Четыре сталевара, два шахтёра и три вальцовщика.

mihasic

Девять рабочих-коммунистов хотят поехать поднимать целину, но целинники не могут принять всех сразу: тракторов не хватает. Поэтому коммунисты, среди которых четыре сталевара, два шахтёра и три вальцовщика, решили разыгарть очередь по жребию. Они сложили под переходящее красное знамя свои партбилеты и тщательно их перемешали: в каком порядке партбилеты будут доставаться из-под переходящего красного знамени, в таком порядке и отправятся на целину коммунисты. Какова вероятность того, что четвёртым поедет вальцовщик?

По условию задачи все партбилеты находятся в одинаковых условиях, поэтому для любой профессии вероятность попасть в любую очередь просто пропорциональна количеству партбилетов рабочих этой профессии. Поэтому в любую очередь, в том числе и в четвёртую, вальцовщик попадёт с вероятностью 1/3.
Что Фурсенко с людьми делает...

Большой Бро

Девять рабочих-коммунистов хотят поехать поднимать целину
Условие изначально не верное, необходимо писать "хотели" т к сейчас нет таких отважных парней.
но целинники не могут принять всех сразу
Опять условие неверно, если целинники не могут принять - хрен они а не целинники.
и три вальцовщика
Они по пьяни обещали, сразу отметай.
Они сложили под переходящее красное знамя свои партбилеты и тщательно их перемешали
Руководство не одобрило данной инициативы, так как сочло это азартной игрой на рабочих местах, при чем с оскорблением коммунистической символики, поэтому либо они все окажуться в далекой Сибири на целине, либо в холодном Магадане на рудниках.
В данном случае теория вероятностей не работает.

Шниперсон

Дублирую из соседней темы:

Первое, что пришло в голову: посчитать все перестановки для каждого удота.

То есть, предполагаем, что червонец первого удота окажется четвертым из девяти. Считаем число возможных комбинаций. Потом ставим на его место червонец второго удота, считаем число комбинаций. Затем проделываем то же самое для червонца третьего удота.

Затем суммируем эти три числа и делим их на общее число комбинаций.

Получается 1/3.

З.Ы.: Можете пинать, всё равно по терверу "уд.". Хуже не придумаешь...

Я ошибся в методе, или так тоже можно?

mihasic

Я ошибся в методе, или так тоже можно?

Как писали в моём детстве в незабвенном журнале "Квант", "приведённое решение - хороший пример математической безвкусицы." Но в принципе и так можно, у кого фурсенка совсем мозги отшиб...

derrick

2/3 + ХЕЗ + 1/6*(1-6/7) Так вроде? как выложить вторую операция не знаю...(((
спрошу на кафедре дифур...

КМ

Откуда эта задача?

------------------
C уважением...

mihasic

derrick
2/3 + ХЕЗ + 1/6*(1-6/7) Так вроде? как выложить вторую операция не знаю...(((
спрошу на кафедре дифур...

Дифуры-то здесь причём?

mihasic

КМ
Откуда эта задача?

Из ЕГЭ... Только персонажи изменены.

КМ

Да уж....

------------------
C уважением...

Mastor

четыре сталевара, два шахтёра и три вальцовщика

А хде объяснение для современных детей хто это такие, сталевары, шахтеры и главное вальцовщики? Они ж точно не знают...

mihasic

там же сказано: это коммунисты

Mastor

там же сказано: это коммунисты

Бедные, бедные обманутые современные дети... 😞

Кречет

Originally posted by :
а если первым достали скажем партбилет шахтера, или сталевара?
тогда
ШСВ
ВС
Получается в этот момент вероятность 1/2 ?
А если достали вальцовщика то что? вероятность 0?

ох.

если в задаче не определено, какое событие произошло первым - вероятность второго от этого никак не меняется.

А вот если смотреть что мы вытаскиваем - тогда вероятность выпадения чего-либо надо будет пересчитывать после каждого вытаскивания.

P.S.
упростим задачу:

Если в урне два шара, красный и белый - то вероятность что мы вытащим красный - 1/2. Если мы не глядя вытащим шар и выбросим его в окно, то вероятность того, что вытащенный оставшийся шар окажется красным - по прежнему 1/2.

Но если перед тем как тянуть второй шар мы посмотрим, какого цвета осколки валяются под окном - вероятность вытянуть красный изменится, и будет не 1/2, а 0 либо 1.

mihasic

если в задаче не определено, какое событие произошло первым - вероятность второго от этого никак не меняется.
Вот именно.

Кому ещё непонятно. Вытаскиваем первый билет - и не смотрим, чей он. Вытаскиваем второй - то же самое и т.д. Вытаскиваем любой следующий, например, четвёртый - какая вероятность, что он принадлежит вальцовщику? А одна треть: их трое, вальцовщиков, трое из девяти, а где и как лежат в это время остальные билеты - по барабану, мы их не смотрели, мы попрежнему берём один из девяти.

Кречет

пусть для простоты будет по одному шахтеру вальцовщику и сталевару. и считаем вероятность второго.

Казалось бы посчитаем тупо на листочке варианты

ШСВ
СШВ
ШВС
СВШ
ВСШ
ВШС
Вроде то же 1/3 получается
что и считать в лоб.
а если первым достали скажем партбилет шахтера, или сталевара?
тогда
ШСВ
ВС
Получается в этот момент вероятность 1/2 ?
А если достали вальцовщика то что? вероятность 0?
ЧЯДНТ?

Все так. меняется задача - меняется и вероятность. Если вальцовщик один, и он уже вышел - больше, как ни крути, вальцовщик не выпадет, P=0.