то зачем заводить?!
чтобы не осздавать себе лишних проблем
например с разрешениями на вывоз за рубеж

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

ckif59rus

GRom81
Что тебя устраивает? Может ты подкоблучник и тебя опустили уже ниже плинтуса, кого то это устроит, кого то нет!У меня бывший тесть - об него ноги вытирали по всякому, а ему по кайфу, он мля всегда улыбается и ему на все пох, тряпка одним словом и с ним никто никогда не считается! Получается ты что в 16 лет женился, значит несовершенно летнюю растлил? 😊
Это хорошо, когда докладывают где и с кем сидит! 😊

Ну так я ж тоже молодой был 😀 встречаемся 12 лет живём лет 8 а женились 5 лет назад.
Ну ноги об меня не вытирают увлечения впринципе разделяет хоть и говорит что я Маньяк. Жена ребёнком занимается я деньги зарабатываю. Я сщитаю что всё устраивает когда на душе спокойно а дома ждёт любимая семья а что вы хотите от семейной жизни?

КМ

шишига
походу секретарша

1. Татьяна, может и поверил бы Вам, но ... история одного родственника не позволяет.

2. Ваше желание поупражняться в остроумии я не ограничиваю. Вчера бы забанил, а сегодня даже спорить не хочется. Так паршиво на душе.

------------------
C уважением...

КМ

Оторва
чтобы не осздавать себе лишних проблем

Осмелюсь заметить, что отсутствие в семье детей гораздо большая проблема чем указанная Вами.

------------------
C уважением...

ckif59rus

Tigger
Т.е. желание было, но просто не срослось ? Ну, вот тебе и вся дружба.

Нет она с моим другом встречалась 😊 а так с утра и в одной кровати просыпались по пьянке просто я уже писал: НЕЛЬЗЯ ПУТАТЬ ДРУЖБУ И СЕКС
ИМХО Лучше хорошый друг чем пару раз трахнутся

шишига

КМ
Подразумевается, что ребенок признается отцом - если не признавать, то зачем заводить?!
некоторых не спрашивают...
КМ
история одного родственника не позволяет.
опять истории про родственников... Да ради Бога... верь в худшее на здоровье...

КМ
сегодня даже спорить не хочется. Так паршиво на душе.
так и не сказал что за судья... и какие у нее полномочия..
видишь ли уголовники довольно хило разбираются в гражданских делах и наоборот...

шишига

ЗЫ ты можешь признавать сколько угодно... юридически факт возникнет только после процедуры усыновления

КМ

шишига
так и не сказал

И не скажу.

после процедуры усыновления

Татьяна, объясните мне, на хрена заводить ребенка и не признавать его юридически (или как там у вас называется) своим ребенком?! Смысл-то в чем?!

------------------
C уважением...

Оторва

КМ
на хрена заводить ребенка и не признавать его юридически
у многих есть в этом смысл
варианты я уже расписала

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

Для меня это не варианты. Но ... каждому свое.

------------------
C уважением...

шишига

КМ
и не признавать его юридически (или как там у вас называется) своим ребенком?! Смысл-то в чем?!
объясняю... есть масса вариантов.. получать деньги от государства как мать одиночка.. получать бесплатные путевки в санатории как мать одиночка... 50% плата за детский сад для матери одиночки... и льготная очередь...
мать одиночку нельзя сократить или уволить сходу... + право на налоговый вычет ежемесячно до 18 летия ребенка))
Продолжать искать смысл?


КМ

шишига
Продолжать искать смысл?

Это все для мамаши интересТно. 😊 Для мужчины не очень. Чес-слово! 😊

------------------
C уважением...

шишига

КМ
Для мужчины не очень. Чес-слово!
Для мужчины интересно штоп без проблем выгнать своего признанного ребенка? Дабы он не отобрал жилье?!

КМ

шишига
Для мужчины интересно штоп без проблем выгнать своего признанного ребенка? Дабы он не отобрал жилье?!

Понятно, нОнешних юристов логике уже не учат. Правильно, пусть они и дальше ерунду морозят.

------------------
C уважением...

TY

у меня одной дежавю? уж сколько лет автор поднимает разные темы с одим смыслом: стоит ли доверять приезжим? может,для начала ,хоть в кафе с какой-нить сходить для разнообразия? чтобы уж хоть темы эти безумные себя хоть как-то оправдывали?

Tigger

TY
уж сколько лет автор поднимает разные темы с одим смыслом: стоит ли доверять приезжим?
Нет, неверно. Поднят вопрос "как уберечься от бабского коварства при полной вседозволенности для таковых".

КМ

TY
у меня одной дежавю?

Нет, у Вас просто невнимательность:

http://guns.allzip.org/topic/68/843380.html

Не переживайте. Для нашего форума это норма.

уж сколько лет

Думаете что-то меняется в лучшую сторону?

------------------
C уважением...

TY

названия,может,и разные,а Cуть одна...Москвичек не нашлось ,я так понимаю,за это время?Это ,как в том анекдоте:


мама,научи меня плавать,мама,научи меня плавать!!!
дочь,так зайди сначала в воду 😀

TY

И чтобы вам кто тут не сказал,-ничего не подходит. Даше шишига уж тома по праву тут написала,-Вы и тут ей против что-нить придумаете..куда катится мир? Сдаётся мне,жениться вам противопоказано ...

КМ

TY
И чтобы вам кто тут не сказал,-ничего не подходит

И что такого сакрального сказали?

шишига уж тома по праву тут написала,-Вы и тут ей против что-нить придумаете..

Я придумываю? А может это различного рода дамочки придумывают все новые способы отжать у мужчин их жилье, деньги, время? И лишить их детей? И все взято с потолка?

------------------
C уважением...

TY

Знаете,мне это напоминает приговор суда без самого процесса: что обсуждать,если счиатете,что "

А может это различного рода дамочки придумывают все новые способы отжать у мужчин их жилье, деньги, время? И лишить их детей? И все взято с потолка?"

нелогично прямо совсем...

КМ

TY
нелогично прямо совсем...

Да куда уж нам?! Надо сказать, что я целиком и полностью разделяю Ваше возмущение. Ну не хотят современные мужчины после развода оставаться в одних трусах, отдав все бывшей жене. Такая трагедия, знаете ли. Сижу и горюю. практически пишу и плачу, плачу и пишу.

------------------
C уважением...

Мелкотравчатый

Вот и приходит понимание почему с древности все стараются ударить, угнетать, наказать, провести, обидеть - "бедную вдову"...

Люди не меняются и Бог шлёт вдовушкам своё наказание... Не зря видать.

шишига

TY
Знаете,мне это напоминает приговор суда без самого процесса: что обсуждать,если счиатете,что "

Во!)) Ну понятное дело щас скажут што все тетки сговорились против несчастного мужука))))И главное что ссы в глаза все равно скажет - Божья роса...

КМ

шишига
што все тетки сговорились против несчастного мужука

Да я понимаю, мировой закулисы нет. Т.е. все происходит так как будто она есть, а ее нет. Так и с женщинами. Никакого сговора нет. Чес-слово! Даю зуб на отсечение! (ц)

------------------
C уважением...

GRom81

Т.е. по жилью я понял так, если собственник квартиры муж и квартира до брака у него была, а жена и ребенок просто прописаны в этой квартире, то суд может не выписать их. Вышвырнуть жену и ребенка можно на улицу будет путем продажи или дарения квартиры (доли или части квартиры при долевой собственности), по другому ее и ребенка не выпишут?
А если жена из МО и ребенка прописать в МО, то сад ребенку в Москве дадут по месту жительства просто?

шишига

GRom81
по другому ее и ребенка не выпишут?
Выпишут... но есть нюансы))

GRom81

шишига
Выпишут... но есть нюансы))
что за нюансы?

КМ

Финансовое стимулирование?

------------------
C уважением...

шишига

GRom81
что за нюансы?
щас нет времени... в понедельник расскажу подробнее))

zavarow

На мой взгляд, большинство проблем происходит из-за женской двоякой позиции.
Позиция первая - муж-добытчик (должен обо всем позаботиться и обеспечить, а жена чисто - киндер, кюхен, кирхе). Этим давит на самолюбие и "традиционность".
Позиция вторая - равноправие (женщина - такой же человек, она имеет право и т.д.).
И переход с позиции на позицию происходит когда ЕЙ выгодно.
Считаю НЕОБХОДИМЫМ - ЗАРАНЕЕ навсегда выяснить этот момент, чтобы жена выбрала что-то одно. Иначе конца этому не будет.
.
А насчет брачного контракта - иногда это просто необходимо.
Мой пример - жена-обманщица (и бесприданница). Ловлю на враках чуть не ежедневно. Живу с ней ради дочери. Питал иллюзии, пока не пожил недельку с её семьей (мать, сестра-командир). Отчетливо понял, что выжмут, высосут, вытрут ноги, оберут до нитки и будут считать себя совершенно правыми.
Решил подстраховаться, чтобы хоть как-то сохранить семью. Осталась в наследство мне квартира с дачей. Планировал их продать и купить в Питере квартиру (сначала - сдавать, потом чтобы дочь жила). Но эта новая квартира будет уже СОВМЕСТНО НАЖИТОЙ собственностью, на которую наущаемая жена НЕПРЕМЕННО "наложит лапу".
Составил образец договора, где указал, что покупаемая недвижимость оформляется и принадлежит только одному супругу и общей собственностью не считается. Так жена КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочет заключать такой договор и оправдывается следующим. Мол, я забочусь о ребенке и хочу, чтобы у него была своя квартира. Вот оформи квартиру на ребенка и гуляй. Но ЖИТЬ-то там (с ребенком) будет ОНА. Да и мало ли куда я, якобы, могу спустить наследство...
Так что продать наследство - невозможно. Не знаю, что и придумать кроме развода...

Сан-Саныч

GRom81
Т.е. по жилью я понял так, если собственник квартиры муж и квартира до брака у него была, а жена и ребенок просто прописаны в этой квартире, то суд может не выписать их. Вышвырнуть жену и ребенка можно на улицу будет путем продажи или дарения квартиры (доли или части квартиры при долевой собственности), по другому ее и ребенка не выпишут?
А если жена из МО и ребенка прописать в МО, то сад ребенку в Москве дадут по месту жительства просто?

Не совсем так
Жена выписывается сразу через суд, ребенка несовершеннолетнего выписать нельзя, так как в прошлом году было разъяснение Верховного суда и он пояснил что дите не есть бывший член семьи после развода и посему его выпереть никак нельзя.
Однако права проживать мать не имеет никак, посему в хате может остаться только папа и ребенок, маме будет указано на дверь.

Далее мало возможно чтоб мамка бросила дите папе, за редким исключением, посему ребенок уедет к маме, а далее включается процесс что "местом жительства ребенка считается место жительства одного из его родителей", далее подается в суд заява что ребенок фактически не проживает в этой квартире, и можно попытаться лишить его права жителсьтва там и прописки соответственно

Сан-Саныч

zavarow
Так что продать наследство - невозможно. Не знаю, что и придумать кроме развода...
нет решения кроме развода, даже не думайте.
Попытаетесь купить в браке- останетесь оленем и дураком 😞

А еще подлецом, мерзавцем и подонком, который пытался оттяпать у жены имущество.
Ведь она же сразу считает это ейным имуществом.
ЗЫ Не будьте этим оленем. Не хочет- развод. И покупайте что хотите, а так действительно останетесь только с голым задом и алиментами

zavarow
Планировал их продать и купить в Питере квартиру (сначала - сдавать, потом чтобы дочь жила).
Зачем? чтоб фактически потерять всё?
Развод, покупка..и потом пустите дочку пожить, если !!!! будет себя хорошо вести, а будет дурить- у вас есть рычаг, Вы-владелец.
А так отдадите все, и останетесь ни с чем.

Меня честно говоря сильно удивляет что Вы вообще таким вопросм мучаетесь.
Если баба не хочет по-хорошему, надо сразу по-плохому. Все решать только после развода.
Если у вас хватит денег купить хату в питере, значит ваше имущество в наследство стоит много и Вы не пропадете даже если у вас счас что-то оттяпают при разводе

zavarow
Составил образец договора, где указал, что покупаемая недвижимость оформляется и принадлежит только одному супругу и общей собственностью не считается. Так жена КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочет заключать такой договор и оправдывается следующим. Мол, я забочусь о ребенке и хочу, чтобы у него была своя квартира
бабы всегда выставляют свой собственный интерес как интересы ребенка. Врёт нагло, дайте ей в морду и все дела, быстрее согласится развестись

Сан-Саныч

GRom81
Ага 😊 Это надо завести колымагу, изжеч кучу топлива, чтобы в кафе просидеть потом? Что за детский сад? 😊 Мужику заняться по жизни нечем чтоли, чем в кфе ходить просто так? Лично я ничего просто так в отношении женщин не далаю! Если я уж в кафе повез.........то не ради кофе, я его и дома могу попить)))
Меня тоже всегда поражали бабы, которые думали что кто-то будет просто так водить их куда-то, тратить время деньги и бензин и без "поебаццо" 😊
Ну ей богу, я лучше новые коврики в машину куплю 😊

Сан-Саныч

КМ
- приезжая выходит замуж за местного

- рожает ребенка

- разводится

Что происходит дальше? Правильно, даже если ее не прописали раньше, она все равно получает право на жилье. И никакие брачные договора не действуют.

не получает право на жилье никак. Это сказки

Сан-Саныч

spbmaxim
ребенок прописывается при рождение к вам.
Супруга разводится с вамию.
Судья поставновляет, что ребенок остается с матерью.
Но при этом постановляет, что проживать ребенок ( с матерью) будет по месту постоянной регистрации - у вас.

.

ребенок прописывается только с согласия собственника, а так нельзя прописать никак, кроме как это муниципальная хата и жена там прописана, тогда действительно можно ребенка зарегистрировать просто методом заявки матерью, но в этом случае о собственности речь не идет

Сан-Саныч

Да, кстати если хата в собственности не у мужа, а скажем у свекрови или свекра, но они запросто могут выписать дитё, так как они не являются членами семьи свекрови или свёкра

zavarow

У меня живой пример.
Наша 2-х комнатная квартира в собственности моего отца. Прописаны я и дочь. Жена прописана у своей мамы, там есть свободная комната.
При разводе дочь выписать нельзя, как я понимаю? Значит, жена будет иметь возможность продолжать жить со мной рядом, т.к. дочь оставят ей, а препятствовать общению нельзя.
Или только собственник (мой отец) может это сделать?
.
До чего же неприятная тема, кто бы знал. Теперь понимаю уже когда-то разводившихся приятелей, которые неделю не просыхали после этой процедуры.
Особенно жалко дочу. Но знаю, если жалость не подавить, будет как в сказке про избу ледяную и лубяную...

Оторва

вот же ж всех обсуждение захлестнуло)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

spbmaxim

Сан-Саныч
ребенок прописывается только с согласия собственника,
согласие собственника не имеет никакого значения, когда ребенок прописывается по месту регистрации родителей

КМ

Оторва
вот же ж всех обсуждение захлестнуло)

Если Вы не видите проблемы, еще не значит что ее нет:

"- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть." (ц)

------------------
C уважением...

КМ

Сан-Саныч
не получает право на жилье никак

Получает.

------------------
C уважением...

Tigger

zavarow
Не знаю, что и придумать кроме развода...
Шарль Перро написал чудесную сказку. Называется она "Синяя борода".

КМ

Охота, карьер, болото .... 😊

------------------
C уважением...

zavarow

Это не мой метод. Честь предков, все же...
А пакости уже начались. Начала настраивать отца против меня.

Tigger

КМ
Охота, карьер, болото .... 😊
Костерок забыл.

Tigger

zavarow
Честь предков, все же...
Мёртвые сраму не ймут.

zavarow

Злые вы. Добрее как-то надо. В идеале при разводе сохранить как минимум терпимые отношения с супругой.
Я считаю, брачный договор - признак выражения доверия друг к другу. Несмотря на это, опытный советчик жены (её влиятельная сестра) требует, чтобы я внес пункт обеспечения дочери большими алиментами и недвижимостью.
По факту, пользоваться ими будет, конечно - жена.
Учитывая мое слабое (увы) здоровье, понимаю, что это ярмо сведет в могилу.
Смягчил текст брачного договора, вписал пункты, чтобы я не мог никак распорядиться недвижимостью без целевого разрешения жены - всё без толку.
Под прикрытием блага ребенка пытаются отжать всё, что возможно.
Проблема в том, что я о благе ребенка не забуду и сам по себе, но они с сестрой хотят большего.
Ох, надоел я, наверное, своими проблемами. Пойду на профильный форум, что ли...

Tigger

zavarow
Под прикрытием блага ребенка
Насчёт блага ребёнка скажи им просто: "Ребёнка я забираю себе. А если не отдадите - значит, вы не заботитесь о его благе".

Айфра

надоел я, наверное, своими проблемами. Пойду на профильный форум, что ли...
а разве здесь не профильный форум? а я-то думала...

Я считаю, брачный договор - признак выражения доверия друг к другу.
я так поняла, что о доверии у вас там речь особо не идет. тем более о доверии к "влиятельной сестре"
пункт обеспечения дочери большими алиментами и недвижимостью.
По факту, пользоваться ими будет, конечно - жена.
а вы знаете, что среди специалистов существует (правда, не очень распространенное) мнение, что алименты поступают в собственность супруги, а не ребенка?

КМ

zavarow, посмотрите:

http://guns.allzip.org/topic/68/830277.html

упомянутую книгу выложил в общей куче:

http://narod.ru/disk/19629395001/books.rar.html

В ней найдете ответы на все свои вопросы и поймете, что Вас пытаются подоить и сделать бомжом. Не поддавайтесь! Если нет времени читать всю книгу, то смотрите вторую часть.

------------------
C уважением...

zavarow

О! Спасибо! Буду читать внимательно.
Здесь все же оружейный форум с околооружейной тематикой.
"Вытряхивание личного грязного белья", возможно, здесь будет неуместным.
Разве только как конкретный пример.

А если не отдадите - значит, вы не заботитесь о его благе
Сестра жены очень умный и хитрый человек. Как дважды два докажет, что с мамой дочери будет лучше. Поскольку сестра влиятельна и богата, я должен обеспечивать "богачество" как бы и дочери (поездки на курорты, недешевую одежду и т.п.).
Мое кредо - жить по средствам ("синица в руке"). И не подрывать здоровье, стремясь всё более обеспечить свою семью. У меня есть знакомые, пожертвовавшие здоровьем, не следуя моим принципам. Да, я не изобрету велосипеда, не стану "новым русским" и завсегдатаем модных тусовок. Моя роль - сохранить то, что осталось от предков (по одной веточке родословная до 15 века), и, по-возможности, приумножить. И в большей части это касается не имущества.
Боюсь, у большинства женщин другие задачи в жизни...

zavarow

Кстати, интересный фактор. Жена (наущаемая своей сестрой), необъяснимо ревнует к еще нерожденным детям от моих теоретических будущих браков, требуя, чтобы мое имущество было записано на НАШУ дочь, а возможные другие дети остались бы обделенными.
Давно сталкиваюсь с двойной женской моралью/логикой, прямо хоть записи веди.
Как они сами у себя в мозгу всё утрясают... Поразительно.

Сан-Саныч

zavarow
У меня живой пример.
Наша 2-х комнатная квартира в собственности моего отца. Прописаны я и дочь. Жена прописана у своей мамы, там есть свободная комната.
При разводе дочь выписать нельзя, как я понимаю? Значит, жена будет иметь возможность продолжать жить со мной рядом, т.к. дочь оставят ей, а препятствовать общению нельзя.
Или только собственник (мой отец) может это сделать?

Вам несказанно повезло. Ваш папа со свистом выпишет вашу дочь, так как она ни одним судом не может быть признана членом его семьи.
Далее если суд начинает бычить (суудья- одинокая разведенка и т.п.), вы тупо выписываетесь в другое жилье, в итоге в хате остается прописана дочь, собственник папа.....
А далее вступает в действие норма что "место регистрации дитяти это место жительства одного из родителей".
Ну а далее Вы там не живете, жена не живет, значит и дите жить не имеет право полюбас...

У Вас как раз все хорошо
И даже тот гемор что есть это только до 18 лет, потом выписывается со свистом на улицу

Сан-Саныч

spbmaxim
согласие собственника не имеет никакого значения, когда ребенок прописывается по месту регистрации родителей

Чего Вы фантазируете?
Данная норма действует только для муниципального жилья, либо когда собсвенником является кто-то из родителей.
Прописать ребенка скажем к свекрови- *уй.

У моей мамы требовали личное присуццтвие для прописки моего сына.

Когда же жена захотела через год дочку прописать, я сказал "*уй тебе", и естессно никакой "уведомительной прописки" не вышло, в итоге дочка прописана у тещи. а сын у меня. Лишний рычаг давления.

Да, конечно если жена решает прописать дите у своей мамы, которая собственница квартиры, то никто ей помешать не сможет, хотя теща сможет опять же по суду выписать и дочку и дите. Но это гемор, который создается быстрее чем решается через суд.

Прописать же ребенка в квартиру свекрови, если свекровь согласия не даст невозможно, так как если согласия не даст ее сын, то есть муж данной жены, то хрен чего сделаешь, и я этим пунктом пользовался, потому знаю о чем говорю

Сан-Саныч

КМ

Получает.

на основании какой нормы закона?
Невозможно разрешить проживать человеку в жилье, если нет добровольного согласия собственников или регистрации
Кроме того по 31 статье ЖК женщина теряет прописку через суд, и НИКТО не сможет заставить пустить в квартиру человека, не имеющего к ней юридического отношения.
Ребенок имеет право...ДО 18 ЛЕТ замечу!!!! а женщина никаких прав, кроме того если доходить до маразма, даже если ее пустить туда, правила пользования жилищем определяет собственник, посему никто не помешает собственнику запретить пользоваться туалетом, постелить коврик в коридоре в качестве кровати, и выгонять на улицу в 7 утра когда все уходят на работу

Все эти "сказки" про то что "разрешат проживать" в основном фантазии феминисток, приехавших с мухосранска и пытающихся лошить местных оленей

T-L7

Как они сами у себя в мозгу всё утрясают
...а он есть?...=)

Сан-Саныч

Айфра
Человеку, который не знает, как продать одну недвигу и купить другую:
подарите маме, она купит квартиру в Питере и подарит ее вам. Профит!
не вариант. Если жилье перейдет в собсвенность нашему товарищу, и он пропишет туда дочь, то до 18 лет все равно не выпишет, так как папа 😛
Лучше все на родителей повесить и ими пугать
zavarow
Злые вы. Добрее как-то надо. В идеале при разводе сохранить как минимум терпимые отношения с супругой.
Вот при таком раскладе Вам и быть оленем с рогами
Потому что надо понимать, раз баба начала делить имущество, надо выгнать ее с голой жопой. Из принципа. Вот если чего, я так просто пущу по миру, пусть забирает свою резную кухню и валит ко всем чертям, помогу даже хлам отвезти. И никакой жалости. Потому ссыт и боится и не тявкает лишний раз.

Надо понимать, что мужчина должен держать в руках два рычага и не передавать их бабе НИКОГДА
1)Вопросы жилья
2)Финансовые вопросы.
п.п. 1 даже более важен

zavarow
Несмотря на это, опытный советчик жены (её влиятельная сестра) требует, чтобы я внес пункт обеспечения дочери большими алиментами и недвижимостью.
Когда родственница моей жены попыталась заикнуться про "а как будете делить квартиру при разводе, чтоб детям что-то оставить" (тогда пересрались с женой), я кады узнал это, позвонил ей и сказал, что "Вы, уважаемая, идите на *уй, и если я услышу от Вас хоть один звонок сюда, либо появитесь на горизонте, публично при людях пошлю на *уй, в моем доме чтоб ноги не было и знать не желаю, а будете жену науськивать, выгоню к ебене матери вместе с детьми к теще обратно" и повесил трубку
Два года уже этой твари не слышал. Может жена с ней общается, х.з...но я этого не знаю.
Посему мне непонятно почему Вы позволяете какой-то твари давать вредные советы? Почему бы просто не сказать жене "Дорогая, если я еще раз услышу звонок от этой бляди, я ее пошлю на хуй, а ты вылетишь как пробка к маме?"
А? Чего стесняетесь?
zavarow
Смягчил текст брачного договора, вписал пункты, чтобы я не мог никак распорядиться недвижимостью без целевого разрешения жены - всё без толку.
Сории, Вы дурак???? Вы добровольно вписываете пункты, ограничивающие ВАШЕ СВЯЩЕ/ННОЕ право пользования вашей ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ???
Вы что, тот самый "баран, который за все платит"??? Вам что, делать нечего? Квартир сотня???
99 сдаете а одну делите????
Что за бред?


zavarow
Проблема в том, что я о благе ребенка не забуду и сам по себе, но они с сестрой хотят большего.
Ох, надоел я, наверное, своими проблемами. Пойду на профильный форум, что ли...
Просто Вы не слушаете что Вам говорят, а на "профильных" форумах обычно пасутся суки, которые хором начнут выть что вы подлец и подонок и надо все отдать и уйти с голой жопой.

Хотя, извините, Вас мне не жалко.
Вероятно Вам ваше жилье не нужно
Ведь Вы не пытаетесь его защищать, да и даже просто забить на все болт и выписать всех к ебене матери.
Поскольку если выписать всех, то если любовь есть, все и так останется, а если любовь зависит от бабла и прописки, то и слава богу что все это дерьмо закончится

Tigger
Насчёт блага ребёнка скажи им просто: "Ребёнка я забираю себе. А если не отдадите - значит, вы не заботитесь о его благе".
всех выгнать на куй и завести новую бабу уже с квартирой
zavarow
Сестра жены очень умный и хитрый человек. Как дважды два докажет, что с мамой дочери будет лучше
да и пусть забирает, пусть возится, заделаете еще детей. Ахти какие сложности, не позволяйте себя шантажировать

А коли она такая умная, нехай забирает дите, и сама финансирует, какие проблемы? А то умных развелось советоваать за чужой счет

zavarow
Поскольку сестра влиятельна и богата, я должен обеспечивать "богачество" как бы и дочери (поездки на курорты, недешевую одежду и т.п.).
ну и чего? а вы пробовали сестру послать на хуй?
Вот так прямо и послать, не то что " не мешайте нам жить, пожалуйста, мы сами разберемся", а например вот так "Если ты сука будешь лезть в мою жизнь, я тебе *бало разобью и спущу по лестнице"..
Думаю после такой предъявы ее желание учить пропадет
Меня вон теща пыталась учить, дык после того как я пообещал спустить ее с лестницы, теперь ходит тише воды, ниже травы.
zavarow
Мое кредо - жить по средствам ("синица в руке"). И не подрывать здоровье, стремясь всё более обеспечить свою семью. У меня есть знакомые, пожертвовавшие здоровьем, не следуя моим принципам. Да, я не изобрету велосипеда, не стану "новым русским" и завсегдатаем модных тусовок.
Стесняюсь спросить, а кто Вас заставляет рвать жопу? Какая то шалава, считающая себя в праве науськивать Вашу жену против Вас? А не послать ли ее на *уй?? Именно на *уй, вот так прямо на три буквы...??
zavarow
Моя роль - сохранить то, что осталось от предков (по одной веточке родословная до 15 века), и, по-возможности, приумножить. И в большей части это касается не имущества.
Верный выбор, посему надо понимать что Ваше здоровье и ваши цели это все, а бабы будут еще десятками, дети кстати тоже.
Это не значит что ради одной из десятка возможных дочек стоит угробить жисть.
zavarow
Боюсь, у большинства женщин другие задачи в жизни..
Считайте 99 процентов баб безмозглыми транжирами и хитрожопыми суками/, у которых мозг включается и они становятся нормальными людьми только в одном случае, когда вы недрогнувшей рукой пережимаете ей горло и жестко диктуете свое решение.
Таким образом воспринимайте что баба по сути туповатое безмозглое существо, спускающее все бабло при попустительстве, и становящааяся нормальным человеком когда ей сдавливают горло и ножки открываются от пола.
Если она не выдержит жесткого построения, пусть песдует на *уй, найдется куча молодых телок, которые построение во фрунт будут считать благом для себя.
Моя жена помню тоже идиотничала по молодости, но отправка к маме и битое лицо уверило ее, что всё, буквально всё что я делаю, делается исключительно для её же блага.
Вот тут чето вела себя хреново, лишил отпуска и поездки за бугор, положил бабло в банк...
В следующий раз рот разевать не будет
Будьте проще и безжалостней, не разводите роозовых соплей.

К сожалению для большинства баб попытка найти компромисс есть признание своей слабости.
Примерно как кавказцы. Ищешь компромисс- пытаются откусить руку, разбомбят авиацией и перестреляют село целиком- все мы братья и дружба народов

bloodye

c интересом подпишусь на тему.

zavarow

я тебе *бало разобью и спущу по лестнице
Здесь не тот случай. Связи и взятки, увы, творят чудеса. И спустить на меня в отместку могут не группку "избиванцев", а машину "правосудия", которая за взятки может очень хорошо выполнить любое задание, особенно у нас в провинции. Вот чего я боюсь.
Имущество всё на отце (единственный родственник), который меня недолюбливает и души не чает во внучке.
Остается не позволить науськать на меня моего отца, чтобы тот не записал всё на внучку (фактически на жену). Только тогда будет рычаг давления.
Увы, в интригах мои предки были не сильны, за что и страдали.
Брачный договор отменяется, точки над й поставлены, остается набраться терпения.

КМ

Сан-Саныч
Все эти "сказки" про то что "разрешат проживать" в основном фантазии феминисток, приехавших с мухосранска и пытающихся лошить местных оленей

Спорить не буду - не юрист. Но от человека СИЛЬНО в теме слышал именно такой расклад.

Подождем еще, что напишет Татьяна в понедельник.

------------------
C уважением...

Оторва

zavarow
Связи и взятки, увы, творят чудеса.
бросьте
далеко не всегда это работает
палицца совсем с непонятными вещами ни один судья не будет - репутация дороже

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

zavarow

А кто сказал, что "подставы" не практикуются?
И независимо от чистой совести статистика говорит, что оправданных в РФ гораздо менее 1%.

Айфра

ну, совершать заведомо уголовно наказуемые деяния (а мы сейчас ведем речь о ст. 116 УК РФ) не стоит, наверное. тут, если посадят, это будет не "подстава", а вполне себе правосудие

Оторва

вот про что я и говорю

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

шишига

за последние 2 страницы у меня начался острый токсикоз от темы.... Была на дне рождения у подруги семьи... тете 48 лет, муж (приезжий) пару лет назад свалил к другой после 20 лет совместной жизни. На мой вопрос почему она вот уже пару лет не выписывает его из своей квартиры она ответила...
"Я с ним 20 лет прожила.. как теперь в случае чего я его могу оставить совсем без угла?!" Правда это тот редкий случай когда женщина в 46 лет не отчаялась и сейчас она нашла себе мужчину и вполне им довольна...

озвучила вышеуказанную тему в компании общих друзей (мужчин и женщин возраста от 30 до 50, москвичей и не очень) Получила единогласное мнение : "Ты где нашла такое быдло?! С мужчинами всерьез думающими как лишить ребенка жилья не то што говорить.. на одном поле срать нельзя" (мопед не мой, прошу не обижаццо)

Теперь про Сан-Саныча))) Чувствуеццо глубокое знание предмета)))
Но уверена что в случае чего... вопрос о выписке детей встанет в последнюю очередь... Такие как Саныч детей не бросают)
По юридическим инструментам....
Несовершеннолетний член семьи собственника совсем не одно и тоже что
член семьи прописанного, и уж тем более совсем разное с бывшим членом семьи собственника...
так вот бывшую жену легко выпишите из хаты... с ребенком сложнее... и это не совсем варианты с дарением... ибо опека может оспорить как мнимую сделку.. если подразумеваеццо война... то способов выкинуть всех лишних людей со своей собственности масса...
Как уже говорила перед тем как разводиццо оформляете кредитный договор через какого нибудь знакомого в банке ( если надо найдуццо такие через адвоката например) с залогом в виде вашей собственности...
При разводе просите разделить этот кредитный договор пополам с супругой.. как совместно полученное в браке... и попутно оповещаете супругу што квартира заложена в банк...
Тетка загнана в угол... либо соглашаеццо платить 50% кредита ( а это запросто может быть сумма покупки новой квартиры ) либо выписываеццо вместе с ребенком, в обмен на ваше согласие гасить кредит самостоятельно...
отказываясь гасить кредит она фактически вас ставит в положение когда банк типа забирает залог в счет погашения долга и естественно выписывает нафиг всех подряд...
при этом совсем не обязательно брать какие либо деньги в банке...достаточно обезопасить себя бумагами)) стоит это кстати не дорого...
В общем пользуйтесь услугами юр консультаций))))

КМ

Получается, что в своих оценках квартирного вопроса я прав. Печально.

У меня к Татьяне только один вопрос - сама-то готова остаться без жилья. Или это слова для настоящих мужчин, т.е. тех кто после развода все, включая трусы и носки, оставляет бывшей жене, а сам голышом счастливый и довольный отправляется бомжевать? Нехай бывшая водит туда мужиков и превращает ребенка в неблагополучного подростка.

------------------
C уважением...

Сан-Саныч

шишига
Теперь про Сан-Саныча))) Чувствуеццо глубокое знание предмета)))
Но уверена что в случае чего... вопрос о выписке детей встанет в последнюю очередь... Такие как Саныч детей не бросают)
Тут скорее уместней вспомнить армянский анекдот
"Дедушка Ашот, а ты когда-нибудь хотел развестись с бабушкой?
"Развестись НЭТ, а вот зарэзать ДА"

шишига
озвучила вышеуказанную тему в компании общих друзей (мужчин и женщин возраста от 30 до 50, москвичей и не очень) Получила единогласное мнение : "Ты где нашла такое быдло?!
Забей. Оленей масса, потому и возникает куча баянов как остался с голой жопой и все отдал бывшей жене
Вот такие же олени тебе и ответили. Ну а женщины- оне всегда свои интересы преследуют
Кроме того, вообще об чем речь если в 18 лет дите со свистом выпишется по-любому???

шишига
так вот бывшую жену легко выпишите из хаты... с ребенком сложнее...
Ну если собственник папа, то ему сложно выписать дите до 18 лет. После 18 легко.
Если собственница свекровь или свёкр, то выписать можно хоть грудного ребенка.
Кроме того мне непонятно, вообще об чем идет речь, если ребенка мужчине не оставляют? Почему прописка кого-то парит если он все равно живет в другом месте?
КМ
Получается, что в своих оценках квартирного вопроса я прав. Печально.
не прав
КМ
У меня к Татьяне только один вопрос - сама-то готова остаться без жилья.
она же сказала что нет 😊
КМ
Или это слова для настоящих мужчин, т.е. тех кто после развода все, включая трусы и носки, оставляет бывшей жене, а сам голышом счастливый и довольный отправляется бомжевать?
ну конечно, ведь ей надо куда-то нового хахеля приводить, а тут бывший муж мешает новой семейной жизни 😊

GRom81

У меня такая ситуация в данной момент не перспективу: Я прописан в кваритре, где равные доли у меня папы и мамы. Есть хата еще одна где собственник мама и там никто не прописан. Почитав все вышеизложенные посты,я сделал вывод, что лучше прописать будущего ребенка в хату, где собственник моя мать и нитко не прописан, в таком случае ребенка ежели что можно всегда вышвырнуть на улицу? 😊

шишига
озвучила вышеуказанную тему в компании общих друзей (мужчин и женщин возраста от 30 до 50, москвичей и не очень) Получила единогласное мнение : "Ты где нашла такое быдло?! С мужчинами всерьез думающими как лишить ребенка жилья не то што говорить.. на одном поле срать нельзя" (мопед не мой, прошу не обижаццо)
Где это столько "ТЕПЛЫХ" и в таком количестве! 😊 Я довольно часто сталкиваюсь в жизни с людьми, которые говорят и мыслят одно,а делают совершенно другое! В итоге все делают, только то что им выгодно!

КМ

Кроме того мне непонятно, вообще об чем идет речь, если ребенка мужчине не оставляют? Почему прописка кого-то парит если он все равно живет в другом месте?

Рассматриваем разные варианты. Этот считается действенным для отъема жилплощади.

Еще вопрос: если Ж не имеет своего жилья, не может ли наш "самый гуманный суд" оставить ребенка Ж и потребовать от М предоставить им жилье без предоставления права собственности?

------------------
C уважением...

Оторва

КМ
если Ж не имеет своего жилья
опять про бомжих разговор?

не думала, что тема для стольких людей настолько острая

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Сан-Саныч

GRom81
Почитав все вышеизложенные посты,я сделал вывод, что лучше прописать будущего ребенка в хату, где собственник моя мать и нитко не прописан, в таком случае ребенка ежели что можно всегда вышвырнуть на улицу?
Думаю Вам не надо жениться если речь заходит о "вышвырнуть"
К своим детям сие малоприемлемо, вышвырнуть мона бывшую жену, а вот детей нельзя. Это же Ваши дети.
Если конечно детей не настроили против Вас, Вас они ненавидят и т.п., тогда конечно такие дети нафиг не нужны и их можно выписать.

Имеет смысл выписать только в одном случае, если пользуясь этим моментом Ваша бывшая жена пытается туда заселиться и всячески портит Вам жизнь

А так если просто ребенок зарегистрирован, не живет там и ваша бывшая там не живет, какой смысл этим заморачиваться? Пусть прописан.

С точки зрения выписки дитяти да, Вам выгоднее прописать в квартиру мамы. Но!!! Тут есть один скользкий момент про который никто еще не упомянул.
Дите может быть признано членом семьи и свекрови если было вселено ей по ее желанию и совместно проживало с ней. Это надо уточнить.
Посему если Ваша мама там не живет, то все нормально, прописывать бы в квартиру где она собственница и живет я бы не стал

КМ

Оторва
опять про бомжих разговор?

Опять про приезжих.

не думала, что тема для стольких людей настолько острая

Такова жизнь. Посмотрите кто нас окружает. Аборигенов крайне мало.

------------------
C уважением...

Оторва

КМ
Посмотрите кто нас окружает.
меня окружают вроде вполне приличные люди

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

GRom81

Оторва
не думала, что тема для стольких людей настолько острая
Дык 70% разводов! А вариант с добротой, человечностью и гуманизмом не катит - останешься без последних штанов! 😊 Правильно Сан-Саныч пишет - надо держать руку на пульсе, т.е. на горле иначе женщине просто крышу сносит и она теряет чувство реальности!

КМ

Оторва
меня окружают вроде вполне приличные люди

Елена, кто Вам сказал, что все приезжие неприличные? Повторюсь, на прошлой работе большая часть конторы - приезжие из других регионов, но все с хорошим образованием (высшим) и воспитанием.

------------------
C уважением...

шишига

КМ
сама-то готова остаться без жилья.
не вижу таких возможностей... как для себя так и для тебя... если в моей квартире будет прописан мой ребенок, это не значит что я останусь без жилья...
скажу тебе больше... моя племянница живет вместе со мной с 4 летнего возраста... и я не считаю что она чем то ущемляет мое право на жилье...
потому что она член моей семьи и этого не изменит никто и ничто...
знаешь так рассуждать как ты.. так можно дойти до вопросов, не сдать ли маму в дом престарелых штоп жить не мешала...
еще раз повторюсь... не вижу возможностей для проживания бывшей жены на жилплощади мужа. При разводе она такое право потеряет... вне зависимости от того прописан там ваш общий ребенок или нет...
КМ
не может ли наш "самый гуманный суд" оставить ребенка Ж и потребовать от М предоставить им жилье без предоставления права собственности?
не может, по крайней мере пока такого в законе нет...
Сан-Саныч
К своим детям сие малоприемлемо, вышвырнуть мона бывшую жену, а вот детей нельзя. Это же Ваши дети.
Саныч)) Я об этом пол темы распинаюсь, но меня слышать не хотят)))) Может хоть тебя послушают))

GRom81

Сан-Саныч
Думаю Вам не надо жениться если речь заходит о "вышвырнуть"
Я это гепотетически и называю вещи своими именами 😊 Развелся вот, но привычка осталась и очень хочется опять жениться мочи нет! Если отношения серьезны и ребенок вырисовывается, то надо закрепить отношения браком.
Сан-Саныч
Посему если Ваша мама там не живет, то все нормально, прописывать бы в квартиру где она собственница и живет я бы не стал
Я почему вопрос поднял, без прописки не дадут в Москве детсад ребенку, поэтому нужна прописка московская. А я на данный момент встречаюсь с телой у которой прописка МО. А я всегда зрю в будущее, типа лучше ща перебздеть, чем потом недобздеть 😊 Поэтому лучше не прописывать туда где я собственник, а прописать в другое место гдя я не собственник 😊

Сан-Саныч

шишига
не может, по крайней мере пока такого в законе нет..
Таня, по-моему как раз такое есть в законе, но там нет указания что он должен делить имеющееся жилье. Я так понимаю что могу теоретически обязать купить или снять что-то..
шишига
Саныч)) Я об этом пол темы распинаюсь, но меня слышать не хотят)))) Может хоть тебя послушают))
Меня слушать бесполезно, поскольку если человек задает вопрос что его разводят на бабки и он не знает как построить жену, то ему очень тяжело будет сломать её, точнее настоять на своём, это говорит что он либо уже, либо потенциальный подкаблучник,а сильные женщины слабаков не любят, хотя могу представить что рядом с тем кто легко даст в репу могли бы быть нормальной женой

шишига

GRom81
без прописки не дадут в Москве детсад ребенку
Дадут если мамаили папа работает в Москве... сколько народу кто прописан в одном месте, а фактически живет в другом...

шишига

Сан-Саныч
по-моему как раз такое есть в законе
Пока нет)) Родительской обязанностью не считаеццо обеспечение жильем... это покашто право))
Депутаты тока думают еще над законопроектом в этой области... но слишком много но...
дом в глухой деревне можно купить за 100 тыщ.... вот и считай што обеспечил....

GRom81

шишига
Саныч)) Я об этом пол темы распинаюсь, но меня слышать не хотят)))) Может хоть тебя послушают))
Дык, а почему не пораспинаться? Ребенок у матери же остается и он уже не мой, у меня только родительская обязанность! 😊 И какая гарантия, что этот распрекрасный ребенок меня на х@й не пошлет ближе к своему совершеннолетию, что типа я подонок и бросил когда то его мать?! 😊 Я вынес вывод при общении с женщинами такой - "быть хорошим, значит себе во вред"!

КМ

шишига
При разводе она такое право потеряет... вне зависимости от того прописан там ваш общий ребенок или нет...

Ну и хорошо.

если в моей квартире будет прописан мой ребенок, это не значит что я останусь без жилья...

Еще раз - суды по-разному подходят к обеспечению прав М и Ж.

------------------
C уважением...

шишига

КМ
суды по-разному подходят к обеспечению прав М и Ж.
Без разницы... попадеццо судья недоучка в районе, есть городской суд и дальше верховный суд... не бойся)))

Сан-Саныч

GRom81
Я почему вопрос поднял, без прописки не дадут в Москве детсад ребенку, поэтому нужна прописка московская. А я на данный момент встречаюсь с телой у которой прописка МО. А я всегда зрю в будущее, типа лучше ща перебздеть, чем потом недобздеть Поэтому лучше не прописывать туда где я собственник, а прописать в другое место гдя я не собственник
Почему бы Вам не прописать ребенка к будущей жене, а потом получить садик по факту проживания в этом районе?
У меня например сын прописан у меня, дочка у тещи, ходят в один садик, так как дочка фактически проживает у меня.Уж не знаю чего там жена оформляла.
Думаю надо прежде всего упереться с пропиской детей...Ибо не прописать проще чем выписать
Ну и вбить в голову бабе что проблемы беганья и получения бумажек для такого дела исключительно ее геморрой и забота.
Я вот вообще не знаю где находится мусорник, сберкасса и Роно. В принципе не знаю 😊
GRom81
Поэтому лучше не прописывать туда где я собственник, а прописать в другое место гдя я не собственник
да, потому что в таком случае не останется рычага "если собственник отец", а мама ваша выпишет кого угодно влегкую, даже Вас 😛 если конечно у вас нет доли в этой квартире
GRom81

posted 15-8-2011 10:51 Click Here to See the Profile for GRom81 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by Сан-Саныч:

Думаю Вам не надо жениться если речь заходит о "вышвырнуть"


Я это гепотетически и называю вещи своими именами


нет, вышвырнуть, это взять за ухо, вывести за дверь и дать пинка. Обычно такое применяется к опостылевшему мужу и жене. Ребенка вроде как западло, если конечно его мама не науськала и тот не плюется и не посылает папу в *уй.
Надо быть честным, считаю что вправе выписать ребенка только в случае если его будут специально настраиватьпротив меня, не будут давать общаться, не будут давать видеть и т.п. Тогда какой смысл держать регистрацию?
А если ребенок к Вам тянется, любит, какая хрен разница что баба сука и у ней новый кобель?
Пусть прописан, может када вырастет папку будет больше уважать и любить чем мать
Выписать то никогда не поздно 😛

Но!!! Рычаги из рук нельзя выпускать НИКОГДА.

Tigger

шишига
и дальше верховный суд...
Не стыдно издеваться ? Верховный настолько завален делами, что рассмотрения своего можно ждать до морковкина заговения.

GRom81

шишига
Дадут если мамаили папа работает в Москве... сколько народу кто прописан в одном месте, а фактически живет в другом...
Ага, ну...... ну 😊 Я сам несколько раз посещал комиссию по приему в детсад! Много случаев, что оба супруга москвичи и ребенок тоже, но их посылают куда по дале и говорят, что ходите в сад по месту прописки!Но это решаемо по закону! А если у ребенка нет прописки, то оснований для определения его в дет сад очень мало и примут в детсад тех детей у которых прописка в данном районе, потом уже прописка в москве и если места останутся всех остальных с пропиской в МО..........вернее самые первые это различные льготники, а потом все остальные, т.к. за льготников по закону приемно комиссии по балде настучат сразу! А так скажут мест нет и усе!!
А дом в деревне можно и за 20-30 тыщ купить..........да хоть всю улицу! 😊

шишига

GRom81
вернее самые первые это различные льготники, а потом все остальные
я и говорю... мать-одиночка быстрее всех ребенка в сад устроит)))))
не порть им жисть , не записывайся папой))))

GRom81

шишига
я и говорю... мать-одиночка быстрее всех ребенка в сад устроит)))))
не порть им жисть , не записывайся папой))))
Мать одиночка по месту своей прописки в сад в МО устроит легко, но не в Москве! Толку ноль - если надо ген.экспертизу проведут и натянут родительскую обязанность! Почему у нас все через жопу, без согласия жены любая ген. экспертиза недействиельна, нужно еще решение суда! А по статистике каждый 13 ребенок левый!

Сан-Саныч

GRom81
А по статистике каждый 13 ребенок левый!
Ищите целку если Вам возраст позволяет 😊 Ну или нацменку какую с Кавказа, там можете быть точно уверены что все дети ваши будут, а жена стелиться перед вами и молчать в тряпочку 😛

КМ

шишига
не порть им жисть , не записывайся папой))))

Интересно, а можно маму не записывать мамой? 😉

------------------
C уважением...

Сан-Саныч

Tigger
Это даст какие-то гарантии от левого ребёнка ?
с нацменкой есть гарантии, но там сложности с другим, с родственниками, другим укладом жизни, вероисповедением и т.п.
Но с детьми все будет в порядке, как и с чистотой дома, молчанием когда нужно, можно в репу дать и она в полицию не побежит, и встречать будет с улыбкой...

Правда золото любят сильнее и цацки всякие..но это особенности менталитета.

шишига

GRom81
Мать одиночка по месту своей прописки в сад в МО устроит легко, но не в Москве!
если фактически живет и работает в Москве, то устроит... также легко
GRom81
Толку ноль - если надо ген.экспертизу проведут и натянут родительскую обязанность!
Без твоего согласия не проведут... если вы официально не в браке...
Сан-Саныч
Ну или нацменку какую с Кавказа,
Шлюхи встречаюццо почище славянок... Тока при этом делают вид што порядочные... устрицы если чо...
КМ
а можно маму не записывать мамой?
нельзя...

Оторва

Сан-Саныч
с нацменкой есть гарантии, но там сложности с другим, с родственниками, другим укладом жизни, вероисповедением и т.п.Но с детьми все будет в порядке
нет гарантий
поверь, они тоже отжигают по-полной
в свое время по рабооте довольно много с дагами общалась
там такие истории бывают, что Санта Барбара нервно курит в стороне

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

шишига
нельзя...

И где равноправие полов? 😊

------------------
C уважением...

GRom81

шишига
если фактически живет и работает в Москве, то устроит... также легко
а мест и так в садах мало! Так что не светит!
шишига
Без твоего согласия не проведут... если вы официально не в браке...
Дык суд обяжет установить отцовство и возьмут мои слюни 😊 Или другой вариант - сделают меня отцом, а я потом доказывай и бегай по судам, у нас же все для женщины во благо 😊

шишига

КМ
И где равноправие полов?
оно ничтожно перед интересами ребенка...
к тому же сомнений в материнстве ничтожно мало по сравнению в сомнениях в отцовстве)))

Сан-Саныч

Оторва
нет гарантий
поверь, они тоже отжигают по-полной
в свое время по рабооте довольно много с дагами общалась
так никто не предлагает брать в жены тех, которые тут уже прижились, у них от бесконтрольности крыша едет.
Если брать "оттуда", то вполне ничего себе вариант.
шишига
Шлюхи встречаюццо почище славянок...
зато и процент порядочных выше.
GRom81
Или другой вариант - сделают меня отцом, а я потом доказывай и бегай по судам, у нас же все для женщины во благо
да...родился в браке или в течение 300-т дней после расторжения - можешь не дергаться, при желании женщины запишут и привет

шишига

GRom81
а мест и так в садах мало! Так что не светит!
глупости и демагогия... свои права надо знать...
GRom81
суд обяжет установить отцовство и возьмут мои слюни
если ты хрен с горы - не обяжет...
если ты официальный муж матери ребенка то и без суда на тебя запишут...
если же ты развелся и прошло меньше 300 дней с момента развода до рождения ребенка, то тоже запишут...

КМ

шишига
сомнений в материнстве ничтожно мало по сравнению в сомнениях в отцовстве)))

Вот и я о том - все против мужчин.

------------------
C уважением...

шишига

Сан-Саныч
Если брать "оттуда",
А чо сам не взял "оттуда"?)))))

GRom81

шишига
если ты хрен с горы - не обяжет...
А как же тогда отцовство определять? Есть же иски по определению отцовства!
Я даже читал судебную практику, там даже по генэкспертизе признали, что отец то не тот! Но судья оставил все обязанности за теперь уже не отцом и ничего менять не стал! Ребенку уже где-то 7 лет было и не биологический отец 7 лет воспитывал.

Tigger

КМ
И где равноправие полов? 😊
На бумаге. Да и там - лицемерие одно. Вот когда баб начнут в армейку призывать - тогда и будет равноправие. А пока что - одна пародия.

КМ

GRom81
Я даже читал судебную практику, там даже по генэкспертизе признали, что отец то не тот! Но судья оставил все обязанности за теперь уже не отцом и ничего менять не стал!

Вот и с жильем/пропиской тоже. А эти разговоры про суд ВЕРХНЕЙ инстанции не что иное как разговор в пользу бедных. Решат и хрен чего докажешь или добьешься отмены решения. Это значит, что кого-то надо наказывать, бумаги переписывать. Им проще наказать невиновного, чем отписками заниматься. Сами судьи об этом говорят.

------------------
C уважением...

Сан-Саныч

шишига
А чо сам не взял "оттуда"?)))))
Патамучта нынешняя жена быстрее в оборот взяла, а так были планы, но к одной я сам застремался ехать знакомиться с ейными родителями(в Грозный), к тому же непонятно что это было, ибо чеченки в принципе за нечеченцев замуж выходят, только если второй сорт, как эта, так как у нее вышка была и была замужем, то естьпо местным меркам даже не второй а третий сорт

А две других были на мази, все должно было примерно в июне случиццо, но в марте меня за яйца взяла нынешняя жена и кабардинки обломались 😊

GRom81
А как же тогда отцовство определять? Есть же иски по определению отцовства!
Есть, но перспективы их туманны
GRom81
Я даже читал судебную практику, там даже по генэкспертизе признали, что отец то не тот! Но судья оставил все обязанности за теперь уже не отцом и ничего менять не стал! Ребенку уже где-то 7 лет было и не биологический отец 7 лет воспитывал.
Да, поскольку есть норма закона, что если мужчина записывается отцом и он знает что его бабе какой-то молодец заезжий вдул и дите не его а по сути ублюдок, то он признается отцом, так как ЗНАЛ про это.

ПРидется доказывать что не верблюд и заблуждался.
А судья (такая же одинокая сука) будет рассказывать что ее волнуют прежде всего интересы ребенка, посему надо разделять юридическое отцовство и биологическое отцовство, посему срать на тебя, мужчинка все мы бабы хотели, плати бабло за выродка и не тявкай.
Примерно так и бывает

КМ
Вот и с жильем/пропиской тоже. А эти разговоры про суд ВЕРХНЕЙ инстанции не что иное как разговор в пользу бедных. Решат и хрен чего докажешь или добьешься отмены решения.
не выдумывайте. Никто насильно никого не пропишет и не пустит жить, если только Вы сами по глупости не сделаете это
КМ
Им проще наказать невиновного, чем отписками заниматься. Сами судьи об этом говорят.
правильно, посему подсуетитесь и не прописывайте, и не бойтесь что кто-то насильно пустит жить, ЭТО НЕВОЗМОЖНО
GRom81
Я тут сходил в кино просто......теперь жениться еще в перспективе придется!
а не надо заниматься незащищенным сексом на заднем ряду!

КМ

Никто насильно никого не пропишет и не пустит жить,

Ну и хорошо.

а не надо заниматься незащищенным сексом на заднем ряду!

У меня так однокурсник коллеге карандаш поточил. Лет 15 вспоминает это карандаш. Говорит обидно, что даже не "кохиноровский". 😊

------------------
C уважением...

zavarow

ну, совершать заведомо уголовно наказуемые деяния (а мы сейчас ведем речь о ст. 116 УК РФ) не стоит, наверное. тут, если посадят, это будет не "подстава", а вполне себе правосудие
Я о том, что подстава может быть против меня. А организовывать подлость - не мой метод. Обычно на это охотно идут женщины (опыт семейной жизни).
.
С удовольствием читаю рекомендованную литературу (Новоселов О. - Женщина. Книга для мужчин). Жизненный опыт подтверждает написанное там.
Очень жалею, что такой подход и такие объяснения не преподавали в свое время, когда я был подростком. Не пришлось бы преодолевать комплексы и поведение с женщинами было бы совершенно другим.
Один из выводов - женщина может быть хорошей женой, соратником и другом только в одном случае - когда она занимает подчиненное положение.
И никакого равноправия.
Будем добиваться...

Сан-Саныч

zavarow
Один из выводов - женщина может быть хорошей женой, соратником и другом только в одном случае - когда она занимает подчиненное положение.
И никакого равноправия.
Будем добиваться...
О....ура! наконец-то!!!

Arh-angel

заваров - Сан-Саныч-Саныч 😊 породил 😊))

Сан-Саныч

КМ
Договорились оружие не брать.
Зайди в аптеку к чаю купить плюшек,вдруг дамы воспытают страстию неземной 😊 Потом жениться придется.

Шышыга пожалуй единственная знакомая дама, на которой мона смело жениться.
Нет, могут быть вероятно осложнения, но будь я холостой я бы рискнул 😀
А чё? Дама с жильем, притом его много, с машиной, борщ варить умеет, ну и все дела...
А..хвоста нет...Это вообще нынче редкость.
Так что смело бери ее за ..э...за белу руку и в кино 😊 Ну а дальше по обстановке, загс там, все делаю..Не надо стесняться, женщины любят решительных, а подстраховки надо не обсуждать с ними,а делать в тишине одиночества,чтоб не светить ими во время общения, то есть вид должен быть лихой и отчаянный 😊

Arh-angel

:)

Tigger

А не кажется ли вам, господамы, что мы ушли от темы, и что флирт лучше бы продолжить в разделе "знакомства" ?..

Сан-Саныч

КМ

Боюсь, что как она меня увидит и с со словами - так ты тот гад, который .... нанесет оппоненту ТТП. Точно надо встречаться возле аптеки. А еще лучше возле больницы - чтоб далеко не таскать. 😊

Не будь ботаном. Даже такая крутая чувиха как шишко не будет наносить ТТП потенциальному жениху, иначе какой с него толк в будущем?
Наооборот, будет тебе респект и уважуха за храбрость, что не забоялся в репу получить 😛
Я б рискнул, кстати замечу что вероятно большие сиськи и умение варить борщ могут стоить того чтоб раз и по морде получить.
Ну подумаешь сопли вытер кровавые, зато в будущем- безоблачная перспектива 😛

Arh-angel

не мужское же достоинство обсуждать перед кинолентой 😊))

GRom81

шишига
патамушта перед сиськами меркнут любые контракты)))))))))
Сиськам свойственно расплываться и обвисать 😊 Дело не в них 😊
А то что вам не угодишь это факт!
Мужчина может быть обвинен женщиной в чем угодно.
Если он не дарит цветов, то будет обвинен в том, что невнимателен. Если подарил цветы, значит пытается загладить свою вину в чем-нибудь (в чем именно, женщина мигом придумает, даже не сомневайтесь).
Если мужчина молод, то он будет обвинен, что не состоялся. Если состоялся, то будет обвинен в том, что немолод.
Если мужчина беден, то он будет обвинен в том, что он неудачник. Если богат - в том, что «посадил в золотую клетку».
Если мужчина изменил, то он виноват потому, что он похотливая скотина. Если изменила женщина, то сами понимаете, виноват в этом тоже он потому, что он ее разозлил, не удовлетворил, не удержал, не ублажил, не доплатил, не достаточно крут и т.п., нужное подчеркнуть.
Если мужчина бросил женщину, то он виноват, так как он подлец. Если она его, то он виноват в том, что он мудак.
Если женщина работает, то мужчина будет обвинен в том, что его дохода не хватает на ее хотелки. Если женщина сидит у него на шее и ничего не делает кроме разогревания полуфабрикатов в микроволновке и нажимания кнопки «пуск» на автоматической стиральной машине, то он виноват в том, что не дал ей самореализоваться.
Если мужчине нужно секса больше, чем женщине, то он будет обвинен в том, что «совсем ее замучил». Если меньше - то в том, что «не удовлетворяет».
Если мужчина не устраивает женщину как долговременный партнер, то претензия будет звучать: «я потратила на тебя столько своего времени», если устраивает, то: «я потратила на тебя самые лучшие годы своей жизни» или даже: «ты сломал мне всю мою жизнь». То, что он на нее потратил точно такие же лучшие годы своей жизни, все деньги и то, что она довела его до инфаркта, во внимание, разумеется, не принимается.
Мужчина также виноват в том, что общается с друзьями, что работает «у тебя никогда не хватает на меня времени», что любит рыбалку, что ремонтирует машину, что позволяет себе отдыхать на диване после работы, что у женщины плохое настроение, что не оправдал женских ожиданий, что не соответствует женским иллюзиям и представлениям о настоящем мужчине

GRom81

Я вот недавно беседовал с двумя девушками 😊 Первая сказала, что вышла замуж из-за жалости (и развелась наверно тоже)! Вторая, типа прекратила встречаться с парнем, т.к. у него не много друзей (возраст парня под 30)........МАРАЗМ плять! 😊

GRom81

Оторва
где вы этих теток-то берете?
С одной учились, другая так мимоходом....... Да все дело проще, женщина никогда не признается в своей несостоятельности 😊 В первом случае пинка под зад дал муж, т.к. не получалось сделать ребенка (по словам ее подруги). Во втором девушка оказалась просто в чем то ленива,а это надо оправдать......так же она заявила, что развелась т.к. муж оказался наркоманом 😊 Т.Е. она с ним встречалась, жила, потом вышла замуж и спустя два-три месяца вдруг обнаружила что он нарик............о как человека понесло 😊

КМ

Ну, дамы про бывших такого напоют....

------------------
C уважением...

КМ

А сами, что не идете? Ничего личного (ц), просто любопытно.

------------------
C уважением...

шишига

Квик
Поставь на место!!! И никогда!!!! Слышишь!??? НИКОГДА не трогай его без меня!!!!!))))))))))))))))))
а если ты будешь пиарить мое благосостояние, то ктонибудь можит придти раньше))) А я не умею отказывать мужчинам в их желаниях))))))))))))

шишига

так выбрали хоть куда идем?)))
а то я завтра вне интернета буду))

шишига

Оторва
чур. поп-корн мне в декольте не кидать
а как тогда развлекаццо?)))
вы время тока определите))) и место)

serg-pop

Вы мне скажите, против МДМ-кино принципиально что-нибудь имеете?
18 августа "Конан-варвар", 21.35

Квик

шишига
А я не умею отказывать мужчинам в их желаниях))))))))))))
Ящик клинского им поставь в коридоре.))))))))))))))))

Tigger

Оторва
ни завидуйте)))
Было бы чему.

КМ

Предлагаю обсудить наши походы в отдельной теме:

http://guns.allzip.org/topic/68/850916.html

а то народ жалуется. И, в общем, по делу.

------------------
C уважением...

GRom81

Я сейчас встречаюсь с девушкой. Ей 30 лет. Она меня обвинила, что я мало вешаю ей лапшу на уши и с ней честен 😊 Это я к тому, что можно делать что угодно, даже обмазывать попу женщинам медом и посыпать брюликами - все равно х@ево будет!

GRom81

И другую тему засрали про "Поговорил с бывшей женой"! И при том теже лица!

Or

Почитал я вас, почитал. Честно от начала до конца. За всю тему только три нормальных перца отписались: Сан-Саныч (хоть я пожизни с ним не согласен, но знает о чем пишет), Pragmatik (но он как то не активно),spbmaxim. Остальные какую-то хрень несут. Особливо порадовал чел который на судью ссылался (либо свистит, либо судья диплом в аптеке купил(а)).
Это было ИМХО прошу не обижаться.

Дело в том что тема "брачный контракт" тема очень интересная ибо для нас новинка и есть там примочечки интересные.

Посему проведу небольшой ликбез в перемешку со своими ощущениями от жизни.

Начнем с того что брачный контракт это просторечье, и называется он Брачный договор Это если по умному. И законом он предусмотрен. Брачный договор предназначен для определнния имущественных вопросов прежде всего в части совместно нажитого имущества (иное имущество нажитое до брака, полученое по безвозмездным ддоговорам в период брака, сиречь дареное и наследуемое, брачным договором не делятся, собственно как и законом), а также в состав БД может войти соглашение об алиментах (а может и отдельно быть заключено или вовсе без соглашения а по закону 25% или иное).
Всякие вопросы о детях (с кем они будут проживать), сексе, и пр. не предмет БД.

Более того тут многие считают что имущество должно быть в договоре поделено 50/50 ибо договор должен соответсвовать закону... хрень.
Читай СК. СК определяет два режима существования(деления) совместнонажитого - по закону и по договору т.о. закон сразу разводит эти два режима и заява о соответсвии БД закону означает лишь то что сам БД должен соответсвовать норме закона а не установленный им режим собственности законному.
Посему можно поделить имущество как угодно. При этом, некоторые заявляют о том что БД можно оспорить и поэтому он филькина грамота... БД это договор на него (за вычетом нюансов) распространяются все положения о договорах из гражданского кодекса. И вот чудо по ГК можно оспорить любой договор и основания могут быть теже самые и по "несознанке" и по "кабальности". Но это не значит что любой договор - филькина грамота. Обставляться надо правильно и все будет хорошо.

Далее о сожительстве. Многие живут представлениями кодекса о семье и браке 28 года по которому браком считалось совместное проживание и ведение хозяйства, а регистрация являлась одним из доказательств существования брака. В СК РФ все не так, хоть обживитесь... пока не зарегены никакой это не брак и соответсвенно не совместнонажитое имущество.
Но ведь делят... и порой успешно. Делят только не по СК а по ГК. Представте что в одной квартире живут два мужика (нет не такие 😊 ). и скинулись они и купили стиралку. Стиралка эта будет находиться в их общей долевой собственности и по желанию может быть "попилена". так и при гражданском браке имущество делится не потому что оно совместнонажитое а потому что оно в долевой собственности (разумеется эту собственность ещё доказать надо).

Тут некоторые (мужики почему то) чеки собирают и прочее, БД в свою пользу (ибо добытчики) пытаются заключить. И при этом обвиняют теток в меркантильности 😊. Но не суть а суть в том что чеки и тетки собирать умеют, и БД подписывать тоже не против и тоже в свою пользу, и мужиков обвинять в жмотстве тоже гаразды (ибо херовые из них добытчики).
Посему не знаю как у других может кто и "Потанин" с женой "блонди" и им это все правильно. А я выбирал себе жену из равных (чтоб семья того же соц статуса была, чтоб воспитание примерно тоже, взгляды на жизнь...). И в результате не выходит никакого "подчиненного положения жены". Я понимаю что это здорово "дружить" с челом которого "за яйца держишь" и случись чего... Токмо я такие отношения "дружбой" не называю. (Для жены можно подставить иные фразы в ковычках. Это не партнерство, это бизнес какой-то, собственно притаком подходе не дай бог хватка ослабнет... сдохнешь под забором сразу)

теперь по алиментам. Алименты платятся на содержание ребенка и точка. И к браку они не имеют никакого, абсолютно никакого отношения. Родители могут быть в разводе, вообще никогда не женаты, все еще состоять в браке друг с другом... к назначению алиментов это никакого отношения не имеет... вообще.
Алименты это взаимоотношения родителя и ребенка и только. второй родитель в этой песне представляет лишь интересы ребенка. Более того на месте второго родителя может быть и другой персонаж: Опека ипопечительство, опекун, прокурор...
Далее алименты являются обязанностью содержания и с правом на воспитание и прочими родительскими правами не связаны никак (почти никак). Поэтому воспитываете не воспитываете... не имеет значения никакого. Родитель может быть даже родительских прав быть лишен вовсе, а алименты платить обязан.
Посему рекомендую подумать об соглашении по алиментам, там можно дав морковку, увязать эту обязанность с возможностью реализации некоторых прав.

По "суд оставит ребенка матери" и следом "она вселится по месту регистрации ребенка". страшно. Но если ознакомиться с правильной формулировкой этого явления, то можно увидеть, что суд ни у кого никого не забирает , никому ни даёт, и нигде не оставляет.
Орба родителя как были так и остаются с полным набором прав и обязанностей, но.... в силу того что ребенок - одна штука их обязанности и права немного трансформируются.
Соответсвенно суд теперь скажем правильно "определяет место проживания ребенка по месту проживания одного из родителей" !!! Угу! чего там про жену из мухосранска которая впишется в московскую квартиру следом за ребенком? если суд постановит ребенку проживать в Москве, значит он используя "вашу" терминологию "оставит ребенка отцу", если "оставит матери" значит "определит место проживания ребенка по месту проживания матери"... в Крыжопле. (есть правда и нюансы, куда без них, но в целом каритна такова).
После определения места проживания (а не оставления кому то) ребенка. Обязанности и права родителей трансформируются. Один родитель становится совместно проживающим другой удаленно. Но при этом они оба родители, оба могут брать ребенка из садика и возить на курорты, оба определять в какую школу/ кружок ходить и как воспитывать... ничего не меняется относительно старого состояния. Меняется вопрос содержания (один содержит непосредственно, другой алиментами) и вопрос реализации прав в запущенных случаях в виде времени для свиданий, установления через суд всяких штуковин (типа ехать в санаторий1 или не ехать).

еще какие были проблемы, подзабыл уже, напомните поясню.
А по жизни моя позиция: нех считать себя пупом земли. Общайтесь с равными людьми и вы почувствуете, что делить особливо ничего не стоит (дележка со скандалами и пр. приведет к таким же результатам что и без оных ибо все примерно в одной весовой категории).

Мелкотравчатый

Недавно узнал, что Православная Церковь за брачный контракт. Существует даже спец-молитва, освящающая бр.контракт на алтаре.

Ну и по сути - венчание есть тоже контракт, с Божественной приёмкой.

КМ

Все уже было разжевано. Особенно по поводу ребенка - прав на него и возможности их реализации.

Что касается того с кем общаться, то вспомним классическое - "знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Особенно приятны такие сентенции в стране, в которой разрушается ВСЕ что только можно. В том числе и семья.

По поводу формулировок. Они хоть как-то поменяли суть происходящего? Где посмотреть толкование юр. термина "морковка"?

По поводу покупки диплома. Поверим в то, что Вы лично присутствовали при этом и зададимся вопросом - а в нашей стране все крутые профи и дипломы не покупают? Соответственно, когда придете в мировой суд по месту жительства Вас будет ждать иной уровень подготовки судей? Причем исключительно мужчин?

Так что пост большой, развернутый, но ни о чем.

------------------
C уважением...

КМ

P.S. Хотя о чем - выявлен еще один оболваненный феминистками. Увы.

------------------
C уважением...

КМ

Мелкотравчатый
что Православная Церковь за брачный контракт

Интересно. А как они это объясняют или мотивируют?

------------------
C уважением...

КМ

Or, проблема не в новизне, а в том, что проблема существует уже давно и изменений в лучшую сторону не происходит. Мысль о том, что надо общаться с равными - правильная. Но ... в крупных городах много приезжих. Поэтому мы отсекаем от себя огромную массу людей, среди которых есть весьма интересные и достойные люди. К сожалению, они поставлены в невыгодные условия - дома работы нет, а здесь нет жилья, как и перспективы его приобретения. И брачный контракт, как его не назови, проблему брака приезжих м местными не решает.

P.S. Некоторые комментарии и возгласы я стараюсь удалять для того чтобы тема не перешла в офф. Разумеется все точки зрения остаются. Надеюсь на понимание.

------------------
C уважением...

Or

КМ
Надеюсь на понимание.
На вежливость отвечу.
нет проблем и соответственно поясню
КМ
Особенно по поводу ребенка - прав на него и возможности их реализации.
КМ
что проблема существует уже давно и изменений в лучшую сторону не происходит.
В этой теме сдвижек не будет никогда(в обозримом будущем). Поскольку область достаточно отрегулирована. Без условно, есть перекосы и проблемы. Но факт действительно имеет место быть. Преимущество за матерью и от этого реально не уйти. Вообще не уйти. Ровно настолько насколько не уйти от вашего желания заталкать теток на кухню. Реально ни в том ни в другом подвижек не ожидается. И собственно подвижки эти могут произойти только взаимно.
А моя задача была просто наиболее правильно ситуацию обрисовать, а то народ явно путается. И прежде всего путается в правах и обязанностях.
КМ
Мысль о том, что надо общаться с равными - правильная.
А я сделал поправку, если вы заметили, и поставил отметку о том что это мой рецепт и моя позиция. И я её реализовал (проживаю я в Питере). Это скорее не рецепт для других, а рассказ о себе (своем мироощущении).

КМ
Особенно приятны такие сентенции в стране, в которой разрушается ВСЕ что только можно. В том числе и семья.
Сори не согласен. Опять же сужу по себе.
КМ
Они хоть как-то поменяли суть происходящего?
Они дали возможность понять суть происходящего, и сделать правильные выводы.
И по гражданскому браку, и по брачному договору и по алиментам.
А термин "морковка" не юридический и обозначает уступку в соглашении об алиментах (например отдать не 25 а 30%).
КМ
По поводу покупки диплома.
Вы про судью писали? Значит так. Еще раз выделяю момент. Правильная формулировка "определение места жительства ребенка по месту жительства одного из родителей" и именно так она будет звучать (да собственно и звучит) в решении суда. Соответственно схема: муж с квартирой, ребенок живет у отца, и мамаша лезет следом так как "ребенка оставили ей" сработает только чудом (хрен знает каким чудом). Юрист такую схему подтвердить не мог.(если ребенок живет с отцом, и суд подтвердил это место жительства, то ребенок "оставлен отцу". Если ребенок живет с отцом, а суд сказал нет, и установил проживать с матерью - "оставил матери ребенка", то ребенок меняет место проживания, а не мать). Посему либо свистите, либо гнать таких судей.

И феменизм или женоненавистнечество здесь не причем, абсолютные реалии жизни.

GRom81

Or
В этой теме сдвижек не будет никогда(в обозримом будущем). Поскольку область достаточно отрегулирована. Без условно, есть перекосы и проблемы.
Вот именно! Отрегулировано, но время не стоит на месте и условия изменяются! Так что же мешает делать законодательство под современные реалии! Почему не взять опыт тех стран и регионов, где количество разводов и проблем с имуществом и дележом детей минимум? А так бабе достается все, ей даже напрягаться не надо! Главное найти лоха, который оплатит няню и дом работницу, а дальше при любых раскладах ребенок ее, и 50% нажитого тоже типа совместно, для этого главное юридически оформить статус жены, а про обязанности жены забыть!

КМ

Or
В этой теме сдвижек не будет никогда(в обозримом будущем). Поскольку область достаточно отрегулирована.

Не отрегулирована область. В большинстве случаев ребенка передают матери. Отец фактически утрачивает право его воспитывать.

Преимущество за матерью и от этого реально не уйти. Вообще не уйти.

Почему? Что сыну с отцом нельзя? Тем более, что многие дамы используют ребенка для вытягивания ресурсов из бывшего мужа.

Они дали возможность понять суть происходящего, и сделать правильные выводы.

ИМХО, некотрых обилие юр.терминов путает. Поэтому кому что больше нравится: по-простому или с юр. формулировками.

Ровно настолько насколько не уйти от вашего желания заталкать теток на кухню.

У меня нет желания кого-то затолкать на кухню. У меня огромное желание в случае развода не остаться без ребенка, штанов и крова над головой. Как это произошло с одним моим родственником.

Соответственно схема: муж с квартирой, ребенок живет у отца, и мамаша лезет следом так как "ребенка оставили ей" сработает только чудом (хрен знает каким чудом). Юрист такую схему подтвердить не мог.(если ребенок живет с отцом, и суд подтвердил это место жительства, то ребенок "оставлен отцу". Если ребенок живет с отцом, а суд сказал нет, и установил проживать с матерью - "оставил матери ребенка", то ребенок меняет место проживания, а не мать). Посему либо свистите, либо гнать таких судей.

Еще раз. Семья, ребенок, у жены жилье в .... Развод. В большинстве случаев ребенку устанавливается проживание с матерью. Продолжать сказку про белого бычка?

Что касается чудом/не чудом, так в столице из-за квартиры еще и не такие ФАНТАЗИИ происходят. Уверяю Вас. Сам был свидетелем, как умерший одинокий старик вдруг оказался женатым на какой-то кавказской даме. Разрулилось случайно - выяснилось, что то ли дедок умер за 2 или 3 недели ДО брака, то ли еще какие бумаги подписал ПОСЛЕ своей смерти.

По поводу судебной системы. Вы напрасно преувеличиваете ее честность, неподкупность и профессионализм.

И я её реализовал (проживаю я в Питере)

А в моем окружении, либо москвички-еврейки, либо русские дамы, приехавшие из провинции. И что теперь? Заворачиваться в простыню и ползти на кладбище?

------------------
C уважением...

Or

GRom81
Так что же мешает делать законодательство под современные реалии!
Имхо оно совершенно соответствует современным реалиям, лучше сейчас не сделаешь. Практика (или закон) поменяются лишь когда семья станет окончательно (или более) равноправной (в основной массе). Сиречь когда на посуду будут мыть оба, работать оба, стирать оба, пеленки менять оба... Тогда и процент "оставленных отцу" вырастет. А пока доминирует стереотип "отец работает, а подгузники не его дело" будет доминировать и другой "о ребенке непосредственно заботится женщина, а не мужчина" и соответсвенно вывод... "отец нехай и дальше работает, деньги на дите зарабатывает".
GRom81
Почему не взять опыт тех стран
Грубо так - потому что это те страны, а не эти. От так. Не растут у нас ананасы, не растут.

КМ
В большинстве случаев ребенка передают матери.
Это так.
КМ
Отец фактически утрачивает право его воспитывать.
В силу собственной упертости (в довесок к упертости жены). Формально право есть, способы его реализовать есть и формальные и не формальные. Но вот реализовать... тут даже не в незнание или неумение все упирается, а в психологию. Ведь если доминировать то доминировать... а закон стоит на позициях все равны и бывшая жена разом вспоминает что слушаться и считаться с мужем она не обязана не только по закону, но и "из любви". (это ИМХО конечно)
КМ
некотрых обилие юр.терминов путает.
Там их не много. и приведены лишь те которые действительно существенны. И если это путает значит надо разбираться, обязательно надо.
КМ
Поэтому кому что больше нравится: по-простому или с юр. формулировками.
Это то конечно, главное же что когда говоришь "вот эта хрень" собеседник вполне отчетливо представлял о какой хрени идет речь. А вот этого я и не заметил особенно у тех кто сожительство к браку приравнивал, контрактный режим имущества с законным путал, ну и "оставление ребенка" опять же.
КМ
У меня нет желания кого-то затолкать на кухню.
Я выразился образно, и надеюсь вы это поняли. что же касается без штанов, то это тоже образное выражение... уж половина-то совместно нажитого осталась?
КМ
Еще раз. Семья, ребенок, у жены жилье в .... Развод. В большинстве случаев ребенку устанавливается проживание с матерью. Продолжать сказку про белого бычка?
Продолжаете, только еще точнее фразу напишите "устанавливается место проживания ребенка по месту проживания матери"... и ребенок едет к матери. Ещё раз не "с матерью" и не "оставлен матери", а именно так "по месту проживания матери".
КМ
Что касается чудом/не чудом, так в столице из-за квартиры еще и не такие ФАНТАЗИИ происходят.
Фантазии происходят. Но это не системное явление а исключение. Собственно мужа могут и в канаве найти и жена станет наследницей... тоже не совсем редкость. Но говорить об этом как о системном явлении...
КМ
По поводу судебной системы. Вы напрасно преувеличиваете ее честность, неподкупность и профессионализм.
Я обременен юридическим образованием и практикой тоже слегонца занимаюсь. Посему и отметл возможность. Но возможность это не система. А возможность есть у всезх и всегда и самая разная...Как вы и продемонстрировали примером с дедушкой.
КМ
А в моем окружении, либо москвички-еврейки, либо русские дамы, приехавшие из провинции. И что теперь? Заворачиваться в простыню и ползти на кладбище?
Я бы порекомендовал сменить окружение. Но думается вам мои рекомендации ни к чему.

КМ

Фантазии происходят. Но это не системное явление а исключение.

Это системное явление просто бич столицы.

В силу собственной упертости (в довесок к упертости жены). Формально право есть, способы его реализовать есть и формальные и не формальные. Но вот реализовать... тут даже не в незнание или неумение все упирается, а в психологию.

Уже писали, что воспитание - это не 2 часа в неделю под чьим-то присмотром.

Продолжаете, только еще точнее фразу напишите "устанавливается место проживания ребенка по месту проживания матери"... и ребенок едет к матери. Ещё раз не "с матерью" и не "оставлен матери", а именно так "по месту проживания матери".

Хорошо. Упростим задачу. жены нет жилья в столице, она проживает у мужа. Решили расстаться. Что дальше?

------------------
C уважением...

Or

КМ
Это системное явление просто бич столицы.
Не согласен. (но думаю здесь мы не договоримся ибо стат данных нет ни у кого. Вы опираетесь на примеры, я на фабулу закона и другие примеры - можно хоть до хрипоты наораться.).
КМ
Уже писали, что воспитание - это не 2 часа в неделю под чьим-то присмотром.
А почему два часа то? По закону муж имеет равное право и реализовать его можно. А равное право это 3,5 суток в неделю (за вычетом еще дедок и бабок). И присмотр здесь не причем. Вот если скандалить и тянуть одеяло по тупому, тогда да ребенка на едине с таким нервным папашей оставлять нельзя и общение надо бы ограничить 😊. Только опять же не из интересов жены, а скорее из интересов ребенка... Его б вообще изъять в интернат пока родители не договорятся, но у нас это не практикуется да и интернаты говно.
КМ
Хорошо. Упростим задачу. жены нет жилья в столице, она проживает у мужа. Решили расстаться. Что дальше?
А где есть?
Сначала выселяется жена как бывший член семьи (читай ЖК РФ). Процесс простой, но долгий (простой по праву, а долгий в связи с оговорками, дабы бездомных не плодить, это если вообще нет ничего, там отсрочки положены на выселение) в принципе где-то около года - двух резины. Потом вопрос об определеннии места жительства ребенка. Это если квартира в собственности мужа. Если муниципалка - коммуналка неизбежна фактически.

КМ

Вы опираетесь на примеры, я на фабулу закона).

Я опираюсь на статистику правоохранительных органов. Жилье в столице причина многих происшествий.

Сначала выселяется жена как бывший член семьи (читай ЖК РФ). Процесс простой, но долгий (простой по праву, а долгий в связи с оговорками, дабы бездомных не плодить, это если вообще нет ничего, там отсрочки положены на выселение) в принципе где-то около года - двух резины.

Не выселят ее. Некуда, да и ребенка лишать общения с матерью. Тем более, что мировые судьи женщины - они не пойдут на такое. Будут на мужа давить.

------------------
C уважением...

GRom81

Or
Грубо так - потому что это те страны, а не эти. От так. Не растут у нас ананасы, не растут.
Все растет! Но мы имеем 70% разводов на сегодняшний момент! Это нормально???? А почему столько - потому что законодательство не соответствует современным реалиям!!!!! Что будем дальше плодить безотцовщину, вылизывать задницу бабам, которые перестали выполнять свою функцию (ни детей нарожать, ни воспитать, ни хозяйство как то вести) и одаривать их детьми и материальными ценностями?

Or

КМ
Я опираюсь на статистику правоохранительных органов. Жилье в столице причина многих происшествий.
Тогда я буду опираться на стат данные о погоде. 😊
КМ
Не выселят ее. Некуда,
Легко, есть практика. Не знаю как там в Москве, а в питере, нет вопросов. (всеж Москва не Россия 😊 ).
КМ
да и ребенка лишать общения с матерью.
Это кто это лишает ребенка общения? Общение общением а проживание проживанием, это разные юридические вопросы . Совершенно разные. Я понимаю , что на бытовом уровне это кажется связанным, но на юридическом никак.
КМ
Будут на мужа давить.
А тут дави, не дави. Ситуация ясна как горный хрусталь. Ну процесс затянут, ну дадут ей практикуемый год на выезд. И чо. Один хрен. Ребенка да, не выселят в никуда. А супругу легко. (нет я понимаю что есть фантазии, можно инвалидность например сочинить и всяко разно, но в целом все прозрачно). А если есть жилье в Задрищенске, то со свистом...

Причем тут же понять нужно, закон ведь написан не для того чтоб мужиков от баб защищать "и пусть пострадают 100 невиновных...". Он базируется на том что мужики и тетки гады в равной степени. И как жена из квартиры выезжать не хочет, так и с мужиками таких историй известно достаточно много.

КМ

Ситуация ясна как горный хрусталь. Ну процесс затянут, ну дадут ей практикуемый год на выезд. И чо. Один хрен. Ребенка да, не выселят в никуда. А супругу легко.

А ребенка куда?

------------------
C уважением...

Or

КМ
А ребенка куда?
По месту проживания одного из родителей.
Какого а это где ребенку лучше. Органы опеки обследуют места проживания дадут рекомендации суду. Суд взвесит. В никуда ребенка не выселят, сто пудово, можно даже не пытаться. В результате если будет иск об определении места жительства ребенка (без иска суд этот вопрос рассматривать не будет) будет определено проживание по месту жительства отца. А если мама жилье найдет, то тут от обстоятельств. Если нормальное жилье то я бы предпочел представлять интересы матери 😊.

КМ

Т.е. можно взять даму неместную и максимум дать ей временную регистрацию. В случае развода, она отправляется искать жилье, а ребенок остается с отцом. И всегда можно сказать, что у НЕЕ жилье съемное, нормальных условий нет, поэтому ребенка ей не давать. Правильно?

------------------
C уважением...

Or

КМ
ать ей временную регистрацию.
Будет постоянная в Задрищенске. Туда и съедет с ребенком... А потом вернется одна 😊.
Но если там тоже голяк, то Правильно. (Вопрос съемности сейчас стремает, у нас активно обкатывается тема что съемное жильё от жилья по сой найму или ипотечного не сильно отличается. Но мэйн стрим не прорисовался).

КМ

Это интересно. А ребенку можно давать временную регистрацию? Чтобы он не мог претендовать на жилье.

Для наиболее впечатлительных дам объясняю смысл вопроса - не дать возможность использовать ребенка для дележа жилья и шантажа.

------------------
C уважением...

Or

КМ
А ребенку можно давать временную регистрацию?
не задумывался и не встречал. Но на первый взгляд это бессмысленно. Родители обязаны обеспечивать ребенка всем, в том числе и жильём. Причем эта обязанность не зависит от брачных отношений вообще. Соответсвенно органы опеки встанут в дыбы. Но вообще можно повертеть(в голове) ситуацию.
...
Ха, кажись не выйдет. если дитю жить негде по ЖК РФ обязаны обеспечить иждевенца(бывшего члена семьи) жильём (инвалида, дитё) хоть у себя прописывайте хоть квартиру покупайте ему.
И еще закону посрать на регистрацию( я гарантирую это 😊 ) вопрос стоит о праве проживания. (регистрация лишь административная запись учета, она облегчает доказывание но не прав не даёт и не отнимает) он проживал... он БУДЕТ проживать.
Но можно ещё подумать...

Or

КМ
А ребенку можно давать временную регистрацию?
Думается это не спасет. Закону плевать на регистрацию. Регистрация это запись учета она хороша для доказывания, но прав пользования она не порождает и не умаляет. Права рождаются по другим основаниям. посему если ребенок проживал он будет проживать. Родители обязаны обеспечить его всем необходимым, в т.ч. и жильем (не может мама, должен папа). А вообще не задумывался и не встречал такого. Можно попытаться повертеть ситуацию... но общее впечатление ... фиг-с вам.

Or

КМ
А ребенку можно давать временную регистрацию?
Думается это не спасет. Закону плевать на регистрацию. Регистрация это запись учета она хороша для доказывания, но прав пользования она не порождает и не умаляет. Права рождаются по другим основаниям. посему если ребенок проживал он будет проживать. Родители обязаны обеспечить его всем необходимым, в т.ч. и жильем (не может мама, должен папа). А вообще не задумывался и не встречал такого. Можно попытаться повертеть ситуацию... но общее впечатление ... фиг-с вам.

Временные трудности ...задрали

Or

КМ
А ребенку можно давать временную регистрацию?
Думается это не спасет. Закону плевать на регистрацию. Регистрация это запись учета она хороша для доказывания, но прав пользования она не порождает и не умаляет. Права рождаются по другим основаниям. посему если ребенок проживал он будет проживать. Родители обязаны обеспечить его всем необходимым, в т.ч. и жильем (не может мама, должен папа). А вообще не задумывался и не встречал такого. Можно попытаться повертеть ситуацию... но общее впечатление ... фиг-с вам.

Временные трудности ...задрали...задрали

КМ

Or
но общее впечатление

Думаете остаться совсем без жилья лучше? Повторюсь, жилье в столице больной вопрос. Он многим обошелся слишком дорого. Фатально дорого. Поэтому проблема - сохранить семью/ребенка и не потерять жилье - для аборигенов/этнического меньшинства остроту не теряет.

------------------
C уважением...

Сан-Саныч

КМ

Не выселят ее. Некуда, да и ребенка лишать общения с матерью. Тем более, что мировые судьи женщины - они не пойдут на такое. Будут на мужа давить.

Выселят. ПОтому что судья не может в открытую нарушить статью ЖК.
Если бы там была возможность увиливания, судья мог бы попытаться, но там все четко. Выселить и все.

Сан-Саныч

КМ
Это интересно. А ребенку можно давать временную регистрацию? Чтобы он не мог претендовать на жилье.
ребенок никак на жилье не претндует при регистрации. Он только получает право пользования..и кстати исключительно до совершеннолетия. Потом его можно как и маманю, выписать в никуда.

Or

КМ
Думаете остаться совсем без жилья лучше?
Я боюсь, что опека нагнет вас вместе с женой раньше (ибо узнает о ненадежном положении ребенка практически сразу как вы пимените схему, не забывайте ребенок должен быть зарегин в 90 дней после рождения иначе КоАП ваш друг) чем вы с ней разведетесь.

КМ

Хорошо, предположим, что ребенок будет зарегистрирован вовремя. У жены только временная регистрация по месту проживания, т.е. у мужа. Чем это грозит в случаи расставания (помимо эмоционального терроризма)?

Кстати, о судах. Мировые суды принимают порой очень ... необычные решения, а уж то как там обрабатывают мужчин особая тема.

Пример с одним бывшим коллегой. Ему судья - "Вы подпишите, Вам ничего не будет, я гарантирую, что Ваши интересы не пострадают...". Он в условиях давления, прессинга и эмоционального терроризма подписал. И ему действительно ничего не было. Совсем. Просто голышом отправился к маме.

------------------
C уважением...

Сан-Саныч

КМ
Чем это грозит в случаи расставания (помимо эмоционального терроризма)?
Вам ничем. Жене выпиской по суду.
Даже если вы ее пропишете постоянно , то после развода выпишете все равно
Ребенка нет, но только если Вы собственник жилья. Если Ваша мама, все идут на*уй , включая ребенка.
КМ
помимо эмоционального терроризма
это все выдумки. Нет никакого терроризма. Иппло кирпичом делаем и заяву в суд. Всё. Бабы же "пусть дрОчут как хочут" (С)
КМ
Кстати, о судах. Мировые суды принимают порой очень ... необычные решения
мировой суд последняя инстанция????? Его нельзя опротестовать? 😀 😀 😀
КМ
а уж то как там обрабатывают мужчин особая тема.
Надо знать ЖК и не быть оленем
КМ
Ему судья - "Вы подпишите, Вам ничего не будет, я гарантирую, что Ваши интересы не пострадают...". Он в условиях давления, прессинга и эмоционального терроризма подписал.
Мудак, хуле...Сам же подписал?
И что он подписал? Дарственную на жилье? По-моему Ваш приятель немного..хм...с3,14зданул. Мировая судья не может отобрать квартирку, даже при желании дебила-папаши...Это делается путем купли продажи и договора.
А если он олень и во все вписался..ну сам виноват, ТАК ЕМУ И НАДО, видимо ему жилье было не нужно
КМ
Просто голышом отправился к маме.
туда и дорога дебилам. Это результат что жилье не покупается, а получается ДАРОМ от родственников.
Те, кто купил квартиру, напрягаясь годы жизни, хрена там че дадут, даже коврик дверной и то из под ног бывшей жены выдернут

У меня вот такой принцип. По наследству у меня будет ..гм...4 квартиры. То есть с голода на пенсии точно не помру. И еще одна у жены будет от тещи.
Так вот я принял решение, помня как сам зарабатывал на жилье и с каким трудом, угробив лучшие годы.
Так вот дети мои получат жилье, если сумеют, каждый из них накопить и купить хотя бы комнату. Если же они потратят свою жизнь и молодость на всякую поебень типа девочек-мальчиков, воттку и развлекалочки типа авто в кредит и т.п., то останутся без жилья, я никому ничего не дам, и пока не поумнеют, будут либо по команде домой приходить и свет гасить по свистку, либо пусть валят к жене-мужу и там живут.
Ибо если я им в 20 лет отдам по квартире, закончится тем что дочка в блядство ударится, а сын устроит там блядохоту...
Соответсвенно такое жилье цениться не будет и может быть легко просрано "настоящим джентльменом", либо тупой молодой девкой.
Поэтому никаких поблажек, сначала зарабатываем, демонстрируем папе что мозг есть, есть голова чтоб приумножать и копить, потом получаем в доверительное управление...И то до самой смерти моей это жилье будет в моей исключительной собственности.
У меня рассудок ясный, и я прекрасно вижу со стороны попытки отхапать, посему мне так спокойнее будет

Or

Сан-Саныч
Надо знать ЖК и не быть оленем
В принципе с вашими ответами к КМ солидарен, только не ЖК, а законы.
И еще Всегда надо помнить что возможны самые разные фокусы (число их не поддается счислению). Впрочем фокусы возможны даже если вообще не женат и тетку ту не знаешь 😊.

КМ

Сан-Саныч
Вам ничем. Жене выпиской по суду.Даже если вы ее пропишете постоянно , то после развода выпишете все равно
Ребенка нет, но только если Вы собственник жилья.

Ну и отлично.
----------------------------

Мудак, хуле...Сам же подписал?

Нормальный мужик. Его эмоционально накачивали-накачивали, накачивали-накачивали... вот он и пошел трезвый, но в состоянии полной отключки. К тому же с адвокатом надо было идти. В общем его бывшая все очень ловко подстроила. Да и судья, видимо, проявила "незаинтересованность". Хотя взятки, он уверен, не было. А то что он ... так это сам понял, когда пришел в себя.

Кстати, я видел их пред тем "походом". Жена спокойно-целеустремленная, он, как будто всю ночь плакал. Шел как бычок на заклание.

------------------
C уважением...

Or

Сан-Саныч
Мировая судья не может отобрать квартирку, даже при желании дебила-папаши...
Ну в принципе может. В зависимости от сути иска, склонив к мировому соглашению (видимо его и подписал), а уж о тексте мирового соглашения можно только гадать.

КМ

Мировое соглашение. Подробностей не помню, да и не юрист т.е. тонкостей не понимаю. Суть такая: декларировалась, что владеть будет он и дети, а оказалось, что жена и дети. Причем последние на птичьих правах.

------------------
C уважением...

Or

КМ
Суть такая: декларировалась, что владеть будет он и дети, а оказалось, что жена и дети.
Без лоха жизнь плоха. Либо декларировалось(написано на самом деле не то что он себе думает) не то, либо чел совершенно к жизни не пригоден 😊 и не способен по мировому соглашению исп.лист получить и разогнать там всех к ...

Этакого и без женитьбы обуют, хорошо хоть детям чего то отошло (хоть на птичьих правах). Он случайно на улице в наперстки не играл?

КМ

Хрен его знает, товарищ генерал. (ц) что и как там было - к счастью, не присутствовал. Но то что соблюдать осторожность необходимо - это 100%. Именно это мы и обсуждаем. А благодаря Вам, копилка знаний еще пополнилась.

------------------
C уважением...

Сан-Саныч

Or
Ну в принципе может. В зависимости от сути иска, склонив к мировому соглашению (видимо его и подписал), а уж о тексте мирового соглашения можно только гадать.

так соглашение можно не подписывать, пойти в отказ и все. И ничего не сделать

Or

Сан-Саныч
так соглашение можно не подписывать,
Всё можно не подписывать но он же подписал, и квартира ушла не по договору, а по решению суда утвердившему мировое. (я это к том, что не только договор может повлечь перемену собственника)

КМ

Сан-Саныч
пойти в отказ и все

Я же написал, сложилось так.

------------------
C уважением...

Сан-Саныч

Or
а по решению суда утвердившему мировое
ну так это чел дарственную подписал фактически. Мудак и олень, сам виноват
Я даже пьяный и под кнаркотой бы такого не подписал.
А олень...он и есть олень

Or

Сан-Саныч
фактически.
фактически ещё хуже. Дарственную как и любой договор можно попробовать отыграть. Отыграть обратно мировое м-м-м это чудо нужно.

Spirit oFF

Родители не вечны, даже если и на них оформить, а вступление в наследство в браке считается совместным имуществом?
действительно, тяжко достаются эти жилые метры. А Саныч становится настоящим главой семьи, этаким доном. 😊

шишига

Spirit oFF
Родители не вечны, а вступление в наследство считается совместным имуществом?
нет... наследство и дарение это не совместно нажитое...
Но к сожалению не только родители не вечны, но и мы с вами тоже...
и в этом случае наследует ваша жена, ваши родители и ваши дети - поровну...
если жена на такой момент уже бывшая... то поровну между родителями и детьми... Так што при жизни не плохо бы составлять завещания... если конечно есть что делить)

Сан-Саныч

Spirit oFF
а вступление в наследство в браке считается совместным имуществом?
нет
Spirit oFF
действительно, тяжко достаются эти жилые метры
к сожалению да
Spirit oFF
А Саныч становится настоящим главой семьи, этаким доном.
хрен знает, можжно ИМХО сраться как угодно с женой, но чертовски приятно осознавать что ты всегда держишь руку на горле на красной кнопке 😀

zavarow

а вступление в наследство считается совместным имуществом?
Нет, не считается. Но когда Вы будете его ПРОДАВАТЬ - вырученные деньги уже "общие". Законы против мужчин.

КМ

шишига
Так што при жизни не плохо бы составлять завещания

И включить пункт, что жене хрен спасибо?

------------------
C уважением...

шишига

zavarow
Но когда Вы будете его ПРОДАВАТЬ - вырученные деньги уже "общие". Законы против мужчин.
Да, но и в этом случае есть возможность защитить свои права...

Or

zavarow
Но когда Вы будете его ПРОДАВАТЬ - вырученные деньги уже "общие".
Нет, не общие. Главное нормально все оформить, чтоб не влились в общий бюджет.(чисто по недоразумению)

zavarow

Нет, не общие. Главное нормально все оформить
Откройте секрет - как! Мне это актуально...

Or

Читаем семейный кодекс. И видим что совместно нажитым считается не все полученное вообще, а только определённые виды доходов. Доход от продажи личного имущества к этим доходам (совместным) не относится. Поэтому как наследованная квартира находится в личной собственности супруга, так и бабки за неё полученные так же. При этом рекомендую бабки по договору получать банковским переводом. В договоре оплата через банк на счет такой-то. Счет заводится персонально под сделку. Т.о. бабки на данном счёте будут иметь однозначно определяемое происхождение. Все что будет куплено на эти бабки также будет личной собственностью. При этом так же как с добрачными бабками, все операции по покупке лучше делать банковским переводом. Это позволит однозначно установить происхождение купленного, как купленного на личные средства.
Банк это идеально. Но можно и другие более стремные варианты предложить.

шишига

Or
эти бабки также будет личной собственностью. При этом так же как с добрачными бабками, все операции по покупке лучше делать банковским переводом. Это позволит однозначно установить происхождение купленного, как купленного на личные средства.
Угу... тогда это купленное должно быть по сумме равно или меньше полученной сумме... если больше, то уже возможны варианты...

Or

шишига
тогда это купленное должно быть по сумме равно или меньше полученной сумме...
разумеется.Но вопрос стоял как сделать так чтобы личные бабки не смешались с совместнонажитыми.

zavarow

Доход от продажи личного имущества к этим доходам (совместным) не относится.
Вот подкрепить бы этот тезис выдержками из законов. А то как-то голословно...

Or

zavarow
Вот подкрепить бы этот тезис выдержками из законов.
А вот самим открыть и
Or
Читаем семейный кодекс.
гордость не позволяет 😊
держите:
Статья 34. Совместная собственность супругов

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.

zavarow

Общим имуществом супругов является также ... и любое другое нажитое супругами в период брака...
Доходы от продажи личного имущества вполне подходят под такое определение, к сожалению.
Обратная ситуация (когда покупается что-либо на личные сбережения) оговаривается в ПП ВС РФ от 05.11.98 г. N 15. А вот выручка от продажи личного имущества, а тем более покупка на эти деньги другого имущества ОДНОЗНАЧНО считаться единоличной собственностью не могут, несмотря на правоприменительную практику. Пробел в законодательстве.
Поскольку право у нас не прецедентное, по одному и тому же делу суды могут выносить прямо противоположные решения. И чаще всего в пользу женщин (насколько я понял из примеров в инете).
Это может изменить только прямое разъяснение законодателями, на которое можно будет ссылаться в судах.

шишига

zavarow
выручка от продажи личного имущества, а тем более покупка на эти деньги другого имущества ОДНОЗНАЧНО считаться единоличной собственностью не могут, несмотря на правоприменительную практику. Пробел в законодательстве.
дык а кто заставляет то в тупую идти прямо на грабли?
при купле-продаже личного имущества оформляйте отдельным соглашением с супругой определение долей, вот вам и страховка)

шишига

в конце концов если уж совсем доверия никакого к супруге/супругу, то разводитесь временно, на период оформления крупных сделок))))))

Or

zavarow
Доходы от продажи личного имущества вполне подходят под такое определение,
не подходят, поскольку не являются НАЖИТЫМИ в браке..

zavarow

при купле-продаже личного имущества оформляйте отдельным соглашением с супругой определение долей
Она не желает.
в конце концов если уж совсем доверия никакого к супруге/супругу, то разводитесь временно, на период оформления крупных сделок
Добровольно жена на это не пойдет. И, кроме того, в таком случае будут начисляться алименты. Причем даже с сумм, вырученных от продажи личного имущества (таковы новые законы).

zavarow

не подходят, поскольку не являются НАЖИТЫМИ в браке..
Юридический термин "доход" отличается от финансового. Поэтому денежные средства, полученные от продажи личного имущества (в период брака) запросто могут быть определены судьей, как доход, полученный при моменте продажи (т.е. в период брака), который, соответственно, должен являться совместным.
Мы можем рассуждать как угодно, и с точки зрения справедливости и логики, но ОДНОЗНАЧНОГО толкования в законах этого момента нет, а, следовательно, решение отдано на откуп конкретным судьям.

Сан-Саныч

zavarow
Добровольно жена на это не пойдет.
Сама же пострадает. Например надо увеличить хату или еще как..Не хочет делать как хочет муж, будет сидеть в той дыре где сидит. Всё просто
zavarow
И, кроме того, в таком случае будут начисляться алименты.
с момента кидания предъявы суду, а если не успет, то и никаких алиментов
zavarow
Поэтому денежные средства, полученные от продажи личного имущества (в период брака) запросто могут быть определены судьей, как доход, полученный при моменте продажи (т.е. в период брака), который, соответственно, должен являться совместным.
да, поэтому может договор мены подойдет?

zavarow
но ОДНОЗНАЧНОГО толкования в законах этого момента нет, а, следовательно, решение отдано на откуп конкретным судьям
именно так, посему лучше вообще не иметь имущества, все должно быть на маме или папе.
Как у меня например.
Хотя я честно имею в собственности гнилую девятку 😀 Пусть делит если что, долларов 150 получит 😀

шишига

Сан-Саныч
именно так, посему лучше вообще не иметь имущества, все должно быть на маме или папе.
Как у меня например.
Это хорошо до тех пор пока мама с папой живы...
Сан-Саныч
может договор мены подойдет?
хрен на хрен менять только время терять))
по любому наверняка какие то доплаты предусмотрены... а вот с этими доплатами как раз и возникнет совместная собственность...
поэтому только соглашение может спасти))
да и подводных камней больше...
ну и еще... имущество через суд можно разделить даже не разводясь))
грубо говоря... вы получаете кредит на покупку нужного вам имущества...
оформляете это кредитным договором... и идете в суд с целью разделить совместно нажитое имущество)) а суд делит в таком случае не только имущество.. но и долги по нему)) Супруга (супруг) естественно отказываеццо от долга и от права на это имущество... Вы со спокойной совестью и решением суда... реализуете свое личное имущество, расплачиваетесь с банком.. и спокойно продолжаете владеть новоприобретенным имуществом единолично)))
в общем готовых схем довольно много если вы хотите себя обезопасить от алчности сожителя)))) ибо в этом случае супругом назвать такого человека у меня бы язык не повернулся))))

НовиЧОКс

вы мине скажите, ув адвокаты
апосля 3 лет после расторжения любые претензии со стороны бывшего члена семьи - пох?

Or

zavarow
Юридический термин "доход" отличается от финансового.
Не отличается(практически). Доход - экономическая выгода. Читай НК.
А корки в вашем сознании идут от отжига законодателя и налоговиков в НДФЛ. Там да, отжиг имеет место быть. Другой вид налога на доход - налог на прибыль юриков.(читай НК)


zavarow
решение отдано на откуп конкретным судьям.
А это вообще независимо от закона 😊.
zavarow
И, кроме того, в таком случае будут начисляться алименты.
Сан-Саныч
с момента кидания предъявы суду, а если не успет, то и никаких алиментов
Вот КМ меня критиковал, что я в своем первом посте не сказал ничего нового...
Для вас повторю. Алименты не связаны с браком никак. И могут быть начислены в том числе и в период существования брака.

Or

НовиЧОКс
апосля 3 лет после расторжения любые претензии со стороны бывшего члена семьи - пох?
Срок исковой давности 3 года с момента когда чел узнаёт (или должен был узнать) о нарушении права.(сиречь не с даты развода, а с даты "кадка")
Кроме того срок может быть восстановлен... набор уважительных причин в студию не потащу... я конечно добрый но не совсем 😊.

шишига

НовиЧОКс
апосля 3 лет после расторжения любые претензии со стороны бывшего члена семьи - пох?
однозначно не скажешь...
если найдуццо причины для восстановления срока давности или ты публично или письменно признаешь существование долга)
то сроки давности могут быть слегка изменены)))

НовиЧОКс

вопрос может не так задал.
вот бж сейчас заткнулась и молчит, но периодически подогреваемая бт ( бывш теща) и собственной сесторой, которая кинулась по прошествии почти 10 лет судицца со своими 2-мя бывш мужьями с целью что-нибудь оттяпать у них
скажем придет эдак , ну пусть, спустя 5 лет с момента расторжения в суд и подаст иск с целью что-нибудь поделить?

Or

НовиЧОКс
скажем придет эдак , ну пусть, спустя 5 лет с момента расторжения в суд и подаст иск с целью что-нибудь поделить?
Если сможет внятно объяснить почему раньше не могла поделить то поделит сейчас.
Собственно вариантов масса от явно предусмотренного - не знала о том что можно поделить (имущество вами утаивалось). Соответственно Бж не знала о том что её права нарушены (чего-то не поделено). До различных фокусов с 5 летней комой. 😊

НовиЧОКс

т.е. лучше сейчас ее вынудить подать такую заяву, где она потом на суде ( ну, скажем так по причине пробуждения ее совести) откажется от посягательств и/или отзовет исковое заявление

шишига

НовиЧОКс
т.е. лучше сейчас ее вынудить подать такую заяву, где она потом на суде ( ну, скажем так по причине пробуждения ее совести) откажется от посягательств и/или отзовет исковое заявление
зачем такие сложности?))
если возможно пробуждение совести то проще ее изловить в этот момент и составить мировое соглашение о том что вы друг к другу не имеете претензий)))

Or

НовиЧОКс
т.е. лучше сейчас ее вынудить подать такую заяву,
Чем лучше? Боюсь в вашем случае вообще каких то абстрактных советов дать невозможно, кроме: мажьте царапины йодом. Никто кроме вас и нанятого вами юриста на скажет, что вам лучше (и то последнему я бы не доверял 😊 ).
В интернете вы таких советов не найдете. Скажу лишь что так МОЖНО. Но вот даст ли это эффект и не будет ли этот эффект отрицательным... тут уж... сами.
Отмечу лишь
шишига
и составить мировое соглашение о том что вы друг к другу не имеете претензий
которое так же может быть оспорено, как и любое другое соглашение. Тут с судебным решением в кармане на коне бы удержаться...

шишига

Or
может быть оспорено
ну знаешь))) это надо тАКООООЕ делить))
штоп с таким гемором связываццо)))

Or

шишига
штоп с таким гемором связываццо)
Там нет особого гемора. О чем это соглашение? О том что на такое то число претензий нет. А дальше всплыло имущество, пошло дитё в школу, внезапная болезнь поразила мозг истца... любые жизненные обстоятельства косящие под "весомые" и претензии появились. Можно в суд чапать, довольно уверенно. Конечно не все так радужно, но это обычная война "танков и противотанковых пушек". На каждый хитрый ход находится не менее хитрый ответ... было бы желание.
Даже Сан-Саныч при грамотном построении обороны окажется не настолько неуязвимым как ему кажется. Если есть желание можно, всё можно.

Сан-Саныч

шишига
по любому наверняка какие то доплаты предусмотрены... а вот с этими доплатами как раз и возникнет совместная собственность...
Ну ктож показывает полную сумму? 😀
Or
Для вас повторю. Алименты не связаны с браком никак. И могут быть начислены в том числе и в период существования брака.
Исчо раз повторю. Алименты начисляются по заявке бабы. С момента подачи заявы счетчик включился. Надо успеть провернуть сделку ДО подачи ей заявы. Либо тупо забить на все и ничего не менять в жизни.
Не хочет- и *уй ей, никаких улучшений не будет
Or
Срок исковой давности 3 года с момента когда чел узнаёт (или должен был узнать) о нарушении права.(сиречь не с даты развода, а с даты "кадка")
о каком нарушении права идет речь если все в курсе что брак расторгнут? 😀
Я проходил такое, первая жена попыталась бычить что я купил хату через месяц после развода, значит деньги совместные использовал. Судья ее на *уй послала
шишига
если найдуццо причины для восстановления срока давности или ты публично или письменно признаешь существование долга)
то сроки давности могут быть слегка изменены
вторая баба пыталась на этой основе выщемить от меня 10 штук грина. Была послана на *уй. Хотя тож бухтела про сроки и все дела. Обломалась.
Or
Собственно вариантов масса от явно предусмотренного - не знала о том что можно поделить (имущество вами утаивалось). Соответственно Бж не знала о том что её права нарушены (чего-то не поделено).
проходил. Никаких вариантов отсудить
НовиЧОКс
скажем придет эдак , ну пусть, спустя 5 лет с момента расторжения в суд и подаст иск с целью что-нибудь поделить?
забей. ЧТо тебе делить? Квартира твоя только, все остальное- плесень, которую можно смять и выкинуть, включая авто и мебель. Больше с тебя кроме анализов и взять нечего. Не парься.
Or
Соответственно Бж не знала о том что её права нарушены (чего-то не поделено). До различных фокусов с 5 летней комой.
это больше фантазии, точнее утрирование ситуации, которые в принципе малореальны в жизни.
НовиЧОКс
т.е. лучше сейчас ее вынудить подать такую заяву, где она потом на суде ( ну, скажем так по причине пробуждения ее совести) откажется от посягательств и/или отзовет исковое заявление
какие у нее конкретно претензии?
Если жилье только твое, отдай ей мебель, пусть подавится. А с жилльем вообще непонятно, если твое, то неченго даже обсуждать. Просто не обсуждать. Типа "этот вопрос в принципе не обсуждается, так как ты, сука, к этому отношения не имеешь". Всё.
Or
Даже Сан-Саныч при грамотном построении обороны окажется не настолько неуязвимым как ему кажется. Если есть желание можно, всё можно.
меня взять невозможно, я отбил две атаки с полным поражением противника, хотя был в гораздо более рисковой ситуации чем сейчас и все Ок, сейчас то и отбиваться не нужно, у меня ничего нет и снять с меня нереально ничего кроме алиментов

Притом первая жена была дипломированный юрист, а у второй было бабло оплатить это. ВТорая пыталась бухтеть что раз картошку жарила и колбаску резала, значит надо признавать факт совместного имущества и т.п.и т.д.
Естессно ничего не вышло, а как могло быть иначе?
Обе оказались в полной жопе, а так рассчитывали на меня шописец.

Для начала надо понять что мужчинка рискует при слуедующих ситуациях
1)Прописка бабы в неприватизированную квартиру.
Это полный ПИЗДЕЦ. Так как выписать вообще нереально, кроме того такая баба получает полное право прописки всех ее детей туда, и вероятно новых мужей. Прописать бабу в неприватизированную хату всё равно что подарить
2)Покупка жилья в браке. Теряется половина при разводе в лучшем случае, но можно потерять и больше путем давления суда, либо попыток жены доказать что бабло в браке муж спускал на куету всякую типа ружей и охоты, а она копеечку берегла, потому ему меньшую долю, так как такое ДОПУСКАЕТСЯ
3)Прописка бабы в квартиру, собственником которой является муж.
Такая ситуация грозит пропиской ребенка до совершеннолетия и выписки его только через суд.
Попытка жены проживать малоперспективна, так как собственник имеет ПОЛНОЕ ПРАВО устанавливать свои правила пользования жилым помещением, и как Вы понимаете, можно создать просто невыносимые условия, а кроме того жена ВЫПИСЫВАЕТСЯ.

Попытка засудить право проживания с дитем (которое имеет полное право проживать согласно разъяснению пленума суда), практически неосуществима, так как место регистрации это место проживания с одним из родителей, а значит если место прописки у папы, значит дите живет с папой, а значит алименты платит....мама!!!!
Кто представляет такую перспективу? Я не представляю, так как попытка прописки ребенка в доме мужа, будет либо оспорена путем кидания предъявы что ребенок фактически не проживает там и не пользуется помещением, значит подлежит выселению, либо требование об уплате бабой алиментов, если ребенок живет с папой.
Ибо нех.
Всё. Других вариантов нету, кроме хитров*ебанных, но такие хитров*ебанные варианты годятся только для лохов, которые поддаются за предъявы типа " ты не настоящий мужчина,", "ты должен оставить всё детям"..
Херня все, главное кто собственник, остальное насрать

В данном вопросе важно чтоб бабу не брать иногороднюю, так как ея родственники могут ТАМ просрать жилье и ее выписать будет некуда, затячнется этот процесс автоматически, ну и оформление имущества на родителей. Родители не вечные, но даже в таком случае имущество будет наследством, а не совместной покупкой.

шишига

Сан-Саныч
1)Прописка бабы в неприватизированную квартиру.
Это полный ПИЗДЕЦ. Так как выписать вообще нереально, кроме того такая баба получает полное право прописки всех ее детей туда, и вероятно новых мужей. Прописать бабу в неприватизированную хату всё равно что подарить
тоже есть разные варианты...
у меня сейчас дело на глазах... жил был мужик.. после развода у него осталась дочь, прописанная в его 1 комнатной квартире...
Потом он еще раз женился... на тетке из зажопинска)) У тетки ребенок от первого брака... взял и прописал их к себе в неприхватизированную хатку...
потом запил... и эта дурочка из зажопинска взяла с ним и развелась...
аж в 2004 году... и разделила счета на оплату квартиры...
а теперь он взял и умер...
и в этой однушке остались прописаны... его дочь (совершеннолетняя на сегодняшний момент), бывшая жена и ее ребенок...
ну и как ты думаешь как будут развиваццо события?))))

Сан-Саныч

скандалы будут, у всех одинаковые права однако

будут бодаться по принципу "оне тут не живут, лишите их прописки"

КМ

Сан-Саныч
3)Прописка бабы в квартиру, собственником которой является муж.

Сан-Саныч, спасибо за развернутый рассказ.

Вопрос. Если собственником квартиры являются родители и сын (в равных долях) как это влияет?

------------------
C уважением...

шишига

Сан-Саныч
у всех одинаковые права однако
неа...
развелась в 2004 значит потеряла право на проживание как член семьи... а площадь однокомнатной квартиры не позволяет произвести раздел...
но по любому без решения суда ничего сделать нереально...

Сан-Саныч

КМ
Вопрос. Если собственником квартиры являются родители и сын (в равных долях) как это влияет?
Вот это не знаю, но сей факт грозит возможностью сына принудительно против воли матери и отца прописать своего ребенка. Потом возможны ньюансы.

шишига
неа...
развелась в 2004 значит потеряла право на проживание как член семьи...
а..я так понял сначала что хата неприватизированная, в этом случае полная жопа была бы. Раз в собственности, приколов меньше

шишига

Сан-Саныч
хата неприватизированная
не приватизированная... но это не значит што полная задница)) выписывают тока в путь))

Сан-Саныч

Тань, с неприватизированной очень сложно выкинуть чела, так как надо доказать что он не платит и не пользуется помещением.
Умные что делают? Прально, пишут малявы что им не дают пользоваться квартирой, не пускают и мешают оплачивать.
И если такое есть, фиг выселишь.
Соседей подключать как свидетелей непроживания часто малоперспективно, обычно склочники и с соседями пересрались со всеми

шишига

Сан-Саныч
так как надо доказать что он не платит и не пользуется помещением.
дане... сегодня все технически проще...
там сначала стоит задача договор соц найма заключить на кого то одного...
а точнее на дочь)) Вот за это и судиццо будет покашто)) а дальше будет видно

spbmaxim

3)Прописка бабы в квартиру, собственником которой является муж.
Такая ситуация грозит пропиской ребенка до совершеннолетия и выписки его только через суд.
Попытка жены проживать малоперспективна, так как собственник имеет ПОЛНОЕ ПРАВО устанавливать свои правила пользования жилым помещением, и как Вы понимаете, можно создать просто невыносимые условия, а кроме того жена ВЫПИСЫВАЕТСЯ.

Попытка засудить право проживания с дитем (которое имеет полное право проживать согласно разъяснению пленума суда), практически неосуществима, так как место регистрации это место проживания с одним из родителей, а значит если место прописки у папы, значит дите живет с папой, а значит алименты платит....мама!!!!
Кто представляет такую перспективу? Я не представляю, так как попытка прописки ребенка в доме мужа, будет либо оспорена путем кидания предъявы что ребенок фактически не проживает там и не пользуется помещением, значит подлежит выселению, либо требование об уплате бабой алиментов, если ребенок живет с папой.
Ибо нех.
Всё. Других вариантов нету, кроме хитров*ебанных, но такие хитров*ебанные варианты годятся только для лохов, которые поддаются за предъявы типа " ты не настоящий мужчина,", "ты должен оставить всё детям"..
Херня все, главное кто собственник, остальное насрать

В данном вопросе важно чтоб бабу не брать иногороднюю, так как ея родственники могут ТАМ просрать жилье и ее выписать будет некуда, затячнется этот процесс автоматически, ну и оформление имущества на родителей. Родители не вечные, но даже в таком случае имущество будет наследством, а не совместной покупкой.
-----
а если мать с ребенком зарегистрированы в собственности отца, чем грозит при разводе?
Только что не выписать их будет, т.к. типа мать с рернокм, а ребнок он вот он здесь?
А если квартира будет продана третьему лицу, их же просто выпишут в путь и все?

Сан-Саныч

spbmaxim
а если мать с ребенком зарегистрированы в собственности отца, чем грозит при разводе?
Тем что мать будут выписывать по суду и выпишут, а вот ребенка нет, будет там иметь право проживать до 18 лет.
После 18-ти тоже можно выписать.
Далее если дите прописано, можно давить что оно должно либо проживать с отцом, тогда алменты берутся с матери, либо если не проживает, можно попытаться оспорить право регистрации, перспектива малопредсказуема.
В любом случае через 18 лет квартира чиста
spbmaxim
Только что не выписать их будет, т.к. типа мать с рернокм, а ребнок он вот он здесь?
мать выписывается, так как после развода становится БЫВШИМ членом семьи, а ребенок согласно разъяснению пленума верховного суда для отца никогда не может стать бывшим членом семьи.
spbmaxim
А если квартира будет продана третьему лицу, их же просто выпишут в путь и все?
согласно букве закона при продаже все теряют право регистрации, в реальности же затрудняюсь сказать что будет при попытке продажи квартиры с прописанным несовершеннолетним ребенком.
Думаю что выписать удастся, но крови это попортит

spbmaxim

Сан-Саныч
мать выписывается, так как после развода становится БЫВШИМ членом семьи, а ребенок согласно разъяснению пленума верховного суда для отца никогда не может стать бывшим членом семьи.
а если ребенка оставляют с матерью?

Or

Сан-Саныч
что будет при попытке продажи квартиры с прописанным несовершеннолетним ребенком.
Опека не позволит продать с выпиской ребёнка в никуда.
Сан-Саныч
о каком нарушении права идет речь если все в курсе что брак расторгнут?
Вопрос о расторжении брака и о разделе имущества это разные вопросы. Поэтому не всегда срок давности меряется от расторжения брака.
Сан-Саныч
первая жена попыталась бычить что я купил хату через месяц после развода, значит деньги совместные использовал.
Сан-Саныч
Притом первая жена была дипломированный юрист,
😊 при такой аргументации она себе диплом в метро купила.

Сан-Саныч

spbmaxim
а если ребенка оставляют с матерью?
Она может попытаться отсудить право проживания с дитем, но это практически нереально, поскольку не будучи зарегистрированной она не имеет права проживать. Кроме того следующие действия мужа заключаются в кидании предъяв что ребенок не живет, и ..значит не пользуется. Ну а далее варианты
Or
Опека не позволит продать с выпиской ребёнка в никуда.
если собственник не отец, опека не при чем, а также не при чем если дети НЕ ИМЕЮТ ДОЛИ в собственности квартиры (читаем ГК) и ее мнения (опеки) никто не спросит

Бабушка или дедушка внука выписывают со свистом,имею личные примеры, когда опека не помогла
Отец до разъяснения пленума выписывал со свистом, было даже движение обиженных мухосранских баб "Жертвы жилищного кодекса 2005", потом после разъяснения выписать просто так было уже нельзя, но регистрация автоматически терялась и теряется при продаже.

Or
при такой аргументации она себе диплом в метро купила.
нормальная аргументация.я же не буду писать все, это никому неинтересно, а вот многозначительные выводы, не зная темы делать не стоит
Or
Вопрос о расторжении брака и о разделе имущества это разные вопросы. Поэтому не всегда срок давности меряется от расторжения брака.
я вообще не понимаю причем тут это? Если квартира в собственности мужа, раздел какого имущества будет происходить? Мебели? Или автомобиля?
Многозначительные твои намёки наверно интересны, но к счастью в жизни малоприменимы, точнее это напоминает соображения из раздела "Катастрофы и выживание"
Теоретически может быть все что угодно, но практически суды ориентируются на гораздо более примитивное решение вопросов, и раздел чего-то после 3-х лет вообще малопрактикуем

Or

Сан-Саныч
а также не при чем если дети НЕ ИМЕЮТ ДОЛИ в собственности квартиры (читаем ГК) и ее мнения (опеки) никто не спросит
в данном аспекте, причём(и ГК здесь отдыхает... до 18 лет). И Опеку спросят сто пудов, когда в ГБР светанут интересы несовершеннолетнего сделку не зарегят без заключения опеки... ну если без фокусов.
Сан-Саныч
Бабушка или дедушка внука выписывают со свистом,
бабушка и дедушка (если не опекуны) не имеют обязанности по СК обеспечивать детё всем ( в т.ч. и жильём) посему опека мимо(если доли нет в собственности).
Что касаемо ППВС, то он и был для того чтобы закрыть эту дыру с родителями и опекунами. Теперь уже дырка закрыта законодательно.(если не ошибаюсь).

Сан-Саныч
нормальная аргументация.
вот именно эта не нормальная.И если у твоей БЖ была нормальная,значит ты исказил так что выглядит всё бредом.(собственно у сожительницы тоже либо она не то доказывала, либо ты сейчас говоришь так...)
Сан-Саныч
Теоретически может быть все что угодно, но практически суды ориентируются на гораздо более примитивное решение вопросов, и раздел чего-то после 3-х лет вообще малопрактикуем
Вопрос был поставлен - может? и ответ - Может(с пояснением откуда сроки считаются и почему может). А дальше вопрос нюансов, мало практикуем.. мало. Но практикуем, и я не могу утверждать, что у данного товарища эта малопрактикуемая хрень не случится.
Что касается собственности(его,не его), то мне про это никто не говорил. и вообще не конкретизировали чего делить собираются.
НовиЧОКс
вот бж сейчас заткнулась и молчит, но периодически подогреваемая бт ( бывш теща) и собственной сесторой, которая кинулась по прошествии почти 10 лет судицца со своими 2-мя бывш мужьями с целью что-нибудь оттяпать у них
скажем придет эдак , ну пусть, спустя 5 лет с момента расторжения в суд и подаст иск с целью что-нибудь поделить?

Ходок 6

А кто может осветить вопрос "в период раздельного проживания". Ну например: разругались, муж с криком "развод" уехал жить к родителям, почти год там прожил, за это время купил машину. Потом вроде помирились, муж вернулся. А еще через полгода всеж развод. Машину пополам? Или в таком случае есть шанс сказать "машина была купллена в период раздельного проживания"?

spbmaxim

Ходок 6
Или в таком случае есть шанс сказать "машина была купллена в период раздельного проживания"?
не факт, что докажешь

Сан-Саныч

Ничего доказывать не надо
Если жить хоть 20 лет отдельно, но иметь официально зарегистрированный брак, все купленное любым супругом есть совместная собственность и точка.

Сан-Саныч

Ходок 6
машина была купллена в период раздельного проживания
понятия раздельное проживание нет.
Есть брак и есть "не брак"
Всё. Штамп есть, пох что 20 лет живут даже в разных концах страны. Солидарная собственность и солидарная ответсвенность...за кредиты!!!!!

Так что первое что надо делать чтоб не получить вполне ЗАКОННОГО геморроя- это развод

spbmaxim

Сан-Саныч
Если жить хоть 20 лет отдельно, но иметь официально зарегистрированный брак, все купленное любым супругом есть совместная собственность и точка.
не совсем так. возможно - пункт 4 ст. 38 СК.
Но на практике хрен докажешь

natalia_vw

так интерсно, как же люди на фиктивные браки соглашаются..в смысле не опасаются..

Or

Сан-Саныч
Солидарная собственность и солидарная ответсвенность...за кредиты!!!!!
Кстати это тоже заблуждение (или некорректность). Собственность не солидарная(таковой не бывает), а общая совместная и не вся, а только совместнонажитая и с исключением личного имущества (платье от Диора нифига не делится при разводе). И ответственность по кредитам тоже не солидарная (если специально не организована условиями договора), а раздельная в обёмах "доли" в совместном имуществе. Посему и практикуется поручительство супруга, брачный контракт (до кредита) и прочее разное.
spbmaxim
возможно - пункт 4 ст. 38 СК.
Но на практике хрен докажешь



Согласен, но это вопрос обстоятельств... возможно и докажешь.

GRom81

У меня бывшая супруга взяла кредит до свадьбы 1,5 ляма. Я конечно понимаю, что мне ничего не грозит, т.к. кредит до свадьбы и я легко докажу, что она его вложила в собственность принадлежащую ее матери и о кредите я узнал после свадьбы - во мля приданное досталось! 😊 Но все же......... могут быть подводные камни или нет?

КМ

У меня бывшая супруга взяла кредит до свадьбы 1,5 ляма.

Как я понимаю, деньги на его погашение шли из семейного бюджета?

------------------
C уважением...

GRom81

КМ
Как я понимаю, деньги на его погашение шли из семейного бюджета?
А как же без этого! Жена говрила что получает 30 тыс...........в реале получала 60 (официально оклад 30, т.к. компания иностранная и там черного нала не было + премиальные или процент).........т.е. половину отдавала маме. Тоже самое произошло и с декретными 😊 Кредит взят был для постройки дачи, собственником которой была теща 😊

spbmaxim

так интерсно, как же люди на фиктивные браки соглашаются..в смысле не опасаются..
----
так у тех обычно нет нихера.
ну или мозгов нет

spbmaxim

GRom81
У меня бывшая супруга взяла кредит до свадьбы 1,5 ляма.
при разводе соглашение о разделе имущества подписывали, кредит там указали?
Вообще ничем не грозит, если только не подаст в суд с требованием признать долг общим, т.к. тратился на семью и был взят когда фактически вели совместное хозяйство

GRom81

spbmaxim
при разводе соглашение о разделе имущества подписывали, кредит там указали?
Вообще ничем не грозит, если только не подаст в суд с требованием признать долг общим, т.к. тратился на семью и был взят когда фактически вели совместное хозяйство
Ни каких соглашений не было т.к. хватило ума до брака прикинуть по имуществу чтобы не влипнуть. Т.е. делить было нечего, единственное я обменял страховку ОСАГО и ТО ее машины на стиральную машинку, которая и осталась у меня (пройдя ТО и застраховав ОСАГО, я ни КМ не проехал после этого). А вот ума не хватило, вот мля и женился.
Я же пишу, что кредит взят до свадьбы и тратился на собственность ТЕЩИ, хотя и жили вместе,а не моей семьи! Или дача тещи это моя семейная собственность? 😊

spbmaxim

GRom81
Или дача тещи это моя семейная собственность?
конечно. Если женитесь на теще 😀

GRom81
Ни каких соглашений не было т.к. хватило ума до брака прикинуть по имуществу чтобы не влипнуть.
Это скорее плохо. Лучше было нотариально зафиксировать, что притензий нет

GRom81

Я просто описываю свой случай, чтобы другие не накололись. Еще бабье не хочет воспитывать ребенка и выбегает на работу, при этом вынуждая нанять няню и конечно няня в большинстве случаев будет оплачивать отец, а жена свою з/п будет пускать мимо семейной кассы. В итоге у мужика минус в з/п на содержание няни,а жена спонсировать другие семьи легко сможет и при разводе она и 50% имущества заберет и ребенка и вы еще должны алименты останетесь, и будете платить за отпрыска, толку от которого ноль будет,но денег он с вас будет высасывать при каждом удобном случае!!!

GRom81

spbmaxim
Это скорее плохо. Лучше было нотариально зафиксировать, что притензий нет
И что, искавая давность три года или еще больше.......все можно оспорить....Дык делить то нечего, все что было купленно - это до свадьбы, а в браке на родителей или родственников оформляется......
Но это не прокатывает с ружьями и пистолетами!)))

spbmaxim

GRom81
И что, искавая давность три года или еще больше.......
бывает срок растягивают, есть поставнодение пленума Верховного Суда.
Но это редко очень

Сан-Саныч

Or
И ответственность по кредитам тоже не солидарная (если специально не организована условиями договора), а раздельная в обёмах "доли" в совместном имуществе. Посему и практикуется поручительство супруга, брачный контракт (до кредита) и прочее разное.
.

И чего? легче будет от того что поделят взятый кредит на неотложные нужды пополам?
Для начала крови коллекторы попьют вместе с банком, потмо суд, потом мутные перспективы

spbmaxim

Сан-Саныч
Для начала крови коллекторы попьют вместе с банком,
если живешь не в усть-зажопинске, где коллекторы - только что откинувшие члены местной банды. закон - тайга, а медведь - прокурор, то коллектороы боятся вообще не надо

Сан-Саныч

наверно да. Но дело в том что кредит жены это и кредит мужа, и он по нему тоже отвечает, в каких пропорциях это второй вопрос уже.
Но в любом случае лучше развестись сначала чтоб не было сюрпризов

Tigger

Сан-Саныч
Но дело в том что кредит жены это и кредит мужа,
Даже если он был взят до брака ?

spbmaxim

Tigger
Даже если он был взят до брака ?
только если бывшая жена подаст заяву в суд учитывать кредит в общем имуществе и предоставит обоснование.
Но это не просто ей будет сделать. Но теоретически - вполне возможно

Сан-Саныч

GRom81
Еще бабье не хочет воспитывать ребенка и выбегает на работу, при этом вынуждая нанять няню и конечно няня в большинстве случаев будет оплачивать отец, а жена свою з/п будет пускать мимо семейной кассы.
какие то ужасы. А зачем финансировать няню? Либо сидит с дитем, либо зарабатывает сама так что хватает на няню.
Tigger
Даже если он был взят до брака ?
думаю что нет, но возможны ньюансы. Например будет попытка доказать что деньги она потратила на мужа...
А те чт в браке, увы точно совместный геморрой, притом идиотизм ситуации что нет никакого запрета на то чтоб жена взяла кредит, то есть муж против, но банк не откажет если захочет дать, и даже против воли мужа, он станет и ответчиком по кредиту.
Песдетц, как ещё можно сказать 😞

GRom81

Сан-Саныч
думаю что нет, но возможны ньюансы. Например будет попытка доказать что деньги она потратила на мужа...
А те чт в браке, увы точно совместный геморрой, притом идиотизм ситуации что нет никакого запрета на то чтоб жена взяла кредит, то есть муж против, но банк не откажет если захочет дать, и даже против воли мужа, он станет и ответчиком по кредиту.
Если удастся доказать, что муж ничего не знает о кредите и кредит пошел мимо нужд семьи, то от него можно отмазаться! Например, жена берет кредит и покупает на него машину, которая по документам будет принадлежать ее матери.

spbmaxim

Сан-Саныч
Разница в 9-м роддоме между платными "Семейными родами" и бесплатными была в том что санитарки и врачи не орали на женщин, не матерились и не гоняли ссаной тряпкой,
сейчас с этим строго. Да и по сертификатам роддома получают будь здоров.
Даже к бесплатникам относятся нормально.

Сан-Саныч
а кроме того во время родов всегда врач и медсестра стояли рядом и никуда не уходили, потом еще была отдельная палата с телеком
ну, это да.
Хотя некоторые наоборот рады, что лежат не отдельно одна, а в общей палате и опытом делятся.

Сан-Саныч
Отто было 100 тысяч еще 4 года назад, как сейчас не знаю, понты дороже денег
Как я понял из-за кризиса в 2008 цены упали и только сейчас снова возвращаться стали на докризисный уровень.

Да, Отто это интересный парадокс - очень модный тренд, с нехеровой ценой и частыми плохими отзывами.


cometa401
цены актуальные на сегодняшний день.
просто космос какой то...
Дык. Москва - денег полно, аот и лупят

Сан-Саныч

spbmaxim
Да, Отто это интересный парадокс - очень модный тренд, с нехеровой ценой и частыми плохими отзывами.
там власть хапнула армянская мафия с тупорылыми врачами и купленными дипломами..Так что...

GRom81

Сан-Саныч
Разница в 9-м роддоме между платными "Семейными родами" и бесплатными была в том что санитарки и врачи не орали на женщин, не матерились и не гоняли ссаной тряпкой, а кроме того во время родов всегда врач и медсестра стояли рядом и никуда не уходили, потом еще была отдельная палата с телеком
Ну, это да и во общем сомнительные преимущества.......в некоторых случаях рожать то все равно в порядке общей очереди и со всеми вместе, если не предусмотрены отдельные боксы. Ну, это Москва и крупные города и обсуждать кроме цен нечего. На периферии все позакрывали, бывает родильный дом в 100км минимум по очень плохим дорогам и это в центральной России, что происходит в на урале, сибире, д. востоке остается только догадываться......
Еще бонус за ваши деньги, т.к. там поток рожениц и добывания бабла поставлено на конвейер, тем более ща рожают конец 70-ых...начало 80-ых (а детей родилось в эти годы много),то часто роды стимулируют принудительно и не ждут пока роженица сама разродится......
А так от многих уже рожавших женщин слышал, что в отдельной палате толку ноль (в большинстве случаев сан узлы и помывка общие, дык и лежать неделями с ума в них сойдешь), телек и в общей всегда имеется и не только.
А так к палате, телеку и дышащему над душой врачу (мед сестре) могут предложить процедуру обезболивания при родах.......мое мнение это не есть хорошо.

GRom81

Сан-Саныч
Жена моя тоже хотела в платном. Я сказал что "ни*уя".
Если присралось- заработай сама, заработала, рожала в платном, но 4 года назад платили 40 тысяч всего, сейчас там около 100 по-моему
Ну, это понятно 😊 Мы здесь и обсуждаем и суть в том что из мужика лоха не делали! А то получается........отношения построй (а это подразумевает вкачивание нехилого бабла), свадьбу сыграй (дамы то у нас голожопы в большинстве случаев), роддом оплати, няню найми, в некоторых случаях и домохозяйку (это реже),родственников жены обеспечь и при этом заработай денег на все остальное! А при разводе 50% имущество долой, ребенок уже не твой и за все хорошее еще алимент плати! При таком раскладе вообще зачем жена то нужна,если она ни че и делать не будет и роль и ее функции сомнительны?

Сан-Саныч

GRom81
Ну, это да и во общем сомнительные преимущества.......в некоторых случаях рожать то все равно в порядке общей очереди и со всеми вместе
Нет, был отдельный ЭТАЖ, со своими родильными комнатами и своими отдельными палатами, никакой общей очереди, роженицы с бесплатного отделения и платного никогда не пересекались, так как даже вход был с улицы ОТДЕЛЬНЫЙ.
И конечно, в родильной комнате только одна женщина, а не рядками лежали.
GRom81
Еще бонус за ваши деньги, т.к. там поток рожениц и добывания бабла поставлено на конвейер, тем более ща рожают конец 70-ых...начало 80-ых (а детей родилось в эти годы много),то часто роды стимулируют принудительно и не ждут пока роженица сама разродится......
ну да, делают "усиленный гинекологический осмотр", почсле чего и происходит. Но в случае с платными родами, когда выбирается женщиной конкретный врач, может это и к лучшему, так как есть гарантия что попадешь к тому, с кем договаривалась
GRom81
А так от многих уже рожавших женщин слышал, что в отдельной палате толку ноль (в большинстве случаев сан узлы и помывка общие, дык и лежать неделями с ума в них сойдешь)
не знаю не знаю, у моей жены была отдельная палата, она очень довольна была. Санузел прямо в палате (душевая кабинка и туалет, совмещенные, но очень красивые)
Для чего лежать неделями? У меня жена по-моему дня 4 была всего в обоих случаях.
GRom81
могут предложить процедуру обезболивания при родах
у меня жена отказалась от обезболивания. Так рожала..по старинке

GRom81

Сан-Саныч
не знаю не знаю, у моей жены была отдельная палата, она очень довольна была. Санузел прямо в палате (душевая кабинка и туалет, совмещенные, но очень красивые)
Для чего лежать неделями? У меня жена по-моему дня 4 была всего в обоих случаях.
Моя в роддому рожала недалеко от метро Багратионовская......там по конструкции роддома нет отдельных палат с санузлами и нет возможности дробить само родильное отделение на изолированные боксы........
Сан-Саныч
ну да, делают "усиленный гинекологический осмотр", почсле чего и происходит. Но в случае с платными родами, когда выбирается женщиной конкретный врач, может это и к лучшему, так как есть гарантия что попадешь к тому, с кем договаривалась
А так если со стороны посмотреть то забавно все это. Роды зависят от графика выбранного врача, дык еще за это и деньги платятся 😊

spbmaxim

Сан-Саныч
у меня жена отказалась от обезболивания.
правильно сделала. Есть риск, что откажут ноги

Сан-Саныч

как сказали что колят в позвоночник,чразу отказалась

lerypet

КМ
Обсудим?
Начну. Слышал разные мнения. От того, что это панацея от имущественных проблем в браке и при разводе, до того, что любой контракт - филькина грамота. Легко оспаривается в суде. Особенно если одна сторона (Ж) считает себя ущемленной, и процент от дележа нажитого в браке меньше 50%. И вообще, брачный контракт - проявление недоверия между партнерами.
http://www.youtube.com/watch?v=vquMVxDp_t4

TEq

http://www.youtube.com/watch?v=vquMVxDp_t4
вот это пожалуй лучшая тема ББПЕ за последнее время)

Or

lerypet
http://www.youtube.com/watch?v=vquMVxDp_t4
В том старом анекдоте, по которому снят ролик, был один важный момент. Муж увеличивал скорость авто после каждого вброса жены 😊. Это была маленькая, но "говорящая" деталь повествования.

Jollin

просматривал тему. проскочил момент, что дети - это инвестиции. и одну участницу это задело.
имхо - дети и вложение денег в их образование, здоровье, развитие - это именно инвестиции. так как пожилых родителей должны содержать дети. получается чем лучше дашь детям образование, как воспитаешь, насколько здоровыми они будут - тем больше шансов в старости получить дивиденды.
конечно есть риски, но при инвестировании это неизбежно.

по-этому мне слегка непонятно, когда говорят "твои дети остаются твоими даже в случае развода". получается я, как инвестор, должен вкладывать деньги в актив, который не принесет мне дивидендов. (шансов, что ребенок воспитанный в чужой семье, будет оказывать помощь родителю, крайне мало - соответственно риски возврата инвестиций велики)

к стати, в отношениях с женой все то же самое:
если она курит - риск рака легких
пьет - цирроз
экономить на мед. обслуживании - шанс запустить болезнь.
не занимается спортом - проблемы с сердцем и позвоночником.
а все это == дорогостоящее лечение, которое придется оплачивать дееспособному супругу.

Jollin

эмоции...эмоции нестабильны. по-этому надо правильно оценивать риски. и страховать себя.

а брачный контракт слишком несовершенен, эффективнее до брака переоформить имущество на родителей. а совместно нажитое - развод это всетаки процесс, по-этому будет время чтобы вывести активы: снять деньги с счетов, переоформить имущество (ту же машину, ружья, даже собаку можно "продать")

рассчитывать что "расстанемся по-хорошему", ей (ему) это не нужно и т.п. -- довольно глупо.

Jollin

причем рассматривать вступление в брак, как товарно-денежные отношения, неправильно. всетаки жениться (выходить замуж) надо по-любви, но обязательно оценив риски. скажем если у избранницы один родственник наркоман, второй инвалид-даун, третий алкоголик -- есть вероятность что вам (семье) предстоит содержать их.
оценивать глажку-уборку-секс в деньгах некорректно, т.к. трудозатраты девушки компенсируются бОльшими денежными вливаниями супруга. но 50% имущества - некорректно. скажем муж зарабатывает 60 000р или 600 000р - объем работы в плане глажки-уборки если и меняется, то незначителньо.

GRom81

Jollin
по-этому мне слегка непонятно, когда говорят "твои дети остаются твоими даже в случае развода". получается я, как инвестор, должен вкладывать деньги в актив, который не принесет мне дивидендов. (шансов, что ребенок воспитанный в чужой семье, будет оказывать помощь родителю, крайне мало - соответственно риски возврата инвестиций велики)
Вот именно! Даже если вытирать сопли ребенку после развода, исправно платить алимент, давать деньги на фуйню всякую, оплачивать образование и др. то толку может быть ноль! В один прекрасный момент тебе рассмеются в лицо и скажут, что нибудь типа......"Ты расплачиваешься за-то, что бросил мать и меня"! Никто в деталях разбираться не будет. Мне помнится жена заявила, что я ее бросил с ребенком! На вопрос, как я мог это сделать, т.к. она не жила дома 2,5 месяца она ничего ответить не смогла. Но все равно бросил, расскажет она своим подругам, родственникам и ребенку....дурой полуебнутой или в том что она несостоятельная в качестве жены ни одна женщина себя выставлять не будет ни при каких обстоятельствах!

GRom81

Jollin
объем работы в плане глажки-уборки если и меняется, то незначителньо.
А кто сказал, что вообще это будет делаться!??? 😊 Мой опыт показывает, что современные девушки говорят прямо в лицо, что делать они ничего не будут!Бытом пусть домохозяйка занимается, детьми нянька! У меня такое было с бывшей женой и с некоторыми подругами. Опыт знакомых разных возрастов тоже это подтверждает! некоторые прямо так и говорили, что такая хрень продолжается до тех пор пака в лоб не дашь или на три веселые буквы не пошлешь, тогда бывают какие то сдвиги в этом плане!

GRom81

Jollin
рассчитывать что "расстанемся по-хорошему"
Я вот до сих пор не понимаю, куда девушки и женщины девают заработанные деньги!? За мой трудовой стаж у меня есть что увидеть и потрогать, т.е. можно визуально и тактильно это ощутить, куда я заработанные деньги вкладываю. А если взять моих одногрупниц или девушек одногодок, то у них кроме пары полустпотанных сапог, нескольких безвкусных тряпок ничего и нет..........я конечно утрирую.....но тенденция такова.

Jollin

GRom81
Бытом пусть домохозяйка занимается, детьми нянька
так не вопрос. есть семейный бюджет, если оба супруга работают и зарабатывают сопоставимые деньги - вполне можно оплачивать и няньку и кухарку и уборку. конечно в ущерб чему-то, например отдых не на мальдивах, а в турции. или машину менять не каждые 3 года, а раз в 5 лет.
конечно не корректно, если один из супругов зарабатывает значительно больше. но обычно тут прямая зависимость между временем на работу (трудозатратами) и зарплатой. соответственно часть работы по дому перекладывается на менее загруженного супруга.

Jollin

GRom81
Я вот до сих пор не понимаю, куда девушки и женщины девают заработанные деньги!?
универсальный ответ - тратят на себя. тут есть определенная логика: вам же приятно, когда ВАША девушка хорошо выглядит, так вот на эту красоту и уходит значительная часть.
ну и девушки в большинстве бОльшие транжиры нежели мужики. жить с этим и вести совместный бюджет вполне можно, вводя разумные ограничения. и откладывая деньги на резервный счет "подушка безопасности", а также планируя совместный бюджет.

GRom81

Jollin
универсальный ответ - тратят на себя. тут есть определенная логика: вам же приятно, когда ВАША девушка хорошо выглядит, так вот на эту красоту и уходит значительная часть.
Если было бы это так, то еще можно пофилософствовать. Но в большинстве случаев девушки звезд не хватают ни в плане одежды, ни в плане внешнего вида. Т.е. бывает перед тобой сидит нечто, вечерний наряд которой подходит разве что мусор вынести ли в магазин за хлебом по бырому сбегать 😊

GRom81

Jollin
так не вопрос. есть семейный бюджет, если оба супруга работают и зарабатывают сопоставимые деньги - вполне можно оплачивать и няньку и кухарку и уборку. конечно в ущерб чему-то, например отдых не на мальдивах, а в турции. или машину менять не каждые 3 года, а раз в 5 лет. конечно не корректно, если один из супругов зарабатывает значительно больше. но обычно тут прямая зависимость между временем на работу (трудозатратами) и зарплатой. соответственно часть работы по дому перекладывается на менее загруженного супруга.
Вы забываете про сам факт воспитывания ребенка! Мать его фактически воспитывать не будет при таком раскладе,а всего лишь отбывать номер, оплачивать то все вы будете хотите вы или нет, если развод, то придется ребенку помахать ручкой 😊 Я лично не понимаю вот что.......у каждого человека в большинстве случаев жизнь делится на этапы: детсад, школа, получение профессии, работа, семья, воспитание детей и т.д. Почему среди череды всех этих событий нельзя выделить несколько лет своей никчемной жизни на воспитание ребенка, а не сгрузить все это на плечи других людей?
Лично я хочу, чтобы мать воспитывала ребенка и мне плевать на отмазы которые она придумает, чтобы этого не делать! 😊 мое хотение вроде законов не нарушает и общеустоявшийся морали!

GRom81

Jollin
самореализация очень важна. вы допускаете, что девушке тоже хочет реализовать себя? дома сидеть скучно и неинтересно. а просмотр телевизора и перемывание костей с подружками засоряет мозг
Я не понимаю, а почему нельзя досамореализоваться воспитывая ребенка, почему термин самореализация всегда употребляется с отрывом от самой жизни человека, а привязывается к работе? Дык, на работе надо выполнять закрепленные за тобой обязанности,а не хней заниматься типа удовлетворения своего Эго (самореализация из той же серии) Тем более это несколько лет всего - около 3,5 лет, как только ребенок пройдет акклиматизацию в саду! А работать можно хоть с 14 лет и пока тебя в гроб не положат.......... 😊

Jollin

самореализация необязательно в работе - в спорте, искусстве тоже можно, просто на работе мы проводим львиную часть времени и результат легко оценить.

представляете, человек упорно трудиться, делает карьеру...а потом выпадает из обоймы на 3 года. причем в самом перспективном и трудоспособном возрасте! ему (ей) придется начинать если не с нуля, то с очень большого отката - придется потратить несколько лет чтобы вернуться на прежние позиции.

Jollin

немного не в тему. предположим:
1) мальчик и девочка разово занялись сексом и разбежались, девочка забеременела и родила. имеет ли она (в лице ребенка) право на что-то? алименты? на имущество врятли...
2) мальчик с девочкой живут вместе (гражданский брак получается, да?) девочка беременеет, рожает (отец этого ребенка не хотел). поидее ребенок имеет право получать с папаши алименты, да? а как насчет раздела имущества, ведь доказать факт сожительства (именно постоянного совместного проживания) имхо непросто.
3) у нас же мнение папаши не учитывается? тоесть если отец не хочет ребенка и требует сделать аборт, а мадам не желает - платить алименты папаше придется в любом случае

почитал кодекс - запутался слегка. для установления отцовства могут назначить днк экспертизу, предположим ребенок его, но нежеланный.

GRom81

Jollin
почитал кодекс - запутался слегка. для установления отцовства могут назначить днк экспертизу, предположим ребенок его, но нежеланный.
Все еще хуже! Я читал в свое время законодательную практику. Бывают случаи, даже если ребенок на тебя не похож, что подкреплено официальным тестом (официальный тест тоже добиться очень не просто!)все равно судья оставляет за уже не биологическим отцом алимент!

Jollin
представляете, человек упорно трудиться, делает карьеру...а потом выпадает из обоймы на 3 года
Человек может всю жизнь пахать, а в итоге сосать! 😊
Jollin
причем в самом перспективном и трудоспособном возрасте! ему (ей) придется начинать если не с нуля, то с очень большого отката - придется потратить несколько лет чтобы вернуться на прежние позиции.
Если следовать этой логике, то спать вообще вредно надо все время работать, детей вообще плодить не нужно и вообще семьи создавать,т.к. это по любасу гемор и отвлекает от работы! Жизнь она штука хитрая 😊 Вон мои одногодки все вытыкивались, ершились, карьеры строили............настал кризис, который нагнул больше половины в коленно-локтевую и пинка под срань дал. Сейчас вон еще один кризис надвигается. Как говорится - всю жизнь на одной работе не проработаешь и родителей на нее всю не хватит........
Я же говорю.......если брать моих одногодок, которые не обременены семьями, в большинстве случаев они также голожопы как и в студенческие годы, ну ничего у них нет и особо не светит по разным причинам. Хотя рабочий стаж уже 8 лет!!! О каких выпаданиях идет речь? Я вообще прикланяюсь перед умными женщинами и восхищаюсь ими (дело в не образовании и воспитании,а поступках)....но их мало таких. Мудрые женщина в кризис детей рожали,а не получали увольнения и уменьшения з/п 😊 А неумные тряслись из-за работы и мнимой карьеры, надоедали своим сожителям (мужики то полигамны по сути)...............в итоге ни рабты, ни детей, ни семей.

Or

Jollin
предположим:
1. алименты
2. алименты.

К 1 и 2. "Гражданский брак " доказывать не нужно ибо ни какого юридического значения он не имеет (сам по себе). Доказывать нужно что некоторые вещи куплены в складчину (и это доказывание не сильно отличается как еслибы в суде разбирались два мальчика, а не мальчик и девочка). "гражданский брак" к институту семьи не имеет никакого отношения и семейными еормамами не регулируется. Если мальчик живёт с девочкой... можно считать что они живут в общаге(или коммуналке). А есть между ними секас или нет это их личное дело.
3.мнение папаш не желающих платить квартплату тоже не учитывается... Мало ли кто чего хочет.

GRom81
Бывают случаи, даже если ребенок на тебя не похож, что подкреплено официальным тестом (официальный тест тоже добиться очень не просто!)все равно судья оставляет за уже не биологическим отцом алимент!
Бывает. Для этого надо доказать что не биологический папа знал что он не биологический и не возражал против отцовства. Простейший пример усыновленный ребенок. Усыновил, развелись, будешь платить. Независимо от того родной, не родной.

Or

Jollin
предположим:
1. алименты
2. алименты.

К 1 и 2. "Гражданский брак " доказывать не нужно ибо ни какого юридического значения он не имеет (сам по себе). Доказывать нужно что некоторые вещи куплены в складчину (и это доказывание не сильно отличается как еслибы в суде разбирались два мальчика, а не мальчик и девочка). "гражданский брак" к институту семьи не имеет никакого отношения и семейными еормамами не регулируется. Если мальчик живёт с девочкой... можно считать что они живут в общаге(или коммуналке). А есть между ними секас или нет это их личное дело.
3.мнение папаш не желающих платить квартплату тоже не учитывается... Мало ли кто чего хочет.

GRom81
Бывают случаи, даже если ребенок на тебя не похож, что подкреплено официальным тестом (официальный тест тоже добиться очень не просто!)все равно судья оставляет за уже не биологическим отцом алимент!
Бывает. Для этого надо доказать что не биологический папа знал что он не биологический и не возражал против отцовства. Простейший пример усыновленный ребенок. Усыновил, развелись, будешь платить. Независимо от того родной, не родной.

Or

Jollin
предположим:
1. алименты
2. алименты.

К 1 и 2. "Гражданский брак " доказывать не нужно ибо ни какого юридического значения он не имеет (сам по себе). Доказывать нужно что некоторые вещи куплены в складчину (и это доказывание не сильно отличается как еслибы в суде разбирались два мальчика, а не мальчик и девочка). "гражданский брак" к институту семьи не имеет никакого отношения и семейными еормамами не регулируется. Если мальчик живёт с девочкой... можно считать что они живут в общаге(или коммуналке). А есть между ними секас или нет это их личное дело.
3.мнение папаш не желающих платить квартплату тоже не учитывается... Мало ли кто чего хочет.

GRom81
Бывают случаи, даже если ребенок на тебя не похож, что подкреплено официальным тестом (официальный тест тоже добиться очень не просто!)все равно судья оставляет за уже не биологическим отцом алимент!
Бывает. Для этого надо доказать что не биологический папа знал что он не биологический и не возражал против отцовства. Простейший пример усыновленный ребенок. Усыновил, развелись, будешь платить. Независимо от того родной, не родной.


Or

Jollin
предположим:
1. алименты
2. алименты.

К 1 и 2. "Гражданский брак " доказывать не нужно ибо ни какого юридического значения он не имеет (сам по себе). Доказывать нужно что некоторые вещи куплены в складчину (и это доказывание не сильно отличается как еслибы в суде разбирались два мальчика, а не мальчик и девочка). "гражданский брак" к институту семьи не имеет никакого отношения и семейными еормамами не регулируется. Если мальчик живёт с девочкой... можно считать что они живут в общаге(или коммуналке). А есть между ними секас или нет это их личное дело.
3.мнение папаш не желающих платить квартплату тоже не учитывается... Мало ли кто чего хочет.

GRom81
Бывают случаи, даже если ребенок на тебя не похож, что подкреплено официальным тестом (официальный тест тоже добиться очень не просто!)все равно судья оставляет за уже не биологическим отцом алимент!
Бывает. Для этого надо доказать что не биологический папа знал что он не биологический и не возражал против отцовства. Простейший пример? усыновленный ребенок. Усыновил, развелись, будешь платить. Независимо от того родной, не родной.

Jollin

хм. а я то дурак думал что алименты платить только если в браке состояли или сожительствовали... забавная ситуация - получается. разовый секс с девочкой в клубе, а еще хлеще с коллегой (ей то известно мат состояние партнера) может привести к грустным последствиям....

или скажем проститутка - ее сняли, по номеру авто отследить владельца легко, забеременела - трясет алименты.

как страшно жить (с)

GRom81

Or
Бывает. Для этого надо доказать что не биологический папа знал что он не биологический и не возражал против отцовства. Простейший пример? усыновленный ребенок. Усыновил, развелись, будешь платить. Независимо от того родной, не родной.
Простейший пример: вписали в свидетельство о рождении, что ты отец......потом оказалось, что по экспертизе ты не биологический отец (спустя некоторое время отец понял, что ребенок,например, на соседа похож и его подозрения подтвердились). В таком случае есть прецеденты, что алимент оставляли.

Or

GRom81
В таком случае есть прецеденты, что алимент оставляли.
В таком случае важным вопросом является когда папа узнал, что он не биологический. Если давно и счастливо жил с этим знанием до развода, а опосля прозрел то так и будет отцом.

Jollin
а я то дурак думал что алименты платить только если в браке состояли
Алименты с состоянием в браке не соотносятся никак вообще.
Родил ребенка обязан его обеспечивать. А какие там с мамкой отношения это никого не пилит.