Как я Крестил ребенка

перемещено из Гладкоствольное оружие

Не в ту ветку пишу, а в какую ?
Это просто, хочется, как говориться, чтоб Народ знал...

Во как...

Решили младшего сына покрестить
Сами в москве, но решили, на даче (в деревне покрестить)
Рядом поселок, со старой церковью
Приехал туда, а там говорят, вы с какой деревне ?
С Такойто
А Не ! Это не наш приход
Вам надо в церковь, в деревне Какойтого
Ну мы говорим, там всегда закрыто, церковь на ремонте итд
Не говорят крестить не будем, езжайте туда...
Ездил туда , да закрыто все время

Решили Крестить в москве
У нас 500м от дома храм...
Пришел, записался
Тетя , что записывала на Крещение, дала бумажку, что типа с собой брать (как будто я не знаю)
Пришел домой, глянул, Е МОЕ, на бумажке написано 2500 руб.
Вернулся в Храм, в другой день, говорю - 2500 руб, это что ?
Это говорят, стока заплатить надо!
Как так ?
Кирил, же издал по РПЦ, распоряжение, чтоб Крестить бесплатно !
Ну говорят, он издал, а батюшка, столько просит пожертовать.
Я говорю, то се, вы что ? ребенка НЕ будете чтоль Крестить без денег ? Отказываетесь ?
И при том , что Кирил сказал денег не брать ?
Ну говорят типа, а скока вы пожертвуете ?
Блин
Сколько надо, говорю, это дело моей совести и размера кошелька.
Ну говорят, нам надо узнать у начальства итд.........
Приходите потом...

Написано на эмоциях...
Такие дела...

не не
это просто фотка красивая и душевная, а в тексте правда жизни...

Непорядочные люди встречаются везде, увы и в Церкви.
Цены на требы устанавливаются ориентировочные. Если у вас нет денег или не достаточно, чтобы соответствовать ценнику, священник обязан совершить требы бесплатно или за назначенную вами сумму!
Смело звоните, пишите в патриархию жалобу! Чем меньше у нас будет таких священников, тем лучше, я считаю, что НУЖНО таких на место ставить. Из-за таких люди судят о Церкви...

А на счёт того, что якобы крестить надо по месту проживания-чушь, не бабки ли храмовые это сказали? Они-беда наших храмов, священство от них тоже "воет"- они и их достают 😊))
За свечным ящиком, парадоксально, но почему-то часто хабалки сидят, все вопросы лучше задавать священнику. У священства дисциплина как у военных, у них строгое подчинение начальству, вряд ли священник при личной беседе с вами будет откровенно противоречить приказу патриарха, если вы ему напомните его.

А я должен по непонятному ценнику платить ?
Или мне можно, на эти 2500руб, купить своим детям игрушки ?
А можно мне, двоих младших в цирк сводить, на эти 2.5тр ?
Что угоднее Богу ?

Так не надо подходить к свечницам. Надо подходить к батюшке. Вы когда ребенка в школу устраивать пойдете, тоже будете договариваться с уборщицей?

ага
вот уже и я стал виноват ...

Razzz
вот уже и я стал виноват ...

Нет, конечно вы не виноваты. Просто наша РПЦ давно стала коммерческой организацией. Особенно это видно в крупных городах.
Я свою дочку крестил 4 года назад в Елоховской. Заплатили 200р.

Razzz
агавот уже и я стал виноват ...

Игрек
Я свою дочку крестил 4 года назад в Елоховской. Заплатили 200р.

Ой, чувствую, сейчас тему снесут 😊

Knyt
Ой, чувствую, сейчас тему снесут

ПГМ на марше!

Среди пОциентов бытует мнение, что православие - русская религия. К сожалению, учебник истории с этим не согласен. Впрочем, чего ещё ожидать от тех, кто считает сборник еврейских сказок кладезем Абсолютной Истины? (с)

Tushisvet
Среди пОциентов бытует мнение, что православие - русская религия.

Knyt
Среди других пациентов тоже бытует мнение, что языческие божки, это истинно славянская вера, но историки об этом не знают, так как знают, что в определенные пласты времени на определенных териториях почитали разных богов и до них были другие и до них тоже.

Вы плохо изучали историю и не знаете для чего ввелась на Руси единая вера. Из - за того, что каждая деревня поклонялась своему божку в большей мере, чем остальному пантиону, постоянно возникали стычки, локальные войны на этой почве, между княжествами и между деревнями, что приводило к развалу единого государства и как следствие, из за обособленности, становилось легкой добычей для вражеских набегов. Изучайте историю 😊

Кстати, если уж на то пошло, то тогда это решение принимали взвешенно и обдуманно. На выбор стояло 5 конфессий. Католицизм не приняли потому, что мы автоматически становились подвласны влиянию Ватикана. Ислам не подошел потому, что наш народ не смог бы жить в такой строгости их законов, иудаизм- мы не такие жадные,бутдизм, вобще нам не подошел бы, наш народ любит полениться, а тут бы все шатались по стране и ничего бы не делали 😊 Православие наиболее оптимально подходит рускому менталитету. Или Вы считает себя умнее князей того времени? 😊

Knyt
Вы плохо изучали историю и не знаете для чего ввелась на Руси единая вера. Из - за того, что каждая деревня поклонялась своему божку в большей мере, чем остальному пантиону, постоянно возникали стычки, локальные войны на этой почве, между княжествами и между деревнями, что приводило к развалу единого государства и как следствие, из за обособленности, становилось легкой добычек для вражеских набегов. Изучайте историю

Tushisvet
Среди пОциентов бытует мнение, что православие - русская религия. К сожалению, учебник истории с этим не согласен. Впрочем, чего ещё ожидать от тех, кто считает сборник еврейских сказок кладезем Абсолютной Истины? (с)

Knyt
Православие наиболее оптимально подходит рускому менталитету

Tushisvet
У вас есть сведения о менталитете конца 10го века???? Обалдеть

Tushisvet
Тогда обоснуйте пожалосто свое высказывание, которое Вы напечатале в этой теме. Или может Вы ошиблись темой?

Knyt
А Вы не знаете менталитет своего народа?

Открываю Калевалу, читаю, где там русские? А Карелия, это русская земля 😊

Все, тролль, отдыхай. Ты очень унылый.

Послушайте, вот я не понимаю, почему такое негативное отношение у язычников к Православию? Мы, что устраиваем на Вас гонения? Мы спокойно относимся к другим конфессиям, и никто не заставляет Вас идти в наши храмы. Тем более, что тема была о том, что человек решил САМ покрестить своего ребенка. Так зачем Вы лезите с другой религией. Это Вы троль 😊

Razzz
А я должен по непонятному ценнику платить ?
Или мне можно, на эти 2500руб, купить своим детям игрушки ?
А можно мне, двоих младших в цирк сводить, на эти 2.5тр ?
Что угоднее Богу ?

Вы вольны поступить, как душа велит. Вы имеете право покрестить ребёнка бесплатно и, на мой взгляд, нет ничего зазорного в том, что вы скажете об этом священнику.
Другое дело, что Церковь, помимо её высшей духовной составляющей имеет банально бухгалтерию и находится на полном хозрасчёте, чтобы в храме были кондиционеры, отопление, крыша не текущая, необходимая утварь,работники охраны, уборщицы, чтобы батюшки семьи кормили, чтобы литургия совершалась (мука для просфор, вино), для этого нужен доход.
Патриархия, обычно ни копейки не выделяет храмам, наоборот, берёт своеобразный налог, настоятель должен от дохода прихода выделять туда деньги.
Короче, если поразмыслить,без дохода храмам очень проблемно существовать, поэтому, ценики-вынужденная мера и называются они "ориентировочная сумма пожертвования", включающая себестоимость и как-бы надбавку, вот, раньше, например было положено 10% от дохода жертвовать на содержание храма, теперь такой обязаловки нет, повторюсь, вы имеете полное право не платить, а на полоумных бабок не обращайте внимания, просто за мизерную з/п в храмы только они идут работать,+ им самоутвердиться надо. Священники часто в проповедях их чихвостят за то, что они своим поведением народ отпугивают от Церкви! 😊
Когда я крестил сына, наш крёстный отдал 1500 руб.

Хех, а 2000 лет назад и лепты не требовали, главное вера! А вот теперь подумайте почему бы вашего ребенка не стали крестить 2000 назад даже 1000 динариев? Как считаете?
А я скажу что это нововведение, раньше крестили только зрелых людей, которые могли трезво оценить для чего им крещение. Вот как вы можете решить за вашего ребенка захочет ли он быть православным или нет? а вот вырастит и сам решит. Не пойму что за абсурд крестить детей? суеверия? А они потом вырастают и то в язычников, то в сатанистов играют, а при этом крещеные люди. Так что не переживайте.
Смотрите - крещение произошло 2000 лет назад, а до этого? до этого не было крещеных. И что все были нехрести? Всех в ад? Нет дело в человеке. Почитайте книги Осипова А И (преподаватель Московской Духовной семенарии).

Razzz
А я должен по непонятному ценнику платить ?
Или мне можно, на эти 2500руб, купить своим детям игрушки ?
А можно мне, двоих младших в цирк сводить, на эти 2.5тр ?
Что угоднее Богу ?

А при чём тут Бог? Если вы христианин, то ваш Бог - Иисус, все его дела и заповеди описаны в Священном Писании. Где там написано, что нужно идти в какой-то храм и тем более платить там за что-то деньги? Наоборот, Иисус храмы не жаловал, а когда туда заходил - изгонял всяких торгующих проходимцев.
Так почему вы не делаете того, что требует от вас ваш Бог, но готовы делать то, что навязывают вам какие-то непорядочные люди? Думайте головой!

Knyt
Вы плохо изучали историю и не знаете для чего ввелась на Руси единая вера. Из - за того, что каждая деревня поклонялась своему божку в большей мере, чем остальному пантиону, постоянно возникали стычки, локальные войны на этой почве, между княжествами и между деревнями, что приводило к развалу единого государства и как следствие, из за обособленности, становилось легкой добычей для вражеских набегов. Изучайте историю 😊

Ай, молодца!!!
А по-моему, всё было как раз наоборот: единое славянское государство возникло как раз в языческие времена, в эти же времена русичи захватили Царьград и уничтожили Хазарию.
А вот с приходом христианства начался раскол единого государства на отдельные княжества, постоянные междоусобицы, и наконец, русские земли были покорены иноземными захватчиками.

Tushisvet
ПГМ на марше!

Среди пОциентов бытует мнение, что православие - русская религия. К сожалению, учебник истории с этим не согласен. Впрочем, чего ещё ожидать от тех, кто считает сборник еврейских сказок кладезем Абсолютной Истины? (с)

А ну кыш от китайско-амырыканского компутера... Выкини свой телефон в вэдро...

Пользуй усё русское, принеси в жертву Перуну своего первенца...

Страшила мудрый
А по-моему, всё было как раз наоборот: единое славянское государство возникло как раз в языческие времена, в эти же времена русичи захватили Царьград и уничтожили Хазарию.
А вот с приходом христианства начался раскол единого государства на отдельные княжества, постоянные междоусобицы, и наконец, русские земли были покорены иноземными захватчиками.

А зачема тогда Хазарию уничтожили? С какого перепуга?

Она кстати захватила русские зкмли при язычнеках? Или хазары не иноземные захватчики?

Страшила мудрый
Где там написано, что нужно идти в какой-то храм и тем более платить там за что-то деньги?

В Ветхом и Новом Заветах... Называется десятина. 10 часть от дохода...

Храм - дом живого Бога. Именно там Причащаются(кущают тело Христа и очищаются его кровью), там происходит Соборывание(лечение Святым Духом), Усиление Молитвы Христу с помощью Святых и Священника),...

Дома такого сделать нельзя...

Где там написано, что нужно идти в какой-то храм и тем более платить там за что-то деньги?

В Ветхом и Новом Заветах... Называется десятина. 10 часть от дохода...

Страшила мудрый
единое славянское государство возникло как раз в языческие времена

Страшила мудрый
в эти же времена русичи захватили Царьград и уничтожили Хазарию.

Страшила мудрый
А вот с приходом христианства начался раскол единого государства на отдельные княжества

Мелкотравчатый
А зачема тогда Хазарию уничтожили? С какого перепуга?

Razzz
А я должен по непонятному ценнику платить ?
Или мне можно, на эти 2500руб, купить своим детям игрушки ?
А можно мне, двоих младших в цирк сводить, на эти 2.5тр ?
Что угоднее Богу ?

Сходите в цырк, конечно. Там прикольно.

Razzz
А я должен по непонятному ценнику платить ?
Или мне можно, на эти 2500руб, купить своим детям игрушки ?
А можно мне, двоих младших в цирк сводить, на эти 2.5тр ?
Что угоднее Богу ?

Если строго по делу - то уже отписали. Вы НЕ ОБЯЗАНЫ. Если реально в церкви говорят, что обязаны, и что за полторы, например, принципиально не будут крестить - я бы такого товарища послал далеко прямо в божьем храме. Один хер он уже осквернен. Другое дело, если спокойно пояснят, мол надо на то и на се, но можем и бесплатно, если вы нуждающиеся.
Сам не особо верующий, но есть вера, а есть еще и традиция. А традиции предков надо уважать. С этим согласятся и адекватные православные, и, тем паче, адекватные язычники - у них вообще предки - боги. А люди, готовые выбросить из истории Суворова, Измаил, кучу прочих подвигов русских-христиан, а так же Ольгу, Святослава и чем там еще отличились русские-язычники - по-моему, одинаковые долб.клюи, с обеих сторон.
Своего мелкого крестил за городом, дали что-то около штуки. Не просили вообще нисколько, только на свечки и полотенце.

Нафиг вообще посещать эти городские помойки? Мне противно там находиться, там за все надо платить, никакая вера там никому нахер не нужна, только лаваш отстегивай, от попов перегаром пасет вчерашним, пиздец короче

ПГМ на марше!

Среди пОциентов бытует мнение, что православие - русская религия. К сожалению, учебник истории с этим не согласен. Впрочем, чего ещё ожидать от тех, кто считает сборник еврейских сказок кладезем Абсолютной Истины? (с)

Среди других пациентов тоже бытует мнение, что языческие божки, это истинно славянская вера, но историки об этом не знают, так как знают, что в определенные пласты времени на определенных териториях почитали разных богов и до них были другие и до них тоже.

MX177
сколько раз эти историки переписывали историю по указке сверху.

Gasar

Сходите в цырк, конечно. Там прикольно.

.
Бывает что в церкви прикольнее чем в цирке 😊

Это еще цветочки. Я как-то проездом был в Алексине и зашел в один из храмов. Так вот, там вообще вся входная часть извешана рекламой с угрозами - так, например, только их похоронный агент является истинно православным и соответственно, весь процесс погребения будет считаться правильным только в случае заказа обряда у них. Ну еще всего в том же духе.
Что удивительно, заглянули мы на обратном пути в другой храм, тремя кварталами выше. Там совсем другие цены на свечи и заказные требы, и самое главное - никаких барыжских рекламных объявлений, только расписание занятий воскресной школы.
А в соседнем Заокском районе, в селе Бехово (рядом с Поленово) на некоторые услуги нет твердой таксы - как говорят сами церковники, прихожане жертвуют кто сколько даст.
Смысл: епархия одна, подчинение одно, а в каждом храме свои порядки.

)))))) Мдя....

Богу наши деньги не нужны...- но они нужны его служителям.

.

Знакомый бате рассказывал как его сын духовное училище заканчивал, вся семья его поддерживала, верующие, так вот после выпуска потребовали с него 2 тыс. доларов за хороший приход, не заплатишь - не получишь, вот и вся церковь православная. В Святогорске был на экскурсии, кто не знает - это монастырь на берегу Донца, батюшку видел на Гелентвагене, крест здоровенный из золота на шее. Блин, ну если морду побрить ему и налысо постричь - очень он на братка похож получится. Вот и вся разгадка. Церковь всегда была самым крупным держателем земель и ценностей и сборищем дармоедов. На бояр вставал народ с вилами, позже на дворян, помещиков, а вот против церкви - никогда, среди комунистов и то верующие были и не в рядовом составе. А сейчас конкурентов у них много, прихожане редчают, а братия наоборот увеличивается и всем жрать охота, спонсоров ищут еще строить храмы, новые приходы - больше денег, а бесплатно сейчас ничего нет.

Kostikfraerok
Знакомый бате рассказывал как его сын духовное училище заканчивал, вся семья его поддерживала, верующие, так вот после выпуска потребовали с него 2 тыс. доларов за хороший приход, не заплатишь - не получишь, вот и вся церковь православная.

Почитай "Очерки бурсы" Помяловского. Полтораста лет прошло, уже не 19, а 21 век на дворе - а ничегошеньки не поменялось.

а как зайдешь в городскую поликлиннику, кажется что и со времен Вересаева ничерта не изменилось. и вообще кого не взять, почти все тоже самое.
болото.

Razzz
Решили младшего сына покрестить

Razzz
Пришел домой, глянул, Е МОЕ, на бумажке написано 2500 руб.
Вернулся в Храм, в другой день, говорю - 2500 руб, это что ?
Это говорят, стока заплатить надо!

Tigger
А его самого перед этим спросили, надо ли оно ему ? Может, он не верит в старикана на облаке, и ему весь этот утренник для взрослых нафиг не сдался ??

а тебя надо было в яслях оставить, на утренниках...

но это же глупо!
вот стоял бы щас в углу яслей такой взрослый дядька с коммуникатором
тут явно нестыковочка какаято! 😊

Razzz, скажите, пожалуйста, а зачем Вы вообще

RazzzРешили младшего сына покрестить

The show must go on(c)

Вообще по моему мнению в несознательном возрасте крестить смысла никакого, не это конечно ваше дело, но думается шаг должен быть осознанным со стороны того кого крестят, иначе..вот к примеру меня крестили года так в 2, что не мешает мне быть абсолютным атеистом..просто деньги на ветер и все.. 😊
Вырастет, пусть сам решает, это справедливо думаю..

Kostikfraerok
Церковь всегда была самым крупным держателем земель и ценностей и сборищем дармоедов.

umuru
Вырастет, пусть сам решает, это справедливо думаю..

Ребёнок вырастит и пусть сам решает - идти ли ему в школу или нет... Это тоже справедливо. И пусть спит до 2, что тоже справедливо...

Мелкотравчатый
Ребёнок вырастит и пусть сам решает - идти ли ему в школу или нет...

А в церкви он получит прощение от старых грехов и очистится от греха. Его сердце размягчится. Его Бог защитит от мракобесия.

Появится шанс на спасение...

Мелкотравчатый
идти ли ему в школу или нет... Это тоже справедливо. И пусть спит до 2, что тоже справедливо...

Мозговой слизень голоден? 😊
Атеист к примеру или буддист или и т.д. может функционировать в обществе как и христианин\православный\католик и т.д..а вот без "школьного" образования - деньги даже посчитать не сможет, да пожрать купить в магазине и заработать на пожрать тем более.. 😊

Мелкотравчатый
А в церкви он получит прощение от старых грехов и очистится от греха

Yep
это и есть МРАКОБЕСИЕ - ОБМЕН ГРЕХОВ НА ДЕНЬГИ

Бог прощает совершенно бесплатно, требуя только раскаение и веру...

А вот мракобесие не прощает ничего... а только терзает человека.

Yep

это и есть МРАКОБЕСИЕ

Та нее..это нормальный такой вид деятельности..ближе всего к нему по сути - страхование, особенно национальное наше страхование где выплата по страховке зависит от кучи условий и фаз астрологического расположения планет по "домам"..тоесть фактически - хрен получишь - но все равно жить спокойнее с.. 😊

Мелкотравчатый
Бог прощает совершенно бесплатно

Yep
Плохо только, что Он решил в земные дела НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ, а не то спалил бы земные шоу-румы вместе с вороватыми провайдерами Святого Духа...

у вас неправильная информация. Бог вмешивается в любые дела.

Ребят, у вас вся суть аргументации - "автомобиль - штука нужная, но Лада Калина - дерьмо".

Yep
но местные провайдеры бесплатно - даже толстой жопой не пошевелят

вы на работе - бесплатно работаете?

Мелкотравчатый
вы на работе - бесплатно работаете?

Мелкотравчатый
вы на работе - бесплатно работаете?

А как же манна небесная, перепела там и другие чудеса для слуг божьих? 😊
Или сейчас уже не? 😊

umuru
манна небесная, перепела

AllBiBek
Это для временных фаворитов

AllBiBek
не забесплатно

так об этом и речи нет..служить служат?служат. А паства то как выросла, бог должен быть очень доволен.. 😊

Вы уж меня извените что вообще влазию в тему, но мне как то со стороны смотреть ни приятно. Просто какой то треп. Не верующие доказывают свою веру в неверие и приводят пошлости и хамство, верующие пытаются что то доказать. и прочее. Да как можно что то доказать и объяснить человеку с поврежденным помыслом. Вера - это дар Божий. Если ее ( веры ) нет, то человек от этого уже и страдает, потому что на все смотрит с подозрением и задними мыслями. А верующему лего, он всем прощает, все покрывает любовью и недостатки родных и чужих людей ( как родных ), и у него и в этой жизни все слажено и прекрасно, и к будущей - всегдашняя готовность.
А то что стали крестить младенцев, так это конечно не кононично, но по традиции, Был такой случай описанный в Житях Святых: как умер один мальчик, племянник одного человека, и этому человеку приснился сон, что его племянник стоит возле красивого луга и смотрит как там играют другие дети и плачет, а он (этот человек чей племянник) спрашивает - ты чего плачешь иди играй с ними, а он отвечает что не может что нет на нем благодати Святого Духа. После этого этот человек пошел покрестил всех своих детей и родных, и стали часто это делать (крестить) особенно больных детей, что бы чего страшного не умер ребенок не крешенный.
а про деньги, что перемалывать, да есть жадные священнослужители и гордые и прочее, но это то болезнь всего нашего современного общества, откуда вышел этот священиик, да из современной семьи, а кто его воспитывал - да такие как мы - мамы и папы. Так вот что бы у нас были священнники верующими и честными и не безстыдными. то мы должны быть таковыми и подавать пример нашим детям.

nikor
Если ее ( веры ) нет, от этого уже и страдает, потому что на все смотрит с подозрением и задними мыслями.

Недовольно, свирепо, и в то же время как-то грустно и с недоумением смотрят, да, те у кого веры то нет на всех кто их окружает?
Ога ога..плохие...бяки все они..может их это того, на кол или перевоспитать, ась?
А то чего они тут.. 😊
А..забыл..они же сами страдают, вот с утра встанут и страдают до вечера, и так 24\7 365 нон стоп..бедненькие..
Нее..тут надо что то решать, всем верующим сообща, что с ними делать..не гоже так мучатся то.. 😊

Мелкотравчатый
Бог прощает совершенно бесплатно, требуя только раскаение и веру...

А зачем тогда в церковь к попам идти? Бог же прощает, не попы! Попов то зачем вы кормите? :-)

nikor
А верующему лего, и у него и в этой жизни все слажено и прекрасно

Ага, и лица у верующих такие счастливые! Христиане, вам бы почаще в зеркало что ли смотреться? :-)

Страшила мудрый
А зачем тогда в церковь к попам идти? Бог же прощает, не попы! Попов то зачем вы кормите? :-)

Поп крестит (хотя в особых случаях может покрестить и обычный верующий), причащает, соборует, исповедует, усиливает молитву веруещего.

Мелкотравчатый
усиливает молитву веруещего.

Торсионными полями вестимо.. 😊

nikor
[B]
Да как можно что то доказать и объяснить человеку с поврежденным помыслом. Вера - это дар Божий.

да отдали-бы эти пару штук, ведь не последние... я хотел покрестить, уперся батюшка... и про деньги и слышать не хочет... теперь уже двоих крестить надо.
а с вопросом когда крестить, где и как - нужно уважать предков, не в смысле родителей, а вообще... традиция - на то и традиция... я скорее неверующий и в церковь я не хожу - блажь это, но тем не менее...

KalaLLIMaster
Приведите 100 факт существования бога

KalaLLIMaster
-Будешь ты в аду гореть....

Даже подкупает слегонца такая уверенность,
Тещя сказала в ад - значит в ад..
Она знает.
Была там вестимо, вернули.. 😊

Люди делятся на две категории: одним нужны вера, заповеди, слово, пинок под зад, и т.п. чтобы "жить как человек". Чтобы некий Бог диктовал ему смысл и предписывал поступки, брал на себя, прощал "грехи" (ответственность) и отвечал на вопросы, без ответа на которые человеку некомфортно (типа, что после смерти и т.д.) Если таковая личность не нашла себя в вере, то она - заблудшая душа, потерявшаяся овца в цирке гор.

Другим комфортнее жить самостоятельно, принимать решения и нести личную ответственность. У них, как правило, есть ответы на все вопросы. И им не нужен Бог или Высший разум.

Себя я отношу ко вторым. Без заповедей я знаю, что убивать и красть плохо. Я принимаю факт, что после смерти перестану существовать. Я не ищу причинную связь для всего. И я готов нести ответственность при жизни за всё что я делаю.

А крещение детей верующими родителями, думаю, в этом ничего плохого нет. Таинство крещения никак не может повлиять на формирование будущего зрелого сознания. Пусть дитё пройдет этот аттракцион для спокойствия родителей. Все равно, рано или поздно решит каким ему быть. А денег-то почему бы не заплатить? Ведь это всё красиво и торжественно. Ритуальные услуги всегда подразумевали вознаграждение.

Yep
факты допускающие это - существуют, однако они недоступны Вашему понимаю, не доросли ещё...

KalaLLIMaster
Вы сами то доросли?

KalaLLIMaster
Ну так приведите. Интересно же.

Я принимаю факт, что после смерти перестану существовать. Я не ищу причинную связь для всего.

Yep
Дорос только до признания существования таких фактов.

HARON
думаю все мы после становимся частью чего-то общего и всецелого

HARON
связь есть

HARON
ее не понять

Вера - это дар Божий.

И им не нужен Бог или Высший разум.

ЗЫ пока я это писал видеокарта задымилась и от нее отвалился какойто горящий маленький резистор, а сейчас все нормально. опять работает.
наверное это знак свыше? гг 😊

HARON
все мы после становимся частью чего-то общего и всецелого...

А вы не задавали себе вопрос зачем? Тобишь вот с какой целью сознанию, душе там или чему то еще становиться после смерти "частью чего то общего"..вот есть механизм в котором смерть есть залог обновляемости и эволюции, тут все понятно, а вот какую роль в этом может играть бессмертие души\соединение с чем то большим\и т.д.?
Я вот в свое время чутка поразмыслил и пришел к выводу что никакую, как и реинкарнация и другие сущности, что наплодило человечество из за страха перед смертью..
Не нашел я понятного и логичного механизма для которого нужно было бы "бессмертие души"..к сожалению..а хотелось, от честно..

KalaLLIMaster
я и думал

Не нашел я понятного и логичного механизма для которого нужно было бы "бессмертие души"..к сожалению..а хотелось, от честно..

вроде там карма, сансара и все такое. смысл есть, но для отдельно взятой жизни его не видно.
но лично я против этого, сансар и всего такого, т.к. мне отдельно взятая жизнь интересней. фкиборги интереснее 😊

андроныч
а иначе вообще все теряет смысл. ваша жизнь и чаяния в том числе.в том числе ваши размышления о том, что нельзя красть или убивать. почему это нельзя-то? а если мне это выгодно? а если хочется? нет ведь разумного обьяснения, кроме страха. совесть мешает?

А почему у всего обязательно должен быть смысл? Всё живое существует безо всякого смысла, и ему хорошо. Только человек слишком умный оказался, смысл ему подавай. А нету. За смыслом - в религию. Рационально мыслящий вполне допустит, что существует в результате стечения обстоятельств и не более того.

андроныч
вроде там карма, сансара и все такое. смысл есть, но для отдельно взятой жизни его не видно.

Не..это плодить сущности чтоб "объяснить" другие сущности..это не наш метод(с)
И все это перекрывается тем что человек "не помнит предыдущие жизни", это если про концепцию реинкарнации говорить..смысл теряется действа(если подгонять это под эволюцию души)..разве что "карма", но это как бы сказать..вообщем сущность.. 😊

Всё живое существует безо всякого смысла, и ему хорошо. Только человек слишком умный оказался, смысл ему подавай

Убивать плохо и всё тут.

HARON
интересное мнение. сами выдумали?

HARON
все живое и неживое имеет смысл

Убивать плохо и всё тут. Не хочется. Не выгодно

А почему у всего обязательно должен быть смысл? Всё живое существует безо всякого смысла, и ему хорошо. Только человек слишком умный оказался, смысл ему подавай. А нету

я так скажу - смысл жизни и всего-всего Сущего и особливо Человека есть, знаете какой? найти этот самый смысл. разгадать и достичь 😊
и никакой религии для этого не требуется.
а уж что надо сделать чтобы достичь и разгадать. это чисто технические вопросы.

Какой?

Если решил ребенка крестить, то крести!

Если хотел крестить, но только бесплатно, а за деньги - не согласен, то забей.

Жмоты полюбому в рай попадут.

Yep
"Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан Жак Руссо? Марк Аврелий?"(с)
спрошу от себя - Вы хотя бы в армии служили?

андроныч
у вас это совесть, это наносное. были бы вы мумбо-йумбо из африки вы бы его просто скушали и рассказывали родственникам как правильно приготовить белого человека. и это было бы хорошо для вас.

андроныч
я так скажу - смысл жизни и всего-всего Сущего и особливо Человека есть, знаете какой? найти этот самый смысл. разгадать и достичь

KalaLLIMaster
34 ОБРОН, г.Богородск.

KalaLLIMaster
у меня есть доказательства

KalaLLIMaster
к чему вы этих парней приплели я не знаю

Shakhal
Жмоты полюбому в рай попадут.

Бесплатно! 😊

rawmeathunter
И не удастся, ибо он отсутствует.

Не факт..

rawmeathunter
А вот взять на себя смелость принять это - ИМХО, психологическое возвышение, удел немногих.

Спорно..по мне похоже на попытку выделится, не более, "удел немногих" выдает в этом именно эту самую попытку..
Ну это конечно по моей имхе.. 😊

Этим занимается только человек.

Смысл бытия постить не удалось никому.

А вот взять на себя смелость принять это

umuru
Не факт..

umuru
похоже на попытку выделится

Yep
доказательств у меня нет...

А кто сотворил всё? Само сморганилось из хаоса?

KalaLLIMaster
об этом и весь разговор

rawmeathunter
На данный момент - факт. И будет фактом, пока другой факт не опровергнет этого.

Нет, бо не фальсифицируемо..

rawmeathunter
Я знаю только одного человека кроме себя

А я многих знаю кто во все что вы написали далее "не верят", и что? 😊
Это не говорит вообще ни о чем..круг общения конкретного человека, не больше и не меньше..

umuru
А я многих знаю кто во все что вы написали далее не верят, и что?

Мелкотравчатый
А кто сотворил всё? Само сморганилось из хаоса?

Потому что хаос не позноваем и нелогичен и не обладает антропоморфизмом.

rawmeathunter
Если Вы подтверждаете что в Вашем кругу общения многие отрицают смысл бытия, это довольно интересная информация для меня.

я вот за это сказал..

rawmeathunter
У остальных есть бог, создатель, высший разум, инопланетяне-экспериментаторы (разводят землян), творец, смысл или просто "что-то есть стопудово, но не знаю что именно".

Но..
"Смысл бытия" это что то эмпирическое, тут надобно уточнить..
К примеру смысл существования индивида(человека) можно сформулировать хотя бы в накоплении знаний и передаче их обществу через социальное взаимодействие, и таким образом участию в процессе эволюции биосферы и социума..нет?

Но опять же, "смысл" это что то эмпирическое, некий абсолют, как и "хаос" например, про который постом выше пишет Мелкотравчатый, отхлебнув свежевыжатого сока кактуса..это грубо говоря всего лишь понятие служащие для упорядочивания процессов..как то так..а вот насколько оные процессы упорядочены пока большой вопрос и тема для очень долгой дискуссии..ибо.. 😊

ILLIDAN
Само Ваше существование разве не является доказательством внешней, по отношению к Вам, разумности?

Мелкотравчатый
Потому что хаос не позноваем и нелогичен и не обладает антропоморфизмом.

Кстати, почему творец должен быть обязательно антропоморфным, а не, к примеру, арахноморфным? 😊

umuru
К примеру смысл существования индивида(человека) можно сформулировать хотя бы в накоплении знаний и передаче их обществу через социальное взаимодействие, и таким образом участию в процессе эволюции биосферы и социума..нет?

В виду обозначенного, нельзя сие назвать "смыслом" в исконном понимании этого слова, ведь выполнить такое предназначение стремятся далеко не все люди (у многих смысл - угодить "богу" в ожидании рая), что уж говорить о других тварях.

арахноморфный, терраформирование, хаос, смысл жизни..

вопрос то простой был - 2500 рублей за открытие райских врат - не докуа ли?

может, можно за 250 купить?

Мелкотравчатый
Потому что хаос не позноваем и нелогичен и не обладает антропоморфизмом.

Shakhal
2500 рублей за открытие райских врат - не докуа ли?

ILLIDAN
Это не означает что Ваше сознание не могло возникнуть само по себе, без выраженной воли персонифицированного т.н. "создателя", но даже если это произошло в результате естественных природных процессов, то разве можно утверждать, что Вселенная, где возник такой венец творения как Вы (тут можно посмотреть в зеркало), или же существование как таковое, или же высший разум - бог (называйте это по вкусу) лишено разумности, если разумность есть у Вас?

ILLIDAN
С чем Вы не согласны? В чем Вы видите логические ошибки моих рассуждений?

rawmeathunter
Вооот, это уже ближе к истине. Только есть небольшая оговорка. Сам процесс эволюции биосферы тупиковый. Рано или поздно планете каюк.

Та нет, эволюция биосферы планеты позволяет эволюционировать отдельным ее частям как мы(это если утрировать), но таки да, этой системе каюк хотя бы потому что наш желтый карлик не будет светить вечно, да и кометы, гамма-всплески, много что нас может убить..потому

rawmeathunter
Есть способы избежать вымирания путем терраморфирования колонизации других пленет.

rawmeathunter
А видовое выживание вследствие наделенности разумом - это действительно круто. Только для этого надо в науку верить и заниматься ей, а не еврейские басни лить в уши друг другу и попов кормить.

rawmeathunter
(у многих смысл - угодить "богу" в ожидании рая)

Shakhal
вопрос то простой был - 2500 рублей за открытие райских врат - не докуа ли?

99.95 былоб в самый раз.. 😊
Я б даж заплатил, чтоб посмотреть как серьезный дядько с серьезным видом....... 😊

Shakhal
арахноморфный, терраформирование, хаос, смысл жизни..

вопрос то простой был - 2500 рублей за открытие райских врат - не докуа ли?

может, можно за 250 купить?

Можно и вообще на халяву. Но тогда пост не получится. Ну что за пост... "сэкономил на крестинах и сходил в цырк!!!"? Безобразие просто, а не пост. Ни завязки ни интриги.

ILLIDAN
Если попытаться рассуждать логически, то некоторое время назад то, что Вы называете "Я" еще не могло осознавать себя (или же Вас вообще не было), и, скорее всего, через какое-то время Вас снова не станет. (Это, кстати, с гарантией, именно по этой причине Иисус считается рожденным в результате непорочного зачатия, ибо все, что начинается сексом, заканчивается смертью 😊 ) При этом если Вы не сами приняли решение о начале своего бытия, значит это сделали за Вас. Это не означает что Ваше сознание не могло возникнуть само по себе, без выраженной воли персонифицированного т.н. "создателя", но даже если это произошло в результате естественных природных процессов, то разве можно утверждать, что Вселенная, где возник такой венец творения как Вы (тут можно посмотреть в зеркало), или же существование как таковое, или же высший разум - бог, называйте это по вкусу, лишено разумности если разумность есть у Вас?

Мощно! 😊
Мелкотравчатый учитесь! 😊

Написано на эмоциях...

А не надо на эмоциях. Если в Бога верите смиренее надо быть.
Я крестится самостоятельно решил. Давненько это уже было. В Питере живу. Зашёл в храм - там ценник. Ну не обязаловка конечно, а типа "пожертвование". Но понятно, что это добровольно-принудительный взнос. Меня это несколько покоробило. Думаю как же так. Вроде в Церковь всех должны принимать, а тут препоны кие-то. Нет. Мне денег не жалко было. Просто странно это. Так вот. Нашёл другой храм. Где "ценника" нет. После положил естественно в ящик для пожертвований сумму какую-то. И всё. Вы кстати тоже можете поискать в своём городе. Может и у Вас есть храм без "ценника".

А по поводу крещения по месту проживания... хм. Не слышал ещё такого. Ну да не захотели и ладно. В другом месте крестите. Проще ко всему относитесь.

...но даже если это произошло в результате естественных природных процессов, то разве можно утверждать, что Вселенная, где возник такой венец творения как Вы (тут можно посмотреть в зеркало),возникла сама по себе в результате эволюции или же разве могло возникнуть существование как таковое, или же, напротив всё сущее создал высший разум - бог, называйте это по вкусу, а тут хYй знает что вставить лишено разумности если разумность есть у Вас?

ILLIDAN
Не вижу логических разрывов

В кратце суть вашего посыла такова..
Если я сижу и пишу это сообщение на ноутбуке сони ваио, созданном японскими инженерами и рабочими, то это не значит что сейчас над Атлантикой не летит самолет марки боинг с разумным пилотом-слоном за штурвалом..
Да, не значит..это вообще ничего не значит, нет связи между первым посылом про биологическое размножение и вторым - про волю создателя и разумность вселенной.. 😊

ILLIDAN
Я хотел сказать, что мы часть Целого

ILLIDAN
Вселенной

ILLIDAN
Существования

ILLIDAN
Единого Поля Сознания, объединяющего всех разумных существ

Диверсант14
по поводу крещения по месту проживания... хм. Не слышал ещё такого.

Крестили в прошлом году дочку, в Косино, там и жену мою крестили в детстве.
Пожертвовать попросили - сколько не помню, но точно не 2,5к, сумма вроде не очень большая была - в районе 500р

Ух ты, какую тему я пропустил!
😛ipec:
Щяс сориентируюсь...
😛

не модно живете))))

Razzz
Как я Крестил ребенка

Можно я расскажу как я крестил Германа, который был здесь Биатлон?

Летом прошлого года, когда Герман уже лежал и не вставал, он позвонил мне и сказал что хочет креститься.

Отступление небольшое:
Диагноз рак 4 степени в стадии распада ему поставили 30 апреля.
Где-то в мае, мы (я и Вася) его возили на Каширку.
Туда везли на машине Васи, обратно вызвали коммерческую перевозку и в ваккумном, как у спасателей, матрасе на руках по лестнице (лифт маленький) подняли на 9 этаж и положили на постель.
С того дня он больше никогда уже не вставал с постели.

Так вот.
Тогда Герману кто-то привез ноутбук и он много общался "на Зануде" с Юрием Семеновичем. ЮС, или айришмэн, - он пожилой еврей, на пенсии, живет ныне в США, в Нью-Йорке. ЮС поддерживал его и часто они говорили о религии.

Однажды ЮС написал мне что хочет подарить Герману Книгу - Библию, но не знает точно как лучше переслать.

Я тогда привез Герману православную Библию, которая была у меня и сказал, что это ЮС ее прислал ему.

Так вот, позвонил Герман и сказал, что хочет креститься, но не знает как.

Еще отступление:
Я русский, но по вере я иудей.
В иудаизме есть запрет на действия связанные с распространением иных религиозных взглядов. Я тогда разговаривал с ЮС и он сказал, что в данном случаи надо сделать.

Герман жил в Матвеевском.
Я приехал в церковь, что напротив Троекуровского кладбища.

Пришел, объяснил ситуацию: есть неизлечимо больной раком человек и он хочет креститься. По срокам - побыстрей, поскольку прогноз был нехороший (и то, что Герман протянул до февраля - это чудо).
Мне объявили (именно объявили, по другому не сказать) цену в 5,000руб за выезд + такси, по срокам - через 3-4 дня.
Я оставил телефон свой, чтобы настоятель мне позвонил.

Я конечно не христианин и не могу судить о каких-то моральных моментах в христианстве, но вышел я из-за церковной ограды несколько ...э... обалдевший.

А если нету денег?

.

Поскольку вопрос по времени был не ясен, я решил заехать еще куда-нибудь.
Я поехал в церковь, что на ул.Генерала Дорохова.

Зашел.
Объяснил зачем пришел женщине при входе.
Она пошла, привела настоятеля.

Молодой парень, лет 28-32, насколько можно судить по виду священника.
Сказал ему зачем я пришел.

Он сказал, что сможет зайти завтра к Герману и все сделать.
На вопрос о цене - ничего не надо.
Сказал, только, что нужно купить в лавке крест.

Пришли в лавку, я говорю, есть момент один, что я иудей и насколько это важно, если я куплю ему крест? - Он сказал что ничего страшного, главное что человек верит и хочет креститься.

Второй раз за день обалдев, но уже с другим знаком, я дал все данные Германа, оставил крест священнику и бросил в ящик для пожертвований две банкноты (надеюсь Творец простит мне это).

Германа крестили на сл. день.
В день похорон его отпевали в церкви при больнице.

Много флуда в теме, отвечу ТС. В храмах за ящиком часто стоят безграмотные, снобоватые особы, мало знающие и мало чем интересующиеся. Это нужно знать. ТАк не везде, но встречается часто, увы. На деле: Вы можете покрестить своего ребенка бесплатно. Бесспорно. Вам в этом никогда не откажут, тоже факт. Все суммы пожертвований за требы являются ПРИМЕРНЫМИ, если у Вас недостаточно денег, нет 500 р на крещение - нужно об этом сказать, его проведут бесплатно, 100%. Вопрос: почему я должен платить деньги за требу?Разве благодать измеряется в рублях? Ответ: Действительность таинства от этого никак не зависит. Но священники живут за наши пожертвования, и у них есть семьи, и чаще всего, многодетные, 3-8 детей. И храм тоже требует ремонта, ухода. И той же свечнице нужно заплатить. Да Вы сами все прекрасно понимаете, не стану объяснять. Но смысл таков: если Вы реально не в состоянии заплатить, таинство все равно совершат. Но при этом нельзя забывать и о том, что священники трудятся, совершая требы. А как сказано в Библии, "Не заграждай уста волу молотящему". И помните, везде есть люди малограмотные, злые. И среди тех, кто работает при храме, такие встречаются. Увы. Если Вас это возмущает - приходите поработать за ящиком, за 650 рэ в день. Знаю даже место.

Пискун
Вы можете покрестить своего ребенка бесплатно. Бесспорно. Вам в этом никогда не откажут, тоже факт.

впрочем...

Он сказал, что сможет зайти завтра к Герману и все сделать.
На вопрос о цене - ничего не надо.
Сказал, только, что нужно купить в лавке крест.

Я русский, но по вере я иудей.

Пискун

Не путайте еврея и иудея - это немного разные понятия.
Как мягкое и теплое.

Есть евреи христиане, есть русские иудеи - таких в Израиле было довольно много.

Никто никого не заставляет становиться евреем.

Творец выбрал евреев как образец иудаизма, поскольку они не отвергли Его.
Другие народы в то время были язычниками.

Позже иудаизм исповедовали хазары, которым Олег сбирался (с) что-то там им сделать.
Они были не евреи, но они были иудеи по вере, как Вы, я так понимаю, христианин по вере.

Иудаизм - не национальность.
Иудаизм - это религия.

Кроме веры иудейство передаётся по матери и иногда по отцу.

Пискун
гой

т.е. гоем я в любом случаи с точки зрения народа еврейского быть не могу, поскольку исповедую иудаизм.

как был прав Ленин: Религия - опиум для народа!!!

Мелкотравчатый
иудейство передаётся

В Европе не различают понятия иудей и еврей.
Там это одно и тоже.

В России это два разных понятия.

Зануда
Вы можете мне не объяснять, мой отец - еврей, к сожалению. Но вот я русский. И как русскому, я Вам очень сочувствую. Надеюсь, Вы поймете что к чему когда еще не будет поздно.

Зануда
Иудейство никак не передается.
Передается национальность еврея.
Иудаизм - это религия, а не национальность.
Вы определитесь, о чем вы говорите, о национальности или о вере?

Именно иудейство, как вера. Может передаваться по-отцу.

В Питере есть храмы,где можно креститься за 500 руб,а есть церквушки,где безплатно. Дело не в этом...
500 руб. не жалко,за то,чтобы твое имя ,по Священному Писанию,было вписано в Книгу жизни.

По поводу "РПЦ-коммерческой организации",нападок на православие и того,что было написано на первой странице темы некоторыми..Узнайте,что такое экуменизм,узнайте про массовое отступление от веры ,в том числе,и высшего духовенства,о котором написано в Апокалипсисе-последней части Библии и о временах,которые переживаем сейчас мы и церковь. Надеюсь,это даст вам ответ на вопрос-почему так происходит и почему церковь превратилась в лавку (хорошо,что не все церкви МП).

Пискун
Русский никогда не станет иудеем по-настоящему, т.е. его никогда не примут как своего. Минимум, что должно быть - еврейская мама. Иначе вы не иудей, а гой. Или шабес-гой. Как бы вам не говорили остальные, настоящие иудеи.

как был прав Ленин: Религия - опиум для народа!!!

Kwiatek
500 руб. не жалко,за то,чтобы твое имя ,по Священному Писанию,было вписано в Книгу жизни.

Полностью согласна.

Христиане молятся Исусу Христу, чтобы их имя было записанно в Книге Жизни. Крещение не записывает имя, а лиш даёт шанс что запишут.

Можно и папу- еврея, чтоб иудеи считали своим...

ILLIDAN
Это ощущение "Я есть".

ILLIDAN
Это я сам придумал! Мощно звучит! Но можно заменить термином "Ноосфера".

ILLIDAN
Пока затаились, но как только свяжутся со мной мы вместе выработаем стратегию действий!

ILLIDAN
Дмитрий Анатольевич обещал разобраться с этим вопросом.

ILLIDAN
Кстати, хорошее образное сравнение, благодарю.

Kwiatek
"Русская интеллигенция-говно", "Русский человек - плохой работник". Тоже прав был?

Провокационный вопрос.. 😀

иллидиан - махатмам привет передавайте)))) если вас накурить, и разбавить пост какими нибудь зубодробительными неологизмами - чиста Блаватская получится))))) зы. Отсутствие личной воли у предпологаемого вами универсума чем обосновано? Почему нет?

веселуха какая тут. человек спросил, человеку ответили, но всем это давно по барабану. еще по 50 и в бой! =))

ILLIDAN
Вы сомневаетесь в собственном существовании и отвергаете самоосознание как доказательство собственного бытия?

Конечно..Ибо субъективные ощущения никогда не являлись доказательством.
К примеру приняв сейчас каких либо интересных веществ я могу осознать себя планетой Нибиру летящей через космический сумрак чтоб столкнуться с большим театром..
И наоборот.
Мой компьютер существует объективно(хотя себя осознать оный не может), к примеру, я с него сейчас пишу, если сейчас ко мне кто либо подойдет он увидит что я пишу с компьютера, ноутбука модели такой то такой то, с весом таким то, стоимостью такой то и т.д и т.п.

(это я сильно утрирую, чтоб вы уловили суть)

ILLIDAN
На этом уровне можно лишь осознавать себя как сознание, прислушиваться к ощущениям, но думание сразу отбрасывает нас на поверхность. Так вот, я не думаю что на этом уровне мы с Вами или с Yep, или же с любым другим человеком читающим сейчас наш флуд, сильно друг от друга отличаемся, поскольку все различия они там, на поверхности, на уровне ума и личного безсознательного, а чем глубже тем больще общего. Это и можно назвать Единым Полем Сознания. При этом все живые существа находятся, теоретически, в этом же самом поле, т.к. у них должно быть ощущение их собственного существования, обособленности себя от остальных особей своего вида, собственной индивидуальности, но вряд ли есть осознание себя в качестве чистого сознания заключенного в конкретную физическую форму (тело). У человека же такая возможность есть... Какой же конкретно гешефт от всего вышеописанного можно поиметь я, к сожалению, не знаю, однако медитация, теоретически, рулит.

Копипасту Юнга я пропускаю ибо не о том он писал..

Хорошо, на примере той же сети интернет, оная существует объективно, ее можно описать и "измерить", оная есть совокупность вычислительных машин работающих на операционных системах win/*nix/и других редких экземплярах объединенных в сеть при помощи коммуникаторов, концентраторов, маршрутизаторов на основе протоколов бла бла бла..
Оная сеть есть объективно существующая единица, это можно доказать легко и непринужденно.
И теперь мы возвращаемся к вашей концепции "Единого Поля Сознания", предполагается что оное поле выполняет в некотором смысле похожие функции только на "каком то другом уровне"..результат этого обмена как я понял увидеть и доказать его существование нельзя, описать принцип действия этой системы тоже, как извлечь из нее профит вы тоже не знаете..

Просто вы чувствуете или считаете что оно существует и все разумные существа в нем находятся..и это возвращает нас к примеру с веществами и планетой Нибиру..ибо я к примеру в данный момент чувствую что единого поля сознания нету а все существа находятся в индивидуальных коконах из разумного кисельного эфира проецирующего индивидуальную матрицу сознания каждого существа на ментальном уровне, и этот кокон не допускает взаимодействия существ в рамках вашей концепции..
Кто из нас прав? 😊

umuru
с чего вы вообще взяли что это "поле" существует..?

AllBiBek
Вы свой мозг видели?

AllBiBek
О он есть...

Славабого..успокоили.. 😊

umuru
чудо техники

Кто-то из православных святых сказал про священников что-то вроде того: "Вы как столбы, указующие путникам путь, сами не идущие".

Так вот,разве "столбы" нам не полезны в этом смысле? Слава Богу, с вероучением в РПЦ всё чётко, священство учит не от себя, христианство, православие не искажается и не обесценивается от грехов священников, как и таинства, совершаемые ими.
По большому счёту что нам до того, что некоторые не добросовестны? Они за себя ответ держат, мы за себя.

Наша Церковь знала очень тяжкие времена, при Иоанне Златоусте столько беззакония было среди архиереев, он их обличал.. Но, ничего, Церковь уцелела, такой секуляризации духовных ценностей как у католиков у нас не произошло, потому, что всегда есть истинно верующие и простые люди и священники, молитвенники, на которых держится эта махина-Институт Церкви.

Меня, как верующего, огорчают такие истории, но моё отношение к православию они изменить не могут. Нужно "отделять мух от котлет"(С).

MRGrey
Меня, как верующего, огорчают такие истории, но моё отношение к православию они изменить не могут

MRGrey
Меня, как верующего, огорчают такие истории, но моё отношение к православию они изменить не могут.

В наличии Бога (Творца, Создателя, Высшего Разума) сомневаться не приходится. Только почему-то люди склонны совершать ошибку приравнивая служение Ему служением какой-либо религиозной концессии или секте.При этом каждый полагает,что только его путь правильный.
Думается,что для Бога Истинного правильная (праведная) жизнь несравненно важнее,чем все религиозные ритуалы.
Крещение, наверно, правильно проводить в зрелом,сознательном возрасте. На мой взгляд,его ценность в том,что человек отрекается на нём от сил зла.
ИМХО

MRGrey
...
Наша Церковь знала очень тяжкие времена, при Иоанне Златоусте столько беззакония было среди архиереев, он их обличал.. Но, ничего, Церковь уцелела, такой секуляризации духовных ценностей как у католиков у нас не произошло, потому, что всегда есть истинно верующие и простые люди и священники, молитвенники, на которых держится эта махина-Институт Церкви.
...

Католики, православные - разницы нет никакой, уже и Библию готовы переписать под себя. Где это, в какой стране официально разрешили священнику быть пи...арасом, и баба тоже какаято лесбиянка тоже церковная? Библия это конечно хорошо, но геи права имеют, и тут уже не попрешь. Ладно у них, а у нас поймали батюшку, а он прощенья попросил и все, дальше в попу балуется. А некоторые и с детками любят, но церковь сор из избы не выносит. Гадское место церковь, глядя на гавно невольно можно и испачкаться. А то что в ад попадем, это еще бабушка надвое гадала, кампания там знатная собралась, и вобще ад это там где нет выпивки, курева и баб красивых.

Игрек
Просто наша РПЦ давно стала коммерческой организацией. Особенно это видно в крупных городах.

Церковь РПЦ, католическая, свидетели иеговы и прочие
издревле были мощными экономическими (коммерческими) институтами

В передовой европе для завоевания источников сырья и рынков сбыта организовывали крестовые походы
В отстающей России РПЦ освобождена от НДС

MRGrey
Непорядочные люди встречаются везде, увы и в Церкви.
Цены на требы устанавливаются ориентировочные. Если у вас нет денег или не достаточно, чтобы соответствовать ценнику, священник обязан совершить требы бесплатно или за назначенную вами сумму!
Смело звоните, пишите в патриархию жалобу! Чем меньше у нас будет таких священников, тем лучше, я считаю, что НУЖНО таких на место ставить. Из-за таких люди судят о Церкви...

А на счёт того, что якобы крестить надо по месту проживания-чушь, не бабки ли храмовые это сказали? Они-беда наших храмов, священство от них тоже "воет"- они и их достают 😊))
За свечным ящиком, парадоксально, но почему-то часто хабалки сидят, все вопросы лучше задавать священнику. У священства дисциплина как у военных, у них строгое подчинение начальству, вряд ли священник при личной беседе с вами будет откровенно противоречить приказу патриарха, если вы ему напомните его.

Все так, ППКС

Зануда, за Германа, жму руку.

Пискун
В храмах за ящиком часто стоят безграмотные, снобоватые особы, мало знающие и мало чем интересующиеся.

А зачем они там стоят? Нельзя разве поставить знающих и вежливых? Или таких среди христиан нет вообще? Не задумывались над этим?
Я уже не говорю о том, зачем вообще нужны все эти храмы, попы, ящики, свечи? Иисус вроде без всего этого обходился! Неужели его последователям без этого никак не обойтись?

Страшила, не будем, а?) ПРОТЕСТуйте в ином месте)

Cтруктура нашего сознания примерно следующая:

Страшила мудрый

Я уже не говорю о том, зачем вообще нужны все эти храмы, попы, ящики, свечи? Иисус вроде без всего этого обходился! Неужели его последователям без этого никак не обойтись?

что именно Иисус говорил уже и неизвестно. сколько соборов было, тобишь собраний на которых принимали, а давайте будет считать что он говорил это или то. таже фигня с этими "священными писаниями".

Yep
ну а где тогда поп денег на гелендваген и патек филип наберёт?
ему же надо солидно выглядеть!

Гаски
сладка маца у зануды

Drakar76
В наличии Бога (Творца, Создателя, Высшего Разума) сомневаться не приходится.

это кому как..

Drakar76
При этом каждый полагает,что только его путь правильный.

И даже вы же утверждаете что:

Drakar76
В наличии Бога (Творца, Создателя, Высшего Разума) сомневаться не приходится.

Тоесть раз так, и решили..за всех, дескать че тут сомневаться то, и так ясно.. 😊
но при этом:

Drakar76
Только почему-то люди склонны совершать ошибку приравнивая служение Ему служением какой-либо религиозной концессии или секте.При этом каждый полагает,что только его путь правильный.
Думается,что для Бога Истинного правильная (праведная) жизнь несравненно важнее,чем все религиозные ритуалы.

Страшила мудрый

Я уже не говорю о том, зачем вообще нужны все эти храмы, попы, ящики, свечи?

Усиливают молитву..этож очевидно.. 😊

umuru

Тоесть раз так, и решили..за всех, дескать че тут сомневаться то, и так ясно..

от куда вы знаете что есть "правильная (праведная) жизнь"?

силивают молитву

Drakar76
"ИМХО" в конце поста ни о чём не говорит?

Drakar76
Как минимум шесть из десяти христианских заповедей говорят об этом.

Тык это..

Drakar76
Только почему-то люди склонны совершать ошибку приравнивая служение Ему служением какой-либо религиозной концессии или секте.При этом каждый полагает,что только его путь правильный.

Жить по совести? Тык это, совесть то у всех разная, гибкая штука.. 😊

ILLIDAN
Можно скинуться и собрать, 2500 рублей не такие уж и большие деньги. Присылайте их мне, 2500 я передам по назначению, а на остальные сотворю различные богоугодные дела, например раздам их падшим женщинам за услуги соответствующего характера.

А что это делит на ноль обобщающее утверждение?
Имхо не имхо а когда пишут за "всех" - это за всех..не?

А вот буддисты к примеру, что с ними делать..для них ваши 6 из 10 вообще ни о чем..значит они не праведны, нет им места в новом сияющем мире?

Жить по совести? Тык это, совесть то у всех разная, гибкая штука..

андроныч
Свечи Столичные:
+6 к праведности, +2 к силе, 10% дефа от магии. 😊

Страшно даже представить на что способно кадило в руках профессионального мага.. :wow:

Церковь то,в которой 2500 объявили - поди, на Соколе?

ILLIDAN
Вы можете сознавать себя кем угодно, видеть себя бабочкой порхающей с цветка на цветок, а по пробуждении обнаружить, что Вы всего-навсего человек.

ILLIDAN
вопрос не в том Кем Вы себя осознаете, а в том, Кто стоит за этим осознанием. Вот Вы сказали " я могу осознать себя", значит этот "я" и есть настоящий Вы, осталось лишь узнать его получше.

Простите, но это уже демагогия..не более.. 😊

ILLIDAN
Первоначально я не ставил себе задачу описывать взаимодействия всех живых существ между собой на уровне Единого Поля Сознания, а в свете всего вышесказанного это, на самом деле, вопрос десятый, но, тем не менее, теоретически доступный для эмпирического познания.

ILLIDAN
Я всего лишь хотел сказать, что если сознание есть у меня, у Вас, у всех читающих данный форум, и, по своей природе, оно не сильно друг от друга отличается, то это не только роднит всех нас между собой,

ILLIDAN
но и дает нам возможность ощутить себя частью единого целого, лишенного на своем глубинном уровне индивидуальности, которая подвержена старению и смерти.

ILLIDAN
от соберетесь, Вы, к примеру, помереть (не дай Бог, конечно), разве Вам не приятно будет от осознания того факта, что я в это же самое время буду, например, пить чай с овсяным печеньем и планировать посмотреть какой-нибудь новый немецкий романтический фильм без сюжета про приключения сантехника? Разве Вам не станет легче от осознания того факта, что Ваша жизнь таким образом продолжится, в том числе и во мне?

Drakar76
Почитайте в Вики,что значит ИМХО-это ЛИЧНОЕ мнение автора!!!

Ну да..личное мнение что "все кто ... живут не правильно"
Если оно личное то что не может быть оспорено чтоль? Это что мантра такая чтоль, имху в конце пишем и все, типа имею мнение - хрен оспоришь бо личное..и можно за всех писать, приписывать всем мнение дескать "несомненно бог существует" и ты ды.. 😊

Drakar76

А что у буддистов считается нормой убивать,красть,не почитать родителей и т.д.?

Вы вообще 10 заповедей(и все их вариации) то знаете, читали?

"Если оно личное то что не может быть оспорено чтоль? Это что мантра такая чтоль, имху в конце пишем и все, типа имею мнение - хрен оспоришь бо личное..и можно за всех писать, приписывать всем мнение дескать "несомненно бог существует" и ты ды.."

В третий раз повторю:это моё личное мнение,значит я говорю ЗА СЕБЯ и от себя.Упаси Господи,что-то говорить за других.Понимаю,что что-то понять с первого и второго раза кому-то непросто,поэтому предлагаю прочитать ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО то ,что я написал.

Drakar76
Они, вроде как, универсальны для всех основных концессий.

"В отличие от монотеистических религий (иудейство, христианство, ислам), в буддизме нет ни всемогущего Бога, ни вечной души. Эти же положения и отрицание кастовой системы отличает буддизм от индуизма и брахманизма, хотя он признает учение о карме."

Как вообще на счет заповедей от бога? 😊

Ок..
О буддизме вы не знаете ничего..

Нарушать последние 6 правил для буддистов-норма?Или они так-же признают их?
Я правда мало знаю о буддизме,но думаю,что в этом мы солидарны с ними.

Drakar76
я говорю ЗА СЕБЯ

Drakar76
Только почему-то люди склонны совершать ошибку приравнивая служение Ему служением какой-либо религиозной концессии или секте.При этом каждый полагает,что только его путь правильный.

Drakar76
Нарушать последние 6 правил для буддистов-норма?Или они так-же признают их?

Drakar76
Я правда мало знаю о буддизме,но думаю,что в этом мы солидарны с ними.

Страшила мудрый

А зачем они там стоят? Нельзя разве поставить знающих и вежливых? Или таких среди христиан нет вообще? Не задумывались над этим?

Нет, вам первому такая гениальная мысль в голову пришла! 😊))
Я же сказал, платят там копейки, работа для пенсионеров. Верующие, образованные люди не на облаке живут, семьи кормить надо.

Я уже не говорю о том, зачем вообще нужны все эти храмы, попы, ящики, свечи? Иисус вроде без всего этого обходился! Неужели его последователям без этого никак не обойтись?

Во-первых, это вопрос веры, если вы не расположены, вас никто не вовлекает, а во-вторых, чтобы вы знали, Церковь "учредил" Господь,если интересно подробнее, читайте литературу.

То есть вы это "люди" и "каждый"..окей..

Там нет таких правил вообще..нету понимаете?

Что тут вообще можно обсуждать? РПЦ - нормальное такое, махровое, в меру коррумпированное министерство. Основной доход ему приносит отнюдь не мелкие платные услуги населению, вроде совершения разных обрядов.

Это как например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%E1%E0%F7%ED%FB%E9_%F1%EA%E0%ED%E4%E0%EB

Виталик
Что тут вообще можно обсуждать?

Когда коту делать нечего, он яйца лижет. А менеджеры на ганзе сидят, обсуждают смысл бытия в любой теме=).

Drakar76
Вы знаете кого-то,кто говорит- "Я ревностный .....,и верю в ......,но моя религия не правильная? Нет, люди склонны считать правильным то,во что верят именно они(здесь я обобщил,но уточнил,что это моё мнение=)).

Вы вообще читаете на что отвечаете?
вот ваши слова:

Drakar76
В третий раз повторю:это моё личное мнение,значит я говорю ЗА СЕБЯ и от себя.Упаси Господи,что-то говорить за других.

Drakar76
Только почему-то люди склонны совершать ошибку приравнивая служение Ему служением какой-либо религиозной концессии или секте.При этом каждый полагает,что только его путь правильный.

Хочется спросить, на основе чего?Статистику проводили, свечЪ держали? 😊

А по поводу имхи в конце, это блин из серии капитан-очевидность, что это ваше мнение а не чье то иное..к примеру есть такая замечательная книга "Майн Кампф", где автор излагает свое мнение по поводу разных областей бытия..и что если на каждой страничке написать внизу "ИМХО" это что то изменит, аргументы станут железобетонными и книга образцом гуманизма? 😊

Drakar76
Буддисты убивают,воруют и т.д.?

Бывает..как и христиане, атеисты, и другие..
Но в их "мантре" нет указания что это плохо, запрета нет..

Вам не приходило в голову что не убивают не только из за "заповедей", а по другим причинам, ибо даже в диких племенах в Амазонской сельве которые про эти заповеди ни сном ни духом люди не мочат друг друга смертным боем.. 😊

Я попробую объяснить как детям объясняют..
Вот есть девочка Маша, она любит конфеты мишка, у нее есть мама, мама строго запрещает ей есть конфеты мишка, и если она ее съест ее ждет ремень, угол, ад и погибель..
А есть мальчик Петя, у него есть папа, папа не запрещает Пете есть конфет, но Петя не сладкоежка и предпочитает шпроты а от конфет его тошнит..
По вашей логике так как Пете можно есть конфеты мишка он должен броситься их поедать, ибо запрета то нет..а Маша должна смотреть на конфеты всю жисть, облизываться но ни ни.. 😊

Вам не приходило в голову что не убивают не только из за "заповедей", а по другим причинам, ибо даже в диких племенах в Амазонской сельве которые про эти заповеди ни сном ни духом люди не мочат друг друга смертным боем.

Drakar76

Так и говорю о том,что "плохо и хорошо" не связано напрямую с религией.Если человек соблюдает определённые нравственные правила и идёт по пути добра ,то не важно исповедает ли он какую-то религию или нет,если рай есть,то он его получит!

Это где?
вот тут вы пишете:

Drakar76
от куда вы знаете что есть "правильная (праведная) жизнь"?

Как минимум шесть из десяти христианских заповедей говорят об этом.

И повторюсь, откуда вам известно что есть "путь добра"? 😊

alex_spb
А менеджеры на ганзе сидят, обсуждают смысл бытия в любой теме=).

Это да 😊.

Только почему-то люди склонны совершать ошибку приравниваяслужение Ему служением какой-либо религиозной концессии или секте.При этом каждый полагает,что только его путь правильный.

Хочется спросить, на основе чего?Статистику проводили, свечЪ держали?

Покажите где написано ВСЕ люди? Вероятно надо было написать "некоторые" или "многие",чтобы было понятнее моя мысль?=)

Хочется спросить, на основе чего?Статистику проводили, свечЪ держали?

На основе достаточно обширных личных наблюдений!

А менеджеры на ганзе сидят, обсуждают смысл бытия в любой теме=

Как минимум шесть из десяти христианских заповедей говорят об этом.
То есть все таки связано..

Drakar76
Покажите где написано ВСЕ люди?

Drakar76
каждый

- Всякий, любой.. (Ожегов)

Drakar76
На основе достаточно обширных личных наблюдений!

Drakar76
Вероятно надо было написать "некоторые" или "многие"

Drakar76
Я привёл их лишь в качестве примера.Понятия "добро и зло" или "плохо и хорошо" были у человека думается всегда.Впрочем возможны нюансы!=)

Вот именно..дьявол кроется в деталях понятий "добро\зло" "мораль" "совесть" и ты пы..что для одного добро то для другого зло и ты ды и ты пы 😊

андроныч
богатые управляющие предприятий и магазинов?

Не, те которые сисадмины и продаваны 😊. И адвокаты всякие типа меня 😊)).

З.Ы. На самом деле сам в метаниях - надо бы покрестить (уж 8 месяцев моим двойняшкам), но как представлю это галимое лицедейство 😞...

андроныч
менеджеры?

если оно рядом то да 😊
а таааак можно и на диване поваляцо

Автор, а можно я встряну в разговор?

Сначала я тоже возмущался подобным положением вещей, но потом понял, что
0) То, что люди работают в храме, не значит, что они лучше остальных. Там обычный коллектив со своими "крысами", "шакалами" и "паровозами". Прочувствовал изнутре. 😞
1) общаться только со священником (!);
2) как только возникают проблемы вроде "вы не с этого раёна" или "ни копейкой меньше", срочно валить из храма. Это значит, что что-то тут с верой не так...

В нашей церкви устроено так: требы выполняются без рекомендуемой оплаты, но потом нужно поблагодарить (денег - сколько есть/хочешь/можешь) ЛИЧНО СВЯЩЕННИКА. Можно просто спасибо сказать, и всё будет в порядке!

Мда. Печальный топик. Заявляю как имеющий церковную должность. Прямо беда в некоторых головах. Зануд, спасибо тебе за то, что поделился воспоминаниями о Германе (вечная ему память).

В нашей церкви устроено так: требы выполняются без рекомендуемой оплаты, но потом нужно поблагодарить (денег - сколько есть/хочешь/можешь) ЛИЧНО СВЯЩЕННИКА. Можно просто спасибо сказать, и всё будет в порядке!

Шниперсон
как только возникают проблемы вроде "вы не с этого раёна" или "ни копейкой меньше", срочно валить из храма. Это значит, что что-то тут с верой не так...

Священник Даниил Сысоев в одной из проповедей о пророке Данииле рассказывал, что ранее человек был приписан к церкви и если ему приходилось отлучаться из города, то он полкчал удостоверяющую буману об уплаченных взносаз и отработках со своего прихода и приносил юту бумагу в церковь на месте коммандировки...

Так что такая практика существовала... И с верой всё было так.

Сейчас христиане распустились и десятину не платят Богу... Ещё и шкодливыми постами возмущаются...

Виталик

Не, те которые сисадмины и продаваны 😊. И адвокаты всякие типа меня 😊)).

З.Ы. На самом деле сам в метаниях - надо бы покрестить (уж 8 месяцев моим двойняшкам), но как представлю это галимое лицедейство 😞...

В сельскую церковь съезди, победнее видом. Меньше шансов, что прайсом в морду ткнут.

alex_spb
В сельскую церковь съезди, победнее видом. Меньше шансов, что прайсом в морду ткнут.

Да я вот тоже думаю, есть церквушка захолустная, там подруга жены своих крестила (мы крестные 😊) - вот там батюшка вроде настоящий. Наверное туда и соберемся.

Сорри за

В сельскую церковь съезди, победнее видом. Меньше шансов, что прайсом в морду ткнут.

вот там батюшка вроде настоящий. Наверное туда и соберемся.

Люди, а вам не стыдно?
припадаете к церкви - стало быть веруете, и тут же стараетесь выгадать несколько сотен.
ничего поганенького не ощущаете в душе?
а близким своим подарки тоже так выбираете - экономя?
или лекарства подешевле, не дай бог...

Люди, а вам не стыдно?
припадаете к церкви - стало быть веруете, и тут же стараетесь выгадать несколько сотен.
ничего поганенького не ощущаете в душе?
а близким своим подарки тоже так выбираете - экономя?
или лекарства подешевле, не дай бог...

Коварский
Люди, а вам не стыдно?
припадаете к церкви - стало быть веруете, и тут же стараетесь выгадать несколько сотен.

Не в кассу совершенно. Речь в первую очередь об отношении, а уже во вторую о деньгах. Кстати, о второй - а если вам в первой попавшейся церкви прайс не 2,5к. предъявят, а 25 - оплатите без разговоров? Ведь главное вера, а деньги - бумага. А зная, что у всех соседей добровольные пожертвования в 1000 - 1500? Если да - то вопросов нет. Вы святой.

Коварский
экономя?

Есть выбор.
Можно посмотреть Скарлет или продолжать пользоваться эмалированным.

А есть ли выбор в обсуждаемой теме?

Коварский
или лекарства подешевле, не дай бог...

Для вас это открытие?
Или сытый голодного не разумеет?

Пискун
С таким подходом уже становится важно, какова цена услуги?

Вы тоже святой либо олигарх=)). Вот честно, цена услуги (а это услуга, которая должна оплачиваться, о чем прямым текстом говорят в церквях с прайсами) вам неважна? Это как минимум странно.

Вы тоже святой либо олигарх=)). Вот честно, цена услуги (а это услуга, которая должна оплачиваться, о чем прямым текстом говорят в церквях с прайсами) вам неважна? Это как минимум странно.

А есть ли выбор в обсуждаемой теме?

Коварский
экономя?

Есть выбор.
Можно посмотреть Скарлет или продолжать пользоваться эмалированным.

А есть ли выбор в обсуждаемой теме?

Пискун
Нет цены, есть ПРИМЕРНАЯ СУММА ПОЖЕРТВОВАНИЙ, договариваться - СО СВЯЩЕННИКОМ. "На Ганзе постов не читают".

Да, я об этом и писал.
"На Ганзе постов не читают". =)

Только это уже подразумевает торг - идти в ту церковь, где нормальный священник. А Коварский, которому вы поддакнули, считает, что это уже противненько - надо оплатить по прайсу и не дергаться. Если я его правильно понял.

Зануда
Когда денег нет - выбирают что дешевле.

вот в чем смысл моего вопроса: деньги есть, а заплатить - жалко.
причем, это же оно самое, пожертвование.
тот самый подарок близкому.
и при таком раскладе кидать в кружку сотенку, гордо поджав губы и говоря - "чем смог", чтобы тут же потратить тысячу-другую на мимолетную блажь - мерзость и запустение души.

Коварский, которому вы поддакнули,

Только это уже подразумевает торг - идти в ту церковь, где нормальный священник.

Пискун
Не поддакнул, а согласился. Выбирайте выражения.

Ой, обидьтесь еще на это. Да как вам будет угодно.=) Ни против вас, ни против Коварского ничего не имею, обоих стопятсот лет на форуме читаю.

Одно дело, говорят сразу сумму (обязательную или желательную - не важно, важно что сразу ставят рамки, ставку, цену.)

И другое дело, когда делают, а ты уже сам в благодарность ему ли или на благо нуждающимся, которых (надеешься) эта община (приход) поддерживает, даешь сколько-то.

Т.е. когда рамок нет и никто не просит и не ждет.

Вот и вся разница: или денег просят и ждут, или не просят и не ждут.

Понимаете разницу?

Вы хотите сказать, что священнику нужно жить и ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги?
Так вроде было сказано, что Творец позаботится о пропитании ему.

Причем вид этого пропитания может быть различен.

Может Он приведет людей и те священику оставят денег на пропитание.

Понимаете о чем я?

О том, что священник в этом случаи не зарабатывает, а ему дается Богом.
Ведь сказано, что не думайте, Я дам вам пропитание.
И будет день и будет пища.

Или священник настолько не верит в то, что его прокормит Господь, что на всякий случай зарабатывает?

По этому случаю анекдот есть:

Приходит к раввину община и говорит, что нету дождя, что нам делать?
Раввин говорит:
- Приходите завтра все и помолимся и попросим Творца.
На другой день приходит община, но увидев ее , Раввин отправляет их домой, говоря что ничего не получится.
- Почему? - спрашивают его.
- Если бы действительно верили в силу Творца, то пришли бы с зонтами.

...

Думаете что слова относительно пропитания - только слова?

Я не претендую на какое-то открытие или что-то в этом роде, но расскажу ситуацию, случившуюся 2 недели назад со мной.

Тогда был канун праздника Йом-Кипур - Судный день.
В этот день дается оценка людям за прожитый и год и решается, будет ли он записан в Книгу жизни на новый год.

Так вот по традиции, в канун праздника, с вечера одного дня и до вечера другого идет пост.
Он предполагает не есть ничего и не пить.

Тора говорит, что Господь сказал, что даст людям все для того, чтобы этот день прошел без труда и даст в день накануне поста пищи больше, чем всегда.

Жена у меня христианка и за праздниками иудаизма особо не следит и естественно не соблюдает и даже не догадывается о наличии многих, я же ее особо этим не гружу.

Так вот прихожу домой накануне поста и вижу, что жена наготовила просто дофига всего. Я еще говорю, зачем всего так много: и плов, и оливье, и мясо тушеное, и картошечка жареная? К нам гости? -Нет, просто так получилось.

Короче, обожрался просто всего, поскольку когда вкусно, то хочется всего и сразу, и побольше, и не оставлять на тарелке.
выползая из=за стола я вспомнил те слова из Торы, что дам вам вдвое, перед постом.

Я конечно могу согласиться что это случайно и простое совпадение. 😊

Кстати, день действительно пролетел легко и быстро наступил вечер.

...

Еще могу сказать, что иной раз что-то упорно не пускает что-то сделать: пробка на дороге, т.е. все говорит, что ехать и делать не нужно.
Так потом и правда оказывается, что в другом месте было нужнее.
Это я тоже отношу на руку Творца, который помогает и направляет.

У человека есть выбор, часто он есть.
И этот выбор определяет что-то в дальнейшем.

И исходя из этих моментов выбора, нас в последствии ведет куда-то рука Творца.

Надо только внимательнее присмотреться, обратить внимание на какие-то подсказки. И тогда все получается легко и просто.

Вы хотите сказать, что священнику нужно жить и ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги?
Так вроде было сказано, что Творец позаботится о пропитании ему.
Причем вид этого пропитания может быть различен.
Может Он приведет людей и те священику оставят денег на пропитание.

Понимаете о чем я?
О том, что священник в этом случаи не зарабатывает, а ему дается Богом.
Ведь сказано, что не думайте, Я дам вам пропитание.
И будет день и будет пища.

Пискун
восходит к Аврааму, который дал первосвященнику Мельхиседеку десятую часть всей добычи

P/S/ Я ни в коей мере не осуждаю и не оправдываю и уж тем более не даю какую-либо оценку тарифам в церкви.

Это не мое дело.

Зануда
Вот и вся разница: или денег просят и ждут, или не просят и не ждут.

но я говорю не о том, что священник запросил фикс.
и не даю оценку действию стяжателя - с ним все ясно.

я пытаюсь понять, что творится в душе людей, которые причисляя себя и своих детей к религии, провозглашающей в том числе и милосердие, и жертвования - скупятся выдать ПОСИЛЬНЫЙ дар.
а с богом тоже будут торговаться?
я мол сделал 172 добрых дела - мне положено то-то и то-то?

Он дал по своей воли, ели ему объявили ставку?

и это не в упрек ТС, просто счас такая точка зрения стала очень распространенной, вот и опираюсь на его рассказ для примера...

Коварский
ПОСИЛЬНЫЙ

Опять же, простой пример на предыдущей странице с крещением Германа.

В одной объявили и не спрашивали о том, сколько у меня денег.
(при этом я приехал не на Майбахе и не в костюме от Карден или Большевички)

Во втором случаи ничего не просили, и в итоге получили.
За что получили? - за отзывчивость.
И я не жалел, когда опускал, поскольку священник сразу был готов помочь.

Я как-то давно приехал в таксопарк свою Волгу обслуживать и к моему мастеру прикрепили ученика.

Ну и в перерывах между переборкой резьбовых, слово за слово выяснилась позиция новичка: ты мне денег дай, тогда я сделаю.

А я ему говорю: нет, ты сначала сделай. Я увижу твое отношение к моей машине и тогда оставлю тебе денег помимо счета, "на чай".

Вот именно так я считаю должно быть: сначала ты сделаешь что-то не прося ничего лишнего и сверху, а потом я тебе оставлю и тебе хватит за потраченное время, силы и знания.

Если конечно будет за что оставлять и мне ничего не испортишь.

Зануда
посильный - это не тот, который оговаривается рамками.

Коварский
но при этом - он был посильным для конкретного человека? а вместо платы стали искаться оправдания мол

посильный или нет - это другой вопрос.
Не надо лезть другому человеку в кошелек.

Для одного эта сумма ничто, для другого - огромная сумма.

5,000 за крещение смертельно больного человека - то как, нормальная сумма?

Зануда
5,000 за крещение смертельно больного человека - то как, нормальная сумма?

человек всю свою жизно не нашёл времени на крещение, а как стал помирать - стало не посебе от адовых страданий...

а покрестившись - он получил прощение от своих грехов, очистился от греха, получил благодать от святого духа, стал святым...

и всё это за 5 тыс...

Ни одна религия акромя православия такого не даст...

Цена мизерная...

Не хотелось бы запускать церквосрач, но картинку все же запощу...

Непонятен принцип ценообразования.
Я еще понимаю - 5 минут бубнить , 10, 20 и т.д. - сдельщина.

А если время одно уходит, а цена разная, то за что разница?
За выделенку к богу, что ли?
Если дешевле, то скорость передачи молитвы 45 Кб, а подороже - уже 4 Мб, так что ли?
А если бабла насыпать с горкой, то 100 Мб/с?
За безлимит еще можно брать...

Мелкотравчатый

Вы меня извините, но вы несете полную хеRню-с.
Я б даже сказал, полную х*йню.

И самое противное, что несете нее не только с апломбом, но еще постоянно и без перерыва.

И совершенно не соображая что именно вы говорите.(собственно, только этим и можно оправдать большинство ваших высказываний)

Торус
Не хотелось бы запускать церквосрач, но картинку все же запощу...

А где тут срач. Как раз и суммы адекватные, и о том, что это ориентировочное пожертвование тоже написано. Можешь дать больше, можешь меньше. Смотря во сколько оцениваешь час работы священника. А не райские врата и прощение, как тут некоторые настаивают.

Зануда.

ваша точка зрения устарела...

Зануда
5,000 за крещение смертельно больного человека - то как, нормальная сумма?

Такая же фигня с причащением.

Поддерживаю Зануду.

alex_spb
Смотря во сколько оцениваешь час работы священника.

Я там дописал как раз о сдельщине.
Не во времени дело.

Зануда
Вы меня извините, но вы несете полную хеRню-с.
Я б даже сказал, полную х*йню.

Мелкотравчатый
Ни одна религия акромя православия такого не даст...

Зануда
5,000 за крещение смертельно больного человека - то как, нормальная сумма?

был у меня случай, на глазах практически.
утонул знакомый.
родители его отпевать, а им - фиг.
мол неясно, сам утоп или по-настоящему.
итого - выдавили денег по максимуму и отпели.
дело добровольное...

Торус

Я там дописал как раз о сдельщине.
Не во времени дело.

ну хз, это не цепляет. вот когда категорически некое церковное лицо объявляет о 2х-3х к или до свидания - тут уже хочется ему пендаля дать. за дискредитацию православия.

Коварский
но если считаешь, что это необходимо человеку навеки - будешь рядиться?
...

Но опять же:

alex_spb
вот когда категорически некое церковное лицо объявляет о 2х-3х к или до свидания - тут уже хочется ему пендаля дать. за дискредитацию православия.

Торус
А если время одно уходит, а цена разная, то за что разница?

Кстати, эта картинка - наиболее адекватная из тех, что встречались мне. И по ценам, и по смыслу.

коварский
в Исламе

Коварский
вроде как в исламе что-то подобное есть.

В исламе нет прошения грехов. Если мусульманин исполняет Закон, то он только может надеяться на ослабление грехов. К тому же вроде на 8 день Архангел Джаброил записывает магометянина в Рай или Ад, причём мусульманин не знает - куды он приписан.

В Исламе нет очищения от греха.

Интересно, что на 3 день душа христьянина отправляется на суд мытарств (некоторые святые не судятся), а после мытарств душа идёт в Рай или ад и ждёт Страшного Суда. Христианам совершенно пофигу, что будет с их телом.

В Исламе после смерти человека душа несколько дней витает, а потом возвращается в тело умершего и в теле ждёт Страшного Суда. Если мусульманин приписан к Раю, то душа в теле наслаждается, если к Аду - то мучается. Поэтому мусульманен старается сохранить своё тело. Тело без головы и душа человека не сможет опознать своё тело и душе очень рлохо. Этим Ислам похож на иудейство, что пытается жить по закону. А исполнить закон - невозможно...

Торус
Непонятен принцип ценообразования.

Меня вот проскомидии заинтересовали..сходил даже в гугл, так и не понял что получаешь если берешь их, какое то мутное описание процесса, толком не понятно ничего.. 😊
Но судя по цене это выгодно..можно оптом прям..

Шниперсон
Если

Зануда
Душа стоит значительно дороже.

Шниперсон
Достаточно сказать одну фразу при свидетелях-мусульманах.

Чтобы принять Ислам нужно высказать желание в слух при 2х мусульманах свидетелей.

Выход из Ислама - Смерть.

Пискун
Увы, в селе можно нарваться на куда более худшего священника. В городах все на виду, много священства, все под контролем, особо не посамовольничаешь. В целом, ситуация в городах лучше.

Вовсе нет. Загляните ради интереса в церковь на Соколе - там тттттакой ккккконтроль. Что даже памятная доска эсэсовцам была до недавнего времени. Пока ее не уничтожили добрые люди в ночь на 9 мая некоторое время назад.

И свечи по цене коктейля в манерном баре.

Коварский
немыслимое дело - торговаться за нее.

impeller
Загляните ради интереса в церковь на Соколе - там тттттакой ккккконтроль. Что даже памятная доска эсэсовцам была до недавнего времени. Пока ее не уничтожили добрые люди в ночь на 9 мая некоторое время назад.

И свечи по цене коктейля в манерном баре.

Коварский
душа настолько далека от денег, что немыслимое дело - торговаться за нее.

В христианстве - мыслимое дело. Новый завет говорит так - Собирайте сокровища не на Земле а на Небе. Потому как сердце человека находится рядом с сокровищами.
Христиане делают богоугодное за спасение души. Они ждут и надеются Божьих даров которые нельзя описать.

Коварский
немыслимое дело - торговаться за нее.

А мыслимое ли... а, ладно.

Торус
а, ладно.

Вовсе нет. Загляните ради интереса в церковь на Соколе - там тттттакой ккккконтроль. Что даже памятная доска эсэсовцам была до недавнего времени. Пока ее не уничтожили добрые люди в ночь на 9 мая некоторое время назад.
И свечи по цене коктейля в манерном баре.

Меня вот проскомидии заинтересовали..сходил даже в гугл, так и не понял что получаешь если берешь их, какое то мутное описание процесса, толком не понятно ничего..

Кровь Исуса Христа очищает человека от греха. Просфоры укрепляют тело человека, чтобы в День Страшного Суда человек мог увидеть Бога собственными глазами. Нехристи Бога не увидят...

Пискун
что за имена вынимаются из богослужебных просфор частицы

Пискун
В идеале, за каждое имя вынимается Копием отдельная частица.

Что за частицы?

люди пишут записки со своими именами и служитель произнося имя каждого кто написал записку с оным достает частицу из сосуда..ну и далее...

Мелкотравчатый
А кто сотворил всё? Само сморганилось из хаоса?

.
А кто сотворил того кто сотворил ? 😊
Концепция Бога не объясняет момент Творения . Она только сдвигает его .

[QUOTE]Originally posted by umuru:
[B]

Бывает..как и христиане, атеисты, и другие..
Но в их "мантре" нет указания что это плохо, запрета нет..

.
Здрассте ...
В буддизме вообще нет запретов . Как нет и указаний "что такое хорошо а что такое плохо". Но есть разъяснения 😊
Убивать не рекомендуется ВООБЩЕ ничего живого . Ибо убив - присваиваешь себе карму убитого . Вот как-то так...

Зануда

Так вот прихожу домой накануне поста и вижу, что жена наготовила просто дофига всего. Я еще говорю, зачем всего так много: и плов, и оливье, и мясо тушеное, и картошечка жареная? К нам гости? -Нет, просто так получилось.

Короче, обожрался просто всего, поскольку когда вкусно, то хочется всего и сразу, и побольше, и не оставлять на тарелке.
выползая из=за стола я вспомнил те слова из Торы, что дам вам вдвое, перед постом.

Я конечно могу согласиться что это случайно и простое совпадение. 😊

Кстати, день действительно пролетел легко и быстро наступил вечер.

...

Еще могу сказать, что иной раз что-то упорно не пускает что-то сделать: пробка на дороге, т.е. все говорит, что ехать и делать не нужно.
Так потом и правда оказывается, что в другом месте было нужнее.
Это я тоже отношу на руку Творца, который помогает и направляет.

У человека есть выбор, часто он есть.
И этот выбор определяет что-то в дальнейшем.

И исходя из этих моментов выбора, нас в последствии ведет куда-то рука Творца.

Надо только внимательнее присмотреться, обратить внимание на какие-то подсказки. И тогда все получается легко и просто.[/B]

.
Будда сказал : Когда ты начинаешь улыбаться Миру - Мир начинает улыбаться тебе . 😊

Мелкотравчатый

человек всю свою жизно не нашёл времени на крещение, а как стал помирать - стало не посебе от адовых страданий...

а покрестившись - он получил прощение от своих грехов, очистился от греха, получил благодать от святого духа, стал святым...

и всё это за 5 тыс...

Ни одна религия акромя православия такого не даст...

Цена мизерная...

.
Пора следующий шаг делать . Предоплату за грехи брать 😊

Strelezz
Убивать не рекомендуется ВООБЩЕ ничего живого . Ибо убив - присваиваешь себе карму убитого . Вот как-то так...

Но, сравнивать буддизм и скажем христианство вообще суть ни о чем, совершенно разные концепции, это как огонь и вода блин.. 😊

Зануда
Мелкотравчатый

Вы меня извините, но вы несете полную хеRню-с.
Я б даже сказал, полную х*йню.

И самое противное, что несете нее не только с апломбом, но еще постоянно и без перерыва.

И совершенно не соображая что именно вы говорите.(собственно, только этим и можно оправдать большинство ваших высказываний)

Strelezz
Убивать не рекомендуется ВООБЩЕ ничего живого

Коварский
Люди, а вам не стыдно?
припадаете к церкви - стало быть веруете, и тут же стараетесь выгадать несколько сотен.
ничего поганенького не ощущаете в душе?
а близким своим подарки тоже так выбираете - экономя?
или лекарства подешевле, не дай бог...

А Вы не стыдите! Доход у людей разный. 2 500 -это не 250руб., с точки зрения вечности- это ничто, согласен,но, если Вы призываете нас с этой точки зрения смотреть на деньги, возникает вопрос, почему же батюшка смотрит с точки зрения насущного???

Священство-служение, а не хорошо оплачиваемая работа, кому не по силам такие труды, не нужно идти в священники.

Кстати, слово Бог пишется с большой буквы! 😊

Коварский
я это немного по-другому ощущаю.
душа настолько далека от денег, что немыслимое дело - торговаться за нее.

Именно так. Поэтому все денежные расчеты в церкви происходят не за душу, не за врата, не за вечную жизнь, а за работу конкретного священника по исполнению конкретного обряда. О чем говорят и сами священники. С чего вы взяли обратное? С душой и всем прочим будут разбираться высшие силы, вне зависимости от отданных вами тут кому-то денег.

MRGrey
А Вы не стыдите!

бог с большой - это когда вы про свое божество пишете.
а я про сверхестественное существо каких множество в разных религиях

Коварский
я не стыжу, а спрашиваю.
читайте внимательнее - спрашиваю у тех, кто способен тратить подобные суммы на преходящее.

бог с большой - это когда вы про свое божество пишете.
а я про сверхестественное существо каких множество в разных религиях

А.., понял,действительно читал бегло. 😊

К сожалению среди церковного люда, духовенства, тоже много грешных людей.
Я тоже знаю случаи когда пытались заломить цену или отказать в том, что должны делать в любое время. Как правило это имеет под собой банальную слабость духа человеческого и аккуратное напоминание все ставит на свои места, без тыканья в морду, без унижения, без гордыни. Просто спросить что мол как же так батюшка, отказывайте в крещении младенцу? Как же вы к Причастию после такого пойдете? Если же это не помогает то уходите оттуда и идите в другой храм. Мракобесие среди духовных людей пока еще не стало системой. Я крестил обоих детей (в 06 и 08 году) бесплатно и без проблем. Пожертвовал конечно, но не более чем всегда. Если зайдет разговор об "оказании услуги" то можно напомнить батюшке что он просто свидетель таинства, а значит услуги не оказывает 😊 а непосредственный Исполнитель Таинства еще ни кому лично счет не высталял. Не стоит воспринимать всех в храме как апостолов и непогрешимых святых, все мы грешные, а уж там искушение у человека еще больше.

Назидательный рассказ для воскресной школы. Сибирская православная газета

В корнях старого дуба жил в своей норке один православный ежик. А белочка наверху в дупле была неправославная.

- Милая белочка! - не раз обращался к ней ежик. - Ты не православная. Опомнись! Тебе необходимо креститься в нашей речке.

- Но я боюсь воды, - отвечала белочка, звонко разгрызая орешек.

- Надо преодолеть боязнь.

Но белочка никак не могла постичь той великой пользы, которую получит ее беличья душа после обращения в истинную веру.

Со временем ежик крестил всех зверей, жучков и паучков в лесу и всех научил одной простой молитве. "Что бы ни случилось, что бы ни произошло, - объяснял ежик, - надо лишь повторять: "Слава Богу!". Даже белочка выучила эту нетрудную молитву. Ежик научил ее креститься лапкой и велел, уцепившись покрепче хвостом за ветку, класть поклоны на восток. Делать поклоны белочка соглашалась, она вообще любила физические упражнения, но вот окунаться в речку, даже ради крещения, по-прежнему отказывалась.

Однако тут Бог послал ежику помощницу в его миссионерских трудах. К норке ежика, прятавшейся в корнях дерева с дуплом белочки, прилетела Божья коровка. На головке у Божьей коровки был повязан платочек в горошек, в руках она держала четки из таких же черных горошинок, вид у нее был очень смиренный. Ежик поведал коровке о своих бесплодных попытках уговорить белочку креститься.

- С тех пор, - сказала Божья коровка, - как я узнала, что я не простой жучок, а коровка, да еще и Божья, я непрестанно молюсь Богу. Поверь мне, белочка, нет ничего слаще жизни во Христе и молитвы по четкам.

Но белочка и слушать ничего не желала, все так же прыгала, щелкала орешки и хихикала.

- Кажется, я придумал! - запрыгал вдруг обычно степенный и серьезный ежик.

Через несколько дней он смастерил замечательные четки. На длинную нитку ежик нанизал орешки и показал четки белочке.

- Они будут твои, как только ты преодолеешь свой страх, - сказал ежик.

Белочка тут же оказалась у самых корней старого дуба. Все трое - ежик, белочка и Божья коровка отправились на речку, протекавшую неподалеку от земляничной поляны. Всю дорогу белочка дрожала и хотела вернуться, но ежик показывал ей ореховые четки, и белочка шла вперед.

Наконец они добрались до их речки. Божья коровка вызвалась быть крестной матерью, а ежик крестным отцом. Они погрузили белочку в воду, прочитали необходимые молитвы, но когда дочитали их, увидели, что белочка уже не дышит. Она захлебнулась!

- Ничего! - махнул лапкой ежик. - Слава Богу!

- Да, - согласилась Божья коровка. - Ведь она умерла православной. Слава Богу!

- Слава Богу! - подхватили вокруг все листья, цветы, птицы, жучки, звери и черненькие козявочки.

Вопросы и задания после текста:

1) Одобряете ли вы поведение ежика и Божьей коровки?
2) Как вы поступили бы на месте ежика? На месте белочки?
3) Разыграйте историю в лицах.

источник: Сибирская православная газета N7 2004 г.

Гуг
К сожалению среди церковного люда, духовенства, тоже много грешных людей.
Я тоже знаю случаи когда пытались заломить цену или отказать в том, что должны делать в любое время. Как правило это имеет под собой банальную слабость духа человеческого и аккуратное напоминание все ставит на свои места, без тыканья в морду, без унижения, без гордыни. Просто спросить что мол как же так батюшка, отказывайте в крещении младенцу? Как же вы к Причастию после такого пойдете? Если же это не помогает то уходите оттуда и идите в другой храм. Мракобесие среди духовных людей пока еще не стало системой. Я крестил обоих детей (в 06 и 08 году) бесплатно и без проблем. Пожертвовал конечно, но не более чем всегда. Если зайдет разговор об "оказании услуги" то можно напомнить батюшке что он просто свидетель таинства, а значит услуги не оказывает а непосредственный Исполнитель Таинства еще ни кому лично счет не высталял. Не стоит воспринимать всех в храме как апостолов и непогрешимых святых, все мы грешные, а уж там искушение у человека еще больше.

источник: Сибирская православная газета N7 2004 г.

В том многообразии церковной и церковнообразной литературы, которое есть в лавках при храме, я стараюсь не обращать внимание на издания, на первом форзаце которых не написано по чьему благословению этот труд издается. Потому как неканонические тексты вообще нельзя принимать за догму, я например знаю три (!) издания жития Серафима Саровского, в двух из которых есть явная отсебятина и только белорусское издание не содержит мыслей составителей, которые по совести там не нужны. Что уж говорить о статье в газете. Мне б в голову не пришло их даже покупать, потому как православие не футбол и не политика, злободневных тем и горячих новостей в нем нет газеты имхо совершенно ни к чему.

От Вашего поста веет взвешенностью и спокойствием. Давно не встречал подобного.

Любой человек, который старается осмысленно посещать храм, может заметить в нем все стороны проявления слабости человеческого духа, свойственные и мирским ежедневным отношениям. Жадность, зависть, и конечно гордыня - первейший из грехов. А сколько "добрых" советов можно услышать от постоянно тусующихся в храме на лавочках бабушек, которые часто считают себя чуть ли не помощниками священников, и часто могут отбить всякое желание приходить в храм у людей, которые только только обращаются к Богу, и которые попадают на таких вот поучителей. При этом в очереди тех, кто стоит к Исповеди или Причастию они не встречаются, а вот на лавочках у стен перед входом - очень часто.

Гуг
Что уж говорить о статье в газете.

Но показательно, согласись ? Вот она, религия.

Это все равно что ткнуть пальцем в Евсюкова и сказать "Вот оно, правосудие!"
При этом имея ввиду вообще понятие "правосудие".

Во время крещения Нимб и удостоверение "Святого и Непогрешимого" по умолчанию в комплект поставки не входит. Все грешны. Просто в случае с православием любое отступление от непогрешимости (которой нет в принципе) выставляется как срывание покровов и разоблачение всей сути религии.

Кстати, раз уж осуждаем эту статью

Наконец они добрались до их речки. Божья коровка вызвалась быть крестной матерью, а ежик крестным отцом. Они погрузили белочку в воду, прочитали необходимые молитвы, но когда дочитали их, увидели, что белочка уже не дышит. Она захлебнулась!

На лицо отступление от самой сути Таинства Крещения. Даже Спаситель не крестил себя сам, или в компании с друзьями. Крестит Священник, который правильно совершает Таинство. Для Спасителя таки человеком выступил Иоанн Креститель, хотя, спрашивается, зачем самому Сыну Божьему какие то посредники? Значит только так правильно. А тут на лицо явная профанация таинства и как следствие - эпик фэил. Хороший назидательный пример подхода "вера должна быть в душе а церковь - контора" 😀

Гуг
А сколько "добрых" советов можно услышать от постоянно тусующихся в храме на лавочках бабушек, которые часто считают себя чуть ли не помощниками священников, и часто могут отбить всякое желание приходить в храм у людей

А ещё проблема - праздники. 😞 Народ набивается, потому что "ПРАЗДНИК ЖЕ СЕГОДНЯ, НАДО СХОДИТЬ" (а не для того, чтобы молиться). Стоят, шмыгают носами, кашляют (это полбеды), разговаривают по телефону (вполголоса, чтобы не мешать), ругают детей (которым достаточно одного жеста, чтобы успокоиться), пытаются пробиться к "благодати", раздвигая всех локтями и наступая на ноги. А тут ещё и бабки эти, суетятся, хватают за рукава и указывают, где я должен встать...
Посмешище, а не служба.

Один раз побыл на службе в деревенском храме с хорошим священником, да ещё и служба была Пасхальная (ночная). Пришли только те, кому это было нужно, и никто никому не мешал.

Но приходится смиряться, фигли... 😊

Гуг
Во время крещения Нимб и удостоверение "Святого и Непогрешимого" по умолчанию в комплект поставки не входит.

Гуг
Все грешны.

Гуг
А тут на лицо явная профанация таинства

Но торговля билетами в царствие небесное и прочие безобразия дозволяются, ага.

Давайте разделять (по аналогии) УК и реальные действия сотрудников полиции.
Где в УК есть расценки на взятки?
Где в Евангелие или другой канонической литературе есть хоть слово об поборах и индульгенциях?
И что значит "дозволяются"? Всегда можно прекратить общение со священником который что-то делает не так по вашему мнению.

Что есть грех ?

Отступление от правил. Если вот так коротко. На любом примере можно развернуто, если хотите давайте конкретику и обсудим.

Церковь официально облажалась, отпечатав подобное.

Что есть Церковь? 😊 Патриарх? Редактор и автор которые напечатали не очень понятный текст? А может это для педагогов вечерний школы тест на выявление ошибок? Церковь не министерство духа, она н единая организация, как она может коллективно облажаться в данном конкретном примере?

Посмешище, а не служба.

Да, бывает...хуже только крестный ход, когда чуть ли не бутылки по ходу вываливаются из толпы подпитых граждан...ну что ж делать...тут каждый сам себе господин, кто за чем пришел, тот то и получит, отвечать то не коллективно а индивидуально придется

Гуг
Отступление от правил.

Гуг
Что есть Церковь?

Гуг
Давайте разделять (по аналогии) УК и реальные действия сотрудников полиции.
Где в УК есть расценки на взятки?

Tigger
Тогда как ?

umuru
Тогда батенька в ад.

Tigger
А если я за эти правила не расписывался ? Вот не вступал я в вашу секту, и ничем ей не обязан. Тогда как ?

Аналогия ложная. Жить, не будучи при этом муDаком, можно и без религии.

Да кто ж спорит то. 😊
Как? Да никак. Будут вас судить после смерти по делам. А меня по делам и по (упрощенно) следованию правилам. Разве кто-то выдвигает тезис что неправославные по умолчанию в ад попадают? Кому больше дано с того больше спросится, но спросится со всех предметно, без обобщений. 😊
Можно и атеистом прожить жизнь так, что помирать не страшно, а можно и иереем замараться и пропасть.

Tigger

С чего ты взял, что этот самый ад вообще есть ?

Во первых не "ты" а "вы".
А во вторых "на ганзе постов не читают"(с), это была ирония, бо не религиозен я.

Гуг
..
Можно и атеистом прожить жизнь так, что помирать не страшно, а можно и иереем замараться и пропасть.

..второе верно , первое нет.
если прав атеист - то иерей не пропадёт , если прав иерей - то атеист пропадёт.

Гуг
Будут вас судить после смерти по делам.

Tigger
Тем более. Церковь официально облажалась, отпечатав подобное.

вместе с преподобным Сергием Радонежским? Рs упсс... пока писал выплыл пост 292. мой вопрос не актуален. Прошу пардона.

Гуг
Будут вас судить после смерти по делам.

Мне так скромно кажется что это противоречит самой сути "христианства", бог как бы вполне конкретно говорит что верить надобно только в него, а кто не верит, тот нарушает..
Или есть какие то другие варианты, где либо описанные?

С чего ты это взял ? Доказательства есть ?

Интересный вопрос. То есть вы допускайте что я (ну или еще кто-то) может щас вам вывалить на стол 100% доказательства этого тезиса? 😊 Нет. Нету. Ясен пень что нету. На то она и Вера. Мне кажется мы скатываемся в софистику. Вы ведь тоже не можете мне доказать что после смерти ничего нет и никто никого не судит 😊

А мне как то не нравится выражение-раб божий.Прости меня,раба своего?Древние славяне говорили-мы внуки твои Даждьбог.Внуков наверно больше любят чем рабов.

cnthtueobq
мне как то не нравится выражение-раб божий

Ага,холоп.

cnthtueobq
мы внуки твои Даждьбог.Внуков наверно больше любят чем рабов.

Он нас сотворил и дол законы по которым жить, чтобы всем было счастье.

Поскольку Он может с ними сделать абсолютно все, то мы , по факту, Его рабы.

К тому же, мы признаем Его величие, Его силу, Его власть.
Потому и обращаемся к нему: Господь, Бог наш, Владыка мира, Всесильный...

И любая молитва к Нему (а кроме Него обращаться с просьбами, мольбами ни к кому нельзя и посредники тоже запрещены, т.е. обращаться надо человеку самому и напрямую) начинается с этих слов и с признания Его абсолютного положения: Благословен Ты, Господь, Бог наш, Владыка мира, Всесильный...

Мы признаем Его и признаем свое желание и обязанность соблюдать Его Законы.

Для всех людей мира (кроме евреев) законов не так много - всего семь.
Законы эти даны были Ною и потому называются Cемь Заповедей потомкам Ноя.

Любой, кто эти 7 заповедей соблюдает имеет право на место в Раю для его души.

1.Запрет поклонения идолам во всех его формах и запрет всего, что связано с верой в идолов и их культом.

2.Запрет богохульства.

3.Запрет убийства и самоубийства.

4.Запрет прелюбодеяния.

5.Запрет воровства.

6.Запрет употребления в пищу мяса, отрезанного от живого животного.

7.Обязанность создать справедливую судебную систему.

Большего от людей не требуется.
Если любопытно, то можно рекомендовать почитать - http://toldot.ru/tags/bneinoach/

У евреев существует немного больше Заповедей - 613.
У группы коэнов (священников) среди евреев существуют еще обязанности.

Смысл увеличения законов в том, что Создатель выделил евреев как образец народа, как пример носителей его религии, образец. (поскольку они в отличии от остальных безоговорочно признали Создателя и ему подчинились)

А коэны, образно говоря, это пример для остальных евреев.

Кстати, атеизм - это тоже религия, только отрицающая всякое Божественное начало в мире.

------------------
Всё высказанное, исключительно моё ИМХО (имею мнение,хрен оспоришь) и может "не совпадать ни с мнением американского правительства"(с), ни с мнением отечественного правительства, ни вообще с чьим-либо мнением.

Зануда
Мы по отношению к Создателю - его творения, можно сказать дети (но никак не внуки).

Мы признаем Его и признаем свое желание и обязанность соблюдать Его Законы.