Атака мертвецов

Kill_Maker

http://nomina-obscura.livejournal.com/738904.html

Кстати, на днях же была годовщина Атаки Мертвецов под Осовицем, занимающей первое место в номинации Русская Воинская Доблесть Даже в Порт-Артуре, Севастополе и Сталинграде ничего похожего не было - там все-таки сражались живые люди, в то время как защитники Осовица продолжили бой, будучи, технически, мертвыми. "Смерть еще не повод отказываться от атаки".

Немцы обложили Осовиц, крепость и важный транспортный узел, прикрывавший фланги сразу двух русских армий, в сентябре 1914-го года. Точнее, не обложили, а попытались взять с налета - 40 пехотных батальонов против одного русского полка, подавляющее превосходство в вывезенной из Кенигсберга артиллерии, "Чего тут с этими русскими свиньями возиться?". Штурм немножко не удался. Затем не удался еще раз. И еще. И еще. Когда русские контратаковали и начали угрожать полевым позициям немецкой артиллерии, карлушки (прекрасное прозвище немцев из русской военно-имперской пропаганды, на мой вкус куда лучше "фрицев") окончательно перестали понимать, кто тут кого осаждает, и поспешно отступили, сославшись на невыключенные утюги и убежавшее молоко. Кампания во Франции еще не была решена и карлушки надеялись, что добив французов, они смогут обрушиться на русский фронт всей своей чудовищной мощью, а потому пока что отступили.

Вторую попытку штурма немчура предприняла в феврале 1915-го, со всей ожидаемой от немцев основательностью. Война приобрела позиционный характер, стало ясно, что никаких больше прорывов и блицкригов, а потому можно сделать то, что немцы делают лучше всего - собрать кучу пушек самого злодейского вида и начать палить из них в несчастный русский форт, злодейски хихикая и поглаживая злодейские педерастические усики. Помимо просто орудий, больших орудий, реально больших орудий и охуенно огромных орудий, немцы стянули под Осовиц четыре "Большие Берты", полные эквиваленты "Звезды Смерти" в реалиях Первой Мировой. Чисто для контекста - когда из "Берт" начали стрелять по фортам Льежа, бельгийский гарнизон, до этого стойко оборонявшившийся, вдруг решил что он полностью исполнил свой долг и начал разбегаться.

Потому что огонь "Большой Берты" (четырех "Больших Берт") - это не ад, это хуже. 900-сот килограммовые снаряды проламывали бетонные перекрытия, обращая укрепления в труху, людей давил бетон, люди задыхались от пыли, люди в прямом смысле слова сходили с ума от нестерпимого грохота. А ведь кроме "Берт" по Осовицу работали мортиры "Шкода" (снаряды всего лишь по 400 килограмм) и пушки поменьше, плюс крепость бомбили с воздуха аэропланы. В крепости все горело. Все дымилось. Смог был такой, что защитники не могли отличить день от ночи. Русское командование, понимая, что даже героизму есть предел, попросило продержаться гарнизон еще 48 часов. В конце-концов, если даже многометровый бетон крушится в труху, то что можно требовать от людей из костей и мяса?

Крепость ответила: "Так точно!". И продержалась еще полгода, при том, что только в первую неделю обстрела злобные немецкие карланы выпустили по ней 250 000 снарядов, не считая бомб, гранат и длинных матерных ругательств. Русским это надоело, и наши солдаты сделали то, что делают всегда, когда немцы их конкретно заебывают. Организовали несколько контратак, повредив огнем крепостной артиллерии те самые "Большие Берты". Вы видели когда-нибудь лицо новорусского бандита, который только-только купил сверкающий дорогой "Мерседес" и тут вдруг на светофоре в него влетает со всей дури дедок на "Запоре"?

Вот такое лицо стало у карлушек. Они могли простить многое. Почти всё. Всё, кроме посягательства на Величайшие Пушки Круппа. И по-настоящему, всерьез, до кровавых глаз озлобились. "Мы вас за это убьем!" - зашипели карлушки, уже выпустив по крепости количество снарядов, достаточное чтобы сравнять с землей всю Бельгию и Лихтенштейн на сдачу. Русские в ответ захохотали. "Мы вас правда убьем!". Русские захохотали еще сильнее.

И зря.

6 августа в 4 утра немцы развернули 30 батарей химического оружия. Отравляющие газы, смесь брома и хлора. Вдохнув в достаточном количестве, ты сначала по кускам, обблевываясь кровью, выхаркиваешь свои легкие, затем твое лицо обезображивает страшный химический ожог, а затем ты умираешь в мучительных спазмах удушения, не имея даже сил попросить, чтобы кто-нибудь тебя пристрелил. Сейчас эти волшебные ароматы из коллекции 1915-го года запрещены - потому что даже четвертование с сжиганием заживо куда более приятная смерть. Но в Первую Мировую запретов не было, а кроме того, немцы так выбесились стойкостью защитников Осовица, что применили бы эту убийственную садистскую дрянь несмотря на любые запреты.

Они хотели, чтобы русские сдохли. В муках. И они это получили.

Дождавшись попутного ветра, карлушки открыли краны на газовых баллонах и через пару минут в воздухе образовалась плотная стена химического тумана. Затем стена потекла в сторону крепости, трава вокруг нее моментально желтела, листья сворачивались и опадали, несчастные птицы падали с небес конвульсирующими тушками. Все пожелтело, все опало, все умерло от действий ядов, в начале августа под Осовицем внезапно наступил ноябрь. Знаете как в фэнтези-фильмах показывают нашествие разливающегося по земле зла? ОНО.

Целью атаки была так называемая Сосненская позиция, обороняемая к тому моменту четырьмя ротами. Первые три роты погибли полностью, в муках, от которых сломался бы и Христос, в последней роте уцелело около сорока человек, находившихся за гранью клинической смертью, с трудом отличавших явь от предсмертных галлюцинаций и доживавших свои последние минуты, постепенно поддаваясь чудовищной силе чудовищных ядов. Их крючило, их рвало кровью, они были за гранью.

Дождавшись, пока ядовитая стена пройдет, немцы атаковали позицию в общей сложностью СЕМЬЮ ТЫСЯЧАМИ солдат. Хотя "атаковали" слишком сильное слово, они готовились ее занять, понимая, что выживших нет. Они шли почти прогулочным шагом, даже грозная крепостная артиллерия молчала, а небольшая часть выживших расчетов приходила в себя, и не думая стрелять. Немцы перелезли первую линию окопов, прошли вторую линию, сытые, спокойные, уверенные, чуть удивленные тем, как долго они бились об эти раздолбанные, изувеченные укрепления и тут остатки 13-ой роты 226-го Землянского полка перешли в контратаку. С изувеченными химическим ожогами мертвыми лицами. В пропитавшихся кровью гимнастерках. Задыхаясь, кашляя и отплевываясь кусками своего мяса. Завывая от нестерпимой боли, крючаясь, дергаясь как одержимые дьяволом. Конвульсируя. Шипя. Цыкая легочной кровью сквозь зубы. Цыкая кровью прямо в лица врагов.

Они пошли в штыковую. Сорок русских мертвецов. На пороге смерти. За порогом смерти. Чувствуя, что Бога с ними нет и их ведет лишь заждавшийся дьявол. Сорок русских мертвецов ударили в штыки семь тысяч немцев.

Те побежали - не как трусы, но как люди, увидавшие перед собой то, что живому человеку видеть не положено. Они бежали не чуя ног, не видя земли, не видя ничего. Они напарывались на проволочные заграждения и повисали на них мешками разодранной плоти, они падали в окопы и ломали ноги, их как кроликов косила отдышавшаяся крепостная артиллерия. Крики офицеров, удары, выстрелы - ничто не могло остановить полнокровные немецкие части, столкнувшиеся с русскими мертвыми. Это был уже не знаменитый русский героизм - это был сатанизм. И с сатанизмом немцы воевать отказывались.

Крепость карлушки в итоге так и не взяли, сломавшись на этапе проектирования пушки, стреляющей святой водой. Вечная слава русским героям и их доброму рогатому другу!

Kill_Maker

Филя
галоперидол вам явно не помешает принять

СтреляюНаОщупь

Яркое описАние. Цепляет.

dustman

несколько фоток



il Capitano

Боян. Вольный пересказ фрагмента из книги, перетертого вдоль и поперек на разных форумах втч. на ганзе.
Лучше бы оригинал привели. Весьма неплохо написано, хотя и несколько тенденциозно.
По поводу опуса из жж - кг/ам, нечитаемо - стиль изложения никак не соответсвует содержанию. От излишнего (мягко сказано)пафоса - коробит.

dustman

il Capitano
Боян. Вольный пересказ фрагмента из книги, перетертого вдоль и поперек на разных форумах втч. на ганзе.
Лучше бы оригинал привели. Весьма неплохо написано, хотя и несколько тенденциозно.
По поводу опуса из жж - кг/ам, нечитаемо - стиль изложения никак не соответсвует содержанию. От излишнего (мягко сказано)пафоса - коробит.

http://szst.ru/library/hmelkov/index.html - здесь без пафоса.

Доброволец

В чем в чем, а в умении умирать, нам нет равных.

Вцепиться в пулемет, ринуться в штыки, остаться вдвоем на высотке(кстати, такая байка есть про двух "легионеров" где-то на Балканах - русские, оставшись вдвоем обороняли высоту, чужую землю, под чужим флагом - даже и не свою - так что нам похоже все равно за что так яростно умирать), броситься под танк, пойти на таран, расстрелять в одиночку танковую колонну.

Откуда это в нас?

СтреляюНаОщупь

Доброволец
русские, оставшись вдвоем обороняли высоту, чужую землю, под чужим флагом - даже и не свою - так что нам похоже все равно за что так яростно умирать
Скорее всего они оборонялись, чтобы выжить. Кто с пленными няньчиться будет?
И "атака мертвецов" вполне объяснима: перед смертью за смерть отомстить, забрав как можно больше убивцев с собой.
Помирать, так с музыкой!(с)

PILOT_SVM

Доброволец
В чем в чем, а в умении умирать, нам нет равных.

Вцепиться в пулемет, ринуться в штыки, остаться вдвоем на высотке(кстати, такая байка есть про двух "легионеров" где-то на Балканах - русские, оставшись вдвоем обороняли высоту, чужую землю, под чужим флагом - даже и не свою - так что нам похоже все равно за что так яростно умирать), броситься под танк, пойти на таран, расстрелять в одиночку танковую колонну.

Откуда это в нас?

Действительно, есть такое, когда смерть не очень обоснована, в т.ч. и на войне.

Но та же война диктует - умри, но врага не пропусти.
Что поделаешь, если эта установка более простая - преобладает в русской армии.

Или Вы предлагаете каждый раз ТОЧНО проанализировать, взвесить все "за" и "против", соотнести с обстановкой на фронте в целом, и безошибочно решить, когда можно отойти (или просто сбежать).

Сейчас,сидя за компом легко рассуждать. "откуда это..."

А прикиньте, что "забрили" Вас на войну силком, а потом в Вас берсерк проснулся и решили Вы, что ринуться одному на роту врага есть высшее упоение в Вашей жизни. 😊

GSR

В чем в чем, а в умении умирать, нам нет равных.
Вцепиться в пулемет, ринуться в штыки, остаться вдвоем на высотке(кстати, такая байка есть про двух "легионеров" где-то на Балканах - русские, оставшись вдвоем обороняли высоту, чужую землю, под чужим флагом - даже и не свою - так что нам похоже все равно за что так яростно умирать), броситься под танк, пойти на таран, расстрелять в одиночку танковую колонну.
Откуда это в нас?
А разве это плохо? Почувствуйте, как говорится, разницу:

Польша оборонялась от гитлеровцев - 17 дней,
Франция оборонялась от гитлеровцев - 44 дня,
Остальные и того меньше.
А что же СССР?
Оборона Ленинград - 900 дней
Оборона Севастополя - 250 дней,
Оборона Сталинграда - 162 дня,
Оборона Киев - 73 дня,
Оборона Одессы - 69 дней,
Оборона Смоленск - 60 дней.
Британцы в 1942 г. имея 100 000 военную группировку сдали Сингапур японской 25-й армии Ямаситы численностью 30000 чел. всего за 8 дней, причём главнокомандующий Персиваль лично нёс белый флаг и это едва ли ни единственный случай парадной сдачи в плен всей армии во главе со штабом за всю ВМВ.
Отсюда: http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/14730-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d0%b2%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%91%d1%82-%d0%bd%d0%b0-%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%b4-%d0%b3%d1%80%d1%83%d0%b7%d0%b8%d0%b5%d0%b9-%d0%b8-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d0%b8%d1%82/page__st__25


Если бы не наша упертость в бою, нас бы уже давно задавили.


------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Доброволец

PILOT_SVM
Сейчас,сидя за компом легко рассуждать. "откуда это..."

Да понятно откуда. Из тысячелетней православной культуры. "На все воля Божья, а мы рабы его".

Вот и не дорожили собственной жизнью никогда. Ибо не стоила ничего.
Я не осуждаю, я просто размышляю.

GSR

Христиане защищенны Яхве от бесов всех размеров и плюют на них свысока.
И что должны делать христиане на войне? Перед боем быстренько просчитать варианты исхода сражения и сдаться, врагов-то все равно больше, так?

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Доброволец

GSR
И что должны делать христиане на войне? Перед боем быстренько просчитать варианты исхода сражения и сдаться, врагов-то все равно больше, так?

Вроде как нет. Ярые католики вон тоже не дураки помереть были, как там у Реверте - "Это - испанская пехота!". Правда они еретиков крошили, Господь наверное дозволял помереть во славу веры.

mumr

Доброволец
Да понятно откуда. Из тысячелетней православной культуры. "На все воля Божья, а мы рабы его".
Вот и не дорожили собственной жизнью никогда. Ибо не стоила ничего.
Я не осуждаю, я просто размышляю.
А что, до христианства на Руси воевать не умели?..

GSR

Солдат должен идти в бой, даже если нет надежды на победу. В христианстве и войны были. И Святой Яков просил Бога продлить день, чтобы уничтожить побольше неверных. И Кортес воевал 1:10000 с индейцими и одерживал победы. Это всё христианство.
Значит мы все правильно делаем.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Kill_Maker

пиздец!

PILOT_SVM

Филя
Помощи от Бога, Целей от Бога, Идеологии от Бога - небыло.
........
А всякие языческие бредни и истуканы - в печь пошли.
........
А кому поклонялись язычники - дереву, статуэтке, эивотным, солнцу. А христиане - самому высшему Богу - Яхве(Саваофу). Бог совершенно бесплатно даёт очищение от грехов, спасение от бесов и вечную жизнь после смерти. Разве язычество это давало. Все языческие боги развратники, обманщики и любители человеческих жерств - Бесы разного пошиба. Яхве - справедливый, честный и праведный Бог, который ПредВечный. Он создатель.

Воевать - тоже цель надо иметь. Чечены так в Чечне и остались, А русские захватили ПолМира.

Видать забористая трава у Фили.

Gasar

Мдя. Правильно Покровский писал - Пафос враг потенции.

Kill_Maker

Не ругайся, а то забанят. Почитай Библию. Может понравится.
читал я вашу(хотя она не ваша, если вы русский, а еврейская) библию три раза, новый завет от корки до корки,
в итоге стал язычнеком.

что вы вообще можете рассуждать о язычестве не зная предмета?
я вот о христианстве могу рассуждать предметно, я читал и библию и даже тору. И если ты не еврей, то эти книжки не для тебя.

Kill_Maker

Ну принесли им христианство - можно и отказаться.
тролить изволите?

Gasar

Филя. Повторюсь, Пафос - враг потенции.

il Capitano

Gasar
Пафос - враг потенции.
Gasar, а кто же её друг? 😀

***
Тему под закрытие, имхо. Пуста и бессодержательна.

Gasar

Gasar, а кто же её друг?

много острого мяса и красное вино))))

Филя

il Capitano
Тему под закрытие, имхо. Пуста и бессодержательна.

а чегой-то у вас на аватаре глаза - пустые.

Kill_Maker

Почему Боги язычников не могут защитить их от чертей
черти оно только в христианстве, а тех кого донимают означенные сущности лечат электрошоком и галоперидолом

В Церкви нет ни эллина ни иудея
ключевая фраза, далее если остатки логического мышления не исчезли думайте.

Причём Ветхий - основа.
да ветхий это ваще пистедз почитайте внимательно вдумываясь в то что там написано

Бог заключил с еврейским народом завет(договор)
ога про это есть

а потом и с другими народами
а вот это вы уже сами придумали.

Язычество не очищает человека от греха
а что есть грех?

Что с душой после смерти
а что вы знаете о смерти?

червь-человек
нравится быть червем, ваше право, только вот других под это дело ровнять не нужно.

il Capitano

Gasar
много острого мяса и красное вино))))
Единственный хороший пост в этой теме 😛
Мм, прям проголодалсо 😀

il Capitano

Филя
а чегой-то у вас на аватаре глаза - пустые.
Это не у меня, это на картинке 😉
Филя вы вино пьете?
Я вот по совету уважаемого Gasar накачу седня под мясцо 😀

Филя

я ж написал - на аватаре. Ко мне нема претензий. Чё вижу - то и пишу.

Gasar

Филя, а почему вы пишите простыми не связанными по смыслу предложениями?

PILOT_SVM

Филя
Удивительно. червь-человек называет своим - Бога. Такой Бог удивительный.
Считаете себя червём?

Kill_Maker

Филя будьте добры не пишите ничего тут больше, идите на форум единомышлинников и рассуждайте там, в курайник к примеру.

а тема вообщето о героизме русских солдат, а не о лейбле кривославия

Филя

Kill_Maker логики - нема. Стирать только.

Kill_Maker

Kill_Maker логики - нема. Стирать только.
у кого чего нема еще нужно разобраться,
я уже написал просьбу относительно вас,
вы только что написали притчу, так хоть следуйте ей,
вас попросили... а вы не уходите...
както не по христиански.

Alex1i

К чему религию приплели? Думается мне, не за Бога они воевали, а за родину и за товарищей.

Доброволец

Alex1i
за родину

Родина и религия тогда отождествлялись.
"самодержавие, православие, народность"

Kill_Maker

Родина и религия тогда отождествлялись.
"самодержавие, православие, народность"
а сейчас если посмотреть, то народный фронт путина
и что оно тоже все отождествляется?

Филя

Вот интересно - были ли в политике России - языческие партии и лозунги. А то чегой-то ТС обожествился.

Филя

В России каждого Президента Патриарх благословляет, а где язычнеги.

DM

Доброволец
В чем в чем, а в умении умирать, нам нет равных.

Вцепиться в пулемет, ринуться в штыки, остаться вдвоем на высотке(кстати, такая байка есть про двух "легионеров" где-то на Балканах - русские, оставшись вдвоем обороняли высоту, чужую землю, под чужим флагом - даже и не свою - так что нам похоже все равно за что так яростно умирать), броситься под танк, пойти на таран, расстрелять в одиночку танковую колонну.

Откуда это в нас?

мертвые сраму не имут - в любом русском человеке есть бесстрашие

смерть не страшна

на миру и смерть красна

shtainer105

ТС скажу так: красивая байка, но всего лишь байка....... Не надо недооценивать противника..... А то мне Ваши "карлушки" листовки некоего Растопчина образца 1812 года напоминают((((( Ну что опять за шапкозакидательские настроения?

Kill_Maker

shtainer105
ТС скажу так: красивая байка, но всего лишь байка....... Не надо недооценивать противника..... А то мне Ваши "карлушки" листовки некоего Растопчина образца 1812 года напоминают((((( Ну что опять за шапкозакидательские настроения?

читаем внематочно
вот тут без эмоций написано

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E5%EF%EE%F1%F2%FC_%CE%F1%EE%E2%E5%F6

shtainer105

М-да, шикарнейший источник информации, остаюсь при своем мнении, кстати, я его никому не навязываю..... Как грится: не веришь - прими за сказку))))))

Kill_Maker

если не брать какието политически ангажированные вещи, то википедия вполне себе источник, просто это то что попало под руку сразу
есть и куча других источников, где оно описывается этот эпизод войны

Gasar

Не надо недооценивать противника.....
Да вроде картинка ясная. Карлуши не карлуши - а раз за разом грудью на пулеметы переть - никаких нервов не хватит.
И если уж после газа - опять все заново начинается, - то перспектива быть расстреляным за трусость перед строем становится уже не ужаснее чем продолжать самоубиваться об этих русских.

il Capitano

Kill_Maker
читаем внематочно
вот тут без эмоций написано

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E5%EF%EE%F1%F2%FC_%CE%F1%EE%E2%E5%F6

Ну на википедию ссылаться как-то уж совсем не комильфо 😛
Лично мне было бы интересно увидеть ссылку на какой-нибудь документальный источник, желательно с немецкой стороны.
То что крепость успешно отразила штурм при отсутствии средств защиты от газов, это несомненно. А вот сам факт контратаки, как мне кажется, из разряда непроверяемых. Может была, может нет. Из одной серии с легендой про бессменного часового.
Если приведете ссылки на подтверждающие факт контратки документы - буду признателен.

shtainer105

Вы знаете: очень много, так называемых героических эпизодов мягко говоря натянуты...... Ладно, не собираюсь спорить, но сюжет несколько фантастичен....

serg-pop

shtainer105
ТС скажу так: красивая байка, но всего лишь байка....... Не надо недооценивать противника..... А то мне Ваши "карлушки" листовки некоего Растопчина образца 1812 года напоминают((((( Ну что опять за шапкозакидательские настроения?

Вы знаете, сложно из нашего времени судить о реальности тех событий. Даже без самого факта атаки отравление и смерть от ядовитых газов - не дай Б-г увидеть.

Вот если угодно, посмотрите не байку: http://sammler.ru/index.php?showtopic=14510

Выставляю одно фото для примера (фотография размещена на форуме Саммлер участником Aleks601).

Доброволец

shtainer105
Вы знаете: очень много, так называемых героических эпизодов мягко говоря натянуты...... Ладно, не собираюсь спорить, но сюжет несколько фантастичен....

Кстати да.
Все наверное (ну не все, но многие) знают такой общеизвестный факт про то, что в битве при Нарве в 1700 году Преображенский и Семеновский полки стояли до последнего и за это якобы получили право носить красные гетры - в знак того, что стояли по колено в крови, но не отступили.

А оказывается, что русское войско, вчетверо превосходящее шведов позорно бежало, да так, что под тяжестью войск обрушился мост через Нарву. И первой побежала гвардия.

PILOT_SVM

shtainer105
Вы знаете: очень много, так называемых героических эпизодов мягко говоря натянуты...... Ладно, не собираюсь спорить, но сюжет несколько фантастичен....
В принципе, и сама история, и то как это "рассказано" в первом посте, должно понравиться и русским, ибо героизм он и есть героизм, и немцам, которые бежали, но по вполне понятной причине.

Если русские солдаты хлебнули газку, по любому они бы умерли, а так хоть с оружием в руках и гоня врага.

Немцы побежали, т.к.
1. наверняка это то ещё зрелище было!
2. для них было совершено бессмысленно биться с несколькими десятками русских, которые умрут через несколько минут/часов.

Ну а то, зачем/почему автор приплёл бесовщину - тоже играет на руку немцам, дескать бежали они от чертовщины.

Русские солдаты своей последней атакой хоть напугали немцев.
Может кто-то сошёл с ума.
Может кто-то из немцев потом стал убеждённым пацифистом.
Может потом во время Второй мировой, вспомнив ту атаку - взял и слинял из Германии, дескать ну его нах с этими русскими воевать.
Любой урон врагу - это уроне врагу, а значит правильно.

Солдат гонит врага, значит этот солдат сильнее.
Если он гонит врага, даже умирая, значит он сильнее вдесятеро.
Сила духа, воля - всегда важны для солдата, наряду с воинским умением.

Мелкотравчатый

В том, что православным солдатам помог Дьявол - это просто смешно. Этого не может быть никогда.

А вот то что язычество пытается привлечь и украсить Дьявола - это показатель бесовщины в язычестве. Все язычники молятся бесам. Слава Савоофу, что он разогнал язычников и уничтожил их капища.

Теперя сатанисты-язычники ныкаются по ямкам и лесам. Там им самое место с нечистью.

PILOT_SVM

Мелкотравчатый
1. А вот то что язычество пытается привлечь и украсить Дьявола - это показатель бесовщины в язычестве. Все язычники молятся бесам.

2. Слава Савоофу, что он разогнал язычников и уничтожил их капища.

3. Теперя сатанисты-язычники ныкаются по ямкам и лесам. Там им самое место с нечистью.

1. Каким образом "язычество пытается привлечь и украсить Дьявола"?

2. Савооф - это имя Вашего Бога?

3. Почему Вы ставите знак равенства между "сатанистами" и "язычниками".

есть народы, которые не приняли иудео-христианскую религию, или приняли частично, так как им хотелось. И ничего - живут припеваючи.

shtainer105

Немцы побежали, т.к.
1. наверняка это то ещё зрелище было!
2. для них было совершено бессмысленно биться с несколькими десятками русских, которые умрут через несколько минут/часов.
Может быть было и так, а может ветер переменился и газовое облако поперло в расположение немцев..... Эффективность хим оружия, а особенно того времени, очень зависела от погодных условий..... В любом случае, сие нам неведомо... Ну канонизировали этот подвиг и хорошо.

Мелкотравчатый

PILOT_SVM
1. Каким образом "язычество пытается привлечь и украсить Дьявола"?

2. Савооф - это имя Вашего Бога?

3. Почему Вы ставите знак равенства между "сатанистами" и "язычниками".

есть народы, которые не приняли иудео-христианскую религию, или приняли частично, так как им хотелось. И ничего - живут припеваючи.

1. Ну вот пост Кил-Макера - разве не читали... Рогатый обеспечил победу русским солдатам. Мол какой хороший - Рогатый. Слабо видно - Дьявол написать... Боятся язычники...
А привлечь Дьявола - принести ему жертву. Лучше человеческую...


2. Яхве(Сущий). Имя Яхве написанно в Георгиевском зале Кремля, где короновались русские Императоры. Саваоф - Господин(предводитель) Небнсного воинства.

3. Всем известны древнегреческие боги. Они описанны в мифах. И чем оне занимались - развратом, обманом, угнетением и мучением людей, любили человеческие жертвоприношения. Бесы, с точки зрения христианства.

Боги индейцев Америки тоже хорошо себя показали. Немысленные человеческие жертвоприношения, поедание людей, море крови... Как вам такие бесы...

Славянские боги язычества. Закапывание первенцев под порог. (отсюдо пошло что через порог не здороваются). Сжигание и поедание людей в масленницу. Уважение к колдунам и гадателям. Приношение людей в жертву Перуну иещё... Всяческие ведьмы, русалки, кикиморы - как часть живой природы и приношение им в жертву разных подарков. Да и просто сожрать вас в деревне могли...

Наши чукотские друзья с шаманами, кровью людей на божествах, которые с приходом христиан были замененны на животную кровь.

Все язычники поклоняются бесам и Дьяволу в той или иной степени. И бесы эти эивут на севере, как описанно в Библии, что Дьявол с севера рассылает гонцов.


Они живут в полуденной тьме. (с)Пророк Даниил из Ветхова Завета.

shtainer105

Заколебали уже,ну создайте себе тему - там и умничайте, кстати, как вы оценивайте фильм "Седьмая печать"? в вику не метайтесь, ибо мнения там разнополярные

shtainer105

фильмец не смотрел, от описания уже тошнит...
Ну если Вас от режиссера уже тошнит, то , действительно, зачем этот фильм смотреть?

shtainer105

А Вы посмотрите, потом поспорим.....)))))) Ничего там жуткого нету... Чисто -филосовство.......

Большой Бро

Мда... Килл макер загнул про сатанизм. А вы господа не замечаете в последнее время очень модную тенденцию всячески осуждать христианство? А вот сатанизм, язычество это вроде круто, что то новое. Самое удивительное, что христианство осуждают те, кто даже представления о нем не имеет. И не только о христианстве, а, скажем, даже о язычестве. Написали вы свой "пересказик" довольно таки мерзко. Мнится мне, если бы вы трезво оценили ту ситуацию, то на "пакостные" словечки у вас пальцы бы отказали печатать. Впрочем, решайте так как вам угодно, но, хотя бы из-за уважения к нашим предкам, побойтесь Бога и не пишите всякой дьявольщины, ее, к сожалению, сейчас с избытком. Пора трезво мыслить.

ckif59rus

Доброволец
В чем в чем, а в умении умирать, нам нет равных.

Вцепиться в пулемет, ринуться в штыки, остаться вдвоем на высотке(кстати, такая байка есть про двух "легионеров" где-то на Балканах - русские, оставшись вдвоем обороняли высоту, чужую землю, под чужим флагом - даже и не свою - так что нам похоже все равно за что так яростно умирать), броситься под танк, пойти на таран, расстрелять в одиночку танковую колонну.

Откуда это в нас?


ИМХО славяне обьеденялись в один народ под давлением внешних врагов. Если ты отступил значит враг прошел в родной город. Что он сделает с твоей семьёй? Значит лучше умереть но что бы их поменьше дошло. Есть старая русская поговорка Мёртвые сраму не имут. Вот от туда и пошло.

Мелкотравчатый

ckif59rus
ИМХО славяне обьеденялись в один народ под давлением внешних врагов.

Под давлением внешних врагов - никто в мире ещё не объединялся... Объединялись всегда ихнутри, силой и кровью... Именно Христианство создало Империю.

07071974

Коллеги... Как вы надоели своими мелкими сварами. Я прочел все, что касается обороны этой крепости. Благодарен ТС за ссылку на псевдоисторический рассказ. (Дал почитать дочке - не помешает!). Тем не менее, снимаю шляпу и низко кланяюсь ее защитникам. Вместо того, чтобы сраться между собой, вспомнили хотя бы то, что у нас нет ни одного государственного дня памяти павшим в 1 МВ...

Мелкотравчатый

Точно. Хотяб день памяти войны 22июня вспомнили б Отечественную с французами. Оне ж тоже 22 июня на Россию напали...

Neforo

Интересно чем народ так википедия не устраивает, внизу статьи есть список источников, перейти и убедиться что не враньё харам что ли?

В связи этой темы очень интересна история о нападении персов во время войны
1812 года, там тоже 500 человек 40 000 войско противостояло, сказка поди.

http://adjudant.ru/erivan/1805.htm
Иллюстрация к сказке:

P.S. про источники http://fan.lib.ru/c/chekmarew_w_a/1915attak.shtml
http://statehistory.ru/1259/Za...aka-mertvetsov/
P.P.S. К вопросу почему так делали. Видимо в то время лучше понимали что значит фраза "Горе побежденным", а не кичились что "Я за (нужное имя вписать) воевать не пойду!", так как воевали за Родину, родителей, жену и детей.

Русич

лучше Бро не скажешь!

На миру и смерть красна

http://militera.lib.ru/science/suvorov/02.html

"II. Словесное поучение солдатам
(«Разговор с солдатами их языком» 😛{1}

Развод приходит в Главную квартеру{2}, на рассвете выходит на площадь, где в присутствии Фельдмаршала{3} производит маневры с пальбой пушечною и ружейною, атакуя попеременно конница пехоту, а пехота конницу{4}. Потом штаб-офицер того полку, чей развод, командует: "Под курок!{5}" - и начинает в присутствии всего Генералитета, штаб и обер-офицеров говорить наизусть следующее к солдатам их наречием:

Каблуки сомкнуты. Подколенки стянуты. Солдат стоит стрелкой. Четвертого вижу, пятого не вижу.

Военный шаг аршин, в захождении полтора аршина, береги интервалы. Солдат во фрунте на шагу строится по локтю, шеренга от шеренги три шага, в марше дна, барабаны не мешай!

Береги пулю на три дни, а иногда и на целую кампанию, когда негде взять! Стреляй редко, да метко. Штыком коли крепко, пуля обмишулится, а штык не обмишулится. Пуля дура, штык молодец. Коли один раз, бросай басурмана со штыка: мертв на штыке, царапает саблею шею. Сабля на шею, отскокни шаг. Ударь опять. Коли другого, коли третьего. Богатырь заколет полдюжины, а я видал и больше{6} Береги пулю в дуле. Трое наскачат - первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун. Это редко, а заряжать неколи. В атаке не задерживай.

Для пальбы стреляй сильно в мишень. На человека пуль двадцать; купи свинцу из экономии, немного стоит. Мы стреляем цельно; у нас пропадает тридцатая пуля, а в полевой и полковой артиллерии разве меньше десятого заряда{7}.

Фитиль на картечь, бросься на картечь: летит сверх головы, пушки твои, люди твои, вали на месте, гони, коли, остальным давай пощаду! Они такие ж люди: грех напрасно убить.

Умирай за Дом Богородицы, за Матушку{8}, за Пресветлейший дом.

Церковь Бога молит. Кто остался жив, тому честь и слава!

Обывателя не обижай, он нас поит и кормит; солдат не разбойник. Святая добычь! Возьми лагерь, все ваше. Возьми крепость, все ваше. В Измаиле, кроме иного, делили золото и серебро пригоршнями. Так и во многих местах - без приказу отнюдь не ходи на добыч!

Баталия полевая. Три атаки: в крыло, которое слабее. Крепкое крыло закрыто лесом. Это не мудрено, солдат проберется и болотом. Тяжело чрез реку - без моста не перебежишь. Шанцы всякие перескочишь. Атака в средину невыгодна, разве кавалерия хорошо рубить будет, а иначе сами сожмут. Атака в тыл очень хороша, только для небольшого корпуса, а армиею заходить тяжело. Баталия в поле: линиею против регулярных, кареями против басурман. Колонн нет. А может случиться и против турков, что пятисотному карею надлежать будет прорвать пяти или семитысячную толпу с помощью фланговых кареев. На тот случай бросится он в колонну; но в том до сего нужды не бывало. Есть безбожные, ветренные, сумасбродные французишки. Они воюют на немцев и иных колоннами. Если бы нам случилось против них, то надобно нам их бить колоннами ж!

Баталия на окопы на основании полевой. Ров не глубок. Вал не высок. Бросься в ров. Скачи чрез вал. Ударь в штыки, коли, гони, бери в полон! Помни: отрезывать тут подручные конницы. В Праге отрезала пехота, да тут были тройные и большие окопы и целая крепость, для того атаковали колоннами{9}.

Штурм. Ломи через засеки, бросай плетни чрез волчьи ямы, быстро беги, прыгай чрез полисады, бросай фашины, спускайся в ров, ставь лестницы. Стрелки очищай колонны, стреляй по головам. Колонны лети чрез стену на вал, скалывай, на валу вытягивай линию, караул к пороховым погребам, отворяй вороты коннице. Неприятель бежит в город! Его пушки обороти по нем, стреляй сильно в улицы, бомбардируй живо. Недосуг за этим ходить. Приказ: спускайся в город, режь неприятеля на улицах. Конница, руби. В домы не ходи. Бей на площадях. Штурмуй, где неприятель засел. Занимай площадь, ставь гауптвахт, расставляй вмиг пикеты к воротам, погребам, магазинам. Неприятель сдался? - Пощади! Стена занята? - На добычь!"

Майор

Все течет и все меняться.

В первую мировую основная тяжесть борьбы пришлась на западный фронт. И французы мужественной и упорно противостояли немцам потеряв более миллиона.
А во второй мировой уже почти ничего не смогли. Нация "сломалась" в военном отношении. Морально волевые ресурсы были исчерпаны. Хотя Франция осталась мировой державой в политическом, экономическом, культурном плане.
Во вторую мировую основная тяжесть борьбы пришлась на "восточный" фронт.
Советская нация справилась с этой задачей.
Как выглядят в "воинском " плане основные нации, что образовывали советскую (русские, украинцы, белорусы(?
Есть разные мнения. Без большой войны не узнаешь.



Алексей ВБ

Это был уже не знаменитый русский героизм - это был сатанизм.
А Брестская крепость? Тоже сатанизм?

А. Майков

ИЗ СЛАВЯНСКОГО МИРА

НИКОГДА!
ПЕРВАЯ ВСТРЕЧА СЛАВЯН С РИМЛЯНАМИ

Гонит волны быстр Дунай,
Разлился широко;
Над Дунаем светлый град
На горе высокой.
Становился римский царь
Станом перед градом;
Забелелися шатры,
Ряд стоит за рядом.
На престоле царь сидит
Под златой порфирой;
Вкруг престола, словно лес,
Копья и секиры.
И с престола римский царь
Говорит с послами,
Незнакомый люд стоит
Пред его очами.
Молодец все к молодцу:
Кудри золотые
Густо вьются по плечам,
Очи - голубые;
Словно все в одно лицо.
Та ж краса и сила,
Словно всех-то их одна
Матерь породила.
Породила ж их одна
Мать - земля родная,
Что от Татры подошла
Вплоть до волн Дуная,
И за Татрою идет
На другое море,
На полночь и на восток,
Где в святом просторе
Уготовала поля,
Долы и дубравы
Как святую колыбель
Для великой славы!
Их послал славянский род,
Положив советом
Встретить римского царя
Дружбой и приветом.
Не лежат они челом
Перед ним во прахе,
Не целуют ног его
В раболепном страхе,
Но подносят божий дар -
Хлеб и соль родную
И к великому царю
Держат речь такую:
"Весь народ наш, старшины
И князья послали
Нас, чтоб мы тебе, о царь,
Добрый день сказали.
Ты наш гость, лишь доступил
Нашего порога;
Мы - славяне; край сей дан
Нам в удел от бога.
Щедро им он наделен
Благодатью с неба:
Не поленишься, так всем
Свой кусок есть хлеба.
Много ль, мало ль - с нас того
Будет, что имеем:
Благо сеем на своем,
Жнем, что сами сеем.
И придет ли странник к нам,
Кто, зачем, не спросим-
С богом, дверь отворена!
Милости к нам просим!
Будь он свой или чужой,
Человек прохожий,
Про него всегда у нас
На столе дар божий.
Вольно всем здесь жить! Зарок
Богом дан славянам:
Грех великий - быть рабом,
Вящий грех - быть паном!
И грехов тех нет у нас,
Нет во всем народе!
Всем у нас открытый путь
К славе и свободе!
Правда, как весной снега
С гор крушатся на дол,
Лютый враг на край наш вдруг,
Словно с неба, падал;
Здесь засев, уж думал век
Нас держать в неволе,
Нами сеять и пахать
И на нашем поле
Кобылиц своих пасти, -
Только блажь пустая!
Поднималась вся земля
С края и до края!
И спроси ты: где же те,
Что нам цепь ковали?
Где, спроси их? Мы стоим,
А они - пропали!
Положен уж так зарок,
Веки неизменный:
Кто, откуда б ни пришел,
Враг иноплеменный,
Завладей хоть миром, здесь
Бег свой остановишь,
Здесь, в земле славянской, гроб
Сам себе сготовишь!

Ты теперь, о царь, стоишь
Здесь у нашей грани.
Что ж несешь с собою к нам:
Меч иль мир во длани?
Если меч, то ведь мечи
И у нас есть тоже;
А востры ль она, узнать
И не дай ти боже!
Если ж к нам идешь как гость,
С миром, с доброй вестью,
Уж на славу угостим
И проводим с честью!
Вот тебе от нас хлеб-соль!
И принять их просим
Так же честно, как тебе,
Царь, мы их подносим".

Хлеба-соли не взял царь,
Ликом омрачился;
Ярый гнев в его очах
Гордо засветился;
И к послам славянским он
С трона золотого
Обратил, подняв главу,
Таковое слово:
"Солнце шествует в пути -
И к нему все очи;
От него - вся жизнь и свет,
Без него - мрак ночи;
С ним у твари спора нет,
Ни переговоров;
Для народов солнце - я,
И со мной нет споров!
Как судьба, для всех моя
Власть неотразима:
Повелитель мира - Рим,
Я ж - владыка Рима!
Меж народов хоть один
Есть ли во вселенной
Кто, противиться ему
Возмечтав, мгновенно
До последнего раба
Не исчез со света!
Все склоняются пред ним
И живут чрез это.
Преклонитесь же и вы!
Я ваш край устрою:
Поселю здесь римлян, вас
Выведу с собою,
В Рим - старшин, а молодежь -
Прямо в легионы;
Покоритесь - будет вам
Мир, почет, законы;
Нет - вас с семьями к себе
Погоню гуртами,
В плуги запрягу, пахать
Землю буду вами!
На цепи, как псов, сидеть
У ворот заставлю,
Буду тысячами вас
Львам кидать на травлю -
Горе будет, говорю,
Детям вашим, женам;
Бойтесь, если кликну я:
"Горе побежденным!"
Бойтесь! Этот римский клик
Пуще божья грома!..
Я сказал. Вот мой ответ
Передайте дома!"

Речь окончил римский царь,
Всё кругом молчало.
Как нежданный гром, она
На славян упала.
На царя стремят они
Взгляд оторопелый...
Вдруг как будто с их очей
Заблистали стрелы,
И по лицам словно вдруг
Молнии мелькнули,
Разом взвизгнувши, мечи
Из ножон сверкнули,
И у всех единый клик
Вырвался из груди:
"Никогда!"
Вокруг царя
Всполошились люди
И поднять щиты едва
Вкруг него успели...
Сам он мигом с трона прочь...
Трубы загремели,
Разом лагерь поднялся:
Скачут нумидийцы,
Взвод бессмертных, взвод парфян,
Галлы, иберийцы,
И, копье наперевес,
Римская пехота, -
Окружили молодцов,
И пошла работа!

Что медведь лесной в кругу
Псов остервенелых,
Бьется горсть богатырей
Против полчищ целых;
С шумом рушатся вкруг них
Всадники, и кони,
Копья ломятся, звенят
Шишаки и брони...
Бьется горсть богатырей -
Но сама редеет...
Вот лишь трое их: кругом
Смерть над ними реет
В блеске копий и мечей...
Вот всего лишь двое -
Вот один... И этот пал...

И вкруг павших в бое
Победители стоят
В изумленьи сами;
В легионах недочет:
Целыми рядами
Мертвых, раненых кладут...
Сам, с разноплеменной
Свитой, кесарь подскакал,
Мрачный и смущенный;
Разглядеть желает он
Варваров, которым
Показалась речь его
Вдруг таким позором...
А той речи внемлет мир,
Все цари земные!
"Что ж за люди это там? -
Мыслит, - Кто ж такие?"

И задумчиво к горам
Обратил он взоры:
Грозно смотрят из-под туч
Сумрачные горы;
Стая темная орлов
Из-за них несется;
Словно гул какой оттоль
Смутно раздается...
Смотрит царь - и вдруг велит
Стан снимать свой ратный
И полки переправлять
За Дунай обратно.

«1870»

http://az.lib.ru/m/majkow_a_n/text_0220.shtml

rudenko-a

Алексей ВБ Спасибо Вам.

Русич

Отлично! Так было и так будет!

shtainer105

А Брестская крепость? Тоже сатанизм?
хрень, ее что в 39 брали наши и германцы и там совместный парад проводили,даж скушно из Википендии ссылку приводить, а за 41 я промолчу, и так все ясно умным.http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E5%F1%F2%F1%EA%E0%FF_%EA%F0%E5%EF%EE%F1%F2%FC
[B][/B]

shtainer105

Просто с крепостями было давно все ясно, к сожалению : генералы живут всегда прошедшей войной..... Звиняйте кого чем то задел, но исторически , как то так было.......

Майор

А Брестская крепость? Тоже сатанизм?

Часть советских войск не успела выйти в поле для активных боевых действий из полуразрушенной (советскими инженерами полуразрушенной, не успели полностью до войны снести) бывшей польской крепости. Эти советские войска немцы "заперли" одной чисто пехотной (даже не моторизованной) дивизией, основная части вермахта пошли дальше по плану развивая наступление, немецкие пехотинцы не спеша, минимизирую потери (на начало 41-го года немцы еще могли это себе это позволить) "вычищали" советов их укреплений.

Майор

рень, ее что в 39 брали наши и германцы и там совместный парад проводили,да

Нет, совместного парад советов и нацистов не было. Было присутствие советских военных на немецком прохождении войск. Но это еще не совместный парад. Скажем сейчас присутствие французских военных на трибуне парада в честь 8 мая еще не делает парад совместным русско-французским (совместным парад на Красной площади был только один раз, в 1995 году, когда в честь 50 лет победы кроме военных РФ прошли представители - союзников, небольшие контингенты от Франции, Англии, США)

Lili Marleen Russian с указанным Вами видеорядом :-)

http://www.youtube.com/watch?v=hqTe8wpNwNM&feature=related

shtainer105

Блин, дайте адрес куда фото скинуть.....

Майор

дайте адрес куда фото скинуть.....

Посмотрите видео, добавил ссылку. Там советы рядом с трибуной, не в парадной колонне.

http://www.youtube.com/watch?v=hqTe8wpNwNM&feature=related

shtainer105

Это ничего не доказывает, у меня есть фото , где наши БТ 5 совместно с германскими мотыциклетками движутся, просто не соо бражу, как их отправить, да и спор то шел о том. что Брестская крепость, как и все другие крепости, преимуществ не имела......

shtainer105

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F1%F2%E5_(1939 )

Incas

В том же году сдали первоклассную Новогеоргиевскую крепость.
ок 100.000 пленных 1200 орудий,море снарядов и продовольствия.

"Стадо баранов во главе со львом сильнее стада львов во главе с бараном> - говорит старая поговорка. А в Новогеоргиевске и гарнизон состоял отнюдь не из бойцов со «львиными сердцами», А уж во главе их был поставлен даже не «баран», а настоящий «козёл-предатель"

http://www.proza.ru/2010/12/11/674

От "господ-товарищей" офицеров ВСЕ зависит.А сними иногда бывают проблемы.

Gnom S

Уникальное место.
24 мая был там, фото непосредственно с места событий.
Где основная крепость, все огорожено и охраняется, через речку
есть еще бункеры.
Даже сейчас со спутника видны следы той войны.

устройство крепости - http://szst.ru/library/hmelkov/03.html

воспоминания очевидца - http://fb2.booksgid.com/conten...a-osovec/1.html

про атаку мертвецов - http://www.webpark.ru/comment/52829

Это единственный невзорванный форт.
Еще ездили в "Волчье Логово".
Ставку Гитлера, в которой он оказывается прожил почти всю войну.
Засекречено было все так, что никто про нее не знал и ни одна бомба туда не упала.
Потом ездили на шлюзы и каналы, которые немцы строили с 11 года, с перерывами и почти до окончания войны.
Строили из Мазур соединяя их с Балтикой.

shtainer105

Ну бункер и есть бункер, спасибо или благодарствую? за отличные фото.Действительно уникальное место.....

ПРАДОВЕЦ

GSR
Польша оборонялась от гитлеровцев - 17 дней,
Франция оборонялась от гитлеровцев - 44 дня,
Остальные и того меньше.
А что же СССР?
Вообще то считается, что самое ценное - это люди. Живые.
Не мосты, города, дома, заводы и прочее. Будут люди - они смогут вновь построить заводы и мосты, дома дороги.
Заводы, мосты, дома - без людей никакой ценности не имеют. Они рассыпятся за считанные годы.
У нас же всегда придерживались противоположной точки зрения.
Автомат в армии ценнее человека, если потеряется автомат - головной боли командиру гораздо больше, чем за погибшего солдата.

Майор
Нет, совместного парад советов и нацистов не было. Было присутствие советских военных на немецком прохождении войск.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...ade,_Panzer.jpg "Советская танковая колонна проходит мимо группы стоящих немецких мотоциклистов. На переднем плане <командирский» Т-26 образца 1933 года с поручневой антенной"
Видео - 2 минута http://www.youtube.com/watch?v=uDIqzJgZNHM

Alex3452

ПРАДОВЕЦ
Вообще то считается, что самое ценное - это люди. Живые.
Не мосты, города, дома, заводы и прочее. Будут люди - они смогут вновь построить заводы и мосты, дома дороги.
Заводы, мосты, дома - без людей никакой ценности не имеют. Они рассыпятся за считанные годы.
У нас же всегда придерживались противоположной точки зрения.
Автомат в армии ценнее человека, если потеряется автомат - головной боли командиру гораздо больше, чем за погибшего солдата.

Т.е. сдать страну захватчикам и потом надеяться что не положат всех лучше чем сопротивляться?

Майор

Нет, совместного парад советов и нацистов не было. Было присутствие советских военных на немецком прохождении войск.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...ade,_Panzer.jpg "Советская танковая колонна проходит мимо группы стоящих немецких мотоциклистов. На переднем плане «командирский» Т-26 образца 1933 года с поручневой антенной"

А где здесь парад? (трибуна и принимающие парад)
Просто встреча на дороге - немце едут по своим делам, советы - по своим (где то в районе соприкосновения зон контроля территории бывшей Польши).

Incas

советы - по своим
Откуда понахватались этих словечек "советы"?
Они,что депутаты ВС РСФСР,СССР,УССР?
Ладно эти мудилы западные не в курсе,что Совет,это Парламент,но Вы то знаете.
зы.
Я без наездов.

Майор

Откуда понахватались этих словечек "советы"?

В той местности где я живу, данное выражение довольно давно употребимо.

ПРАДОВЕЦ

Майор
А где здесь парад? (трибуна и принимающие парад)
там же видео с этими же кадрами. И с трибуной.
Кстати, в те годы советские офицеры были награждены немецкими наградами, типа Железного креста, за совместные боевые действия. Газету видал с фото, советскую, 40 года.
Alex3452
Т.е. сдать страну захватчикам и потом надеяться что не положат всех лучше чем сопротивляться?
войну и боевые действия можно вести по разному.

Вот у нас есть такое устойчивое выражение - "Оборона Ленинграда".
А на самом деле была не оборона а постоянное, длящееся не один год НАСТУПЛЕНИЕ. В котором перемалывались массы народа.
А как известно, в наступлении потери раза в три обычно больше.
Хотите - почитайте об этом.
Можно ещё раз осмыслить "Локотскую республику".

Вообще - довольно интересно анализировать причины и мотивы ненависти именно к "фашистам" у нас, если учесть, что активизироваться всё это стало гораздо позже после войны, через годы.
Практически же уже ни в одной из воевавших стран почти никто из ныне живущих не помнит кто и с кем воевал.

Вот для сравнения.

Была Война 1812 года, сейчас как раз "юбилей".
Французы так же жгли, грабили, убивали.
Однако не было такого отношения к ним, более того, цитата:
"Точное число погибших и пленных наполеоновских солдат и офицеров неизвестно. На 1 января 1813 года, по данным Министерства юстиции Российской империи, в стране только пленных насчитывалось более 216 тыс.: около 150 тыс. в лагерях и 50-60 тыс. шерамыжников, нашедших приют у населения. К середине 1814 года примерно 60 тыс. из них приняли русское подданство. Постепенно они женились на местных красавицах, создавали целые деревни на Витебщине и Смоленщине, многие оставались жить в городах. Последним "шерамыжником", Российской империи был "последний ветеран Великой армии" Жан-Батист Савен, принявший после войны российское гражданство и умерший в 1894 году в Саратове в возрасте 126 лет. В похоронах, носивших общегородской характер, участвовали командующий округом, градоначальник и губернатор."

Кстати, " Интересно также, что некоторые французы сражались на стороне императорской армии Александра I. В основном это были эмигранты, сбежавшие из Франции из-за революции 1789 г. В конечном итоге мы сталкиваемся с тем, что кампания 1812 г. - это не русско-французское противостояние. Мы имеем дело с куда более сложной конфигурацией."

Можете себе представить такое же, заменив немцев на французов?
Типа - после войны множества немцев ходили по деревням, выпрашивая милостыню, женились на местных и создавали деревни?
А в похоронах одного из умерших танкистов вермахта принимал участие мер города Саратова, Воронежа или Смоленска?

Кстати, " Интересно также, что некоторые французы сражались на стороне императорской армии Александра I. В основном это были эмигранты, сбежавшие из Франции из-за революции 1789 г. В конечном итоге мы сталкиваемся с тем, что кампания 1812 г. - это не русско-французское противостояние. Мы имеем дело с куда более сложной конфигурацией."

на стороне Наполеона:
"на стороне Наполеона воевала 8-тысячная Русская бригада - из беженцев из Российской империи."

"Численность созданных здесь военных формирований составила 19.000 человек, включая жандармерию, причем обеспечить их всем необходимым должно было местное население. Формировались полки добровольцев, причем люди сами платили за пошив формы и за оружие.

...беларусов, около 26.000 воевало на стороне Наполеона."

Так же, по сути, и война 1939 - 1945 года была гражданской войной для многих государств.

Что для французов:
"В ХХ веке по разным источникам, в 1941-45 гг. Франция отправила в Великую армию Гитлера на советско-германский фронт от 140 до 180 тысяч добровольцев. При этом с июля 1940-го по май 1945-го на стороне антигитлеровской коалиции французов погибло 45 тысяч. Для сравнения - по другую сторону фронта (по данным исследователя Ю.Нерсесова) - как минимум 83 тысячи. Отличившаяся в Северной Африке 90-я легкая пехотная дивизия корпуса Роммеля была укомплектована, главным образом, солдатами французского иностранного легиона. Французский батальон СС из дивизии "Карл Великий" (вместе с латышами из 15-й пехотной дивизии СС) защищал рейхстаг, когда сами немцы оттуда уже удрали.
Последним гитлеровским солдатом, получившим "Рыцарский крест" за храбрость 29 апреля 1945 года в имперской канцелярии в Берлине, был французский доброволец-эсэсовец Эжен Вало..."

Считается так же, что количество вермахта в 1941 году было около 7.5 млн. человек. Количество советский граждан или русских добровольцев в 1941-1945 году воевавших на стороне Германии оценивается заметно больше миллиона человек. То есть чуть ли не как бы каждый седьмой из.

Ещё интересно.
Японцы убили 33 миллиона человек.
Из них 90% гражданского населения. Они убивали их планомерно. Не как во время войны в Европе - люди гибли от голода, бомб, болезней, обстрелов, мин.
Японцы УБИВАЛИ целенаправленно. Вырезали. Буквально каждого поштучно, лично, индивидуально.

http://rumbur.ru/history/494-drugaya-yaponiya Другая Япония
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=obpg0zA4630 Конвейер смерти (про отряд 731)
Почему японцев милостиво все простили, она чем то лучше?
Почему про них нет десятков и сотен фильмов, почему не запрещается какой нибудь цветок Сакуры? Ну типа вместо свастики?
В чём разница между преступлениями германских нацистов и японских "милитаристов"?
Почему первых постоянно вспоминают и осуждают, а про вторых никто не вспоминает? Когда начинаешь в это вникать чуть поглубже - вырисовывается совсем другая картина мира. Просто большинству это делать не хочется. Очень не комфортно менять устоявшиеся взгляды, иногда на противоположные.

superguns

У каждой медали две стороны... 1. Вечная слава павшим героям. 2. Почему у них небыло противогазов?

Lat.(izvinite) strelok

superguns
У каждой медали две стороны... 1. Вечная слава павшим героям. 2. Почему у них небыло противогазов?
Примерно те же чувства и у меня. Читаем: "командование просило продержаться крепость еще 48 часов. Есть! Ответила крепость и продержалась еще пол-года."
Итак, что сделало командование (в лице России) в течении 48 часов? Что оно сделало ВООБЩЕ? Да наверное ничего- раскрыв рот набирало воздуху чтобы погромче крикнуть "слава России" когда получит доклад о гибели защитников крепости. Крепость обороняется? Ну и славненько- можно доложить "крепость стоит! Дайте медаль! Слава России!" . И в сухом остатке у меня получается так: 1. Слава Русским героям, жизнь свою положившим за други своя. 2. Услышав "слава России"- я начинаю высматривать: кто громче всех орет- не та ли чиновничья сволочь что криком этим хочет отвлечь внимание от своих косяков, своего бездействия и иногда откровенного предательства? Очень уж часто бывало- полк перебит, пишут наградные листы- в первых рядах героев: зампотылу, начпрод и замполит...
...а может у меня деформация???

Майор

2. Почему у них небыло противогазов?

Потому что еще не изобрели.
Боевые отравляющие газы придумали и применили ранее чем средства защиты от них, что логично.

Майор

ПРАДОВЕЦ


ам же видео с этими же кадрами. И с трибуной.
.

Видео - фейк. Весьма детский, склейка кусков парад и видео прохождения советской колонны где по другой дороге в другое время. Хоть бы с "масками" поигрались, наложили на ложный передний план. А такое видео пионэр склеит.

Вы не сомневайтесь, данный момент разбирали серьезные люди, что ист. книги пишут и на ТВ выступают - нет ни одного документа про совместное прохождение советских и немецких войск при взятии под контроль западной части бывшей Польши (формально-юридически советские войска в Польшу не входили - на момент ввода советских войск никакой Польшу на земле уже больше недели как не было - правительство удрало в полном составе.
Если бы про эти события писал современный американский историк - он бы сформулировал "данная события были гуманитарной операцией по защите евреев в части бывшей Польши от холокоста) (на территории что сдалась немцам было уничтожено более 99% евреев, на территории взятой под контроль советами - выжило более 90% евреев несмотря на то что после 1941 года эти земли то же попали под контроль третьего рейха.

superguns

2. Почему у них небыло противогазов?


Потому что еще не изобрели.
Боевые отравляющие газы придумали и применили ранее чем средства защиты от них, что логично.

Штурм крепости 6 августа с применением отравляющих газов указал, что крепость совершенно не обеспечена от газовых атак. Не было выработано никаких инструкций, не было никаких средств для коллективной и индивидуальной защиты гарнизона; присланные противогазы оказались малопригодными, все принятые меры, как то: костры из соломы, поливание брустверов известковым раствором и прочее, были недостаточны, большая часть казарм, убежищ, капониров не только не имела искусственной вентиляции, но даже не была снабжена какими-либо приборами для выработки кислорода.
http://szst.ru/library/hmelkov/11.html

Сан-Саныч

26 июня 1941 года, части подразделения Пограничных войск НКВД и Красной Армии, при поддержке 4-го Черноморского отряда пограничных судов и Дунайской флотилии, форсировали Дунай и вступили на территорию Королевства Румынии. Передовым штурмовым отрядом, командовал капитан Бодрунов, сводная корабельная группа, действовала под командой капитан-лейтенанта И. К. Кубышкин. В результате наступательных боев, был полностью очищен от противника мыс Сатул-Ноу, занят город Килия-Веке, село Пардину и еще ряд населенных пунктов, так же были заняты острова Татару, Раздельный и Даллер. (На острове Раздельной, бойцы капитана Бодрунова, уничтожили вражеский гарнизон, исключительно штыковой атакой). В результате наступления передовые части десанта вклинились на сорок километров в глубь территории противника.

Вам не показалось, это было именно 26 июня 1941 года, те самые дни, когда уже бежали армии, стрелялись генералы потерявшие управление войсками, когда немцы захватывали запасы боеприпасов и амуниции, достаточные на год войны для миллиона человек, мудро свезенные к самой пограничной линии. Генералы любят писать в мемуарах о внезапности нападения, а то что 30% танков просто не смогли выехать из расположения части по причине поломок и необученности экипажей, это тоже внезапность? Не было внезапности только у погранцов, по всей линии границы они первыми приняли удар на себя и ни где их не застали врасплох. У «палача» Лаврентия были разработаны прекрасные инструкции для пограничных войск и эти инструкции сработали во всех отрядах и заставах пограничных войск НКВД. Там был порядок и боевой настрой с первых минут войны. И именно поэтому армейские мемуары, как правило лишь вскользь касаются подвигов бойцов в зелёных фуражках.

Начало Дунайской боевой десятидневной эпопеи, положил 79-й Измаильский пограничный отряд, 22 июня он принял свой первый бой. Согласно циркуляра Гитлера, на преодоление пограничных застав, Вермахту и его сателлитам отводилось 25 минут, но погранцы видимо не читали этих циркуляров. Заставы Западной границы держались от нескольких часов до десятков дней. По заставам Измаильцев был нанесен артиллерийские и авиа удары. Ответным огнем огневые точки противника были подавлены, а за одно выметены свинцовой пургой все «секретные» румынские пикеты и посты. И тогда пять полков румынской армии пошли вперед, в некоторых местах они смогли вклинится на Советскую территорию до полутора километров, но уже были вскрыты в штабах пакеты с красной полосой и пограничники стали действовать по инструкции, ведь их было целых 1569 человек, против двадцати тысяч румын. А инструкция гласила, о не допущении проникновения противника на Советскую территорию. И погранцы вдарили, и так вдарили, что сбросили румын в Дунай, а потом на помощь подоспели части РККА. Измаильскому отряду были приданы батальон из состава 287 стрелкового полка, батальон из 23 стрелкового полка, артдивизион и отдельная батарея из 218 артиллерийского полка.

А далее согласно той же инструкции, пограничники 79-го отряда провели молниеносные рейды на Румынскую территорию, громя опорные пункты румынских граничар и притаскивая иной раз по 7 языков зараз. Командовал отрядом, майор Савва Игнатьевич Грачев, его заместителем по политчасти, был старший батальонный комиссар И. Т. Прибылов.

А потом был знаменитый Дунайский десант. Когда Антонеску доложили, о том, что русские в Румынии, он пришел в бешенство и приказал отбить у большевиков территорию Романия Маре. Целые сутки крохотный румынский полк, штурмовал село, которое обороняли аж тридцать пограничников, вооруженных до зубов двадцатью винтовками и аж четырьмя пулемётами и конечно у бедных румын ничего не получилось, их было только полторы тысячи при двенадцати пулеметах. Антонеску позвонил Гитлеру и попросил помощи авиацией, сказав что в Румынию вторглись десять тысяч комиссаров НКВД в зеленых фуражках. Но у фюрера уже тусовался Канарис с разведданными Абвера и Гитлер язвительно сказал маршалу Антонеску, что русских там меньше тысячи и румыны должны сами справиться, коль уж они потомки и Рима и Даков, одновременно. Но пока согласно приказа, наши не отошли с позиций, румыны так и не смогли нарушить их оборону.

За десять дней, было захвачено 810 пленных, уничтожено 327 солдат и офицеров противника, несколько сот ранено. Было захвачено: 15 орудий; около трех тысяч снарядов; 742 винтовки; около ста тысяч патронов; 8 станковых и 10 ручных пулеметов; 416 мин; 340ручных гранат и.т.д.

Но и у наших ребят были потери: Смертью героев, пали два офицера, один сержант и семь рядовых.

В течение 10 суток, пограничники 79-го отряда, под ежедневными бомбежками и артобстрелами, мужественно оборонял 225 километров государственной границы.

30 июня 1941 г. 79-му пограничный отряд, согласно приказа командования, приступил к передаче участка своей ответственности, частям РККА.

2 июля 1941 г. в 16.40 отряд в полном составе выбыл к месту новой дислокации с задачей охранять тылы Южного фронта. Так закончился этот маленький, но героический эпизод великой войны.


Neforo

Одно слово румыны 😊
В ночь на 20 сентября 1941 года 20 танков были использованы в бою против румынских частей, осаждавших город, при этом основная ставка была сделана на психологический эффект применения танков. Танки с включёнными фарами и сиренами двинулись на румынские траншеи без артиллерийской поддержки. Противник был обращен в бегство. После этого боя за танками закрепилось название «НИ-1», что расшифровывалось как «На испуг».
http://ru.wikipedia.org/wiki/НИ-1