реальные результаты выборов ?

предлагаю отметиться кто как голосовал лично. Так мы узнаем более-менее реальную процентовку по выборам и сколько приписано властью. А приписано немало !!

Хм...
Нет желающих 😊
Ну, я вам сразу статистику испорчу - за ПД я голосовал...
Как-то само получается, вроде выбираешь, выбираешь, а потом оказываешься в самой узкой прослойке...

не хожу на выборы.

Гринпис 111
предлагаю отметиться кто как голосовал лично. Так мы узнаем более-менее реальную процентовку по выборам и сколько приписано властью. А приписано немало !!

Это будет совсем не реальная картина, так как в ней не будет Бабушек и дедушек, а так же очень большого колличества других людей не имеющих доступа к интернету...
Так что слишком у вас узкая выборка получиться, не имеющая отношения к тому что на самом деле...
Как пример среди знакомых если заходила речь о выборах, то большинство говорило, что пойдёт голосовать за ЕР, меньшая часть за Ком партию, ну единици там за всё остальное, но у меня тоже маленькая выборка 😛 Да ещё приличная часть так и говорила что вообще не пойдёт голосовать...

#2

Голосовать то и незакого было.
Жирика - "М & П" "зашугали" так , что было-бы лучше (для него впервую очередь), что-бы он вообще "не брал слова" 😞.
Миронов - "та ещё проститутка" , против тандема непопрёт и голоса свои отдаст за ЕдРо.
Коммунисты тоже задобали со-своей "прямолинейностью" гибче надо быть и непредлагать кардинальных изменений в стране, да и не даст им никто что-либо изменить.
Я думаю, что всем было-бы хорошо(кроме едра) если-бы выглядела дума так : - ЕдРо - 30-35 % ; КПРФ - 25-30% ; ЛДПР и Справедливые по 15-20% ; ну и мелки партии по 5-7-10%.

Голосовал снова за КПРФ, тк чего-то "задолбало" почти поголовное - ОДОБРЯМС.

Пост N5,примерно верный процент сюдя по тем протоколам что видел,в оф.версии едро набрало в 2 раза больше кпрф,сам голосовал за лдпр,представители от области более менее приличные.

Гринпис 111
предлагаю отметиться кто как голосовал лично. Так мы узнаем более-менее реальную процентовку по выборам и сколько приписано властью. А приписано немало !!

Ой, мне нравятся такие посты. То есть Вы всем другим предлагаете отметиться, а про себя, любимого, молчок? Ну так держите: я эмигрант, не голосовал вовсе. С наступающим Вас, т-щ ст. лейтенант.

MrOleg
Это будет совсем не реальная картина, так как в ней не будет Бабушек и дедушек, а так же очень большого колличества других людей не имеющих доступа к интернету...
Так что слишком у вас узкая выборка получиться, не имеющая отношения к тому что на самом деле...

Ребята, что за 3,14здец в центре то творится? Народ совсем с ума сошел? Вторую Грузию или Украину хочет? А может Египет захотелось? Грустно

mazzer
Ребята, что за 3,14здец в центре то творится?

mazzer
Ребята, что за 3,14здец в центре то творится?

torkinss
Россия не та страна, где осуществимы ливийские сценарии...

Спиннингист34
Ойли.. слишком быстро забываем историю...

Не голосую в принципе. Причины:

1). За 11 лет едросские медвепуты разворовали Россию вдоль и поперёк. Медицина, образование, соц-обеспечение - всё в жопу съехало за время правления Папы Пу. Энергичный совковые речи а ля "я поручил разобраться, надо то, надо это, мы должны сделать, а террористов замочим в сортире!" рассчитаны на вышибание поЦреотических слёз/соплей и мыслей вроде "ах как Вова крут, рИальный пацан!"

2). Папа Пу и Медвед ничуть не смущаясь звиздят с экрана в том же духе как и в 2007 году. Живём в говне и беспределе а нас уверяют что "живём богато, едим бананы". Лживость пЕДРОСов за последение годы просто вызывает рвотный рефлекс. Ничего нового, кормят дешёвыми лозунгами и обещаниями.

3). Оппозиция принципиально кормиться их одной и той же кормушки - подачки и спонсорство олигархов. Что в КПРФ, что в СР, чтов ЛДПР, везде на ключевых позициях очень богатые и влиятельные люди, тем самым вроде как партии разные а их фактические цели одни и те же - служба сверхбогатым людям.

Всё это пункты вызревшего политического нигилиста, коим я являюсь. 30 лет на свете живу, видел как рушился СССР, видел как правил Ельцин, вижу как рушиться мировая экономика - 30 лет льётся пиздёж с экранов и ртов политиканов, но ничего не меняется. Расслоение общества, скопление сверхкапиталов в руках избранных личностей, кризис цивилизации, и никого это не ебёт. Старые концепты --> коммунизм, нац-соц, капитало-демократия, диктатура «-- блестяще доказали свою неприменимость в современных условиях. Все эти системы как один плавно сьехали в потреблядское общество, несмотря на лозунги, благие цели и пропаганду.

А так как новой политической, социальной и материальной системы не придумали, коя бы РЕАЛЬНО РАБОТАЛА в настоящих условиях, я не буду отдавать свой голос дохлым политическим реликтам давно прошедшей индустриальной эпохи. ибо никто из них не жизнеспособен. Что они все блестяще доказывают уже 20 лет.

ЗЫ: Звиняйте за мат. Тема эмоциональная.

Путин наше Всё! Не зря его не любят в Империи Зла - Англии и США. Значит Россия идёт правильным путём.

Сам не голосовал. Заработался на работе. Но проголосовал бы за Единую россию.

мы стали жить лучше! -сказало правительство. мы за вас рады! -ответил народ.

Народ и партия не разделимы,-
Как-будто два брата единой матери!
Говрим партия- подразумеваем Ленин,-
Говорим Ленин - подразумеваем партия!

PS Ребят если бардак будет свиснете , я махом, у меня и вилы наточены)

Путин наше Всё! Не зря его не любят в Империи Зла - Англии и США. Значит Россия идёт правильным путём.

Сам не голосовал. Заработался на работе. Но проголосовал бы за Единую россию.

Мелкотравчатый, чтоже вы так авторитет свой теряете прям на глазах?
Или всякая власть от Бога? а вот я в этом сомневаюсь, ИМХО от евреев, а Путин и МедВед жиды, если не по нации то в душе точно. Валить пора гадов, тогда справедливость восторжествует.

[QUOTE]Originally posted by Мелкотравчатый:
[B]Путин наше Всё! Не зря его не любят в Империи Зла - Англии и США. Значит Россия идёт правильным путём.

.

Производство за последние 15 лет окончательно добито . Зависимость от импорта по продовольствию - больше 70 % , по некоторым пром. товарам - 100% , по средствам производства - выше 90% .
Собственное население страны сокращается (разбегается , спивается и т.д.), но одновременно идёт заселение азиатами.
Армия и Флот по боевой мощи уже приближаются по этому параметру к Турции .
"Верной дорогой идёте , товарищщи !" 😀

Мелкотравчатый
Путин наше Всё! Не зря его не любят в Империи Зла - Англии и США. Значит Россия идёт правильным путём.

😀 Че, дешевого пиара не понимаете? Чтоб вовчи прошел в президенты, его и в анус отдерут мерканцы, чтоб народ за него попытаться сагитировать. Педотролль мелкотравчатый, одно слово.

Strelezz
[QUOTE]Мелкотравчатый
[B]Путин наше Всё! Не зря его не любят в Империи Зла - Англии и США. Значит Россия идёт правильным путём.

.
Производство за последние 15 лет окончательно добито . Зависимость от импорта по продовольствию - больше 70 % , по некоторым пром. товарам - 100% , по средствам производства - выше 90% .
Собственное население страны сокращается (разбегается , спивается и т.д.), но одновременно идёт заселение азиатами.
Армия и Флот по боевой мощи уже приближаются по этому параметру к Турции .
Конституция (какбэ закон прямого действия) перекурочена другими законами настолько , что уже пора её заносить в список запрещенной литературы .
"Верной дорогой идёте , товарищщи !" 😀

Ребята, что за 3,14здец в центре то творится?

Да все просто: продажные суки из ДПНИ и РОСН опять наиболее активную молодежь и тех, кому не пофиг "светит" перед ФСБ и Полицией. Чтобы в случае действительно активных действий всех сразу пересажать. Это как раньше было с РНЕ.

Гадов, типо Белова или Демушкина вообще веревка и мыльце давно ждет. Сколько уже людей засветили и сдали.

Почему все молчат? вот и будем так сидеть а эти гниды барствовать, реально нужна революция

Почему все молчат? вот и будем так сидеть а эти гниды барствовать, реально нужна революция

Попутно форум прикроют. Для профилактики 😞

Не нужна нам революция, пока её делают такие дрищи продажные, как Немцов и Алексеева

Да, левым попахивает от всего этого. С другой стороны и оставлять так факт наеб.лова Российского народа нельзя. Я, как и большинство людей, не знаю ни одного проголосовавшего за ЕР. Я за законный импичмент, новых кандидатов из ранее запрещенных режимом партий, были такие: Конгресс Русских Общин, РНЕ вышеупомянутое.

Конгресс Русских Общин, РНЕ вышеупомянутое.

Были, они везде так или иначе присутствуют. Но видимо недостаточно их было, раз партии неугодны власти стали.

Но видимо недостаточно их было

раз партии неугодны власти стали.

Если человек нормально устроился имеет нормальную работу которую не хотел бы потерять и общее положение дел его личных устраивает то этот человек - будет голосовать за правящую партию .

Если человека не устраивает его положение и он считает что изменить он не в силах - он голосует за правящую партию.

Если человек хочет и верит что можно изменить что то то голосует за кого угодно только не правящую партию.

кстати вот вам и статистика, за едро и пукина мелкотравчатый, остальные все против

за едро и пукина мелкотравчатый

Rosencrantz
Ну а с ними всегда так - то неугодны, то угодны, когда опять понадобятся
Сексотам тоже отдых нужен, живые ж люди!

Опять же, утверждения требуют обоснования. Кто был, когда, у кого, в чем проявилось?
Сразу говорю, с Баркашовым нынешнее РНЕ распрощалось. Про КРО не слышал подобной информации.

А мне скрывать нечего. Все, кто в моей семье ходили на выборы, голосовали за КПРФ. Отец ходил от КПРФ наблюдателем (в КПРФ не состоит).
Мой участок, кстати, был практически пустой - вспоминаю выборы 90-х, приходилось стоять в длинной очереди. А ведь я был там в самое ходовое время - в 15.30. Так что, по моему сугубо личному мнению, явка по стране была процентов 50 от силы (а в Москве, наверное, не более 40 процентов). Официальная явка 60 процентов получилась за счёт приписки ЕдРо как минимум 10-15 процентов голосов (отсюда и их итоговые 50 процентов).

CyberDaemon
Да все просто: продажные суки из ДПНИ и РОСН опять наиболее активную молодежь и тех, кому не пофиг "светит" перед ФСБ и Полицией. Чтобы в случае действительно активных действий всех сразу пересажать.

А что же должна делать эта "наиболее активная молодёжь" - по домам сидеть и в инете бунтовать? Вон в Греции опять студенты ночью с полицией сражались!

mazzer
Не нужна нам революция, пока её делают такие дрищи продажные, как Немцов и Алексеева

Так от других, непродажных, боюсь, революции мы не дождёмся! :-)
Хотя лично по мне - лучше уж Путин, чем ЭТИ..............

Кстати, пока тему не закрыли - у кого какие мысли про президентские выборы? Идти или нет? Ведь все понимают, что выберут Путина! Если бы электорат КПРФ, ЛДПР, СР, Яблока смог бы договориться и проголосовать за ОДНОГО человека - возможно, Путин бы проиграл. Но поскольку такого единения никогда не случится - какой смысл ходить?

Опять же, утверждения требуют обоснования. Кто был, когда, у кого, в чем проявилось?

Сразу говорю, с Баркашовым нынешнее РНЕ распрощалось.

Про КРО не слышал подобной информации.

Думаю эти "выборы" показали, есть ли смысл в этом.

На президентские идти,голосовать за ближайщего конкурента-зюгу,эсэры свои голоса за пу сольют,как и лдпр.толку в победе зю будет мало,но хоть разнообразие какое,кстати следующий по любому должен быть лысым :-)

Rosencrantz
И не услышите - Рогозина бесчеловечный режим отправил в далёкую ссылку, в Брюссель!
Как ему оттуда докричаться до нас, сирых?
Сражается там в-одиночку с агентами госдепа и британской разведки

Вот наверное поэтому есть смысл самим быть активнее. Не все в партиях зависит от руководителя. Просто злословить те или иные начинания всегда легче чем самому что-то сделать.

всегда легче чем самому что-то сделать.

Это про азартные игры. А про жизнь: "если ты не занимаешься политикой - политика займется тобой"

Это про азартные игры. А про жизнь: "если ты не занимаешься политикой - политика займется тобой"

Вы всерьез считаете,что приходя на выборы,вы участвуете в большой политике,или ,если по другому,-управляете государством? 😊
Люди идут туда только для того,чтобы с вашей помощью (ну такие правила игры) решать свои личные проблемы.Ваши проблемы кроме вас не решит никто.Это именно так,чтобы кто не говорил .Хотите им помогать-помогайте 😊Они же вам будут только мешать и вредить под разными благовидными предлогами...

А про жизнь: "если ты не занимаешься политикой - политика займется тобой"

Люди идут туда только для того,чтобы с вашей помощью (ну такие правила игры)

Поэтому надо играть в свои игры по своим правилам!

Совершенно верно и стоить свой "коммунизм" в отдельно взятой семье 😊
Лучшее правило-никаких правил!

Коммунизм в отдельно взятой семье сильно зависит от феодализма в остальной стране.

Вы покажите пальцем хотябы на одного вменяемого лидера оппозиции?!
Ну чо там щас бунтуют... ни за одного голос отдавать неохота не то што на улицы выходить...
Нам же подсовывают клоунов.. Жирик, Зюга, прочая шушера типа Немцова...
а реального адекватного лидера нету...
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (с)

я за Яблоко голос отдал 😊 ЕдРо- уроды моральные-с.

З.Ы. А украинский сценарий не так плох,как вариант развития. Все лучше,чем страну по кусочкам разваливать.

А украинский сценарий не так плох

я за Яблоко голос отдал

Вы покажите пальцем хотябы на одного вменяемого лидера оппозиции

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (с)

Шишааааааа! ))))))) Каво искать вменяемого или буйного? ))))))))))))

Эх, быть Эдуарду, президентом!

Xomk0
я за Яблоко голос отдал 😊 ЕдРо- уроды моральные-с.

З.Ы. А украинский сценарий не так плох,как вариант развития. Все лучше,чем страну по кусочкам разваливать.

Яблоко - партия западников, либералов. И мораль у них прозападная, антироссийская.

Украинский сценарий это - отказ от ядерного оружия, вступление в ВТО и похеривание своего производства, жуткий национализм, вход в Европпу...

Даже Новодворская не смогла назвать лидеров либералов под стать Путину
http://nstarikov.ru/blog/13813

Главный итог выборов - конец либерализма в России
http://nstarikov.ru/blog/13821

А наши чукчи нехотят в Европпы, чего чукчей отделять. Парады голубых в Чечне устраивать? Чечены тоже против. У нас ЕврАзия. И При Путине образован Таможенный Союз. из Казахстана Белоруссии и России. Скоро скинут прозападный Центробанк, который не принадлежит России и введут новый Таможенный рубль.

э р н и с
Каво искать вменяемого или буйного? ))))))))))))

Хотите реальные результаты?))
Вэлкам)
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

А что же должна делать эта "наиболее активная молодёжь" - по домам сидеть и в инете бунтовать? Вон в Греции опять студенты ночью с полицией сражались!

Вот именно. А не языком трепать из "орала" как нам жить херово. Если бы без лишних проволочек подорвали бы что нибудь (много целей есть у ст. м. Площадь революции) и погибло бы пара сотен сотрудников ОМОНа и полиции - тогда да. Раз уж пошли на радикальные меры - надо идти до конца.

А давайте действительно подсчитаем голоса ЕдРа.
На самом деле всё просто - кому выгодно...
И давайте исходить из того, что Центризбирком выдал "правильные результаты голосования"
Итак:
11% - столько в России чиновников, кормушка - не кусай руку, которая кормит. Процент от всего населения. Если проголосовало всего 60% населения. то показатель возрастает до 15% (немного округлил в меньшую сторону, так как в чиновниках есть представители оппозиционных партий)
3% - силовые ведомства - армия, ФСБ, МВД, ФСО, ФАПСИ и прочие
1% - члены ЕдРа, не связанных чиновничей работой + там артисты, фигуристы, дрессировщики, бывшие балерины...
ИТОГО: 19%
Если прибавить счастиво заблуждающихся граждан, или тех кто голосует как все, коих показатель во все времена был около 12-18% (в среднем 15%), то получим ВСЕГО 34% (А если не прибавлять к ЕдРу всех заблудших, а разбить их в соотношении 15%/6 реальных партий + коэффициент "большая-маленькая партия" Едру достанется только 4% и картина становится совсем весёлой - ВСЕГО 23%).
Если взять прошлые выборы показатель ЕдРа был 68%. То есть 34% "были поддержкой народа". Сейчас ЕдРо чтобы удержать Статус-Кво должно получить 51% (больше и не нужно - с приписками или без). Выходит что не хватает 17% - половины от "голосов народа". Получается что ЕдРо потеряло половину своих избирателей. Если всё пойдёт таким темпом, то следующие выборы будут совсем весёленькие))) А, если исходить, что Центризбирком выдал по голосованию не совсем "правильные результаты"...

34 это даже много,30 мах.

Вот со стороны - Жириновский, Касьянов как-то выделяются, ну Охлобыстин 😛, но он беспартийный....
Мухина с его АВН загнобили....
И где оппозиция? А-ха-анда? Явлинский? Кто из них не был у власти и чем может похвастаться?

Мать-перемать.... Это все так похоже на Украину: либераты-западники ни х.фвоста не делают, а потом орут
-Мы хотели!
-нас не поняли!
-подтасовки!

А где у вас таких хороших хотя бы 70-100 000 тысяч сторонников чтобы обеспечить работу УИК? Где ваши наблюдатели?

Или как с БЮТ: партия числит по бумаге 500 000 человек, а раскачивают заборы "платные" бабушки за 100 грн в день.
И то в конце их кинули и свои деньги они добывали с "боем".

Голосовал за КПРФ.

У нас в Вологде ЕР на втором месте после СР. "Главный" по ЕР в городе, подал в отставку сказав что всё было демократично.

Голосуйте-нехер заниматься по----мом. И так уж нас имеют как хотят - тем более в последнее время без ласк! Наш по---м им наруку пора завзывать с беспределом.

Блин! За эрниса, нах! Пусть будет Эдуард Президентом Литвы! Собирает в Клайпе*де винтовки и, за газ, будет у него куплять! Баллон на баллон.

А если серьезно - я бы за Лукашенко проголосовал. При довольно ограниченных ресурсах Белоруссии неплохо держал экономику и производство на уровне. А так же плевал на "права мигрантов", левую прозападную оппозицию, глобализацию экономики и мнение "мирового сообщества" по этому поводу. С возможностями России мог бы сделать великую державу а не сырьевой придаток запада и народа чайна.

явка какая? блин.....

Ай-да шишига!Я примерно так и представлял себе работу УИК 😊 Спасибо за ссылочку.

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/12/04/n_2122518.shtml

эта ссылочка одна на весь рунет ))))
со стандартными приемами ПР....как из учебника...

для снятия стреса надо было прикрутить на ганзу голосовалку типа

я за Яблоко голосовал
я за ЕР голосовал
я за КПРФ голосовал
....
не ходил.

Понятно что на честность, но , имхо, процентов 70 свободолюбов-либерастов с ганзы оказались бы "неходящими", а процентов 90 КПРФ и ЕР - активными избирателями.

Большой Бро
Почему все молчат? вот и будем так сидеть а эти гниды барствовать, реально нужна революция

)))

идешь на митинг :

1) всё пошло хреново ---» получаешь дубинкой по башке ------> и ты свободен как сопля в полете

2) всё пошло "хорошо" ------> лидеры опозици отнимают нефтянку у "режима" и становятся "новым режимом" ------> а ты свободен как сопля в полете

http://nstarikov.ru/blog/13870

Domina8or

)))

идешь на митинг :

1) всё пошло хреново ---> получаешь дубинкой по башке ------> и ты свободен как сопля в полете

2) всё пошло "хорошо" ------> лидеры опозици отнимают нефтянку у "режима" и становятся "новым режимом" ------> а ты свободен как сопля в полете

.
"Убить дракона" ... старая китайская притча ...

я лично голосовал за кпрф
дочь за лдпр
первая жена за правое дело.
племянница за едро
мама за эсеров
экс- теща за яблоко.
а в целом по стране было так-
кпрф 30
жирик и эсеры по 20
ер 15-20
овощи 5-10
и пяток процентов на недопартии и порчу..
примерно, естественно..

CyberDaemon
Вот именно. А не языком трепать из "орала" как нам жить херово. Если бы без лишних проволочек подорвали бы что нибудь (много целей есть у ст. м. Площадь революции) и погибло бы пара сотен сотрудников ОМОНа и полиции - тогда да. Раз уж пошли на радикальные меры - надо идти до конца.

А с какой стати мне не верить Путину? И в реальность выборов? Почему я должен верить вражьим Голосам Америки и Англии. Они пока что желали нашей стране только зло и разложение. Именно на их деньги в России совершались перевороты и революции. Зачем их даже слушать?

На антигосударственные шествия и демонстрации идут проплаченные оттеда товарищи, безголовая молодёжь и дураки и умные организаторы беспорядков.

Либерализм в России приказал долго жить. 90-тые помнят почти все... Поэтому и правильно проголосовали на выборах.

Автор - типичный подстрекатель к анти-Российскому мятежу.

Мелкотравчатый
Именно на их деньги в России совершались перевороты и революции.

Поэтому железный занавес ставили именно против них. А щас ведь как - милые мерканцы, примите деньги в ваши банки, позвольте купить у вас недвижимость. И кто это проворачивает уже много лет? 😛

Мелкотравчатый
А с какой стати мне не верить Путину?

Ну если вам мало фактов несостоятельности всех реформ за последние 10 и более лет - верьте.

Мелкотравчатый
Поэтому и правильно проголосовали на выборах.

Вбросили, уважаемый. Вбросили 😛

И все ссылаются на один блог!!!
а я дам другой
http://nstarikov.ru/blog/13870

И что? А ничего. Если мы сложим в один миксер несколько ингредиентов: заранее унавоженное общественное мнение, заранее подготовленным мифом о «жуликах и ворах». Добавим туда для остроты «рашку». Смешаем в равных частях дураков и провокаторов. Подсластим обещаниями для тех, кто чего-то хочет для себя любимого, но пока не может. Разбавим объяснениями, что лично тебе не хватило счёта в банке, дома, машины или образования потому, что у тебя лично ЭТО украли «жулики и воры». Взобьём полученную смесь на горячих призывах к переменам «потому, что хуже уже не будет».

Что получим в итоге? Мы получим идеальный коктейль на все времена для свержения любой власти. Любого цезаря в античном Риме, императора или монарха любой страны, президента любой республики. Эффективность этого рецепта мы испытали уже неоднократно на себе самих.

......
Поэтому. Мой вывод таков: партии и политики, которые кричат сейчас о нарушениях, должны партийной работой заниматься всегда. Всё время, а не только во время избирательной компании. Многие политики, сидящие в Думе, об агитации за свои идеи, если они у них есть, вспоминают лишь на выборах, один раз за 4 года. А всё остальное время, забыв, что партия, это в первую очередь ИДЕЯ, подрабатывают «системной оппозицией» в Думе. Поэтому их успех или не успех на очередных выборах, это не показатель их работы. Это показатель успеха или не успеха самой партии власти, причём, на половину, её успеха или не успеха в деле противостояния фальсификаторам фальсификаций.

Не в бровь а вглаз!!!

[QUOTE]Originally posted by Мелкотравчатый:
[B]

А с какой стати мне не верить Путину?

.
Вам , кстати , не привыкать - верить во всякий бред 😀

Что есть истина?

Думаю, сейчас человек, с 5% упорства, как у Ленина, за 8 лет вполне может с нуля поднять корону.
Власть сейчас, практически, валяется на земле, никому не нужная.

Slavyan K
А если серьезно - я бы за Лукашенко проголосовал. При довольно ограниченных ресурсах Белоруссии неплохо держал экономику и производство на уровне.

Slavyan K
А так же плевал на "права мигрантов", левую прозападную оппозицию, глобализацию экономики и мнение "мирового сообщества" по этому поводу. С возможностями России мог бы сделать великую державу а не сырьевой придаток запада и народа чайна.

Плевал - ровно до того момента, пока из России поступает мат. помощь в виде дешёвых (гораздо дешевле рыночных) энергоносителей (которые потом можно и задорого перепродавать на запад). Общая такая помощь оценивается в 3-5 миллиардов долларов в год. И когда эта помощь прекратилась - Лукашенко ТУТ ЖЕ сказал, шо будет искать союзников в других местах. Но, видимо, дураков не нашлось. И пришлось Бацьке уступить свою газотранспортную систему за возможность и дальше получать дешевый газок и нефть.

Так что - упаси нас Боже от такого правителя и перспективы превратить Россию в ТАКУЮ "великую державу"...

Pragmatik
Всё "белорусское экономическое чудо" зихделось на российском спонсорстве

Наше спонсорство перекачивается за рубеж. Продают все, шо можно, бешеными темпами единицы, сосущие газо-нефтепровод. На остальных им пох. А вот когда остальным станет совсем пох на них, поглядим, чего они тогда сосать будут, у кого и где.

Голосовал за комуняк - достало хамство чиновья разного уровня, в основном местного.
На президентских - за мистера Пу. пожалуй проголосую - очень мне идея Союза нравится.

Вававль
очень мне идея Союза нравится.

Союза мериконии, аглицкого королевства и медвепукиных?

firelake

Союза мериконии, аглицкого королевства и медвепукиных?

Англицкое королевство активно против мистера Пу. судя по возгласам из тумана.

firelake

Наше спонсорство перекачивается за рубеж. Продают все, шо можно, бешеными темпами единицы, сосущие газо-нефтепровод. На остальных им пох. А вот когда остальным станет совсем пох на них, поглядим, чего они тогда сосать будут, у кого и где.

Всё "белорусское экономическое чудо" зихделось на российском спонсорстве

Вававль

Англицкое королевство активно против мистера Пу. судя по возгласам из тумана.

Вот это, блин, и смущает.
Учитывая, что в махровом русофобстве с англосаксами могут поспорить разве что поляки, то вот такая "активная" позиция англосаксов и наталкивает на мысль, что, получается, ВВП не самый плохой политик для России...
Но есть, наши заклятые вековые "друзья" сами показывают, кто есть кто...

Н.Валерич
"Батька" здорово объ@бал российское правительство, и оне как-бы обидились на него. А он в принципе всё правильно сделал - добывал деньги ипр для своеё страны и особо непрогибался. А наши умело отвели от себя "неприятности" - "ах нас Лукашенко обманул ,он обещал а мы ему деньжат подкинули. А он сволочь такая своих обещаний невыполнл охохой"
А на-самом-то деле надо с "П & М" спрашивать, ведь "оне" "не первый год замужем", и наверняка знали , что их "Белоруский друг" снова "кинет".

Я просто попытался объяснить человеку, что в экономике, как и в физике, никаких "чудес" не бывает. Все подобные "экономические чуды" зиждятся и опираются на вполне конкретную денежку...

Н.Валерич
"Батька" здорово объ@бал российское правительство, и оне как-бы обидились на него. А он в принципе всё правильно сделал - добывал деньги ипр для своеё страны и особо непрогибался. А наши умело отвели от себя "неприятности" - "ах нас Лукашенко обманул ,он обещал а мы ему деньжат подкинули. А он сволочь такая своих обещаний невыполнл охохой"
А на-самом-то деле надо с "П & М" спрашивать, ведь "оне" "не первый год замужем", и наверняка знали , что их "Белоруский друг" снова "кинет".

А теперь скажите: были эти деньги разворованы? Процветает ли в Белоруссии коррупция, толерантность и прочие гадости, кои мы тут все на себе ощущаем? Нет, социально ориентированное государство для народа. Но без нефти, газа и прочей сырьевой базы. Есть все основани предполагать, что ресурсы России при нем не были бы подарены различным прохиндеям, именуемым олигархами, население России не заменялось бы на Равшанов с Джумшудами, и государству было бы не наплевать на благополучие граждан - налогоплатильщиков.
А объ@бать "российское правительство" - это изъять часть наворованного у русских людей в пользу хотя бы какой-то части русских людей (белорусов).

Меня больше волнует вопрос не куда дел деньги Лукашенко А КАКОГО ХЕrА НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ЕМУ ЭТИ ДЕНЬГИ ДАВАЛО НЕ ПОЛУЧИВ НИЧЕГО ВЗАМЕН.
Да он пустил деньги на развитие СВОЕЙ СТРАНЫ. Но я считаю,что эти деньги могли пригодиться и МОЕЙ СТРАНЕ.

ЕМУ ЭТИ ДЕНЬГИ ДАВАЛО НЕ ПОЛУЧИВ НИЧЕГО ВЗАМЕН.

Ой, мне нравятся такие посты. То есть Вы всем другим предлагаете отметиться, а про себя, любимого, молчок? Ну так держите: я эмигрант, не голосовал вовсе. С наступающим Вас, т-щ ст. лейтенант.

Я не ст. л-т, чуть повыше будет. А голосовал за КП, чтобы ЕР процент понизить. А так - кормушка у всех общая. Голосовать не за кого. Начиная с норманнов власть действует во все времена против интересов населения. Кто такое может изменить???

Для тех, кто не ходит портить бумажку в кабинках - все неиспользованные бумажки пользуют ЕР после 20.00 и по пути на сдачу. Сам свидетель уже второй год подряд.

а кто вам сказал?

Дык вроде одним из условий было то

Вававль
Англицкое королевство активно против мистера Пу. судя по возгласам из тумана.

Английскому пр-ву ПОХ. Пох и ВСЕМ остальным. Германии, Франции, США. Пох канаде, японии, и даже Эфиопии.

Евросоюзу и США надо чтобы Раша продавала дешево ресурсы, не продавало высокотехнологичные товары. Чтобы поставки НЕ прекращались. Чтобы мы не особо письку тянули на запад. ВСЕ! Ну на тридевятом месте чтобы ракеты не разворовали, да с АЭС контрагайку не отвинтили какую нибудь не ту... Любое правительство здесь устроит запад, которое все это будет соблюдать. Мистер Путин это знает, это знает любой политик и у нас и там.

Пока мы сами не поймем что только от НАС зависит что здесь воруют и в каких количествах, мы будем иметь такие выборы как в последний раз. ИМХО.

Всем остальным ПЛЕВАТЬ.

кто как голосовал лично

Лично я планирую быть 10 числа на известном мероприятии

голосовал за комуняк и яблоко

paradox
вот чего стране жизненно не хватает, так это погромов и очередной революции

Погромы нафиг не нужны. И что теперь, сидеть дальше, проглотив очередной высер ер на народ, боясь, что протест станет неуправляемым. Пусть сладкая парочка боится.

paradox
вот чего стране жизненно не хватает, так это погромов и очередной революции

Только русских тогда убивали не совсем русские. Там была сборная интернациональная кодла. Национальности главарей называть не стану - у них нынче "неприкосновенность", ну а Дзержинского, латышских стрелков хорошо все помнят. Чего стране жизненно не хватает, так это долгожданной контрреволюции.

Slavyan K
так это долгожданной контрреволюции.

Стране жизненно не хватает умных людей способных сделать ряд последовательных мер для того чтобы поправить положение но не скатываться к очередному кровопролитию служащему ширмой для очередного передела собственности. ИМХО.

И что теперь,

Вчерашняя хоровая истерика прогрессивного человечества во главе с гражданкой Клинтон, подвигшая на карикатурный штурм Лубянки несметные орды "неравнодушных", переводится на понятный язык предельно просто: "НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!"

Оно, конечно, самые проницательные граждане нашей страны насквозь видят, что вся путинская риторика про Союз, справедливость и пр. -- это "предвыборный пиар" и "разводилово тупого электората". А вот посадите себя на какую-нибудь заграничную ответственную должность и подумайте: "А вдруг -- нет?"

Сэр, оно вам надо -- так рисковать?

Правильно, не надо. НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ.

Стандартные рецепты демократизации Россию не берут, это мы уже выяснили. Надо искать -- и искать очень быстро -- другие слабые места: откровенное недопонимание между властью и обществом, неприязнь к "понаехавшим", демонстративную безнаказанность наглого ворья, разодраные ориентиры культурного опознания "свой -- чужой", -- да мало ли, уж такого-то добра у нас навалом.

Единственный шанс -- это чтобы мы уничтожили сами себя.

Это мы делать умеем. Вот в Феврале 17-го на славу получилось.

...Ну что, сограждане, пособим прогрессивному человечеству?

http://www.odnako.org/blogs/show_14531/

О, а тут что за политику пока не банят.

MrOleg
Это будет совсем не реальная картина, так как в ней не будет Бабушек и дедушек, а так же очень большого колличества других людей не имеющих доступа к интернету...

http://www.xpolls.ru/pef/politics/выборы_в_государственную_думу_рф_2011/результаты

Ехал на следующий день после выборов в электричке.Мужики курили в тамбуре,говорили что якобы настоящие Ф.И.О. Медеведева
Менахем Аронович Мендель.Непонятно как ЕР получил 1 место если кого не спрашивал никто за них не голосовал?

paradox
агитировать, ходить на выборы и ловить жуликов за руку.

+все цифры алфавита!!!
И Стариков правильно сказал - работать надо 4 года, а не 3 месяца перед выборами.
И показывать что демшиза сделала хорошего, а не то , что другие сделали плохого.

Не имеет принципиального значения за или против, финал предусмотрен все равно один и тот же. Или "стабильность", т.е. разворовывание, упадок, вымирание, сдача позиций, территорий и государственности, или же национально-освободительное сопротивление, попытка подавления его кадыровскими боевиками и ввод войск НАТО. В любом случае речь идет о гражданской войне с элементами иностранной оккупации в той или иной ее форме.
По этому поводу есть хороший анекдот:
Сидит на дереве ворона - во рту кусок сыра. Мимо бежит лиса:
- Ворона, ворона, ты политически грамотная?
Ворона молчит.
- Ворона, ворона, ты на выборы президента пойдешь?
Ворона молчит.
- Ворона, ворона, ты за Путина голосовать будешь?
Ворона со всей дури как гаркнет: "Да-а-а!"
Сыр естественно выпал, и лиса с наглой, ботоксной рыжей мордой и куском сыра во рту была такова.
Сидит ворона на дереве и думает: "А если бы я сказала "нет", то что бы
это изменило?!"

ILLIDAN
Сыр естественно выпал, и лиса с наглой, ботоксной рыжей мордой и куском сыра во рту была такова.

или же национально-освободительное сопротивление,

именно эту "продуктивную" мысль упорно вдалбливают в мозх гражданам отнюдь не радетели национальной идеи..

Увы, никто не говорил, что будет легко:

paradox
[Bможет хватит разрухи во имя великой идеи?[/B]

утащено с чужой жежешки

Сегодня то же никто крови не хочет, и все говорят про мирные выступления. И борцы с режимом все ****тельно честные и антикоррупционные и фотогеничные. А народные выступления такие спонтанные, что даже сайты для них подготовили три месяца назад. Все по раздельчикам аккуратненько разложили, с фотами, ссылочками и мимими. И телеканал Дождь всеь такой информационный и поддерживающий,что в справедливом порыве аж Божену Рынску "Свободой" сделали. Как на картине Эжена Делакруа. Только у Эженовой Свободы шубы не было,а у Божены есть.
Вас ведут на чужие баррикады, за чужие интересы, как баранов. Главное, что вам не говорят, что будет дальше, на следующий день. Какие планы по переустройству страны, кто ее будет переустраивать и будет ли переустраивать в принципе? Главное - повязать ленточки и в субботу всей толпой выйти на улицу.

Я не собираюсь тут плешью по паркету стучать, и доказывать, что выборы прошли без нарушений, или что ролики с ютьюба со свидетельствами очевидцев нужно стереть и забыть. Я хочу, чтобы по каждому факту провели расследование и с доказательствами каждого, кто вбрасывал и "каруселил" отдали под суд и засадили, и следующим было бы неповадно проявлять рвение, исполняя чужие команды.

Только вся мразотная суть нашего времени состоит в том, что после того как начнется реальное мясо ( а в том, что в субботу мы без него не обойдемся у меня сомнений нет) и народ снесет в тупой бунт, а ОМОН в тупое забивание людей в асфальт, ничего не изменится. Пересмотрят десяток участков, слегка перераспределят места в Думе, а может даже самые непримиримые революционеры получат места в министерствах, партейку официальную или посты, за правами человека приглядывать.

Я не знаю как, но они обязательно договорятся между собой. И через месяц опять адское противостояние и рубка в ток шоу на федеральных каналах и в фейсбуке, а потом единогласное голосование в Госдуме.
А кто то из вас останется лежать на площади, как те трое, в 1991. За чужие карьеры с пивом, блекджеком и шлюхами. Крови же никто не хотел.

Белую ленточку вам обязательно повяжут на крест. Друзья всплакнут, помянут. Через год, может быть даже на кладбище еще раз приедут. Кто- то скажет " мы же не знали, что нас опять наебут". А через год совсем забудут. Их можно понять, друзей. Семьи, дети, ипотека, опять же. Жизнь то продолжается. "Они", конечно за****и, но жизнь то продолжается.

c другого форума(Украина)

........

Смотрю на лица протестующих в России - те же дети Грантов ( американских) и мы это проходили.

Точно также на чернобыльцев у нас голодающих смотрю и понимаю - проплачено.
Не говоря уж о том, что порядок с их пенсиями надо навести давно - 2 000 000 чернобыльца в Украине. Вы верите, что все они ликвидаторы? Правильно.

И чтоо особенно важно - не наши это войны и баррикады, опять людей используют.

А на этот раз какой?

paradox
а не в курсе?
долойбандупутена.
созидательных- даже лозунгов уже нет.

может хватит разрухи во имя великой идеи?

paradox
созидательных- даже лозунгов уже нет.

Не конструктивно?

Все пройдет!... Но осадок остался

paradox
так ведь не пойдут же..

OCTAGON
Иное дело, что электорат ЕР в интернет не ходит:

derrick
он работает дабы оплатить своим спиногрызам счета за интернет и на карманные деньги "пива попить за свободу".

OCTAGON
И самый работящий, как показали выборы, в Чечне.А пока оставшиеся "наукограды", так там сплошь спиногрызы.

Как раз в ЧР которая полностью на дотации центра вбросов и не должно быть.....

Еще раз повторюсь

Украина . Президенсткая компания 2004 года и последующие парламенские выборы. Кругом либерасты орали про фальсификации/карусели/вбросы и нигде ни одного судебного дела. Несмотря на репортажи по телевидению про "поезда с донецка", красивые погони за автобусами(Пазиками) с карусельщиками....

может хватит разрухи во имя великой идеи?

так ведь не пойдут же..

вот иосифу виссарионовичу и пришлось 16 лет страну восстанавливать да революционеров выкорчевывать одновременно.
но второго сталина пока нету..

Кто-то ещё сомневается в фальсификации выборов?

paradox
будет ккуево.
всей стране.
не заиппало- пока другие развиваются- мы постоянно восстанавливаемся после войн и революций.
17, 45, 91.
может хватит разрухи во имя великой идеи?

Присоединюсь!!! Для нашей страны - хватит революций! Давайте, для начала, раздуем её в вашингтонщине... А то они после своей гражданской войны забыли, что такое боевые действия на собственной территории...
Нас всего-то осталось 140 миллионов, из них половина - пенсионеры, дети и т.п. Нет, ребята, хватит нам революций, это точно...

О,наша область(Свердловская) меня порадовала.Я даже догадываюсь,кто эти лишние 15.35% себе приписал.А люди-молодцы,правильно проголосовали.)

Как ни прискорбно но в целом выборы примерно отражают настроения в обществе и вполне объективны.
Мама у меня председатель УИК-а, еще знакомых было в разных должностях на 7 участках.
Небыло у нас эксцессов и процент практически совпал со всероссийским.

Pragmatik
Да это понятно!

Я просто попытался объяснить человеку, что в экономике, как и в физике, никаких "чудес" не бывает. Все подобные "экономические чуды" зиждятся и опираются на вполне конкретную денежку...

Да, только вспомним.
Сначала русское экономическое чудо Графа Витте Схаланиского.
Потом индустриализация буквально за 10 лет из развалин аграрной страны построили великое государство.
затем вспомним хрущевскую оттепель когда в нищей стране вдруг началось массовое жилищное строительство...
Мало вам этих примеров?

Одно могу сказать. Все это закончится гражданской войной, опять мы будем резать друг друга а Европа с ухмылением смотреть на этот спектакль.

осталось дождаться одного - харизматичного лидера с железными яйцами, который не ссыкнет поднять знамя.
И знаете... скорее всего я под это знамя пойду, зная что будет, и приму ответственность за эту кровь, просто из жажды перемен.
ну нельзя же так обворовывать народ.

unname22
Да, только вспомним.
Сначала русское экономическое чудо Графа Витте Схаланиского.
Потом индустриализация буквально за 10 лет из развалин аграрной страны построили великое государство.
затем вспомним хрущевскую оттепель когда в нищей стране вдруг началось массовое жилищное строительство...
Мало вам этих примеров?

2) Касаемо "хрущёвок". Я вам про "массовое жилищное строительство" скажу просто - "хрущёвки" - это было самое дешевое жильё. И не нами придумано, а, как водится, "слизано" то ли у французов, то ли ещё у кого. Но!!! Это тоже не бесплатно всё доставалось! И доказательство тому - то, что и посейчас хренова туча народа живёт в КОММУНАЛКАХ, а не в отдельных квартерках. Так что - на всех-то этого жилья не хватало и до сих пор не хватило! Не хватило ещё и в брежневские времена с его массовым крупнопанельным строительством.
Так что, вот такой экономический расклад получается.

Так что, вы, декларируя какие-то идеи, в другорядь почитайте про экономическую составляющую этих идей...

unname22
И знаете... скорее всего я под это знамя пойду, зная что будет, и приму ответственность за эту кровь, просто из жажды перемен.
ну нельзя же так обворовывать народ.

Вы не можете пока понять, что, как и в Гражданскую войну, лично вы, как и миллионы других, станут просто разменной монетой... Или у белых, или у красных, или у махновцев, или ещё у кого...
Только вот, готовясь "принимать ответственность за эту кровь", не забывайте про своих родственников. Или вы считаете, что сможете их защитить, если в стране начнется мясорубка?
Народ обворовывали и будут обворовывать ВСЕГДА. Поставь сейчас вместо ВВП Зюганова или Миронова или Явлинского - будет ТО ЖЕ САМОЕ, а может и хуже...

Вот что надо понимать, когда будете готовиться "принимать ответственность за эту кровь". Юные парни в начале ХХ века тоже шли в бой за революцьённые идеи... Кому достались плоды - полагаю, вы в курсе... Ну так с чего вы взяли, что в этот раз будет по-другому? Или вы знаете революции, принесшие народу счастье?

Pragmatik
Для нашей страны - хватит революций!

unname22
осталось дождаться одного - харизматичного лидера с железными яйцами, который не ссыкнет поднять знамя.

шишига
ну давайте смотреть правде в глаза... не за кого больше голосовать на президентских выборах кроме дядюшки Пу...

шишига
Вопрос в конкретных выборах в думу... и что самое главное зачем и кому нужна такая дума, такие выборы и такая политика... и если сейчас тандем этого не осознает то дальше будет только хуже...

Кто не понял - это депутатки Гoсудaрcтвeнной Думы. Кто-то перестал быть депутатом, кто-то лишь им стал...

Pragmatik
этом это специально и сделано - чтобы не было выбора...

Pragmatik
1. По конкретнее чьи деньги кто хозяева?
2. Вы московское ханство с Россией не путайте. Я вообще не уверен есть ли у нас в городе коммуналки, не говоря уже о том чтобы кто-то из знакомых в них жил. И строительство это было действительно массовое, при этом в нищей стране с висящими на ней лендлизовскими долгами.
Я не говорю, что жилья всем хватало и хватает а о том что тогда было построено просто огромное количество квартир по сравнению со всем что было до того.
Если присовокупить еще и брежневские дома то вообще сравнивать то не с чем тот период.
3. Касаемо разменных монет и прочего. Да я это все прекрасно понимаю и готов на это. Иначе какие варианты.
Воровали и будут воровать вопрос как?
Если утянули пусть даже 10% от контракта это терпимо. Как Менщиков говорил Петру то?
А это на поддержание лика моего перед царем батюшкой. Так как-то?
Когда же крадут 90% а на остатки рисуют какую то картонную бутафорию это извините наглость.

шишига
само собой))) А имена то хотябы есть кто бы смог?))

В нонешнем МК напечатали - генерал Ивашов собирается баллотироваться на президентских выборах. Вот это ЧЕЛОВЕЧИЩЕ.

Вы московское ханство с Россией не путайте

unname22
Pragmatik
1. По конкретнее чьи деньги кто хозяева?

unname22
2. Вы московское ханство с Россией не путайте. Я вообще не уверен есть ли у нас в городе коммуналки, не говоря уже о том чтобы кто-то из знакомых в них жил.

unname22
Я не говорю, что жилья всем хватало и хватает а о том что тогда было построено просто огромное количество квартир по сравнению со всем что было до того. Если присовокупить еще и брежневские дома то вообще сравнивать то не с чем тот период.

unname22
3. Касаемо разменных монет и прочего. Да я это все прекрасно понимаю и готов на это. Иначе какие варианты.
Воровали и будут воровать вопрос как?
Если утянули пусть даже 10% от контракта это терпимо. Как Менщиков говорил Петру то?
А это на поддержание лика моего перед царем батюшкой. Так как-то?
Когда же крадут 90% а на остатки рисуют какую то картонную бутафорию это извините наглость.

Пискун
географическая составляющая названия вам вполне должна все обьяснить

Pragmatik
генерал Ивашов

географическая составляющая названия вам вполне должна все обьяснить

шишига
не знакома... и БОЛЬШИНСТВО не знакомы... но за вояк врядли голосовать станут... просто обжегшись на молоке)

Тань, это не вояка. Это Военный. С большой буквы. И - очень умный человек. Я про него тоже не много знаю, но то, что он говорит - очень интересно.

Это вы так его называете а в остальной России московское ханство - самый литературный термин

Угу. При том, что процентов 90 в этом "ханстве" - как раз те, кто приехал в Москву пару-тройку лет назад... Самые лютые ненавистники приезжих в Москве - сами приезжие. Коренным москвичам не до того, они работают, детей растят. А вот вчерашние приезжие - самые московские москвичи из всех москвичей... И самые лютые ненавистники своих Малых Родин... Никто так не поливает дерьмом провинцию, как жители этой провинции, сумевшие приехать в Москву и закрепиться в ней...
Настоящие москвичи к провинции относятся с искренней любовью...

да причем тут москвичи, провинциалы...
Мы в одной лодке ко дну пойдем... но первый удар всегда Москва на себя принимает... и привлекает в себя столько мусора, что никаких очистных сооружений не хватает...

Тань, народ этого не понимает. Молодые, горячие... Думают, у них всё будет совсем не так, как это сто раз бывало в истории. А когда поймут, что ошиблись - уже будут или Соловки обозревать, или беломорканал строить...

Вотт! Он всегда мне нравился!
http://www.rbcdaily.ru/2011/12/08/focus/562949982248238

Тот же МТС, только в профиль... Все они вышли из залоговых аукционов и т.п. Так что - это один политический и экономический класс...

Это вы так его называете а в остальной России московское ханство - самый литературный термин

unname22
Как ни прискорбно но в целом выборы примерно отражают настроения в обществе и вполне объективны.
Мама у меня председатель УИК-а, еще знакомых было в разных должностях на 7 участках.
Небыло у нас эксцессов и процент практически совпал со всероссийским.

Одно могу сказать. Все это закончится гражданской войной, опять мы будем резать друг друга а Европа с ухмылением смотреть на этот спектакль.

Я спросил больше десятка знакомых, коллег - за ЕР проголосовали только двое. Я за КПРФ. То, что выборы сфальсифицируют, было ясно еще до выборов, без всяких роликов и т.п. У нас по району результат ЕР 31%. А по стране 49. Наверное, у Путина и Медведева другой народ, правильный, ( даже догадываюсь какой), а мой народ какой то неправильный, никто за ЕР не хочет голосовать. Гражданской войны очень не хочется, даже интересоваться политикой совсем не хочется, но достали. Больше всего в пропасть тянет страну сладкая парочка, за2.72бали уже врать и изворачиваться. Для меня все ясно- 3 марта хоть за черта лысого, лишь бы против Путина. У них год был после манежки, чтобы сделать выводы, выборы на носу, и хрен они что сделали, даже для виду. Пронадеялись на административный ресурс. Еще точно не решил, но скорее всего, 10 выйду и "проголосую" еще раз, на площади революции.

Pragmatik
Так что - это один политический и экономический класс...

Пискун
Я дофига времени провожу в провинции. Нелюбовь есть,

Я спросил больше десятка знакомых, коллег - за ЕР проголосовали только двое.

Коммуналок - половина городка! В моём городе, на моём этаже - соседи живут в коммуналке, две семьи. И таких по городу - дохрена!!! И НИКАКИХ вариантов на отдельную квартиру!!!!!!!

И согласен, что ТАК дальше жить нельзя... Только вот -почитайте историю. Таких, как вы, молодых да идейных, и использовали во все времена для решения своих шкурных интересов при захвате власти. Всё, чего вы сможете достичь - это принесёте на своих плечах нового Владимира Ильича или Иосифа Виссарионовича..

Я вот-тут с апреля ставлю эксперимент. Пытаюсь прожить на пенсию по-инвалидности(с доплатами и компенсациями чуть больше 7000рублей). На карманные расходы хватает то-ка то-ка. Деньги на оплату квартиры(комунальные услуги) и еду с одеждой беру из других доходов. Чесно говоря не-дай Бог если придётся жить на одну пенсию.

не знакома... и БОЛЬШИНСТВО не знакомы..

шишига
а меня класс устраивает)) Меня не устраивает реализация))

шишига

ващета мы москвичей не очень.. но вы вроде нормальные)))))

Потому москвичей и "не очень", что спесь и дурость прёт. Хотя, повторю - это, как правило, характерно для "новоиспеченных" москвичей. Настоящие, как ты - приезжают и к ним нормально относятся.

А много вы пенсионеров спрашивали?
невольно подслушал разговор пожилых людей перед участком
"А за кого голосовать то? - Знамо за кого, кроме единой России вариантов то нет, хоть по маленьку да пенсию добавляют"
А таких вот божьих одуванчиков щас едва ли не половина.

да помню разговор маленький я был еще начало 90х когда поголовно за ЕЬН голосовали, бабашка моя перед участком разговорилась со знакомой дескать за Ельцина все.
Сказала она тогда подошел человек в годах но не старый и грустно так сказал, что же вы бабоньки со страной то делаете...
Думающие люди всегда есть, но меньшинство их всегда.
Знаменитое соотношение 80/20

В 90-ых было тоже нЕ за кого голосовать. Ну а за кого? ЗА Зюганова? Голосовать за коммунистов, которые про2,71бали великую страну, довели её до нищеты и развала - и опять за них? Или за чудака-Жириновского, обещавшего по бутылке водки?

СОбственно, технологии-то с тех пор и остались - так как голосовать нЕ за кого, голосуй, или, понимаишь...

Только я тоже помню слова одного военного. Он сказал, что если б Горбачёв отпустил бы Прибалтику, то они тогда просились отпустить их в границах 40-го года. А это и половины нет того, что они получили с развалом СССР...
Помню, другой военный тоже сказал - мол, вцепились в несколько камней на Курилах, а Крым про2,71бали...
А ведь Крым отдали с барского плеча ЕБН-ня. Когда Кравчук его спросил, мол, как будем с Крымом, ЕБН по-барски махнул рукой - забирайте. О как... Ну а потом началось "берите суверенитета, сколько унесёте"...

Pragmatik

Присоединюсь!!! Для нашей страны - хватит революций! Давайте, для начала, раздуем её в вашингтонщине... А то они после своей гражданской войны забыли, что такое боевые действия на собственной территории...
Нас всего-то осталось 140 миллионов, из них половина - пенсионеры, дети и т.п. Нет, ребята, хватит нам революций, это точно...

.
Эт точно . Вся страна раком стоит , а вы не хотите ?
Кто попытается разогнуться - тот пособник Вашингтона . Ну и само собой сепаратист и террорист !

Pragmatik
В 90-ых было тоже нЕ за кого голосовать. Ну а за кого? ЗА Зюганова? Голосовать за коммунистов, которые про2,71бали великую страну, довели её до нищеты и развала - и опять за них? Или за чудака-Жириновского, обещавшего по бутылке водки?

СОбственно, технологии-то с тех пор и остались - так как голосовать нЕ за кого, голосуй, или, понимаишь...

Только я тоже помню слова одного военного. Он сказал, что если б Горбачёв отпустил бы Прибалтику, то они тогда просились отпустить их в границах 40-го года. А это и половины нет того, что они получили с развалом СССР...
Помню, другой военный тоже сказал - мол, вцепились в несколько камней на Курилах, а Крым про2,71бали...
А ведь Крым отдали с барского плеча ЕБН-ня. Когда Кравчук его спросил, мол, как будем с Крымом, ЕБН по-барски махнул рукой - забирайте. О как... Ну а потом началось "берите суверенитета, сколько унесёте"...

Я не про эти выборы, эти с танцами ЕБН-а я очень хорошо помню.
Я про начало 90х

Pragmatik
Голосовать за коммунистов, которые про2,71бали великую страну, довели её до нищеты и развала

Это не они пропппппалллли. Это высеры продажные, которые и сейчас у руля. А коммуняки ни при чем, их косяк только в том, что в решающий момент они не решились дать команду комитетчикам на арест и уничтожение типа предателей. А комитет был готов тогда поставить раком и горби, и его нынешних преемников.

Pragmatik
... Голосовать за коммунистов, которые про2,71бали великую страну, довели её до нищеты и развала...

Голосовать или нет, а так же за кого именно, каждый решает сам для себя. Но вот на счет "про2,71бали", это вы погорячились. Совершенно с вами не согласен. Если рассматривать в ключе "зассали ввалить провокаторам-ворам" которые продолжают развал страны до сих пор, то уже ближе...

Голосовал за КПРФ хотя союза не видел вообще.Вменяемые предложения и членораздельная речь и примеры что нужно развивать строить делать, на фоне мы за великую Россию, за русский народ, и прочий П$ЗДЕЖ других партий особенно едра. И еще я Б%Я прекраснор помню как отцу в 90-х по пол года а то и по 8 месяцев не платили зарплпту и как мне сильно хотелось кушать особенно что нибудь еще кроме гречки так что получается:

"Кто виноват что делать" кажется Чернышевский

С первым все ясно и все это поняли в нашей стране кроме тупых, идиалистов, и нас%ать, а вот что делать ХЗ!!!
А баррикады устраивать, свару с полица-ми, получать по голове проливать свою и чужую кровь на радость одних - там наверху и под злобное улюлюкивание ПОГАНЫХ АНГЛО-САКСОВ и ПИНДОСОВ думаю не соит.
Даешь перевыборы и петицию в рыло!!!!!

Раньше всегда голосовал за ЛДПР, последние двое выборов за КПРФ.
Опросил 50 человек из своего окружения, родня, коллеги, друзья, за ЕДРО проголосовал только 1 человек.
Из полстотни людей всего один!
В результаты этих выборов ни разу не верю.

Голосуй или проиграешь.
Какая разница? Из этого списка все партии прикормленные.
ЕдРо хоть предсказуемо.
Такая картина практически везде.

Как голосовали? пожалуйста пример из жизни с форума http://alcotourism.ru/forum/member/read.php?thread_id=40220&page=0
чтоб не читать все скопирую основное.
начало:
"Выборы-выборы, кандидаты - пидоры" или как Коля был членом участковой избирательной комиссии нумер 579.

Да-да, им самым. Да ещё и с правом решающего голоса. Представить аж страшно. :-)
Началось всё в субботу (посему даже ДР РГ пришлось пропустить :-( ), задача была подготовить бюллетени, расставить мёбель и пр.
Подготовка состоит в пересчёте пришедших бумажек, наклеивания марок, пропечатывания и подписывания двумя членами комиссии.
Это пиздец, товарищи, сказать, что я заебался подписываться - это даже не сказать, даже не подумать.
Списочная численность участка ~1850 человек. По опыту прошлых лет планировали, что придёт где-то 40%, подготовили тыщу одних и тыщу других бюллетеней.
Про такелажные работы - не интересно.

День второй. Выборы.
Встал я, как никогда, рано. В 5:45 дабы прибыть к 7 30 на место действия.
Там нам ещё разок прогнали азы, предупредили о возможных провокациях, показали наблюдателей и отправили со списками принимать дорогих гостей-избирателей.
Тут я второй раз заебался ставить подпись - теперь нужно были при выдаче бюллетеней каждому избирателю ставить 2 подписи. За один и за второй.
Сам день ничего интересного не привнёс, провокаций не было, было пару ебанутых мужиков, да и всё. До 14 часов принимали пожелания от желающих проголосовать на дому, часов в 16 отправили 2 команды по адресам. Часов в 18 наметился пиздец - подготовленные полисы кончались на глазах. Прогнозистам пообещали оторвать прогнозный орган и нашинковать. К 19.30 бюллетни иссякли. Прилось открывать ещё по 500 штук и штамповать и т.д.
В 20 нуль-нуль началось основное безобразие - работа со списками. После этого времени территория комиссии объявляется суверенным государством, выставляется мильцанер с миниганом и хуй кто куда войдёт-выйдет.
На каженной страничке нужно было посчитать сколько всего избирателей, сколько проголосовало, сколько открепительных, кто дома голосовал и ещё 3-4 параметра.
До 20 избирателей на страничку (были и по 1 на страничку) - больше 90 страниц списков по каждому голосованию. То ещё щастье.
Часа 3 подбивали списки, погасили и посчитали оставшиеся бюллетени. Настал момент вскрытия урн - там ничего сверхординарного.
2000 бумажек сложенных, как бох на душу положит. Разобрали по типам голосования, забраковали неправильно заполненные, начали считать.
По итогам на нашем участке получилось, что в госдуму набрали 27.3% справедливороссы, 26% едро, 19% КПРФ. Остальные совсем не о чем.
Но при этом, в зак. собрание Питера картина кардинально разнилась 35% едро, 22% справедливороссы, КПРФ где-то также.

Посчитали, пересчитали, запаковали. Опись-протокол-отправка с кортежем в территориальную компанию.
Как-то вот так. Говорить по моему опыту о подтасованных итоговых цифрах - глупо, надо ознакомиться минимум с несколькими десятками протоколов по всей стране. Но и откуда у едра 44% в думе - мне лично не понятно.
Повеселил один товарищ, умудрившийся в квадратик вписать "Путин - сука" :-))))
_____________________

Дальше граждане с форума по3.14здели, а потом неожиданное продолжение

Бля, господа, это реальный, оголтелый пиздец!!!!!

По моей 579 комиссии за едро проголосовало ~263 человека, за СР - ~276.
На сайте Едро - 596, СР - 41 !!!!!!!!

Вот теперь все понятно кто как где считает.

Ну что, народ, кто в субботу на митинг пойдёт? Организаторы 30000 участников прогнозируют. Я не пойду.

Страшила мудрый
Я не пойду.

Я тоже, я как раз в смену работаю 😊

шишига
http://www.rbcdaily.ru/2011/12/08/focus/562949982248238

shmel76

Я спросил больше десятка знакомых, коллег - за ЕР проголосовали только двое. Я за КПРФ. То, что выборы сфальсифицируют, было ясно еще до выборов, без всяких роликов и т.п. У нас по району результат ЕР 31%. А по стране 49. Наверное, у Путина и Медведева другой народ, правильный, ( даже догадываюсь какой), а мой народ какой то неправильный, никто за ЕР не хочет голосовать. Гражданской войны очень не хочется, даже интересоваться политикой совсем не хочется, но достали. Больше всего в пропасть тянет страну сладкая парочка, за2.72бали уже врать и изворачиваться. Для меня все ясно- 3 марта хоть за черта лысого, лишь бы против Путина. У них год был после манежки, чтобы сделать выводы, выборы на носу, и хрен они что сделали, даже для виду. Пронадеялись на административный ресурс. Еще точно не решил, но скорее всего, 10 выйду и "проголосую" еще раз, на площади революции.

unname22
А много вы пенсионеров спрашивали?
невольно подслушал разговор пожилых людей перед участком
"А за кого голосовать то? - Знамо за кого, кроме единой России вариантов то нет, хоть по маленьку да пенсию добавляют"
А таких вот божьих одуванчиков щас едва ли не половина.

firelake

Это не они пропппппалллли. Это высеры продажные, которые и сейчас у руля. А коммуняки ни при чем, их косяк только в том, что в решающий момент они не решились дать команду комитетчикам на арест и уничтожение типа предателей. А комитет был готов тогда поставить раком и горби, и его нынешних преемников.

давайте посчитаем:

участок 5000 человек
Пришло на выборы пусть 2500 человек
из пришедших - от 15 до 20% за КПРФ полюбому. За ЕР процентов (партию власти) эдак 30 как минимум. Еще раз повторюсь - как минимум.

А теперь скажите как надо вбросить 400 бюллетеней чтобы сфальсифицировать выборы на хотя бы 15%? Там все наблюдатели , члены УИК ослепли, журналисты?

Strelezz

.
Эт точно . Вся страна раком стоит , а вы не хотите ?
Кто попытается разогнуться - тот пособник Вашингтона . Ну и само собой сепаратист и террорист !

Ну, про пособников - говорить не будем. Ибо глядя на упинанные холеные рожи всех этих пгавозащитников и пгавозащитниц, порой с двойным гражданством - как-то вот понимаешь, что они это не на заводах заработали...
Касаемо стояния раком. Да, страна стоит раком. А можно ещё и раком стоять, и кровью умыться. Как в 1905-ом, как в 1917-ом, в Гражданскую, в 37-ом...
Оно конечно, Вам, возможно, без разницы, что в "огне революции" сгинет ещё пару десятков миллионов русских.. Чего их жалеть, бабы ещё нарожают, да?!?!?

unname22

Я не про эти выборы, эти с танцами ЕБН-а я очень хорошо помню.
Я про начало 90х

Так я и говорю про начало 90-ых. Танцы ЕБЕ-ня - это уже 96-ой, а до них были ещё выборы в 91-ом, когда он был избран на первый срок.

derrick
эдак 30 как минимум.

Да сразу видно, за кого вы. По любому. Как минимум 😀

Pragmatik
сгинет ещё пару десятков миллионов русских..

Ну, если критично смотреть - так лучше в огне, чем от паленого пойла, наркоты и от рук преступников и гастеров. Если по Вашему судить. Потому что сейчас без толку мрут, как животные безропотные на скотобойне, и деградируют.

firelake
Это не они пропппппалллли. Это высеры продажные, которые и сейчас у руля. А коммуняки ни при чем, их косяк только в том, что в решающий момент они не решились дать команду комитетчикам на арест и уничтожение типа предателей. А комитет был готов тогда поставить раком и горби, и его нынешних преемников.

И как это - " они не решились дать команду комитетчикам на арест и уничтожение типа предателей"?!? А ГКЧП, по-Вашему - это что? Детская организация? Туда, меж прочим, входили и глава КГБ, и глава МВД... И кого они там хотели поставить раком - это вопрос тридцатый. Главное - кого поставили... А никого! Потому что люди в стране уже настолько были измотаны, что не захотели поддерживать этих товарищей с трясущимися руками... И даже "Альфа" отказалась штурмовать Белый дом. Считай, вот именно эти 30 или 100 человек Группы и решили судьбу страны.

Архангел

Но вот на счет "про2,71бали", это вы погорячились. Совершенно с вами не согласен.

firelake

Ну, если критично смотреть - так лучше в огне, чем от паленого пойла, наркоты и от рук преступников и гастеров. Если по Вашему судить. Потому что сейчас без толку мрут, как животные безропотные на скотобойне, и деградируют.

Поймите... В ЛЮБОМ обществе, в ЛЮБОЙ политической системе это будет в той или иной степени, то, что Вы описАли. Не согласны? Ну назовите мне за всю историю человечества такое государство, в котором уважали бы рядового гражданина. Ну, давайте.
Нет такого государства. Везде правящий класс - да-а-алеко не "рабочие и крестьяне". В той же Греции - да, пожили немного сытно и беззаботно за счет кредитов и евросоюзовских денег. И чего? Оказалось - халява наказуема, теперь вопрос стоит или о прекращении Греции как государства, или - о практически полном урезании всех социальных программ и глобальной безработице (потому что греки чего умеют делать-то? Самолёты? Корабли? Машины?)

Ну а кому лучше в огне - ну так пожалуйста. Вперед! Внесите на своих обгоревших плечах нового чела на трон. Он же вас потом и загнобит, в благодарность.

Страшила мудрый
Ну что, народ, кто в субботу на митинг пойдёт? Организаторы 30000 участников прогнозируют. Я не пойду.

Не пойду. Совершенно не собираюсь на своих плечах вносить в кремль холеных и упитанных господ зюгaнoвых, миpoнoвыx, нeмцoвыx, явлинcких, кacпaрoвыx, кacьянoвых, кap-нaвaльныx и т.п. "борцов за народ".
Вот за генерала Ивашова - подумал бы. Но его в этой компании как-то и нет.

Pragmatik
Горбачев был кто?

Петух гамбургский. Съездил в Амекику, там суетнулся, и...

Pragmatik
Кто кормил полмира, направляя деньги "братским партиям и режимам", при том, что свои же граждане не были сытыми?

А сейчас в стране нет производства,нефть, газ, лес, металл и все остальное уходят за бугор, чтобы кормилась кучка гамбургских петухов. Вы в деревнях посмотрите, как люди мрут. А раньше деревни поставляли стране продукцию, жили, дети деревенские были не обоссанными неразвитыми и тупыми крестьянами, а нормальными людьми. У меня дед (токарь на госпредприятии в прошлом) с бабушкой на зарплату каждый отпуск в Москву летали, в Сочи, в Алма-Ату, на курорты, отдыхали, лечились. А сейчас? Хер билет токарь-слесарь купит. В общем, Ваши выводы мне непонятны. Вы жили видно в другом Союзе, раз вопросы мне какие-то каверзные задаете: кто, да почему. Хер знает, кто. И фиг знает, почему. Потому что хотя бы на выборы пришли кое где меньше половины населения. Это говорит о том, что общество превратилось в энный процент ленивых толстожопых гомиков, которым лень оторвать булки от дивана и проголосовать. Им проще сосать суррогат и ныть, как хреново мы живем. Ну и пес с ними, быдло учить - только портить.

Pragmatik
Ну назовите мне за всю историю человечества такое государство, в котором уважали бы рядового гражданина. Ну, давайте.

СССР. У меня дед был обычный токарь, но, как тогда говорили, передовик. Висел на доске почета, печатался в газетах. Очень его уважали. Отец погиб в Афгане. На Украине на аллее памяти его портрет. Родители его были очень уважаемыми людьми. Гагарин. Третьяк. Яшин. Хузахметов. Черников. ДОФИГА 😊

firelake

Да сразу видно, за кого вы. По любому. Как минимум 😀

у меня за спиной 4 УИКа ( Украина).

Всегда!!! на выборы ходит 60-80% пенсов. Они 50/50 коммунисты либо "за стабильность"

молодые ....расты на выборы не ходят, либо гадят - берут открепиловку а потом в день выборов возвращаются и устраивают скандал - Почему меня нет в списке.

Кстати УИК работает за месяц до выборов - сверка списков избирателей, прием заявлений голосовать на дому, выдача открепительных.
Гасятся открепительные талоны по вашему закону вроде заранее, а не в день выборов.

Еще уик служит местом ознакомления избирателей с программами.

Деррик, Вы не из Кировограда?

А вообще - возмущение народа понятно, и гневные посты вполне объясняемы. Но, пожалуй, как верхушке нынешней было пох на народ, так и будет, как бы тут не изгалялись. Шоб их усих свыня зьила.

Нет , Днепропетровск

А что, на этих выборах была альтернатива ЕР? там в каких не ткни,- филиал ЕР.Выбирается только ЕР, а все остальные - подметалы с веничком за ними.
Когда появляется реальная альтернатива, как в своё время объединение "Движение "Спас", то их даже не регистрируют.
Потому что она, альтернатива, становится РЕАЛЬНОЙ, а не цирком с дрессированными макаками под единой раздачей.
Поэтому, чего копья ломать?- там как не поверни, всё в одни ворота.
У нынешних мне нравится их способность двигаться на табуретке, когда народ хорошо попросит подвинуться. Это сыграет свою роль в будущем, моё мнение.

firelake
А раньше деревни поставляли стране продукцию, жили, дети деревенские были не обоссанными неразвитыми и тупыми крестьянами, а нормальными людьми.

Рассказываю. Всё советское время мы, горожане, насильно отправлялись в грёбаные колхозы, помогать грёбаным колхозничкам собирать гребаный урожай!!! Которого потом один болт не было в магазинах. Мы, рабочие, студенты, учёные, разработчики космической техники - все по осени посылались Партией Родной на помощь селу... Даже юмористы тогда говорили, что "колхозники помогают работникам умственного труда собирать урожай" (С)

А пенсии советских колхозников Вы не знаете? Я Вам скажу. 18 рублей! "За связь с сельским хозяйством". Считалось, что у колхозников изба - полная чаша, поэтому зачем им пенсия, и так проживут...

И скажу Вам, что вот колхозничков по сю пору не люблю. А вот к Крестьянину отношусь с большим уважением. Потому что Крестьянин - он Кормилец. А колхозник - советское никчёмное порождение, которое самостоятельно, без массовой помощи горожан, даже не могло убрать выращенный урожай.

firelake

У меня дед (токарь на госпредприятии в прошлом) с бабушкой на зарплату каждый отпуск в Москву летали, в Сочи, в Алма-Ату, на курорты, отдыхали, лечились.

firelake

А сейчас? Хер билет токарь-слесарь купит.

Вы в какой стране-то живете, дружище? 😊))
Рассказываю. В наших краях ХОРОШИЙ токарь получает по 40-60-70 тысяч рублей. И их, токарей - страшный дефицит. Месяцами висят вакансии с зарплатой в 35 тысяч - хорошие токаря не идут, мало, а те, у кого руки из задницы - тех не берут сами работодатели. И это в нашем небогатом на зарплаты Подмосковье...

firelake
В общем, Ваши выводы мне непонятны. Вы жили видно в другом Союзе, раз вопросы мне какие-то каверзные задаете: кто, да почему.

firelake
Это говорит о том, что общество превратилось в энный процент ленивых толстожопых гомиков, которым лень оторвать булки от дивана и проголосовать. Им проще сосать суррогат и ныть, как хреново мы живем. Ну и пес с ними, быдло учить - только портить.

firelake

СССР. У меня дед был обычный токарь, но, как тогда говорили, передовик. Висел на доске почета, печатался в газетах. Очень его уважали. Отец погиб в Афгане. На Украине на аллее памяти его портрет. Родители его были очень уважаемыми людьми. Гагарин. Третьяк. Яшин. Хузахметов. Черников. ДОФИГА 😊

Справедливости ради, скажу, что у друга его отец, Царствие небесное, был нач. цеха крупного завода. Поэтому - заслуженно получил несколько квартир от завода(не одновременно, а по очереди, в связи с расширением семьи). Квартирки - небольшие (последняя - достаточно компактная "двушка" в доме лохматого года постройки), конечно, но в нашем городе это было ОЧЕНЬ прилично. При этом - рядовые заводчане как ютились в коммуналках, так и посейчас некоторые в этих же сАмых коммуналках и живут... С внуками на шее...

Так что - в СССР было много хорошего. Но не меньше было и плохого. И многое плохое - вот именно от дуболомства правителей-коммунистов. Тот же Хрущёв. Неграмотный человек, ему максимум колхозом руководить - а он руководил ядерной державой... Те же космонавты гибли из-за того, что Партия требовала "быстрей, быстрей" - отчего людей отправляли на орбиту на недоведённых до ума аппаратах... И все за ради того, чтобы отчитаться к ближайшему Съезду партии. То же - с Чернобылем. Наэкспериментировали...

serg11
А что, на этих выборах была альтернатива ЕР? там в каких не ткни,- филиал ЕР.Выбирается только ЕР, а все остальные - подметалы с веничком за ними.
Когда появляется реальная альтернатива, как в своё время объединение "Движение "Спас", то их даже не регистрируют.
Потому что она, альтернатива, становится РЕАЛЬНОЙ, а не цирком с дрессированными макаками под единой раздачей.
Поэтому, чего копья ломать?- там как не поверни, всё в одни ворота.

Да вот именно об этом и пытаемся сказать.

Вот все задаются вопросом где альтернатива где выбор б%я, задамся ка и я. Вы только посмотрите на Венесуэллу, где русский Уго Чавес с железными яицами и стальной волей АУУУУУ????
А выход на митинг что он даст удар по башке тебе и гадкое ощущение пацанам из одона которые уже дома на кухне за пузырем подумают какова Х%Я, но посмотрем на жен детей и поняв что кушать хочется каждый день скажут что надо.

Что нельзя без крови??? Задолбало не хочу как в Киргизии или Украине. Сценарий в Украине наиболее пременим для нас сейчас в этой ситуации так мне кажется считают на западе, но если мы при всем при этом еще друг друга чуть чуть и поистребляем то там будут только рады!

Pragmatik
про советскую деревню не рассказывайте!!!!

Хер знает, где Вы жили. Я при советах жил в Выборге, в Украине, в Читинской области. География обширная. И НИГДЕ мы не бедствовали.

Pragmatik
Всё советское время мы, горожане, насильно отправлялись в грёбаные колхозы, помогать грёбаным колхозничкам собирать гребаный урожай!!!

Горожанин, млин, оно и видно - работать неохота, только пожрать дайте 😀

Pragmatik
У меня отец тоже был передовик. Уважаемый человек.

Оно и видно - все у Вас через жопу - жрать нечего, колхозникам помогали, все гады. У меня же - хорошие воспоминания. Так, как сейчас, над людьми не издевались. И пшеницу растили, овощи, мяско - все свое было, а не забугорное. Терзают меня смутные сомненья, шо вы таки едроный засланец.

derrick
Нет , Днепропетровск

Нормально 😊

firelake
Хер знает, где Вы жили. Я при советах жил в Выборге, в Украине, в Читинской области. География обширная. И НИГДЕ мы не бедствовали.

Или военные, жившие в закрытых военных городках типа Монино или Звёздный городок - они там, за забором, имели такое снабжение, что таки да, не бедствовали. Мы о ТАКИХ полках в магазинах и мечтать не могли...

firelake

Горожанин, млин, оно и видно - работать неохота, только пожрать дайте

firelake

Оно и видно - все у Вас через жопу - жрать нечего, колхозникам помогали, все гады.

firelake

У меня же - хорошие воспоминания.

firelake

Так, как сейчас, над людьми не издевались.

firelake

И пшеницу растили, овощи, мяско - все свое было, а не забугорное.

firelake

Терзают меня смутные сомненья, шо вы таки едроный засланец.

Повторю, Вы, часом, не сын ли коммунистических функционеров будете? С ТАКИМИ-то взглядами...

Pragmatik, справедливости ради, добавлю к Вашему тезису о том, что СССР был разный то, что колхозы тоже разные бывали. И далеко не все из них получали помощь горожанами. Тот, в котором мои бабушка с дедом трудились, считался крепким хозяйством и прекрасно управлялся с высокими урожаями собственными силами.
Мне довелось и "на картошку" поездить и побывать в совхозе, где в гостевой книге Анастас Микоян написал: "Наконец-то я увидел своими глазами как будут жить советские люди при коммунизме!" И он нисколько не преувеличивал, поверьте.
Горожане в то хозяйство и рады были бы на работу попасть, да кто ж им дасть...

По мне так в том и беда, что вместо точечной кропотливой работы над допущенными ошибками перестройка пришла к тому, что всё просто похерили без разбору. Получилось так, что и коммунисты и демократы вместе с водой ребёнка выплеснули, а теперь над пустым корытом делают вид, что ничего не случилось.

И это, камрады, вы б завязывали сраться, а то ни о чём спор то

Pragmatik

Не пойду. Совершенно не собираюсь на своих плечах вносить в кремль холеных и упитанных господ зюгaнoвых, миpoнoвыx, нeмцoвыx, явлинcких, кacпaрoвыx, кacьянoвых, кap-нaвaльныx и т.п. "борцов за народ".
Вот за генерала Ивашова - подумал бы. Но его в этой компании как-то и нет.

+ много
Тем более что они уже там были

Господа: технология откатана на Украине- в знак протеста не пойдем на выборы, ой а нащи проиграли. Подтасовка!!!

Очень грустно что вы этого не замечаете.

Pragmatik
Погорячился? А в чем? Кто руководил страной? КПСС. Вернее, ЦК КПСС. При них - страна десятилетиями закупала хлеб. И десятилетиями граждане ездили в Москву, купить чего пожрать...
Кто ввязался в Афганистан? Кто кормил полмира, направляя деньги "братским партиям и режимам", при том, что свои же граждане не были сытыми? КПСС... Вернее, верхушка КПСС.
При этом рядовые коммунисты, как раз, и тянули лямку. Отец, Царствие небесное, верил в это. Ездил на строительство ВАЗа. И таких, НАСТОЯЩИХ коммунистов - были миллионы.
Тут я в Вами соглашусь - коммунисты и коммунисты-руководители - это два разных народа. И вот если рядовых коммунистов я и посейчас неимоверно уважаю, то к коммунистической верхушке моё отношение Вам известно.

Вот так вот только врать не надо.
По рассказам родителей до конца 80х-начала 90х колбаса в доме за еду не считалась.
До сих пор с ностальгией вспоминают СССР

Про колбасу. В магазинах колбаса по-талонам 500-600грам на человека в месяц,из мяса - только суповые наборы. А как праздник или семейное торжество то у всех холодильники забиты "под-завязку".
Да ездили в Москву или Питер(у нас удобно: вечером "задницу погрузил", а утром приехал), но в Москву ездили в основном за копчёной колбасой(желательно Московской) и за своей Вологодской варёной колбасой(других производителей мало-пригодная в пищу была).
Масло тоже только наше покупали тк в Вологде только "бутербродное" было.
Вся страна делала всё , что-бы в Москве была видимость изобилия.

Про хлеб. Близкая родственница работала на хлебозаводе - технологом. И когда в начале 90х хлеб стал совсем "хреновый", она и поведала, что теперь-то он полностью из нашего зерна, а раньше был "наполовину" из французкого фуражного зерна 😞.

У нас колбаса была без проблем в магазине

Pragmatik
Не вы ли тут крестьян выставили быдлом-то в своих словах?

Неа, читайте внимательнее, а то как тот диссидент: "кто пернул? Все пернули, а я Дартаньян" 😊

Pragmatik
Всё было?

Было, было. Это только на Западе трещат - провинция, олухи. А мы теперича семеновцы. И при Советах в Чит.области все было - пшеница на полях, комбайны работали. Капуста, гречка, овес росли в больших количествах, скота неимоверно паслось. Сейчас по старым местам проезжаю - голь, поля лет 15 не обрабатываются, деревни умирают - работы нет, школы закрывают, садиков нет, медиков нет, скотины и той почти нет - технику на металл при демократах в кхетай свезли, работать не на чем в полях, дешевого спирта наоборот привезли, чтоб мужик спивался. Ни в одном районе нет производства - маслозаводы, мясокомбинаты, молочные комбинаты, птицефабрики, камвольно-суконные комбинаты, кирпичные заводы - все разрушено, разграблено. Войска стояли, сколько военных городков было, не счесть - вывели войска, городки побросали, аэродромы, все теперь полуразрушено - зачем властям народ и страну защищать, все продать надо. Вот такая грустная картина получается - что было, и как стало.

Pragmatik
Вы, мил человек, не сын ли партейных деятелей?

Я писал про своих предков.

Pragmatik
Чай, из "начальства" будете.

Нет, конечно. И не стремлюсь. Меня начальство боится, едросы они потому что 😛

Pragmatik
Кто обычно громче всех кричит "держи вора"?

Вы и кричите. Вам энтот режим нравится. Мне нет. И хоть мы с Вами тут начнем говешки коровьи друг в друга бросать, каждый останется при своем мнении. А власти только и надо, чтоб народ не друг за друга был, а срался. И тогда они Дартаньяны, а мы так, типа многократно кинутые лохи 😛

Pragmatik
А то, что в Новочеркасске в 1962 году людей расстреляли на мирной демонстрации - так это не в счёт...

Сорри, забыл дописать - щас в чечении и прилегающих до сих пор парни гибнут. За что? При Советах те округа не то что пальцы гнуть - газы пускать боялись. А щас пацанов на убой - деньги то надо отмыть, восстановить разрушенный город, например. Методы отмыва денег при этом, надеюсь, знаете? Те округа на дотации живут, на наши с Вами деньги. А польза от них какая для нас, гастеров да бандитов плодить? Вот Вам и помощь "блядским" народам. Да населения одной нашей области хватило бы, чтобы там всех раком поставить, при честной войне, а не при продажной и при отмывании денег. А верха там за год парней больше положили, чем за несколько лет афгана. Вот Вам и "хорошо живем, сыто и вкусно едим".

firelake
Вам энтот режим нравится. Мне нет.

А власти только и надо, чтоб народ не друг за друга был, а срался.

Н.Валерич
а раньше был "наполовину" из французкого фуражного зерна

unname22
У нас колбаса была без проблем в магазине

И у нас особых проблем не было. Странно. Может, страдали области, где не было сельского хозяйства? Но опять же, я и поездил немало по Союзу...У нас только одежда одинаковая в основном была. Кхетай тогда еще раком стоял, не было ихних товаров. Зато крепкая наша одежа была, валенки, унты в школу носил - фиг порвешь, сносу не было, красный галстук опять же бесплатно выдавали 😀

Белая лента - задача пролить кровь
http://nstarikov.ru/blog/13919

Константин12
Неужели,опять,как тогда-в 1917г.

А что делать? В едросню всех не возьмут - воровать уже мало чего, а им охота еще своим детям особняки за бугром отстроить. Так шо - КБиО их, и баста 😛

Перевыборы в Подмосковье пройдут в округах, где победила КПРФ

http://top.rbc.ru/politics/09/12/2011/629170.shtml

Уже 10 страниц нафлудили. Давайте уж завязывать, мужики? А то получится как в том анекдоте: "Я ему говорю - когда елку выбросишь, а он мне - дай первомайскую демонстрацию по телеку досмотреть" 😊 Вот и у нас - выборы прошли, а мы все обсасываем - да йух с ними, с козлами, все ж знают, что они опять нае..али всех, да и все. Только долго ли для фраеров музыка играть будет, поглядим.

OCTAGON
Перевыборы в Подмосковье пройдут в округах, где победила КПРФ

Пля, спалились коммунисты, че, не могли втихаря вбросить бюллетни??? Такого цирка я от педров не ожидал 😀
А по России слабо перевыборы залепить?

"Что делать простым гражданам? Не поддаваться на провокации и не ходить на митинги.

Почему? Потому что в правовом государстве все спорные вопросы относительно фальсификации выборов должны решаться через суд."-это отсюда: http://nstarikov.ru/blog/13919
Внимание-вопрос!Когда суд выявит многочисленные нарушения при проведении выборов,он-согласно Конституции РФ,обязан признать состоявшиеся выборы нелегитимными и назначить новые,предварительно,опять же-согласно Конституции,исключив из новых выборов ту партию,которая и допустила эти самые "нарушения".И тут есть люди,считающие-что новые выборы без участия "ЕР" возможны???)))Да-а,действительно,фраза-"Обращайтесь в суд!" в России звучит,как "Пошел нах...!")

Константин12
Да-а,действительно,фраза-"Обращайтесь в суд!" в России звучит,как "Пошел нах...!")

+100500 😊

Конституции,исключив из новых выборов ту партию,которая и допустила эти самые "нарушения".

Обращение подполковника Анатолия Ермолина к офицерам силовых ведомств в преддверии митинга 10 декабря
http://rusplatforma.org/novosti/news1803/

paradox
вы сильно то насчет партии не горячитесь.
в новосибирке пересчитали, по требованию кпрф- у кпрф и нашли чужие голоса- от едра...

Не зря же Чурова считают волшебником.

Slavyan K
Обращение

Респект!!! Настоящий РУССКИЙ офицер.

Slavyan K
Обращение подполковника Анатолия Ермолина к офицерам силовых ведомств в преддверии митинга 10 декабря
http://rusplatforma.org/novosti/news1803/

Это явный государственный предатель. И вот почему.

Бог возложил в обязанность государству творить справедливый суд и порядок. Всё. Больше ничего. И этот отморозок с антигосударственными мозгами поднялся по службе. Он посягнул на право государства обеспечивать порядок. Если придётся пролить кровь - то Бог только одобрит такое кровопускание.

У народа короткая память, он боится ответственности. Мразь... Такие в 1917 не подняли винтовки против английских шпионов и гопоты...

Богу слава, что сей подполковник в отставке...

Мелкотравчатый
Бог возложил в обязанность государству творить справедливый суд и порядок.

Вот что советует мудрый Онищенко...
http://rusplatforma.org/novosti/news1806/

Я за ЕдРо голосовал.
Не волшебник, немного художник.
Кисточки только прямые, вот нарисовал.

Мелкотравчатый

Это явный государственный предатель. И вот почему.

Бог возложил в обязанность государству творить справедливый суд и порядок. Всё. Больше ничего. И этот отморозок с антигосударственными мозгами поднялся по службе. Он посягнул на право государства обеспечивать порядок. Если придётся пролить кровь - то Бог только одобрит такое кровопускание.

У народа короткая память, он боится ответственности. Мразь... Такие в 1917 не подняли винтовки против английских шпионов и гопоты...

Богу слава, что сей подполковник в отставке...

.
Заставь дурака богу молиться ... (далее по тексту ) . 😊
.
Есть такая книжка ... "Конституция России" называется - не слыхали ?
Книжка не толстая - вполне под силу даже троешнику церковно -приходской школы . Почитайте на досуге ...
.
Вот что интересно ... А в глаза , сему подполковнику такое сказать - смогёшь ? 😛

OCTAGON
А у Едра не нашли. Бывает.
Не зря же Чурова считают волшебником.

.
... А он мне и говорит : "У нас принято верить на слово!"
И у меня карта как попёрла !!!

Читатель
Не волшебник, немного художник.

Читатель
Я за ЕдРо голосовал.
Не волшебник, немного художник.
Кисточки только прямые, вот нарисовал.

.
Точная у тебя кисть . Это он ссука , во всём виноват . И в том что взятки берут все кому не лень , и в том что Сам последние десять лет только карманы набивает , и в том что народ херовый пошёл - ЦИКу не верит . 😀

Это он ссука , во всём виноват . И в том что взятки берут все кому не лень , и в том что Сам последние десять лет только карманы набивает

http://www.echo.msk.ru/blog/milov/837111-echo/
Владимир Милов

Про митинг 10 декабря
07 декабря 2011, 20:09

...призвав людей на согласованный «общегражданский» митинг, они полностью присвоили себе его политические итоги и спровоцировали людей участвовать в незапланированном несогласованном шествии до Лубянки и дальше, подставив под дубинки ОМОНа неготовых к этому граждан.

Хотя митинг 10 декабря на Площади Революции согласован, у нас есть полная уверенность, что его организаторы под конец мероприятия подтолкнут разгоряченных людей на несанкционированное шествие, против ОМОНа, против дубинок.

Последствия этого мы хорошо видели в последние дни: большинство ВИПов отпускают, а сотни рядовых активистов и обычных людей, участвовавших в несогласованных акциях, до сих пор томятся в застенках, часто без необходимой помощи, воды и еды, связи с внешним миром.

А в это время бодрые ВИПы привычно раздают интервью и получили годовую дозу личного пиара.
А те, кого арестовали, не моргнув глазом рассказывают в суде, что «просто шли в метро».

Не говоря уже о том, что некоторые из них, которые что-то там бодро орали про «победу» с трибуны митинга на Чистых прудах 5 декабря (даже не буду вспоминать, что в предыдущие месяцы эти же люди отговаривали людей от голосования на выборах, чем очень помогли «Единой России» получить больший процент голосов), позже на несогласованное шествие до Лубянки не пошли и куда-то смылись.
Под аресты и избиения попали в основном рядовые участники митинга и шествия.

ну если уж на эхо это висит, то молжет пора включать мозги свободолюбам?

Может это, коллективно казним мелктравчатого.
на крест приколотим, а то достал ИМХО.

Мелкотравчатый

Это явный государственный предатель. И вот почему.

Бог возложил в обязанность государству творить справедливый суд и порядок. Всё. Больше ничего. И этот отморозок с антигосударственными мозгами поднялся по службе. Он посягнул на право государства обеспечивать порядок. Если придётся пролить кровь - то Бог только одобрит такое кровопускание.

У народа короткая память, он боится ответственности. Мразь... Такие в 1917 не подняли винтовки против английских шпионов и гопоты...

Богу слава, что сей подполковник в отставке...

unname22
Может это, коллективно казним мелктравчатого.
на крест приколотим, а то достал ИМХО.

.
Он ещё не все сребренники отработал поди . 😊

Меня все таки не покидает ощущение какого то диссонанса...
какие требования у митинга?
честные выборы?
ну так на честных выборах ПОБЕДИЛА КПРФ.
это что, 30 000 собираются прокричать baсk to USSR?
ну пересчитают завтра честно, послезавтра кпрф обьявит премьера, националируют предприятия, вернут цензуру и монополию внешней торговли.
и шо? болотная площадь усталая и довольная разойдется по домам, чтобы завтра оторвать жопу от компьютера и поехать на великие стройки коммунизма?

нет, ребята- они будут горлопанить до тех пор, пока измором не приведут к власти партию иещеболеежуликов и воров.
да и кстати- фальсификация выборов дело нетрудное- тот же немцов в них давно натренировался...

paradox
нет, ребята- они будут горлопанить до тех пор, пока измором не приведут к власти партию иещеболеежуликов и воров. да и кстати- фальсификация выборов дело нетрудное- тот же немцов в них давно натренировался...

послезавтра кпрф обьявит премьера, националируют предприятия, вернут цензуру и монополию внешней торговли.

послезавтра кпрф обьявит премьера, националируют предприятия, вернут цензуру и монополию внешней торговли.

Дяде сему пох на все кроме своего кризиса, а вот дяде вове нужно чтобы ты

Читатель
Читатель

paradox
Меня все таки не покидает ощущение какого то диссонанса...
какие требования у митинга?
честные выборы?
ну так на честных выборах ПОБЕДИЛА КПРФ.
это что, 30 000 собираются прокричать baсk to USSR?
ну пересчитают завтра честно, послезавтра кпрф обьявит премьера, националируют предприятия, вернут цензуру и монополию внешней торговли.
и шо? болотная площадь усталая и довольная разойдется по домам, чтобы завтра оторвать жопу от компьютера и поехать на великие стройки коммунизма?

нет, ребята- они будут горлопанить до тех пор, пока измором не приведут к власти партию иещеболеежуликов и воров.
да и кстати- фальсификация выборов дело нетрудное- тот же немцов в них давно натренировался...

Участие КПРФ в акции 10 декабря практически на уровне сугубо личного решение её членов.
Ожидается какой-то очень серьёзный эксцесс, ответственность за который должны были возложить на коммунистов.
Демшиза, кстати, активно старается привлечь КПРФ к участию в протестных мероприятиях.

http://kprf.ru/actions/100211.html

- Компартия будет проводить свою Всероссийскую акцию 18 декабря, а 10 декабря наши товарищи примут участие в протестных акциях в десятках регионов.

Что касается Москвы, то все желающие активисты и сторонники партии могут принять участие в субботнем мероприятии, а выступит от имени партии Андрей Клычков. Он руководитель фракции КПРФ в Мосгордуме, блестящий юрист, молодой, близкий этой аудитории, да и он сам с поля боя: в ночь с 4 на 5 побывал на массе избирательных участков, где лично вытаскивал из полиции незаконно задержанных наблюдателей.

paradox

какие требования у митинга?
честные выборы?

ну пересчитают завтра честно, послезавтра кпрф обьявит премьера

Константин12

Да мне пох...кто и что объявит потом!Хоть те же "едросы"!Пусть они ЧЕСТНО получат свои мандаты и большинство в Думе."Я не люблю,когда меня держат за болвана в старом польском преферансе"(с)-проще:"Не надо меня нае...ть!Мне это не нравится!"Я хочу жить в Государстве,где власть выбрана народом этого Государства,а не кучкой мошенников,возомнивших себя "Элитой и Совестью" России.Выберет народ "ЕР"-значит так тому и быть.Только я что-то очень в этом сомневаюсь.

то есть сейчас вы им НЕ верите, а потом поверите?

давайте поверим вам- были фальсификации. пусть поверим "им=любящим свободу и правду"- добавили, вкинули 17 процентов.

Тогда на выборы пришло менее 50% процентов избирателей!!!!!!!!!!
Вам что тогда было ПОХ, теперь вдруг НЕПОХ?

derrick
Вам что тогда было ПОХ, теперь вдруг НЕПОХ?

теперь вдруг НЕПОХ?

Политическое ничто пытается спровацировать на что? С какими целями? После оранжевой леворюции ответы очевидны.
Неее.... уж лучше ЕдРо.
Вопрос о на.б...нии для меня не очевиден.
Товарищ с пачкой билютней "за едро" может работать как на едро, так и на провокацию против едра. Да и вообще "был ли мальчик".

Да мне пох...кто и что объявит потом!

Было бы реально интересно, если бы главный жулик и вор вышел завтра к народу и постарался бы ответить на 1-2 вопроса электората 😊
Боится, мразь, и правильно делает, знает, что его прямо на месте разорвут на мелкие сувениры.

что его прямо на месте разорвут на мелкие сувениры.

paradox
а мне ехать

paradox
если у него хватит ума выйти- его будут носить на руках

paradox
если у него хватит ума выйти- его будут носить на руках

paradox
великолепная позиция.
пусть все йоппнется- но по справедливости.

ILLIDAN
Было бы реально интересно, если бы главный жулик и вор вышел завтра к народу и постарался бы ответить на 1-2 вопроса электората 😊

Может хватит уже страшилок?

его будут носить на руках

paradox
я лично за кпсс.
а вы?

Константин12
Я пришел и отдал свой голос(СР),показав тем самым,что мне-не "пох"......

Вы не понимаете простых вещей:
Вас "сказали" что по всей РФ фальсификации(вбросы и карусели). Поверим им, фанатикам правды. Вкинуто/закаруселино -17 процентов. Поверим. Хрен что на каждом! участке должно быть было вкинуто 400-600 бюллетней.
Вы считать умеете?
Поясню: везде в РФ стояли загрядотряды НКВД и не пускали граждан на выборы. Именно поэтому проголосовало меньше 50% избирателей.
"А вся страна ждала перемен"( с пафосом)
вам не смешно?
Если "сам" Владимир Милов пишет
http://www.echo.msk.ru/blog/milov/837111-echo/
Про митинг 10 декабря
07 декабря 2011, 20:09

....А в это время бодрые ВИПы привычно раздают интервью и получили годовую дозу личного пиара....

или

....что некоторые из них, которые что-то там бодро орали про «победу» с трибуны митинга на Чистых прудах 5 декабря (даже не буду вспоминать, что в предыдущие месяцы эти же люди отговаривали людей от голосования на выборах, чем очень помогли «Единой России» получить больший процент голосов), позже на несогласованное шествие до Лубянки не пошли и куда-то смылись.....

derrick
Вы не понимаете простых вещей:

Вкинуто/закаруселино -17 процентов. Поверим.

вам не смешно?

Константин12
Да,мне трудно понять,как в моей области распределились голоса таким образом,что всего получилось 115%.

Ну можно фотошопить. Вы же помните демотиваторы 😛

Или банальный сбой Экселя при вводе данных..

Помните -есть люди мечтающие о Дальневосточной республике, об Уральско-Сибирском государстве...

Константин12
И выкинем эти проценты.ЧТО останется,вернее-КТО?

Константин12
И выкинем эти проценты.ЧТО останется,вернее-КТО?

И на всех митингах проверять
если голосовал- иди митингуй.
Если нет- нах.. или в камеру, провокатор.

derrick
есть люди мечтающие о Дальневосточной республике, об Уральско-Сибирском государстве...

откуда взялись протестующие если полстраны не было на выборах?

Мое ИМХО - надо ставить в паспорте штамп
ГОЛОСОВАЛ и дату.

И на всех митингах проверять

unname22
Может это, коллективно казним мелктравчатого.
на крест приколотим, а то достал ИМХО.

+1

Константин12
Соглашусь,но это уже позже,позже.Они поэтому и не пришли-что предполагали подобное развитие событий.Я нескольких знаю-махнули рукой,мол-"Все равно кинут!",вот и кинули.

Тогда не хрен шуметь, это все равно что зайдя в троллебус выкинуть в окно кошелек
"А все равно украдут"

и потом возмущаться
"Почему меня высадили за безбилетный проезд"

Блин после выборов опросил человек 100 не голосовали из них 2 1 испортил белютень за ЕР не голосовал не один в основном КПРФ и СР. я голосовал за КПРФ и тоже не потому что во всём их поддерживаю. У нас митинг будет 11 числа наверно всё таки пойду потому что такие Выборы уже ДОСТАЛИ.
ЗЫЫ Не ожидал увидеть первый раз посты людей проголосовавших за ЕР на ганзе. Ганза удивляет 😀

derrick

Тогда на выборы пришло менее 50% процентов избирателей!!!
Вам что тогда было ПОХ, теперь вдруг НЕПОХ?

Хотя, пожалуй, опущусь до ответа тролю. (Раз уж здесь до меня многие почему-то до этого снизошли.) Народ потому и не пошёл голосовать, что знал, что играть с мошенниками по их правилам бесполезно. Но на этот раз мошенники накосячили слишком тупо и откровенно.

Скорее-чувство гадливости вызывают "Гаранты Конституции"
___________________________________
Жаль,что "гаранта конституции" нельзя поменять по-гаранти 😀 😀 😀.

Провокации на митинге готовятся заранее
http://nstarikov.ru/blog/13948

Они поэтому и не пришли-что предполагали подобное развитие событий
------------------
Предпологали на основании объективных данных? Или их мнение сформировалось как-то само-собой?

Константин12
И мне.И я деньги плачу,чтобы ехать в таксомоторе,а не в бочке с дерьмом.

Константин12
И мне.И я деньги плачу,чтобы ехать в таксомоторе,а не в бочке с дерьмом.

Вававль
Политическое ничто пытается спровацировать на что? С какими целями? После оранжевой леворюции ответы очевидны.

Вот не знаю что вам там очевидно насчет оранжевой.

Та шизофреническая кадриль на тему украинского национализма, которая была при Ющенко - не идет ни в какое сравнение с беспределом и обнищанием народа при нынешней власти.

Мелкотравчатый
http://nstarikov.ru/blog/13948

безотносительно вопросов выборов - этот Н.Стариков фуфлыжник дешёвый.

обнищанием народа при нынешней власти.
------------
у меня другая информация - трындец начался с приходом ющенко. но... моя выборка может быть нерепрезентативной.

derrick

Помните -есть люди мечтающие о Дальневосточной республике, об Уральско-Сибирском государстве...

.
Вы что сказать-то хотели ? Что после ТАКИХ выборов их меньше станет ?
А после дубинок омона ещё меньше ?

Кречет
Вот не знаю что вам там очевидно насчет оранжевой.

paradox
то есть куда ехать неважно, лишь бы с комфортом..

Предлагаю провести для желающих учавствовать в митинге соцопрос,задать пламенным революционерам,например,три вопроса:1)перечислить партии,которые учавствовали в выборах 2)назвать лидеров всех партий 3)кратенько пробежаться по программе каждой партии,назвать основные идеи.Можно все это снять на видео,уверен будет интересно.О результатах подобного опроса надеюсь все догадываются? Можно задать эти вопросы себе,только по-честному.Кто не ответил на эти вопросы,тому на митинге делать нечего,это мое мнение.Пока каждый житель нашей страны не наведет порядка у себя в голове-порядка в стране не будет,даже если каждый день устраивать митинги и демонстрации

derrick

Помните -есть люди мечтающие о Дальневосточной республике, об Уральско-Сибирском государстве...

"За это убивать надо"(с)

1)перечислить партии,которые учавствовали в выборах

2)назвать лидеров всех партий

3)кратенько пробежаться по программе каждой партии,назвать основные идеи.

amateur94
потому, что "против всех" отменили

Прикольно. Если %80 голосующих поставили бы галку против всех, че б тогда с партиями было? Саморазогнались, а кандидоны в президенты самоустранились? 😊

sashiko
Предлагаю провести для желающих учавствовать в митинге соцопрос,задать пламенным революционерам,например,три вопроса:1)перечислить партии,которые учавствовали в выборах 2)назвать лидеров всех партий 3)кратенько пробежаться по программе каждой партии,назвать основные идеи.Можно все это снять на видео,уверен будет интересно.О результатах подобного опроса надеюсь все догадываются? Можно задать эти вопросы себе,только по-честному.Кто не ответил на эти вопросы,тому на митинге делать нечего,это мое мнение.Пока каждый житель нашей страны не наведет порядка у себя в голове-порядка в стране не будет,даже если каждый день устраивать митинги и демонстрации

.
А можно я тоже несколько вопросов задам ?
1. Почему на большинстве форумов внутрироссийских - о политике ни-ни?
2.Почему о том что происходит в стране люди узнают по слухам или с сайтов с зарубежной регистрацией ?
3.Недавно к нам премьер приезжал . Событие - газопровод дотянули до о.Русский . Зажег значится ,премьер факел . Праздновали на площади . Порвали два бояна . Вот только газопровода на остров до сих пор нету .
У нас премьер идиот ? Или ему просто похх ?
4.Где были собры и омоны когда простые мужики в уральской деревеньке от бандитов отбивались ? И чем вообще занимались правоохранительные органы в Кущевской ?
5. Где можно почитать как выполняются предвыборные обещания ЕР десятилетней давности , и что из них выполнено ?

Strelezz
А можно я тоже несколько вопросов задам ?
1. Почему на большинстве форумов внутрироссийских - о политике ни-ни?
2.Почему о том что происходит в стране люди узнают по слухам или с сайтов с зарубежной регистрацией ?
3.Недавно к нам премьер приезжал . Событие - газопровод дотянули до о.Русский . Зажег значится ,премьер факел . Праздновали на площади . Порвали два бояна . Вот только газопровода на остров до сих пор нету .
У нас премьер идиот ? Или ему просто похх ?
4.Где были собры и омоны когда простые мужики в уральской деревеньке от бандитов отбивались ? И чем вообще занимались правоохранительные органы в Кущевской ?
5. Где можно почитать как выполняются предвыборные обещания ЕР десятилетней давности , и что из них выполнено ?

1. Потому что у нас нет свободы слова.
2. Потому что там свобода слова есть.
3. Просто пох.
4. Чем-чем...тем и занимались.
5. Такой большой, а в сказки верите.

Всем доброго дня!
По поводу прошедших выборов - где-то были вбросы, фальсификации (обычно о них часто говорят), где-то нет.
Сам был наблюдателем на прошедших 4 числа выборах. Вбросов и нарушений не было, причем, как ни странно, ни единого. Хотя был на селе, и председатель комиссии была из оп.партии.

Но 49 процентов реальных у едра нет, это моё мнение.
Хотя за партию власти голосовали действительно много, я охренел когда увидел результаты выборов (и КПРФ до этого рапортовала об огромной поддержке в моём районе) -
40 (или более, не помню) - ЕР
11 - КПРФ.

Это голоса из чемоданчика, с которым я лично обходил сельские дома.

Была такая замечательная тема, созданная осведомленным человеком, большим патриотом нашего Отечества, - http://guns.allzip.org/topic/186/757978.html
Где она сейчас?.. Не знаю. Почему-то не открывает её.

И еще.
Господа-товарищи. Хотя люди тут разные.
Но наш народ увы сделал во многом свой выбор, и сделал сам, как мне ни горько признать. И этот выбор будет учитываться не только в России в принятии решений, но и в принятии решений О России вообще.
Все эти пенсионеры... Я сам видел как они массово, семьями (парами - дед да бабка) на селе ставили, старательно (!) галочки за "единую россию".
Все они сами себя подвели. И всех нас.
Наблюдатель от совета КПРФ в округе так и сказал - нельзя было их (пенсионеров) вообще допускать к голосованию. Это при том, что ему самому под 70, и у него с половиной села едва ли не родственные связи.

Всех нас ждет сдача страны в течение ближайших 6-8 лет. Скорее всего, раньше.
И будет это сделано руками тех, кто сейчас активно пиарится на тв в преддверии выборов уже мартовских. Ну или с их подачи.

А, и да.
Создаются сейчас такие вот темы на популярных ресурсах, и объединения:
"Обращение к читателям ОКО ****: Все в Комитет Народного Противодействия! Защитим Россию! Защитим наш выбор!"

Не попадитесь на удочку, но градус идиотизма - оцените.

Для тех, кому непонятно - это в преддверии поднятия народных масс, которое может и уже через 3 месяца случиться. Такие темы и объединения просто так не создаются. На это тратятся деньги, ресурсы и человекочасы. Невыгодно.
А суть - это один клан в России борется против другого, который самого "вожака" может замочить в сортире. Теперь уже буквально.
Т.е. всё проще простого - те, кто воровали в России и уничтожали народ больше десятилетия, прижали хвосты и испугались за свои задницы.
Либо второй вариант, более выроятен чем первый: те кто у нас наверху, сами обо всем знают. Ибо как раз ставленники кланов более сильных, глобальных. И специально подводят "к черте", причём старательно делают это все годы. Я думаю, многие из вас замечали насаждение ненависти к правительству, к реформам, к законопроектам, "к Кудрину"...
Ну вот это как раз из той оперы.

Это к тому, что есть некий глобальный план, в который включена и наша страна. И этому плану скорее всего суждено осуществиться.

Такие времена.

Strelezz

.
А можно я тоже несколько вопросов задам ?
1. Почему на большинстве форумов внутрироссийских - о политике ни-ни?
2.Почему о том что происходит в стране люди узнают по слухам или с сайтов с зарубежной регистрацией ?
3.Недавно к нам премьер приезжал . Событие - газопровод дотянули до о.Русский . Зажег значится ,премьер факел . Праздновали на площади . Порвали два бояна . Вот только газопровода на остров до сих пор нету .
У нас премьер идиот ? Или ему просто похх ?
4.Где были собры и омоны когда простые мужики в уральской деревеньке от бандитов отбивались ? И чем вообще занимались правоохранительные органы в Кущевской ?
5. Где можно почитать как выполняются предвыборные обещания ЕР десятилетней давности , и что из них выполнено ?

1. Такая тема давно, началось все потихоньку с пахнущих "оппозиционизмом" передач и аналитики на НТВ, а дальше по накатанной.
То есть интернет есть, свободное пространство есть - политики и дебатов нету.
Для того чтобы меньше думали, это в первую очередь.
Отмена губернаторских выборов - из той же оперы.

2. Потому что они во многом заинтересованы в этом, где-то даже знают больше (профессионально работают), НЕ запуганы.
Да и традиции честной журналистики у них если остались, то оные формировались на протяжении куда большего времени, чем в случае журналистики российской.

3. Ему пох,
и у него задачи другие.
Какие? - чтобы до поры до времени бучу не подняли.
УЖЕ не подняли. Уже не вышло.
Сейчас будут "рукотворно" поднимать, и мы огребем. Очень сильно.
Вплоть до много, многомиллионных жертв.
Свою страну мы уже не спасли - шансы минимальны, и они уходят как песок сквозь пальцы. Уже сейчас.
А не спасли страну - не спасли цивилизацию (русскую) - не спасли цивилизацию вообще. Многие нити проходят через нашу землю...

4. На "своих" местах. Отдыхали.
Цель состоит как раз в этом - прижать русских. Это не основная цель, это побочный эффект. Но его нужно поддерживать на должном уровне.
Чтобы не полыхнуло, опять же, раньше времени, и народ не пробудился.
Потому что на всех уровнях - начиная от экологии и заканчивая моралью и прочей "обработкой" - его уничтожают.

Поэтому на спасение тех, кто не нужен, никого и не отправляют.
А тем более на проявления их, уничтожаемых, несогласия с происходящим.

Это спазмы. Спазмы исчезающего, как большой, единый организм народа.
Великого народа, который, я верю, еще сделает свой шаг.

5. Они не выполняются никак. Это фикция. Декларируется одно, а на самом деле выполняется абсолютно другое.
Для сокрытия выполняется либо ложь пассивная, либо активное воздействие пропагандой - например, вопиющий факт нарушения закона или развал той или иной сферы производства, предприятия (завода) представляется как "достижение" или "модернизация", большой шаг вперед. (Элементарный пример, не самый соответствующий но всё же: http://www.nanotechnology.ru/node/429
И примеров таких за новейшую историю несть числа.)

То есть из г*** делают конфетку.
А это искусство. На государство такие люди и работают. Способные.
Только делают они не то, что нужно. И не ведают, что творят.
Но найдутся те, кто это исправит, ну а первым - все "объяснят". Я в это верю тоже.

--
Пространно, но доходчиво объяснил, надеюсь.

Вот так и получается: захочешь пойти помитинговать - а за кого? Я голосовал за КПРФ, но она что-то не очень митингует, а уже увлечённо делит места в Думе. А идти создавать массовку для выступления немцовых - нет, увольте, я готов пойти против Путина и ЕдРа, но не готов идти за немцовых и Правое Дело. И власть это прекрасно понимает - что все её противники разобщены, и ударить кулаком не смогут, разве что растопыренными пальцами.

Доставила статейка:
http://www.novayagazeta.ru/politics/49904.html

А идти создавать массовку для выступления немцовых - нет, увольте, я готов пойти против Путина и ЕдРа, но не готов идти за немцовых
---------------
+1

Чего-то вспомнилась поговорка типа "бояре срутся, у холопов чубы трещат".

Эх, бояре - это хоть люди благородного происхождения были... А те кто срется сейчас - даже в купеческом сословии прошлых лет уважения не вызывали бы, я так думаю.

А те кто срется сейчас - даже в купеческом сословии прошлых лет уважения не вызывали бы, я так думаю.

Neosted
По поводу прошедших выборов - где-то были вбросы, фальсификации (обычно о них часто говорят), где-то нет

paradox

posted 10-12-2011 01:50
quote:
Originally posted by Константин12:

И мне.И я деньги плачу,чтобы ехать в таксомоторе,а не в бочке с дерьмом.
**не заметил- вы сказали- мне пох кто и что обьявит.
то есть куда ехать неважно, лишь бы с комфортом.**Так,у Вас стойкое желание сравнивать выборы в РФ с деятельностью таксопарка.Что ж,давайте продолжим эту аналогию,я не против)1.Такси должно быть оборудовано "шашечками",маячком на крыше и "зеленым глазком"-чтобы было видно,что это машина серьезного,солидного таксопарка,а не "левак",выехавший "срубить бабла",на неисправном транспорте.Так,что "шашечки" для меня -важны,они убеждают меня в солидности(техосмотр,врачебный осмотр,стаж водителя) моего перевозчика,в том числе-и в определенных,а не выдуманных на ходу-ценах за проезд.То есть-"куда ехать"-неважно,куда скажу-туда и поеду.С комфортом и прямо до дверей подъезда,а не "там пройдете и дома-а то тут "кирпич висит")Поэтому,если Вам "шашечки" без разницы-будете ехать с поддатым водителем(было!),зимой-на летней резине(было!),с водителем-который понятия не имеет,где висят какие знаки и где одностороннее движение(было!).У "Профи" всех этих качеств быть не должно и в нормальном таксопарке-и не было.Так и с выборами: выберут коммунисты(эсеры,демократы) своего начальника таксопарка-мне пофиг.Не будет порядка,только "шашечки"-перевыберем.А иметь дело с жульем(по аналогии с такси-водочкой приторговывает,готов у Вас за проезд взять вместо денег Ваши часы,предложить "отдых с девочками")-лично я не имею ни малейшего желания!Совершенно.Взялись "рулить",так рулите ,как положено-на дорогу смотрите и не думайте,как бы обобрать клиента до нитки и вытряхнуть его из машины на ближайшем пустыре!Надеюсь,на этом сравнения прошедших выборов и таксомоторного предприятия мы закончили?)

Wolf_37
Слышал просто, человек дома на кухне бюллетени заполнял за ЕР перед выборами. 40 000 рублей заработал.

а я слышал, что ты говно кушать любиш... наверное не врут...

Провокаторы знают, что делают
http://nstarikov.ru/blog/13969

от теда...

Кстати, 30.000 демонстрантов в Москве плюс примерно 30.000 в остальных городах России состовляют ничтожные 0,5% от всего числа избирателей России 110.000.000. Это примерно такая часть населения от общего количества как число человек, достигших 90 лет. Или общее число геев в стране. Что-то вроде того. И это число людей требует отмены результатов всероссийских выборов. Это смешно.

Мелкотравчатый
Провокаторы знают, что делают
http://nstarikov.ru/blog/13969

от теда...

Кстати, 30.000 демонстрантов в Москве плюс примерно 30.000 в остальных городах России состовляют ничтожные 0,5% от всего числа избирателей России 110.000.000. Это примерно такая часть населения от общего количества как число человек, достигших 90 лет. Или общее число геев в стране. Что-то вроде того. И это число людей требует отмены результатов всероссийских выборов. Это смешно.

Нет, не смешно. Называется активная часть населения, которым не наплевать на будущее своей страны. То, что за ЕдоР.сов не голосовало большинство - это по всем опросам видно, и виртуальным и реальным. Одного проголосовавшего знаю - он говорит "это по секрету, мне на работе стыдно говорить"
😀

Slavyan K
Нет, не смешно. Называется активная часть населения, которым не наплевать на будущее своей страны. 😀

А почему их не назвать всплывшим гавном?

Предъявите ваши доказательства, что дескать оне самые активные. И чего они толкуют о будущем? Какие партии представляют? Кто их лидеры?

И сразу всплывёт гавно из Англии и США...

Slavyan K
Нет, не смешно. Называется активная часть населения, которым не наплевать на будущее своей страны. 😀

А почему их не назвать всплывшим гавном?

Предъявите ваши доказательства, что дескать оне самые активные. И чего они толкуют о будущем? Какие партии представляют? Кто их лидеры?

И сразу всплывёт гавно из Англии и США...

Ну вот, такая большая толпа (даже по данным МВД - 25000 человек), и всё тихо, мирно, культурно. Первый канал в восторге: это - проявление нашей демократии. А протестовали, кстати (по мнению Первого канала) вовсе не против фальшивых выборов, а всего лишь против неких нарушений. Ну а нарушений где только не бывает, правда? И никаких вам Тахриров, никаких Майданов. Власть любит такие вот митинги.....................

Мелкотравчатый

А почему их не назвать всплывшим гавном?

Предъявите ваши доказательства, что дескать оне самые активные. И чего они толкуют о будущем? Какие партии представляют? Кто их лидеры?

И сразу всплывёт гавно из Англии и США...

Читая ваши посты у меня лично тока возникает 1 вопрос
1. откуда токое всплыло

Мелкотравчатый - ещё один тролль засланный. Вы бы ответили для начала на вопросы Strelezz'а, особенно на этот:

5. Где можно почитать как выполняются предвыборные обещания ЕР десятилетней давности , и что из них выполнено ?

реальные результаты выборов ?

Rosencrantz
Pragmatik, справедливости ради, добавлю к Вашему тезису о том, что СССР был разный то, что колхозы тоже разные бывали. И далеко не все из них получали помощь горожанами. Тот, в котором мои бабушка с дедом трудились, считался крепким хозяйством и прекрасно управлялся с высокими урожаями собственными силами.
Мне довелось и "на картошку" поездить и побывать в совхозе, где в гостевой книге Анастас Микоян написал: "Наконец-то я увидел своими глазами как будут жить советские люди при коммунизме!" И он нисколько не преувеличивал, поверьте.
Горожане в то хозяйство и рады были бы на работу попасть, да кто ж им дасть...

Проблема в том, что, если вспомнить - всю советскую историю СССР не мог себя прокормить. Хлебушко завозили из Америки. И Горбачев на этом и просрал страну - как сказал один дипломат: "Он думал, что будет покупать дешевый хлеб за дорогите нефтедоллары, а пришлось покупать дорогой хлеб за дешёвые нефтедоллары"... Ну, страна и рухнула...

А сейчас - Россия вывозит свой хлеб на экспорт. Когда это было видано при СССР? Ну разве что в сАмом начале, когда зерно вывозили, а люди голодали.

Rosencrantz
По мне так в том и беда, что вместо точечной кропотливой работы над допущенными ошибками перестройка пришла к тому, что всё просто похерили без разбору. Получилось так, что и коммунисты и демократы вместе с водой ребёнка выплеснули, а теперь над пустым корытом делают вид, что ничего не случилось.

Rosencrantz
И это, камрады, вы б завязывали сраться, а то ни о чём спор то

unname22

Вот так вот только врать не надо.
По рассказам родителей до конца 80х-начала 90х колбаса в доме за еду не считалась.
До сих пор с ностальгией вспоминают СССР

Мил человек, не Вам, в Ваши 24 года, говорить мне про "врать".
Вы ТО время знаете по рассказам родителей, а я в ТО время жил. И жил бедно. Вдвоем с матерью на её 75 рублей зарплаты. Была бабушка с пенсией то ли 52 рубля, то ли 56 рублей. И были полностью пустые магазины и еженедельные поездки в Москву и стояние в очередях... А у кого-то были персональные пенсии - по 110-120 рублей... А в колхозах колхозники получали пенсии 18 рублей в месяц - "за связь с сельским хозяйством"...

Касаемо ностальгии по СССР - так это кто как ТОГДА жил. Кто жил сытно - те с ностальгией.
Как-то мой начальник (отличный мужик, кстати!) рассказывал, что студентом получал повышенную стипендию, плюс получал деньги от родителей - и жил на 100 рублей в месяц, студентом. На что один из его замов грустно сказал, что многие в то время на 100 рублей всей семьёй жили...

Касаемо ностальгии по СССР - у моей мамы её особо и нет. Потому что в ТО время -мы жили бедно, ибо ничего в магазинах не было. А сейчас всё есть - но у людей нет денег. Касаемо того же здравоохранения - и в ТО время для многих его не было, и сейчас. И тогда в районных больницах - ни аппаратуры, ни лекарств хороших - сейчас то же сАмое. Ну разве что в ТО время в поликлинике народу было меньше и не надо было, как сейчас, занимать очередь с 5-ти утра, чтоб взять талончик к врачу...

Повторю, тут смотря кто где жил. В Москве и крупных городах - жили неплохо, а то и хорошо. В рабочих городках типа нашего - жили небогато. И точно так же, как и сейчас, мотались на работу в Москву, ибо там и зарплаты были побольше, и карьерные перспективы круче...

Да, многие ностальгируют по СССР, потому что не было ТАКОГО беспредела, как сейчас. Это так! Но с этим никто и не спорит. А моя бабушка, Царствие ей небесное, как в СССР жила на пенсию, копейки считая, так и мама сейчас на столь же копеешную пенсию копейки считает. У пенсионеров, у кого нет детей - и тогда было куёво, и сейчас.
Только вот раньше в любом колхозе можно было на работу устроиться, или в любом городе - пойти работать на завод. А сейчас ни колхозов, ни заводов. А кто их пролюбил? Да всё бывшие партейцы да камсамольцы, ибо все они, сцуки, вышли из Партии или из ВЛКСМ.

firelake

Вы и кричите. Вам энтот режим нравится. Мне нет. И хоть мы с Вами тут начнем говешки коровьи друг в друга бросать, каждый останется при своем мнении. А власти только и надо, чтоб народ не друг за друга был, а срался. И тогда они Дартаньяны, а мы так, типа многократно кинутые лохи 😛

Вы как-то постеснялись ответить на два совсем безобидных вопроса. Я Вас спрашивал, сколько Вам лет и кем работали Ваши родители.
Попытка сделать вид, что не заметили - не прошла. Вывод один - когда человек не отвечает на вопросы, ему есть, что скрывать.

Касаемо режима - мне он не нравится. Но я, в отличие от многих нонешних "релоцюцьонэров", ПРЕКРАСНО помню, КАК нам жилось в СССР.

А касаемо народа, чтоб народ "не срался" - то это утопия. Потому что когда такие, как я, говорят, что мы во времена СССР жили бедно, а такие, как Вы, говорят, что вы в СССР жили сытно (и при этом обвиняете нас, что мы всё врём и всё в СССР было шоколадно) - то это не "народ", а - разные ветви этого народа. А сытый, как известного, голодного никогда не понимает. Я давно уже не голодный, ибо работаю с 14 лет, но когда мне на голубом глазу ничинают втирать, что в СССР "было хорошо" - я на это реагирую однозначно: "господа, не надо 3,14ть! Мы в ТЕ времена жили и помним, как тогда было".

СОответственно, если Вашей семье ТОГДА жилось хорошо и сытно, то мы с Вами к единому мнению про СССР не придём. В разных условиях жили. Разные книги читали. А, скорее всего - слишком большой у нас разрыв в возрасте.

firelake

Вы и кричите. Вам энтот режим нравится. Мне нет. И хоть мы с Вами тут начнем говешки коровьи друг в друга бросать, каждый останется при своем мнении. А власти только и надо, чтоб народ не друг за друга был, а срался. И тогда они Дартаньяны, а мы так, типа многократно кинутые лохи 😛

Вы как-то постеснялись ответить на два совсем безобидных вопроса. Я Вас спрашивал, сколько Вам лет и кем работали Ваши родители.
Попытка сделать вид, что не заметили - не прошла. Вывод один - когда человек не отвечает на вопросы, ему есть, что скрывать.

Касаемо режима - мне он не нравится. Но я, в отличие от многих нонешних "релолюцьонэров", ПРЕКРАСНО помню, КАК нам жилось в СССР.

А касаемо народа, чтоб народ "не срался" - то это утопия. Потому что когда такие, как я, говорят, что мы во времена СССР жили бедно, а такие, как Вы, говорят, что вы в СССР жили сытно (и при этом обвиняете нас, что мы всё врём и всё в СССР было шоколадно) - то это не "народ", а - разные ветви этого народа. А сытый, как известного, голодного никогда не понимает. Я давно уже не голодный, ибо работаю с 14 лет, но когда мне на голубом глазу ничинают втирать, что в СССР "было хорошо" - я на это реагирую однозначно: "господа, не надо 3,14ть! Мы в ТЕ времена жили и помним, как тогда было".

СОответственно, если Вашей семье ТОГДА жилось хорошо и сытно, то мы с Вами к единому мнению про СССР не придём. В разных условиях жили. Разные книги читали. А, скорее всего - слишком большой у нас разрыв в возрасте.

Страшила мудрый
Вот так и получается: захочешь пойти помитинговать - а за кого? Я голосовал за КПРФ, но она что-то не очень митингует, а уже увлечённо делит места в Думе.

Страшила мудрый
А идти создавать массовку для выступления немцовых - нет, увольте, я готов пойти против Путина и ЕдРа, но не готов идти за немцовых и Правое Дело. И власть это прекрасно понимает - что все её противники разобщены, и ударить кулаком не смогут, разве что растопыренными пальцами.

ВОт именно, о чём и говорим!!!
Все эти яблоки, спс-сы, правые дела - за все эти годы так и не смогли договориться об ОБЩЕЙ работе в ЕДИНОМ объединении. Вопрос - почему?
Ответ прост, как правда. Да потомУ, что каждый из них хочет быть ПЕРВЫМ и ЕДИНСТВЕННЫМ. Им нужна власть. И им полностью похрен на всех нас, на народ. Поэтому-то они не создали до сих пор и никогда не создадут коалицию. Потому что у них цели другие - власть. Ну или - весьма сытная депутатская жизнь в "контролируемой оппозиции".

Pragmatik,судя по тому,что Вы пишите(про ТЕ времена),Вы судите об СССР по периоду с 1984 г. по 1991 г.Но это всего 7 лет.И это почти тот самый временной отрезок когда страну возлавил некто ГМС и начал готовить её к развалу.Про дефицит,очереди в магазинах и все остальное уже давно написано-кто это делал,как и для чего.Нельзя судить про СССР по этому времени.Лично мое мнение,что СССР не стало еще раньше,а именно в 1953 году

То что идти голосовать сейчас абсолютно не за кого я согласен но мне кажется пока у власти ЕР и Путин их точно и не появится.

sashiko
Pragmatik,судя по тому,что Вы пишите(про ТЕ времена),Вы судите об СССР по периоду с 1984 г. по 1991 г.Но это всего 7 лет.И это почти тот самый временной отрезок когда страну возлавил некто ГМС и начал готовить её к развалу.Про дефицит,очереди в магазинах и все остальное уже давно написано-кто это делал,как и для чего.Нельзя судить про СССР по этому времени.Лично мое мнение,что СССР не стало еще раньше,а именно в 1953 году

Вообще-то я родился в 1970 году... Или Вы считаете, что до 14 лет (т.е., до 1984 года) я был невменяем?

ckif59rus
То что идти голосовать сейчас абсолютно не за кого я согласен но мне кажется пока у власти ЕР и Путин их точно и не появится.

э... а чем тады вы недовольны?

Pragmatik
Вы как-то постеснялись ответить на два совсем безобидных вопроса. Я Вас спрашивал, сколько Вам лет и кем работали Ваши родители.

Я как-то ответил, что написал кем работали мои дедушка и кем был мой отец.

Pragmatik
Попытка сделать вид, что не заметили - не прошла. Вывод один - когда человек не отвечает на вопросы, ему есть, что скрывать.

и так как Вы не читаете мои посты, а пихаете свою муть, можно сделать вывод, что Вы - педотролль.

Мелкотравчатый

э... а чем тады вы недовольны?

Головой подумай, поймешь.

amateur94
А сейчас то мы куда едем? 😛

сейчас стоим..
тоже хреново.

paradox
сейчас стоим.. тоже хреново.

ckif59rus
пока у власти ЕР и Путин их точно и не появится.

Выборы прошли,митинги-тоже.Кровь не пролилась-это хорошо.Тему можно закрывать,живем дальше(стОя).До момента падения мордой об асфальт.Думаю,уже недолго.

Вообще-то я родился в 1970 году... Или Вы считаете, что до 14 лет (т.е., до 1984 года) я был невменяем?

Константин12
выступает Л.И.Брежнев перед народом.

-Мы все идем ногавно...ногавно...нога в ногу со временем.

Константин12
живем дальше(стОя)

Раком.

Мелкотравчатый

а я слышал, что ты говно кушать любиш... наверное не врут...

Удачи Вам, и....чтобы когда Вас бить будут, что бы не очень больно Вам было....

Wolf_37
Удачи Вам

Wolf_37 Обсирать то вы любите... а когда на тебя поливают - не нравится...

привыкай тады...

firelake
выступает Л.И.Брежнев перед народом.-Мы все идем ногавно...ногавно...нога в ногу со временем.

Посмотрел только что сюжет по ТВ(канал Рен-ТВ) о нарушениях во время выборов.С комментариями Медведева о "Разобраться и наказать!"А,если разберутся,г-н Президент?Если выявят всех "карусельщиков" и их "наставников" по цепочке?И примерный процент "свободного волеизъявления"?Кто и кого будет наказывать?То есть,вся надежда превратить в "отдельные случаи" и дать год-два некоторым "отдельным" начальникам избир.уч-ов?Как проявившим самостоятельно ненужную инициативу из любви к своей родной партии?Так,ведь они из страха перед зоной,могут начать вспоминать-КТО им приказал "проявить инициативу" и что обещал за это проявление?То есть,придется подключать Прокуратуру,Следствие,Суд-тотально врать,врать всем нам-что это были "отдельные и самочинные" поступки.Ведь,иначе,если всё будет "выявлено" и доказано в судебном порядке-катастрофа для "ЕР",уход в небытие.Давно пора,имхо.

Мелкотравчатый, спишем ваше словоблудие на юношеский максимализм.
Тут может тоже Вам будет полезно почитать. http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
И где я кого то обсирал в отличие от Вас? Информация вполне реальная. Ну а у того кто ни фига не видит, всегда все хорошо. Ну лишь бы только хозяева не обижали... Еще раз удачи Вам.

Константин12
Вау)Не часто на Ганзе встретишь подобные ответы.Спасибо,сударь,за положительные эмоции!)

serg11
А что, на этих выборах была альтернатива ЕР? там в каких не ткни,- филиал ЕР.Выбирается только ЕР, а все остальные - подметалы с веничком за ними.
Когда появляется реальная альтернатива, как в своё время объединение "Движение "Спас", то их даже не регистрируют.
Потому что она, альтернатива, становится РЕАЛЬНОЙ, а не цирком с дрессированными макаками под единой раздачей.
Поэтому, чего копья ломать?- там как не поверни, всё в одни ворота.
У нынешних мне нравится их способность двигаться на табуретке, когда народ хорошо попросит подвинуться. Это сыграет свою роль в будущем, моё мнение.

+

Wolf_37
я из почти идеальной бекасовской ветки.

Интересно,чем владельцы "Бекасов" отличаются от "Саежников" и "Трубочистов"(двуствольщиков)?)Может,среди них выборы проведем,посмотрим на результат.)

Все перечисленные категории - идеалисты . А владельцы Бенелли и Ремингтонов - реалисты :-)

Я не понимаю одного - неужели кто то верит в свободу слова, честные выборы и т.д. при капиталистическом способе организации общества?
Когда собственность , деньги и реальная власть - сконцентрированы в руках ничтожного меньшинства?
Люди внушаемы. Причем процентов 60 - легко внушаемы.
Поэтому всегда модно организовать выборы кого надо.А если система иногда дает сбой (как в недавно а Австрии где слишком много проголосовали за крайне правых) - то выборы быстро объявляются недействительными и переголосовывают "как надо".
Просто эта система в так называемых"западных " странах отлажена и вылизана настолько же лучше, как Порше против ВАЗа.
Но и там ее быстренько "отключают" в случае необходимости (события во Франции в период предоставления независимости Алжиру и т.д.)
Якобы выборы - развлечение для спокойных сытых времен, один из способов "клапана" для для народных чувств.

Майор
при капиталистическом способе организации общества?

При коммунистах выборы были еще более карикатурные.

а чего все тогда так радеют за кпрф???

paradox
а чего все тогда так радеют за кпрф???

Потому что глупые, взрослые такие, а в сказки верят. Как в том анекдоте:

Шел мужик по лесу и встретил старую бабку. Та говорит:
-Милый, я заблудилась в лесу, выведи меня на дорогу, а я тебе за это 3 желания исполню, т. к. я колдунья.
Вывел мужик бабку, та ему предлагает желания загадать.
-Во первых хочу машину крутую.
-Пожалуйста! Дойдешь по этой тропе до поворота, за ним будет 600-ый «Мерседес» стоять,
документы на твое имя в бардачке лежат.
-Так-же хочу жену-красавицу.
-На заднем сидении этого «Мерседеса» будет сидеть блондинка, супер-модель, это твоя жена.
Документы о регистрации вашего брака в бардачке.
-Ну и в третих хочу миллион долларов.
-На переднем сидении будет стоять дипломат, в нем ровно миллион.
Обрадовался мужик хотел уже бежать к машине, тут его бабка просит:
-Милый, исполни и ты мое желание.
-Ты же бабка колдунья, сама все можешь.
-Э, все да не все. Я уже 40 лет как с мужчиной не была.
Не хотелось ему старуху, но делать нечего исполнил ее желание, побоялся вдруг колдунья порчу наведет.
Закончил и побежал по дорожке, а бабка ему вслед кричит:
-Эй. Милок, а лет-то тебе сколько?
-Сорок, бабушка, сорок.
-Такой большой, а до сих пор в сказки веришь.

ЗЫ: кто не понял -ЕР и есть компартия, а те за кого вы идете голосовать продажные марионетки которых интересуют только деньги.

Потому что глупые, взрослые такие, а в сказки верят

paradox
а чего все тогда так радеют за кпрф???

Патамушта было РЕАЛЬНО лучше!!!

paradox
мое мнение- митингующие хотят заменить одну фальсификацию другой

На самом деле люди борющиеся сейчас за власть по-моему не борются на самом деле, а делают вид. А если бы и боролись, среднестатистическому человеку один хрен, никто не лучше, они все одинаковые. Люди лучше начнут жить когда будут активно добиваться этого у власти, а какая власть наверху совершенно похрену, белая, красная, желтая, синяя. До тех пор пока люди не поймут это, будет так как есть. Самые отъявленные дураки призывают к революции, кровопротилию, дураки поменьше предлагают убрать этих поставить других. Но все это бестолку, пока не появится гражданское общество способное следить за властью и влиять на нее, будем в заднице.

Но все это бестолку, пока не появится гражданское общество способное следить за властью и влиять на нее, будем в заднице.

TigroKot-2
кто не понял -ЕР и есть компартия

А что, задача компартии развалить страну, все продать, деньги перекачать за рубеж и съебнуть туда самим?

TigroKot-2
Самые отъявленные дураки призывают к революции, кровопротилию

Тогда это не дураки. Валить надо верхушку, пока в эмиграцию не сдернула.

TigroKot-2
кто не понял -ЕР и есть компартия

А что, задача компартии развалить страну, все продать, деньги перекачать за рубеж и съебнуть туда самим?

TigroKot-2
Самые отъявленные дураки призывают к революции, кровопротилию

Тогда это не дураки. Валить надо верхушку, пока в эмиграцию не сдернула.

firelake
А что, задача компартии развалить страну, все продать, деньги перекачать за рубеж и съебнуть туда самим?

Простите, а разве нет? Память на историю плохая? Кто разваливал страну в конце 80х? Капиталюги? Дерьмократы? Нет. Коммунисты. Тогда была только одна партия, и правила тоже она. Держали всех железной хваткой и не удержали что ли, так получается? Поняли что так выгоднее и разворовали все, поделили пирог а что с людьми стало ПОХ. Сейчас они сменили вывеску, зажирели, дали ряд свобод и кувыркайся как хочешь, ты отдельно они отдельно. Не лезь и дольше проживешь.

firelake
Валить надо верхушку, пока в эмиграцию не сдернула.

угу, угу... Валилка то выросла? Хоть кто верхушка, знаете?

Валить надо верхушку,

TigroKot-2
Кто разваливал страну в конце 80х?

Если задаете такой вопрос, значит дилетант.

paradox
вам 1917 го мало?
и 1991го?

А Вы любите раком стоять? Или Вы не в рашке живете?

А Вы любите раком стоять?

Или Вы не в рашке живете?

TigroKot-2
самые отъявленные дураки призывают к революции, кровопротилию, дураки поменьше предлагают убрать этих поставить других.

Но все это бестолку, пока не появится гражданское общество способное следить за властью и влиять на нее

Гражданское общество просто так не появится. Оно должно пройти как раз через все это что идет сейчас. Может даже и через революцию или еще через что.

Wolf_37
Оно должно пройти как раз через все это что идет сейчас.

угу, угу, вот если бы оно было обществом а не стадом -был бы толк.

Wolf_37
Может даже и через революцию или еще через что.

Действительно, хуле, нам ведь мало революций которые были! ВСе уже давно культурно живут а у нас бедненьких ума не хватает, все думаем что пройди мы через еще одну революцию и тут же заживем.

TigroKot-2
вот если бы оно было обществом а не стадом

ВСе уже давно культурно живут

Константин12
То есть,Вы русский народ обществом не считаете?Что ж-это тоже позиция.Мне,правда,не близка она.

Не считаю. Общество -единое целое. У нас соседи по подъезду знаться не желают.

Константин12
Лондона,Парижа,Афин,Сиэтла,чтобы Вы посмотрели на "культурно живущих"

На них свет клином не сошелся. Да и культура в государствах никогда не мерилась по таким манящим быдло городам как лондон и париж. Привыкли все на красивые фантики клевать, прокатитесь по нашим деревням, посмотрите и сравните по европе по небольшим городам. Много нового узнаете. А хотя, да, по роликам с ютюба легче все оценивать а правильно не правильно -не важно.

TigroKot-2
Общество -единое целое. У нас соседи по подъезду знаться не желают.

прокатитесь по нашим деревням, посмотрите и сравните по европе по небольшим городам.

Много нового узнаете.

по роликам с ютюба легче все оценивать а правильно не правильно -не важно.

TigroKot-2
Общество -единое целое. У нас соседи по подъезду знаться не желают.

прокатитесь по нашим деревням, посмотрите и сравните по европе по небольшим городам.

Много нового узнаете.

по роликам с ютюба легче все оценивать а правильно не правильно -не важно.

Константин12
Надеюсь,Вы не считаете,что все сьемки на ю-тубе фотошоп и монтаж?)

А может потому у нас общества гражданского нету и так все плохо, что люди не слышат друг друга? Не хотят слышать? Один заорал "революция", я под революцией понял то чем она является: сменой одного политического режима другим. Борьбой своего народа против власти может быть. В это время мне предлагают ролики с ютюба с выступлениями национального быдла. Это революция? Это мнение большинства? Это глобальное явление по всей стране. Или просто хочется ради красного словца ввернуть что нибудь внушительное?

TigroKot-2
А может потому у нас общества гражданского нету и так все плохо, что люди не слышат друг друга?

Константин12
Да,узнал,что в ЕС (Румыния)на телегах с лошадьми номера висят уже не румынские ,а евросоюзовские)В России нигде не видел подобного)

А в чем ужас происходящего? Румынская деревня уже в евросоюзе а наша деревня без номеров в очереди в сельпо за паленой водкой. А то и за денатуратом.

Wolf_37
Гражданское общество просто так не появится. Оно должно пройти как раз через все это что идет сейчас. Может даже и через революцию или еще через что.

Так оно появилось - это гражданское общество. Не заметили?
Одних чиновников в маленькой РФ 2млн(к слову в большом СССР было 700тыс.).
Вот это активное и сплочённое гражданское общество у власти и при деньгах.

TigroKot-2
А в чем ужас происходящего?

Ну я ходил голосовать, проголосовал, дальше то что?

Дальше-жизнь.Если бы пришли те 40% "умных"-которые уже в других темах,поучают других,что выборы-это "клоунада" и "обхахатываются" от нас-дурачков,пришедших ДЕЛО ДЕЛАТЬ,то эта жизнь,возможно,стала бы несколько лучше.Может-и хуже.Но она бы стала МЕНЯТЬСЯ,согласно воле избирателей,а теперь ее будут изменять "эти",Гарант и К".Конечно-уже все произошло,тема исчерпана.Аминь.

TigroKot-2
гу, угу, вот если бы оно было обществом а не стадом -был бы толк

TigroKot-2
Действительно, хуле, нам ведь мало революций которые были!

Так оно появилось - это гражданское общество. Не заметили?
Одних чиновников в маленькой РФ 2млн(к слову в большом СССР было 700тыс.).
Вот это активное и сплочённое гражданское общество у власти и при деньгах

Константин12
что выборы-это "клоунада" и "обхахатываются"

Единственный способ поймать за руку на подтасовке это прийти проголосовать 99% населения и запечатлеть свои бюллетени и вывесить их в сети. А потом посрывать бошки причастным к подтасовке и повесить их на воротах спасской башни. Сразу власть мордой к людям повернется.

эта жизнь,возможно,стала бы несколько лучше.Может-и хуже.Но она бы стала МЕНЯТЬСЯ,согласно воле избирателей,а теперь ее будут изменять "эти",Гарант и К"

TigroKot-2
А потом посрывать бошки причастным к подтасовке и повесить их на воротах спасской башни.

BobbyS
те, кто действительно хотел не 3.14здеть, а делать

TigroKot-2
А потом посрывать бошки причастным к подтасовке и повесить их на воротах спасской башни.

BobbyS
те, кто действительно хотел не 3.14здеть, а делать

Наверное растить наблюдателей до марта. Серьезных и упертых чтобы на каждом участке вот как этот http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
и если бы можно было, не по одному, но нельзя....

Гарант обещает нам справедливое разбирательство с нарушениями.

Не помню было тут или нет.

Все эти вбросы - липа. Ещё до голосования англичанами или на их деньги снято...

firelake
Я как-то ответил, что написал кем работали мои дедушка и кем был мой отец.

firelake
и так как Вы не читаете мои посты, а пихаете свою муть, можно сделать вывод, что Вы - педотролль.

sashiko
Невменяемый и молодой немного разные вещи.14 лет хороший возраст,чтобы обсудить новую серию "Ну погоди!",но не очень подходящий,чтобы рассуждать,что такое СССР

14 лет - хороший возраст, чтобы уже самому зарабатывать деньги. Чем мне и пришлось заниматься, вкалывая в колхозе. Не от хорошей жизни. Пацаны гуляли и купались, а я работал. Зато - имел СВОИ деньги на карманные расходы и по-настоящему считал себя взрослым не потому, что курю, а потому, что САМ зарабатываю.
И не забываем, что в мои 14 - это был 1984 год, а в Москву за продуктами в очередях стоять мы ездили сызмальства, с 5-6 лет нас матери брали, чтобы занимать очереди сразу в нескольких местах, ибо во всех - времени не хватит стоять.
В 1989 году Вам было 10-11 лет, а мне 19. Так что, говорить мне, как я воспринимал СССР и как мне рассуждать, что такое СССР - ну не Вам. Я в СССР и вырос, и работал, и учился. В отличие от Вас.

Pragmatik
Во-вторых - за языком надо следить.

За своими мозгами следите.
ЗЫ: период, когда Вам было 14 лет - это период вползания в СССР всяких дерьмократических высеров типа меченого. Так что неудивительно, что Вы тогда бедно жили. В тот период и мне приходилось за молоком спозаранку очередь занимать. Но это уже был не СССР.

Pragmatik
Во-первых, Вы не Путин, чтоб следить за Вашими словами и помнить их.

А-а-а, дык Вы следите за словами Пукина, и запоминаете только их? Паняна 😀

дЕРХЬЙХ ОХЯЪЛХ ЛЕПЪЧРЯЪ?
лМЕ 49- МН БНГПЮЯР МЕ ДНАКЕЯРЭ.
кСВЬЕ ЛНГЦЮЛХ

paradox
дЕРХЬЙХ ОХЯЪЛХ ЛЕПЪЧРЯЪ?
лМЕ 49- МН БНГПЮЯР МЕ ДНАКЕЯРЭ.
кСВЬЕ ЛНГЦЮЛХ

2 раза "ку" 😛

paradox
дЕРХЬЙХ ОХЯЪЛХ ЛЕПЪЧРЯЪ?
лМЕ 49- МН БНГПЮЯР МЕ ДНАКЕЯРЭ.
кСВЬЕ ЛНГЦЮЛХ

2 раза "ку" 😛

Pragmatik
14 лет - хороший возраст, чтобы уже самому зарабатывать деньги.

вполне возможно, что Ваша семья жила сытно, раз Вы так категорично-агрессивно не признаете, что во времена СССР люди жили бедно.
А вот мы - повторяю, жили бедно. При том, что все работали.

Во-вторых - за языком надо следить.

в Москве (пусть поверим огрызкам) пришло - 80 000 человек.
Пусть это 1/5 часть - самая активная.
итого на Москву -всего 400 000 недовольных. Что составляет приблизительно 10% от количества избирателей.
Ну и где фальсификации....

firelake
период, когда Вам было 14 лет - это период вползания в СССР всяких дерьмократических высеров типа меченого. Так что неудивительно, что Вы тогда бедно жили. В тот период и мне приходилось за молоком спозаранку очередь занимать. Но это уже был не СССР.

А что же было?

"Хорошие",на мой взгляд-ну,так руб 400 в месяц для 1984г)

У нас так зарабатывал водитель лесовоза, до 800 сотен доходило,если в хорошей бригаде,где бригадир Герой Соцтруда 😊

Кстати, в БССР тоже нет фальсификаций по официальной версии 😊
Народ то больше не факты фальсификаций волнуют,а коррупция и всяческие привелегии под якобы непосильный труд на госслужбе.Если на юге ,где олимпиаду проведут ,просто вырвать зуб стоит 5 косарей....за бесплатную процедуру.А зарплата 10000....ХЗ как оне там живут... 😊

В РПЦ благословляют войска на подавление народных протестов

http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/russia_election_2011/bp17.jpg
подпись

An election commission official uses a pocket light to help a voter to fill out their ballot at his home in the village of Oster, Russia on December 4, 2011. (Sergei Grits/AP) #

голосовал за кпрф, 10.12. был в гуще событий на несанкционированном пикете против фальсифицированных выборов. Все знают как принуждали бюджетников брать открепиловки и голосовать под надзором за вЕдРо.... организаторов запинали, вылавливали левых кто в гуще не был и составляли протоколы. 24.12. планируется антикарусель-2.

BobbyS

"Нужно в полный голос говорить о недопустимости никаких революционных действий, - взывает игумен Виталий (Уткин). - Любой нормальный человек должен отстаивать принцип государственности... Довольно революций, да здравствует порядок"

Вынужден полностью согласиться с игуменом.

Gasar
BobbyS

Вынужден полностью согласиться с игуменом.

Святые отцы хорошо помнят, как обошлись с церковью после той революции.

firelake
За своими мозгами следите.
ЗЫ: период, когда Вам было 14 лет - это период вползания в СССР всяких дерьмократических высеров типа меченого. Так что неудивительно, что Вы тогда бедно жили. В тот период и мне приходилось за молоком спозаранку очередь занимать. Но это уже был не СССР.
А-а-а, дык Вы следите за словами Пукина, и запоминаете только их? Паняна 😀

Сдается мне, лет Вам примерно 25-30. Может, на пару-тройку лет больше. Но едва ли даже 35 лет. Именно поэтому Вы "стесняетесь" назвать возраст - потому что тогда Ваша попытка втирать тем, кто старше, "своё" видение СССР будет откровенно лажовой, ибо на вопрос "да что ты видел в СССР, ты ж дитём был" Вам просто нЕчего будет ответить. А попонтить ой как охота.
Но, в таком случае, выслушивать разную галиматью от тех, кто закат СССР встретил глубокими детьми, но при этом пыжится что-то втирать людям куда более старшим - мне не интересно.

И жили Вы в весьма обеспеченной (по советским меркам) семье. Именно поэтому Вы "стесняетесь" сказать правду и признаться в этом, категорически уходя от прямо заданных вполне нейтральных вопросов. Именно поэтому Вы никак не можете понять, что в СССР было докуя тех, кто жил бедно, несмотря на то, что работал, как лошадь.
В этом смысле Вы ничем не отличаетесь от едросов и их прихлебателей, которые тоже никак сейчас не могут понять, почему это сейчас народ озлоблен. Именно поэтому Вы никак не можете понять, что существует огромная прослойка тех, кто не просто не хочет обратно в ТОТ Советский Союз, но и всеми силами будет противодействовать тем, кто захочет вернуть страну в ТУ политическую систему. Поэтому нынешним камунистам во главе с Папашей Зю, который такой же коммунист, как я Барак Обама - никогда не светит снова получить власть. А главное - они никак не могут понять, что их "успех" - это просто протестные голоса, отданные не им, коммунистам, а отданные против ЕР. В этом нонешние "большие камунисты" ничуть не лучше "больших советских камунистов" - такое же сытое и самодовольное ЦК при нищих и замотанных коммунистах в первичных организациях.

Говорю это не для Вас (ибо Вы этого не поймете, слишком сыто Вы жили при СССР), говорю это для тех, кто умеет и хочет анализировать ситуацию.

А за словами Путина я действительно слежу. Потому что только конченый ..дак не следит за словами и действиями первого лица страны, если эта страна называется Россия.

Константин12
И тут согласен.Всегда и везде в одной стране люди живут по-разному.А в СССР зарабатывали хорошие деньги очень немногие категории граждан.

В том-то и дело, что большинство оппонентов этого не понимает! Они почему-то уверены, что если им во времена СССР жилось хорошо, то те, кто говорит, что им жилось несладко - это всё просто придумывают или наговаривают. А на деле всё было сплошь кошерно да шоколадно...
Как правило, хорошо жили жители Москвы/Ленинграда а также других крупных городов. Там жизнь действительно была нормальной, снабжение было на уровне, была хорошая работа, жильё строилось.

Наши оппоненты напоминают Марию Антуанетту, которой приписывают фразу: "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!" У наших оппонентов точно такое же непонимание происходящего и полное нежелание это понимать.

Вот именно поэтому они и не могут нормально проанализировать то, что происходит в стране сейчас. И остаются тупые нападки на Путина и восхваление СССР-ра... На самом же деле, даже если эти люди сместят ВВП - то они построят тот же самый уродский социализьм, который был в СССР и от которого все убежали в 1991-ом. Потому что они по-другому не смогут, ибо анализировать ситуацию они не умеют, а прислушиваться к словам оппонентов - не привыкли, точно так же, как не привык этого делать Хрущев, Горбачев, Эльцын, Путин и практически все руководители всех этих организаций под названием "оппозиция".

Константин12

"Хорошие",на мой взгляд-ну,так руб 400 в месяц для 1984г)

spirikraft

У нас так зарабатывал водитель лесовоза, до 800 сотен доходило,если в хорошей бригаде,где бригадир Герой Соцтруда 😊

Я уже рассказывал. Наши монтажники за то, чтоб поменять центрифугу не за полгода (как по графику), а за пару месяцев, предложили директору завода сделать это за 5000 рублей на всех. Директор согласился.
Наши вузовские преподаватели летом ездили на северА, устанавливали там антенны. Так в месяц выходило до нескольких тысяч. Работа была - жуткая, за это и платили.
Но! ПРи этом не забываем, что обычные ставки - на заводе, в школе, в ВУЗе - были не такие уж и большие. Мужик, зарабатывающий рублей 220 в месяц, считался весьма обеспеченным. 😊

Многие спецом вербовались и ехали на северА - как раз чтоб заработать. Люди за тяжкий труд получали денежку, северные льготы и т.п. - а государство осваивало Сибирь, Север. ОЧень даже честная сделка. Но надо понимать, что за просто так деньги не платили (ну если ты не член горкома папртии или горкома комсомола, те - да, не перетруждались в своих кабинетах)...

Pragmatik
В этом нонешние "большие камунисты" ничуть не лучше "больших советских камунистов" - такое же сытое и самодовольное ЦК при нищих и замотанных коммунистах в первичных организациях.

derrick
Что составляет приблизительно 10% от количества избирателей.
Ну и где фальсификации....

derrick
А то что внизу были нищие - это неправда.

Вообще, если подходить честно, то ответ на весь этот спор простой - в СССР были те, кто жил хорошо, и были те, кто жил не хорошо. Это есть факт. Споры начинаются тогда, когда кто-то пытается доказать оппонентам, что "вы всё врёте, ничего такого не было, это звиздёшь и правакация"... но какой же это звиздёжь, если именно МЫ именно ТОГДАи ИМЕННО ТАК и жили...

Если всего этого не понимать, то страна ОПЯТЬ наступит на те же грабли, как в 1917, как в 1991. Потому что и в 1917, и в 1991 было дохрена тех, кто жил плохо - и именно эти люди ЧЕСТНО не хотели больше ТАК жить. И в СССР, и в Российской империи было дохрена хорошего. Но больше было плохого. ИМЕННО ПОЭТОМУ эти империи и развалились...
Два раза страна умылась кровью... Надо не допустить третьего раза. Молодым - им покуй, им бы на баррикады... А у нас дети... Именно поэтому именно нам и надо думать и делать, но делать подумавши...
А для этого желательно уметь непредвзято анализировать прошлые годы и события. Так мало, вроде бы... И - так много...

Надо не забывать, что повышенные по сравнению с обычными зарплаты Советская власть платила в основном там, где за обычные 150-200 рублей никто работать не соглашался (как правило, крайне тяжелые условия труда вдали от цивилизации). Где и без того было много желающих (врачи-инженеры-учителя-научные работники), там зарплаты были небольшие.
Ну и плюс, разумееется, идиотский советский перекос по зарплатам в сторону пролетариата, когда человек со средним образованием получал больше, чем человек с высшим.

Если всего этого не понимать, то страна ОПЯТЬ наступит на те же грабли,

Токма, справедливости ради.))))))))))

Хорошо - плохо, это не показатель. Показатель - то, что "пропасть", промеж тех кому хорошо и тех, к кому уже пришла полярная лисичка, НЕПРЕОДОЛИМАЯ. Если она и была (при СССР), то была и "сказка про светлое будущее". Чо счас?
Грабли лисичка, ужо притаранила, наступать на них или нет, зависит от того как часто, смотришь под ноги.
ЗЫ.Оглядыватся назад, не рекомендуется. Но надо! )))))))))))))

Наши оппоненты напоминают Марию Антуанетту, которой приписывают фразу: "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!" У наших оппонентов точно такое же непонимание происходящего и полное нежелание это понимать.

Потом до 40лет работал на подшипниковом заводе где во-времена СССРа зарплата в 300рублей(в нашем цеху) считалась маленькой. Рассказывали , что один(хорошо знакомый)человек в 82г "умудрился" заработать 1000рублей и даже собрали какую-то коммиссию по-разбирательсту как такое получилось(при зарплате свыше 500рублей писалась "объяснительная"), но тут умер ЛИБр. и всё затихло. Но зартлаты в 600-700 рублей были в порядке вещей.

Серебряный
Ну и плюс, разумееется, идиотский советский перекос по зарплатам в сторону пролетариата, когда человек со средним образованием получал больше, чем человек с высшим.

Мы заканчивали технарь, наши же преподаватели нам перед защитой диплома говорили - если пойдёте работать, то техниками вы будете получать 90 рублей, а если устроиться на рабочую должность - то уже 120 рублей. Спрашивается, за каким буем мы учились 4 года, если квалификацию имели выше, чем ребята из ПТУ, а зарплату нам предлагали на 50% меньне, чем им?!?!?
За ту же самую работу - разница в зарплате в 30 рублей. Рабочий получает больше техника... За каким буем страна тогда готовила техников?!?!? Про инженерскую зарплату в "120 рэ" я просто промолчу...
Это что - от большого ума?!? Не нужны стране инженеры - так зачем их готовить? А если нужны - зачем им платить такую унизительную зарплату?
Идиотизм... Один из многих советских...

э р н и с

Токма, справедливости ради.))))))))))

Хорошо - плохо, это не показатель. Показатель - то, что "пропасть", промеж тех кому хорошо и тех, к кому уже пришла полярная лисичка, НЕПРЕОДОЛИМАЯ. Если она и была (при СССР), то была и "сказка про светлое будущее". Чо счас?
Грабли лисичка, ужо притаранила, наступать на них или нет, зависит от того как часто, смотришь под ноги.
ЗЫ.Оглядыватся назад, не рекомендуется. Но надо! )))))))))))))

идиотский советский перекос по зарплатам в сторону пролетариата, когда человек со средним образованием получал больше, чем человек с высшим.

Н.Валерич
Потом до 40лет работал на подшипниковом заводе где во-времена СССРа зарплата в 300рублей(в нашем цеху) считалась маленькой. Рассказывали , что один(хорошо знакомый)человек в 82г "умудрился" заработать 1000рублей и даже собрали какую-то коммиссию по-разбирательсту как такое получилось(при зарплате свыше 500рублей писалась "объяснительная"), но тут умер ЛИБр. и всё затихло. Но зартлаты в 600-700 рублей были в порядке вещей.

Возможно, в Ваших краях такие зарплаты были в порядке вещей. Как было у нас, в Подмосковье - я написал выше. Мужики в нашей бригаде (электромонтеры на не самом маленьком заводе) получали согласно разрядам. У 5-6 разряда - где-то под 180-200 рублей. Мужик с 4-ым разрядом - где-то 140 рублей.
Ребята электромонтажники - у тех побольше, но у них и работа посуровее была, чем у нас. Как раз они-то центрифугу за 5000 за пару месяцев и поменяли (вместо положенных 6-ти месяцев по нормативу). Вот как директор проводил им по бухгалтерии эти 5000 рублей и при этом не сел - до сих пор не знаю. 😊

то техниками вы будете получать 90 рублей, а если устроиться на рабочую должность - то уже 120 рублей. Спрашивается, за каким буем мы учились 4 года, если квалификацию имели выше, чем ребята из ПТУ, а зарплату нам предлагали на 50% меньне, чем им?!?!?
За ту же самую работу - разница в зарплате в 30 рублей. Рабочий получает больше техника... За каким буем страна тогда готовила техников?!?!? Про инженерскую зарплату в "120 рэ" я просто промолчу...
Это что - от большого ума?!? Не нужны стране инженеры - так зачем их готовить? А если нужны - зачем им платить такую унизительную зарплату?

Н.Валерич
То - Серебряный - вы полагаете, что если человек имеет высшее образование то должен получать за одну и туже работу больше чем не имеющий его. С какого такого "перепугу". Работали со мной и юристы с финансистами ипр., и даже артисты из облфилармонии.

А как, интересно, "одну и ту же работу", требующую высшего образования, может выполнять человек без оного? Советская система как раз и привела к обесцениванию высшего образования, когда многие выпускники, поняв разницу в оплате труда, засовывали диплом подальше и шли работать на рабочие должности, где достаточно было 8 классов школы.
Спрашивается, зачем тогда государство тратило деньги на их обучение?

Pragmatik
А попонтить ой как охота.

Это не ко мне.

Pragmatik
И жили Вы в весьма обеспеченной (по советским меркам) семье. Именно поэтому Вы "стесняетесь" сказать правду и признаться в этом, категорически уходя от прямо заданных вполне нейтральных вопросов. Именно поэтому Вы никак не можете понять, что в СССР было докуя тех, кто жил бедно, несмотря на то, что работал, как лошадь.

Ну не то, чтобы совсем обеспеченной. Справедливости ради скажу, что у бабушки с дедушкой был свой огород, свиньи, куры, некоторое время корова, козы, кролики. Они работали и на работах, и по хозяйству, как бешеные, отсюда и как бы достаток. Дед сам зарабатывал на мотоцикл, потом на запорожец, потом на москвич, потом на ниву (моцик и запор продал, москвич отдал сыну). Работали люди, жили спокойно, защищенно, не боясь наркош обдолбанных, рэкета, бандитов. Но главное - они работали на государство, и государство им, простым работникам, давало путевки, возможность жить. Подняли своих 3 детей. Может и было докуя тех, кто бедствовал, но там, где я бывал во времена Советов, я такого не видал.
У Вас было по другому видно, а я, если честно, думал, что Вы меня троллите.

Pragmatik
Потому что только конченый ..дак не следит за словами и действиями первого лица страны, если эта страна называется Россия.

Ну пусть я буду конченым ..даком, но слушать конченых петухов и сказочников уж точно не собираюсь.

Возможно, в Ваших краях такие зарплаты были в порядке вещей

где достаточно было 8 классов школы.

Потом до 40лет работал на подшипниковом заводе где во-времена СССРа зарплата в 300рублей(в нашем цеху) считалась маленькой. Рассказывали , что один(хорошо знакомый)человек в 82г "умудрился" заработать 1000рублей и даже собрали какую-то коммиссию по-разбирательсту как такое получилось(при зарплате свыше 500рублей писалась "объяснительная"), но тут умер ЛИБр. и всё затихло. Но зартлаты в 600-700 рублей были в порядке вещей.

Это какой то совсем редкий случай.
И видимо под самый конец Союза.
На львовском "Электроне" зарплаты в 500 рэ были только у самых высших рабочих квалификаций - очень небольшого меньшинства.
Командир экипажа Ту-154 получал от 540 рэ (начинающий командир) до 700 с лихуем у матерых.

Н.Валерич
Дело в том , что рабочие работают и что-то производят зачастую в условиях куда человек с высшим инженерным ипр образованием непойдёт работать и даже просто ,в цех где смрад и шум для него, зайти для него - подвиг. Насмотрелся я на таких "заумных" инженеров и технологов "до-тошноты".

Ежу ясно, практически все выпускники предпочитали идти на рабочие должности, ибо плюс тридцать рэ в месяц вот за просто так - это очень приличные деньги для выпускника.
Вот как это назвать? Или глупость, или - расточительство!!!! если стране не нужны были техники - зачем их готовить 4 года? Если техники нужны - то почему за одну и ту же работу им платили меньше, чем выпускникам ПТУ с конкретно мЕньшей квалификацией?

Советская система как раз и превела к обесцениванию высшего образования, когда многие выпускники, поняв разницу в оплате труда, засовывали диплом подальше и шли работать на рабочие должности, где достаточно было 8 классов школы.
Спрашивается, зачем тогда государство тратило деньги на их обучение?

Ну кто ж в совке за зарплату работал? :-)
1971 год. Моя мать только что окончила торговый.
Отец вычитал что строят целый город для производства автомобилей, решил что там быстро получат квартиру (так и получилось, дали за 1,5 года)
Мать оформили директором большого магазина. Тогда в СССР торговое образование было совсем не престижным, кадров не хватало критически. Мать в девичестве вообще врала парням при свиданках что рабочая, "торгашка" тогда считалась позорно :-) Все хотели быть физиками или на худой конец лириками.
Отца ксати тогад взяли то же директором магазина. "Березка" , валютный. Просто так, "с улицы" Прикинь времена были? :-)
Ну так вот, что хотел пересказать.
Зарплаты - уборщица 70 рэ, инженер, инструктор по ТБ - 94 рэ, водитель грузовика трехтонки - 110-135 рэ.
Заболевает продавщица на боке с пивом (что торговала на улице, просто относилась к магазину) мать ставит туда молодую практикантшу. Та вечером "Лена Григорьевна, не могу понять что случилось - у меня переизбыток денег на 40 рэ". Пиво. "Требует долива после отстоя пены" плакаты кто то еще помнит? :-)
Мать не захотела интегрироваться в новую реальность, сельское патриархальное воспитание - ушла на конторскую работу в торговое управление.
Ну а другие вполне ловили рыбку в узких местах.

Вот как это назвать? Или глупость, или - расточительство!!!! если стране не нужны были техники - зачем их готовить 4 года? Если техники нужны - то почему за одну и ту же работу им платили меньше, чем выпускникам ПТУ с конкретно мЕньшей квалификацией?

"там мерилом работы считают усталость..." (Песня Наутилус помпилиус")

Майор
Это какой то совсем редкий случай.

firelake
У Вас было по другому видно, а я, если честно, думал, что Вы меня троллите.

firelake
Ну пусть я буду конченым ..даком, но слушать конченых петухов и сказочников уж точно не собираюсь.

А вот это Вы зря. Вы на войне, не дай Бог, за противником тоже следить не собираетесь? Типа - да болт я на него клал, когда в наши окопы попадают - вот тогда и будем следить...
К сожалению, именно в нашей стране и приходится следить за первыми лицами... Потому что вот осерчало первое лицо на "травматику" - и все владельцы травматики вместе с ЛРО-шниками и продавцами встали на уши с новыми поправками в ЗоО и непонятками, что со всем этим делать... Тут хошь не хошь, а будешь за ними следить... Ибо чуть не уследил - а они тебе новые сюрпризы преподнесли...

Эк нас в политику понесло...Может, ну ее нафиг? Как бы мы тут не изгалялись, ничего ведь не изменится. А вот мы переругаться можем 😊

Pragmatik
Вы на войне

Так то на войне. А медведь мне не противник, он простая шлюха.

Тут как на ринге - не хочешь, чтоб не пойми откуда прилетело - верти башкой, смотри по сторонам. 😊

Pragmatik
Тут как на ринге - не хочешь, чтоб не пойми откуда прилетело - верти башкой, смотри по сторонам. 😊

Ну если так только 😊

Pragmatik
Вот как это назвать? Или глупость, или - расточительство!!!! если стране не нужны были техники - зачем их готовить 4 года? Если техники нужны - то почему за одну и ту же работу им платили меньше, чем выпускникам ПТУ с конкретно мЕньшей квалификацией?

1.ПТУ готовили 2 года, Технари 4 года на базе 8 классов.
2.Рабочий не мог стать мастером, технарь мог.
3.Как правило все ПТУ и технари были прикреплены к конкретным предприятиям, поэтому кого-куда рушалось там, но это до середины 80-х

firelake

Ну если так только 😊

Pragmatik
В нормальных странах люди не знают фамилии своего премьера, ибо там это просто техническая должность. Но где мы и где нормальные страны...

😛

угу.. потому как там вообще монархии 😛
ЗЫ: в Британии кстати знают фамилию премьера. Видать НЕ нормальная страна.

Да какие там в Британии премьеры... Так, недоразумение... 😊))) Вот раньше бывалочи - Черчилль или там Железная Леди. А нонешние - так, шпана на побегушках у вашингтонского обкома... 😊

1.ПТУ готовили 2 года, Технари 4 года на базе 8 классов.
2.Рабочий не мог стать мастером, технарь мог.
3.Как правило все ПТУ и технари были прикреплены к конкретным предприятиям, поэтому кого-куда рушалось там, но это до середины 80-х

Н.Валерич
А тут же открыть новую типа:- "реалии и мифы житья вО-времена СССР".

В общем, ребята, за нас с Вами, и за болт с ними!

Н.Валерич
Парни предлагаю эту тему немного "под-закрыть" тк давно уже не "по-теме" общаемся. А тут же открыть новую типа:- "реалии и мифы житья вО-времена СССР".

Думаю,тема себя исчерпала.Пора переходить к

firelake
"реалии и мифы житья вО-времена СССР".

Лучшая защита это ....
http://top.rbc.ru/politics/12/12/2011/629510.shtml?autoplay
нападение, правда больше похоже на жалкое оправдание.

Константин12
Будет-что сравнить)

Сравним. Но только не надо мне приписывать чужие цитаты 😛

Сегодняшний вечер был посвящён семье. Неследил за тем ,что происходит не только в стране , а и в области . Оказывается дела-то - ХРЕНОВЫЕ. Губернатор подал в отставку - http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rus.ruvr.ru%2F2011%2F12%2F12%2F62059543.html . Худой-ли - плохой-ли , но он считал себя ВОЛОГОДСКИМ(неделю назад предупреждал что могут последовать - САНКЦИИ ).
Чесное слово нехочу чтобы "питерские мАсквичи" поставили какого нибуть - "ЗАЛЁТНОГО". Скорей всего Азиата.
PS. Опять Москву кормить на халяву - НЕ ХОЧУ!!!!!!!!!!
http://youtu.be/nPXteOAtSwc

Н.Валерич
Губернатор подал в отставку - http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rus.ruvr.ru%2F2011%2F12%2F12%2F62059543.html . Худой-ли - плохой-ли , но он считал себя ВОЛОГОДСКИМ(неделю назад предупреждал что могут последовать - САНКЦИИ ).

[QUOTE]Originally posted by Н.Валерич:
[B]
Чесное слово нехочу чтобы "питерские мАсквичи" поставили какого нибуть - "ЗАЛЁТНОГО". Скорей всего Азиата.
PS. Опять Москву кормить на халяву - НЕ ХОЧУ!!!!!!!!!!

http://vologda-oblast.ru/inform.asp?ID=23388

То есть, вот до 2000 года вологодская область сама кушала из федерального бюджета ЧУЖИЕЕ деньги - и не особо протестовала. Теперь, когда они приподнялись и уже сами зарабатывают - им не хочется кормить других... А когда другие вас кормили - чего ж вы не протестовали? Встали бы, хряснули кулаком по столу - мол, не будем брать чужие деньги из федерального бюджета, совесть не позволяет сидеть на дотациях, пусть лучше голодовать будем, но на свои... Ан нет, что-то от федеральных денег не отказывались. А федеральные деньги -они вот так, со всех, и собираются... Ну, это если уж совсем по-честному... 😊

А в 2004 на вологодчине были проблемы с выплатами пенсий, ибо местные организации задолжали пенсионному фонду немалые деньги. И опять, кто платил людям пенсии? Лично вологодский губернатор - или, всё же, из федеральбной кубышки пришло? Вот о том и разговор, коллеги. 😊

Нужно понимать - в нашем государстве ВСЕГДА будут дотационные районы. Если не хотиим развалиться на удельные райончики... Украина вон тоже не хотела "кормить Россию". А потом оказалось - что и себя прокормить не может, если за газок платить как все, по европейским ценам, а не по выцыганенным льготным...

http://www.online812.ru/2011/11/02/006/

Если что - то Подмосковье тоже - регион-донор (при том, что многие города - наглухо дотационные, ибо это - моно-города с "убитой" промышленностью). Но мы же не кричали до 2004-го года - не хотим кормить Вологодскую область... Хотя нам вот тоже бы было лучшеЮ если б наши деньги направлялись нам, а не на Вологодчину... 😊 Но на то она и федерация... А иначе - можно скатиться до какого-нибудь Монте-Карло... Которое богатое ровно до той поры, пока очередной фюрер не пройдется по Европе победным маршем...

Гы... Кстати о "кормить Москву"
Нашел свеженькие данные, от 17.08.2011.

Вологодскую область официально признали дотационной

http://www.volbusiness.ru/power-money/v-o-v-p-d

Вологодскую область официально признали дотационной. В этом году регион впервые начал получать помощь из федерального Фонда финансовой поддержки субъектов Российской Федерации, - сообщает ИА "СеверИнфо".

Общий объём таких средств составил 738 млн. рублей. Об этом было заявлено на совещании руководителей финансовых органов Вологодчины сегодня, 17 - ого августа в правительстве Вологодской области. Основная тема дискуссии - формирование областного бюджета на 2012 год и ближайшую перспективу.

В целом финансисты позитивно оценивают свою работу. Доходы в областной бюджет в этом году выросли на 13%. За 7 месяцев 2011 года в консолидированный бюджет области поступило 29 млрд. рублей. Сумма дополнительных доходов составила около 1 млрд. 300 млн. рублей. Отмечается также рост налоговых и неналоговых доходов. Впервые отменено большинство региональных льгот по налогу на имущество организаций.

Помимо собственных средств, регионом в этом году получен значительный трансфер из федерального центра - более 6 млрд. рублей. Как сообщила заместитель начальник областного Департамента финансов Валентина Артамонова, в планах у финансистов до конца года - оптимизация расходов, сокращение кредиторской задолженности, подготовка объектов ЖКХ к осенне-зимнему периоду и началу нового учебного года.

На программу модернизации системы здравоохранения, рассчитанную на два года, федерация впервые выделила нам колоссальную сумму - более 4 млрд. рублей. Однако средства в этой сфере расходуются медленно. К примеру, Белозерский район вообще не приступил к освоению федеральных денег. Озабоченность у экономистов также вызывают расходы на повышение зарплаты учителям и другим работникам бюджетной сферы, а также выплата нашей областью банковских кредитов. (Конец цитаты)

Э-э-э-э-э-э... Ну так как там насчёт "Опять Москву кормить на халяву - НЕ ХОЧУ"? А, коллега? Кормить - не хотите. А получать с федерального бюджета чужие денежки - это с удовольствием... Как-то не по-правильному... 😊

Так что, друзья, федерация - это та же семья. Сегодня ты в шоколаде, весь такой финансово независимый, а завтра - проблемы с работой и отсутствие зарплаты... Вот в нормальной семье друг дружке и помогают, когда у кого проблемы. Это ж нормально. Сегодня ты успешен, завтра - на мели... А если вариться по принципу удельных княжеств - то так и сгинуть поодиночке не сложно...

Так что, Москву не только "кормят", куда чаще - кормит Москва. Просто "маленькие, но очень гордые птички" как-то "стесняются" это признавать... 😊))))

...да не спорьте вы...

То - Pragmatik - Официальные сводки на-то "оне и офЕциальнЫЯ" 😛.
Я вот знаю одно, как случись какая либо "хня" наша область в числе первых кто готов последнюю рубаху отдать.
Для примера взять ВОВ. Фронт у нас был только на северо-западе области http://www.locman.net/page_3981.htm . А область входит в десятку наиболее пострадавших во-время ВОВ http://vologda-oblast.ru/main.asp?V=581 .
"Сладкая парочка" постоянно на ДЕНЬ ПОБЕДЫ "трендит" о ветеранах. Прокатить-бы их по деревням где доживают свой век не те которые травят свои байки в шhttp://talks.guns.ru/forummisc/edit/68/906081/000404колах ипр. а именно те кто был там и знает .......... 😞.
PS. Кстати сказать в школе на уроках истории всегда задовался вопрос : - во-время Куликовской битвы на чьей стороне были Вологжане ? И что характерно учителя никогда неговорили однозначно 😛.

Н.Валерич
Я вот знаю одно, как случись какая либо "хня" наша область в числе первых кто готов последнюю рубаху отдать.

Н.Валерич
Прокатить-бы их по деревням где доживают свой век не те которые травят свои байки в школах ипр. а именно те кто был там и знает .......... 😞.

Э-хе-хе-е-е-е-е... Хорошее предложение. Я б поддержал. 😊

Кстати, я б тоже с удовольствием по Вологодчине проехался. 😊
В Костроме побывали. Красотища!!! 😊

Шо было, шо было! Да простит меня Цыля, я ей умного не скажу, ей с такими достоинствами говорить не надо. Говорить можно долго, да можно ли долго слушать? Мне долго слушать смешно, слушаешь и понимаешь - дураков нет, иди, вон Цыле рассказывай про свою чепуху! Выбирать надо как на привозе, не пахнет, не значит свежее. Оно, может и не портится, но хорошее ли мне? Гуталин один усатый мудак предлагал, говорит, бери, таки, гуталин рязанский. А надо мне твой гуталин? На что мне его мазать твой гуталин? На хлеб не вкусно, на сапоги старомодно, на хер бессмысленно. Я выбирать пришел, а выбирать можно тогда, когда из чего выбирать, и для чего выбирать, а как выбирать, когда нет ничего? Гуталин один. Вон Мойша себе жену выбирал, выбирал, а выбрал Цылю, а я тебе скажу мне хорошо, что Цылю, а ему - плохо! Потому что не жену промеж других жен выбирал, а идею, мол, мне жена нужна, чтоб хозяйством управляла. Та не смеши ты мне, то на что гуталин мазать без понту, какое там у Мойши хозяйство! На прилавке лежит рыба. Я верю, что она плавала, я тебе по секрету скажу, что я верю даже, что она плавала хорошо! Но когда рыба на прилавке мне говорит, что я рыба, и что я плавала хорошо, то мне опять смешно! Зачем ты тогда попала на прилавок? Когда мне Ося Гец показал свой пистолет, я понимаю, что это черный таки пистолет из которого можно пораниться, не дай бог! И я выбираю, чтобы Ося Гец убрал свой пистолет назад, потому что мене он без толку. А когда я вижу из окна, как Цыля развешивает розовыми руками белье, я вижу ее зад, и опять что-то для себя выбираю. Видишь, можно выбирать не идею, а только нечто материальное. Если бы я не отнес в ломбард свой плохой телевизор, чтоб отдать немного денег этому бандиту, то я бы тоже слушал, как мне надо любить всякие там красивые слова. Даже Мойше не любит просто слова, а Ося Гец их просто не понимает. Теперь ты мне возразишь, а как выбирать? А я скажу! Я тебе шепну! Перед тем как на привоз идти, научись выбирать, не то тебя там обманут! Ах, какие там люди! Там маме родной продадут всякую чепуху! Тухлый казанский гуталин продадут! И очень дорого. И всем будет смешно, потому что нельзя выбирать то, чего нет, тому, у которого нет интереса. Слышишь этот запах? Ах, это запах! Рыбу с привоза; я обвалял ее в муке и бросил на бордовую в центре чугунную сковородку, на трескучее густое коричневое масло. Чтоб она там не болтала мне про пучину, она в ней уже ничего не хочет понимать.

Pragmatik
Так что, Москву не только "кормят", куда чаще - кормит Москва

Позвольте не согласиться. В Федеральный бюджет стекаются деньги со всей России. Посмотреть по карте - сколь той Мск области? И кто откуда кормится - большой вопрос. Чай, нефтяные скважины, газовые, леса таежные, рудники не в Москве находятся. Другое дело (тут я согласен полностью) - обжирается кучка быдла. Разворовывают бюджет напропалую. А простой народ как пытался выжить, так и пытается.

Pragmatik
М
Э-э-э-э-э-э... Ну так как там насчёт "Опять Москву кормить на халяву - НЕ ХОЧУ"? А, коллега? Кормить - не хотите. А получать с федерального бюджета чужие денежки - это с удовольствием... Как-то не по-правильному... 😊

Так что, друзья, федерация - это та же семья. Сегодня ты в шоколаде, весь такой финансово независимый, а завтра - проблемы с работой и отсутствие зарплаты... Вот в нормальной семье друг дружке и помогают, когда у кого проблемы. Это ж нормально. Сегодня ты успешен, завтра - на мели... А если вариться по принципу удельных княжеств - то так и сгинуть поодиночке не сложно...

Так что, Москву не только "кормят", куда чаще - кормит Москва. Просто "маленькие, но очень гордые птички" как-то "стесняются" это признавать... 😊))))

.
Мда . Также можно сказать , что для меня деньги зарабатывает мой счёт . И мой кошелек . Ибо бабло - там . А я сам вроде как и не при делах 😊
Это в нормальной семье помогают . А в той что называется Россия - бабло зарабатывают все - а тратят избранные . И на избранных .

ВОЛОГОДСКИМ

забавно...
автор самых отьявленных зомбопередач протестует против зомбоящика..
прослушал все выступление.
редкостный шулер

Да уж,Парфенов та еще проститутка. Вот фотки интересные с митинга: http://voffka.com/archives/2011/12/12/073354.html

Н.Валерич
он считал себя ВОЛОГОДСКИМ
PS. Опять Москву кормить на халяву - НЕ ХОЧУ!!!!!!!!!!

А вы точно уверены, что это вологодчина кормит Москву, а не наоборот? Не подскажете, какие вологодские товары (кроме кружев, которые никому не нужны) мне искать в московских магазинах? :-)

firelake

Позвольте не согласиться. В Федеральный бюджет стекаются деньги со всей России. Посмотреть по карте - сколь той Мск области? И кто откуда кормится - большой вопрос. Чай, нефтяные скважины, газовые, леса таежные, рудники не в Москве находятся. Другое дело (тут я согласен полностью) - обжирается кучка быдла. Разворовывают бюджет напропалую. А простой народ как пытался выжить, так и пытается.

В том-то и дело, что всё это - в комплексе.Однако факт имеет место быть - помимо газа и нефти, есть регионы-доноры и дотационные регионы. Так было и так будет - ну, при условии, что мы хотим сохранить страну целой. Касаемо природных ресурсов - то вон та же Якутия как-то вздумала бузить. Дескать, алмазы - на нашей территории, поэтому "не хотим кормить Москву". Правда, по традиции, они постеснялись вспомнить, что без "Москвы" они б свои алмазы увидели только во сне, ибо "местные" до них никогда не добрались бы, если б не геологи с "большой земли", если б не техника оттуда же и т.п.

Strelezz
Это в нормальной семье помогают . А в той что называется Россия - бабло зарабатывают все - а тратят избранные . И на избранных .

paradox
забавно...
автор самых отьявленных зомбопередач протестует против зомбоящика..
прослушал все выступление.
редкостный шулер

Дык ёпть...
Наши доморощеные алигарьхи сперва всеми силами делали отечественные суды продажными - а теперь идут судиться в иностранные суды, потомушта они, понимаш, неподкупные...

Так что, все они одинаковы. Поведение примитивное - сперва обгадить поляну, а потом понять, что тебе же на этой поляне и сидеть придётся... А оно уже пахнет. И это неприятно...

Выступление Парфенова не слушал, нет звука на компе. Но вообще отношусь к нему отрицательно. Парниша всю жизнь на телеэкране был себе на уме... Вспомнить хотяб его "исторические" телепередачи, в которых Лёня катается на халяву по миру и непонятно, кого больше в кадре - его или собственно предмета съемок...
Потом, меня раздражает его такая "губошлёпская" ,уж простите, манера говорить. Вот, скажем, Игорь Кириллов или тот же Доренко ТАК не говорят. При том, что Парфенов, ИМХО, откровенно красуется и любуется собой в телекамере...

Ну а когда его пнули с экрана - ну так канешна, теперь, не имея этой кормушки, можно и пинать зомбоящик... Это как Лужков - только его попёрли с мэрства - как сразу обложил ЕР куями. А вот до этова мамента - ана ему нравилася...

Кстати, по ссылке - нашОл классную картинку. Полностью отображает суть дела. 😊)))

http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/12/12/923676.html

Твердая оферта

Нижеследующий текст - всего лишь одно из возможных прочтений происходящего. Еще одна гипотеза, так сказать. Игра праздного воображения.

Десятого декабря, в день "Ч" на Болотной, Максим Шевченко у себя в блоге выложил небольшой пост, озаглавленный "Ответ дуракам". Заголовок важен.

Там Максим Леонардович написал следующее:

Осточертела эта идиотическая многозначительная вопрошательная хрень, запущенная обезумевшей от "доступа к Х файлам" Собчак и поддержанной, похоже, впавшим в маразм, Шендеровичем.
Могу сказать, что интерес к "встречессурковым" ненормален и паталогичен.
В четверг вечером на открытой беседе о политической ситуации в стране с ведущими теле и радио журналистами (а не инструктаже, как думают идиоты и мразматики) в администрации президента были люди самых РАЗНЫХ политических взглядов: Говорухин, Радзиховский, Доренко, Гельман, Пушков, Симонян, Шевченко, Кургинян, Минаев, Канделаки, Якеменко. С некоторыми из этих людей меня лично разделяет политическая пропасть.
Все высказывали свое мнение, давали прогнозы.

Как вы думаете, Максим Леонардович человек настолько наивный, чтобы в таком деликатном деле давать волю эмоциям? Вот так вот взял и сдал в открытом доступе всю тайную, мать его, сурковскую вечерю?

Не думаю. Больше похоже на то, что господин Шевченко перечислил официальных переговорщиков со стороны властей. Пока возбужденные успехом революционеры с Болотной делают демотиваторы с речами Медведева из фейсбука, им бы надо читать совсем другие тексты, потому что всё послание содержится именно там. В интервью Доренко, в словах Радзиховского, в театре Кургиняна.

Итак, что же за послание отправили власти митингующим на Болотной площади? Если попытаться прочитать кремлевские сигналы, то весь спич может выглядеть приблизительно так:

Слушайте. Отчего же вы не слышите? Неужели наш креативный класс настолько туп? Вам уже открытым текстом говорят, какие вы тупые. Вам сказал об этом Рыков, и это специально перепостили в твиттере Медведева, а потом аккуратно потерли. Вам сказал об этом Шевченко. Но вы, бараны, слышать и понимать тонких сигналов не умеете.

Идиоты, вы нарушили конвенцию. Зачем, что же вы творите? Мы полагали, что у нас с вами всё в ажуре. Это же вы - наши золотые детки. Мажоры наши ненаглядные. Мы вас любим, холим, нежим и лелеем. Мы с вами одной крови. Вы - основные выгодополучатели всего путинского периода. Это для вас - кредитные карты и форды-фокусы, интернет с твиттером, Старбакс и Жан-Жак. Это для вас горящие туры в Грецию и Египет. Это для вас чистенькая работа в редакциях, офисах и на телеканалах с окладами, которые провинции и не снились. Ельцин - наш общий дедушка, мы ему памятник поставили. Да только дедушка под конец совсем плох стал, мы могли всю страну прополимерить. И мы десять лет из кожи вон лезли, чтобы кормушку сохранить. Не только для нас, но и для вас, дурачье!

Мы придумали сотню степеней защиты. Для сброса левых настроений есть безобидный Зюганов, который годами водит свои красные хороводы. А для тех, кто разуверился в Зюганове, появился безобидный Кургинян. Для националистов попроще есть Владимир Вольфович, а для тех, кто покруче - "Русские марши". Чего ещё?

Мы не пускаем вас, тупиц, на Первый канал, потому что если вся страна вас услышит, вас порвут, никакие пулеметы не помогут. ........Мы вас прикрываем от огромной и чужой вам страны. Не забывайте, что ваши роскошные оклады ничем не обеспечены, кроме трубы. Вы же не конкурентоспособны все. Ни хрена ж делать не умеете, только чирикать в этих ваших сетях. Но мы вас любим. Мы надеемся на ваших внуков. Мы вместе с вами колонизаторы, мы колонизируем эту страну. Хотите передать это право чужим дядям? Но чужим дядям ни мы, ни вы не нужны. Вот вахтовик Вася нужен, а вы с вашей "Афишей" даром никому не уперлись. Чего ж вы такие трудные-то?

Никто вас не желает бить дубинками. Только тех, кто за эти дубинки гранты с такого же тупого Запада качает. Ходите на Триумфальную по 31-м, никто не против. Мы там всё для вас выставляем, и ОМОН, и автозаки. И какие фотографии клевые выходят. И как вас в Европах потом принимают! А вы это всё хотите псу под хвост? Всю эту расчудесную схему? Блеать:

..... Мы ж исключительно для вас эти выборы фальсифицировали. Могли бы спокойно клеймить нас в сети, сходить под дубинки разок. Зачем же вы тут на самом деле цветную революцию решили устраивать? Кому от этого будет лучше?

Чего вам, недоумки, ещё не хватает? Вы живете, как барчуки. У вас есть деньги, а деньги в нашей стране решают все проблемы. Вы на самом деле хотите искоренить коррупцию? Правда? Вот прямо каждый раз переться в сберкассы штрафы платить? Загранпаспорта по месяцу ждать? Лечиться на общих основаниях? Учиться на общих основаниях? Не, вы точно-точно этого хотите? Чтобы за кокс вас сажали? За девочек и за мальчиков? Да? Хотите, чтобы дешевые провинциалки сделались дорогими? Не хотите иметь прислугу из Молдавии? Дворников из Таджикистана?....

Там еще много всего.....
Но смысл виден четка "Паааартия, Дай порудить!!!А разруливать будешь потом сама и одна"

Максим Леонардович - недоразвитый педотролль, обкуренный и тупой, че хотел - непонятно. ИМХО 😀

paradox
а чего парфенов так дергается?
как наркоман какой то..

Стиль такой.
Как там у Новоселова
"Если вы прожили в западной Европе хоть полгода, то потом некотрое время наши новости смотреть невозможно - впечатление что у дикторов и ведущих перманентная истерия".

firelake
Максим Леонардович - недоразвитый педотролль, обкуренный и тупой, че хотел - непонятно. ИМХО 😀

по ссылке объяснена позиция Партии на все происходящее и нгазваны своими именами протестующие... ну тупыеее-еее

«Свидетели выборовы» или «Осторожно, секта!»
http://nstarikov.ru/blog/14020

А разве Центробанк принадлежит не государству? И если таки да - то как можно национализировать государственное (п. на фотке)? От, пля, реформа образования... 😊

Pragmatik
А разве Центробанк принадлежит не государству? И если таки да - то как можно национализировать государственное (п. на фотке)? От, пля, реформа образования... 😊

Является ли ЦБ России государственным?
http://nstarikov.ru/blog/10632

Подробнее в новой теме по блогам Старикова
http://guns.allzip.org/topic/68/909807.html

Мелкотравчатый

Является ли ЦБ России государственным?
http://nstarikov.ru/blog/10632

Подробнее в новой теме по блогам Старикова
http://guns.allzip.org/topic/68/909807.html

Цитата по ссылке:
"Как мы видим, уточнение в закон ясно говорит нам: есть государственные органы, а есть Банк России.
Банк России действительно не является государственным органом. А значит, просто НЕ МОЖЕТ подчиняться российскому государству."

Да, ЦБ РФ не является государственным органом. И чо?!?!? Какой-нибудь завод, на 100% принадлежащий государству (т.е., находящийся в собственности государства) - вот тоже ни разу не является государственным органом. И что с того?

Еще цитата по ссылке:
"Вывод из всего этого может быть только один - Банк России не подчиняется государству."

Опять - и что с того?

Ещё цитата:
"Банк России действительно не является государственным органом. А значит, просто НЕ МОЖЕТ подчиняться российскому государству."

Человек считает, что государству может подчиняться ТОЛЬКО государственный орган?!?!?

Этот Н.Стариков - он вообще - кто? Какое имеет образование? Какую профессию? Кем работал и работает?

Читаем там же, в его блоге, цитирую:

"Автор
Николай Викторович Стариков родился 23 августа 1970 году в городе Ленинграде. Женат, растит двоих дочерей. В 1992 году закончил Санкт-Петербургский Инженерно-Экономический институт (экономист по образованию).
Увлечение историей, а возможно и дата рождения (23 августа был подписан Пакт Молотова-Риббентропа) подтолкнуло к написанию книг. Увидев закономерности политического и исторического развития России, скрытые пружины катастроф и катаклизмов, случившихся со страной, решил начать писать книги.
В качестве эксперта снимался в документальных фильмах «Парвус революции», «Штурм Зимнего. Опровержение». Неоднократно выступал в эфире радиостанций, рассказывая любопытные и малоизвестные исторические факты. Постоянно выступает на публике, читая лекции по истории в крупнейших книжных магазинах Санкт-Петербурга.
«В своих книгах стараюсь логично и доходчиво объяснить, что и почему происходит в нашей стране. Что на самом деле стоит за красивыми словами и историческими штампами. Пытаюсь заставить людей задуматься, самим осмысливать произошедшее и происходящее» - говорит сам Николай Стариков о содержании своих работ." (Конец цитаты)

Т.е., в 1992 году закончил институт - и всё? Стал книги писать да лекции на публике читать? Тем и живет? Все 20 лет с 1992-го?
Прям как Дедушка Ленин, который пятилетками из Швейцарии не вылезал (неизвестно на какие деньги)...

Звиняйте, коллеги, но как-то вот не вызывают у меня чувства надежности люди с пуцстыми строчками в трудовой деятельности...

он коммерческий директор 1 канала питерского тв

Pragmatik
Тем и живет?

Ненуачо? Экономист жеж.

Pragmatik
Это как Лужков - только его попёрли с мэрства - как сразу обложил ЕР куями. А вот до этова мамента - ана ему нравилася...

Евреи - они такие...непредсказуемые 😀

Мелкотравчатый
«Свидетели выборовы» или «Осторожно, секта!»
http://nstarikov.ru/blog/14020

BobbyS
откопать Гайдара и перенести в п.1

😀 😀 😀

"Вывод из всего этого может быть только один - Банк России не подчиняется государству."

Опять - и что с того?

Национализировать ЦБ это все равно что национализировать например районный суд.

BobbyS
В РПЦ благословляют войска на подавление народных протестов

Ну так любая власть от бога так что они всегда благословляют 😊

Мелкотравчатый
он коммерческий директор 1 канала питерского тв

Ажно с 1992-го года? Как закончил ВУЗ и стал инженером-экономистом - сразу коммерческим директором 1 канала? 😊

sashiko
Стариков Вам факты приводит,хронологию,а дальше думайте сами

Ну а теперь пройдёмся по законодательству с точки зрения не экономиста, а практикующего юриста Прагматика.

Конституция РФ

Статья 83
Президент Российской Федерации:
...
г) представляет Государственной Думе кандидатуру для назначения на должность Председателя Центрального банка Российской Федерации; ставит перед Государственной Думой вопрос об освобождении от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;

Статья 103
1. К ведению Государственной Думы относятся:
а) дача согласия Президенту Российской Федерации на назначение Председателя Правительства Российской Федерации;
...
г) назначение на должность и освобождение от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;

Комментарий юриста Прагматика: Если глава Центробанка НАЗНАЧАЕМ президентом и Госдумой - то какой нахрен он НЕЗАВИСИМЫЙ от государства?!? Если мужа в семью будут назначать теща с тестем - то какой он, такой муж, нахрен, независимый?!?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)

Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью.

Комментарий юриста Прагматика: Ну, ёпт, о чём я говорил?
Как-то г-н Стариков выборочно читает законодательство. Ну, ёпть, экономист...

Ну и как прикажете относиться к предложениям о национализации ФЕДЕРАЛЬНОЙ собственности?!?!?!?!? Как и НАКУЯ национализировать то, что уже является собственностью государства?!?!?

Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:
1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику;

Комментарий юриста Прагматика: то есть, без ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с привительством - не сможет он этого делать. Какая ж тут, к шутам, независимость?

Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.
Государственная Дума:
назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации;
назначает на должность и освобождает от должности членов Совета директоров Банка России (далее - Совет директоров) по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации;
...
рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и принимает по ним решение;

рассматривает годовой отчет Банка России и принимает по нему решение;
принимает решение о проверке Счетной палатой Российской Федерации финансово-хозяйственной деятельности Банка России, его структурных подразделений и учреждений. Указанное решение может быть принято только на основании предложения Национального банковского совета;
проводит парламентские слушания о деятельности Банка России с участием его представителей;
заслушивает доклады Председателя Банка России о деятельности Банка России (при представлении годового отчета и основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики).
Банк России представляет в Государственную Думу и Президенту Российской Федерации информацию в порядке, установленном федеральными законами.

Комментарий юриста Прагматика: то есть, Госдума имеет все полномочия по назначению и снятию с должности главы Центробанка и членов совета директоров. Если для экономиста Старикова ЭТО является НЕЗАВИСИМОСТЬЮ Центробанка от Государства - то экономист Стариков очень альтернативно понимает юриспруденцию вообще и теорию государства и права в частности.

Статья 14. Председатель Банка России назначается на должность Государственной Думой сроком на четыре года большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы.
Кандидатуру для назначения на должность Председателя Банка России представляет Президент Российской Федерации не позднее чем за три месяца до истечения полномочий действующего Председателя Банка России.

Статья 25. Банк России ежегодно не позднее 15 мая года, следующего за отчетным, представляет в Государственную Думу годовой отчет Банка России.

Комментарий юриста Прагматика: то есть, говоря по-русски - Центробанк ПОЛНОСТЬЮ ПОДОТЧЕТЕН Госдуме, т.к. он ОБЯЗАН перед ней отчитываться. А если не отчитается или Госдуме не понравится - Госдума имеет полномочия дать пинка под зад и главе ЦБ, и членам совета директоров ЦБ.

Таким образом, слова господина экономиста Старикова о том, что Центробанк - это такое самостоятельное, независимое, неуправляемое и неподотчетное Государству заведеньице - лежат полностью на совести и компетенции данного господина экономиста. Ну и - на тех ушах, на которых помещается развесистая лапша...

Так что, господа - как говорил классик: "Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник". Не надо вестись на сам-себе-юристов. Достаточно самим открыть закон и подумать.

Со всей это свистопляской на рос форумах Вы, россияне теперь наконец то поняли что происходило у нас во времена "помаранчевой революции" :-)

Н.Валерич
Парфёнов...

Да он просто ненормальный. Шизоид. Эту контру нужно в демократический расход.

Парфёнов желает здоровья Горбачёву...

А Стариков надеется на чертей и знатную сковородку для Горбачёва... И со Стариковым я совершенно дерманды...

Если глава Центробанка НАЗНАЧАЕМ президентом и Госдумой - то какой нахрен он НЕЗАВИСИМЫЙ от государства?!?

Госдума имеет полномочия дать пинка под зад и главе ЦБ,

ckif59rus
В РПЦ благословляют войска на подавление народных протестов
Ну так любая власть от бога так что они всегда благословляют 😊

Не народных, а антинародных. Протестов, организованных из Англии и разрушающих Россию.

Для Бога нету культурных и человеческих ценностей. Если что-то противоречит Богу - то тот не жалеет крупногалиберных снарядов и человеков и ихними ценностями.

Человеки оне сами не знают,что им надо...

Автор
Николай Викторович Стариков родился 23 августа 1970 году в городе Ленинграде. Женат, растит двоих дочерей. В 1992 году закончил Санкт-Петербургский Инженерно-Экономический институт (экономист по образованию).
Увлечение историей, а возможно и дата рождения (23 августа был подписан Пакт Молотова-Риббентропа) подтолкнуло к написанию книг. Увидев закономерности политического и исторического развития России, скрытые пружины катастроф и катаклизмов, случившихся со страной, решил начать писать книги.

Вот почему если какой-нибудь дятел почувствует своё призвание к медицине, убедит своего соседа, который, вообще говоря, должен быть пациентом НИИ нейрохирургии Бурденко, пройти у него курс лечения, и дома на тахте захреначит его гвоздём во время проведения лоботомии, его посадят в тюрячку? А если тот же дятел почувствует своё призвание к истории, убедит 10000 человек, которые, вообще говоря, должны быть пациентами Кащенко, прочесть его "исторические труды", и безвозвратно засрёт им всем последнюю извилину, ему ничего не будет?

glas_naroda

Вот почему если какой-нибудь дятел почувствует своё призвание к медицине, убедит своего соседа, который, вообще говоря, должен быть пациентом НИИ нейрохирургии Бурденко, пройти у него курс лечения, и дома на тахте захреначит его гвоздём во время проведения лоботомии, его посадят в тюрячку? А если тот же дятел почувствует своё призвание к истории, убедит 10000 человек, которые, вообще говоря, должны быть пациентами Кащенко, прочесть его "исторические труды", и безвозвратно засрёт им всем последнюю извилину, ему ничего не будет?

Красиво изложено. 😊)))))))

Господин экономист из Питера вел разговор, что ЦБ никому не подчиняется и т.д. и т.п., это такая пряма гоп-компания, которая клала здоровенный болт и на РФ, и на всё законодательство РФ.

glas_naroda

Вот почему если какой-нибудь дятел почувствует своё призвание к медицине, убедит своего соседа, который, вообще говоря, должен быть пациентом НИИ нейрохирургии Бурденко, пройти у него курс лечения, и дома на тахте захреначит его гвоздём во время проведения лоботомии, его посадят в тюрячку? А если тот же дятел почувствует своё призвание к истории, убедит 10000 человек, которые, вообще говоря, должны быть пациентами Кащенко, прочесть его "исторические труды", и безвозвратно засрёт им всем последнюю извилину, ему ничего не будет?

Красиво изложено!!! 😊))))

ЦБ подчиняется ФРС. Ельцин такой закон подписал.

paradox
а де факто так оно и есть.

Вопрос не про де-факто, а ИМЕННО про де-юре... Господин экономист (сходите по ссылочке в его блог) как раз ДЕ_ЮРЕ и говорил, что ДЕ-ЮРЕ Центробанк никому не подчиняется, как раз с цитатами из законов. Но, как оказалось - цитатки у него неполными оказались. А его манера трактовать законодательство - оказалась весьма ... э-э-э-э-э-э... альтернативной.

А общий смысл - не ведитесь на слова экономистов, которые решат, что умеют трактовать законодательство.

paradox
де юре у нас путин тоже 4 года медведеву подчинялся..

никому не подчиняется

Мелкотравчатый
ЦБ подчиняется ФРС. Ельцин такой закон подписал.

Нельзя ли ссылочку на блог Старикова, где этот закон, конечно же, без всякого сомнения, опубликован...
А то ни в "Гаранте", ни в "Консультанте" такова закона как-то не найтить... А Стариков - этаж стопудово авторитет в части законодательства. Экономист же ж, не хрен собачий...

paradox
так он и не подчиняется!
он подконтролен- но делает что хочет!

Ну если б господин питерский экономист вот написал бы именно эти Ваши слова - это был бы предмет для разговора.
Но г-н экономист говорил в своем блоге совсем другое. Делал акцент ИМЕННО на "букву закона". Собственно, я и возразил на слова г-на экономиста - вот именно ровно по "букве закона", т.е., цитатами из того же сАмого закона, который пытался трактовать г-н экономист.
Обсуждение же, что и как делает ЦБ РФ - это выходит за рамки моего интереса. Это вопрос Госдумы и Счетной палаты - контролировать ЦБ.

Я же веду разговор про другое - если у кого шибко большие уши и если кому непонятные экономисты с непонятным трудовым стажем вешают на эти уши развесистую лапшу "за юриспруденцию" - то это личное дело владельцев ушей - подставлять их для лапши или нет.

Нетю Вам, Прагматик нельзя. Потому что сейчас вы не в состоянии воспринять откровение от Старикова. Когда подготовитесь и подтянитесь до некого уровня - тогда посмотрим.

Изеркиль говорит - Кто хочет слушать, тот слушает, а кто не хочет слушать, тот не слушает.

Вы ещё не готовы...

Гы-ы-ы-ы....
"Откровения"...

Откровения, дорогой Вы мой Мелкотравчатый, как правило, пишутся в нЕсколько иных книгах. А юриспруденция - это вещь утилитарная. Там откровениев нету. Всё сплошь буковки да буковки...

я рад, что расмешил.

Вы б предложили г-ну экономисту лет пять на производстве поработать. Там на него та-а-акие бы откровения снизошли... У-у-у-у-у... 😊

Pragmatik,а чего Вы так за ЦБ переживаете?Почему не верите? Если в США это так и все об этом знают,то почему у нас не может быть подобного,али не знаете кем писаны законы в 90-е годы?Вот с одного сайта тиснул,вроде доходчиво написано:

Чтобы более полно изучить, что же, на самом деле из себя представляет ЦБ России, обратимся к
Федеральному Закону - "О Центральном Банке Российской Федерации (Банке России)":
http://www.cbr.ru/today/status_functions/law_cb.pdf

Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом. Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.
Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.

По закону, уставный капитал и имущество банка является федеральной собственностью, но уставный капитал банка - это 3 млрд.рублей. Собственность банка, это его здание, мебель и оргтехника. Но, что такое 3 млрд рублей, в сравнении с 500 млрд.$ золотовалютных резервов, которыми ЦБ в праве распоряжаться по своему усмотрению, думаю объяснять не надо? Кроме, того, оказывается "наш "ЦБ не отвечает по обязательствам государства.
Т.е долги у каждого свои, у ЦБ - свои, у Государства - свои и ЦБ за них не отвечает. И правильно, пусть они в этом, своем государстве, сами за свои долги и отвечают.
Центральный Банк, то здесь, причем?
Также выясняется, что ЦБ осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.
Т.е Банк России, действует как частная корпорация.
Что заработал ЦБ - это его личный доход, что потратил - это личный расход. Как мы знаем, главная цель любой корпорации это - увеличение денежного потока, вот в этом, действительно кровно заинтересован ЦБ.
Рассмотрим и другие статьи в федеральном законе о ЦБ подтверждающим его частную сущность. Например.

Статья 6. Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации. Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды.

Т.е. Банк России, как всякая, самостоятельная корпорация, вправе обращаться для своей защиты не только в суды РФ, но и в международные суды. Как-то же надо защищаться от произвола государства. Все это выглядит так, как если бы Министерство Финансов, подало бы в суд на Премьер Министра, за непонравившийся закон или распоряжение.

Кто у руля?

Остается открытым и такой вопрос.
Кто руководит Центральным Банком Российской Федерации? Ведь в руках ЦБ находятся все золотовалютные запасы страны, кредиты, бюджет и контроль за функционированием денежных потоков.
А руководят ЦБ России, не министры и чиновники, руководит ЦБ России, как и в любой корпорации, Совет Директоров.
Отметим, только ряд функций, выполняемых Советом Директоров, хотя это далеко не все их полномочия.

Статья 18. Совет директоров выполняет следующие функции:
9) принимает решения:
об установлении обязательных нормативов для кредитных организаций и банковских групп;
о величине резервных требований;
об изменении процентных ставок Банка России;
об участии в международных организациях;
о выпуске банкнот и монеты Банка России нового образца, об изъятии из обращения банкнот и монеты Банка России старого образца; о порядке формирования резервов кредитными организациями;

Внимательно прочитав эти и многие другие полномочия совета директоров ЦБ, становится ясно, что именно совет директоров определяет ключевые позиции в деятельности Центрального Банка России.
Именно во власти совета директоров определять будут ли люди в стране получать кредит под 2, 50 или 200%, каков будет курс рубля и сколько денег будет выпущено в оборот.

На, что же еще способен частный банк?

Статья 4. Банк России выполняет следующие функции (выделим самые важные из них):
1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику;
2) монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение;
3) является кредитором последней инстанции для кредитных организаций, организует систему их рефинансирования;
6) осуществляет обслуживание счетов бюджетов всех уровней бюджетной системы Российской Федерации, если иное не установлено федеральными законами, посредством проведения расчетов по поручению уполномоченных органов исполнительной власти
и государственных внебюджетных фондов, на которые возлагаются организация исполнения и исполнение бюджетов;
7) осуществляет эффективное управление золотовалютными резервами Банка России;
15) устанавливает и публикует официальные курсы иностранных валют по отношению к рублю;

Банк России, якобы совместно с Государственной Думой разрабатывает и проводит единую, государственную денежно-кредитную политику, звучит красиво. Но, что такое эта политика? В чем она выражается? Вы в законе не найдете. А вот, что ЦБ может без согласования с Правительством РФ менять ставку рефинансирования, поднимать или опускать курс национальной валюты, это в законе есть и написано прямым текстом. Кроме того, Центральный Банк, имеет право монопольно осуществлять эмиссию денег и получать доход от этой эмиссии. Другими словами частный банк, имеет право печатать деньги всей страны и получать доход от этой деятельности! Также ЦБ является кредитором последней инстанции, это означает, что он кредитует все коммерческие банки страны, а через них нас с вами.
Только ЦБ определяет, под какой процент вы возьмете кредит на машину или квартиру. Причем ставка рефинансирования определяется, исходя не из каких-то экономических формул и теорем. Ставка рефинансирования определяется по произволу совета директоров ЦБ. Какую захотят, такая и будет.

Немного истории.

Ниже представлены выдержки из прошлой редакции закона о ЦБ России, в котором еще более очевидна его частно-корпоративная сущность:
«Банк России - экономически самостоятельное учреждение, осуществляет свои расходы за счет собственных доходов. Правительство РСФСР не отвечает по обязательствам Банка России, так же как и Банк России не несет ответственности по
обязательствам Правительства РСФСР:
Банк России возглавляется Председателем Банка.
Управление Банком России осуществляется на коллегиальной основе советом директоров Банка. Банк России ежегодно утверждает распределение прибыли и смету своих расходов.
Банк России и его учреждения освобождаются от уплаты всех видов государственных и местных налогов, сборов и государственной пошлины.

Т.е ранее Центральный Банк вообще не облагался никакими налогами! Явный законодательный беспредел, в законе о Центральном Банке прошлой редакции, постарались убрать и обязать ЦБ платить налоги.

Как ЦБ платит налоги?

Статья 26. После утверждения годовой финансовой отчетности Банка России Советом директоров Банк России перечисляет в федеральный бюджет 50 процентов фактически полученной им по итогам года прибыли, остающейся после уплаты налогов и сборов в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации. Оставшаяся прибыль Банка России направляется Советом директоров в резервы и фонды различного назначения. Налоги и сборы уплачиваются Банком России и его организациями в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.

После реорганизации ЦБ, его таки обязали 50% своих прибылей, полученных в виде печати денег и платежей по кредитам, отдавать государству. Но и то, только после вычета всех расходов. Почему ЦБ не воспользовался возможностью подать в суд на "деспотичное" правительство, остается загадкой. После ознакомления с законом о ЦБ, становится очевидным. Что по существу Правительство РФ, имеет право, только запрашивать отчетность у ЦБ. Хотя в законе и есть статьи позволяющие назначать на должности в совете директоров людей, через выборы в Государственной Думе.
Но на это, есть два но:
1. Член совета директоров не может являться государственным чиновником, это закреплено в законе о ЦБ.
2.У ЦБ в Государственной Думе есть сильное лобби.

О лобби ЦБ в государственной думе, можно прочитать в книге В.В. Мартыненко "Неизвестная политика Банка России" http://www.martynenko-info.ru/index1.html

"Справедливый" Центральный Банк

Статья 3. Целями деятельности Банка России являются:
защита и обеспечение устойчивости рубля; развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации; обеспечение эффективного и бесперебойного функционирования платежной системы. Получение прибыли не является целью деятельности Банка России.

В данном случае, это лишь информация по оглашению, а по умолчанию. Мы имели полный развал рублевого денежного обращения (провалы до 10-15% от потребностей общего товаропотока), рубль падал в десятки тысяч (!) раз, с трудом можно найти вкладчиков, чьи интересы не были ущемлены и были бы восстановлены усилиями ЦБ. Не найдете вы и коммерческих банков, чьи масштабные хищения были бы вовремя предотвращены.

sashiko
Pragmatik,а чего Вы так за ЦБ переживаете?Почему не верите?

sashiko
Если в США это так и все об этом знают,то почему у нас не может быть подобного,али не знаете кем писаны законы в 90-е годы?

Как там в США - это отдельный вопрос для отдельного разговора. Лично мне - малоинтересно, как там в США.

sashiko
Вот с одного сайта тиснул,вроде доходчиво написано:

Прочитал по диагонали (подробно - уж извините, но нет желания анализировать невесть что, написанное невесть кем "на одном сайте". В России, как известно - мыслителей-то дофига... Вот токаря хорошего найти - сложно. А мыслителей - избыток...

Я не собираюсь полемизировать с кем-либо, как ДЕ-ФАКТО обстоят дела с Центробанком. Вопрос встал о том, как прописано в законодательстве.
То, что законодательством Центробанку дадена немалая свобода - по сути - оно и хорошо. Подконтрольный "карманный" ЦБ - это пародия, а не Центробанк!
Я же говорю о том, что утверждения разных экономистов, что-де, ЦБ никому не подконтролен и не подконтролен государству - ДЕ-ЮРЕ - это полная хрень. Подконтролен и подотчётен только так! А вот как обстоит дело ДЕ-ФАКТО - это уже вопрос другой. Но к ЮРИДИЧЕСКОЙ стороны - Правительство и Госдума крепко держат ЦБ за йайтса. Ибо шаг влево шаг вправо - и верхушка ЦБ слетает со своего места, как пробка из бутылки. Если ЭТО - не контроль и не подчинение - тогда мне нЕ о чем говорить с теми, кто так не считает. Потому что это просто пустая трата времени.

Вопрос же, как НА ПРАКТИКЕ функционирует ЦБ - это вопрос того же уровня, что и вопрос, как на практике подсчитываются голоса на выборах...

Вот, собственно, что я Вам хотел сказать.

P.S. Приведу один довод из того, что Вы запостили. То, что ЦБ не отвечает по долгам государства.

Как юрист, скажу, что это рпавильно!!!! Вспомните приснопамятную фирму "Нога", которая из-за очень хитрозадо составленных договоров внесла в договор условие, что Российская Федерация отвечает своим имуществом. В итОге за российским имуществом была объявлена охота по всему миру - арестовывали и МиГи, и другое имущество.
Так что, наличие такого "иммунитета" у Центробанка по долгам государства - это отличная вещь!!!!!!!

ВОт и ещё один довод в пользу того, что хреново, когда "сантехники" лезут в трактование законов (лично Вас это не касается, а касается приведённых тут "мыслителей").

Ну а что касается того, КАК составлено законодательство о ЦБ - ну так не лучше и не хуже, чем остальное законодательство. Законы, как известно, принимаются в чьих-то целях. Это аксиома.
Не нравится законодательство? Проводите в Госдуму своих сторонников и принимайте "справедливый" закон о ЦБ... Только, сдаётся мне - этот "справедливый" закон тоже будет на страже интересов определённой группы людей (Ваших сторонников).

Почему же Путин этот вопрос поднимал в 2000 году?Думаете он был не в курсе?

Как там в США - это отдельный вопрос для отдельного разговора. Лично мне - малоинтересно, как там в США.

бо шаг влево шаг вправо - и верхушка ЦБ слетает со своего места, как пробка из бутылки.

sashiko
Почему же Путин этот вопрос поднимал в 2000 году?Думаете он был не в курсе?

Просто, если подумать, то - опосля ЕБН-ня ему досталось напрочь расхристанное государство, с сильными удельными князьями (и ЕБН-ким лозунгом "берите суверенитета, сколько унесете"), практически напрочь отсутствующей вертикалью власти, "семибанкирщина" и прочие прелести времен ЕБН-ня. Тут уж только успевай "вопросы поднимать"...

sashiko
Но именно от того как там в США зависит как тут у нас.Центральный Банк РФ не имеет права кредитовать Правительство России ни при каких условиях и соответственно этот механизм ввода денег в экономику выключен вообще по действующему закону. Как же вводятся в обращение рубли? Через покупку иностранной валюты, то есть тех же долларов. Сколько долларов положит в свою копилку ЦБ на столько он и напечатает рублей и пустит их в оборот. Всё это происходит через валютную биржу. В результате рублёвая масса напрямую привязана к долларовой. Можно считать, что рубли - это те же доллары, что «лежат» в ЗВР ЦБ, но перекрашенные в другие цвета и цифры на них стоят с определённым коэффициентом. Этот коэффициент слегка меняется со временем, но не сильно. По закону опять же ЦБ просто обязан поддерживать постоянный курс рубля. По отношению к доллару естественно. Таким образом наша финансовая система становится лишь неким региональным отделением финансовой системы ФРС.Как говорил Ротшильд: «Дайте мне возможность управлять деньгами страны, и мне нет дела до того, кто и какие пишет в ней законы». Его потомки и владеют значительной частью ФРС США.

Ну если Вы вспомните, то задолго до Путина были времена, когда просто тупо включали печатный станок и страну наводняли напечатанными деньгами, которые не были ничем не обеспечены (как и не были привязаны к доллару). И что, Вы считаете, что это было лучше? ТАк я Вам скажу - хреново было жить при ТАКОЙ денежной доп. эмиссии...

paradox
где это написано?
я с вами несогласен категорически

Как это где? Я выше постил НПА. Гляньте, плз, кто назначает этих архаровцев... Кто назначает - тот и смещает. Назначив на их места новых.

Это как на выборах. Не справился какой губернатор с задачей - Дмитрь Анатолич и сказал, что, дескать, пусть готовятся к оргвыводам. И оргвыводы таки не заставили себя долго ждать.

На выборы не ходил. 100% моих знакомых так же не пошли.
Откуда явка 60%? )))))

Я выше постил НПА

Зацепило на одном форуме:

- Просто потому, что если тупо выгнать всех "жуликов и воров", то на их место надо кого-то посадить. Причем сразу. Потому что независимо от всех революций транспорт, водопровод и прочая канализация должны работать без остановок.

- А вот про это мне очень интересно. Выборы вроде бы сугубо законодательного органа были. Неужели обеспечение функционирования транспорта, водопровода и т.п. требует непрерывного законотворчества?
ПС: я не очень-то разбираюсь в структуре нашей власти, разделении полномочий и выполняемых отдельными ее органами функций. и википедия чота не особо помогает - там оно вроде все понятно, но потом читаешь какую-нибудь агит-статью и не понимаешь, как одно может быть связано с другим) И это я еще вроде не самый тупой и интернеты у меня есть, а вот чего выбирают избиратели с дремучей периферии или просто закоснелые по причине возраста, это вообще непонятно)

Если честно - я не в курсе, что он там поднимал. Он ведь в 2000-ом вроде б кого-то и в сортире мочить собирался...

sashiko
А в чём трудность понижения ставки рефинанирования? По уму её надо вообще отменить, да всё по-другому перекроить.
Насчёт бандитов в сортирах - просто сейчас все их требования выполнены, вот они и жируют, и особо не буйствуют. Грозный вон лучше Москвы уже отстроили.

sashiko
А про сортир он разве обманул? Вроде все покоятся с миром,один Умаров еще по лесам шарахается

sashiko
Поднимал,поднимал,потому что понимал,что при такой банковской системе(при такой ставке рефинансирования) что-то строить и развивать очень трудно,практически невозможно,а спрос то весь с него.Кстати с 2000 года ставка рефинансирования снизилась с 60% до 7.75% и это прямая заслуга ВВП.А про сортир он разве обманул? Вроде все покоятся с миром,один Умаров еще по лесам шарахается

А вы шо, таки пукинский пиарщег? Иль педотролль?

Wolf_37
ну кто по лесам а кто и в президентском кресле. Все при деле.

Во-во. А еще половина тех, кого 11 лет назад надо было замочить в сортире, в нерезиновой быкуют. Производство не восстановлено. Инфляция бешеная. Миллиарды дотационные разворовываются теми же, кому давно надо было в сортире сгнить, а ведь сколько там энтой чухонии, за неделю выжечь можно было. Да и фраза "мочить в сортире" придумана спичрайтерами пукина, чтобы поднять его рейтинг, когда энтот рейтинг упал. А часть народа, как тупое быдло, заорало ОДОБРЯМС, и подняло упавший рейтинг. Теперь вот ноют - НАЕППППАЛИ!!!!! Это ж политика, и чтобы наепппать народ и остаться воровать и дальше, пукин со товарищи еще не то в эфир скажут. И некоторые (типа sashiko) поверят. Потому как тупое безвольное мясо.

Нашёл такую "хню" 😀.
Кстати сказать непонимаю с какой целью вообще говорить что в "психушке" тоже голосуют 😛,разве пациэнты являются - дееспособными?.

Путин хочет блага Украине вопреки интересам России
http://ungu.org/?p=951

Похожая ситуация складывается в банковском секторе – ведь российские банки кредитуют под 10-12 процентов, в отличие от украинских ставок в 18-20 процентов. Таким образом, российские банки, работающие в Украине, зарабатывают себе дополнительно до 8 процентов, конвертируя рубли в гривню и кредитуя украинское население под более высокий, чем в России, процент. Вряд ли они готовы лишиться этой прибыли. Существующая банковская система Украины в случае вступления в Таможенный союз вообще может рассыпаться по той же причине – украинцы получат возможность кредитоваться напрямую в российских банках под гораздо меньший процент.

paradox
я внимательно прочитал все что вы постили.
нет там такого

Попробую ещё раз.
Вот вы - владелец бизнеса. Допустим, вам надоело "рулить" самому и вы нашли гендиректора. Назначили его на должность - ибо вы - собственник бизнеса и вправе это делать. Вы, как собственник, вправе назначать гендиректора. Стало быть, вы вправе его и уволить, назначив другого. Если гендиректор начнет манкировать своими обязанностями или крысить - вы просто снимете его с должности. И назнАчите другого.
Таким образом, действия гендиректора , являясь вроде бы независимыми, де-юре же - полностью зависят от того, одобряете ли вы его работу или нет. Если не одобряете - вы снимаете этого и назначаете нового. ИТ так столько раз, сколько вам вздумается.

Ну теперь понятно?

sashiko
Поднимал,поднимал,потому что понимал,что при такой банковской системе(при такой ставке рефинансирования) что-то строить и развивать очень трудно,практически невозможно,а спрос то весь с него.Кстати с 2000 года ставка рефинансирования снизилась с 60% до 7.75% и это прямая заслуга ВВП.

Не, я не оспариваю того факта, что он поднимал этот вопрос. Я просто не в курсе этой темы, что и как там было.

Если быть честным - то ВВП досталось полностью разболтанное государство. Надо отдать должное - он всех "построил". Но система построена, что называется, "под себя". Для того, кто системой управляет - это хорошо. А вот для всех остальных - не очень.

Касаемо ставки рефинансирования. Вы не забывайте, какой это был год и какая это была страна. Страна ещё не отошла от дефолта 1998-го, производство на боку, зарплаты низкие.....
Поймите, ставка рефинансирования - это не тот инструмент ,который можно безнаказанно менять "волевым решением".
У американцев она тоже была около 2% - в результате мы получили кризис 2008 года...

Кстати, вот значения ставки рефинансирования в РФ

Срок, с которого
установлена ставка Размер ставки рефинансирования (%, годовых)

с 3 мая 2011 г. 8,25
с 28 февраля 2011 г. 8
с 1 июня 2010 г. 7.75
с 30 апреля 2010 г. 8
с 29 марта 2010 г. 8.25
с 24 февраля 2010 г. 8.5
с 28 декабря 2009 г. 8.75
с 25 ноября 2009 г. 9
с 30 октября 2009 г. 9.5
с 30 сентября 2009 г. 10
с 15 сентября 2009 г. 10.5
с 10 августа 2009 г. 10.75
с 13 июля 2009 г. 11
с 5 июня 2009 г. 11.5
с 14 мая 2009 г. 12
с 24 апреля 2009 г. 12.5
с 1 декабря 2008 г. 13
с 12 ноября 2008 г. 12
с 14 июля 2008 г. 11.00
с 10 июня 2008 г. 10.75
с 29 апреля 2008 г. 10.5
с 4 февраля 2008 г. 10.25
с 19 июня 2007 г. 10
с 29 января 2007 г. 10.5
с 23 октября 2006 г. 11.0
с 26 июня 2006 г. 11.5
с 26 декабря 2005 г. 12
с 15 июня 2004 г. 13
с 15 января 2004 г. 14
с 21 июня 2003 г. 16
с 17 февраля 2003 г. 18
с 7 августа 2002 г. 21
с 9 апреля 2002 г. 23
с 4 ноября 2000 г. 25
с 10 июля 2000 г. 28
с 21 марта 2000 г. 33
с 7 марта 2000 г. 38
с 24 января 2000 г. 45
с 10 июня 1999 г. 55
с 24 июля 1998 г. 60
с 29 июня 1998 г. 80
с 5 июня 1998 г. 60
с 27 мая 1998 г. 150
с 19 мая 1998 г. 50
с 16 марта 1998 г. 30
со 2 марта 1998 г. 36
с 17 февраля 1998 г. 39
со 2 февраля 1998 г. 42
с 11 ноября 1997 г. 28
с 6 октября 1997 г. 21
с 16 июня 1997 г. 24
с 28 апреля 1997 г. 36
с 10 февраля 1997 г. 42
со 2 декабря 1996 г. 48
с 21 октября 1996 г. 60
с 19 августа 1996 г. 80
с 24 июля 1996 г. 110
с 10 февраля 1996 г. 120
с 1 декабря 1995 г. 160
с 24 октября 1995 г. 170
с 19 июня 1995 г. 180
с 16 мая 1995 г. 195
с 6 января 1995 г. 200
с 17 ноября 1994 г. 180
с 12 октября 1994 г. 170
с 23 августа 1994 г. 130
с 1 августа 1994 г. 150
с 30 июня 1994 г. 155
с 22 июня 1994 г. 170
со 2 июня 1994 г. 185
с 17 мая 1994 г. 200
с 29 апреля 1994 г. 205
с 15 октября 1993 г. 210
с 23 сентября 1993 г. 180
с 15 июля 1993 г. 170
с 29 июня 1993 г. 140
с 22 июня 1993 г. 120
со 2 июня 1993 г. 110
с 30 марта 1993 г. 100
с 23 мая 1992 г. 80
с 10 апреля 1992 г. 50
с 1 января 1992 г. 20

firelake
И некоторые (типа sashiko) поверят

Н.Валерич, ну спасибо! Ржал как конь.

Pragmatik

Вот вы - владелец бизнеса. Допустим, вам надоело "рулить" самому и вы нашли гендиректора. Назначили его на должность - ибо вы - собственник бизнеса и вправе это делать.

Размер ставки рефинансирования (%, годовых)

В Византии все 1200 лет деньги стоили одинаково. И в долг давали без процентов. Это верный пример для России.

Таурн
Как раз из таблицы и следует, что хуже всего нам жилось в 90-е годы, когда ставка рефинансирования была наибольшей.

Таурн
А кризис в Америке был не от того, что ставка маленькая, а от ущербности всей системы в целом. Она так устроена, что кризисы неминуемы.

Таурн
Чем меньше ставка - тем меньше ущерб от кризисов.

Поймите - ставка - она ведь не сама по себе, не абстрактая величина. Ставка жестко привязана к экономике.

А почему она была наибольшей? Потому что производство - сгнобили. Все товары - закупали за границей. Из своего - разве что оружие. Все остальное закупалось за нефтедоллары...

Поймите - ставка - она ведь не сама по себе, не абстрактая величина. Ставка привязана к экономике.

Таурн

Вы запрягаете лошадь впереди телеги. Все деньги у нас в обороте являются заёмными. Предприятия берут их в долг под процент и обязаны вернуть их вместе с процентом. Чтобы это сделать, они и вынуждены всё время повышать цены на свою продукцию (каковой бы она ни была). Поэтому чем этот процент выше - тем больше и инфляция, и от того и производство становится невыгодным, и от того и банкротятся многие.

Ой, я Вас умоляю. Про предприятия - Вы только мне не рассказывайте. Я там работал и работаю. 😊))
Цены повышаются, как правило, от жлобского желания владельцев бизнеса получить максимум прибыли здесь и сейчас. И да-а-алеко не все деньги у предприятий - заёмные у банков. Если б прибыль не выкачивалась владельцами, а направлялась бы на развитие - был бы совсем другой результат.

А заёмные деньги - они во всём мие - заёмные. И это не мешает ценам стоять на месте (а то и снижаться при упадке спроса) в НОРМАЛЬНЫХ государствах.

Таурн
Привязана, да только с другой стороны.

Да не важно, с какой именно стороны. Важно - что это всё взаимосвязано.

Цены повышаются, как правило, от жлобского желания владельцев бизнеса получить максимум прибыли здесь и сейчас. И да-а-алеко не все деньги у предприятий - заёмные у банков. Если б прибыль не выкачивалась владельцами, а направлялась бы на развитие - был бы совсем другой результат.

А заёмные деньги - они во всём мие - заёмные. И это не мешает ценам стоять на месте (а то и снижаться при упадке спроса) в НОРМАЛЬНЫХ государствах.

sashiko
В том то и дело что ВСЕ доллары и рубли-заемные у банков.Других просто в природе не существует.

sashiko
Неужели Вы разницы не видите-взять взаймы под 15% или под 0.0%?А в каких то странах ставка была даже со знаком минус(если не ошибаюсь в Швеции)

sashiko
Ведь именно инфляция зависит от ставки рефинансирования(чем выше ставка-тем выше инфляция),а не наоборот,как пытаются нам представить некоторые экономисты

Видите ли, если сейчас ЦБ РФ сделает ставку рефинансирования =0% - Вы что, полагаете, инфляция пропадёт? Да щщас! Если б это было так просто - ставка у всех бы и была равна нулю...

Выборы и экономика - это круто.

Pragmatik
попробую ещё раз.
Вот вы - владелец бизнеса. Допустим, вам надоело "рулить" самому и вы нашли гендиректора. Назначили его на должность - ибо вы - собственник бизнеса и вправе это делать. Вы, как собственник, вправе назначать гендиректора. Стало быть, вы вправе его и уволить, назначив другого. Если гендиректор начнет манкировать своими обязанностями или крысить - вы просто снимете его с должности. И назнАчите другого.
Таким образом, действия гендиректора , являясь вроде бы независимыми, де-юре же - полностью зависят от того, одобряете ли вы его работу или нет. Если не одобряете - вы снимаете этого и назначаете нового. ИТ так столько раз, сколько вам вздумается.

Ну теперь понятно?

я увольняю, нанимаю нового...
и говорю ему- купи куб ореха и произведи мне 700 коробочек согласно чертежа и сметы.
проходит три месяца- гендиректор докладывает- приобретена офисная мебель, сотрудники уехали на канары в оплачиваемый отпуск, на оставшиеся деньги приобретены рулоны туалетной бумаги- из них сделано некое подобие коробочек..
я - ссука- что делаешь, переделывай или уволю!
- да пожалуйста, увольняйте- а переделывать не буду, нет у вас такого права мне говорить, что делать..

я увольняю, нанимаю нового...
и говорю ему- купи куб ореха и произведи мне 700 коробочек согласно чертежа и сметы.
проходит три месяца- гендиректор докладывает- приобретена офисная мебель, сотрудники уехали на канары в оплачиваемый отпуск, на оставшиеся деньги приобретены рулоны туалетной бумаги- из них сделано некое подобие коробочек..
я - ссука- что делаешь, переделывай или уволю!
- да пожалуйста, увольняйте- а переделывать не буду, нет у вас такого права мне говорить, что делать..

а четвертный мне говорит- ты хоть вообще разувольняйся- но даже без гендиректора цех будет покупать офисную мебель и производить коробки из туалетной бумаги- ибо таков закон....

и?
это подконтрольность?

Pragmatik

Видите ли, если сейчас ЦБ РФ сделает ставку рефинансирования =0% - Вы что, полагаете, инфляция пропадёт? Да щщас! Если б это было так просто - ставка у всех бы и была равна нулю...

С какого это перепугу её б нулевой сделали? Тем, кто нами реально правит, вовсе не нужно, чтобы инфляции не было. Им нужна власть, а существующая сейчас система её как раз и предосталяет.

А в США ставка рефинансирования обычно не 0, а 5%.

paradox
конечно, понятно.
не обсуждая вашу схему, ( не совсем так на самом деле- но так даже проще) беру её за основу.
итак, нанимаю я гендиректора и говорю ему- купи куб ореха и произведи мне 700 коробочек согласно чертежа и сметы.
проходит три месяца- гендиректор докладывает- приобретена офисная мебель, сотрудники уехали на канары в оплачиваемый отпуск, на оставшиеся деньги приобретены рулоны туалетной бумаги- из них сделано некое подобие коробочек..
я - ссука- что делаешь, переделывай или уволю!
- да пожалуйста, увольняйте- а переделывать не буду, нет у вас такого права мне говорить, что делать..

paradox

я увольняю, нанимаю нового...
и говорю ему...

я увольняю, нанимаю нового...
и говорю ему...
.....

и?
это подконтрольность?

Тут вопрос - КАКвы в Уставе своего ООО расписывали функции и полномочия гендиректора.

Вот что говорит закон об ООО:

Статья 32. Органы общества
1. Высшим органом общества является общее собрание участников общества. Общее собрание участников общества может быть очередным или внеочередным.
.....
4. Руководство текущей деятельностью общества осуществляется единоличным исполнительным органом общества или единоличным исполнительным органом общества и коллегиальным исполнительным органом общества. Исполнительные органы общества подотчетны общему собранию участников общества и совету директоров (наблюдательному совету) общества.

Статья 40. Единоличный исполнительный орган общества

2. В качестве единоличного исполнительного органа общества может выступать только физическое лицо, за исключением случая, предусмотренного статьей 42 настоящего Федерального закона.
3. Единоличный исполнительный орган общества:
1) без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы и совершает сделки;
2) выдает доверенности на право представительства от имени общества, в том числе доверенности с правом передоверия;
3) издает приказы о назначении на должности работников общества, об их переводе и увольнении, применяет меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания;
4) осуществляет иные полномочия, не отнесенные настоящим Федеральным законом или уставом общества к компетенции общего собрания участников общества, совета директоров (наблюдательного совета) общества и коллегиального исполнительного органа общества.
4. Порядок деятельности единоличного исполнительного органа общества и принятия им решений устанавливается уставом общества, внутренними документами общества, а также договором, заключенным между обществом и лицом, осуществляющим функции его единоличного исполнительного органа.

Опять же, существует и:

Статья 41. Коллегиальный исполнительный орган общества

1. Если уставом общества предусмотрено образование наряду с единоличным исполнительным органом общества также коллегиального исполнительного органа общества (правления, дирекции и других), такой орган избирается общим собранием участников общества в количестве и на срок, которые определены уставом общества. Уставом общества может быть предусмотрено отнесение вопросов образования коллегиального исполнительного органа общества и досрочного прекращения его полномочий к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)
Членом коллегиального исполнительного органа общества может быть только физическое лицо, которое может не являться участником общества.
Коллегиальный исполнительный орган общества осуществляет полномочия, отнесенные уставом общества к его компетенции.
Функции председателя коллегиального исполнительного органа общества выполняет лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, за исключением случая, если полномочия единоличного исполнительного органа общества переданы управляющему.
2. Порядок деятельности коллегиального исполнительного органа общества и принятия им решений устанавливается уставом общества и внутренними документами общества.

Так что - при наличии головы и желания - подконтрольность - это не пустые слова, а довольно дЕйственный рычаг управления.

Другой вопрос - кто и как прописывал все это для ЦБ РФ. Учситывая, что это были ельцинские времена... А что и как тогда делалось - многие знают хорошо....

paradox

а четвертный мне говорит- ты хоть вообще разувольняйся- но даже без гендиректора цех будет покупать офисную мебель и производить коробки из туалетной бумаги- ибо таков закон....

Другой вопрос - кто и как создавал всю систему ЦБ. И с какими целями...

Вообще, конечно же - вопрос непростой. Немало управленцев заточены на то, чтобы "доить" собственника или даже крысятничать у него. Для собственника бизнеса - это раельная проблема, с нетривиальными вариантами управления ситуацией. Это правда. Но есть лишь один выход - тогда уж отказаться от управления и ВСЁ делать самомУ. Но это не всегда по силам собственнику, а нередко он уже этого и не хочет, устал, хочет отдохнуть.

Так что, конечно, проблема имеет место быть. Но и пути решения проблемы - хорошо известны.

Таурн
С какого это перепугу её б нулевой сделали? Тем, кто нами реально правит, вовсе не нужно, чтобы инфляции не было. Им нужна власть, а существующая сейчас система её как раз и предосталяет.

Таурн
А в США ставка рефинансирования обычно не 0, а 5%.

И че вы спорите? Читайте, знатная тема, мне понравилась.

http://guns.allzip.org/topic/151/405439.html

Имею в виду самый первый пост в вышеуказанной теме.

Да не столько спорим, сколько обмениваемся мнениями. Вопрос про контроль и управление - он же ж имеет и практическое значение. 😊

что вот сделай ставку равной нулю - и инфляция исчезнет

Я ж четко сказал - одно время там эта ставка была или нулевой, или очень маленькой, порядка 2-х процентов. Именно это и надуло мыльный ипотечный пузырь.

Кстати, 0% и 2% - это огромная разница. Если я вам одолжу лунный камень весом в 100 кг, то через год вы его вернуть сможете. А вот если вам надо будет вернуть 102 кг лунного камня - то не сможете, т.к. слетать на Луну врят ли сумеете, и этих 2 кг дополнительных вам просто негде будет взять. Так и ставка рефинансирования действует: этих 2% просто не существует в природе.
А 0% в США никогда не было.

Таурн
Дело в том, что она и правда исчезнет.

Таурн
Это не так. Не это надуло пузырь, да и далеко не только в ипотеке дело. Долговой пузырь надувался давно, сейчас только стали проявляться последствия этого.

Таурн
Насчёт того, что все деньги по большому счёт являются заёмными вы просто ничего не поняли. Деньги вводятся в оборот под процент, поэтому даже если все будут честными - работая и обмениваясь деньгами друг с другом, вернуть их с процентами они не смогут.

Вы как-то очень хитро завернули... Знаете, я в первом ВУЗе изучал экономику производства. Поэтому я не шибко люблю абстракции, а больше люблю конкретику.
Так вот я Вам говорю, что если у нас предприятие имеет прибыль - то оно именно с этой прибыли и берет деньги на оперативные нужды, это и есть оборотный капитал предприятия. И никаких сторОнних займов при этом предприятие не делает. А раз так - то о каком заемном капитале Вы мне говорите? Еще раз - я Вам говорю про конкретную ситуацию. А разговоры "вообще про экономику" - это мне не очень нравится, потому что - это растекаться мыслью по древу...

Таурн
Кстати, 0% и 2% - это огромная разница.

Таурн
Если я вам одолжу лунный камень весом в 100 кг, то через год вы его вернуть сможете. А вот если вам надо будет вернуть 102 кг лунного камня - то не сможете, т.к. слетать на Луну врят ли сумеете, и этих 2 кг дополнительных вам просто негде будет взять. Так и ставка рефинансирования действует: этих 2% просто не существует в природе.

Таурн
А 0% в США никогда не было.

Поэтому я не шибко люблю абстракции, а больше люблю конкретику.
Так вот я Вам говорю, что если у нас предприятие имеет прибыль - то оно именно с этой прибыли и берет деньги на оперативные нужды, это и есть оборотный капитал предприятия. И никаких сторОнних займов при этом предприятие не делает. А раз так - то о каком заемном капитале Вы мне говорите?

Всё же к абстракциям придётся вернуться.

В двух словах, как устроена наша Система. Есть два соседа по даче, у одного растут яблоки, у другого - груши. Захотели они продукции друг друга - взяли, да поменялись, это бартер, здесь всё понятно. Но вот появился третий сосед, у которого сливы, причём тот, у кого яблоки, хочет слив, тот, у кого сливы, хочет груш, а тот, кто с грушами, хочет яблок. И уже у них так просто поменяться не выйдет. И вот находится ещё один человек - банкир, который предлагает каждому по 10 монет с условием, что в конце года те ему вернут по 11. И вот проходит год, все счастливы, легко меняются друг с другом, но в конце года выясняется, что кто-то отдать долг не может. Или даже все сразу не могут. Каждый оправдывается, что у него плохо покупали и т.д.. Тогда банкир предлагает наращивать производство, больше стараться и т.д.. И тогда он выделит ещё кредитов.
И вот через какое-то время всё будет заставлено яблоками, грушами и сливами, а все всё равно будут по уши в долгах. И будут репу чесать: куда деньги делись и откуда этот кризис взялся.

Так уж и огромная? Вы ещё скажИте -неподъемная...

Таурн
А если конкретно, то в один прекрасный день вашу продукцию перестанут покупать, т.к. найдутся те, кто подобное начнёт выпускать и продавать дешевле. При этом может оказаться, что нужна эта продукция будет многим, но народ приобретать её не сможет, т.к. денег у населения не окажется.
Всё же к абстракциям придётся вернуться.

Таурн
В двух словах, как устроена наша Система. Есть два соседа по даче, у одного растут яблоки, у другого - груши. Захотели они продукции друг друга - взяли, да поменялись, это бартер, здесь всё понятно. Но вот появился третий сосед, у которого сливы, причём тот, у кого яблоки, хочет слив, тот, у кого сливы, хочет груш, а тот, кто с грушами, хочет яблок. И уже у них так просто поменяться не выйдет. И вот находится ещё один человек - банкир, который предлагает каждому по 10 монет с условием, что в конце года те ему вернут по 11. И вот проходит год, все счастливы, легко меняются друг с другом, но в конце года выясняется, что кто-то отдать долг не может. Или даже все сразу не могут. Каждый оправдывается, что у него плохо покупали и т.д.. Тогда банкир предлагает наращивать производство, больше стараться и т.д.. И тогда он выделит ещё кредитов.
И вот через какое-то время всё будет заставлено яблоками, грушами и сливами, а все всё равно будут по уши в долгах. И будут репу чесать: куда деньги делись и откуда этот кризис взялся.

Вот и всё. Всё это давно известно и озвучено. Более того! Многие говорят, что финансовому капиталускоро может настать трындец. Ибо это действительно то же сАмое казино. Ибо все эти котировки акций - не что иное, как игорный бизнес, только закамуфлированный.

Вот и всё.

Таурн
Именно неподъёмная. Ибо ВСЕ деньги вышли из Центробанка и должны быть возвращены обратно, но уже с процентом. Процента этого не существует в природе, так что там хоть 2%, хоть 200% - система такая нежизнеспособна, разница будет лишь во времени её обрушения.

Вы знаете, здается мне, что Вы не экономист. Я, в принципе, тоже, хотя кой-чего их курса экономики производства ещё помню. Поэтому разговор наш, по сути, заканчивается тем, что мы с Вами просто остаёмся при своих мнениях.

просто Прагматик ещё не подсёк идею, поэтому и спорит...

А мне с какого перепугу надо просекать непойми какие идеи непойми каких граждан? У меня есть некоторое образование и опыт работы. Которые дают мне некоторое понимание ситуации. А если у кого креативятся идеи - так флаг в руки, я не против... У нас страна такая - всяк старается написать трактат на тему "как нам обустроить Расею"... Ну или минимум на тему про глобальное финансовое устройство мира... Ни больше, ни меньше... Чо уж там... Как грится - любить, так сразу королевну...
Как говаривал один мой товарищ: "На что люди не пойдут, лишь бы у станка не стоять".

Другой вопрос - кто и как создавал всю систему ЦБ

Полномочия "гены" прописываются в уставе юрлица

paradox
так и прочитайте, что там написано!

По диагонали

То, что государство всё-таки имеет рычаги воздействия - для меня это очевидно

Pragmatik, я понял, что в глобальном плане рассматривать не хотите. Но вот вам ещё "практики", то есть того, с чем вы сталкиваетесь постоянно. Наверняка на своём предприятии вы всё время имеете дело с безналичными деньгами. А вот откуда оно берётся - этот самый "безнал"?

Видео-Разъяснение Н.Старикова
http://nstarikov.ru/blog/14132

Видео-Разъяснение Н.Старикова
http://nstarikov.ru/blog/14132

paradox
какие?
я вам модель нарисовал- вы по существу не возразили.

paradox
не, подробно

Таурн
[b]Pragmatik, я понял, что в глобальном плане рассматривать не хотите. [/B]

Понимаете, чтоб говорить о "глобальном плане" - неплохо бы удостовериться, что собеседник владеет хотя бы элементарными знаниями. Ибо глупо говорить со школьником об интегралах, если он ещё таблицы умножения не знает.
Так и тут. Вы начали говорить про предприятия и их ЯКОБЫ полной зависимости от заёмных оборотных средств. Я Вам возразил, на конкретном примере показав, что многие предприятия в качестве оборотных используют СОБСТВЕННЫЕ средства. Возразить Вам на это нЕчего и Вы пытаетесь уйти в "глобальные" вопросы. А мне "глобальные" - не интересны, если собеседник не владеет ситуацией на конкретных примерах того же производства. Чего мне говорить о "глобальном"? К чему? Чтобы уйти в дебри еще на 40 страниц? А оно мне надо. Если желаете - давайте говорить о конкретике. А вот когда будет понятно, что мы с Вами разобрались в конкретике - можно уже переходить к "глобальному".
Иначе - неинтересно. Это как если человек не знгает закона Ома ,но пытается говорить о построении энергопередающих сетей в масштабах страны. Разговор изначально будет ни о чем.

Таурн
Но вот вам ещё "практики", то есть того, с чем вы сталкиваетесь постоянно. Наверняка на своём предприятии вы всё время имеете дело с безналичными деньгами. А вот откуда оно берётся - этот самый "безнал"?

Pragmatik,ответьте тогда,пожалуйста,почему банкротство Lehman Brothers в 2008 году отразилось на Вашем конкретном предприятии?

Раз уж заговорили про ЦБ и необходимую ему независимость - то ему и с Минфином по-вашему надо работать отдельно? Сейчас наоборот все орут, что из-за их разрозненных действий финансовый рынок в абсурд превращается

Pragmatik
полной зависимости от заёмных оборотных средств

sashiko
Pragmatik,ответьте тогда,пожалуйста,почему банкротство Lehman Brothers в 2008 году отразилось на Вашем конкретном предприятии?

mazzer
(какие-то махинации по оплате у них были, я забыл уже)

Самое ГЛАВНОЕ вы проехали...

Попробую ответить за него. Lehman Brothers - был крупнейший банк в Америке, а у любого крупного банка мелкие берут взаймы деньги, для их перепродажи, т.е. выдачи кредитов бизнесу, населению по чуть большему проценту (а не как у нас - вдолбят 10-15 процентов сверху и радуются). После его банкротства банки потеряли своего основного кредитора, люди свои счета в банках. И что началось? Они пошли за кредитами в другие банки, где процент с ростом спроса повысился, следовательно и возрос процент по кредитам и их брать стали меньше. Затем начался ипотечный кризис, американцы набрали домов по ипотеке, а оплатить не могут (какие-то махинации по оплате у них были, я забыл уже), ну и в итоге ситуация - у банка дебиторская задолженность огромная, никто не платит, и покатились банкротства, снижения рейтингов, падение стоимости ценных бумаг.
Как это отразилось на предприятии? Элементарно. Из-за возросших процентных ставок кредиты брать нецелесообразно, спрос из-за кризиса упал в разы, предприятие начинает терпеть убытки. Для того, чтобы не выйти в минус - надо сокращать рабочих, снижать заработные платы, короче говоря издержки сокращать.

Эффект домино

sashiko
Я связи как-то не уловил. Почему если банкротится какой-то американский банк-увольняют рабочих где-то в Челябинске? Связь какая?

это такой специальный тайный заговор.

sashiko
Pragmatik,ответьте тогда,пожалуйста,почему банкротство Lehman Brothers в 2008 году отразилось на Вашем конкретном предприятии?

Прошу задать вопрос более ясно. Совершенно непонячтно, откуда взялся вопрос и что Вы хотите узнать (а сказать точнее - на чем Вы меня собрались подловить)?
Давайте играть открытыми картами. Мы ж не на докладе у президента, нам тут скрывать-то нечего.

mazzer

Попробую ответить за него. Lehman Brothers - был крупнейший банк в Америке, а у любого крупного банка мелкие берут взаймы деньги, для их перепродажи, т.е. выдачи кредитов бизнесу, населению по чуть большему проценту (а не как у нас - вдолбят 10-15 процентов сверху и радуются). После его банкротства банки потеряли своего основного кредитора, люди свои счета в банках. И что началось? Они пошли за кредитами в другие банки, где процент с ростом спроса повысился, следовательно и возрос процент по кредитам и их брать стали меньше. Затем начался ипотечный кризис, американцы набрали домов по ипотеке, а оплатить не могут (какие-то махинации по оплате у них были, я забыл уже), ну и в итоге ситуация - у банка дебиторская задолженность огромная, никто не платит, и покатились банкротства, снижения рейтингов, падение стоимости ценных бумаг.
Как это отразилось на предприятии? Элементарно. Из-за возросших процентных ставок кредиты брать нецелесообразно, спрос из-за кризиса упал в разы, предприятие начинает терпеть убытки. Для того, чтобы не выйти в минус - надо сокращать рабочих, снижать заработные платы, короче говоря издержки сокращать.

mazzer
Эффект домино

А теперь, с Вашего позволения, я немного добавлю. 😊

Поскольку наш минфин с бывшим финансистом всех времен и народов любили размещать свободные деньги в американской экономике за очень маленький процент, то наши банки и предприятия были вынуждены кредитоваться за границей, за куда бОльшие проценты. В итого, когда этот эффект домино всё же накрыл биржи и рынки - у наших банков и предприятий, ввиду убытков, сложилась ситуация, когда они натурально оказались неплатежеспособны.
Опять же - стабфонд и другие фонды - были размещены в США. И как думаете - легко ли США было отдавать эти деньги, когда у них у самих дома - бардак?
Тем более, что большинство мировых компаний завязаны на доллар и падение доллара невыгодно, поэтому, никому.
Мировые державы пытапются уйти с доллара на другие валюты - но тут транснациональные барыги будут всячески мешать, ибо при этом упадут их прибыли. А им это не упёрлось никуда!

Это если кратко.

Pragmatik
Поскольку наш минфин с бывшим финансистом всех времен и народов любили размещать свободные деньги в американской экономике за очень маленький процент, то наши банки и предприятия были вынуждены кредитоваться за границей, за куда бОльшие проценты.

Опять же - стабфонд и другие фонды - были размещены в США. И как думаете - легко ли США было отдавать эти деньги, когда у них у самих дома - бардак?.

уже теплее...

А с какого перепуга наш Банк России отдаёт в Америку деньги под малый процент, а берёт под большой?

Сталин бы сказал - Он враг или дурак?

Кажется, у Дейла Карнеги была фраза: "Для большинства людей в любом разговоре или речи важнее всего является то, КТО говорит, на втором месте - КАК говорит, и уж на последнем, наименее значимом - ЧТО говорит" 😊. Поэтому сложно спорить с теми, для кого на первом месте является авторитет рассказчика.

Вы начали говорить про предприятия и их ЯКОБЫ полной зависимости от заёмных оборотных средств. Я Вам возразил, на конкретном примере показав, что многие предприятия в качестве оборотных используют СОБСТВЕННЫЕ средства.

Просто задумайтесь - откуда взялась, допустим, сторублёвка в вашем кармане? Не в смысле - как заработалась, а вот как она была введена в оборот? Деньги эти были первоначально выданы Центробанком другим банкам или сразу предприятиям в долг под процент. То есть долговой процент заложен уже в самой бумажке. И если не создавать других, фальшивых купюр, то процента этого отдать не получится.

Ибо глупо говорить со школьником об интегралах

Это если речь идёт о науках. Экономика же таковой не является.
Например, Аристотель считал, что брошенный вперёд камень летит сначала по прямой, а потом падает вертикально вниз. Также он думал, что более тяжёлый камень падает быстрее, чем лёгкий. И никак он этого не проверял. И всяких выскочек, которые просто со стороны смотрят на падающие яблоки, в то время не уважали.
Просто физика в то время ещё не была наукой.
Экономика же в наше время является лженаукой. Она признана запудрить мозги ерундой, чтобы скрыть обман в самой своей основе.

Поскольку наш минфин с бывшим...
Это если кратко.

Мелкотравчатый
А с какого перепуга наш Банк России отдаёт в Америку деньги под малый процент, а берёт под большой?

Таурн
ут вы, Pragmatik и mazzer, просто повторяете телевизор.

Таурн
Экономика же в наше время является лженаукой. Она признана запудрить мозги ерундой, чтобы скрыть обман в самой своей основе.

Таурн
Просто задумайтесь - откуда взялась, допустим, сторублёвка в вашем кармане? Не в смысле - как заработалась, а вот как она была введена в оборот? Деньги эти были первоначально выданы Центробанком другим банкам или сразу предприятиям в долг под процент.

Это с чего бы?

Где-то действуют законы экономики, где-то нет. В целом они работают.

Таурн, ну то, что все эти биржевые игры - это "что-то не так" - я как-то давно задумывался. И что с того? Биржам от этого ни тепло, ни холодно. 😊

Мелкотравчатый
А с какого перепуга наш Банк России отдаёт в Америку деньги под малый процент, а берёт под большой?

Мелкотравчатый
Сталин бы сказал - Он враг или дурак?

Это я к тому, что не надо в любую дырку Сталина совать.

Таурн
Кажется, у Дейла Карнеги была фраза: "Для большинства людей в любом разговоре или речи важнее всего является то, КТО говорит, на втором месте - КАК говорит, и уж на последнем, наименее значимом - ЧТО говорит" 😊. Поэтому сложно спорить с теми, для кого на первом месте является авторитет рассказчика.

Таурн
Вы не понимаете. В примере про яблоки, груши и сливы все придприятия используют только заёмные средства. Но добавьте туда ещё наёмных работников на каждого фермера, потом ещё несколько предприятий-посредников, которые вертятся между теми основными - и модель становится совсем похожей на нашу жизнь.

Таурн
Просто задумайтесь - откуда взялась, допустим, сторублёвка в вашем кармане? Не в смысле - как заработалась, а вот как она была введена в оборот? Деньги эти были первоначально выданы Центробанком другим банкам или сразу предприятиям в долг под процент. То есть долговой процент заложен уже в самой бумажке. И если не создавать других, фальшивых купюр, то процента этого отдать не получится.

Таурн
Это если речь идёт о науках. Экономика же таковой не является.

Таурн
Экономика же в наше время является лженаукой. Она признана запудрить мозги ерундой, чтобы скрыть обман в самой своей основе.

Таурн
Тут вы, Pragmatik и mazzer, просто повторяете телевизор.

Скажите, а когда я повторяю телевизор в том, что Земля круглая - я тоже сильно заблуждаюсь?

Ибо по конкретике - Вы сказать не можете

Таурн
Ну вот вам ещё конкретики. Допустим, у большинства преприятий деньги не заёмные, все всё только зарабатывают и этим и обмениваются. Уникальных товаров и услуг не бывает, так что выживать должны те, кто предложит то же, но за меньшие деньги. И так, по-идее, должны поступать все предприятияю. Таким образом из-за конкуретной борьбы цены должны падать, а они растут. Вот почему?
Хотя понимаю, что сейчас приведёте что-нить либо из телевизора, либо из учебника. Своей головой отвыкли.. 😞

БАрыжное у нас государство, только и всего. Но это не экономика виновато, а собсно - правила игры на рынке. То же ЖКХ - с чего дорожает? Да только потомУ, что собственникам управляющих компаний хочется еще больше денег - и плевать на все остальное...

Таурн
Вот вы, как и большинство людей, верите в экономику

mazzer
У меня для этого есть 3.5 года образования по мировой экономике и бизнесу в ВУЗе (еще не закончил), конференции, учебники, новости

Коммунисты 70 лет говорили, что Бога нет... Ну и что?

Жаль я на троллинг не ведусь, ибо сам потроллить люблю 😊

Тады да... Признать что 3,5 года прошли даром... рука не подымается...

Pragmatik

БАрыжное у нас государство, только и всего. Но это не экономика виновато, а собсно - правила игры на рынке. То же ЖКХ - с чего дорожает? Да только потомУ, что собственникам управляющих компаний хочется еще больше денег - и плевать на все остальное...

Вернусь к "реальным примерам". Какие реальные примеры вам нужны - того, как внешне благополучное предприятие вдруг банкротится, потому что оказывается всё в долгах, как в шелках? SAAB и General Motors сойдут?

mazzer

У меня для этого есть 3.5 года образования по мировой экономике и бизнесу в ВУЗе (еще не закончил), конференции, учебники, новости

Допустим, у большинства преприятий деньги не заёмные, все всё только зарабатывают и этим и обмениваются. Уникальных товаров и услуг не бывает, так что выживать должны те, кто предложит то же, но за меньшие деньги. И так, по-идее, должны поступать все предприятияю. Таким образом из-за конкуретной борьбы цены должны падать, а они растут. Вот почему?
Хотя понимаю, что сейчас приведёте что-нить либо из телевизора, либо из учебника. Своей головой отвыкли..

Не скажу за другие экономики 😊,но у русских (все как в сказке) по статистике только двое умных,а третий обязательно дурак 😊 и причина именно в этом.
При прочих равных условиях в село,где живут поволжские немцы, будет обязательно проложен асфальт,а русское село обязательно по уши в грязи.Собственно даже фальсифицированные 😊 результаты выборов это напрямую подтверждают процентом за ЛДПР,к примеру.

Таурн
[b]Pragmatik
Да нет же, если б было так, то нашлись бы фанаты своего дела, которые бы забили конкурентов. Предоставляли бы более качественную продукцию по меньшей цене.[/B]

Посмотрите, информация открыта.

Таурн
Вернусь к "реальным примерам". Какие реальные примеры вам нужны - того, как внешне благополучное предприятие вдруг банкротится, потому что оказывается всё в долгах, как в шелках? SAAB и General Motors сойдут?

Работаю на стройке. И что?
И чем вам примеры SAAB'а и General Motors не нравятся? Промышленные гиганты, реально что-то производящие - и вдруг рухнули не пойми из-за чего.

Запись программы «Форум» канала РБК от 19 декабря 2011 года — одной из самых интересных теледискуссий. Интересна она тем, что в концентрированном виде дает возможность ознакомиться почти со всеми либеральными штампами и мифами за один раз.

http://nstarikov.ru/blog/14250#more-14250

Там Н.Стакиков задал интересный вопрос - Какова была цена на нефть, когда немцы в октябре стояли у стен Москвы? И как это помогало или мешало СССР бороться с Германией?

Таурн
Работаю на стройке. И что?

Таурн
И чем вам примеры SAAB'а и General Motors не нравятся? Промышленные гиганты, реально что-то производящие - и вдруг рухнули не пойми из-за чего.

Я там не был, как там обстоят дела - не имею ни малейшего понятия. А поскольку люблю не "повторять телевизор", а говориь собственное мнение - то и пытаюсь говорить о том, что знаю лично, изнутри, всю специфику.
А не зная специфики SAAB'а и General Motors - вот совершенно ничего не могу сказать по поводу того, что там и как там происходит. А вот с российским производством знаком отлично, о чем и могу говорить свободно. По-моему, вполне честный подход. Было б глупо, если б я стал рассуждать про SAAB'а и General Motors, нихрена не зная, что там и как. Не так ли?

Отсутствие экономического образования не мешает мне читать банковское и валютное законодательство напрямую, без посредников в виде авторов учебников.

А экономика от производства не особо зависит. Это наоборот - производство зависит от экономики.

Таурн
Отсутствие экономического образования не мешает мне читать банковское и валютное законодательство напрямую, без посредников в виде авторов учебников.

Таурн
А экономика от производства не особо зависит. Это наоборот - производство зависит от экономики.

Не соглашусь! Экономика от производства зависит ОЧЕНЬ!!!!! Ибо скажите мне, откуда наполняется бюджет страны? Верно, с налогов. А кто платит налоги? В 90-ые, когда производство лежало на боку - то и платили их черех пень-колоду. Кто работал-то в стране? Банки, биржи да коммерческие ларьки. "Купи-продай", ничего своего почти не производили. А сейчас мы, предприятия - работаем, даем отчисления в бюджет. Немалые, меж прочим.

Забью пока на споры, в которых чёрт ногу сломит. Задам ещё один конкретный вопрос. Вот сейчас везде говорят про то, что США должна до фига и больше, Греция должна.. А вот кому они должны-то? 😛

Конкретных наименований должников как-то не встречал, а спецом искать лениво. Знаю только, что у них государственный долг такой, шопесец... Ну, это касается США.
Про Грецию - ИМХО, тут проще. Возможно, имеются в виду кредиты и другие заимствования, которые делала Греция на международном рынке. Страна-то ведь на экспорт мало чего продает, а потребляет - нехреновенько, да и жить привыкли хорошо, не перетруждаясь тяжелой работой. 😊

Вот именно, что ничего подобного. Прикол в том, что должны ВСЕ страны. А вот кому? В том-то и дело, что не друг другу, а тем, кто делает сами деньги - т.е. банкам. Система так устроена, что все всё время в долгу у банков.

Вот именно, что ничего подобного. Прикол в том, что должны ВСЕ страны. А вот кому? В том-то и дело, что не друг другу, а тем, кто делает сами деньги - т.е. банкам. Система так устроена, что все всё время в долгу у банков.

На следующей неделе по первому каналу вечером будет цикл передач Михаила Леонтьева "Большая американская дырка". Посмотрите, интересные вещи там озвучиваются.

реальные результаты выборов ?

Рекомендую к просмотру панорамный вид мероприятия:
http://www.mn.ru/meeting24/index14.html
http://www.mn.ru/meeting24/index8.html

Видеообращение народной артистки России Лии Ахеджаковой:

Да, много - я был уверен, что на втором митинге они столько не соберут! Пока они показывают всякой "системной оппозиции", как надо бороться за честные выборы!

Да, много - я был уверен, что на втором митинге они столько не соберут! Пока они показывают всякой "системной оппозиции", как надо бороться за честные выборы!

А системная "оппозиция" и не борется за честные выборы, и бороться не будет 😊

Pragmatik, смотрел уже, давно причём. Два фильма первоначально было - "Бесценный доллар" и вторая часть - "Бесценный доллар-2. Большая американская дырка". Так вот, во второй уже тогда было много ерунды, понятия подменять стали. (Сейчас не помню деталей.) А первая была замечательная.

Но я сейчас про вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=jhz50RYy2NM
Никакого разглагольствования - все цифры конкретные.

Таурн
[b]Pragmatik, смотрел уже, давно причём. Два фильма первоначально было - "Бесценный доллар" и вторая часть - "Бесценный доллар-2. Большая американская дырка". Так вот, во второй уже тогда было много ерунды, понятия подменять стали. (Сейчас не помню деталей.) А первая была замечательная.

Но я сейчас про вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=jhz50RYy2NM
Никакого разглагольствования - все цифры конкретные.[/B]

Ну, будем посмотреть третью серию. Вообще-то, Мишаня грамотно работает... Не зря его когда-то одного-единственного с Рен-ТВ на центральный канал взяли. Мужик грамотный.

Насчет подмены понятий - так это смотря с чьей точки зрения... Не бывает информации, которая на 100% будет кого-либо удовлетворять. Но отобрать нужную информацию - вполне возможно.

У меня на компе нет звука, поэтому не смогу посмотреть по ссылке.

Pragmatik
"Большая американская дырка"

Скорее, дырки. Пукин, мендель и прочая чубайсня. Дырки конкретные. Столько лет раком стоять - это ваще.

ILLIDAN
Проспект Сахарова 24.12.2011:

Рекомендую к просмотру панорамный вид мероприятия:
http://mn.ru/meeting24/index6.html

Видеообращение народной артистки России Лии Ахеджаковой:

Это не тали ахеджакова, которая в свое время призывала "раздавить гадину" народного протеста?

Вас не смущает, что бОльшая часть народа на фото - замыленна? А дома резкие. Это, батенька, фотомонтаж. Посмотрите лучше независимые источники
http://antiliberast.livejournal.com/286155.html

«Экипаж собаки представлен к награде»

http://nstarikov.ru/blog/14349

А почему столь важно количество участвовавших в митинге? Если там было не 120 тысяч, а, скажем, 12 тысяч - то что, выборы от этого будут менее фальсифицированны?
Ещё удивляет мнение тех, кто обсирает участников митинга. Мол, те за Навального, Собчак и прочих. Да ничего подобного! Народ вышел не ЗА кого-то там (потому-то их и освистывали), а ПРОТИВ нечестных выборов. А стало быть, те, кто обсирает пришедших на митинг - они ЗА нечестные выборы. Кто после этого проститутки продажные - вопрос, думаю, риторический.

Pragmatik

У меня на компе нет звука, поэтому не смогу посмотреть по ссылке.

ОК

Пробежал по-диагонали...
Это опять та же тема, на которую Вы всё пытаетесь меня вывести... На то, откуда берутся деньги, чьими деньгами распоряжается банк....

Опять же, поймите. Для столь глобальных разговоров неплохо было бы, чтобы все участники дискуссии имелим хотя бы азы экономических знаний. НУ а если один из собеседников считает, что экономика - это, по его мнению, лженаука - то какой смысл тогда в разговоре? Смысла нет...

Леша
Это не тали ахеджакова, которая в свое время призывала "раздавить гадину" народного протеста?

Та самая, а как же! Тогда многие "потомственные интеллигенты" требовали крови ради "защиты демократии". А теперь - АХТИ!!! - куды она, демократия, подевалась? Вот поэтому я и не пойду на эти митинги - не хочу быть в одном ряду с ахеджаковыми.

Вас не смущает, что бОльшая часть народа на фото - замыленна? А дома резкие. Это, батенька, фотомонтаж

ахеджакова

Таурн
А почему столь важно количество участвовавших в митинге? Если там было не 120 тысяч, а, скажем, 12 тысяч

120000, конечно, не было - но даже МВД даёт около 30000. Факт - народу было МНОГО, гораздо больше, чем можно было предполагать, тем более на втором митинге, спустя 2 недели после первого. Я готов поспорить, что накануне все ФСБшные аналитики давали прогноз участников в разы меньший, тысяч 5, от силы 10.

аналитики работают по гражданам.. а вот если паспорта на митинге проверять.. то "половина" будет "допризывного" возраста 😛

да ладно... те, кто попадали в телекамеры - взрословаты для допризывников... Да, молодежь была - но мало...

Тут впору проводить митинг против фальсификации результатов митинга который проходил против фальсификации результата выборов в госдуму. Зачем фальсифицировать выборы я могу предположить,но зачем фальсифицировать результаты митинга-загадка? Какая принципиальная разница 10000 пришло,50000 или 120000 я тоже понять не могу? Может оплата у организаторов от этого зависит,так сказать сдельщина?

Блин, ребят, вы как дети малые... Вроде взрослые уже, а сопоставить пару фактов...

Митинг с участием сотни человек - это так, сборище маргиналов. Шантрапа.
А 70000 человек - это совсем другое дело. Это НАРОД. Недовольство НАРОДА. И когда политикам в харю тыкнут - против вас собралось 70000 человек - это уже не болт собачий, от этого сложно просто так отмахнуться. Потому что на каждого, кто пришел - было еще десяток тех, кто думает так же, но просто лень было переться на митинг.
То есть, сыпятся все бравые отчеты про "нерушимый блок коммунистов и беспартийных" (С)

У толпы только инстинкты и разрушения. На это и расчитывают создатели митингов.

И когда политикам в харю тыкнут - против вас собралось 70000 человек - это уже не болт собачий, от этого сложно просто так отмахнуться.
-----------
От я и смотрю. Задача для организаторов митинга собрать толпу ПОБОЛЬШЕ: правые, левые, средние, фашисты, комунисты... всех в одну кучу.

Pragmatik

Пробежал по-диагонали...
Это опять та же тема, на которую Вы всё пытаетесь меня вывести... На то, откуда берутся деньги, чьими деньгами распоряжается банк....

Опять же, поймите. Для столь глобальных разговоров неплохо было бы, чтобы все участники дискуссии имелим хотя бы азы экономических знаний. НУ а если один из собеседников считает, что экономика - это, по его мнению, лженаука - то какой смысл тогда в разговоре? Смысла нет...

Короче, из всего этого сделал такие выводы:
1. Система жутко несправедлива.
2. Она неустойчива и когда-нибудь рухнет. Но при этом погребёт под собой массу народу.
3. Лучшее вложение денег - в продукты питания с длительным сроком годности и в хорошие вещи.

И очень рад, что через какое-то врем обнаружил, что оочень многие люди считают примерно также. Здесь целая палата такая обнаружилась 😊. (Хотя некоторые в ней Нибиру ожидают, но их, имхо, совсем мало.)

Да, и к чему всё это. При смене власти менять надо в первую очередь экономику. Если она останется той же, то толку никакого не будет - хоть какая при этом будет партия и хоть какой президент.
Ещё очень забавно было видеть Кудрина среди "оппозиции". Примазался, блин. Как будто он сам не при чём во всех делах правящей сейчас партии.

И когда политикам в харю тыкнут - против вас собралось 70000 человек - это уже не болт собачий, от этого сложно просто так отмахнуться.
-----------
От я и смотрю. Задача для организаторов митинга собрать толпу ПОБОЛЬШЕ: правые, левые, средние, фашисты, комунисты... всех в одну кучу.

2. Пофиг на организаторов. Так много людей собралось именно потому, что там действительно народ захотел высказать протест. Правда, толку с этого никакого, ибо харизматичного буйного лидера нету. Если найдётся - такая толпень может быть что-то, да сделает.

Так много людей собралось
-----------------
Вычитаем комунистов, которых привело туда желание самопопиарится, нацистов по той же причине, ну еще ряд "истов" с этой же причиной. Детей, студентов - этим пофиг за что, лишь бы кипеш был, самих организаторов, присматривающих за организаторами и присматривающих от организаторов...
Что в сухом остатке получится? Несколько тыщь ЖЖ-зависимых на всю Москву?

Вававль
Что в сухом остатке получится? Несколько тыщь ЖЖ-зависимых на всю Москву?

http://nstarikov.ru/blog/14382

Оказывается вся информация западных СМИ… берется от одного человека!
Где он находится, вы, я надеюсь уже догадались?

Правильно – в Лондоне. Там где всегда на протяжении последних 250 лет прячутся «борцы за свободу».
Источник, на который ссылаются все мировые СМИ, на которые потом ссылаются все российские СМИ называется Syrian Observatory for Human Rights. И в этой вот «обсерватории» и наблюдают за правами человека в Сирии.

Штат этого учреждения не раздут – всего один человек. Он же «директор» этой организации по имени Rami Abdul Rahman. По крайней мере, так он себя называет.

Сомневаетесь? Верите в случайности? Специально для вас один немецкий сайт провел расследование и установил, что на Syrian Observatory for Human Rights из славного города Лондона ссылаются следующие информационные агентства, цитирую дословно:

«CNN, CBS, Associated Press, Reuters, AFP, BBC, Tagesschau, FAZ, Holtzbrinck, Springerpresse, Spiegel, Focus, Al Jazeera, al Arabiya und so weiter und so fort bis hin zu taz, Guardian und RIA Novosti.»

Так вот возникает несколько вопросов?

Почему и отчего практически ВСЕ информагентства берут новости о Сирии в одном месте?
Как так получается, что один человек формирует мнение планеты по ряду вопросов?
Почему правительства разных стран, как попугаи повторяют одни и те же глупости, придуманные одним человеком?
Неужели у этих правительств нет ни разведок, ни спецслужб, ни специалистов по данному региону?
Может ли все вышеуказанное быть случайностью?

Или как раз спецслужбы Великобритании и США и организовали весь этот цирк?

Вававль

Что в сухом остатке получится? Несколько тыщь ЖЖ-зависимых на всю Москву?

Мелкотравчатый, а при чём здесь Сирия и этот "один человек"? Или хотите сказать, что это он снимал все те видео о нарушениях?

Один человек и Сирия - это аналог мифа наших либералов о поддасофках выборов.

независимых от телевизора людей.
---------------
Зависимость от инета ни чем не лучше.

фальсифицированными выборами
---------------
спорный тезис.

независимых от телевизора людей.
---------------
Зависимость от инета ни чем не лучше.

фальсифицированными выборами
---------------
спорный тезис.

В сто раз лучше.
---------
Не согласен категорически.
На телевизор уже выработался имунитет. На интернет имунитета еще нет. Проверкой инфы кто-то занимается? Ой ли. А вот наличие видимости возможности проверки, притупляет критичность восприятия. А то что информация сливается вроде бы такими же пользователями усугубляет ситуацию.

Смотрел я как-то давным давно интересную передачу. Посвещена уже не помню чему была, но суть такая: 3 или 4 камеры снимают одно и тоже событие, а дальше людям дают посмотреть и спрашивают, что они видят.
На первой камере люди видели как мущина выхватывал сумку из рук женщины.
На второй мущина сбивал с ног другого мущину.
На третей еще что-то, уже не помню.
А на 4-й полная картина происходящего, ставящая все что было показано на предыдущих камерах с ног на голову.

Так что у любого случайно снятого на мобилу события могут быть конкретные режисеры, а интернет прекрасная среда для создания видимости массовости и илюзорной спонтанности.

В сто раз лучше.
---------
Не согласен категорически.
На телевизор уже выработался имунитет. На интернет имунитета еще нет. Проверкой инфы кто-то занимается? Ой ли. А вот наличие видимости возможности проверки, притупляет критичность восприятия. А то что информация сливается вроде бы такими же пользователями усугубляет ситуацию.

Смотрел я как-то давным давно интересную передачу. Посвещена уже не помню чему была, но суть такая: 3 или 4 камеры снимают одно и тоже событие, а дальше людям дают посмотреть и спрашивают, что они видят.
На первой камере люди видели как мущина выхватывал сумку из рук женщины.
На второй мущина сбивал с ног другого мущину.
На третей еще что-то, уже не помню.
А на 4-й полная картина происходящего, ставящая все что было показано на предыдущих камерах с ног на голову.

Так что у любого случайно снятого на мобилу события могут быть конкретные режисеры, а интернет прекрасная среда для создания видимости массовости и илюзорной спонтанности.

Вававль
От я и смотрю. Задача для организаторов митинга собрать толпу ПОБОЛЬШЕ: правые, левые, средние, фашисты, комунисты... всех в одну кучу.

Тут есть разница. "Организаторы" - это так... Главное - сами люди уже не хотят жить по-старому, о чем и решили сказать. Глупо думать, что всё это - лишь работа организаторов... Организаторы - они, как обычно и бывает - лишь примазались к уже существующему движению людей...
А то, что люди разные - это, как раз, показатель того, что всё уже достало всех, совершенно разных людей...

Таурн
1. Однако отмахиваются. Говорят: "У нас в стране геев примерно столько же".

Таурн
2. Пофиг на организаторов. Так много людей собралось именно потому, что там действительно народ захотел высказать протест. .

+1.

Как это пофиг на организаторов? Так много людей собралось там только потому,что их там собрали организаторы.Посмотрите на состав выступающих.Кто то верит что это именно те люди,которые пекуться о народе,ночами не спят? Кому из них хреново живется? Хотите выразить протест-соберитесь в любом другом месте.Не митингуйте вместе с пидорами.Сайт "белая лента" был зарегистрирован в октябре месяце в другой стране.И эти митинги были запланированы заранее,им похеру было на результаты выборов.И выборы и митинги показали что пока нет абсолютно никакой альтернативы людям находящимся у власти,взять того же Путина,не важно плох он или хорош,но замены ему на данный момент нету,так что разговаривать о смене власти безсмысленно и глупо,а в масштабах страны и очень опасно.Митингуй не митингуй-все равно получишь хуй! Очень все просто хотите чтоб было,вышел,поорал и власти пошли на уступки? Может какие то уступки и будут,но принципиально ничего не изменится.Пока толпа не станет народом(а 70000 или 170000-это далеко не народ),не возмется за ум,не обьеденится на базе какой то идеи,концепции ничего не поменяется в лучшую сторону. Что этот митинг показал,какое то единение народа было? Нет не было даже близко,правые освистали левых,левые правых,анархисты Прохорова нахуй послали,все вместе нахуй послали Собчак,пидары своими флагами помахали и все,разбежались по норам,в твиттеры свои! Лучше бы посидели дома и книжку какую нибудь прочитали,пользы больше было бы

sashiko
Народ так и так бы вышел. Попротестовать. Потининговали там, где разрешили, потому обошлось без всяких драк и прочего. А эти "организаторы" сами являются частью этой власти, поэтому неудивительно, что их освистали. И ни фига они не организаторы, они лишь попытались воспользоваться принципом: "Не можешь остановить - возглявь".

Pragmatik

Можно еще добавить:
- справедливых ДЛЯ ВСЕХ систем попросту не было и не бывает.

Кстати, по поводу числа участников последнего митинга. Тут почитал в интернете рассуждения на эту тему - сам задумался и полез считать.
Плотная, но вполне комфортная толпа (когда не напирают друг на друга и не дышат в затылок) - это 4 человека на квадратный метр. И, судя по фото, в передней части толпы на проспекте Сахарова примерно такая плотность и есть. Но ведь 1 гектар такой толпы - это 40000 человек!!!
Ну а 2 человека на метр - это уже не толпа даже, сквозь такую толпу можно без проблем пройти, никого не задев. В задней части толпы, возможно, плотность примерно такая - но и это 20000 человек на гектар! А толпа на фото очень большая, её площадь - много гектаров, без сомнения (проспект очень широкий). Так что число участников - многие десятки тыляч, причём скорее ближе к 100000, чем к 50000, а может, и за 100000. Такого никто не ожидал, однозначно! Такое количество людей не смогло бы купить за деньги никакое ЦРУ! :-)

sashiko
Пока толпа не станет народом

не возмется за ум,не обьеденится на базе какой то идеи,концепции ничего не поменяется

Митингуй не митингуй-все равно

Лучше бы посидели дома и книжку какую нибудь прочитали

Таурн

Зато может - будет? Разных экономических систем понапридумывано уже немало, только большинству из них ходу не дают.

Все эти теории имеют один, но глобальный минус. Все эти эксперименты придется ставить на людях... Ибо нельзя это "попробовать" в отдельно взятом небольшом научном коллективе. То есть - опять людей будут пользовать, как подопытных кроликов... А люди от этого устали. Устали, когда разные "теоретики", ни дня не проработав в реальном секторе, лезут со своими глобальными проектами...

Вот есть у нас один изобретатель. Изобрел чудо-фильтр для воды. Фильтрует даже радиацию. ЯКОБЫ. Ну, случилась Фукусима. У японцев - тысячи тонн радиоактивной воды. Казалось бы - ну, вот твой звездный час, прордавай свои фильтры и становись мультимиллиардером... Ну и где те "фильтры" и тот "изобретатель"? Как-то скромно молчит...

Так что, нуегонах, всех этих "понапридумщиков". Пусть сперва лет 10 на производстве поработают жизнь узнают не из окна теплого кабинета...

ПотомУ и не дают, что все эти "придумщики" - это теоретики чистой воды... Гайдар с Чубайсом тоже "придумали".

Все эти эксперименты придется ставить на людях... Ибо нельзя это "попробовать" в отдельно взятом небольшом научном коллективе. То есть - опять людей будут пользовать, как подопытных кроликов...

Да, помню, на излёте СССР были эксперименты. Попытки ввести КТУ (коэффициент трудового участия), хозрасчеты и т.п.

Но закончилось это одним.... Гaйдapoвщинoй и чубaйсoвщинoй...

А может "подвели" к этому? Заметьте, что гайдар что чубайс, что прочие твари - все из той же партийной шушары вышли.

Здравствуйте!Порядка 35 человек моих знакомых голосовали за КПРФ,немного за ЛДПР и только один за ед.россию.Откуда такие результаты?Причем все знакомые говорили что их знакомые тоже не голосовали за е.рос..Вот.Вся ед.рос.-сплошной бандитизм.В нашем институте студентов чуть ли не в обязательном порядке заставляли голосовать за ед.рос.,подкупали даже.есть конкретные случаи,об этом все знают

Да об этом вся страна знает.... С военных судов приходили радиограммы вместо 200х сот человек проголосовавших 800. И эти данные никогда никому не проверить. Агитация родственников, близких, знакомых работников аппарата. Причем подконтрольная агитация, результаты ее проверялись явкой, ну а результаты голосования этих людей наверное не против родственника, друга, знакомого. Сдача начальству открепительных начальству, ВУЗы, гос. объекты...... И это как раз легальная составляющая.

Pragmatik, те экономические системы, которые действительно работали, сейчас либо скрыты, либо просто подзабыты. Например, как у Махно в его Гуляйполе 😊.

Pragmatik, те экономические системы, которые действительно работали, сейчас либо скрыты, либо просто подзабыты. Например, как у Махно в его Гуляйполе.

Кто такой Махно с точки зрения экономики? Что такое Гуляй-поле с точки зрения экономики? Какой продукт производило - кроме бандитизма и "свободы"? Как долго продержалось то и другое? 😊

Эрзац - он и есть эрзац.

Производили продукты питания. Они ж в основном крестьянами были. И большую часть времени сидели по домам и занимались своими делами.
Просуществовала республика недолго, т.к. они с Красными объединились, а те их предали и разбили.

Нутк, вот в том и дело. Производили продукты питания - и думали, что смогут обойтись без остального мира? Ну, красные их и объединили. Вполне логично. Не красные это придумали. Большие империи всегда поглощали мелкие местности. 😊

Не согласен категорически.
На телевизор уже выработался имунитет. На интернет имунитета еще нет. Проверкой инфы кто-то занимается? Ой ли. А вот наличие видимости возможности проверки, притупляет критичность восприятия. А то что информация сливается вроде бы такими же пользователями усугубляет ситуацию.

Смотрел я как-то давным давно интересную передачу. Посвещена уже не помню чему была, но суть такая: 3 или 4 камеры снимают одно и тоже событие, а дальше людям дают посмотреть и спрашивают, что они видят.
На первой камере люди видели как мущина выхватывал сумку из рук женщины.
На второй мущина сбивал с ног другого мущину.
На третей еще что-то, уже не помню.
А на 4-й полная картина происходящего, ставящая все что было показано на предыдущих камерах с ног на голову.

Так что у любого случайно снятого на мобилу события могут быть конкретные режисеры, а интернет прекрасная среда для создания видимости массовости и илюзорной спонтанности.

Всё было бы хорошо, и были бы шансы отстаивать обратное, но я сам лично присутствовал на прошедших выборах, проявил гражданскую активность и стал наблюдателем на одном из участков (на селе, Чулым Новосибирской области). Так вот я вам абсолютно спокойно говорю, что были нарушения. Приехали в автобусе в далёкий морозный Чулым в кол-ве 21 человека, разъехались по пунктам. Приехали уже поздним вечером, почти через сутки, глубокой ночью уехали дождавшись результатов.
Почти половина людей - и молодых ребят, и постарше - отрапортовала о нарушениях.
Были и отключения света, и "выгоняния" наблюдателя (посредством общего голосования наблюдателя и просто силовыми методами), и замена урны (!) - ну это вообще классика =)
Абсолютно по делу тогда были написаны заявления о нарушениях, в том числе и в прокуратуру. Вот как обстояли дела, даже на селе. Где порой села эти, как писал классик, - "как бусинки понатыканы" по бескрайним просторам, в полях. И в сёлах порой 400-500 человек выбирающих. Мало. И даже там "умудряются"

Да и удивительно было бы, если бы, традиции супротив власти не решились на подобное вновь.

Так что Вы либо не видите, либо ангажированы существующей властью/неровно дышите, расположены к ней (искренне. что умиляет). Не посчитайте за оскорбление. Просто видеть людей, которые считают что вокруг происходящее со страной и людьми нормально, и что всё, де, исправится, и что всё настроится - и путин настроит, и "альтернативы ему нет"... Видеть таких людей удивительно.

Либо полностию нет образования и простите, мозгов, либо они промыты и куплены.
Я совсем Вас не знаю, форумчанин и согражданин. Нет у меня какого-либо негатива или желания очернить именно Вас. - Я вас не знаю. Стало быть, совершенно лоялен (в наше время все уже и забыли истинное значение этого слова...)

просто для меня такие факты - кричащие, и я готов любого человека... Спасать.
Вы скажете - не надо меня спасать. Нет, надо. Уверяю =)
Если человек очень не прав, заблуждается, не имеет фактов - надо.
Если у автора строк сих силы заканчиваются, его "под штангой" тоже спасает напарник (кстати завсегдатай форума, то и дело бряцающий оружием)) ), и случается это каждую неделю. а иначе травма или шею придавить можно)

Давайте уже голосовалку мутить новую.
В региональном "Санкт-Петербург" проводят подсчет тамошней публики - большинство постоянных участников таки за Путина.
А тут кто как?

Кто за кого планирует голосовать 04 марта?
Тут в региональном разделе Путин таки лидирует:
http://guns.allzip.org/topic/125/941182.html

Я, наверное, за Путина...
Остальные варианты вообще никакие, честно говоря.
Пусть уж в один тур вся возня закончится тогда уж.

Neosted
отрапортовала о нарушениях

Пусть уж в один тур вся возня закончится тогда уж.
- пусть уж тогда страну сразу сольют, может сразу уже отдадим да поделим, а?
Что уж ждать-то конца срока или лет 5, тогда уж.

Рождаемся, чтобы бороться - или чтобы сдаваться? - вот выбор.

Сегодня такая новость пришла, фото от приятеля из НГПУ, вроде не "фотошоп":
http://cs303606.vk.com/u5044447/-14/z_875537b4.jpg

Конечно, жесть.
Обратите внимания на первые строки)) Состоятся выборы - сразу говорится КОГО. Без вариантов. И снова все подчинены действующей власти, все стелятся как угодно.

Wolf, неудивительно. Плохо что страна хиреет от часа к часу, день ото дня, пока мы этого "не замечаем".

Кто за кого планирует голосовать 04 марта?
Тут в региональном разделе Путин таки лидирует:
http://guns.allzip.org/topic/125/941182.html

вы форумы не смотрите. На форумах полно людей с несколькими аккаунтами (multiakk), да и вообще фейковых как сообщений, так и людей.

Есть они и здесь.

И да,
нет, наверно, я не за Путина. Я за "Зюгу" =)
Потому что никто другой так оппозиционную идею, а равно и электорат, не представляет.

С уважением.

Интересно перед камерами какие результаты светить будут, или там все дело будет в подставных наблюдателях?

Лед тронулся, господа присяжные заседатели:

Во второй половине не похож. А как в первой то сделали?

Пушкинская площадь

Мы считаем выборы президента несвободными и нелегитимными. Их проводила та же избирательная комиссия, которая уже воровала наши голоса 4 декабря. К ним не допустили независимых кандидатов, вся центральная пресса работала на одного кандидата - Владимира Путина, - а в работе его штаба мы видели много нарушений, в том числе Уголовного кодекса. Мы придем, чтобы выразить свой протест. В отличие от них, мы остаемся в правовом поле и придем на санкционированный митинг. В переговорах между нами и мэрией в качестве компромиссного варианта выбрана Пушкинская площадь. До встречи на Пушкинской!

5 марта, в 19:00
Источник: https://www.facebook.com/events/382708068424764/

P.S.

Скажу честно, я на эти выборы не ходил, первый раз в жизни не ходил, раньше ходил всегда, в девяностые и в нулевые, ходил на президентские, на думские, на местные, вобщем голосовал всегда.
А сегодня положил с пробором, абсолютно не было желания учавствовать в этом шапито. Предпочел прогулятся три часа по лесу, это гораздо полезнее.

Зачем голосовать, если результаты выборов объявили пару месяцев назад, лидер получит 58 процентов, вот завтра и сравним, пятьдесят восем, или поболее озвучат.
Господа, делайте ставки!

http://youtu.be/do0wm-0xTNY

Бахадур_Сингх
лидер получит 58 процентов,

Константин12
Озвучили по УрФО-хм,у Вас хорошие аналитические способности,коллега))

Гляжу новости, кажут каких то проплаченных клованов, которые подобострастно ликуют за Путина, хотя может и не проплачены, а по доброй воле ликуют.
Ну чтож, ждем дальнейших повышений и роста, цен на бензин, квартплаты, налогов. Ну не буду больше разжигать, ибо впереди 12 лет, "роста" и "увеличения".

Бахадур_Сингх
ждем дальнейших повышений

Проголосовали за Путина всей семьей, честно говоря...

Константин12
Туристических навыков,новых жизнерадостных отчетов,замечательных фотографий с разожженными кострами)

spec
Проголосовали за Путина всей семьей

Считаю что у ВВП на самом деле такой высокий процент. И об этом наверняка все "претенденты на престол" знали ещё в декабре. А вот за оппозицию в ДУМУ проголосовало реально больше чем за партию власти. И этими "выборами" ЕР окончательно "заткнёт рот" оппозиционерам,для этого и придумана система "контроля" и слежения 😞.

А тк выбирать-то не из кого - большенство народу голосовало за премьера тк отлично понимают что ТАК ПРОСТО ВЛАСТЬ В РОССИИ НЕ ОТДАЮТ,а "нестабильность" нах ни кому не нужна 😞.

Большенство знакомых голосовало за Зю вовсе не из-за личных симпатий , а против Пу. Наверно Зю понимает это .
Голосовал за Зюганова тк больше не закого. За Прохорова ,как рабочий человек никогда, голос неотдам хотя и вызывает симпитию, но продолжение "построения капитализма" приведёт к краху гос-ва именно по законам капитализма.

На самом деле, допустим, что на выборы пришло порядка 50-60 процентов избирателей. Из них чуть больше половины проголосовала за Путина. Это - 30-35 процентов избирателей. Что тут фальсифицировать? У меня нет ни малейших сомнений, о том, за кого проголосует многочисленная армия чиновников, силовиков, и даже госучителей, госврачей, а также немалая часть пенсионеров. Вот и будет около 30 процентов от общего числа избирателей, проголосовавших именно так. Это ведь совсем немного, но для хорошого результата действующей власти - достаточно. Надобности просто нет тут что-либо фальсифицировать! Ну что это даст? Масштабные "поправки", пририсовывающие 10 и более процентов от общего числа голосов сделать незаметными трудно. Меньшие - ничего не дадут в принципе. Сейчас не 1996 год, когда Зюганов был реальным конкурентом Ельцина. Вот почему тогда никто не верещал о фальсификациях? А они были ого-го! Иначе бы тогда пришлось признать победу Зюганова, со всеми вытекающими... Но ни один немцов, ни одна хакамада, даже не пискнули тогда. Сейчас же они разорались-то как! Но народ, и я думаю, глупо это отрицать, Путина любит гораздо больше, чем Ельцина. Наверху знают это, а потому не дали четкой команды жульничать на выборах. Те случаи, что всплывут, наверняка будут явной самодеятельностью местных начальников, стремящихся выслужиться перед Кремлем. Даже не удивлюсь, если за это кого-то и посадят.

В общем, я уверен, что если где-то что-то и смухлевали, то все равно не это погоду сделало.

Более того, сейчас эпопея с выборами закончится и все, кто громко кричали, заглохнут. И наступит снова тишь да благодать...

А все эти свистопляски, "за честные выборы" и прочее, это просто начальство открыло клапан, чтобы весь пар у недовольных ушел в свисток. Поорали, посвистели, тем самым подогрели интерес к выборам. Всего-то ... 😊

именно так и будет, все верно

Более того, сейчас эпопея с выборами закончится и все, кто громко кричали, заглохнут. И наступит снова тишь да благодать...

Последние были в 1996 году 😊

Гляжу говорящий ящик, на сцену вышли Ме и Пу, Ме давит улыбу, Пу театрально пустил слезу, Пу говорит: "Я обещала Вам что мы победим! Мы победили! Слава России!"
Толпа, ликуя базлает в ответ: "Слава, Слава!" 😀 😀 😀

P.S. Вот будет 95-й бензин стоить 10 рублей за литр, я тоже возликую, а пока ни разу не рад.

Проголосовали всей семьей за зюганова,и еще многие сказали что за зю,сейчас показали манежку с плачущим и шмыгающим слезными соплями путиным,я ему почти поверил,НО одна женщина пожаловалась что ее муж находящийся за границей как-то умудрился проголосовать в родном ульяновске.чудеса.

название темы доставило. только на ганзе и увидишь "реальные" результаты.

с женой за Путина! А вот в думу принципиально голосую за Жириновского...

дмб
НО одна женщина пожаловалась что ее муж находящийся за границей как-то умудрился проголосовать в родном ульяновске.чудеса.

за пу реально много из знакомых. Я так думал, он наберет 75-80%. А там только 60.

моих 10 близких...за пу только мама...остальные кто куда...2 прох,5 зю,2 жи...и я вместе с ними...в Покровском тормознули автобус с пенсионерами из Красноярска,в Можайске поговаривают тож покаруселили...лажа кароче голимая...((((войне быть стопудов.

По разговорам избирателей на участках я даже большего % у ВВП ожидал.
Представители несистемной оппозиции гнусным поведением на участках кстати "агитировали" за ВВП.
Говорить, что за Зюга голосовали больше, чем за Путина - ну не знаю это где, в доме престарелых если только.
Из знакомых моложе 45 за Зюга наверное один только друг мой голосовал.

Кубинка...уверяю вас ,военные голосят реально за Зю...

миха гаи
уверяю вас ,военные голосят реально за Зю...

Пискун
за пу реально много из знакомых. Я так думал, он наберет 75-80%. А там только 60.

В итоге, когда ЦИК посчитает Москву и Питер, будет и менее 60 процентов. А это очень близко к реальности.

Вот куда как интересней, откуда взялись аж 13 процентов (!!!!!) или около того, что голосовали за Прохорова?! Да еще по регионам-то! Напомню, что Прохоров, это тот мужик, что обещал рабочий день сделать 10-часовым ...

dima745511
Вот куда как интересней, откуда взялись аж 13 процентов (!!!!!) или около того, что голосовали за Прохорова?!

spec
мне то только не рассказывайте сказки про военных пожалуйста.
Сказали бы про учителей например - я бы поверил, потому что с учителями я практически не пересекаюсь, но рассказывать мне про то, как голосуют силовики не надо 😛

мдааа...а раньше джентльменам было принято верить на слово... 😀

Девки? Он что, считается секс-символом, что ли? А вот про яблочников... Да, пожалуй. Беднягу-то Явлинского из политики выгнали, хоть он и ветеран уже... поклонники же к Прохорову ушли... Но не 13 же их процентов!!!

А вообще, если бы решил участвовать в этой трагикомедии, я б за Миронова голосовал - он мужик с юмором, я помню, как его партия выхухолей спасала)))))) да и когда побреется - выглядит благообразно весьма.

про сказки....

вы мне их также не рассказывайте...уж про свой родной военный городок я знаю наверное побольше чем вы про то ,что у вас в семье творится.... 😛

Незабывайте что все чуркменские республики,то бишь кавказ,голосует за путина.У них не жизнь а рай.70-80% денег к ним поступает из госбюджета.Не забивайте про территориальный признак,у нас все заводы москвичи повыкупали,разоряют и бросают,а куда работать идти тысячам рабочим?зарплаты урезают,на 10т.р. прожить можно?!а мы живем.

Еще лично знаю много случаев когда на работе принуждают голосовать за пу.

Сам голосовал за Зюганова.

Вот, к примеру, по данным, подчеркну, независимых наблюдателей, в Татарстане проголосовали почти 70 процентов за ВВП. Традиция там такая. А Татарстан, напротив, донор бюджета.Тюменская область - аж 86 процентов "за". Угадайте, почему? Сфальсифицировали? Не было надобности. Там и без того народ за последние 10 лет стал настолько лучше жить на нефтяных деньгах, что такое единодушие ничуть не удивительно. На Кавказе, понятно, и того поболее. Но вот как они делают такой процент - это уже иной вопрос, и все это целиком на совести местных ханов. Оттуда данных независимых наблюдателей пока нет и, думаю, не будет.

Да здравствует Путен, да здравствует стабилизец !
УРА ТОВАРИЩИ !
РОИССЯ ВПЕРДЕ !
😀 😀 😀

миха гаи
уж про свой родной военный городок

не знаю, кто как. а я результатами доволен) ничего неожиданного не случилось

thesmiths3473
Незабывайте что все чуркменские республики,то бишь кавказ,голосует за путина.У них не жизнь а рай.70-80% денег к ним поступает из госбюджета.

Угу