Старый Домострой - на новый лад

dima745511

Я считаю, что тема воспитания детей - это очень важный и актуальный вопрос в свете любых грядущих чрезвычайных ситуаций. Ибо никакая, запасенная заранее, тушенка в пушечном сале, тут не поможет, если в доме бардак, разброд и шатания. К тому же, дети имеют свойство взрослеть и если на кого и можно опереться при ЧП - это своя семья, сыновья, прежде всего и братья. Но если наши братья - люди сформировавшиеся, тут от нас редко что зависит, то дети - как пластилин, что вылепишь, то и будет. Намеренно не говорю сейчас о воспитании дочерей - об этом разговор должен быть совершенно отдельный. Я не верю, что впереди сытые годы благоденствия и всеобщего щастья (с буквы именно ЩА). Врут нам господа хорошие из телевизора. Нагло врут. В любой трудной ситуации проще выживать семьей, вместе. Крепкая семья - как сжатые в кулак пальцы.

Очень часто можно увидеть, что этого нет - нет никакой монолитной семьи у многих людей. Они - сами по себе. Им кажется, что так легче. Но это опасная иллюзия, которая оборачивается всегда горем и бедой.

Но все в наших руках. Мы многое можем. Но ошибки неизбежны. И кого потом винить, если что не так с детьми? Чтобы потом не рвать на седой голове волосы, нужно думать этой головой, осознанно вкладывать в детей то, что действительно нужно.

Данное краткое руководство не есть пошаговая инструкция, вроде тех, что любят давать досужие "психологи". Это набор простых и понятных правил, жизненных принципов. Не я их выдумал, они сушествовали за сотни лет до меня. Я лишь попробовав их на практике, переложил часть из них на современный язык, адаптировал их и предлагаю вам к изучению и обсуждению.

Как и всякий домострой, он изложен в форме наставления отца взрослым уже сыновьям, собирающимся жениться - поэтому тут много уделяется внимания вопросам построения семьи.

Кто-то может сказать - это же примитивные правила! Да, они просты и понятны. Но взятые вместе - превосходно работают. Тот, кто в деле построения семьи, ими руководствуется - преуспеет.

Итак, читаем:


Воспитание, прежде всего, не есть обучение конкретным навыкам, а заложение норм и правил, неизменных в будущем. Навыки, те или иные, дети смогут освоить и самостоятельно. А вот отличить добро от зла, хорошее от плохого - этому учит отец, образу жизни - учит он же, сами не научатся. Он и судья детям и старший начальник.

Не старший товарищ, друг, приятель, а именно отец. Это важно понимать, на самом деле.

Воспитание опирается на заботу, материальную заботу - только кормилец может воспитывать в полной мере. Но это вовсе не значит, что вы должны этим манипулировать, угрожая, что если вас не послушаются, то вы недодадите им чего-то из того, что им причитается. Ведь это не ваши наемные работники, вы не можете так поступать. Действуйте другими средствами.

Прежде чем воспитывать детей, нужно приучить жену к порядку. Ибо тот отец, которому жена не подчиняется, не будет детям непререкаемым авторитетом. Как он покажет сыновьям необходимость следовать за ним, если даже его женщина этого не делает? Крик и угрозы - не лучший способ этого добиться. Если вам приходится кричать, значит, вы где-то допустили оплошность до того. Вам в доме должны подчиняться и без этого.

Ваш авторитет - непререкаем. Вы - всегда правы. Если сомневаетесь в этом, вам лучше не жениться. Иначе рискуете нарваться на женщину, которая будет считать, что всегда права только она.

Власть ваша над женщинами и детьми велика, но дана она вам для того, чтобы вы могли быть им попечителями, а не для того, чтобы обращать ее в личную пользу.


Выбирайте себе жен из числа честных девушек. Если ее кто-то "попробовал" до вас, и она ему не подошла в жены, что же с ней не так, задайте себе этот вопрос? Почему же вы думаете, что та, кто не подошла многим, может подойти вам? Те, кто спят с кем попало, вообще в жены не годятся.

Красота женщин уходит вместе с молодостью. А характер остается прежний. Взрослые люди существенно уже не меняются.


Злонравная и нерадивая жена - хуже фашиста. Договориться о мире у вас с ней не получится.

Если жена упорна в своей непокорности - лучше выгнать ее, чем позволять ей мешать воспитанию ваших детей, подрывая ваш авторитет.

Дети, разумеется, всегда, чтобы то ни было, должны оставаться в семье. Это - сугубое правило. Ведь они носят вашу, а не ее девичью фамилию, а значит, случись им вырасти недостойными людьми, они опозорят вашу семью, а не родителей их матери.


Нерадивая или неверная жена не может быть хорошей матерью никоим образом. Наивно думать, что та сварливая женщина, которая делает жизнь вашу невыносимой, с детьми будет нежна и ласкова. Ваша новая жена, если вы не ошибетесь в ее выборе. даст вашим детям больше.

О будущем своих детей нужно думать смолоду, в том числе создавая материальный базис, помнить, о том, что ваши дети - ваши наследники. Все то, что есть у вас, достанется им. На тот свет ничего не сможете забрать с собой. А значит 1)не разбазаривайте имущество, берегите его для сыновей. 2)воспитывайте их строго, так, чтобы они к имуществу так же были бережливы. Сыновей нужно учить тому, что то, что они получат от отца, они должны приумножить и передать своим детям. В этом - большой воспитательный момент, это даст им понимание того, что есть смысл жизни.


А дочерям наследство не нужно, ибо они придут в другие семьи. В этих семьях - все свое. И выйдя замуж они будут носить другие фамилии. Наделять дочерей имуществом, значит обкрадывать свою семью.

Старшему сыну вы должны выделять большую долю, ибо на нем лежит бремя опеки над братьями.

Как только вы вступили в брак, вы должны распорядиться вашим имуществом, на случай внезапной смерти. Так вы позаботитесь о жене и детях.

Если женщина уходит из семьи - не наделяйте ее имуществом. Ведь вы отнимете его у своих сыновей. А они свое получат от вас в любом случае. Та же, к о ушла из семьи, более не является объектом вашего попечения. Вы не должны о ней заботиться.

Чем больше у вас детей, тем вашей семье лучше, тем больше шансов у нее на выигрыш в будущем. Если у вас один сын и он умножит вдвое свое наследство, то трое сыновей смогут намного больше, помогая друг другу. А говорить "мне не на что обзаводиться детьми", когда вы уже женились - неверно. Об этом нужно было думать до того. Даст Бог детей, даст и возможность их прокормить. А если вы не уверены в себе - то просто не женитесь.

Правильное воспитание бывает только в нормальной семье, где детей много. А один ребенок не вырастет счастливым, как ни крути. Да и родителям с ним тяжело - двое, хотя бы, детей, они уже смогут играть вдвоем, старший присмотрит за младшим, а единственный будет требовать к себе постоянного внимания.

Большая ошибка - думать, что с одним трудно, а с тремя - трудней в три раза. Это совсем не так. Да и расходы на троих, не в три раз больше.

Дайте своим детям любящую их мать, которая с радостью будет их нянчить, братьев и сестер, свой дом и кусок хлеба. Они будут счастливы. И вы тоже ощутите счастье в полной мере. Нормальная семья - дает счастье всем, не принося никому несчастий.

А те, кто одиноки - счастливы не бывают. Лгут те, кто утверждают обратное, заявляя, что они-де самодостаточны и счастливы. Это всего лишь маска и эти люди - лицемеры и лжецы.

Часто женщины и дети не понимают своего счастья в полной мере. Долг отца - научить их.

Чтобы ваши дети заботились о вас, заботьтесь о своих родителях (материально). Иначе они не поймут, зачем им это делать. Или вы хотите жить на "пенсию"? Только личным примером вы их научите.


Я говорю о ваших родителях, а не родителях жены. Их вы должны безусловно уважать, но не должны им помогать материально. Ведь у них есть свои сыновья, которые позаботятся о них. А если нет, то наверняка они как-то иначе обеспечили свою старость, это взрослые люди, которые сделали свой выбор давным-давно, а сейчас пожинают его плоды. В любом случае, это не ваши проблемы.

Заботьтесь о своей семье в полной мере - вы будете пожинать плоды своих трудов, когда придет время. Помогайте своим братьям и сестрам (если сестры не замужем еще и живут в вашей семье) так, как вы хотите, чтобы ваши дети помогали друг другу в будущем.

Вы не можете требовать от детей того, чего не делаете сами.

Всегда работайте над своими ошибками, устраняя их, но никогда не нужно обсуждать это с женщинами и детьми.

Если в чем-то вы не можете подать личный пример детям, приводите им в пример старших своей семьи. Учите их на благих делах предков, рассказывайте им о них побольше. Ведь вам наверняка есть чем гордится - и они должны об этом знать.


Никогда не критикуйте родителей своих или жены при детях, даже если вам кажется, что те очевидно заблуждаются.

Дети не дурней вас. Просто опыт их жизненный меньше, поэтому вы их наставник, а не наоборот. И этот опыт никогда не сравняется, поэтому вы всегда их выше.


Детей нельзя обманывать, иначе они к вам потеряют доверие. Говорите им правду, даже если вам кажется, что лучше соврать. А если не хотите - то просто умалчивайте о том, что им не нужно знать.

Личная жизнь родителей - не предмет обсуждения с детьми. Она их не касается. Понимаю, есть люди, которым не терпится поделиться своим опытом в этой сфере. Но расскажите им лучше о своей семье, чем о сомнительных женщинах.

Будьте строги и последовательны со своими детьми - нельзя, значит нельзя, а не "может быть".

Относитесь к домашним животным так, как подобает. Не истязайте их, не будьте к ним жестоки. Но и не возводите в ранг кумиров.


Любую работу сочетайте с отдыхом. Вам не нужно вгонять себя работой в гроб - этим вы никого не сделаете счастливыми.

Заботьтесь и о том, чтобы на ваших домашних не ложился непосильный труд.


Не делайте никогда женскую работу, а своим женщинам не позволяйте делать мужскую. Здоровая женщина всегда справится со своими делами сама, а если жена больна - наймите ей помощницу.

Берегите не только честь жен, но и их здоровье. Не скупитесь на него.


Не пейте алкоголя: пьяный мужчина уже не хозяин в своем доме, дурной головой он не сможет принять верного решения. Если вы все таки выпили, не рубите с плеча, не ругайте жену и детей. Подождите, пока хмель пройдет - только тогда вы сможете решить по справедливости.

Будьте умерены в еде. Человек скорей умрет от обжорства, чем от легкого недоедания. Лучше покупайте продукты выше качеством, но меньше по количеству, чем наоборот.

Не играйте в азартные игры вовсе.

Не крадите. От краденого не разбогатеете.


Будьте честны с добросовестной женой, детьми и другими близкими людьми, но это не значит, что им нужно знать все ваши дела.


Всегда, прежде чем применять силу, подумайте. А приняв решение - не отступайте, пока не добьетесь своего.

Применяя силу к женам и детям, во их благо, вы не должны наносить им никакого урона. Нанося травму жене - вы вредите себе втрое больше.

Учитесь. Но учитесь больше на опыте других, старших. Так вы сможете избежать многих ошибок, которые делают те, кто пытаются постичь все своим умом, игнорируя наставления старших.

Если не все складывается так, как хотите, не отчаивайтесь никогда и не опускайте руки. Часто бывает так, что удается преодолеть то, что казалось непреодолимым. Глаза боятся, а руки делают.


Уныние - подобно смерти при жизни.


Не будьте лицемерами. Не предавайте.


Сопоставляйте всегда любой риск с возможной пользой. Будьте осмотрительны в любых делах. Не рискуйте жизнью напрасно.

Не бойтесь никого, кроме Бога.

Avotar

зачем этот бред копировать по многу раз и засирать раздел? тут не клиника и постарайтесь это понять!

Avotar

на психически здоровых авторов времени не хватает, а на такой бред ...

Пискун

зачем этот бред копировать по многу раз и засирать раздел? тут не клиника и постарайтесь это понять!
я бы не назвал это бредом.

Avotar

а Вы считаете, человек в здравом рассудке, может это всё сам написать?

dima745511

posted 26-1-2012 16:25
зачем этот бред копировать по многу раз и засирать раздел? тут не клиника и постарайтесь это понять!
С какими конкретно пунктами вы не согласны? Высказывайтесь аргументированно. Вопли "бред!" и "чушь!" - это всего лишь эмоциональные возгласы, они не будут приниматься во внимание. А аргументированные возражения приимаются. Старайтесь мыслить конструктивно.

Avotar

обычный набор прописных истин, попытка "позаигровать" перед публикой. у индивида или юношеский максимализм, или взрослая не самореализованость.

Avotar

С какими конкретно пунктами вы не согласны? Высказывайтесь аргументированно. Вопли "бред!" и "чушь!" - это всего лишь эмоциональные возгласы, они не будут приниматься во внимание. А аргументированные возражения приимаются. Старайтесь мыслить конструктивно.

ещё раз повторюсь, времени не хватает на прочтение психически здоровых авторов, а уж бред такой - избавте меня от этого удовольствия!

why111

Одну тему этого долбодятла уже удалили. Кстати, в 151-й его уже посылают накуй вполне открыто.
Правда, Димочка-девочка?

Пискун

а Вы считаете, человек в здравом рассудке, может это всё сам написать?
Да я ничего не знаю про автора, но это, как Вы и сказали,
обычный набор прописных истин
т.е. не бред по определению. Банально? - Да. Но иногда не лишним будет вспомнить. Как таблицу умножения.

Avotar

на форумах это называется троллинг, когда пытаются спровоцировать таким дешёвым способом.

why111

Это не просто тролль, это психически больной человек, пытающийся самоутвердиться на форумах весьма странными методами - путем продвижения своей навязчивой идеи, не имеющей ничего общего ни с общей реальностью, ни с его реальной жизнью. В 151-й его уже открыто посылают нах, теперь этот дятел решил прописаться здесь.

dima745511

Avotar

ещё раз повторюсь, времени не хватает на прочтение психически здоровых авторов, а уж бред такой - избавте меня от этого удовольствия!

Вопли "бред!" и "чушь!" - это всего лишь эмоциональные возгласы, они не будут приниматься во внимание. Если у вас есть аргументированные возражения, не стесняйтесь, высказыаайте их.

Avotar

dima745511

Вопли "бред!" и "чушь!" - это всего лишь эмоциональные возгласы, они не будут приниматься во внимание. Если у вас есть аргументированные возражения, не стесняйтесь, высказыаайте их.

высказывать вам аргументированые возрожения по поводу прописных истин???? 😀

Avotar

да, давненько меня неадекватно ориентированые личности не проповедовали. 😀

dima745511

высказывать вам аргументированые возрожения по поводу прописных истин
Так в том-то и дело, что неясно, против чего конкретно вы возражаете... 😊

Tigger

В нашей семье каждый делает что-то,
Но никто не знает, что же делает рядом.
Такое ощущение, словно мы собираем
Машину, которая всех нас раздавит.
Наша семья - это странное нечто,
Которое вечно стоит за спиной.
Я просто хочу быть свободным и точка,
Но это означает расстаться с семьею.

Кто здесь есть?
Брат, сестра, тесть.
Смотрите на меня,
Я иду поджигать
В пижаме и с нелепым огнем
Вы выйдите впервые на проспект за углом.
Хотя бы потому, что я просто иду,
Я иду поджигать наш дом.
Есть белая овца среди черных овец,
Есть белая галка среди серых ворон.
Она не лучше других, она просто дает
Представление о том, что нас ждет за углом.
Что с вас взять?
Сын, дочь, зять.
Смотрите на меня,
Я почти Герострат.

Со свечкой и босиком
Вы выйдите впервые на проспект за углом.
Хотя бы для того, чтобы взглянуть,
Как пылает наш дом.
Наша семья - это странное нечто,
Которое вечно стоит за спиной.
Я просто хочу быть свободным и точка,
Но это означает расстаться с семьею.
Наша семья - это странное нечто,
Которое вечно стоит за спиной.
Я просто хочу быть свободным и точка,
Но это означает расстаться с семьею.

(c) Наутилус

Майор

Детей у Вас не получится оставить себе.
Если жена подаст на развод - то располовинит ваше имущество при малейшей возможности и суд почти всегда оставляет детей матери. Кстати в 80% дела о разводе ведут судьи - женщины.
Погуглите про скандальное "Мужское Движение" - оставить детей себе не очень получается даже у людей чей ежемесячный доход исчисляется в десятках тысяч долларов и больше.
В современно обществе права женщины весьма надежно защищены и женщины интенсивно этим пользуются.
Также наивная надежда на эксклюзивное воспитание детьми со стороны родителей.
Это работало когда был дом, монотонная жизнь - из развлечений церковь и ярмарка в воскресенье и заезжий цирк раз в месяц.
А теперь вокруг бушует информационный шторм (ТВ, кино, интернет) и детей больше и "сильнее" воспитывает общество чем семья.
Ювениалка вот опять таки.
Даже очень большая не дает никаких серьезных гарантий "на преференции" в стрости.
На сайте "7-я" один человек рассказывал про своих предков. У прадеда было 11 (одиннадцать) сыновей. Они ка кто решили "а не построить ли нам свое село?" И построили. Вот только с войны из все 11-ти вернулся один единственный дед рассказчика. И тот инвалид.
Гарантию выживания дает род. А это у нас (у "белых") уже почти разрушенная структура организации.
Про девочек.
Без приданого во все времена девушка считалась невестой даже не третьего, а десятого сорта. И могла рассчитывать только на совсем хуинького мужичонку.
Да, все приданого уходило под мужа и жена и ее приданое больше никак не было полезно семье (но возможно полезно роду)
А куда деваться родителем девки было?
Потому и орали порой в бедных семьях на молодуху, что дочь родила "Тварь!!! лучше бы ты камень родила! Камень хоть бы в хозяйстве сгодился!"

dima745511

Детей у Вас не получится оставить себе.
Конечно, получится. Только действовать для этого нужно решительно и не дать возможности женщине забрать их из семьи. Примеров тому масса. Батурин, байсаров - из известных людей, и множество тех, чьи фамилии вам ничего не скажут.

Если жена подаст на развод - то располовинит ваше имущество при малейшей возможности и суд почти всегда оставляет детей матери. Кстати в 80% дела о разводе ведут судьи - женщины.
Какой развод? Не следует в ЗАГС ставить штампы в паспортах. Это сильно помешает вас обокрасть. Нужно венчаться.
В современно обществе права женщины весьма надежно защищены и женщины интенсивно этим пользуются
Это не совсем так, но вы просто имели в виду немного не те права, о которых думаю я. Вы говорите о особых льготах для эмансипе и вы правы в этом. Но это - не конец света.

Погуглите про скандальное "Мужское Движение" - оставить детей себе не очень получается даже у людей чей ежемесячный доход исчисляется в десятках тысяч долларов и больше.
Вы снова сообщили достоверный факт. Но почему так? Потому что эти рбята были непоследовательны С самого начала


И далее, вы не грешите против истины, снова указывая на факты. Но вы смотрите на них пессимистично. А я предлагаю системные методы устранения проблем. Вы думаете, что они не работают? Но они всегда работали. Работают они для меня и других. Почему вы думаете, что для моих детей не сработают? Важно, что нужно быть последовательным - не исключая ничего из написанного выше. Я говорю сейчас в общих чертах - но могу и уточнить, если вам интересен мой ответ.

why111

Владимир, ты просто не в курсе. Этот долбоеб засрал хорошую тему в 151-й своей навязчивой идеей, теперь приперся сюда. Здесь одну его тему удалили, он сделал вторую, теперь морочит людям головы, и некоторые еще на эту целку-фанатичку ведутся.

andr74

Майор ,плюсуюсь,есть еще антибабский сайт,там много прописано и кровью,слезами ,не побоюсь этого слова мужчинами прописано...эх кто знает тот поймет,как иногда тетка манипулируя своими хотелками,думает давать отцу с сыном общаться или с дочерью,херова когда манипулируют детьми .Я это прошел,это ужас когда ты хочешь увидеть дите ,а тебе не дают,ибо она мать,и этим все сказано,накипело братцы простите.хлебнул горя в свое время,ладно одумалась мадам,щас все хорошо,время лечит,а у кого то край и края не видно..так то.

Майор

Конечно, получится. Только действовать для этого нужно решительно и не дать возможности женщине забрать их из семьи.

Ничего не получится.
Почтив всегда детей оставляют за матерью. Реальная статистика.
Читал ряд тем - ОЧЕНЬ серьезные в юриспруденции люди прямо пишут - без согласия матери оставить ребенка мужчине почти не реально. Единственный сценарий - заранее очень грязно опорочить, скомрометировать женщину. И то совсем не гарантия. Например у того же "мужского движения" есть материал ка органы опеки никак не реагировали на задокументированные факты избиения ребенка новым сожителем женщины, только после показа материала по телевидению ребенка передали отцу. И т.д.
Пример изящного решения проблемы. Мужчина оплатил ребенку учебы в престижном колледже. С развозкой школьным бусом до своего дома. И после 12 лет сын все чаще стал оставаться у него, а не добираться через полгорода к матери, после 14 лет полностью переселился к отцу.

Какой развод? Не следует в ЗАГС ставить штампы в паспортах. Это сильно помешает вас обокрасть. Нужно венчаться.

Например у нас в стране сожительство без регистрации полностью приравнено в правах с законным браком. Надо только доказать факт "совместного ведения хозяйства" более года. Аналогичная схема действует и в Белоруссии.
Очень скоро (максимум за пару лет) пофиксят и у вас в стране - ибо это общеевропейская практика, на которую наши законодатели ровняются. Проекты уже поданы в Думу.
Также второй момент. Защищающие права женщин общественные движения требуют при разводе "учитывать интересы ребенка" - в плане отторжения имущества до брака в пользу того, с кем остается ребенок. А он почти всегда судом оставляется женщине. Юридические прецеденты в России такого судебного решения уже созданы - примеры на сайтах того же "мужского движения".

Майор

эх кто знает тот поймет,как иногда тетка манипулируя своими хотелками,думает давать отцу с сыном общаться или с дочерью,херова когда манипулируют детьми .Я это прошел,это ужас когда ты хочешь увидеть дите ,а тебе не дают,ибо она мать,и этим все сказано,накипело братцы простите.хлебнул горя в свое время


Надо отметить что в такой ситуации есть и реальная основа для такого женского поведения.
Допустим ребенок живет с женщиной. Она его и воспитывает, и наказывает и в школу ходить заставляет. А отец взял ребенка на воскресенье - аттракционы. игрушки, лакомств аи т.д. Поэтому у дитенка вскорости "папа - ляля а мама кака" Ну женщине и обидно.
Хотя конечно и элемент мести мужчине и манипуляции тут часто бывает.

Майор

why111
Владимир, ты просто не в курсе. Этот долбоеб засрал хорошую тему в 151-й своей навязчивой идеей, теперь приперся сюда. Здесь одну его тему удалили, он сделал вторую, теперь морочит людям головы, и некоторые еще на эту целку-фанатичку ведутся.

Я читал всю тему Абдулсаида про инфантилов и вашу горячую дискуссию. Не отписывался просто :-)

andr74

Еще есть момент ребенок после развода рожденый в течении 300 дней автоматом записываеться на главу бывшей уже семьи,кто не знает ахтунг,то есть если тетка сбляднула еще до развода ,то пулеметом алики придеться платить,пока отцовство не докажеться)))) эко весело мужикам,знать не знаешь а приплюсуют)))

Пискун

Ничего не получится.
Почтив всегда детей оставляют за матерью. Реальная статистика
Мужчина на то и мужчина, чтобы уж в своей-то семье быть главой. А настоящему главе пусть попробует заикнуться жена о разводе! Горько пожалеет! И то, как она забирает себе детей после развода - должно у нее четко ассоциироваться с извращенным самоубийством.

Майор

00 дней автоматом записываеться на главу бывшей уже семьи,кто не знает ахтунг,то есть если тетка сбляднула еще до развода ,то пулеметом алики придеться платить,пока отцовство не докажеться))))

Это не так страшно. Доказывается через генетическую экспертизу что не твой. Это все же больше страшилка.

Майор

И то, как она забирает себе детей после развода - должно у нее четко ассоциироваться с извращенным самоубийством.

А что Вы ей сможете сделать реально?

why111

А что Вы ей сможете сделать реально?
Эм...устроить скандал? Напиться и позвонить в два часа ночи, со словами "Я ж люблю тебя, с..а ты еба....я, проститутка ты конченая, я ж без тебя жить не могу, уродка ты, б..я". А что...Чем не выход?
По теме - димочка, девочка, почему ты ушла так рано?

Tigger

Майор
Например у нас в стране сожительство без регистрации полностью приравнено в правах с законным браком. Надо только доказать факт "совместного ведения хозяйства" более года.
Сцылку на законодательство, плз. Или не дезинформируй народ.

dima745511

Сцылку на законодательство, плз. Или не дезинформируй народ.
Да нет. Он прав. Ссылку найти можно, но, поверьте - это так и есть. Вопрос в том, что признание этого делается в СУДЕ и истцом придется выступать жене. Бремя же доказывания лежит на истце, и нет гарантии выигрыша дела. Пока суд да дело, дети-то в семье.

dima745511

Во-первых, хочу поблагодарить за умелую критику. Ваши замечания ценны.

Ничего не получится.
Почтив всегда детей оставляют за матерью. Реальная статистика.
1)Решительно не согласен с постановкой вопроса - как это ничего? Так не бывает. Я бы сменил на формулировку "не всегда получится", и это будет правдой. 2)Да. Почти всегда. В суде. Да, статистика. Но чем это обусловлено? Во-первых, тем, что отцы зачастую, просто не стремятся добиться своего. Именно поэтому в "Домострое" написано об этом - многие мужчины искренне думают, что мама, какая бы ни была, детям не враг. Они ошибаются и в итоге страдают дети.

На практике, до суда, в случае "развода", мужчина может и должен оставлять детей в семье. Ведь даже по нашим матриархальным "законам", никто в этом ему помешать не может, если дети его и прописаны они у него. Многие просто бояться драться за детей, чтобы им не вышло каких проблем. Дураки... лишившись детей они обретут проблемы не сравнимо большие. На деле, поверьте, если быть готовым к этому с САМОГО НАЧАЛА, ЗАРАНЕЕ - то защитить интересы семьи можно.

Читал ряд тем - ОЧЕНЬ серьезные в юриспруденции люди прямо пишут - без согласия матери оставить ребенка мужчине почти не реально.
А кто может помешать? По закону-то права равные. Женские эмоции к делу не пришьешь. Я говорю о досудебной ситуации. А когда женщина видит, что дело оборачивается не в ее пользу, то она дуреет и начинает ошибаться все чаще и чаще. Это как в шахматах или боксе - можно легко выиграть на ошибках соперника. Я на соревнованиях никогда не лез напропалую, ждал, когда соперник раскроется, тут ему слева и прилетало, хотя я и не левша. Трудно с настоящими левшами было.

Единственный сценарий - заранее очень грязно опорочить, скомрометировать женщину. И то совсем не гарантия.
Не единственный. Психиатры - наши союзники. И не надо упрекать в грязных методах. Если на одной чаше весов благо семьи и детей, а на другой - всего-то баба, то не надо строить из себя "рыцаря". Это все равно никто никто не оценит.

Пример изящного решения проблемы. Мужчина оплатил ребенку учебы в престижном колледже. С развозкой школьным бусом до своего дома. И после 12 лет сын все чаще стал оставаться у него, а не добираться через полгорода к матери, после 14 лет полностью переселился к отцу.
Хитрость - тоже хорошо. Правильно, иногда надо действовать так, а не кулаком. Но нужно быть готовым ко всему ЗАРАНЕЕ. Для того и излагаю всю эту домостроевщину - ибо поздно начинать что-то делать тогда, когда жареный петух уже клюнул.

Чаще всего мужчины проигрывают именно потому, что поздно спохватились.

Например у нас в стране сожительство без регистрации полностью приравнено в правах с законным браком. Надо только доказать факт "совместного ведения хозяйства" более года. Аналогичная схема действует и в Белоруссии.
Да, но до того, как это докажут в суде, утечет много воды - да и докажут ли? Это не факт. А пока не доказали, то то, что не доказано, того и нет. И дележа имущества тоже нет. Спасти имущество при этом - дело техники.

Также второй момент. Защищающие права женщин общественные движения требуют при разводе "учитывать интересы ребенка" - в плане отторжения имущества до брака в пользу того, с кем остается ребенок. А он почти всегда судом оставляется женщине. Юридические прецеденты в России такого судебного решения уже созданы - примеры на сайтах того же "мужского движения".
Так у нас не прецедентное право. Учитывая опасность того, о чем вы говорите, втройне важно добиваться оставления детей в семье, в случае развода.


Но развод, понимаете, это уже жареный петух, летящий, чтобы клюнуть - а я все больше пишу о том, как подобное ПРЕДОТВРАТИТЬ. Понимаете? Весь набор правил рассчитан именно на это. Гарантий, понятно, никаких стопроцентных быть не может - это ясно. Но если все делать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и правильно, то риск снижается до приемлимого. А с тем риском, которому подвергаются те, кто подобных правил не знают, по мне так вообще лучше от женщин держаться не безопасном расстоянии - ибо риск неудач близок к 90 процентом. Ну идиотом надо быть, чтобы при заведомо высоком риске что-то делать, при том, что стоит ли оно вообще того? Что матриархальный "брак" с феминистками вообще может дать позитивного мужчине?! Да ничего, ровным счетом. Только горе ему принесет и ущерб.

dima745511

Это не так страшно. Доказывается через генетическую экспертизу что не твой. Это все же больше страшилка.
Да, но вы забыли сказать, что эту экспертизу, если ребенок под ее опекой, можно делать только с ее согласия. Не правда ли? А она его не обязана давать. Но если ребенок зачат в госбраке или 300 дней после его расторжения, то он будет записан на мужчину. Если же штампа в паспорте нет, вы можете подтвердить отцовство только после экспертизы, если у вас есть сомнения в верности жены. Откажется - так и вы откажетесь.

dima745511

Мужчина на то и мужчина, чтобы уж в своей-то семье быть главой. А настоящему главе пусть попробует заикнуться жена о разводе! Горько пожалеет! И то, как она забирает себе детей после развода - должно у нее четко ассоциироваться с извращенным самоубийством.
Так-то оно так, только если если вы не готовы заранее, и она вас огорошила этой "радостью", то о самоубийстве, может так статься, что задуматься придется вам. А это не дело. Надо бы соломки подстелить. Даже если вам кажется, что женились на сущем ангеле .. все равно...

dima745511

Надо отметить что в такой ситуации есть и реальная основа для такого женского поведения.
Допустим ребенок живет с женщиной. Она его и воспитывает, и наказывает и в школу ходить заставляет. А отец взял ребенка на воскресенье - аттракционы. игрушки, лакомств аи т.д. Поэтому у дитенка вскорости "папа - ляля а мама кака" Ну женщине и обидно.
Хотя конечно и элемент мести мужчине и манипуляции тут часто бывает.
Вы излишне хорошего мнения о мотивациях женщин. Это они не от любви к детям тащат их за собой от любовника к любовнику, аки прицеп. Напротив, они, дети, им нужны для самоутверждения и как инструмент манипулирования взрослыми мужчинами. Причем не только отцом ребенка. Скажем, используя этих же детей они давят и на новых любовников;

dima745511

На сайте "7-я" один человек рассказывал про своих предков. У прадеда было 11 (одиннадцать) сыновей. Они ка кто решили "а не построить ли нам свое село?" И построили. Вот только с войны из все 11-ти вернулся один единственный дед рассказчика. И тот инвалид.
Гарантию выживания дает род. А это у нас (у "белых") уже почти разрушенная структура организации.
Да, вы тут правы. У моих дедов та же была история - были у родного деда по отцу братья, так все они погибли на фронте, а младшие в тылу. Но от старших остались дети. И дед после войны растил своих пятерых, и четверых детей братьев павших - для чего ему пришлось в село перебраться. На офицерское денежное довольствие такую ораву не прокормишь. И ведь вырастил. А один из детей братьев, остался с мамой, которая в город уехала. Его потомки живы, а сам он умер в позапрошлом году. Так вот, их ветвь от нас отличается. Скажем, покойный дядя был любитель выпить, побуянить и тд, большим жидобоем был, кричал везде, что казак и тд. Мы к нему относились как к родственнику, конечно, но фактически - он нам очень дальний родственник. А те, кого дед воспитал, те другими выросли. Кабы не было семьи - что бы было? Да беда бы была.

Дядюшка Ух

Эм...устроить скандал? Напиться и позвонить в два часа ночи, со словами "Я ж люблю тебя, с..а ты еба....я, проститутка ты конченая, я ж без тебя жить не могу, уродка ты, б..я". А что...Чем не выход?
Ну некоторые, наверное, фантазируют о кровавой бойне и "в тюрьму с гордо поднятой головой". Но это тихонько-тихонько, пока жены рядом нет! 😊
По теме - димочка, девочка, почему ты ушла так рано?
Тролль-домостроевец доставляет, конечно! А я в начале на полном серьезе ему что-то доказывать пытался. Потом понял, что это уже клинические попытки раззадорить участников на срач а-ля "курица не птица..."

dima745511

Ну некоторые, наверное, фантазируют о кровавой бойне и "в тюрьму с гордо поднятой головой"
Волков бояться - в лес не ходить. Тем, кто баб боятся, полагают их особенными, божественными существами и считают, что они страшней медведя весной, лучше дома с мамкой сидеть, а не жениться. Таких непременно злые тетеньки обидят, и они с горя запьют, как это водится.

А остальным я скажу, что женщина создана из ребра Адама, а не Адам из ее мизинца.

Дядюшка Ух

Волков бояться - в лес не ходить.
Ну-ну! Жгите дальше! Еще не раскрыты темы субботней порки жены розгами ради прощения будущих грехов, сожжения вдовы после смерти мужа, многоженства и тому подобных явлений.

why111

А остальным я скажу, что женщина создана из ребра Адама, а не Адам из ее мизинца.
Димочка, девочка моя, мы отлично знаем, что ты создана из старого носка, ты вот лучше скажи - ты, когда эту хуиту тут плетешь, тебя хучь немножко попускает? А то вот непонятно, то ли ты проститутка, которая с веществ слезть пытается (с помощью ганзы), то ли тебя жена морально так затрахала, требуя денег, что ты на пороге дурки пытаешься на форуме выплеснуть весь тот понос, который у тебя в голове скопился? Ты ж понимаешь, родная, что ни в первом, ни во втором случае у тебя нихрена не выйдет)

dima745511

Еще не раскрыты темы субботней порки жены розгами ради прощения будущих грехов
это больше по вашей части - я не запрещаю вам порассуждать об этом, я же пишу о том, как избежать проблем. А вы можете о том, что делать, если они появились.

why111

Димочка, маленькая шлюшка, ты та и не ответила на мой вопрос)

Дядюшка Ух

это больше по вашей части - я не запрещаю вам порассуждать об этом
Зато по вашей части, как я посмотрю - вбрасывать и троллить в неплохих, в общем-то темах, доводя их до абсурда с дальнейшим закрытием.

dima745511

Зато по вашей части, как я посмотрю - вбрасывать и троллить в неплохих, в общем-то темах, доводя их до абсурда с дальнейшим закрытием.
Ваша трудность состоит в том, что вы плохо понимаете то, что я пишу. Не вдумываетесь в смысл. Дело, конечно, ваше, но не понимая написанного вы не можете всерьез , на равных, участвовать в обсуждении. Ваши комментарии проходят далеко от цели и поэтому похожи на флуд.

Вчитайтесь, вдумайтесь, и выскажитесь по теме, приведите аргументированные возражения. Вы будете услышаны.

А так вы тратите усилия по написанию букв совершенно безрезультатно.

why111

Димочка, ты совсем отвыкла от дисциплины, пора тебя пистить. Я ж тебя по русски спрашиваю, вот этот понос, которой у тебя в голове, он от чего - оттого, что жена тебя построила и денег требует, или ты наркот со стажем, вместо мозгов героин, и путь тебе горит один? 😀

Дядюшка Ух

А так вы тратите усилия по написанию букв совершенно безрезультатно.
Другого ответа от тролля я и не ожидал! Вы только с аудиторией ошиблись немного. Тут большинство людей - нормальные отцы семейств, которые любят своих жен и помогают им. Не думаю, что ваш нажористый бред они всерез воспримут.

why111

Тут большинство людей - нормальные отцы семейств
В том то и дело, что девочка дима - ненормальная отца семейства) Ее затюкала собственная жена так, что у димы едет крыша, и она пытается понять, что же с ней происходит, и нормально ли то, что она сходит с ума. Видимо, другого места, кроме форума, для выяснения этих прискорбных вещей, просто нет.
Так вот, димочка, я отвечаю на твой незаданный вопрос - да, ты болеешь, притом сильно. По тебе плачет психушка, и ты туда попадешь - это всего лишь вопрос времени. Правда, судя по твоему бреду, времени у тебя почти нет .

dima745511

Тут большинство людей - нормальные отцы семейств, которые любят своих жен и помогают им
Помощь, она видите ли, разной быть может. Помогать надо в том, что женщине непосильно по ее природе или крайне затруднительно. То есть, не возлагать на нее никаких мужских обязанностей. Делая это, мужчина помогает ей делать ее женскую работу. Но нет никакой надобности делать за нее женскую работу.

Об этом в "Домострое" под моей редакцией сказано так:

Не делайте никогда женскую работу, а своим женщинам не позволяйте делать мужскую. Здоровая женщина всегда справится со своими делами сама, а если жена больна - наймите ей помощницу.

Не так много что-то тут я встречал почтенных отцов семейств, что следуют этому принципу. Просто их не видно. Они есть, но не кричат об этом на каждом шагу "Ах, я герой, купил жене стиральную/посудомоечную машину". Эка невидаль! Ну, купил и купил. На то он и мужчина - в этом его помощь. А когда мужчина в прихожей снимает с приползшей с работы по укладыванию шпал, чуть живой женщины, пальто и чувствует себя "джентельменом", это, извините, лицемерие, а не помощь никакая. Еще смешней выглядит "помощник", который, пока жена шпалы в мороз кладет, моет посуду на кухне. Это не помощник, а клоун.

Вот такого рода клоунов более всего и возмущает этот "Домострой", потому что он покушается на основы их паразитического бытия, указывая на их недостатки и ошибки.

Дядюшка Ух

В том то и дело, что девочка дима - ненормальная отца семейства) Ее затюкала собственная жена так, что у димы едет крыша, и она пытается понять, что же с ней происходит, и нормально ли то, что она сходит с ума. Видимо, другого места, кроме форума, для выяснения этих прискорбных вещей, просто нет.
Ну если человек не глумится, то это и впрямь серьезная клиника.

why111

Она не глумится, она на самом деле пытается верить во все, что пишет.

Дядюшка Ух

Она не глумится, она на самом деле пытается верить во все, что пишет.
Жалко будет только, если кто-нибудь за чистую монету его откровения посчитает и попытается в жизнь вополощать. Останется ведь и без жены и без детей.

why111

Для того, чтобы так сделать, нужно быть таким же психбольным, как димочка. А у такого и без подобного "руководства к действию" проблем хватает .

Дядюшка Ух

Дима только типаж выбрал неудачный. На чем и "спалился". Врачи вообще, а хирурги - в частности - люди, как правило циничные и прагматичные. А тут просто парад страстей какой-то.

Русич

А что это такая пена из уст поциэнтов? Что это так Домострой невзлюбили?
Его как раз бабы не любят вроде?

why111

Ну, как бы это пояснить. Дело не в домострое, а конкретно в экземпляре, который тут его пытается проповедовать. Он пытался это делать в 151-й, пока его не начали посылать нах прямым текстом за неадекватность, теперь перебазировался сюдыть. Первую тему снесли ужо, вот, вторую завел.

Дядюшка Ух

А что это такая пена из уст поциэнтов? Что это так Домострой невзлюбили?
Его как раз бабы не любят вроде?
Вы решили троллингу автора темы поддаться? Неужели не видно, что он в лучшем случае глумится, в том числе и над верой, выставляя верующих людей некими домашними тиранами, которые дома принципиально тарелку не вымоют, бо работа это сугубо женская?

dima745511

posted 27-1-2012 12:56
А что это такая пена из уст поциэнтов? Что это так Домострой невзлюбили?
Его как раз бабы не любят вроде?
Ну, как видим, не только они, но и те, кто ими "воспитаны" в духе матриархата орут с пеной у рта. Инфекция проникла глубоко.

Кстати, о бабах.... Настоящие женщины любят, когда мужчины о них заботятся. Против "Домостроя" протестуют только именно что бабы, низкой пробы.

dima745511

которые дома принципиально тарелку не вымоют, бо работа это сугубо женская?
Если вам нравится мыть тарелки, пока ваша женщина шпалы укладывает, зарабатывая на себя деньги - мойте. Если вы нашли женщину, которую устраивает брать на себя мужские дела - то я вас не осуждаю. Но вы можете привести никаких осмысленных аргументов в пользу того, что и всем остальным следует следовать по вашему пути.

why111

Русич
О, вбросил)) Маладца)

Дядюшка Ух

Если вам нравится мыть тарелки, пока ваша женщина шпалы укладывает
Мсье - знаток отношений в семьях шпалоукладчиц?

dima745511

Мсье - знаток отношений в семьях шпалоукладчиц?
Тут скорей вы эксперт. Иначе откуда у вас такое навязчивое стремление навязать женщионам мужскую работу, а мужчинам женскую? Я смотрю, что это вас всерьез беспокоит. Потому что констуктивные замечания от вас я слышал только на эту тему, остальные же пункты "Домостроя" вы проигнорировали, обратив внимание только на этот, о других вы молчите.

why111

Никогда не спорьте с идиотом - иначе он опустит вас до своего уровня и задавит опытом. (с).

Димочка, девочка моя, а тебя жена, часом, не бьёт?

Дядюшка Ух

Потому что констуктивные замечания от вас я слышал только на эту тему, остальные же пункты "Домостроя" вы проигнорировали
У меня нет знакомых шпалоукладчиц. Во всех семьях, которые я знаю, работы по дому распределяются сообразно занятости и интенсивности труда членов семьи. Если человек пришел домой раньше жены, почему бы не помочь ей и не убраться или есть не приготовить? В другой раз - она сделает. Это нормальная практика, когда оба взрослых члена семьи работают. А в городе сейчас именно так в большинстве случаев дело и обстоит. А в остальном что обсуждать? Этот вот бред?
"Дети, разумеется, всегда, чтобы то ни было, должны оставаться в семье. Это - сугубое правило. Ведь они носят вашу, а не ее девичью фамилию, а значит, случись им вырасти недостойными людьми, они опозорят вашу семью, а не родителей их матери".
"А дочерям наследство не нужно, ибо они придут в другие семьи. В этих семьях - все свое. И выйдя замуж они будут носить другие фамилии. Наделять дочерей имуществом, значит обкрадывать свою семью".


why111

Дядюшка Ух
Да не корми ее, она ж этого и ждет. Лучше спроси, считает ли ее жена ее мужчиной, или уже нашла себе нормального мужика.

Дядюшка Ух

Да не корми ее, она ж этого и ждет. Лучше спроси, считает ли ее жена ее мужчиной, или уже нашла себе нормального мужика.
Пардон, не сдержался. Просто незамутненность этого бреда так и провоцирует!

why111

Дык, на то и расчёт)

dima745511

Во всех семьях, которые я знаю, работы по дому распределяются сообразно занятости и интенсивности труда членов семьи.
Занятости чем? Это играет, по вашему, роль или нет? И о каком труде речь? Если мужчина был занят мытьем посуды, уборкой квартиры, является ли это уважительным основанием для его отказа идти на работу или нет?
Это нормальная практика, когда оба взрослых члена семьи работают.
Да. Нормальная. Если мужчина делает мужскую работу, а женщина - женскую, то все хорошо. А если женщина делает мужскую и на этом основании пытается слагать с себя женские обязанности, то это ненормально и брак, как таковой, начинает терять смысл, ибо в нем нет взаимовыручки и разделения обязанностей. Равно как и ненормально то, если мужчина взявшись за женские дела, отказывается от исполнения своих прямых функций.

Вижу, что вас, действительно, беспокоит только это... да, это важный момент, но далеко не единственный, принципиальный для построения нормальной семьи. Все остальные, также описанные в данном "Домострое", ничуть не менее важны. Это целостная система.

Русич

why, перестань. Вроде адекватный, а так нехорошо себя ведешь. Хуже тролля.
Кстати, разьясните мне, тугому, незаинтересованному-постороннему:

why111
посылать за неадекватность
Где именно она, та неадекватность-то?

why111

Дай адресочек, поясню.

Дядюшка Ух

Где именно она, та неадекватность-то?
К примеру, насколько адекватно делить своих детей по половому признаку на полноценных (которым имущество и почет полагаются) и на неполноценных (которых сбагрить надо кому-то)?

Русич

так это всегда было. И не им придумано. Девушкам тоже имущество=приданое полагается, кстати.
ИМХО, не сбагривать надо, а просто позаботиться, чтобы дочь вовремя и удачно вышла заМУЖ, и была счастлива. То есть устроить ее жизнь.
Ну а сыну - свой опыт, дела передать. начальный капитал, наконец. Разве плохо?
А мужу дочери его нормальный отец тоже самое передаст - и всем хорошо. Где я неправ?

why111

Девушкам тоже имущество=приданое полагается, кстати
Не читал. Расстрелять. 😀
Я грю, давай адрес, поглядишь, за кого впрягаться пытаешься, не разобрамшись.

dima745511

Делить своих детей по половому признаку на полноценных (которым имущество и почет полагаются) и на неполноценных (которых сбагрить надо кому-то)?
Вы крайне невнимательны. В самом же "Домострое" и пояснено, почему дочерям не нужна доля в наследстве. Ибо они придут в семьи, где все необходимое есть и то имущество, что у них есть, станет имуществом этих семей, а уже не вашим. При этом имущество ваше, оно не безлимитино, оно не резиновое. Наделив своим наследством другие семьи, вы уменьшите богатство своей семьи, так как дети в тех семьях - наследники не ваши, а своих отцов.

Кстати, вы понимаете, что речь здесь идет именно о наследестве, то есть о том, что дети получают после смерти отца?

dima745511

Девушкам тоже имущество=приданое полагается, кстати.
Под приданным понимаются носильные вещи и тп. Никак не дом, например. Ибо что это за жених, что своего не имеет? А если имеет, то зачем ему лишнее? Чтобы на печи лежал, не фига не делая, проматывал приданное? А когда приданное кончилось - пошел искать другую дочь глупого отца? 😊

Дядюшка Ух

Девушкам тоже имущество=приданое полагается, кстати.
ИМХО, не сбагривать надо, а просто позаботиться, чтобы дочь вовремя и удачно вышла заМУЖ, и была счастлива. То есть устроить ее жизнь.
В том ключе, в каком вы это пишете, воспринимается нормально. Старттопик же в удаленных темах много чего понаписал свидетельствующего об уничижительном отношении к женщине в семье. Жена в его понимании - этакая собачонка, чтобы мужнино эго в части детопроизводства потешить. По остальным вопросам ее номер - шестнадцатый, сиди и помалкивай! И паши дома без продыху, пока властелин дивана отдыхать изволят от трудов праведных. Что говорить, если человек собственному ребенку подгузник сменить считает ниже его имераторского достоинства. В общем-то за это его справедливо в 151-м склоняли.

why111

О, как завиляла попой проститутка дима, пытаясь удержать случайного союзника 😀

dima745511

Жена в его понимании - этакая собачонка, чтобы мужнино эго в части детопроизводства потешить. По остальным вопросам ее номер - шестнадцатый, сиди и помалкивай! И паши дома без продыху, пока властелин дивана отдыхать изволят от трудов праведных.
Это - ваши, весьма извращенные представления о роли женщины, надо полагать. Они с данным "Домостроем" общего не имеют ничего. Именно вы считаете нормальным заставлять женщин в семье зарабатывать себе не пропитание, а не я. Или я ошибаюсь?

Власть же мужа над женой - ей во благо, а не для его удовольствия.

why111

dima745511
posted 25-1-2012 09:32
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
а зачем оплачивать?
--------------------------------------------------------------------------------
я вот тоже так подумал, зачем оплачивать то, от чего толку нет и не будет?
quote:
---------------------------------------------------------------------------у вас я смотрю это семейное
--------------------------------------------------------------------------------
Да, у нас традиционная семья. Принято заботиться о женщинах и детях - отец меня этому учил.
А ваш отец такой же олень, как вы, паразитировал на родителях жены, выклянчивая "приданное"? ума не хватает заработать самому?

why111

Ну что, Русич, твой папа получил приданое за маму? Если да, то этот пост девочки димы посвящается и тебе 😀
Дай ящик - сброшу всю тему)

Русич

Да, получил. И моя мать заботливо откладывала белье и прочее для молодой семьи. Это нормально.

Сан-Саныч

Майор
Защищающие права женщин общественные движения требуют при разводе "учитывать интересы ребенка" - в плане отторжения имущества до брака в пользу того, с кем остается ребенок. А он почти всегда судом оставляется женщине. Юридические прецеденты в России такого судебного решения уже созданы - примеры на сайтах того же "мужского движения".

Можно пример подобного? очень сомнительно что можно отобрать что-то кроме принудительного проживания несовершеннолетнего до 18-ти лет в доме отца

dima745511

Можно пример подобного? очень сомнительно что можно отобрать что-то кроме принудительного проживания несовершеннолетнего до 18-ти лет в доме отца
Я знаю пример того, как угрожая мужчине тем, что ты "больше никогда не увидишь ребенка", неверная женщина, при судебном дележе имущества, вытребовала у мужа квартиру в Алых Парусах (это такой жилой комплекс в Москве), заодно заявив ему, что они будут там жить, с ребенком. Но она солгала. В действительности, получив квартиру, она сдала ее в аренду, а сама обретается у любовника. Ребенок в это время у ее родителей. Мямля-мужик, он и не чешется, чтобы забрать его в семью, блеет, что-де там ему лучше, по его мнению. Так недотепа остался без имущеста и без ребенка.

dima745511


Да, получил. И моя мать заботливо откладывала белье и прочее для молодой семьи. Это нормально.
Что же, по вашему, из имущества, должно входить в приданное?

Сан-Саныч

dima745511
Я знаю пример того, как угрожая мужчине тем, что ты "больше никогда не увидишь ребенка", неверная женщина, при судебном дележе имущества, вытребовала у мужа квартиру в Алых Парусах (это такой жилой комплекс в Москве), заодно заявив ему, что они будут там жить, с ребенком
это он сам отдал

Сан-Саныч

интересен прецедент, аналогичный британскому и американскому законодательству, когда СУДОМ признается совместным добрачное жилье, находящееся в единоличной собственности одного из супругов, но на которое обращается взыскание суда на основе совместного проживания в браке в этом жилье

dima745511

Сан-Саныч
это он сам отдал

Ну да, сам. Но под давлением. Что ответственности с него, конечно, не снимает. Этот глупец обокрал, таким образом, своих детей, да и себе жизнь испортил. Мало того, она с него требует еще денег! Кстати сказать, дама при жизни с ним работала по найму, сейчас не работает. Обещает подать на "алименты". Барану лет около 25-26, он небеден, но доход его "белый".

dima745511


интересен прецедент, аналогичный британскому и американскому законодательству, когда СУДОМ признается совместным добрачное жилье, находящееся в единоличной собственности одного из супругов, но на которое обращается взыскание суда на основе совместного проживания в браке в этом жилье
Я не юрист, но могу предположить, что возникнут трудности, если в этом жилье прописан ребенок. Из собственности не изымут, но использовать его будет непросто, а продать - нельзя.

Я понимаю, что вы спрашиваете вовсе не об этом, но думаю, что об этом нужно спросить действующих юристов. И наше право - не прецедентно.

Сан-Саныч

dima745511
Ну да, сам. Но под давлением
то есть сам.
dima745511
Что ответственности с него, конечно, не снимает
Снимает, снимает. Он олень.
а такую дичь надобро стричь и резать
dima745511
Этот глупец обокрал, таким образом, своих детей, да и себе жизнь испортил
видимо деньги ему очень просто достались. Тому,кто работал на квартиру годами проще заказать ее убийство. Дешевле обойдется, включая прятание концов в воду
dima745511
Мало того, она с него требует еще денег!
правильно, 25% зарплаты, алименты. Ведь квартиру же он просто подарил "ребенку" (произносить непременно с придыханием, а это так, на булавки

dima745511
Обещает подать на "алименты".
имеет полное право, даже не разводясь
dima745511
Барану лет около 25-26, он небеден, но доход его "белый".
молодец чувак, что скажешь

Сан-Саныч

dima745511
Я не юрист, но могу предположить, что возникнут трудности, если в этом жилье прописан ребенок. Из собственности не изымут, но использовать его будет непросто, а продать - нельзя.
это не влияет на собственность и влияет только до достижения совершеннолетия, потом можно выписать и продать. Кроме того по-моему при всех разъяснениях верховного суда, при продаже жилья, всетаки не сохраняется право ребенка на проживание.
dima745511
Я понимаю, что вы спрашиваете вовсе не об этом, но думаю, что об этом нужно спросить действующих юристов. И наше право - не прецедентно.
в России слава богу такого нет, как и нет признания брака ввиду совместного проживания. У меня помню одна коза пыталась что-то отжать по этой теме...Юристы просто поржали над ней

dima745511

в России слава богу такого нет, как и нет признания брака ввиду совместного проживания. У меня помню одна коза пыталась что-то отжать по этой теме...Юристы просто поржали над ней
Я вскгда думал, что признать проживание браком по суду можно. Давайте не будем спорить о том, в чем оба не специалисты. Пусть рассудит юрист.
видимо деньги ему очень просто достались. Тому,кто работал на квартиру годами проще заказать ее убийство. Дешевле обойдется, включая прятание концов в воду
Насколько знаю, нелегко. Он очень много учился работал и работает сейчас серьезно. Я знаю этого человека как специалиста весьма высокого класса, несмотря на молодость. Он не убийца и не способен убить любимую женщину из-за барахла. К тому же, до недавнего времени он верил, что она старается только ради ребенка.

имеет полное право, даже не разводясь
Алименты без развода?! Впервые слышу.

правильно, 25% зарплаты, алименты. Ведь квартиру же он просто подарил "ребенку" (произносить непременно с придыханием, а это так, на булавки
Боюсь, собрав эти 25 проц за год, она сможет себе купить маленькую булавочную фабрику.

Пока что мужик собирается давать ей деньги просто так. "На ребенка", как она говорит. Так что теперь он будет содержать и ее и любовника - похоже на то.

Tigger

Сан-Саныч
как и нет признания брака ввиду совместного проживания.
Так таки нету ? А то на первой странице заявляли, что есть. Стало интересно, полез искать - не нашёл.

Майор

Сан-Саныч

Можно пример подобного? очень сомнительно что можно отобрать что-то кроме принудительного проживания несовершеннолетнего до 18-ти лет в доме отца

Саныч, лень искать, спросил ссылку в "МД" может скинут.
Это по не по закону. Насколько помню там было отторгнуто "учитывая интересы ребенка" часть имущества (мужчина богатый человек, бизнесмен).
В СССР родившейся ребенок получал свои законные права на треть всего имущества (если семья - муж жена и дите). Обычно имелась ввиду квартира, редко у кого было более ценное имущество, за которое был смысл вести судебные споры. Вот эту норму организации защищающие интересы "семьи" настойчиво требуют восстановить

Майор

Алименты без развода?! Впервые слышу.

Да, существует.
Знаю про такие решения - когда по судебному решению часть зарплаты мужа переводиться жене - в связи с тем "что он мне не дает деньги на содержание ребенка, все тратит на свои хотелки"

dima745511

В СССР родившейся ребенок получал свои законные права на треть всего имущества (если семья - муж жена и дите). Обычно имелась ввиду квартира, редко у кого было более ценное имущество, за которое был смысл вести судебные споры. Вот эту норму организации защищающие интересы "семьи" настойчиво требуют восстановить
Я не слышал о таком, честно говоря ... Понятия долей в квартирах тогда же быть не могло, если не ЖСК, верно?

Майор

Я не слышал о таком, честно говоря ... Понятия долей в квартирах тогда же быть не могло,

У большинства была государственная квартира.
Как в частном секторе - не помню, надо уточнить у "старичков", что работал по гражданскому праву.

Дядюшка Ух

Пока что мужик собирается давать ей деньги просто так.
"Дураков и в церкви бьют". Пусть дальше платит просто так. По суду все равно взыщут за три предыдущих года. Умные люди делают адресные платежи на счет ребенка или его матери с указанием назначения платежа, а квитанции заботливо хранят.

dima745511

Так как же может быть доля в государственной квартире?! Прописка - может, да. А доля никаким образом. Точно так же в СССР, не думаю, что было можно в пользу якобы ребенка, оттяпать папин диван.

dima745511

"Дураков и в церкви бьют". Пусть дальше платит просто так. По суду все равно взыщут за три предыдущих года. Умные люди делают адресные платежи на счет ребенка или его матери с указанием назначения платежа, а квитанции заботливо хранят.
Умные люди устраивают жизнь так, что у них подобной гадости не происходит. А получив жену неверную, нерадивую, выставляют ее вон, в чем пришла, а дети у них остаются в семье. На запугивания они не реагируют и скорей сожгут имущество, чем позволят его отпилить у них.

А неумные, как зайцы, вечно чего-то боятся, и готовы вымогателям отдать все, что угодно, лишь бы их пугать перестали. Нельзя быть зайцем по жизни и жить в ожидании, что щаз все отнимут. Вон к моему прадеду, бывшему царскому офицеру пришли коммуняки раскулачивать его, он по ним из винтовки. Пока те за подмогой бежали, он всю семью собрал и в Одессу махнули. А дом спалил, амбар - спалил, в колодец кинул какую-то мертвечину, и привет коммунякам. Лошадей только пожалел, не застрелил. Там паспорт справил и новую жизнь начали.

Дядюшка Ух

А получив жену неверную, нерадивую, выставляют ее вон, в чем пришла, а дети у них остаются в семье.
Много раз такое проделывали, господин тролль? 😊 Ах да! У вас же есть самодельный Домострой, который все семейные проблемы решает!

dima745511

Много раз такое проделывали
Да нет, ни разу не приходилось. Все как-то, вам на зависть, живем душа в душу. Оттого личного опыта "войны" с бывшей женой нет. Но я изучал продуктивный опыт других.

Когда в Домострое говорится, что дети остаются в семье в ЛЮБОМ случае, имеется в виду не только тот случай, когда женщину отпускают восвояси, а и случай гибели родителей, например. Вы этот, несколько скрытый, смысл, не уловили. Я же говорю - читаете невнимательно. Читали бы внимательней, у вас бы вопросы были иными. Но все же и вы мне помогли. Благодаря вам я добавил еще один пункт.

Сан-Саныч

Майор
Насколько помню там было отторгнуто "учитывая интересы ребенка" часть имущества (мужчина богатый человек, бизнесмен).
это невозможно. То есть возможно только в случае что часть имущества приобретена в браке, ну например чел купил завод в браке, это уже совместное
И отщипывать можно только от совместного
Майор
В СССР родившейся ребенок получал свои законные права на треть всего имущества (если семья - муж жена и дите).
да не было такого. Ничего он не получал, ребенок получал прописку, и никто не мог быть фактически ее быть лишен. В госквартирах и до сих пор если кого-то прописали, то песдетц, в принципе не выписать, если чел платит квартплату. В квартирах в собственности выписать можно
Майор
Вот эту норму организации защищающие интересы "семьи" настойчиво требуют восстановить
в России ребенок вообще не имеет никаких прав на собственность по факту рождения. Он имеет лишь право до совершеннолетия проживать в квартире собственника, являющегося РОДИТЕЛЕМ, или другого человека, пока ТОТ ЖЕЛАЕТ допускать его проживание.
Не обладая никакой долей(если это родители принудительно не сделали), ребенок, тем не менее, получает право на наследство родителей, не обладая ничем до их смерти.
dima745511
Так как же может быть доля в государственной квартире?! Прописка - может, да. А доля никаким образом.
не может
Дядюшка Ух
"Дураков и в церкви бьют". Пусть дальше платит просто так. По суду все равно взыщут за три предыдущих года.
разве за три года? алименты взыскиваются с момента подания заявы в суд, плюс при невыплате на них начисляются проценты, и насколько помню, срока давности такие алименты не имеют, просто будут хоть 20 лет капать проценты
Дядюшка Ух
Много раз такое проделывали, господин тролль?
такое можно проделать только в республиках Кавказа, так как власть там патриархальная, да и то...например моему знакомому кавказцу на Кавказе!!! русская жена впаяла алименты после того как он с ней поругался.
Притом присудила алименты судья нацменка!

dima745511

А вы понимаете, что по нашим законам, вполне можно взыскать и с женщины алименты? Для женщины, любящей не детей, а работу, это то, что нужно. Пусть делает карьеру...

Майор

Для женщины, любящей не детей, а работу, это то, что нужно. Пусть делает карьеру...

Можно.
Кстати по статистике женщины уклоняются от алиментов более чем в девять раз энергичнее мужчин.
Можно вспомнить хоть историю с Орбакайте и как ее матушка подняв все свои связи все таки сумела отмазать свою дочу от алиментов с ее звездатых доходов.

dima745511

То Орбакайте. А обычное жвачное животное не поедет с новым "любимым" в Турцию - мигом заплатит. Матриархальные законы, имитирующие равенство, работают против них самих с тем же успехом. Просто мужчинам в голову не приходит все это проделывать. Вот я написал фразу: дети должны оставаться в семье. А что за ней должно стоять? Готовность отстаивать право детей расти в отчем доме, что бы то ни было. И какое бы дитя собаки женского пола не покусилсь на это их право, не нужно уступать. Надо защищать истинные права детей, а не мнимые.

Майор

Надо защищать истинные права детей, а не мнимые.

Если родители все же разлучаются - то до 5-7 лет ребенку лучше быть с матерью. Потом - с отцом.
Вроде бы такой системы "передачи" ребенка по мере взросления нет ни у кого. Мир не совершенен.

dima745511

posted 27-1-2012 18:15
Надо защищать истинные права детей, а не мнимые.
Если родители все же разлучаются - то до 5-7 лет ребенку лучше быть с матерью. Потом - с отцом.
Вроде бы такой системы "передачи" ребенка по мере взросления нет ни у кого. Мир не совершенен.


Если женщина оказалась несостоятельна, как жена, то и матерью она хорошей не сможет быть никогда. Ибо женой быть проще. Передавать такой ребенка - значит морально травмировать малыша. Но ведь ей никто не запретит видеться с ребенком 1-2 раза в неделю. Однако, это должно происходить только дома - ребенок не должен видеть никаких ее любовников, ничего такого. Отпускать его с ней можно только когда подрастет и сможет рассказать дома, где был. А то она заберет его к себе и устроит при нем случку! Поди знай, что у неверной женщины на уме.

why111

Бля, у димочки навязчивая идея)

Дядюшка Ух

разве за три года?
Да, но при определенных условиях.
Статья 107 Семейного кодекса РФ. Сроки обращения за алиментами
1. Лицо, имеющее право на получение алиментов, вправе обратиться в суд с заявлением о взыскании алиментов независимо от срока, истекшего с момента возникновения права на алименты, если алименты не выплачивались ранее по соглашению об уплате алиментов.
2. Алименты присуждаются с момента обращения в суд.
Алименты за прошедший период могут быть взысканы в пределах трехлетнего срока с момента обращения в суд, если судом установлено, что до обращения в суд принимались меры к получению средств на содержание, но алименты не были получены вследствие уклонения лица, обязанного уплачивать алименты, от их уплаты.

плюс при невыплате на них начисляются проценты
Это верно.1/2% за день просрочки. (Ст. 115 СК РФ).

why111

Интересно, почему крепкий хозяйственник димочка переводит разговор на то, как выпереть любимую жену из дома и при этом ей не заплатить? 😀

Дядюшка Ух

Интересно, почему крепкий хозяйственник димочка переводит разговор на то, как выпереть любимую жену из дома и при этом ей не заплатить?
Сам удивляюсь! Тема очень технично съехала на алименты и раздел недвижимости. Видимо и его денежный вопрос испортил. Но пока наш троллик как-то уныло отжигает. В 151-й с огоньком выступал. Чего стоит один его перл про то, что дочери, лишившейся девственности до брака, лучше с собой покончить!

why111

Я понял, это маскировка. Тут дело идет к разделу имущества.

Майор

что дочери, лишившейся девственности до брака, лучше с собой покончить!

В кондовые советские времена военный врач в госпитале в республиках очень средней Азии мог за пару лет на "бэлый волга" заработать на операциях по восстановлению девственности. Ну по крайне мера так сказывали когда я в госпитале лежал и треп на эту тему слушал.

dima745511

Это только жителей глухих аулов можно таким образом за нос водить...

dima745511

Чего стоит один его перл про то, что дочери, лишившейся девственности до брака, лучше с собой покончить!
Во-первых, такого я не говорил, про "покончить с собой" ... Во-вторых, интересно, вы действительно думаете, что чем больше ваша дочь будет спать с кем попало, тем удачней ее удастся выдать замуж? 😊

Майор

Это только жителей глухих аулов можно таким образом за нос водить...

А что, городские азиаты девоньку на кресле гинекологическим зеркалом перед замужеством смотрели? :-)
Да вряд ли...

dima745511

Те, кто пообразованней, показывают девушку своему врачу. А скрыть гименопластику от врача невозможно. Сейчас с этим настолько часто дурить пытаются, что надо ухо держать востро.

сугласник

Дима прав на все сто, по всем пунктам, тем более, что не он это придумал. Так жили мои предки и не слышал ничего про разводы у них. И бабушки мои и прабабушка не высказывали какого-то неудовольствия от прожитой жизни. А лиха они в ней хватили. Но не смотря ни на что вырастили много детей, в том числе и меня. Я не понимаю тех людей, что на него накинулись с критикой, порой даже с оскорбительной. Аргументов весомых от них я не услышал. Лично с этим человеком я не знаком, но в высказываниях его не вижу ничего неадекватного. Напротив, таковой можно назвать реакцию на них некоторых форумчан. Да, реалии наших дней и действующее на сегодняшний день законодательство значительно затрудняет жить по таким законам. Но надо стремиться жить так, как жили наши деды и приспосабливаться к ним. Что, кстати и делают кавказские народы, благодаря чему активно множатся.

dima745511

Что, кстати и делают кавказские народы, благодаря чему активно множатся.
К сожалению, кавказские народы активно перенимают у нас сейчас худшее. Они деградируют, начинают бухать и тд. То же происходит и со среднеазиатами. А лучшему они учиться не хотят, да никто их и не учит. Москва наводнена узбекскими дворниками, а не студентами инженерных, гуманитарных и медицинских вузов. И чем меньше становится нас, чем мы слабей и разобщенней, тем сильней они. Но так не потому что они сильны, а потому что наши скатываются до уровня плинтуса.

сугласник

А что, городские азиаты девоньку на кресле гинекологическим зеркалом перед замужеством смотрели? :-)
Да вряд ли...

[B][/B]
насколько я слышал, у вышеозначенных народов процедура развода очень простая, и в случае выявления брака после свадьбы производилась моментально

dima745511

Так в том-то и фишка, что после операции хрен поймешь, что к чему. На то дурилка и рассчитана. Так "басмачи" сбывают товар с душком друг другу 😊

mime

Эх, если дама попадется не дура, или даже дура, но с хорошим адвокатом, то детей заберет в 95% случаев + алименты + кусок имущества (совместно нажитого). К сожалению по современным законам это так.

mime

Насчет домостроя, здравые мысли есть, но и куча совсем каких-то перегибов про мужские/женские обязанности, отношение к дочери и еще кое-каким вещам. ИМХО.

dima745511



Насчет домостроя, здравые мысли есть, но и куча совсем каких-то перегибов про мужские/женские обязанности, отношение к дочери и еще кое-каким вещам. ИМХО.
О, зря вы так. На самом деле, прочти бы я сам этот домострой лет так 15 тому назад, я бы тоже подумал: есть перегибы, мол. Однако, по прошествии лет, опыт показывает совершенно иное. Что все то, что отражено там, так и должно быть. Иначе система работать не будет. То есть, в том-то и дело, что это не набор бессистемных советов от досужих психологов, которые не работают, а проверенная веками, именно что, система. Эффективная и надежная. Дыр в ней нет.

Вот, кстати говоря, почему-то никто еще не задал вопроса, который я сам задал бы в первую очередь: а почему, раз система эффективна, до революции еще, вся она с треском рухнула? 😊

Ответ я знаю и он прост.



Эх, если дама попадется не дура, или даже дура, но с хорошим адвокатом, то детей заберет в 95% случаев + алименты + кусок имущества (совместно нажитого). К сожалению по современным законам это так.
Если следовать нормам этого Домостроя, то такого не будет.

mime

О, зря вы так.
Вы играли со своим сыном когда он был маленький (ну года 3-4)? Вам никогда не хотелось самому покормить малыша с ложечки? Поносить его на руках когда он маленький плачет или у него что-то болит?
Если следовать нормам этого Домостроя, то такого не будет.
нет. вы можете лишь снизить вероятность.
Причем отказ от женской работы по найму этому так-же способствует, т.к. на работе ушлые тетки могут запросто научить что делать с этим домашним тираном. Кстати, домашний тиран это довольно устоявшийся термин.
Если она найдет хорошего адвоката - вам почти ничего не светит.
Оставить детей в семье? - вот пришли вы с работы, дома ни жены ни детей, только записка - развожусь. Уже не получилось. Что делать тогда?

dima745511

Вы играли со своим сыном когда он был маленький (ну года 3-4)? Вам никогда не хотелось самому покормить малыша с ложечки? Поносить его на руках когда он маленький плачет или у него что-то болит?
Даже если бы мне этого и хотелось, то зачем? Ведь у жены все равно это лучше получалось. А вот если бы лучше получалось у меня... То я бы всерьез задумался: а зачем мне такая бестолкова жена? К счастью, в своем выборе я не ошибся.

нет. вы можете лишь снизить вероятность.
Причем отказ от женской работы по найму этому так-же способствует, т.к. на работе ушлые тетки могут запросто научить что делать с этим домашним тираном. Кстати, домашний тиран это довольно устоявшийся термин.

Да нет, исключить. На начальном же этапе Домострой советует отсекать негодных для брака девушек, игнорировать их.

Оставить детей в семье? - вот пришли вы с работы, дома ни жены ни детей, только записка - развожусь. Уже не получилось. Что делать тогда?
Для того и написан этот Домострой, чтобы помочь молодым мужчинам избежать такого в будущем - у тех же, кто Домострою не следует, такие несчастья случаются регулярно. Если такое случилось, значит, вы в чем-то не соблюдали все нормы и правила. Вернитесь на пункт 1 и повторите снова.

Пискун

Народ, вы меня пугаете. Неужели у всеъх такие жены, которые могут вот так, запросто сделать:

вот пришли вы с работы, дома ни жены ни детей, только записка - развожусь. Уже не получилось. Что делать тогда?
Тогда одно можно сказать. Была допущена грубая ошибка на этапе выбора невесты, раз такая оказалась. Смотреть надо было раньше. Честно говоря, даже не представляю себе, как в нормальной семье могут начаться разговоры на тему дележа детей, имущества. ПОрядочные правослвные, например, четко осознают, что вступают они в брак на всю жизнь, что разводиться - нельзя (кроме особых обстоятельств), что целость семьи - безусловная ценность. Это для них прописные истины, которые воспитываются с раннего детства. И все эти гнилые дележи даже на уровне разговоров и предположений должны быть жестко отсекаемы главой семейств. Что может сделать мужчина, чтобы сохранить детей в семье? - ПРежде всего, он должен был выбрать себе хорошую спутницу жизни. Помолясь, подумав и повенчавшись. А дальше - Бог управит и не допустит такого греха. Ну а если так сложилось, что жена - совсем попутала добро и зло и идет против мужа (который порядочный, не бухарик и не кобель), используя государственые институты в своих интересах - тогда можете сделать с ней ВСЕ, что угодно. Ибо предателей - не прощают.

dima745511

Тогда одно можно сказать. Была допущена грубая ошибка на этапе выбора невесты, раз такая оказалась
Да, именно так. И в Домострое написано, как раз, о критериях выбора. Если следовать им - ошибка маловероятна. Но если она все же допущена, то нужно сразу же и выгнать мерзавку вон с позором, а не жить с ней долгое время.

Каюсь, про выгнать дописал я сам. В православии такого действительно нет, предписывается перевоспитывать. Но я плохо себе подобное представляю в наше время на практике. Стоит ли мужчине так надрываться, и тратить свое время на перевоспитания нерадивой женщины?

Сам я против разводов, конечно. Но что делать, если баба оказалась злонравной? Посадить под замок и учить розгами? Тоже не выход.

mime

Даже если бы мне этого и хотелось, то зачем?
потому-что МНЕ этого хочется, это МОЙ сын.
Зачем мне себя ограничивать или загонять в придуманные рамки?? Это никак не умаляет мою власть в семье.
На начальном же этапе Домострой советует отсекать негодных для брака девушек, игнорировать их.
к сожалению 100% способа определить что будет через 10 лет не существует.
Да и человеку свойственно меняться под воздействием сторонних факторов, здоровья (послеродовые изменения в психике отрицать не будете?), круга общения, получаемой информации и т.д.

Дядюшка Ух

тогда можете сделать с ней ВСЕ, что угодно.
Что и убить тоже? А как тогда с этим соотносится "Не убий"?

Дядюшка Ух

потому-что МНЕ этого хочется, это МОЙ сын.
Зачем мне себя ограничивать или загонять в рамки??
Диме вы это не докажете. Он на своей волне.

Пискун

Что и убить тоже? А как тогда с этим соотносится "Не убий"?
"Не убий", да. Не следует доводить ситуацию до того, чтобы пришлось это сделать. Просто жена должна чувствовать на 100%, что она НЕ В ПРАВЕ распоряжаться самомстоятельно собственной судьбой, судьбой детей и семьи в целом. И что мужчина будет готов на все, чтобы защитить свои права в семье. Но я еще раз повторю, что, коли конфликт зашел так далеко - плохо дело. Проблему надо решать раньше, на этапе воспитания жены.

mime

Была допущена грубая ошибка на этапе выбора невесты, раз такая оказалась. Смотреть надо было раньше.
НЕТ гарантий безошибочного выбора (не совсем так, но возьмем средний случай). И если сейчас она ангел ми послушная жена, то не значит что все останется так-же после 5-10-15 лет совместной жизни, потери работы или серьезной болезни к примеру.
Ну а если так сложилось, что жена - совсем попутала добро и зло и идет против мужа (который порядочный, не бухарик и не кобель), используя государственые институты в своих интересах - тогда можете сделать с ней ВСЕ, что угодно. Ибо предателей - не прощают.
Как мужчина я вас понимаю.
Но что реально вы можете сделать? Пожаловаться батюшке?
Убить? - а как-же вера?
А как-же дети, которые растут с тем, что их отец в тюрьме, потому-что убил их собственную мать? Думаете они вырастут счастливыми?
К тому о чем вы написали нужно стремиться, только к сожалению далеко не у [strike]всех[/strike] многих это получается.

dima745511


потому-что МНЕ этого хочется, это МОЙ сын.
Зачем мне себя ограничивать или загонять в придуманные рамки?? Это никак не умаляет мою власть в семье.
Желание это для женщин нормальное, для мужчины - нет. Вы отец ведь, а не мать. Ваша функция в другом. И делать женские дела вам незачем. Конечно, если вам просто захотелось разок -другой так поиграться, беды не будет, все отнесутся к этому, как к чудачеству просто. Но нет никакого смысла вам регулярно делать женскую работу.

к сожалению 100% способа определить что будет через 10 лет не существует.
Злонравную женщину, ленивую и нерадивую, вы распознаете сразу, как она к вам в дом пришла. Испытайте ее, скажите что стиральная машина сломалась, например. Настоящая, трудолюбивая женщина будет стирать и так. А нерадивая - отлынивать. Так вот, так, как вы описали, нормальная женщина никогда не поступит - а ненормальную вы сможете сразу выявить. Это нетрудно.

Да и человеку свойственно меняться под воздействием сторонних факторов, здоровья (послеродовые изменения в психике отрицать не будете?), круга общения, получаемой информации и т.д.
Как будто бы специально для вас, в Домострое было написано, что взрослые люди не меняются. Не надо думать, что, например, если ваша жена учудила, то виновата тут плохая работа или подруги. Просто вы выбрали себе неверную жену. Послеродовые депрессии - это пустые отмазки нерадивых женщин в оправдание своей лени. Лечится такая "депрессия" хворостиной 😊

dima745511

"Не убий", да. Не следует доводить ситуацию до того, чтобы пришлось это сделать. Просто жена должна чувствовать на 100%, что она НЕ В ПРАВЕ распоряжаться самомстоятельно собственной судьбой, судьбой детей и семьи в целом. И что мужчина будет готов на все, чтобы защитить свои права в семье. Но я еще раз повторю, что, коли конфликт зашел так далеко - плохо дело. Проблему надо решать раньше, на этапе воспитания жены.
Совершенно верно ... Только я добавлю, что библейская заповедь "не убий" не относится к преступникам, посягнувшим на святое - к ворам, убийцам и неверным женам. Библия не учит тому, чтобы зло не пресекать и оставлять безнаказанным.

И, позвольте, немного поправлю - и думаю, вы согласитесь, что в такой ситуации мужчина защищать будет не лично свои права, а право своих детей жить в отчем доме, которое свято и неотъемлимо. Тех же, что покушаются на права детей, мужчина должен стремиться наказать, не думая о себе и своей жизни, ибо это важней. Пока я жив, сделаю все, чтобы моих детей никто не смог обидеть.

Дядюшка Ух

"Не убий", да. Не следует доводить ситуацию до того, чтобы пришлось это сделать. Просто жена должна чувствовать на 100%, что она НЕ В ПРАВЕ распоряжаться самомстоятельно собственной судьбой, судьбой детей и семьи в целом. И что мужчина будет готов на все, чтобы защитить свои права в семье. Но я еще раз повторю, что, коли конфликт зашел так далеко - плохо дело. Проблему надо решать раньше, на этапе воспитания жены.
Мудрые люди умеют достойно проигрывать и отходить с минимальными потерями. А те, у кого нервишки пошаливают или в черепной коробке пустота, стреляют, режут, забивают до смерти объект недавнего обожания и любви. А потом или "пуля в висок" или клетка на долгие годы. Я сильно сомневаюсь, что дети поймут и оценят отца-убийцу или отца, который силовыми методами будет пытаться целостность семьи сохранять. Зато знаю немало случаев, когда люди расставались мирно и сохраняли нормальные отношения, уделяли много внимания общим детям.
На по поводу стремления к идеалу - так всю историю человечества люди к нему стремятся, но никак не достигнут.

dima745511

А как-же дети, которые растут с тем, что их отец в тюрьме, потому-что убил их собственную мать? Думаете они вырастут счастливыми?
И даже в этом случае они все равно смогут вырасти в своей семье: их заберут родные, спрячут и на пушечный выстрел не подпустят никого из семьи их матери. А те бояться будут - зная, что случилось с ней. Зато дети не будут прицепом ходить за женщиной, пока она шляется по любовникам. Из двух зол надо выбирать меньшее.

dima745511

Мудрые люди умеют достойно проигрывать и отходить с минимальными потерями
Вам об этом лучше сообщить тем женщинам, которые проиграли в попытках борьбы за власть в доме мужа и уходят из него. Пусть уходят, но никто им не давал права тащить за собой детей из их отчего дома. Они имеют право жить в родном доме до совершеннолетия и воспитываться отцом. Женщина должна понимать: уходя из дома мужа, она уходит оттуда ОДНА. Дети - не есть ее придаток, довесок и тд. Никто не давал ей права единолично распоряжаться их судьбой, однозначно. Напротив, такое право есть у их отца. Ему решать, а она должна подчиниться. И никогда наоборот.

mime

Желание это для женщин нормальное, для мужчины - нет. Вы отец ведь, а не мать. Ваша функция в другом. И делать женские дела вам незачем. Конечно, если вам просто захотелось разок -другой так поиграться, беды не будет, все отнесутся к этому, как к чудачеству просто. Но нет никакого смысла вам регулярно делать женскую работу.
вы сами загнали себя в рамки, причем в чужие.
Я же делаю что Я считаю нужным и правильным, в этом разница.
Испытайте ее, скажите что стиральная машина сломалась, например. Настоящая, трудолюбивая женщина будет стирать и так. А нерадивая - отлынивать.
Пройдет 99% женщин )))
взрослые люди не меняются.
да, современная психология/психиатрия вся от лукавого )))
И люди с ума не сходят, и привычки не меняются, и пить/курить не начинают/бросают и новое хобби никогда не заводят. ага-ага...
Просто вы выбрали себе неверную жену.
С чего такой вывод?
Послеродовые депрессии - это пустые отмазки нерадивых женщин в оправдание своей лени. Лечится такая "депрессия" хворостиной
Вы же вроде врач. Может биохимия, гормональный баланс и прочие вещи тоже неизменны?? А они между прочим на психику тоже влияют.

mime

Совершенно верно ... Только я добавлю, что библейская заповедь "не убий" не относится к преступникам, посягнувшим на святое - к ворам, убийцам и неверным женам. Библия не учит тому, чтобы зло не пресекать и оставлять безнаказанным.
может быть вы Библию сначала почитаете? Особенно новый завет.
И даже в этом случае они все равно смогут вырасти в своей семье: их заберут родные, спрячут и на пушечный выстрел не подпустят никого из семьи их матери.
Главное чтобы они не проклянули отца вместе со всей его родней за то, что он сделал. И не сделали сами свой выбор в пользу родственников жены. Особенно если дети старше лет 10-12
А те бояться будут - зная, что случилось с ней.
О да. Очень жаль таких детей которые запуганы до смерти. Боюсь что вырастет что с очень поломанной психикой.

dima745511

вы сами загнали себя в рамки, причем в чужие.
Я же делаю что Я считаю нужным и правильным, в этом разница.
разница в том, что вы пытаетесь искать своим умом, а я опираюсь на опыт многих поколений. Зачем мне изобретать то, что известно давным давно?! В области же семейно-бытовой известно уже все.

Пройдет 99% женщин )))
поверьте, вы ошибаетесь - из городских пройдут этот тест процентов 10. Точно вам говорю.
да, современная психология вся от лукавого )))
Был ли Фрейд лукавым, мне неизвестно. Но популярные книги по психологии отношений - почти все полная туфта.


С чего такой вывод?
Я имел в виду не лично вас - я не знаком ни с вами, ни с вашей женой - и понятия не имею об этом. Говорилось о том, что неправильно выбрал жену тот, у кого она повела себя так, как вы описали - внезапно сбежала.


Вы же вроде врач. Может биохимия, гормональный баланс и прочие вещи тоже неизменны?? А они между прочим на психику тоже влияют.
Нет, нет такого влияния, чтобы женщина начала делать неадекватные поступки только поэтому.

Дядюшка Ух

может быть вы Библию сначала почитаете? Особенно новый завет.
Т-с-с! 😊 Он сейчас нам свою редакцию обоих Заветов представит!

dima745511

О да. Очень жаль таких детей которые запуганы до смерти. Боюсь что вырастет что с очень поломанной психикой.
то ли я неясно как-то излагаю, то ли вы меня не понимаете. Речь шла об описанной вами ситуации, что бояться будут родственники неверной жены. А детям-то чего бояться, если они в семье?

dima745511

может быть вы Библию сначала почитаете? Особенно новый завет.
Я, знаете, читал. Кстати, Новый Завет вовсе не отменяет тот, что называется Ветхим. И я знаю точно, что нигде в Библии нет одобрения неверным женам. Нигде! Зато о том, что неверных жен полагается казнить - там есть. Цитату сейчас не приведу, я с айфона и это страшно неудобно. Но позже найти смогу, если для вас это так важно.

Дядюшка Ух

я с айфона
Для аутентичности рекомендую интернет на бересте просматривать.

dima745511

Думал уже об изготовлении берестяного чехла для ай-девайсов. 😊 однако, руки не дошли.

mime

разница в том, что вы пытаетесь искать своим умом, а я опираюсь на опыт многих поколений. Зачем мне изобретать то, что известно давным давно?! В области же семейно-бытовой известно уже все.
после войны нередко было что дед нянчил внуков, вырезал игрушки, рассказывал истории. ))
поверьте, вы ошибаетесь - из городских пройдут этот тест процентов 10. Точно вам говорю.
ну может современное поколение и так. Из моего окружения это было бы проблемой для тех-же 10% макс.
Был ли Фрейд лукавым, мне неизвестно.
Был, был. Имхо.
Но популярные книги по психологии отношений - почти все полная туфта.
Согласен, но я же совсем не о них, из контекста вроде видно.
Нет, нет такого влияния, чтобы женщина начала делать неадекватные поступки только поэтому.
В теме о воспитании детей вы вроде приводили в пример женский коллектив, который запрошто может разрушить семью. 😊
то ли я неясно как-то излагаю, то ли вы меня не понимаете. Речь шла об описанной вами ситуации, что бояться будут родственники неверной жены.
да, возможно недопонял.
Но это никак не отрицает возможность сильно го непринятии отца и его семьи более-менее взрослыми детьми.
Да и на месть тоже можно неслабо нарваться, так что родственники жены могут быть не запуганы, а как-бы совсем наоборот.
Кстати, Новый Завет вовсе не отменяет тот, что называется Ветхим.
все-таки прочитайте повнимательнее.
закон был отменен Христом. После чего око за око и зуб за зуб сменил кто без греха, первый брось в нее камень.
а прелюбодеяние вместо побиения камнями заменили разводом.
Зато о том, что неверных жен полагается казнить - там есть.
в ветхом завете.
а про неверных мужей не напомните?
и вообще по вашему домострою как расценивается мужская неверность? Оправдана, запрещена?
Дядюшка Ух
Он сейчас нам свою редакцию обоих Заветов представит!
😊

dima745511

после войны нередко было что дед нянчил внуков, вырезал игрушки, рассказывал истории. ))
Так и безотносительно войны, мне дед тоже свистульки из дерева вырезал и много чего рассказывал. Но нянчить меня, слава Богу, было кому и без него. Мама до сих пор жива.
ну может современное поколение и так. Из моего окружения это было бы проблемой для тех-же 10% макс.
Может быть. Я говорю о тех, кому сейчас 16-20 лет.
В теме о воспитании детей вы вроде приводили в пример женский коллектив, который запрошто может разрушить семью.
Боюсь, вы снова меня не совсем корректно поняли. Именно такого я говорить не мог. Но мог сказать о вредном влиянии, на отуплении, вызванной общением с таким "коллективом". Однако, властью такой, чтобы разрушить семью, никакой бабий коллектив не обладает.
закон был отменен Христом. После чего око за око и зуб за зуб сменил кто без греха, первый брось в нее камень.
а прелюбодеяние вместо побиения камнями заменили разводом.
Вы говорите, не побоюсь этого слова, чудовищные вещи. Откуда вы все это взяли?! По моему, Новый Завет вам известен лишь в чьем-то пересказе.
а про неверных мужей не напомните?
и вообще по вашему домострою как расценивается мужская неверность? Оправдана, запрещена?
Только у мусульман мужей принято казнить даже за просто секс с кем-то, кроме жен, а муж может взять на поруки жену, уличенную в неверности. У христиан такого нет. А я лично придерживаюсь христианских взглядов

Дядюшка Ух

mime
Ну вот, я же вам говорил! 😊 Сейчас начнется!

mime

мог сказать о вредном влиянии, на отуплении, вызванной общением с таким "коллективом". Однако, властью такой, чтобы разрушить семью, никакой бабий коллектив не обладает.
да, но только если все это не падает на благодатную почву.
хороший адвокат намного страшнее бабского коллектива, если жена сама решила уйти.
Вы говорите, не побоюсь этого слова, чудовищные вещи. Откуда вы все это взяли?! По моему, Новый Завет вам известен лишь в чьем-то пересказе.
мда. ок, тогда цитаты:
Ин. 8:3-7
Мф. 5:31-32
Мф. 5:38-44
Мф. 19:3-9
Только у мусульман мужей принято казнить даже за просто секс с кем-то, кроме жен, а муж может взять на поруки жену, уличенную в неверности. У христиан такого нет. А я лично придерживаюсь христианских взглядов
вы не ответили на мой вопрос 😊
По вашему Домострою мужская неверность допускается?

mime

Дядюшка Ух
ну это даже интересно. 😊
тем более что кое с чем я согласен, и считаю что феминизация общества совсем не благо.
Но такие перегибы, когда из-за чьего-то мнения с собственным ребенком поиграть/позаниматься нельзя... прикольно, да.

dima745511

да, но только если все это не падает на благодатную почву.
хороший адвокат намного страшнее бабского коллектива, если жена сама решила уйти.
Никакой адвокат ей не поможет сделать черное дело, если мужчина ИЗНАЧАЛЬНО правильно поставил имущественные вопросы.


31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. Втор 24:1-4; Мф 19:7; Мк 10:4
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
Вообще-то, первая часть переписана из Ветхого Завета, насколько помню. Но то, что вы выдумали, что, вместо побиения камнями, неверные жены наказываются "разводом" с выдачей им имущества и детей, такого в Библии нет.


38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. Исх 21:24; Лев 24:20; Втор 19:21
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30
Если бы это следовало понимать так, как вы это хотите понимать, то следует, что на любую агрессию не нужно давать адекватного ответа и сдаваться любому врагу на его милость? Наши деды, следуя этому, должны ли были сдать Москву Гитлеру?


3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? Быт 1:27; Мк 10:6
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, Быт 2:24; Мк 10:7-8; 1Кор 6:16; Еф 5:31
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Втор 24:1; Мф 5:31
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодейс
А здесь и вовсе противоречие выходит. То вы говорите - разводное письмо, разводиться аж вместо побития камнями, а тут выходит, Исус и вовсе запретил? 😊


Ин. 8:3-7
Что такое "Ин" - мне неизвестно. Вы, может, имели в виду Исход или Исайю?

dima745511

По вашему Домострою мужская неверность допускается?
Я не считаю за благо, когда муж спит с чужими женщинами. И не одобряю никаким образом. Но это - его личное дело. Выбросить верную жену на улицу, он, между тем, не вправе, и взять себе вместо нее другую, заявив, что он ее-де, разлюбил. Ислам подобное разрешает, Христианство - нет.

mime

Никакой адвокат ей не поможет сделать черное дело, если мужчина ИЗНАЧАЛЬНО правильно поставил имущественные вопросы.
научите?
а то кроме брачного контракта + оформления все покупаемой собственности на родственников ничего в голову не приходит )
Вообще-то, первая часть переписана из Ветхого Завета, насколько помню. Но то, что вы выдумали, что, вместо побиения камнями, неверные жены наказываются "разводом" с выдачей им имущества и детей, такого в Библии нет.
Про развод да.
НУ перекручивать то не надо, с выдачей им имущества и детей, - я такого не писал.
Наши деды, следуя этому, должны ли были сдать Москву Гитлеру?
любимый довод популистов 😊
мой ответ - нет.
А здесь и вовсе противоречие выходит. То вы говорите - разводное письмо, разводиться аж вместо побития камнями, а тут выходит, Исус и вовсе запретил?
Запретил, но в случае измены - можно. Тогда как в ветхом завете за измену наказанием была смерть. Как бы отличия налицо.
Но думаю что от толкования Библии стоит отойти, т.к. ваш Домострой построен абсолютно не на ней а на других принципах 😊
З.Ы. Ин. - Евангелие от Иоанна.

mime

т.е. если жена изменила, то от нее нужно сразу избавится.
Муж же может гулять сколь хочет.
Спасибо за ответ 😊
На вопрос навела ваша фраза в другом топике:

Ну, я не такой прям помешанный на охоте, это ладно. Но вот на пляж, на речку, это святое. И вот поеду я туда с девушкой... На кой мне при этом жена, спрашивается? Слава Богу, ей мои загорания глубоко неинтересны.

dima745511

т.е. если жена изменила, то от нее нужно сразу избавится.
Муж же может гулять сколь хочет.
Ну, я думаю - и это уже не Домострой, а мое частное мнение, что если жена всем хороша, ну абсолютно всем, трудолюбива, послушна, но вот так проштрафилась, что кто-то сумел ее в постель затащить, то в этом вина не столько ее, сколько мужа, который излишне расслабился и утратил бдительность. Негоже в таком случае ее выгонять из дома. Но под замок посадить и на беременность проверить - необходимо, конечно, на всякий случай. Наказать, конечно же, необходимо, но не изуверски. Еще раз повторю - чтобы вы меня верно поняли: это - мое личное мнение, а не Домострой. В такой ситуации каждый сам решает, что делать - единую рекомендацию дать нельзя. Избавляться нужно от жены нерадивой, негодной, сварливой, непокорной - это уже Домострой, даже если она и не думала об измене.
На вопрос навела ваша фраза в другом топике:
А вы как считаете, что нужно насильно с собой жену тащить туда, куда она не хочет 😊 ?

why111

Димочка, девочка моя, тебя здесь еще не раскусили? Я смотрю, твои собеседники пока тихонько крутят пальцами у висков, читая твои пёрлы, да и ты маскируешься, пытаешься не показать сразу свою женскую сущность. Молодец, научился. Давай ка я напомню, на чем в прошлый раз остановилось обсуждение.

Димочка - воинствующая проповедница психологически женского полу. Испытывает яркий посттравматический синдром, в связи с чем и засырает форум. Основная его позиция такова. Женщина делает строго женские дела по дому, мужчина - мужские (а именно ТОЛЬКО зарабатывание денег) и блядство. Т.е. димочка имеет право блядовать (возможно, с мужиками). ВСЕ, кто не поддерживают эту позицию, мужиками не являются.

Итак, откуда эта странная и неадекватная позиция? Видимо, началось еще с его мамы, продолжилось с женой. Жена заставила считать диму, что он обязан ее обеспечивать. Любыми путями. У димы не получается, отседова и стресс. Проблемы в семье привели к серьезной психологической травме, тем более что жена, по косвенным признакам, готовится к разводу (отсюда и интерес девочки димы к возможностям сохранить хоть что-то из своего имущества).

Что делать в этой ситуации? Диме делать уже нечего. Она уже загнала себя в угол, пытаясь сохранить досужими измышлениями на форуме хоть видимость самоуважения. Не получается. Бедная дима)

Пискун

Чтобы подобных вопросов не возникало, нужно, повторюсь, ПРАВИЛЬНО ВЫБИРАТЬ жену. В идеале, ваша избранница одной с вами веры, исповедует те же принципы, ваши ценности - ее ценности. Конечно, совсем хорошо, если все это скреплено любовью. Вы, естественно, не получаете никакой гарантии, что она со временем не изменится. Что-то может измениться. Но базовые понятия о морали, жизненные принципы у психологически устойчивых людей, особенно, воспитанных в вере с детства, не изменяются. Если же мировоззрение жены изменилось коренным образом, то, вероятно, она сошла с ума. Короче, cherchez la femme!

dima745511

Чтобы подобных вопросов не возникало, нужно, повторюсь, ПРАВИЛЬНО ВЫБИРАТЬ жену
Да, это основа и залог успешного будущего. Если она хорошо воспитана дома, отцом, то мужу не будет надобности ее воспитывать заново. Но наставлять на верный путь он должен, поправлять, если она ошибается. Чтобы она верила ему, прежде всего, он должен быть сам уверен в себе.

Взяв же в дом к себе потасканую стервозину, не получившую должного воспитания, зато с богатым негативным опытом, не стоит ждать от нее ничего хорошего и испытывать иллюзии на тот предмет, что ее, якобы, удастся перевоспитать. Мне не неизвестно ни одного случая, чтобы это хоть кому удалось. Конечно, иной такой, если она неглупа, суровый урок пойдет впрок - но чуда ждать не стоит. Базис закладывается в детстве. Взрослую женщину не перевоспитать.

mime


похоже? 😊

dima745511

Нет, непохоже 😊 у меня мелкие детали опущены.

Майор

mime
похоже? 😊

Фейк.
Подделка.
На базе текста из американского журнала пятидесятых годов.
В СССР не могло быть такого в принципе - уже сразу со времен революции активно навязывалось "равноправие" и соответственно обязанность женщины работать на производстве. В двадцатых даже строили жилые дома без кухонь, чтобы не было быта (питание на фабриках-кухнях, помяться в бане и т.д.)


dima745511

Да, а в знаменитом Доме на набережной, Серафимовича 2 в Москве, так и вовсе, внедрили кухонный лифт, который бы поднимал заказанное с фабрики-кухни расположенной внизу, прямо в квартиры. Правда, функционировало все это лишь до войны, кажется.

Майор

Правда, функционировало все это лишь до войны, кажется.

Но мир меняется.
И теперешние реалии - социальные, экономические, политические (наличие прав и свобод) юридические в подавляющем большинстве случаев исключают жизнь по домострою. Для этого есть свои экономические предпосылки - основа всего.

Ранее содержал мужчина бабу когда у нее было обязанностей по дому
-----цитата---- (это в жаржированной форме изложено :-)

--

Тебе, девка, житье у меня будет лёгкое, - не столько работать, сколько отдыхать будешь!

Утром станешь, ну, как подобат, - до свету. Избу вымоешь, двор уберешь, коров подоишь, на поскотину выпустишь, в хлеву приберешься и - спи-отдыхай!

Завтрак состряпаешь, самовар согреешь, нас с матушкой завтраком накормишь - спи-отдыхай!

В поле поработашь, али в огороде пополешь, коли зимой - за дровами али за сеном съездишь и - спи-отдыхай!

Обед сваришь, пирогов напечешь: мы с матушкой обедать сядем, а ты - спи-отдыхай!

После обеда посуду вымоешь, избу приберешь и - спи-отдыхай!

Коли время подходяче - в лес по ягоду, по грибы сходишь, али матушка в город спосылат, дак сбегашь. До городу - рукой подать, и восьми верст не будет, а потом - спи-отдыхай!

Из городу прибежишь, самовар поставишь. Мы с матушкой чай станем пить, а ты - спи-отдыхай!

Вечером коров встретишь, подоишь, попоишь, корм задашь и - спи-отдыхай!

Ужену сваришь, мы с матушкой съедим, а ты - спи-отдыхай!

Воды наносишь, дров наколешь - это к завтрему, и - спи-отдыхай!

Постели наладишь, нас с матушкой спать повалишь. А ты, девка, день-деньской проспишь-проотдыхаешь - во что ночь-то будешь спать?

Ночью попрядёшь, поткешь, повышивашь, пошьешь и опять - спи-отдыхай!

Ну, под утро белье постирать, которо надо - поштопашь да зашьешь и - спи-отдыхай!
--------------------

За это мужчина обеспечивал женщину миской щей и миской каши, простым домотканым платьем и одним нарядным платьем с бусами, что женщина надевала в церковь и по праздникам, снимала и бережно укладывал в сундук и лет через тридцать дарила это платье внучке малопоношенным.
Мужчина указывал женщине задачи, контролировал качество исполнения , наказывал женщину словом и протом за лень и косорукость.
Но так обеспечивал мужчина только тех женщин, что ему отдали в жены с приданым. Причем приданое бралось навсегда и не подлежало возврату ни при каких обстоятельствах.
Жена уходила прод мужа полностью и была больше ничем не полезна ни своей бывшей семье, ни ее роду.

Для сегодняшних существующих порядков в обществе есть целый ряд объективных причин.
Во первых.
Чем характерны мужчины и женщины с точки зрения работника?
Традиционно сильная сторона мужчин - способность к «не равномерному» труду с сильными колебаниями по интенсивности (рывки и спады), с творческим переосмыслением и модернизацией, адаптацией, улучшением трудовой деятельности.
Женщина больше приспособлена к монотонному , «тупому» однообразному труду, с постоянной средней загрузкой по усилиям, требующим четкого повторения операций без попыток из изменить, «улучшить». Есть и такой труд. В самом деле, ведь творческое переосмысление работника автосборочного конвейера, что винт можно на закручивать, а вбить одни ударом молотка, никак не улучшает продукцию.
Современное «устоявшееся» общество породило большее число именно таких «монотонно-однообразных» работ «по Тейлору», где женщина не только востребована на и предпочтительней мужчины по указанным причинам.
Предпосылки сегодняшнего состояния научно технического прогресса.
Развитие урбанистического способа жизни, улучшение средств труда, механизация быта, дальнейшее усложнение и развитие кооперации (ну кто сейчас ткет полотно для своей одежды, делает лапти или постолы и вырезает на семью ложки?) чрезвычайно резко уменьшили загрузку от бытовой работы и позволили «не держать» одного человека (или больше одного, если большое хозяйство) на выполнении разнообразной и многочисленной домашней работы (я уже цитировал примерный перечень домашних обязанностей женщины до индустриальной эпохи).
Экономические предпосылки

Индустриализация промышленности и изменение быта создало возможность вовлечение новых членов социума в производственно - экономическую жизнь, что ведет как к увеличению ВВП, объема потребления товаров и услуг , так и прибылей частных собственников при капиталистической модели экономики.
Это универсальный принцип - пронизывает все слои , страты, сферы социума - вплоть до самых специфических.
НТР , индастриал и особенно зарождающейся сейчас пост индастриал (так называемое «информационное общество» ) дает возможность женщине трудиться практически наравне, (во всяком случае оправданно-вовлечено) даже в таких исконны сферах как вооружены силы.
Конечно такие образы как Голливуда как «Солдат Джейн» и «Ксена -воин» невозможны, но вот женщина планшетист, связист, администратор логистики и т.д. - почему бы нет. На один «боевой» юнит сейчас при приходиться до двадцати «информационных, обеспечивающих, вспомогательных»
Конечно если такое тыловое подразделение из за просчетов или неизбежного тумана войны войдет в не предусмотренное для него боестолкновение непосредственного контакта - то женщина обозник с заклинившим от пыли автоматом впадет в ступор и примет покорно пули в тело, как мешок картошки. Что и продемострировала в реале распиаренная американка времен второй иракской войны, которая бал героиней только в информ сводках и тематических передачах и журнальных статьях. А вот усатый немолодой мужчина - обозник 19 века в той же ситуации азартно бы палил из своей берданки пока бы не был уничтожен.
Но тыловое подразделение и не предназначено для ведения боевых действий. Так что было ли оно уничтожено боевым юнитом без сопротивления или «с трепыханием» - в общем не играет роли.
То есть можно сказать что вековой миф про амазонок все же осуществился. Если не обращать внимание на то, что женщины все же не «воины меча» а «помощники».
Может ли женщина воевать технически дистанционным оружием> (что не предусматривает вхождение в зону непосредственного поражения неприятеля и победу в честной конкурентной схватке на взаимоуничтожение) - думаю это лучше обсудить под настроение в другой отельной теме.
Мое мнении - все же может. Да, женщина (например снайпер или оператор более тяжелой и более «дистанциированной» боевой системы) ощутимо уступает мужчине, но НТР и здесь сделал ее привлечение оправданным. Конечно мужчина среднестатистический мужчина -снайпер сделает в 5-20 раз больше фрагов из такой же снайперской винтовки, но и скромный результат снайпера женщины оправдает стоимость оружия+подготовку.
------------------

dima745511

Совершенно очевидно, и 20-м веком это объективно доказано, женщин можно использовать как работников предприятий и даже военнослужащих. Но также и доказано, что выполнение ими этих функций потребует фактического их изъятия из семей. В краткосрочной перспективе - это выгодно. А в долгосрочной порождает большие проблемы в обществе. Но задолго до появления проблем в обществе, связанных с этим, проблемы возникают в семьях. Но Домострой их решает.

Почему вы считаете, что жить по нему решительно невозможно? Вот мы по нему и живем. Я знаю других людей с тем же образом жизни, живущих в городах. Правда, достаток их выше среднего. Но это тоже следствие домостроевщины, а не наоборот. Все взаимосвязано. Главная проблема - найти настоящую женщину. Смолоду это трудно. А дальше проблем нет никаких.

Так что зря вы так с плеча рубите. Экономически, для семьи даже со средним достатком, домострой вполне выгоден. Нужно только освободить свое мышление от довлеющих над ним догм и шаблонов.

Пискун

Настоящий Домострой написан в эпоху Ивана Грозного и он, в общем и целом, остается актуальным - содержит массу полезных рецептов, рекомендаций по ведению сельского хозяйства, убранству дома. МНогое оттуда можно применять и сейчас. В разделе о семейных взаимоотношениях Домострой не сочиняет нового, но опирается на Св.Писание. А оно содержит принципы, не подвластные времени.

Майор

Почему вы считаете, что жить по нему решительно невозможно? Вот мы по нему и живем. Я

Почему возможно?

Опишите быт своей семьи детально.

В противовес вашей семье - "сферически - вакуумная семья" - работает и муж и жена (оба успешно делают карьеру). У них один ребенок старше 5 лет - днем в садике (потом школа + доп занятия). Полная механизация быта - до посудомоечной машины, пылесосов роботов влажной и сухой уборки и приходящая домработница раз в неделю. Питание кафе + качественный полуфабрикаты + иногда готовка домашнего (альтернатива - женщина любит готовить и готовит раз вечером - в принципе это не особо меняет).

dima745511

А что тут можно описать детально? Все как у всех. Работал ранее я один, теперь есть иные источники дохода. Они опираются на те вложения заработанных денег, что были сделаны ранее. Доход заметно выше среднего, но до богатства нам далеко. Детей всего трое не потому что больше не хотим, а потому что физически больше не получилось. Посудомоечной нет, но если родится еще один ребенок, может, куплю. А так дочка будет мыть. Она уже большая. Домработницы нет и не нужна она абсолютно потому, что как раз бытовая техника есть. Но и не было бы ее, уверен, жена бы справилась. Она не безрукая и не ленивая. Едим дома, в дешевых кафе - никогда. В дорогих ресторанах бываю, но не еды ради, а потому что там встречаюсь с нужными людьми. Вот и весь быт-то. Ничего особенного. Куча народу так живет, жены не занимаются зарабатыванием денег, и всех это устраивает. Вон, подруга жены, у них такая же семья, но они побогаче. Но и порядки чуть иные: муж постоянно с водителем ездит, но жене купил дорогущую машину. Я так понимаю, что по выходным она у него водителем подрабатываем. Его я за рулем вообще не видел. Ну, вот на этой машине она возит младшую в какой-то частный детсад, старших в спортивные секции, сама в бассейн - в прошлом чемпионка России по синхронному плаванию. Не такая трудолюбивая, как моя жена, но готовит шикарно. Чуть другие порядки, но та же домостроевщина. Мужик не пьет, дети по струнке у него ходят, жена тоже. Форма разная, суть одна. Мы с ее мужем не слишком тесно дружим, ибо он и старше меня и заметно богаче. Да и общего, кроме того же порядка в семьях нет. А с женой они такие подруги, просто потому, что с детьми младшими вместе гуляют. Это соседи. А есть еще и друзья у меня. Есть батюшка, что нас еще когда венчал, он мой ровесник - это те люди, чей образ жизни я знаю, с кем сам я общаюсь. Напротив, подкаблучников среди друзей нет - вся пьянь давно отфильтровалась сама собой. Были дружны по молодости, а теперь дороги разошлись. Нет среди моих друзей и тех, кто не мог бы прокормить сам жену и детей. Я вообще не понимаю, как такое в Москве может быть. Где-то в регионе, где один там какой-нибуть ГОК на округу, может быть. Но мир-то большой, можно и на заработки рвануть.

Однозначно, за Домостроем будущее.

dima745511

posted 29-1-2012 17:17
Настоящий Домострой написан в эпоху Ивана Грозного и он, в общем и целом, остается актуальным - содержит массу полезных рецептов, рекомендаций по ведению сельского хозяйства, убранству дома. МНогое оттуда можно применять и сейчас. В разделе о семейных взаимоотношениях Домострой не сочиняет нового, но опирается на Св.Писание. А оно содержит принципы, не подвластные времени.
Вообще, насколько я помню, Сильвестров Домострой был не первым. Просто он получил широкую известность. После издавалось много книг с таким названием, до революции тиражи этих книг были немалыми. А коммуняки это слово возвели в ранг ругательного, типа домостроевщина, якобы, унижает пролетарских женщин-работниц 😊

Русич

Господа-товарищи-братья? Так каково резюме-то?

По мне, настоящий Домострой и Евангелие каждый нормальный мужик хоть раз прочитать должен. И строить дом по ним. Тогда сминусуются многие проблемы. В зародыше.

dima745511


По мне, настоящий Домострой и Евангелие каждый нормальный мужик хоть раз прочитать должен. И строить дом по ним. Тогда сминусуются многие проблемы. В зародыше.
К сожалению, Домострой дореволюционных редакций весьма непрост в прочтении. Особенно его сложно читать юношам. А 40-летним дядям уже его поздно учить. К тому же, там не освещен ряд актуальных в современности вопросов, и в тоже время там описаны вопросы ведения сельского домашнего хозяйства, что ныне горожанам бесполезно.

Домострой должен быть тем, чем он исходно должен был быть - наставлением отца сыну. И пусть у каждого он будет свой.

Русич

ну и имеем, что имеем. разброд и разруху в головах.

Сан-Саныч

mime
научите?
а то кроме брачного контракта + оформления все покупаемой собственности на родственников ничего в голову не приходит )

Даже брачный договор не вариант, его можно в суде оспорить, а вот переписанную на папу или маму квартиру оспорить и оттяпать никак нельзя

Сан-Саныч

Майор
работает и муж и жена (оба успешно делают карьеру). У них один ребенок
это не семья, так..современное сожительство

why111

Это не сожительство, это современная семья, нравится это кому-то или не нравится. По большому счету, никто не имеет право говорить людям, что они сожители, а не муж и жена - иначе рискует быть посланных нафиг).
С тем же успехом можно сказать, что девочка дима не живет в семье - ибо ездиет на пляж с блятьми, а его жена направо и налево одаривает окружающих своей женской милостью по закону сохранения энергии (и правильно делает, кстати, димочка это заслуживает).

Русич

why111
ибо ездиет на пляж с блятьми
ну вот это меня больше всего напрягло, конечно...

Сан-Саныч

why111
Это не сожительство, это современная семья, нравится это кому-то или не нравится.
семья с 1 ребенком это не семья..нравится это кому-то или нет 😀

why111

Семья, семья, даже не волнуйтесь на этот счет. Даже семья без детей является семьей, кто бы там что не думал на этот счет. Если Бог не дал больше - значит, так надо, и не вам судить, правильно ли это, или нет.

В то же время, лучше воспитать, вырастить и сделать человеком одного ребенка, чем наплодить полтора десятка бомжей, как делают цыгане.

Дядюшка Ух

семья с 1 ребенком это не семья..нравится это кому-то или нет
Тем не менее, они есть и многие счастливо живут, не спрашивая чужого мнения. Есть семьи и вообще без детей. Тем не менее, люди и в таких семьях зачастую весьма привязаны друг к другу. Примеры у меня есть. Вообще, жизнь - штука очень разносторонняя. Хорошо это или плохо, но в вопросах личной жизни и семьи люди поступают так, как им хочется на данный момент. Куда, как говорится, гормон направит. Редко кому в этом плане удается распланировать и прожить "начисто". Нередко "переписывать" приходится. Но опять-таки - это данность, как бы к ней не относились. Люди постепенно, но уходят от патриархальной модели семьи. К чему придут? Да кто его знает. Но сейчас уже редкостью стал выбор невесты для сына родителями без учета мнения последнего (как в Тихом Доне угроза Пантелея Прокофьевича: "На Марфушке-дурочке женю"). Можно много примеров привести того что было когда-то сплошь и рядом, а сейчас кануло в Лету. Еще дольше спорить можно, хорошо это или плохо. Ясно одно - сейчас многие хотят жить так, как они желают, а не так, как кто-то когда-то предписал или посчитал нужным. И с этим волей-неволей приходится мириться.

why111

С этим нельзя не мириться, ибо ни один нормальный человек не подойдет к димочке и не спросит, правильно ли он живет. В тоже время неудачник димочка будет брызгать слюной и доказывать, какие все вокруг неправильные, и какой он правильный - в интернете. Правда, димочка промолчит, что изменяет жене, а жена отвечает взаимностью, и пришла пора задуматься о разделе имущества.

Нужно четко понимать, что счастливая семья мало зависит от чьего бы то нибыло мнения. Тот же домострой - свод банальностей, не имеющий ничего общего с сегодняшней реальностью. Нет такой семьи, которая ему соответствует на 100% (ну, разве что семья димочки, которая дышит на ладан), и быть не может - слишком изменилась жизнь, слишком много бывает вариантов. Димочка этого непонял - и теперь имеет то, что имеет.

Сан-Саныч

why111
Если Бог не дал больше - значит, так надо, и не вам судить, правильно ли это, или нет.
я сужу со своей колокольник, кому не нравится, пусть со своим мнением и остаются, какие проблемы?
1 дитё это путь в никуда. Для нации по крайней мере, и для родителей если что. Если хотя бы двое, один ребенок обязательно выживет в большинстве случаев.
why111
Даже семья без детей является семьей, кто бы там что не думал на этот счет
это они себя сами успокаивают, флаг им в руки. По Библии семья без детей не семья.

why111
Если Бог не дал больше - значит, так надо
так бог не дал, или сами не завели из-за эгоизма и мнимого отсутсвия условий?
Ну и не упоминай имя Господа всуе...
why111
В то же время, лучше воспитать, вырастить и сделать человеком одного ребенка, чем наплодить полтора десятка бомжей, как делают цыгане.



да-да-да..поэтому очень скоро немногочисленные белые дети буду работать на оставшихся цыган, хачей и среднеазиатов. А Вы достойно воспитывайте одного.
Этот берд любят повторять самовлюбленные эгоистичные родители, которым даже с одним дитем не справиться

Дядюшка Ух

В то же время, лучше воспитать, вырастить и сделать человеком одного ребенка, чем наплодить полтора десятка бомжей, как делают цыгане.
Ну у всех же перед глазами стоит благообразная картинка патриархальной дореволюционной семьи с десятком детей. А что на обороте той картинки - многие не видят. А там голод, болезни, несчастные случаи. Помню, мама пересказывала мне рассказы прабабушки про свое детство (а это были 1880-е годы - не самое дикое время). Так тогда из десятка детей в крестьянской семье могло в итоге двое-трое остаться. Гибель детей от несчастного случая - было делом обычным. Стирает мать белье, отвлеклась, а ребенок опрокинул чан и обварился насмерть! Ну что делать, отнесли на погост, недельку поплакали и давай нового клепать. Про образование и прочие вещи я уж и не говорю. Поэтому "нонче" и "надысь" - абсолютно разные вещи. Сейчас для многих ребенок - это не тягловая сила в хозяйстве, а некий проект, который хочется успешно реализовать - вырастить полноценного и счастливого человека. Многие, скажем, на работе могут полноценно десятком дел заниматься одновременно, не в ущерб каждому?

why111

А Вы достойно воспитывайте одного.
Что за дурацкая привычка переходить на личности?) За базар отвечаешь? 😀 Я говорил не про себя.
так бог не дал, или сами не завели из-за эгоизма и мнимого отсутсвия условий?
Неужели ты готов разбирать каждый отдельный случай? Скорее всего, пошлют нафиг, ибо это никого не касается, кроме родителей.
Если хотя бы двое, один ребенок обязательно выживет в большинстве случаев.
Здесь количество в качество аж никак не переходит.
да-да-да..поэтому очень скоро немногочисленные белые дети буду работать на оставшихся цыган, хачей и среднеазиатов
Хм. Чем меньше уровень жизни, тем выше рождаемость. Хотите перегнать Африку и сделать пятнадцать ребятишек? Удачи вам.

Сан-Саныч

Дядюшка Ух
Тем не менее, они есть и многие счастливо живут, не спрашивая чужого мнения.
очень хорошо, потом часто видишь по телеку, сдох такой старый козел-коза, и никто по полгода даже не знал что сдох, никого нет, никто не вспомнил, зато жил для себя 😊 А что, тоже выбор 😊
Дядюшка Ух
Есть семьи и вообще без детей. Тем не менее, люди и в таких семьях зачастую весьма привязаны друг к другу. Примеры у меня есть.
у меня тоже таких примеров полно, сначала образование получают, потом вдвоем карьеру делают, потом начинают высчитыввать сколько бюджет потеряет если баба сядет с дитем, а к 35 уже и желания нет, перегорели...а в 45 начинают рвать волосы на жопе но уже поздно, потом сдохнут и найдут только по запаху через неделю.
Дядюшка Ух
Люди постепенно, но уходят от патриархальной модели семьи. К чему придут? Да кто его знает.
да все все прекрасно знают, куда придут.
Пока численность цивилизованного золотого миллиарда еще велика для поддержания военным способом статуса-кво, крестоносцы немного побарахтаются за счет вытягивания золотых лет путем технологического превосходства, потом старушку Европу заполнят толпы варваров, не знакомых с таким лозунгом как "лучше одного но в Гарварде выучить, чем трех в обычном колледже", и вот тогда оставшиеся белые людишки будут обслугой дикарям, и модель семьи неминуемо вернется к патриархальной.
Примеров таких хватало , самый простой- цивилизация майя, когда рухнули многие горада под нашествием дикарей и изнеженные дочери вождей городских майя как все остальные в ступе толкли маис, ублажая заоодно диких и вонючих воинов из леса.
Дядюшка Ух
Можно много примеров привести того что было когда-то сплошь и рядом, а сейчас кануло в Лету
то что общество и государство не рухнуло-только благодаря запасу прочности его, заложенного еще в старину, и кормящееся запасом демографии 19 века.
Все это скоро очень кончится, и вот тогда не будет "как сечас", будет "как тогда", только с совершенно другим этносом, абсолютно чуждым нам.
Ну ы вы если хотите, больше теоретизируйте. А китайцы и хачи в это время трахаются, рожая новый детей

why111

то что общество и государство не рухнуло
Рухнуло. И количество детей здесь не причем. "Бабы еще нарожают" - было такое, да. Но прошло.

Дядюшка Ух

очень хорошо, потом часто видишь по телеку, сдох такой старый козел-коза, и никто по полгода даже не знал что сдох, никого нет, никто не вспомнил, зато жил для себя А что, тоже выбор
Увы, часто в таких случаях дети есть, и даже не один ребенок. Вопрос про "правильно-направильно воспитал(а)" - дискуссионный.
у меня тоже таких примеров полно, сначала образование получают, потом вдвоем карьеру делают, потом начинают высчитыввать сколько бюджет потеряет если баба сядет с дитем, а к 35 уже и желания нет, перегорели...а в 45 начинают рвать волосы на жопе но уже поздно, потом сдохнут и найдут только по запаху через неделю.
А если просто нет возможности детей завести по тем или иным медицинским причинам? Как такой вариант?
да все все прекрасно знают, куда придут.
Пока численность цивилизованного золотого миллиарда еще велика для поддержания военным способом статуса-кво, крестоносцы немного побарахтаются за счет вытягивания золотых лет путем технологического превосходства, потом старушку Европу заполнят толпы варваров, не знакомых с таким лозунгом как "лучше одного но в Гарварде выучить, чем трех в обычном колледже", и вот тогда оставшиеся белые людишки будут обслугой дикарям, и модель семьи неминуемо вернется к патриархальной.
История цивилизаций - вещь интересная, вото только никак она не зависит от воли отдельно взятого человека. Хоть тысячу постов в интернете на эту тему напишите - ни больше ни меньше рожать не станут.

Сан-Саныч

why111
Неужели ты готов разбирать каждый отдельный случай? Скорее всего, пошлют нафиг, ибо это никого не касается, кроме родителей.
да мне то ваще насрать у кого сколько детей. Просто забавляют такие родители, привожу детей в садик, начинают мамаши и папаши ныть, ну что за блядь..полсадика черноты...Спрашиваю, вы скольких привели? Одного...А почему хотя бы не двоих?? Это же такие ДЕНЬГИ!!!
Ну вот и ответ. КОгда отпуск более предпочтителен чем ребенок, то действитеьно, полсадика черноты будет 😊
Я не переживаю совершенно, у меня своя маленькая банда, здоровье жены позволит, третий будет, если б не заболела два года назад, уже трое было бы.
Чем больше нас, тем меньше их...Ну а гарвард подождет.
why111
Хм. Чем меньше уровень жизни, тем выше рождаемость. Хотите перегнать Африку и сделать пятнадцать ребятишек? Удачи вам.
Зачем? просто один ваш будет кормить потом десяток цыган. И что за дебильная манера также делать странные выводы? 😀
Воспитывайте одного, потом только не нойте что в школе белых меньшинство 😀
Зато будет пипец какой воспитанный 😊 и образованный 😊

PS уровень жизни никак не коррелирует напрямую с рождаемостью.
Как пример- США, там бебибум постоянный, и не только среди негров и мексов. У белых обычно тоже минимум трое детей, хотя живут хорошо, лучше нас.
Германия живет лучше нас, рождаемость еще хуже.
Где правда то? Правда не в экономике, а в разрухе в головах, в сформированных стереотипах, которые помогают самооправдаться перед самим собой. Вот и всё

why111

Увы, часто в таких случаях дети есть, и даже не один ребенок. Вопрос про "правильно-направильно воспитал(а)" - дискуссионный.
+100. У меня тоже есть такой пример. Вот оказался старым козлом (наверное, в молодости был такой, как димочка), ничего толкового не дал своим детям, и жил сам. Сосед у меня противогаз брал (тот в его родственниках числился дальних), тело возле батареи провалялось чуть больше двух недель - пришлось менять полы, позатекало в щели.

why111

Зачем? просто один ваш будет кормить потом десяток цыган
Не будет, не волнуйтесь. Это вам в москваабаде нужно соревноваться с лицами толерантных национальностей, кто больше детишек забабахает (и потом из них менагеры вырастают 😀), в наших палестинах черных практически нет и не предвидится)

Сан-Саныч

why111
Это вам в москваабаде
я не знаю такого города, не потрудитесь рассказать?
why111
в наших палестинах черных практически нет и не предвидится)
не преживайте, появятся.
Они уже даже в деревнях живут, так что скоро и до вас доберутся.
Азеры вон даже в Норильске тыщами тусят, а уж кто в здравом уме в такие ебеня поедет???

why111

Москва енто, которая от Питера недалеко ушла) Что же до Норильска - дык это не показатель - там же Норильский Никель. Я малеха пожил в Мончегорске - там Североникель такой же (второй и последний) - так там тоже черных чуть меньше, чем героиновых наркоманов)

Майор

Сан-Саныч
это не семья, так..современное сожительство

Тем не менее это жизнь.
Большинству людей не хочется большого числа детей. Если нет принуждения из вне - социального , религиозного или принципов традиционной жизни.
Причем это действует на всех. И на тех же кавказцев. Просто у понаехавших еще действует инерция мышления. Но не у всех. В одной дискуссии на такую же тему привели пример жизни двоих московских семей - кавказцы, причем самые кавказистые - чечены. В родной семье один ребенок, в другой двое - но только потому что близнецы родились. Причем
вопроса денег нет вообще - у одних семикомнатная квартира, в другой семье что то аналогичное. НО люди поняли что дети отнимают время, которое можно потратить на себя - поездки в Францию, курорт - на Сейшелы и т.д. Вопрос им задают "а почему еще детей не рождаете?" Ответ "Да как то не хочется..". Причем женщины понимают такие новые реалии еще быстрее и интенсивнее мужчин.
Так что повторюсь - без принуждения детей будет по минимуму. Данные практики, не домыслы.
Ну такова жизнь.
Человек не должен жить слишком хорошо :-) ПО крайней мере основные массы, не небольшой процент элиты.

dima745511

Разговор, я смотрю, пошел уже серьезный, предметный и по делу.... По сути дела: есть всего две модели, традиционная, домостроеская, и некая новая, появившаяся в 19-20 веках. Дискуссионным, как бы, является вопрос, какая модель лучше. Сторонники новой модели яро отстаивают эффективность и прогрессивность "своей" модели.

dima745511

Так что повторюсь - без принуждения детей будет по минимуму. Данные практики, не домыслы.
Формулировка эта мне не нравится, но с сутью согласен.

why111

По сути дела: есть всего две модели
Есть две модели и димочка, которая все еще думает, что жизнь в сети избавит ее от своих реальных проблем в семье) К сожалению, это не так, на месте димочки стоило бы позвонить жене в солярий, чтобы убедиться, что она не разузнала о поездках димочки на пляж с проститутками и не завела себе в отместку хахаля) Хотя звонок мало что изменит, это да.

Майор

Они уже даже в деревнях живут, так что скоро и до вас доберутся.
Азеры вон даже в Норильске тыщами тусят, а уж кто в здравом уме в такие ебеня поедет???

Да нехай себе едут.
Как показала практика - секс, наркотики и рок-энд-ролл много эффективнее против дикарей, чем "Максимы".
Причем чем примитивнее социум - тем быстрее он разлагается и аннигилируется (у него нет иммунитета и механизм к самоподдержанию и воспроивзводству при новых реалиях жизни).
Индейцы спились стремительно - а европейцы пили, пьют и собираются пить дальше.
Ну а на крайняк есть и чрезвычайные меры.
Немецкий анек
"В берлинском метро на замечание благообразной старушки в адресс нескромно ведущих себя молодых турков
"Женщина! А ты знаешь, что нас в Германии уже больше 2 миллионов!
"Ну надо же... А когда то у нас было 4 миллиона евреев..." ".

dima745511

полсадика черноты...
А знаете, что если они водят детей в детсады, что это означает? Что по примеру русских, загнали жсвоих енщин на работу. Это - первое поколение переселенцев. Дальше будет уже хуже, следующее поколение, не знавшее материнской ласки будет поколением деградантов. И они будут деградировать еще быстрей, чем коренные жители.

Майор

А знаете, что если они водят детей в детсады, что это означает? Что по примеру русских, загнали жсвоих енщин на работу.

Сначала это объясняется утилитарными причинами - приехавшим надо обустраиваться, обживаться, надо много денег. А потом приходит понимание что здесь за деньги можно купить весьма много удовольствий и развлечений и жить не так, как при традиционном укладе.

kalmuik

"Так что повторюсь - без принуждения детей будет по минимуму. Данные практики, не домыслы.
Ну такова жизнь."
Ну это у кого как. У меня и у друзей-земляков живущих здесь по 3-4 ребёнка. Жён к кровати насильно не привязывали 😛 Правда работать их мы НЕ ЗАСТАВЛЯЕМ. Хочет - пожалуйста. Надоело - пожалуйста. Без упрёков и подколов. Дети учатся (ну не в Гарварде, но кто хочет - высшее образование получает), работают. Неразрешимых проблем, слава Богу, пока не было. Да ещё - всегда стараемся помогать друг другу.
Кстати естественный отбор ещё никто не отменял. 😞 И сомневаюсь, что единственный ребёнок, рождённый после сорока и "вытянутый" на таблетках даст жизнеспособное потомство.

dima745511

за деньги можно купить весьма много удовольствий и развлечений
Чем дело кончится - понимаете? Мне как-то не очень этого хочется. Это наша земля.

kalmuik

А потом приходит понимание что здесь за деньги можно купить весьма много удовольствий и развлечений и жить не так, как при традиционном укладе.
Но на "исторической родине" остаётся масса "традиционно ориентированных семей, и подпитка "сородичами" будет продолжаться до полного искоренения "аборигенов". Кельты тоже приглашали англосаксов для решения своих внутренних проблем. Чем закончилось, знаете?
Читал выкладки, что при средней рождаемости 1 ребёнок в семье - популяция за 30 лет сокращается в ТРИ раза!!! Когда вас останется вместо 125 млн. - 40 млн., что делать будете? Бороться? Будет поздно. Бежать? А кому вы нужны. А работодателям нужна рабочая сила. И чем дешевле, тем лучше. Поэтому они напрямую заинтересованы в иммиграции дешёвой рабочей силы. Дальше рассказывать?

why111

Димочка, девочка моя, кто ж тебя спрашивает, родная, чего там тебе хочется, а чего не хочется? Чурки спрашивают, или ишшо кто?

kalmuik
Это хорошо, что детей много, жаль, не у всех получается, по самым разным причинам. А что ж до детей после сорока - так возраст тут не причем, ИМХО. Один после сорока уже состоялся, и ребенка чему-то научить найдет, а другая манда с ушами в 17 залетела от 18-летнего балбеса, которому в компьютерные игрушки лучше играться бы было бы. Здесь, имхо, от ситуации зависит.

kalmuik

Это хорошо, что детей много, жаль, не у всех получается,
Если не получается у одной семьи - есть шанс исправить положение в следующем поколении (моя мать росла одна у бабушки - война...). Если не получается у народа - он обречён на вымирание. Причины смотри выше.

why111

Ну да, есть такое. Только вот глобально это довольно таки. Для того, чтобы народ не вымирал, ИМХО, нужно в первую очередь содействие государства. Т.е. именно государству должно быть выгодно увеличение рождаемости. Значит, должна быть поддержка, и, в конце концов, понятно, что дворника дешевле завезти из за бугра, чем вырастить, но все же эта практика порочна.

kalmuik

Для того, чтобы народ не вымирал, ИМХО, нужно в первую очередь содействие государства. Т.е. именно государству должно быть выгодно увеличение рождаемости.
Помощи от государства хрен дождёшся. Если что и выделят, то соцзащита разворует. Знаю о чём говорю. Сталкивался. Противно. Не прошу принципиально. В принципе и без грёбаной "помощи" живём не тужим. Главная цель в жизни - чтобы дети достойными выросли.

why111

Нет, это все понятно. Хотя средний уровень жизнь далеко не всем позволяет не зависеть от государства (за МКАДом жизни нет, ога). Говоря о помощи, я имел в виду не соцпомощь как пособие, а общую политику государства. Мед.помощь и образование, статистику кадров и политику ввоза гастарбайтеров, и так далее.

Сан-Саныч

Майор

Да нехай себе едут.
Как показала практика - секс, наркотики и рок-энд-ролл много эффективнее против дикарей, чем "Максимы".
Причем чем примитивнее социум - тем быстрее он разлагается и аннигилируется (у него нет иммунитета и механизм к самоподдержанию и воспроивзводству при новых реалиях жизни).
Индейцы спились стремительно - а европейцы пили, пьют и собираются пить дальше.
Ну а на крайняк есть и чрезвычайные меры.
Немецкий анек
"В берлинском метро на замечание благообразной старушки в адресс нескромно ведущих себя молодых турков
"Женщина! А ты знаешь, что нас в Германии уже больше 2 миллионов!
"Ну надо же... А когда то у нас было 4 миллиона евреев..." ".

1)На родине у чуреков остаются миллионы сородичей,выплевывающих миллионы новых эмигрантов, пополняющих уменьшенное рождение тех кто уже прижился тут
2)Анекдот не про Россию и Европу. Европейцы тихо сдохнут от депопуляции и никаких немецких вариантов не будет

Сан-Саныч

Майор

Да нехай себе едут.
Как показала практика - секс, наркотики и рок-энд-ролл много эффективнее против дикарей, чем "Максимы".
Причем чем примитивнее социум - тем быстрее он разлагается и аннигилируется (у него нет иммунитета и механизм к самоподдержанию и воспроивзводству при новых реалиях жизни).
Индейцы спились стремительно - а европейцы пили, пьют и собираются пить дальше.
Ну а на крайняк есть и чрезвычайные меры.
Немецкий анек
"В берлинском метро на замечание благообразной старушки в адресс нескромно ведущих себя молодых турков
"Женщина! А ты знаешь, что нас в Германии уже больше 2 миллионов!
"Ну надо же... А когда то у нас было 4 миллиона евреев..." ".

1)На родине у чуреков остаются миллионы сородичей,выплевывающих миллионы новых эмигрантов, пополняющих уменьшенное рождение тех кто уже прижился тут
2)Анекдот не про Россию и Европу. Европейцы тихо сдохнут от депопуляции и никаких немецких вариантов не будет

Сан-Саныч

Майор

Да нехай себе едут.
Как показала практика - секс, наркотики и рок-энд-ролл много эффективнее против дикарей, чем "Максимы".
Причем чем примитивнее социум - тем быстрее он разлагается и аннигилируется (у него нет иммунитета и механизм к самоподдержанию и воспроивзводству при новых реалиях жизни).
Индейцы спились стремительно - а европейцы пили, пьют и собираются пить дальше.
Ну а на крайняк есть и чрезвычайные меры.
Немецкий анек
"В берлинском метро на замечание благообразной старушки в адресс нескромно ведущих себя молодых турков
"Женщина! А ты знаешь, что нас в Германии уже больше 2 миллионов!
"Ну надо же... А когда то у нас было 4 миллиона евреев..." ".

1)На родине у чуреков остаются миллионы сородичей,выплевывающих миллионы новых эмигрантов, пополняющих уменьшенное рождение тех кто уже прижился тут
2)Анекдот не про Россию и Европу. Европейцы тихо сдохнут от депопуляции и никаких немецких вариантов не будет