Зачем стервам штамп в паспорте? (занимательная стервология ч.3)

dima745511

Я, вообще говоря, еще в юные годы, задаваясь этим вопросом, не мог понять: зачем бабе-эмансипе муж? Ну для чего они, якобы, замуж-то выходят, свадьбы пышные бабахают, раз не горят желанием жить в семье и через год-три-пять она истерично орет "ах, снимите его с меня, я его больше не люблю!" ?
А со временем, наблюдая жизнь, как она есть, общаясь с повзрослевшими ровесниками/ровесницами, понял...

Фишка в том, что у этих эмансипированных стервозных организмов, мужем принято считать просто постоянного любовника/сожителя, после постановки штампа в паспорт. А штамп этот нужен им для того, чтобы расстаться с ним в будущем на наиболее выгодных для себя условиях. Только и всего. Настоящей женщине штамп не нужен, как таковой - для нее важно венчание, если она христианка, никох, если мусульманка и хупа для иудейки. Потому что настоящий брак - это совместная жизнь до гроба, она не предусматривает никакого "развода", блядства и тд. Нормальная женщина ищет себе МУЖА, то есть того, кто будет о ней наилучшим образом заботиться, кто будет ей мужем-попечителем и отцом детям. А шлюшка-эмансипе ищет себе любовника-трахателя-сожителя. И если ей траха с этим не хватает, она привычно устроит случку с другим ебырем, ей не привыкать - она всегда так делала. И никакой штамп в паспорте ей в этом не помеха, а, напротив, лишь помощник: он поможет ей обчистить карманы недотепы "мужа", устроив ему, если он станет возбухать, развод с распилом имущества.

На самом деле, польза для них от штампа в паспорте не только в этом: еще штамп позволяет автоматом записать на проштампованного мужика ребенка, зачатого от другого любовника. И он никак не отвертится уже, даже если ребенок был зачат тогда, когда они уже вместе не жили! В случае развода, используя этого ребенка, она сможет истребовать через суд от бедолаги частичное или полное содержание, в зависимости от доходов мужика. Если доходы велики, то она окажется в шоколаде. Главное для них, это сразу захватить ребенка себе и дело в шляпе.

Штамп дает возможность контролировать все крупные сделки этого мужчины, при желании любую из них, совершенную без ее согласия, можно опротестовать. Можно повесить, при этом, на него, взятый ею кредит.

При этом, на женщину штамп не налагает никаких серьезных обязательств!

Мужчины, задумайтесь, оно вам-то зачем? Вам же штамп ничего полезного не даст вообще! Никаких прав вы не приобретаете, ничего требовать от женщины не можете - она даже спать с вами не становится обязана, вообще ничего ! 😊 прежде чем ввязываться в авантюру, задумайтесь о смысле этого для вас и вашей семьи.

Если хотите взять женщину к себе в семью - венчайтесь, а штамп нужен лишь тем, кто собираются разводиться.

P.s. Сейчас кто-то скажет, что попы не венчают тех, у кого штампа нет. Эти попы - еретики, в Писании, где говорится о венчании, нет ни слова ни о каком штампе. Тут есть два пути, либо договориться с попом-еретиком (венчание совершенное им будет вполне правомочным, ибо венчает Бог, а поп лишь служит при этом), либо искать искренне верующего батюшку. Кстати, это хорошая проверка попу - если он готов венчать без штампов, но отказывается делать это без отца невесты, значит, это правильный поп. К такому можно и на исповедь сходить и на причастие.

P.p.s. А на тех, кто до свадьбы охотно дают, но потом, чем дальше, тем больше начинают зудеть "хочу замуж и свадьбу", понимая под этим штамп в паспорте и пьянку по поводу его туда постановки, не женитесь никогда. Такие для жизни в семье не годны.

TEq

верно говорите. самый пиздец (слов нет), что эта сучность уже с 17 лет блять проявляется. я уже успел убедиться. ладно когда баба в 30 такая стерва, но, сука, в 17-19 лет уже такие попадаются.

TapakaH

Я было думал, зачем МНЕ штамп в паспорте нужен?
Богатых невест у меня не было, что-бы за ее наследство безпокоиться, да и не зачем мне это.
(Помните как в Москве гости из азии и с гор, за приличными невестами охотились? А потом папа с мамой в аварию, хлоп, крышкой закрыли, и вот она уже четвертая жена, т.е. родильная машина,и это в лучшем случае.)
Надумал , штам нужен, что-бы жене в тюрьму передачи носить. Обвенчанную где-то там, в некоем клубе по добровольному изьятию денег, у "верующих" крестиан (простите если кого задел, но таково мое мнение), в тюрму к "мужу" не пустят, верно? А так вполне могут. Нет нет, вы не подумате про меня чего такого, просто пословица есть, от тюрьмы да от сумы.
Что-то не вериться мне, в любовь до гроба, и в печали и радости, не те времена.

dima745511

Что-то не вериться мне, в любовь до гроба, и в печали и радости, не те времена.
#2 IP
ну что вы... Времена тут не причем. И дело не в любви, а в верности взаимным обязательствам. Тем венчание от штампа и отличается принципиально.
Надумал , штам нужен, что-бы жене в тюрьму передачи носить.
Так и кроме жены найдется кому. Главное, чтобы в этом случае жена о детях пеклась.

dima745511

Об обязательствах: если некто 500 р одолжил у вас, дав обязательство вернуть через месяц, а и через год не отдал, заявив, в свое оправдание, что он к вам более симпатии не испытывает, кем вы его посчитаете? Как минимум, безчестным человеком, мошенником, злоупотребившим вашим доверием. Доверите ли вы такому человеку своих детей на попечение? А ведь это всего лишь 500 р, сущая ерунда. Если нарушены брачные обязательства, все куда серьезней.

TapakaH

Обязательства и Ответственность-краеугольный камень отношений семье.
Хороший пример - стоит всего сериала про стерву 1,2,3.
Только вот за деньги готовы "удавиться", что-б долг вернуть себе от кого-то, или долг вернуть кому-то, а вот за детей сейчас все больше безолаберность, безразличие (не будем указывать поленом, кто виноват).Это про РФ, в мiре вообще черти-что твориться.
А стерве штамп, нужен для а)подруг, что-бы как все, замужняя, пофорсить, б) рычаг влияния,в) источник самоутверждения еще и после развода, случаются и у стерв несчастья. В общем всегда мужинёк и до и во время и после всегда на коротком поводке.

Жрица

Не вижу ничего дурного в том, что любящие друг друга люди ставят печать. Ставят как раз не для развода - волокиты в итоге много. Для тех, кто как раз боится разводиться и вообще отношения подозревает в нечистом - и существуют гражданские браки.
Насчёт венчания - не все одинаковых религий или поддерживают подобную позицию. Так что же, во грехе ходить да сожительствовать...
Да и тем более, мужчине что, приятней же, если его женщина носит его фамилию. Да и у ребёнка не будет дурных вопросов, почему мама и папа под разными фамилиями.
В один из дней кто-нибудь да спросит у вас - почему не женитесь, у вас уже дети, столько лет вместе... А вы в ответ что? - Штамп только для стерв. Глупо.
Если есть сомнения про "любовь до гроба" не черта жениться, конечно. Себе дороже. Живите, сожительствуйте на радость.

ASDER_K

Да, граждане - товарищи... эвон оно как в жизни - то вас покузнечило... одно надеюсь вас порадует - не у всех так.

dima745511

Ставят как раз не для развода - волокиты в итоге много
Для стервы та волокита приятная: в результате ее она наживает себе имущество, которое ранее ей не принадлежало.
Для тех, кто как раз боится разводиться и вообще отношения подозревает в нечистом - и существуют гражданские браки
Гражданские браки регистрируются именно в ЗАГСах
.
Насчёт венчания - не все одинаковых религий или поддерживают подобную позицию.
все религии имеют церемонию, аналогичную венчанию. К регистрации гражданских браков в ЗАГС ,для последующего "развода" в суде, это не имеет отношения.
Да и тем более, мужчине что, приятней же, если его женщина носит его фамилию. Да и у ребёнка не будет дурных вопросов, почему мама и папа под разными фамилиями.
Ничто не мешает после венчания сменить фамилию.
В один из дней кто-нибудь да спросит у вас - почему не женитесь, у вас уже дети, столько лет вместе...
Мы с женой женаты и носим одну фамилию. Просто венчал нас батюшка, а не мутная тетка в ЗАГС. Так и живем много лет, как до нас жили миллионы людей.

Winston7

Автор бабоненавистник? 😊

dima745511

Автор стерволог-любитель 😊 о настоящих женщинах (которых вы изящно называете бабами) же здесь речи вовсе не идет. Здесь обсуждаются стервы и то, что с ними делать 😊

Жрица

Под гражданским браком я подразумеваю не законный, а именно сожительство без печати, причём более оскорбительным считаю, если уже есть в "семье" дети, а печати-таки нет.
Насчёт раздела имущества при разводе - ну, как повезёт тут, знаете ли... При большом желании "мадам" может ничего не получить.
Случается, что один верующий, а другой нет. Что ж тогда делать? В таком случае хотя бы одному стоит закусить язык касательно "женитьбы".
Насчёт смены фамилии после венчания - не знала, спасибо за просвещение.

Жрица

о настоящих женщинах (которых вы изящно называете бабами) же здесь речи вовсе не идет. Здесь обсуждаются стервы и то, что с ними делать
С этого и стоило начинать 😛 А то я грешным делом подумала, что Вы о всех женщинах так изъясняетесь. А в случае касательно стерв - ну в баню таких, такие только для секса без обязательств, причём ненадолго и с тщательной защитой - дабы последствий потом не было.

dima745511

Подразумевать вы, конечно, можете все, что угодно. Значение же общеупотребительных терминов вы можете в любом словаре (энциклопедии). Вы неверно понимаете термин " гражданский брак ", называя им сожительство без регистрации. Однако, суть сожительства после его регистрации не меняется, за исключением того, что эта регистрация помогает стерве начать доминировать над мужчиной и захватывать имущество семьи.

Фамилию можно изменить в любом ЗАГС по своему заявлению.

Если один верующий, другой нет, то верующей женщине нельзя выходить за неверующего замуж в принципе, а неверующая женщина должна принимать веру мужа.

Жрица

Подразумеваю я не более - не менее общепринятое понятие, которое используется в разговорной речи ;-) А что написано в словарях - мне более чем известно, жаль, что это неизвестно всем остальным, кто говорит иначе.

Если один верующий, другой нет, то верующей женщине нельзя выходить за неверующего замуж в принципе, а неверующая женщина должна принимать веру мужа.

Можно... нельзя... Мужчина спрашивает любимую: "Солнышко, выходи за меня". Она в ответ: "Ты неверный, я не могу в принципе! И плевать, что у нас прекрасные отношения". Странность эдакая. Мы не в средневековье, договориться можно, хоть и определённые сложности возникают.

захватывать имущество семьи.
Прям таки чудовище с планом захвата :-) Щупальцами-щупальцами :-)

TEq

Под гражданским браком я подразумеваю не законный, а именно сожительство без печати, причём более оскорбительным считаю, если уже есть в "семье" дети, а печати-таки нет
что там оскорбительного? для мужчины идеальный вариант. сам планирую вообще всё имущество писать на отца, чтобы в случае чего - с меня и взять нечего было.

dima745511

сам планирую вообще всё имущество писать на отца, чтобы в случае чего - с меня и взять нечего было.
Верно. Так, случись что, алименты Достоевский платить будет...

dima745511

Прям таки чудовище с планом захвата :-) Щупальцами-щупальцами :-)
а мы пообрубаем стервам эти щупальца 😊

Жрица

что там оскорбительного? для мужчины идеальный вариант. сам планирую вообще всё имущество писать на отца, чтобы в случае чего - с меня и взять нечего было.
То-то и оскорбительно, что вы изначально вступаете в отношения, ища в нём подковырку, "если чё, я не при делах". А ещё пишите, что женщины коварные. Ай-яй.
Госпидя, что ж вам за женщины-то такие попадались, что вы во всём подвох ищете?
А вообще - хорошо, конечно, мужчине. Женщина есть во всех отношениях - приходит домой мужик, а там чисто, едой вкусной пахнет. Хочешь секса - вот она, под рукой. Детей растит. Крутяяяк... Нет, как ни крути, считаю неприемлемым. Я бы согласилась на такой "брак" лишь с мыслей, что скоро утеку. Быстро, легко.

Жрица

а мы пообрубаем стервам эти щупальца
Собственно говоря - удачи в этом сложном деле 😊 А то такие "мадамы" лишь порочат женский род.Нормальных девушек потом в счёт не берут. Сты-до-ба! А ещё Женщиной зовётся!

Nazar_Cowax

Жрица
То-то и оскорбительно, что вы изначально вступаете в отношения, ища в нём подковырку, "если чё, я не при делах". А ещё пишите, что женщины коварные. Ай-яй.

Госпидя, что ж вам за женщины-то такие попадались, что вы во всём подвох ищете?


Это вполне ожидаемая реакция, ибо 20-й век дал женщине слишком много прав и свобод, при практически полном остсутствии каких либо обязанностей и ответственности, "развратив" до нельзя. И многие дамы этими "правами" активно пользуются. И дабы пресеч подобню борзоту мужики вынуждены идти на хитрость, просчитывать варианты развития событий на перед, подстраховыватся.

TEq

, "если чё, я не при делах". А ещё пишите, что женщины коварные. Ай-яй.
разумеется. потому что любовь пройдет, наступит быт и девушка уйдя из плена чувств может включить голову и думать - а не слить ли мне этого козлика и не найти другого? раз не люблю больше.
на бабу надейся, а сам не плошай (с).
Госпидя, что ж вам за женщины-то такие попадались, что вы во всём подвох ищете?
всякие были. в 19 лет у меня даже перекупить (в буквальном смысле) успели.
А вообще - хорошо, конечно, мужчине. Женщина есть во всех отношениях - приходит домой мужик, а там чисто, едой вкусной пахнет. Хочешь секса - вот она, под рукой. Детей растит.
да. такой и должна быть жена в классическом понимании (до 20го века, до эмансипации. жензина сидела дома, ввела хозяйство, воспитывала детей и слушала мужа. - и это было хорошо и правильно. но времена поменялись)
Нет, как ни крути, считаю неприемлемым.
20-21 век - другая модель, другое место женщины в мире считается нормой.
Я бы согласилась на такой "брак" лишь с мыслей, что скоро утеку. Быстро, легко.
ну вот видите. потому то квартирка то и на отца записана 😊
Собственно говоря - удачи в этом сложном деле А то такие "мадамы" лишь порочат женский род.Нормальных девушек потом в счёт не берут. Сты-до-ба! А ещё Женщиной зовётся!
всё будет нормально. деньги есть деньги.

dima745511

ну вот видите. потому то квартирка то и на отца записана
Но женщина, пока она живет в семье имеет право ею пользоваться. Ушла из семьи? Право на льготы потеряла. Теперь все сама-сама...

TigroKot-2

Жрица
То-то и оскорбительно, что вы изначально вступаете в отношения, ища в нём подковырку, "если чё, я не при делах". А ещё пишите, что женщины коварные. Ай-яй.
Госпидя, что ж вам за женщины-то такие попадались, что вы во всём подвох ищете?

А как, простите его не искать? Сколько случаев: был мужик, была квартира. Разосрались со своей потому что она налево стала ходить, развелись, квартиры у мужика не стало. Ну как же, там ведь дочка. Жена сказала бывшая: ну как можно размениваться на глазах у дочки, это что же, ей придется переезжать куда то...

Вот и получается что мужик этот становится бомжом. Не, если бы квартиры на дороге валялись, или стоили 200 баксов, то да, можно купить хоть сотню. Но квартира стоит что за всю жизнь на нее не накопить. И получается был человек а теперь он никто. И никакой бабе он не нужен -квартиры то нету! А он во второй раз хорошенько подумает: а стоит ли такое на себя вешать. Если будет он, второй раз, если не сопьется или еще что.

То то и оскорбительно что для женщин оскорбительно что им забесплатно не все хотят свою квартиру отдать. А так не бывает. Есть вещи которые стоят очень много денег и можно владельца поставить в такие обстоятельства что он будет вынужден расстаться с этим. А раз так, почему бы тогда не позаботиться заранее чтобы сохранить эту вещь? У женщин нету никаких понятий совести, чести и так далее зачастую. Они прикрываются законом считая что если она сделала одолжение и живет с этим мужчиной то это стоит 5 миллионов рублей в виде половины квартиры, а при болеее удачном стечении обстоятельств можно и всю квартиру хапнуть. И я еще ни одной не видел которая бы постеснялась бы это НЕ сделать. Ведь по закону все.

Но законы у нас со времен когда гос-во давало квартиру ДВОИМ. Те времена бесследно прошли и теперь такого нету.

Недавний случай: был мужик. Ровестник моего отца и были знакомы даже, поэтому узнали эту историю. Так вот, квартира в сталинке, почти садовое. Год назад нашел молдаванку, до этого нах не нужен был никому (нюня). Мать умерла, нашел эту, она вроде бы и за матерью ухаживала а может и помогла ей на тот свет отойти, не знаю. Так вот, пару месяцев назад у чувака сердце йокнулось, взял и умер ни с того ни с сего. А с молдаванкой этой по ее настоянию и активным просьбам они недавно расписались. И все, больше родственников нету, а она теперь москвичка да не простая а весьма состоятельная. На эту квартиру в молдавии микрорайон можно прикупить.

dima745511

Но законы у нас со времен когда гос-во давало квартиру ДВОИМ. Те времена бесследно прошли и теперь такого нету.
Совершенно верно... Имущество семьи священно и неприкосновенно. И негоже его отдавать посторонним женщинам.

Русич

Жрица
что же, во грехе ходить да сожительствовать..
Вам уже ответили. Все что помимо Венчания, и есть блудное сожительство.
Nazar_Cowax
20-й век дал женщине слишком много прав и свобод, при практически полном остсутствии каких либо обязанностей и ответственности, "развратив" до нельзя. И многие дамы этими "правами" активно пользуются
Увы.

TapakaH

Господа, я понимаю что другой религии у вас нет, кроме облегченной иудейской, в виде т.н. православия. Вы конечно-же имеете полное право имеете говорить о единственно верном бракосочетании лишь в виде венчания.
Но в своем кругу. Хорошо? Или маркировать - "это у нас в крестианстве так".
Да, видел я и браки, венченосные так сказать.Много раз.На небесах скрижалями записаны наверное намерво. Ан,уже и нет тех браков, проформа-с. Кстати, стревы имеют обыкновение и венчатся то-же.Даже если она верующая, на поверку оказывается дутой пустышкой. А потом выходить второй раз замуж. Что? Низя? А ей все равно что блуд, да при живом-то первом и единственном муже.
Конечно-же есть чудные ислючения, искренне рад за вас если у вас.
За примерами вообще antiwoman.ru

dima745511

есть блудное сожительство.
Штамп в паспорте от него не спасает... Только нормальный брак.

dima745511

Господа, я понимаю что другой религии у вас нет, кроме облегченной иудейской, в виде т.н. православия
Если вы мусульманин, то у вас есть свои законы, предусматривающие аналог нашего венчания. Форма иная, суть та же.
Кстати, стревы имеют обыкновение и венчатся то-же
Так дело-то не в обряде, а в нормах жизни. Если их всецело соблюдать, то спаскудничать стерве не удастся. Да она заранее сбежит, узнав то, по каким правилам ей придется жить 😊 как черт от ладана 😊 Туда ей, ползучей, и дорога

TigroKot-2

TapakaH
Господа, я понимаю что другой религии у вас нет, кроме облегченной иудейской, в виде т.н. православия. Вы конечно-же имеете полное право имеете говорить о единственно верном бракосочетании лишь в виде венчания.
Но в своем кругу. Хорошо? Или маркировать - "это у нас в крестианстве так".

ой ой, на больную мозоль наступили. Просто в таком браке будет раздел по справедливости а не по закону и всего то. Об чем и речь.

TapakaH

Простите, если наступил.
Но нужно еще учитывать, что все мы ходим по краю. Случись что с мужчиной,женщиной, "жене" и "мужу" просто не дадут доступа, даже для помощи. Ни в камеру, ни в палату больничную, ни к наследству, т.к. в последнем случае, законные родственники просто посылают сожителя, сожительницу подальше, никакие религиозные правила перед гражданским кодексом роли в делах опять таки наследования не играют. А озаботится о дражайшей половине, в случае своей смерти,оставляя мало кто способен заранее.

Пискун

Господа, я понимаю что другой религии у вас нет, кроме облегченной иудейской, в виде т.н. православия.
Хотите поумничать? Отлично. В каком же месте православие = "облегченный" иудаизм? Только конкретно. Или, может, не надо тут говорить о том, чего не понимаете.
Ваша толстоватая ирония и попытки искажать слова, чтобы принизить сущность явлений не делают вам честь, т.к.это завуалированное оскорбление чужой веры и расцениваться будут именно как попытка оскорбления. Поэтому оставьте весь свой сарказм о православии при себе.
dima745511
А что вы постоянно ищете в женщинах какой-то изъян? Вы изначально относитесь к ним, как к "сосудам греха", зачем такие перегибы в духе инквизиции? У вас что ни тема - так про страшных и ужасных женщин.

dima745511

Вы изначально относитесь к ним, как к "сосудам греха", зачем такие перегибы в духе инквизиции? У вас что ни тема - так про страшных и ужасных женщин.
Про "сосуды греха" я ни слова не говорил... Напротив, я более всего говорю о РАЗЛИЧЕНИИ. О том, как отличить хорошую женщину от плохой. Прежде всего, я предлагаю делать разумный выбор и избавляться от нерадивых, неверных, паскудных женщин, выгонять таких вон, а вместо них брать достойных, о которых нужно заботиться должным образом.

TEq

Я думаю, чтобы считать себя православным надо:
верить в существование бога и сына его И. Христа
Соблюдать православные правила-
типа не убивать, не воровать, не лгать, не творить себе кумира (ов), и так далее
ходить в церковь
не делать абортов
не копить богатств
не гордиться
промискуитет недопустим (так пишется то ?)
не бухать

Из этих пунктов 2/3 я не соблюдаю и не собираюсь, поэтому добровольно отказался от религии и веры православной. в церковь не хожу, пасху не отмечаю, креста не ношу и так далее. Религия устанавливает ряд правил, рамок, которые будут ограничивать меня в способах достижения моих целей.

А еще наблюдаю картину, как некоторые конкретные девушки меня окружающие - спят с кем попало, в т.ч. и ради бабла (не то что жрать нечего, а за ништяки типа курортов и красивой жизни и т.д.), пьют и т.д. при этом у них хватает совести на пасху напяливать платок и переть с куличами в церковь. тьфу блять, мерзость какая. А еще они пост соблюдают. мясо не едят ) но член в рот берут, наверное вегетарианский.

Православие умерло уже давно. и Христианство. Все религии скоро вымрут. Ислам держится только потому что на 700 лет младше. Сейчас у них эпоха того, что было в христианстве во времена Крестовых походов, тотальной инквизиции и так далее. абсолютно повторяется история. и рано или поздно ислам так же рухнет. уже даже в Иране феминистки появились. пока феминизм для них - носить платок не на всю голову, а на затылке.

Цивилизованный мир развращает любую религию.
ДА и вообще. Бог если есть - есть сам по себе, его никто не придумал. А религию написали люди. Люди. так что религия к богу никакого отношения не имеет.

Тем более глупо навязывание мнения религиозных людей нерелигиозным. например в близкой мне сфере - проблемах эфтаназии, абортов и суицида - религиозные говорят что всё это грех и это аргумент (с какой стати то вдруг??) используется в СВЕТСКОМ государстве во время дебатов сторонниками религии. Я считаю что это не правильно. Религиозные догмы распространяются только на тех кто этой религии следует.

Другой вопрос что религия объединяет людей. а это выгодно. Так в истории есть примеры, когда ИДЕЯ заменяла религию и объединяла людей.
Например мне больше нравится следовать современным Идеям (четким проработанным концепциям), чем религии - архаичным, написанным правилам, написанным в те времена, когда общество жило в домах из мазаной глины, гадить ходили на двор, а анестезию делали ударом киянки по голове.

Это я к тому, что не надо говорить про религию вообще в споре. только светские аргументы. религиозные - в обществе таких же религиозных людей должны применяться. ибо неверующие всё равно им не верят и в них не нуждаются.

TigroKot-2

TapakaH
Простите, если наступил.

видимо вам наступили раз такая агрессивная реакция, я это имел ввиду.

А религии у меня нету. 😛

Пискун

Православие умерло уже давно. и Христианство. Все религии скоро вымрут. Ислам держится только потому что на 700 лет младше.
Никогда не вымрут. То, что ты видишь вокруг: падение нравов, ханжество - все это не ново, так было тысячи лет назад и так будет. В любые времена были те, кто сохранял веру и те, кто ее терял. Были времена духовного подъема и времена духовного упадка. Ничто не ново под солнцем, как сказал Екклесиаст. Одкако вера живет и здравствует до сих пор. Одни народы теряют ее (Европа), другие находят (Ю.Америка, Африка, Б.Восток, Азия - христианство, ислам).

Это я к тому, что не надо говорить про религию вообще в споре. только светские аргументы. религиозные - в обществе таких же религиозных людей должны применяться. ибо неверующие всё равно им не верят и в них не нуждаются.
Это невозможно. Для верующих религия является основой мировоззрения. Так или иначе, это будет проскальзывать. И каждый имеет право высказывать свое мнение и свои доводы. Другое дело, что оскорбление любой веры - это вопрос отсутствия воспитания, врожденного чувства такта. И от оскорблений необходимо воздерживаться, если нет прямого желания устраивать срач.
ДА и вообще. Бог если есть - есть сам по себе, его никто не придумал. А религию написали люди. Люди. так что религия к богу никакого отношения не имеет.
Нет, это не ВООБЩЕ. Это ЧАСТНОЕ мнение, которое совершенно не совпадает, к примеру, с моим.

dima745511

А религии у меня нету
Это, вы знаете, хуже всего....

TEq

Никогда не вымрут. То, что ты видишь вокруг: падение нравов, ханжество - все это не ново, так было тысячи лет назад и так будет. В любые времена были те, кто сохранял веру и те, кто ее терял. Были времена духовного подъема и времена духовного упадка. Ничто не ново под солнцем, как сказал Екклесиаст. Одкако вера живет и здравствует до сих пор. Одни народы теряют ее (Европа), другие находят (Ю.Америка, Африка, Б.Восток, Азия - христианство, ислам).
ну я неточно написал. те религии что есть сейчас - вымрут рано или поздно. как умерла египетская, потом грческое язычество. и тд
Это невозможно. Для верующих религия является основой мировоззрения. Так или иначе, это будет проскальзывать. И каждый имеет право высказывать свое мнение и свои доводы. Другое дело, что оскорбление любой веры - это вопрос отсутствия воспитания, врожденного чувства такта. И от оскорблений необходимо воздерживаться, если нет прямого желания устраивать срач.
ещё оскорблять чувства неверующих тоже неправильно.

вот всё равно не понимаю смысла религиозных аргументов. это как собачникам рассказывать о кошках - им пофигу. так и здесь. религиозные аргументы - в пределах религиозной компании. в свете - нет.

Нет, это не ВООБЩЕ. Это ЧАСТНОЕ мнение, которое совершенно не совпадает, к примеру, с моим.
т.е. религию создал Бог?

есть мнение, а есть констатация объективных фактов.

TigroKot-2

dima745511
Это, вы знаете, хуже всего....

Почему же? Религия -опиум для народа. Система управления и подчинения прикрываемая некоторыми действительно стоящими ценностями.

Так зачем мне распыляться на эту херню направленную на зомбирование, подчинение, угнетение? Я лучше сосредоточусь на действительно стоящих ценностях, таких как мой род, природа, справедливость, достоинство, верность, совесть и так далее, и тому подобное.

Что мне религия если ее ярые заступники порой пишут такую циничную херню что волосы шевелятся?

Пискун

ещё оскорблять чувства неверующих тоже неправильно.
Дык никто не оскорбляет. Неверующий НЕ верит, т.е. по определению невозможно оскорбить предмет его веры, ибо его нет.
вот всё равно не понимаю смысла религиозных аргументов. это как собачникам рассказывать о кошках - им пофигу. так и здесь. религиозные аргументы - в пределах религиозной компании. в свете - нет.
религиозные аргументы моугт быть очень разными. И далеко не всегда неверующий может не принимать их во внимание. Например, человек объясняет ч свою позицию, используя религиозные аргументы, которые для него являются значимыми. Это может быть обоснованием соего мнения. Или еще чем-либо. Случаев масса.
т.е. религию создал Бог?
Религия - это вера, по-русски. Христианская религия строится на Божественном Откровении, представляет собой наиболее правильную форму служения Богу. Обряды и пр. созданы людьми, но основаны на Откровении. Бог ведь открывает некую часть себя людям. В христианстве, Бог сам сошел на землю и научил людей, как и во что им верить.
есть мнение, а есть констатация объективных фактов.
Ок. Для меня Символ Веры - констатация объективных фактов. И еще для почти 2-х млрд человек.
так что религия к богу никакого отношения не имеет.
собственно, с этого началось.

dima745511

Почему же? Религия -опиум для народа. Система управления и подчинения прикрываемая некоторыми действительно стоящими ценностями.
Это внушали в советских школах в течении 70 лет, но это вранье. Вы просто путаете обряды поповские с сущностью веры, я тоже заблуждался ранее аналогичным образом... но со временем многое понял. Как ни странно, отучившись в меде первые пару курсов и узнав теорию Дарвина в полном объеме, убедившись в том, чтотона несостоятельна, начав изучать анатомию и физиологию человека, я перестал верить в атеистические теории сотворения мира и человека.

TEq

Дык никто не оскорбляет. Неверующий НЕ верит, т.е. по определению невозможно оскорбить предмет его веры, ибо его нет.
а вот и не правда....он верит в то что Бога НЕТ. потому что фактических доказательств его отсутствия у него нету, как и доказательств что бог есть. так что идет прямое оскорбление веры человека в отсутствие бога.

Бог ведь открывает некую часть себя людям.
есть ли задокументированные случаи связи людей с богом (не легенды и прочее), а вот чтобы конкретно. Пришёл Бог, рассказал мол, ребят - весной - на пасху. Поститесь стока раз в год, не воруйте и так далее.
Или же всё таки люди записали кое чего, а потом сказали - это мне Бог сказал.

Религия есть отношение человека к своей собственной сущности, но такое отношение, в котором он отделяет свою сущность от себя и относится к ней как к какому-то отличному от себя и даже противоположному себе явлению. Все свои лучшие качества человек переносит на небо и приписывает их Богу, а низменные качества воплощаются в сатане. Бог есть портрет человека

Фейербах.

TigroKot-2

dima745511
Вы просто путаете обряды поповские с сущностью веры, я тоже заблуждался ранее аналогичным образом... но со временем многое понял. Как ни странно, отучившись в меде первые пару курсов и узнав теорию Дарвина в полном объеме, убедившись в том, чтотона несостоятельна, начав изучать анатомию и физиологию человека, я перестал верить в атеистические теории сотворения мира и человека.

Я ничего не путаю, я говорил о религии.

dima745511

Не, путаете. Вера в Бога облечена в форму религии. Хотя и Бог один ( их просто не может быть, скажем, два технически), но религий три (основных и ответвлений от них тьма тьмущая). Все остальное - это языческие верования. В том числе и атеизм - форма язычества.

Пискун

так что идет прямое оскорбление веры человека в отсутствие бога.
Вера в отстутствие? Тогда неверующий есть верующий ибо тоже верит. Допустим такое безобразие. Но даже так, верующие (в Бога) не оскорбляются тем, что кто-то не верит в Его существование. Это было бы глупо. Они оскорбляются лишь тогда, когда кто-то позволяет себе уничижать или намеренно принижать их веру. Однако верующие в отсутствие Бога говорят, что их оскорбляет сама мысль о Его существовании. Нелогично. Не работает принцип равноправия.
есть ли задокументированные случаи связи людей с богом (не легенды и прочее), а вот чтобы конкретно. Пришёл Бог, рассказал мол, ребят - весной - на пасху. Поститесь стока раз в год, не воруйте и так далее.
Или же всё таки люди записали кое чего, а потом сказали - это мне Бог сказал.
Евангелие. Свидетельство аж 4-х евангелистов, учеников Христа, которые скрупулезно записали то, чему были свидетелями. Христиане верят, что Христос есть Бог воплотившийся, существование Христа=исторический факт, который подтвержден рядом античных источников. Пожалуйста. Опять же, вопрос в вере.

Пискун

Бог есть портрет человека
Если он писал об античных и других языческих богах, тогда было бы понятно. Там, действительно, боги бухают, дерутся, воруют, развратничают и т.д. и т.п. Правда, совсем как люди. Хотя и у них были кое-какие сверхъестественные способности, по мифам. Если речь о христианстве - не выдерживает критики. Видимо, Фейербах не был знаком с представлениями о Боге. Где он сходство-то нашел, не пойму. Православная вера учит обратному, что человек есть образ Божий.

samrat

dima745511, всё верно. А ещё ты затронул офигенную тему: игра стревы в ребёночка. Давай раскрой её. Со мной например пытались играть в "подкидного". Типа пропиши мою дочку к себе. Слава богу не купился на слёзы - они у неё не дорогой товар. Потом понял почему отец ребёнка не прописал её к себе. На своей шкурке ощутил её стервозность. А ведь многие по доброте душевной покупаются и ведутся. Две недели всё в порядке, а потом начинается такой цирк уродов, что расстаются с жилплощадью, а иногда и с жизнью. Дитё ведь прописать можно, а вот выписать крайне сложно, и из несчастного парня начинают рвать кусок уже его недвижимости, а чё долго ждать: право на кусок есть, а условий для воспитания дитя уже нет. Ибо обстановка напоминает "пресс-хату".

TigroKot-2

dima745511
Не, путаете. Вера в Бога облечена в форму религии. Хотя и Бог один ( их просто не может быть, скажем, два технически), но религий три (основных и ответвлений от них тьма тьмущая). Все остальное - это языческие верования. В том числе и атеизм - форма язычества.

Скажите, если теория Дарвина не состоятельна, и в эволюцию видов вы не верите, что, все вокруг создал бог?

dima745511

Скажите, если теория Дарвина не состоятельна, и в эволюцию видов вы не верите, что, все вокруг создал бог?
Представьте себе, да! А что, у вас есть факты это опровергающие? 😊

TigroKot-2

dima745511
Представьте себе, да! А что, у вас есть факты это опровергающие?

Я пока только спрашиваю.

Хорошо, раз все создал бог, кто тогда создал бога?

dima745511

Он был всегда. Ну, по крайней мере, в нашем человеческом измерении это звучит именно так.

dima745511

Бог, понимаете, это не человек. Это сущность. Нечто, нами непостижимое. Для вас я могу назвать ЭТО словом "Природа". Так вам будет понятней.

dima745511

Типа пропиши мою дочку к себе
На такое нужно отвечать - а вы правильно сделали - пусть ее ОТЕЦ пропишет. Стерва вам, конечно, скажет, что он, якобы, "козел". На что ваш ответ: а ты не спи с козлами... Тебя ж не насилуют 😊 😊 😊

TigroKot-2

dima745511
Он был всегда. Ну, по крайней мере, в нашем человеческом измерении это звучит именно так.

хи хи... Что значит был всегда?

Это я понимаю: такой уход от объективной реальности, но так не бывает: вы отказываетесь верить что человеческий разум получился в процессе эволюции но отвергаете что сам бог никем не создан хотя является наивысшим разумом 😛

Т.е. из одноклеточного до человека это по вашему не реально, а из пустоты в величайший разум -легко!

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!!! 😀

TEq

Вера в Бога облечена в форму религии.
не правда. вера в бога это вера в бога, а обряды - это уже религия. религия - набор ритуалов в околобоговской теметике...

их оскорбляет сама мысль о Его существовании.
немного не так. их оскорбляет когда им преводят аргументацию, исходящую из того посыла, что бог существует априори.

если просто и абстрагированно-

допустим люди верят в то что существует лада калина, другие что нет
и те кто верят что лада калина есть говорят тем, кто не верит, что ВСЕМ людям (тем кто верит и кто нет), нельзя покупать иностранные машины потому, что ладу калину это оскорбляет.

допустим с т.з. религии - аборт грех.
я не религиозен
и вот я в дискуссии обсуждаю допустим в этическом комитете - разрешить в нашей клинике аборты или нет
и мне ставят аргумент что религия не одобряет абортов
и я этот аргумент не признаю. тк. не признаю религии и часть моих пациентов тоже. поэтому для них аборт это не грех.
в итоге я требую РАЗРЕШИТЬ аборт! чтобы им пользовались нерелигиозные люди. вот как

Евангелие. Свидетельство аж 4-х евангелистов, учеников Христа, которые скрупулезно записали то, чему были свидетелями. Христиане верят, что Христос есть Бог воплотившийся, существование Христа=исторический факт, который подтвержден рядом античных источников. Пожалуйста. Опять же, вопрос в вере.
исключается сговор этих людей, которые записывали это. в том что бога то нету, но им было выгодно написать что есть. нет независимой экспертизы.
допустим я верю наслово что неандертальцам жил 100 тыс лет назад. я могу проверить это экспертизой. так что данный факт будет на 100% достоверен. а вот существование бога проверить пока не могу, значит шанс сговора не исключен. и надо верить. в итоге получается что вера чему-то без доказательств- антинаучна.
Если он писал об античных и других языческих богах, тогда было бы понятно. Там, действительно, боги бухают, дерутся, воруют, развратничают и т.д. и т.п. Правда, совсем как люди. Хотя и у них были кое-какие сверхъестественные способности, по мифам. Если речь о христианстве - не выдерживает критики. Видимо, Фейербах не был знаком с представлениями о Боге. Где он сходство-то нашел, не пойму. Православная вера учит обратному, что человек есть образ Божий.
вы слева направо прочитали. Вот Бог в христианстве - добрый, хороший, и всё такое, вот и человеческий идеал - добрый хороший человек и такой человек без изъянов - прообраз Бога.
а пьют и дерутся - это плохие люди - прообраз дьявола. хорошие люди против плохих. Придумывают религию чтобы подкрептить противостояние и вуаля - хороший бог против плохого дьявола.

а вообще диспут меня подтолкнул отложить психоанализ и приняться за изучение "будущее одной иллюзии".

Представьте себе, да! А что, у вас есть факты это опровергающие?
ууууууу.......ну раз вам радиоуглеродный анализ, генетика не указ, то тогда ладно...

Вобщем каждый останется на своем.

Хорошо, раз все создал бог, кто тогда создал бога?
старая софистская ловушка )

На такое нужно отвечать - а вы правильно сделали - пусть ее ОТЕЦ пропишет. Стерва вам, конечно, скажет, что он, якобы, "козел". На что ваш ответ: а ты не спи с козлами... Тебя ж не насилуют
хаха, отдуши сказанули ))))))))))!

TigroKot-2

TEq
старая софистская ловушка )

Почему сразу ловушка?

Когда мне втирают бред тыча в эту книжку я включаю логику, и первое что логика подсказывает, что если отрицают эволюцию и все создал бог тогда кто же создал его ведь просто так не бывает. Даже мухи просто так не ипуццо.

Пискун

допустим с т.з. религии - аборт грех.
я не религиозен
и вот я в дискуссии обсуждаю допустим в этическом комитете - разрешить в нашей клинике аборты или нет
и мне ставят аргумент что религия не одобряет абортов
и я этот аргумент не признаю. тк. не признаю религии и часть моих пациентов тоже. поэтому для них аборт это не грех.
в итоге я требую РАЗРЕШИТЬ аборт! чтобы им пользовались нерелигиозные люди. вот как
Вот это не понимаю. Допустим, в Бога не верим. Но ведь факт остается фактом: в России население убывает такими темпами, что какой уж тут аборт.
в итоге получается что вера чему-то без доказательств- антинаучна.
Естественно. Другое дело, что ставить только науку во главу угла... Вера в безграничные возможности человеского разума и т.п. - это идеализм, в духе мыслителей Просвещения. Самое простое: до сих пор никто не может объяснить такую простую вещь, как родинка, или невус. Точно неизвестно, откуда берется, из-за чего, хорошо или плохо и т.п. Поэтому лично для меня факт недоказуемости существования Бога совершенно естественен.
Кстати,интересно на эту тему высказался Блез Паскаль:
"Открыто являясь тем, кто ищет Его всем сердцем,
и скрываясь от тех, кто всем сердцем бежит от Него,
Бог регулирует человеческоезнание о Себе.
Он дает знаки, видимые для ищущих Его
и невидимые для равнодушных к Нему.
Тем, кто хочет видеть, Он дает достаточно света.
Тем, кто видеть не хочет, Он дает достаточно тьмы".

dima745511

ну раз вам радиоуглеродный анализ, генетика не указ, то тогда ладно...
в том-то и дело, что, например, возникает вопрос: почему все сложные организмы на Земле имеют ДНК-механизм наследственной предачи, все, абсолютно все, начиная от человека и заканчивая глубоководными рыбами. Единый, стандартный механизм. Как же это он САМ путем, простите, эволюции возник из неживого? Сложность, продуманность строения и функционирования организма человека - поражает. И также поражает "простота" вирусов, имеющих, кстати, иной механизм репликации. Вы все еще верите в сказку про эволюцию из доисторических микроорганизмов? Как, природа, если она неразумна, вообще додумалась сложнейшим образом кодировать информацию с помощью одной из органических кислот?! Это, простите, в 19 веке естествоиспытатели, не знавшие всего этого, могли лихо отрицать Бога и верить в происхождение видов путем эволюции из инфузории какой-нибудь... Сейчас это не так-то просто. Слишком мы много уже знаем в области биологии. Причем, заметьте, человек нового создал в этой сфере мало - в основном он занят отгадыванием загадок Природы.

TigroKot-2

Пискун
Но ведь факт остается фактом: в России население убывает такими темпами, что какой уж тут аборт.

И причина не в гос-ве, а народе. В нем родимом и только. Потому что вместо того чтобы сделать лучше, он ЖДЕТ когда станет лучше. А ждать можно до усрачки.

А такая вещь как христианская мораль только мешает постоянно талдыча: смирись, не стремись, терпи.

dima745511

А такая вещь как христианская мораль только мешает постоянно талдыча: смирись, не стремись, терпи.
Плохо вы ее, мораль эту, знаете.

TigroKot-2

dima745511
Плохо вы ее, мораль эту, знаете.

Мне не надо ее знать совсем, мне достаточно видеть что творится.

Пискун

первое что логика подсказывает, что если отрицают эволюцию и все создал бог
Православные считают, что человека создал Бог, по своему образу и подобию, однако не отрицают эволюцию видов в природе.
допустим я верю наслово что неандертальцам жил 100 тыс лет назад. я могу проверить это экспертизой. так что данный факт будет на 100% достоверен
Экспертиза даст такие погрешности, что говорить о ее точности не придется. Впрочем, обезьяна могла жить 100тыс лет назад, но человек, по Библии - ок.5 тыс лет назад. Когда говорят о миллионах лет, это довольно забавно.

SKS45

"Жрица
новая posted 17-2-2012 18:54
quote:
То то и оскорбительно, что вы изначально вступаете в отношения, ища в нём подковырку, "если чё, я не при делах". А ещё пишите, что женщины коварные. Ай-яй.
Госпидя, что ж вам за женщины-то такие попадались, что вы во всём подвох ищете?"
- то то и оскорбительно, что женщины даже и "подвох" не ищут, - все готово: казел - импатент, жадный

dima745511

Мне не надо ее знать совсем, мне достаточно видеть что творится.
Так как же вы беретесь судить о том, чего не знаете? 😊 это как, знаете, рассуждения об армии тех, кто там не были ..

TEq

вы верите что человек существует 5 000 лет ?)

экспертиза даст погрешность в несколько тысяч лет. это непринципиально.

само существование бога я не отрицаю. это факт неизвестный. я отрицаю религию.

Бог, если он есть - он не хороший и не плохой. Всемогущий - да. И вряд ли он живет по книгам, написанным людьми. Если он есть - то судя по происходящему можно сказать, что он может одарить недостойного, а может наказать хрошего человека. Он забавляется с людьми, в его масштабах - мы муравьи в аквариуме, стоящие на его столе. Может быть у него еще десяток таких столов с множеством аквариумов.
Ничего сверхъестественного не существует. Всё что существует - естественно, просто человек это либо не может, либо не хочет понять.

Сейчас можно сказать про "неисповедимы" и т.д. - и проявится одна из функций религии - терпильская. Чтобы люди терпели говно в их жизни. Потому сейчас православие не рулит в мире - слабая, терпильская религия. Великому народу и религия должна быть великая - сильная, агрессивная, отстаивающая свои права и земли.

dima745511

Ребята, давайте так: вы изучите первоисточник религии, а это Библия и Коран, сделаете свои выводы, как сделал я, изучив дарвинизм и коммунизьм... Нельзя обсуждать всерьез то, что вы не знаете толком. То, что проповедуют иные попы разных конфессий - это не религия, а их личный взгляд на нее. По ним нельзя судить о Боге, ибо большинство из них в него не верят.

Пискун

экспертиза даст погрешность в несколько тысяч лет. это непринципиально
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D0%B7
Беда в том, что погрешности как-раз большие бывают. И, да, мне намного проще поверить в историю человечества в несколько тыщ лет, это понятнее.
вы верите что человек существует 5 000 лет ?)
Может, на "ты" будем? Возраст одинаковый почти)
Сейчас можно сказать про "неисповедимы" и т.д. - и проявится одна из функций религии - терпильская. Чтобы люди терпели говно в их жизни. Потому сейчас православие не рулит в мире - слабая, терпильская религия. Великому народу и религия должна быть великая - сильная, агрессивная, отстаивающая свои права и земли.
Смирение - это хорошо. Но в определенных пределах. Иначе как государство Российское с православной идеологией создало империю на 22 млн кв км с населением 180 млн чел? Христианство - хорошая религия для государства)). Очень полезная.

Пискун

Ребята, давайте так: вы изучите первоисточник религии, а это Библия и Коран
Для кого Библия, а для кого Коран. Библию читали, читали. А коран - он мне зачем? Ему возраст - 1000 с лишком лет, Библия первее.

dima745511

Коран затем, чтобы не вестись ложь. Ибо всегда нужно знать первоисточник лично, а не от интерпретаторов.

TigroKot-2

Изучение библии и корана для установления источника истины сродни лечению простуды путем почесывания левой пятки.

TEq

что там по ссылке? если коротко. сколько погрешность дадут? мильён лет что ле? сто тысяч лет
пусть 300 тысяч лет погрешности будет даже. всё равно австралопитеки уже были.

Чтение Корана и Библии....там есть доказательства существования бога? или что там нужно прочитать? о том что себя надо хорошо вести я итак знаю. но писал, что 2/3 правил соблюдать не буду. по своим корыстным интересам.

а ну и это - я не верю что у человека есть душа, поэтому ада не боюсь.

Может, на "ты" будем? Возраст одинаковый почти)
не люблю я на "ты" с незнакомыми людьми. ни в реале, ни в интернетах. так уж привык.

Смирение - это хорошо. Но в определенных пределах. Иначе как государство Российское с православной идеологией создало империю на 22 млн кв км с населением 180 млн чел?
вот вот. сейчас расхлебать не можем проблемы от "завоеванных" народов

вобщем ладно. Фрейд вон считает что личность формируется наполовину до 3 лет, на вторую половину до 14. так что думаю переубеждать друг друга смысла нет. но суть мне понятна. всем спасибо.
ХХI век чем хорош - тем что есть выбор. хочешь верь, хочешь нет. хочешь руби бабло, хочешь не работай. вобщем кто как зацепит, тот пусть так и волочет. пожалуй главный плюс этого времени.

dima745511

Чтение Корана и Библии....там есть доказательства существования бога? или что там нужно прочитать? о том что себя надо хорошо вести я итак знаю. но писал, что 2/3 правил соблюдать не буду. по своим корыстным интересам.
Нет там "доказательств" в научном смысле. Правда, в Коране есть фраза о том, что тот, кто сомневается в том, что он от Бога, может написать иное руководство по жизни, если сможет. Насколько я знаю, никто так за 1500 лет не сподобился написать что-то такое же, но лучше.

Насчет правил, вы это очень зря. Я тоже так рассуждал ранее. А потом узнал на своем уже опыте, что таки да, правила повседневной жизни, данные в Библии, разумны и логичны. Аналогичные правила из Корана тоже хороши на каждый день. Только в нашем социуме они невыполнимы в полной мере. Хуже обстоят дела с выдумываемыми людьми "законами" - эти что дышло, туда-сюда меняются даже на протяжении жизни одного поколения. На них нельзя полагаться. Но и идти по пути Жан-Жака Руссо, полагавшего, что человеческий разум совершенен и самодостаточен и может сам сгенерировать себе правила, нельзя - это показл 20 век.

Пискун

что там по ссылке? если коротко. сколько погрешность дадут?
Коротко, березе год, дают 3000 лет.

TapakaH

Вот вас занесло (задумчиво потирая подбородок).
Зачем стерве штам в паспорте? Это-ж мандат свыше, на выполнение любых действий. Любых.
Зачем стерве участие в религиозных обрядах? Это игра. Злой ребенок, или группа злых детей, в виде взрослых женщин, играют в игру, с уже установленными правилами.Так было, так есть, так будет. Это просто игра. Правильно же говорят женщины и дети? Правильно. Для мужчины сначала муки, потом крест. Для женщины сначала крест, а потом - иди гуляй, чудо в перьях. Стоит подумать над этим.
Да, т.н. православие, с его правилами, заповедями, обрядами, в общем и целом оно хорошо для истинно верующих, примерно до 33 лет, не далее.

mr Пискун
Обратите внимание:я имею ввиду современное "т.н. православие" - так называемое православие.

dima745511

Зачем стерве штам в паспорте? Это-ж мандат свыше, на выполнение любых действий
Пожалуй, так.

Tigger

Жрица
То-то и оскорбительно, что вы изначально вступаете в отношения, ища в нём подковырку, "если чё, я не при делах".
Каков поп, таков и приход. "Раздеть" мужика при разводе - это нынче не исключение, а правило, и посему нет ничего удивительного в нынешнем отношении мужиков к штампу. Заканчиваются лохи - вот вы, бабы, с этого и беситесь.

TigroKot-2

Значиццо так... Вчера я разговаривал со своим юристом.

Стервам штамп в паспорте нужен по причине их природной тупости и наивности. На радость им есть куча мужиков лохов полнейших, которым некогда разобраться в достаточно простых вещах.

Стерва считает что получив штамп в паспорте, с этого момента она может вести свободную жизнь ибо ребенок пристроен на ЖП мужа, как и она (она думает что это автоматически происходит). Кроме того, она оказывается в очень удобном положении при котором фактически может трахаться с кем угодно но думая что у нее в заложниках пол квартиры и пол зарплаты мужа может это делать не стесняясь. А если муж возбухнет то она отберет у него пол квартиры и пол зарплаты. А то и всю квартиру.

Брачного договора боятся так же не все, считая что его не придется выполнять.

Тем не менее, как выяснилось, в нашем славном городишке есть специалисты которые могут проконсультировать и главное устроить все так что эта стерва будет под жопу выпнута из насиженного места, не важно, с ребенком или нет. С ребенком просто будет дороже. Да хоть в никуда, хоть на помойку. А так же с бабками, дедками, тетками, жучками и прочей 3,14здобратией.

И все это совершенно не дорого, что приятно!

Главное не ложануться и не купить квартиру уже после брака. А так все поправимо 😊

TEq

Главное не ложануться и не купить квартиру уже после брака. А так все поправимо
а что если все крупные покупки писать на родителей допустим?
ну т.е. грубо говоря даешь деньги родителям, они идут, покупают машину/квартиру, пишут их на себя, но пользуюсь ими я ?

Tigger

Пискун
Православные считают, что человека создал Бог, по своему образу и подобию, однако не отрицают эволюцию видов в природе.
Тогда пусть объяснят наличие у человека в конструкции тех же инженерных огрехов, что и у практически всех видов из царства животных. Например, возвратно-гортанный нерв, расположение которого идеально объясняется эволюцией, а гипотезу о создании напротив отрицает, ибо намеренно расположивший его так должен являться полным идиотом.

Пискун

ибо намеренно расположивший его так должен являться полным идиотом.
долгое время считали, что гланды можно безнаказанно вырезать, как и аденоиды, некоторым рекомендовали делать это при чатых простудах, при этом врачи считали себя особо умными, корректируя замысл Творца. В итоге люди с вырезанными гландами чаще болеют, скажем, бронхитами.
Вообще вопрос о рудиментарных органах очень спорный даже в медицине. Не секрет, что в последние несколько десятков лет стало известно предназначение тех органов, которые считались "бесполезными". Т.о., наука еще слшком слаба, чтобы объяснить предназначение этих органов, только и всего. А ничего "лишнего" в нашем теле нет, это маразм.

Tigger

Пискун
В итоге люди с вырезанными гландами
А ты не сравнивай божий дар с яичницей. Смысла в том, что нерв спускается от мозга в грудину, опоясывает сердце, и возвращается в гортань (которой и управляет) ровным счётом никакого. А вот как так получилось - идеально видно по эволюционному ряду (началось всё с рыб, у которых такой путь действительно был оптимальным). В результате же этот нерв проходит так даже у жирафа.

dima745511

Кроме того, она оказывается в очень удобном положении при котором фактически может трахаться с кем угодно но думая что у нее в заложниках пол квартиры и пол зарплаты мужа может это делать не стесняясь. А если муж возбухнет то она отберет у него пол квартиры и пол зарплаты. А то и всю квартиру.
И, что очень характерно, они не ошибаются.. Нагулянного на стороне ребенка они могут легко повесить на мужа. А вот ему доказывать обман придется уже в суде, что крайне сложно (многократно обсуждалось, почему именно); И даже если он докажет этот факт, то никто ему уже потраченных денег не вернет.

Брачного договора боятся так же не все, считая что его не придется выполнять.
И, действительно, если данный "договор" в чем-то противоречит "семейному кодексу", то в этой части он недействителен. А невыполнение законных моментов договора придется доказывать в гражданском суде, при мощном противодействии так называемых "органов опеки".

Тем не менее, как выяснилось, в нашем славном городишке есть специалисты которые могут проконсультировать и главное устроить все так что эта стерва будет под жопу выпнута из насиженного места, не важно, с ребенком или нет. С ребенком просто будет дороже. Да хоть в никуда, хоть на помойку. А так же с бабками, дедками, тетками, жучками и прочей 3,14здобратией.
Врут эти "специалисты", нагло врут, набивая себе цену. На деле, если ума хватило одеть на себя хомут и впрячься в телегу, везущую стерву, то геморрой будет колоссальный.

И все это совершенно не дорого, что приятно!

[QUOTE][B]
Вранье, конечно. Услуги подобных юристов стоят прилично, а главное, они совершенно бесполезны. Полезней тут знакомые врачи психиатры - чтобы, пока брак еще не расторгнут, и муж может выступать ее законным представителем, упечь ее в психушку, а выпустить уже с правильным диагнозом. Вот тут уже самой стерве придется побегать, доказывая, что она не псих. Уж не знаю, насколько сейчас это реально, с нынешними законами, но 12 лет тому назад мой знакомый воспользовался именно этим методом. Она до сих пор не смогла снять диагноз - ибо у нее действительно были обнаружены отклонения в психике.

dima745511

Tigger
Тогда пусть объяснят наличие у человека в конструкции тех же инженерных огрехов, что и у практически всех видов из царства животных. Например, возвратно-гортанный нерв, расположение которого идеально объясняется эволюцией, а гипотезу о создании напротив отрицает, ибо намеренно расположивший его так должен являться полным идиотом.
Да дело тут не в "идиотизме"... я довольно смутно помню, как нам курсе на первом, кажется, втирали про этот самый aryngeus recurrens как доказательство эволюции по Дарвину. Однако, Библия и не отрицает эволюции, как таковой, ибо очевидно, что некоторая изменчивость видов есть. Но эта эволюция кем-то управляема. Вполне возможно, что конструкторские принципы рыб, человека и др. млекопитающих, были едиными. Так как конструировалось это все в одном ОКБ.. 😊

Да, действительно, расположен этот нерв, который иннервирует голосовые связки и гортань у человека, довольно странно. Я, честно говоря, не помню его функцию у рыб. Это, в общем, унификация. Зачем? А никто не знает. С аппендиксом также ведь интересная картина, в 19-м веке "продвинутые" дарвинисты тоже ж говорили про ошибку природы и тд. однако, в 20 веке стала известна роль аппендикса в формировании иммунной системы человека. Также и с этим нервом будет - через пару веков будут люди знать, почему он расположен именно так. Еще не так давно и про ДНК не знали, про гормоны и многое другое. А сложность устройства всего этого потрясает. Оно не могло возникнуть случайным путем.

TigroKot-2

TEq
а что если все крупные покупки писать на родителей допустим?
ну т.е. грубо говоря даешь деньги родителям, они идут, покупают машину/квартиру, пишут их на себя, но пользуюсь ими я ?

Это отличный вариант. Получая наследство ты его не должен делить, т.е. оно не будет являться вожделенным "совместно нажитым"

TigroKot-2

dima745511
И, что очень характерно, они не ошибаются.. Нагулянного на стороне ребенка они могут легко повесить на мужа. А вот ему доказывать обман придется уже в суде, что крайне сложно (многократно обсуждалось, почему именно); И даже если он докажет этот факт, то никто ему уже потраченных денег не вернет.

Не надо быть идиотом. Тест ДНК, далее просто эта б*ядь вышвыривается под жопу с этим ребенком.

dima745511
И, действительно, если данный "договор" в чем-то противоречит "семейному кодексу", то в этой части он недействителен. А невыполнение законных моментов договора придется доказывать в гражданском суде, при мощном противодействии так называемых "органов опеки".

Фигня, написал же, что есть спецы которые очень быстро эти органы опеки превратят в пустой звукк.

dima745511
Врут эти "специалисты", нагло врут, набивая себе цену. На деле, если ума хватило одеть на себя хомут и впрячься в телегу, везущую стерву, то геморрой будет колоссальный.

Вам просто сильно неповезло, есть положительная судебная практика. Все прекрасно выписывается будто бы так и было.

dima745511
Вранье, конечно. Услуги подобных юристов стоят прилично, а главное, они совершенно бесполезны.

Я все же склонен считать что врете вы 😛 C какой стати мне относиться к вашим словам с доверием когда мои знакомые имеют реальный юридический опыт по данным делам?

dima745511

Не надо быть идиотом. Тест ДНК, далее просто эта б*ядь вышвыривается под жопу с этим ребенком.
Тест ДНК нельзя сделать без согласия матери ребенка, как его законного представителя. В гражданском праве нет принудительных экспертиз. Конечно, отказ ответчика от экспертизы - не в его пользу, но судам на это начхать, в общем. Более того, если вы не представите доказательств того, что это не ваш ребенок, то суд и не назначит никакую экспертизу.
Фигня, написал же, что есть спецы которые очень быстро эти органы опеки превратят в пустой звукк.
Вам наврали. На деле - органы опеки защищающие интересы матриархата, превратят в пустой звук весь треп ваших "спецов". По их представлению, например, вас могут лишить родительских прав - но это не освободит вас от алиментов.
Вам просто сильно неповезло, есть положительная судебная практика. Все прекрасно выписывается будто бы так и было.
Мне-то повезло. Я вообще никаких штампов в паспорта не ставил - у меня обычный, традиционный брак, мы, как много поколений людей до нас, венчались.

Выписка/прописка вообще сейчас роли не играет и имущественных прав не дает, если жилье ваше собственное, а не муниципальное. Вот если муниципальное - то тогда, да, приватизировать придется на всех прописанных. Но тогда вам и не удастся ребенка выписать, так как это ухудшит его жилищные условия - на то органы "опеки" и существуют. Да и зачем вам вообще ребенка-то своего выписывать? Напротив, то, что дети у вас прописаны, вам на руку играет. Это горе-мама будет вынуждена их выписать, если суд определит их проживание с ней.

Я все же склонен считать что врете вы C какой стати мне относиться к вашим словам с доверием когда мои знакомые имеют реальный юридический опыт по данным делам?
Ваши знакомые - просто набивают себе цену, ибо услуги их платные. Я же с вами совершенно безвоздмездно делюсь опытом. Я лицо незаинтересованное в том, чтобы вас обманывать. И я знаю, о чем говорю.

Но главное - не это. Вот вам самому - зачем штамп-то? А добросовестной женщине, которая не помышляет о "разводе" он зачем? ...

dima745511

Это отличный вариант. Получая наследство ты его не должен делить, т.е. оно не будет являться вожделенным "совместно нажитым"
Вы в курсе, что наследство по закону делится между всеми детьми поровну?

TigroKot-2

dima745511
Я же с вами совершенно безвоздмездно делюсь опытом. Я лицо незаинтересованное в том, чтобы вас обманывать.

Откуда у вас опыт то? Не смешите меня 😛

dima745511
Вы в курсе, что наследство по закону делится между всеми детьми поровну?

Вы опять же не знаете судебной практики по вопросу 😛

dima745511

Откуда у вас опыт то? Не смешите меня
Да вот оттуда: живу на свете довольно уже давно, множество знакомых, ровесников и старше имею.
Вы опять же не знаете судебной практики по вопросу
Я вам говорю про наследство "по закону". То есть, суд здесь не при чем. Бывает, правда, еще наследство по завещанию.

К вопросу об опыте: вот вам случалось принимать наследство ? Мне - да. Оттуда и опыт, в частности, в этом.

dima745511

Но вы не сказали главного: лично вам со штампа польза какая-нибудь может быть? 😊

TigroKot-2

dima745511
Я вам говорю про наследство "по закону". То есть, суд здесь не при чем. Бывает, правда, еще наследство по завещанию.
К вопросу об опыте: вот вам случалось принимать наследство ? Мне - да. Оттуда и опыт, в частности, в этом.



Понимаете ли... 😊

Получается так: юрист, занимающийся разводами и прочей околоразводной джигурденью и который собирается жениться дурак, а вы -умный! 😊

Вы говорите опекунский совет? Да опекунский совет это пустяки, все продается и покупается, просто нужно знать куда нести и на кого давить. Присяжные заседатели? Убийство? Хе*ня... 😀

Наследство -вообще решаемый вопрос. Жене оно не достанется.

dima745511
Но вы не сказали главного: лично вам со штампа польза какая-нибудь может быть?

мне похрен. 😊

Но знать надо четко: как бы то нибыло, имущество надо иметь ДО официального брака и ниипет. 😊

Все остальное поправимо. А сравнивая с суммами которые можно потерять в виде квартиры -тем более.

TEq

Вы в курсе, что наследство по закону делится между всеми детьми поровну?
В моем случае без разницы. я единственный ребенок в семье.

dima745511

Получается так: юрист, занимающийся разводами и прочей околоразводной джигурденью и который собирается жениться дурак, а вы -умный!
А ему это для чего? 😊

Кстати, посмотрите - http://www.lifenews.ru/news/83411 Это тоже юрист. Он женился на возрастной стерве. Бедняга...

Я, в отличие от него, нахожусь в лучшем положении, ибо вел себя иначе - потому и результат другой.

Вы говорите опекунский совет? Да опекунский совет это пустяки, все продается и покупается, просто нужно знать куда нести и на кого давить. Присяжные заседатели? Убийство? Хе*ня...
Кто вам наплел про "опекунский совет"? 😊 Какие заседатели, какие присяжные... боже мой 😊

В соответствии с действующим законодательством, полномочия органов опеки и попечительства в городе Москве переданы муниципалитетам внутригородских муниципальных образований

Не дай вам Бог столкнуться с этой системой в действии... деньги здесь ничего не решают; Если у вас нет серьезных (родственных) связей в госструктурах, ваше дело труба.

мне похрен
Стало быть, смысла в этом и вы не видите для себя. Надеюсь, вы не станете делать то, что вам не принесет пользы.
Но знать надо четко: как бы то нибыло, имущество надо иметь ДО официального брака и ниипет
Полагаете, что после загсрегистрации у вас не станет доходов, вы не будете приобретать никакое имущество? 😊 Даже машина - знайте - будет наполовину не ваша 😊 А в квартире вы будете в одной и той же всю жизнь жить, видимо? Я вот, когда женился, жил на 34 кв. метрах - я их получил от отца, да мы вот так, в однушке небольшой втроем жили. Я ж не сын Дерипаски какой... А сейчас, только та квартира, в которой мы живем, 92 метра. За 15 лет много утекло, понимаете, воды. И у вас, вероятно, лет через 15 имущества прибавится. Только после загсрегистрации оно будет, как бы, не совсем ваше. Вы это осознаете? Записывать на родственников это здорово, но не забывайте, что они тоже могут стать жертвами "разводов". Или вы один из всех будет проштампованы, а остальные - нет? 😊

dima745511

TEq
В моем случае без разницы. я единственный ребенок в семье.

А я - нет. И у меня самого не один ребенок. Ну, тьфу-тьфу, конечно, но родители не вечные. Их когда не станет - на кого будет записывать свое новое имущество? Жизнь она ж непредсказуема, кому суждено прожить немного, а кто-то и под 100 лет живет. Вот вы возьмете и долгожителем станете 😊 что тогда? Но может, что и нет. Никто ж заранее не знает.

Но и тут есть тоже подводные камни... как жена отреагирует, если узнает, что вы имущество записываете на родителей? Она ведь что может подумать - что вы к разводу заранее готовитесь. Логично ж.. ?

TigroKot-2

dima745511
Кстати, посмотрите - http://www.lifenews.ru/news/83411 Это тоже юрист. Он женился на возрастной стерве. Бедняга...

Он м*дак а не юрист. 😊 Женился на твари.

Если это она:

http://www.1tvnet.ru/content/s...ot-sobchak.html

То у нее на роже все написано, что нормальый человек такую стороной за 3 км должен обходить. Еще считает что ей то поверят больше чем мужику.

dima745511
Не дай вам Бог столкнуться с этой системой в действии... деньги здесь ничего не решают; Если у вас нет серьезных (родственных) связей в госструктурах, ваше дело труба.

Фигня все это. Все решаемо.

dima745511
Даже машина - знайте - будет наполовину не ваша

Машина будет записана на кого надо.

dima745511
Только после загсрегистрации оно будет, как бы, не совсем ваше. Вы это осознаете? Записывать на родственников это здорово, но не забывайте, что они тоже могут стать жертвами "разводов".

У меня мать одна, никаких разводов.

Подождите, вы хотите сказать что если у меня в брачном договоре прописано что мое имущество останется моим если я задекларировал доходы равные стоимости этого имущества, и купил и оформил на себя его, это противоречит семейному кодексу и этот пункт договора можно игнорировать в суде?

dima745511

То у нее на роже все написано, что нормальый человек такую стороной за 3 км должен обходить. Еще считает что ей то поверят больше чем мужику.
Да вот и я вам о том же - то, что некто - юрист, причем, наверное, нормальный юрист, не значит, что он свою жизнь нормально устроит. И привел этого пример. Личность же этой женщины меня в данном контексте интересует крайне мало. Вот, скажите, зачем тому юристу потребовался штамп загсрегистрации?
Фигня все это. Все решаемо.
Это вам так кажется именно потому, что вы не сталкивались;
Машина будет записана на кого надо.
На кого же, интересно? И, главное, к чему эти все танцы с бубном, если можно ПРОСТО НЕ СТАВИТЬ ШТАМП 😊?
У меня мать одна, никаких разводов.
Так у вас все-все будет на маму записано? Только на нее?
Подождите, вы хотите сказать что если у меня в брачном договоре прописано что мое имущество останется моим если я задекларировал доходы равные стоимости этого имущества, и купил и оформил на себя его, это противоречит семейному кодексу и этот пункт договора можно игнорировать в суде?
Все, что противоречит "семейному кодексу" в "брачном договоре", является недействительным. То есть этими пунктами договора можно будет подтереться просто.

Не забывайте, стерва, зная, что на кону стоит имущество, также обратится к юристам. Вы будете иметь дело с серьезным противником, которого нельзя недооценивать (я не стерву имею в виду, ибо это не противник, а говно, а других юристов, которые могут быть ничем не хуже ваших). Учитывая матриарахальную направленность наших "законов", все это чревато неприятными для вас последствиями.

TigroKot-2

dima745511
Да вот и я вам о том же - то, что некто - юрист, причем, наверное, нормальный юрист, не значит, что он свою жизнь нормально устроит. И привел этого пример. Личность же этой женщины меня в данном контексте интересует крайне мало. Вот, скажите, зачем тому юристу потребовался штамп загсрегистрации?

Знаете что... Я не знаю кто там муж, может он клинический м*дак, мне это не интересно. Но не вы один умный, это уж точно.

dima745511
На кого же, интересно? И, главное, к чему эти все танцы с бубном, если можно ПРОСТО НЕ СТАВИТЬ ШТАМП ?

Вы очень плоско мыслите, отустствие штампа все равно не решает всех возможных проблем.

dima745511
Так у вас все-все будет на маму записано? Только на нее?

Нет, но чтобы избежать развития троллинга я не буду писать другие варианты.

dima745511
Все, что противоречит "семейному кодексу" в "брачном договоре", является недействительным. То есть этими пунктами договора можно будет подтереться просто.

Хватит крутить 😊, я задал прямой вопрос: то что записано на меня и если я по доходам это подтверждаю и это прописано в брачном контракте. Что, это противоречит семейному кодексу или нет. Мне не надо повторять, я понял что если что-то противоречит то это недействительным. 😛

dima745511

И, не поленитесь - изучите внимательно "семейный кодекс". А заодно, почитайте о реальной практике дел в сфере дележа имущества супругов.

Ну, а пока что я вам просто некоторые цитаты оттуда приведу - вчитайтесь в их смысл:

Ст 42.3. Брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, их право на обращение в суд за защитой своих прав; регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей; предусматривать положения, ограничивающие право нетрудоспособного нуждающегося супруга на получение содержания содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства

Статья 44. Признание брачного договора недействительным
1. Брачный договор может быть признан судом недействительным полностью или частично по основаниям, предусмотренным Гражданским кодексом Российской Федерации для недействительности сделок.
2. Суд может также признать брачный договор недействительным полностью или частично по требованию одного из супругов, если условия договора ставят этого супруга в крайне неблагоприятное положение. Условия брачного договора, нарушающие другие требования пункта 3 статьи 42 настоящего Кодекса, ничтожны.

Осознайте это! Это в североамериканских штатах, где нет "семейного кодекса", договор может быть между супругами заключен о чем угодно и его придется исполнять, чтобы там ни было написано. Вот запишут там, что вы должны ежеутрене кукарекать - вам придется это делать, если подписали. Но у нас не штаты. Здесь над таким бредом только посмеются.

TigroKot-2

Млять, я задал простейший вопрос а получил ворох демагогии.

Чтобы вы знали: такая чушь везде. Такая чушь написана например касаемо договоров различных. Только вот не так просто съехать на эти статьи и именно поэтому, как бы трудно ни было, договора предприятия выполняют.

И еще одно: В этих статьях нет ни единого слова в защиту женщины, есть слова "одного из супругов".

И еще раз: ваши домыслы это одно, судебная практика юриста по данному вопросу, изо дня в день -другое 😛

dima745511

Но не вы один умный, это уж точно.
О, да. Я не сомневаюсь, ибо лично знаю людей, которые долгие годы живут счастливо.
отустствие штампа все равно не решает всех возможных проблем.
Оно ничего не решает, а просто его отсутствие не создает вам тех проблем, которые может принести вам его наличие. Ибо если штампа нет, то отсудить у вас какое-либо имущество хотя и можно будет, в теории, на практике - это сверхсложно. Без захвата детей в заложники это вообще бабе не удастся.
я не буду писать другие варианты
А другие варианты могут жениться, замуж выйти, и, к тому же, вы не являетесь для них наследником первой очереди.
я задал прямой вопрос: то что записано на меня и если я по доходам это подтверждаю и это прописано в брачном контракте
Выше я вам ответил на это - привел цитату из СК РФ. Хотя вы и сами могли это найти, чтобы проверить мои слова. Но вы поленились.

Вас, вообще, интересует суть дела, вы хотите как-то прояснить для себя этот вопрос, или для вас важней просто поспорить ? 😊 Если последнее, то мне это не интересно - я тогда просто признаю вашу правоту во всем, чтобы вы не сказали, так проще будет. Мне все равно, а вам приятно будет. Ибо меня, все-таки, интересуют факты. Если вы можете с фактами в руках опровергнуть то, что я вам сообщил, это хорошо - так я что-то новое для себя узнаю...

TigroKot-2

dima745511
Выше я вам ответил на это - привел цитату из СК РФ. Хотя вы и сами могли это найти, чтобы проверить мои слова. Но вы поленились.

Все что вы написали, обыденно. Очень тяжелое положение понятие растяжимое, в зависимости от полноты наполненного стакана может трактоваться по разному. По сути же означает что жену с ребенком нельзя просто на улицу выкинуть. Но на практике, можно даже на улицу, если постараться. Жена выписывается туда откуда она появилась, и все. И все идут нах. Кодексы это хорошо, но практика ценнее. Знать вы ее не можете, так что не смешите, это надо быть юристом, заниматься этим постоянно.

А все остальное прописывается: стерва берется не из ниоткуда, где-то она жила. Там наверняка жилищные условия прекрасные. Все это прописывается в договоре.

dima745511

Млять, я задал простейший вопрос а получил ворох демагогии.
Вы получили цитату из первоисточника, тн "семейного кодекса" - на деле он антисемейный, но речь сейчас не об этом... суды руководствуются им. Решение по таким делам принимает судья единолично, без воображаемых вами присяжных. И этот судья, как правило, тетка из бывших прокурорских или милицейских, с неудачной личной жизнью.

Ст44.2. Суд может также признать брачный договор недействительным полностью или частично по требованию одного из супругов, если условия договора ставят этого супруга в крайне неблагоприятное положение.

Раз сами не понимаете, я вам разжую.. вы никогда не судились? Иным не объяснить вашу самоуверенность в данном вопросе.

Вы, я смотрю, ленивы до крайности не изволите даже самолично прочесть комментарии к СК РФ... или просто у вас совсем нулевой опыт в судебных делах. У меня он имеется.

Читаем:
Комментарий к ст 42

Условия брачного договора, нарушающие требования п.3 ст.42 СК, являются
ничтожными. Если условия брачного договора ставят одного из супругов в крайне
неблагоприятное положение ("кабальная сделка"), признание этих условий договора
недействительными производится судом по иску заинтересованного лица (см. ст.44
СК и комментарий к ней).

Итак: что такое "крайне неблагоприятное положение"?

Это, если в результате многоходовой комбинации, сначала суд определяет проживание ваших детей со стервой, а потом, на основании того, что она опекун детей, отменяет "ущемляющие права детей" пункты брачного договора, по которому выходит, что опекун детей ничего не получает из имущества и при этом ухудшаются жилищные условия детей.

Теперь вы понимаете, почему выписка детей из вашей квартиры не является для вас выгодной? 😊 А ваши "юристы" вам плели, в основном, про выписку, видимо.

TigroKot-2

dima745511
Раз сами не понимаете, я вам разжую.. вы никогда не судились? Иным не объяснить вашу самоуверенность в данном вопросе.

Я судился, мои оппоненты получили большой и толстый х*й, хотя кивали на статьи на которые вы давите, правда дело было в деньгах.

dima745511
Теперь вы понимаете, почему выписка детей из вашей квартиры не является для вас выгодной? А ваши "юристы" вам плели, в основном, про выписку, видимо.

Простите, что то вы противоречите самому себе: если дети прописаны у меня а их передают стерве, то каким образом я сохраняю за собой свою собственность, а?

ЗЫ: пока что плетете именно вы просто как полиглот кидаясь статьями в которых ничего не понимаете 😊

dima745511

Жена выписывается туда откуда она появилась, и все
С детьми или без них? 😊 Более того, я вам уже сказал - прописка, иначе говоря, регистрация, вообще никакой роли сейчас не играет. Она у вас может и не быть вообще зарегестрирована, в принципе. На раздел имущества это не влияет.
стерва берется не из ниоткуда, где-то она жила. Там наверняка жилищные условия прекрасные
Обычно она жила до того с родителями, если она москвичка. И, мягко говоря, далеко не всегда там условия прекрасные. Кроме того, вы все время о детях забываете. Органы опеки подключаются только тогда, когда дети есть.
Кодексы это хорошо, но практика ценнее. Знать вы ее не можете, так что не смешите, это надо быть юристом, заниматься этим постоянно.
Достаточно иметь немало знакомых, которые сталкивались с этими проблемами. Ох, и горя ж хлебнули люди весьма и весьма обеспеченные. К примеру, вот та квартира, где мы сейчас живем, она была на вторичке куплена у людей разводящихся, так как была разделена по суду. Мужик ушел жить в однушку, а дети с мамой - в двушку. Так суд решил. И пофиг, что квартиру мужик купил, мало того, и другое его имущество тоже было попилено, якобы, исходя из интересов детей. Так что знаю ого-го... а вот вы, похоже, никогда ни с чем подобным не сталкивались, ни у ваших друзей, ни знакомых, никогда не судились ни с кем в гражданском суде.. потому и верите любой клюкве на этот счет.

Но главное, все ж не это 😊 Вы не можете объяснить в принципе то, КАКУЮ ПОЛЬЗУ ВАМ может принести загсоштамп?

dima745511

вы противоречите самому себе: если дети прописаны у меня а их передают стерве, то каким образом я сохраняю за собой свою собственность, а?
Вы невнимательно прочли, то, что я написал. А написал о многоходовой комбинации с целью завладения чужим имуществом законным образом. Когда суд принимает решение передать детей стерве, вы не можете помешать их выписке от вас. Регистрируют же их по адресу, где она сама проживает. Ну, а проживать она будет где угодно - важней другое, что, скажем, там она обладает малой долей в собственности на жилье, где проживает, или вообще не имеет никакого жилья В СОБСТВЕННОСТИ. А это ухудшает жилищные условия детей. Видите, какой вы для суда плохой человек? Ведь это вы ее в такие условия заставляете идти из вашего благоустроенного жилья. Стало быть, вам придется делиться совместно нажитым, безотносительно брачного договора - который здесь нарушает права детей. О как! И чем вы круче все в договоре распишите в свою пользу, тем выше вероятность, что суд вообще этот договор нахрен отменит целиком, а не отдельные пункты. Если же вы в договоре сделает лишь небольшой перекос в свою пользу, то суд может и не пойти навстречу стерве и оставить договор в силе. У вас не получится, особенно, при наличии детей, обставить дело так, что вам все - ей ничего.

dima745511

Я судился, мои оппоненты получили большой и толстый х*й, хотя кивали на статьи на которые вы давите, правда дело было в деньгах.

quote:

Какие "оппоненты"? 😊 Вы уже разводились с женой, имея с ней детей и сумели не потерять ничего из имущества семьи? Если так, то честь вам и хвала! Тогда вы просто обязаны поделиться ценным опытом - возможно, другие смогут пойти вашим проторенным путем.

TigroKot-2

простите, а у вы разводились с женой? Что-то подсказывает что нет. Зато я знаю юриста ведущего бракоразводные процессы а вы только друзей 😛

dima745511

простите, а у вы разводились с женой? Что-то подсказывает что нет
Не что-то, а кто-то 😊 то есть я сам вам и говорил ранее, что не разводился, и, тем более, загсоштампа у меня не было, нет и не будет. У нас нормальный брак.
Зато я знаю юриста ведущего бракоразводные процессы
Юрист делает деньги на этом вне зависимости от выигрыша дела - иначе бы давно по миру пошел 😊 К тому же, как правило, чаще обращаются к юристам женщины - мужчины у нас нередко рассуждают примерно так, как вы - типа, а, нам пофигу... и вляпываются по уши. Вот эти знакомые, о которых я говорил - точь в точь, как вы рассуждали...

Я судился, мои оппоненты получили большой и толстый х*й, хотя кивали на статьи на которые вы давите, правда дело было в деньгах
Так отчего же вы не хотите помочь другим мужчинам, поделиться опытом? Каким образом вам удалось отстоять свое имущество? С кем из вас живут дети?

КМ

Была тема о брачном контракте. Все четко и ясно - никаких гарантий мужу этот документ НЕ ДАЕТ.

dima745511

posted 23-2-2012 20:42
Была тема о брачном контракте. Все четко и ясно - никаких гарантий мужу этот документ НЕ ДАЕТ.
При нашем законодательстве, это пустая бумажка.

dima745511

Подождите, вы хотите сказать что если у меня в брачном договоре прописано что мое имущество останется моим если я задекларировал доходы равные стоимости этого имущества, и купил и оформил на себя его, это противоречит семейному кодексу и этот пункт договора можно игнорировать в суде?
Как видите, выше вы получили подробный ответ на ваш вопрос... Но вы не задумались еще кое о чем... Если у вас хватит ума засветить ваши дейстительные доходы, догадываетесь, какого масштаба вам пропишут потом "алименты"? 😊 так вы только себе и своим детям яму выроете. Загсоштамп мужчине безопасен только в одном случае: если он по жизни нищий, если имущество его с годами не будет прирастать, а, наоборот, он будет все пропивать, зарабатывать же женщина будет. Тогда "развод" будет уже ей не выгоден. В этом случае он может, теоретически, претендовать на ее уже имущество. Для обеспеченного мужчины же, который собирается сам содержать своих женщин и детей, штамп в паспорте - гибелен. Это все равно, что дать себя обокрасть авансом.

Gott*

Тема (вот уже в третьей части) по-прежнему читается с интересом.
Только вот я не совсем понял, каково именно практическое применение знаний, получаемых в результате ознакомления с темой.
Допустим, человек досконально научится разбираться в "стервологических" нюансах и тонкостях. И что?
Если по-настоящему влюбится, то все эти теории, знания и навыки, перестанут работать момнетально. Не зависимо от степени стервозности своей избранницы. *да,- именно "степени стервозности", я не оговорился. Потому что, данную характеристику можно применить в той или мной степени, практически к любой женщине. Потому что, чётко разделить женщина на "стерв" и "не стерв" было бы по-моему, по-меньшей степени наивно и недальновидно..*

dima745511

Во многом вы правы, конечно. Но мужчина - существо мыслящее, разумное, интеллектуальное. Поэтому он может контролировать свои эмоции и руководствоваться разумом.

Gott*

Мы, мужики, можем делать всё что нам угодно и руководствоваться какими угодно постулатами при этом.
Но весь парадокс заключается в том, что как только встречаем женщину в которую влюбляемся, то вместо головы мы начинаем думать другим местом (я имею в виду сердце. А не то, про что многие подумали.)
К тому же, женщины умнее мужчин. И психика у них более устойчивая. По этому, рано, или поздно, почти всё получается так, как того желают они. И выбираем не мы, мужики, женщин. А они нас. Не зависимо от того, что мы себе при этом думаем, во время данного процесса.
По этому, я согласен с Вами по поводу того, что"..

dima745511
мужчина - существо мыслящее, разумное, интеллектуальное. Поэтому он может контролировать свои эмоции и руководствоваться разумом.
. Но всё это работает лишь до тех пор, пока нет любви. Как только она есть, то всё начинает происходить по другим правилам.

TEq

ох уж эти идеалисты. любовь. мозг выключается....

прежде чем в паспорт всякую хрень писАть - думать надо головой, а не тем местом которым любят.

TigroKot-2

dima745511
Если у вас хватит ума засветить ваши дейстительные доходы, догадываетесь, какого масштаба вам пропишут потом "алименты"?

Опять демагогия. 😀 Я ИП: сегодня миллионы, завтра 7 тысяч в месяц 😉

dima745511
Загсоштамп мужчине безопасен только в одном случае: если он по жизни нищий, если имущество его с годами не будет прирастать, а, наоборот, он будет все пропивать, зарабатывать же женщина будет.

Признали все таки что то что было ранее никто не отберет 😀

dima745511
Для обеспеченного мужчины же, который собирается сам содержать своих женщин и детей, штамп в паспорте - гибелен. Это все равно, что дать себя обокрасть авансом.

Если жилье есть до свадьбы, а женщина нормальная то она будет держаться за меня зная что отсудить ничего не выйдет даже пол машины, а жилье и подавно. Не ее оно. Она тупо поедет по месту своей старой прописки и все. И это надо признать вместо демонизации стерв и придания им свойств берсерков. Ейбогу, вы пишете что у вас жена что вы не расписаны, но откуда то про стерв знаете. Из сериалов наверное 😊

dima745511

Признали все таки что то что было ранее никто не отберет

Да я этого и не отрицал никогда 😊 я же вам объяснял - что вы вряд ли прожили всю жизнь, например, в одной квартире. У нормальных людей имущество прирастает с годами.

Если жилье есть до свадьбы, а женщина нормальная то она будет держаться за меня зная что отсудить ничего не выйдет даже пол машины, а жилье и подавно. Не ее оно.
См. выше.

А если, допустить такую мысль, как непреложный факт, что отпилить ничего не удастся, то загсоштамп теряет всякий вообще смысл. Ибо нужен он только для более удобного распила имущества (его отсутствие не дает 100 проц гарантии от распила).

Она тупо поедет по месту своей старой прописки и все.
Да отменена давно прописка, как юридическое понятие это актуально лишь для муниципальных квартир. Поедет она куда угодно, важно, что у нее в собственности имеется. А если ни шиша не имеется, то готовьтесь к распилу. Для суда дело выглядит так, что вы выкидываете ее на улицу - вас объявят злодеем и обдерут, как липку.


Ейбогу, вы пишете что у вас жена что вы не расписаны, но откуда то про стерв знаете. Из сериалов наверное
Нет, из реальной жизни знаю. Я вам уже приводил немало примеров. То же, что вы ведетесь на удовки стерв и постоянно имеете с ними дело, вас ничему не учит - аы не делаете верных выводов.

TigroKot-2

dima745511
я же вам объяснял - что вы вряд ли прожили всю жизнь, например, в одной квартире. У нормальных людей имущество прирастает с годами.

Я не собираюсь покупать другие квартиры. Коттедж, да. Но он будет мой и только мой, а жена будет прописана в квартире с детями. При распиле никто и никогда у меня коттедж не отберет поскольку он не является необходимым для жизни и не ставит никого в тяжелое положение. А квартира на мать, вторая доля моя. Да, возможно я ее поменяю на большую в ближайшие пару лет (вероятно), она хоть и трешка, но маловата. В случае определенных подозрений, имущество будет записано на мать и все.

dima745511
А если ни шиша не имеется, то готовьтесь к распилу. Для суда дело выглядит так, что вы выкидываете ее на улицу - вас объявят злодеем и обдерут, как липку.

Дети будут жить на моей квартире, в которой будут еще и посторонние собственники, никто ничего не отберет.

dima745511
То же, что вы ведетесь на удовки стерв и постоянно имеете с ними дело, вас ничему не учит - аы не делаете верных выводов.

Каких стерв? Откуда вам известно с какими женщинами я общаюсь? Я сейчас вообще ни с кем не общаюсь.

dima745511

Я не собираюсь покупать другие квартиры. Коттедж, да. Но он будет мой и только мой, а жена будет прописана в квартире с детями
Я вам неоднократно писал выше, что то, что вы называете "пропиской" - регистрация по месту жительства/пребывания, не играет при дележе общего имущества почти никакой роли.

Разве что, если и после "развода" дети остаются зарегестрированы по месту пребывания у вас, то делить ваше жилье под предлогом сохранения их жилищных условий будет затруднительно.

dima745511

Дети будут жить на моей квартире, в которой будут еще и посторонние собственники, никто ничего не отберет.
возможно я ее поменяю на большую в ближайшие пару лет (вероятно), она хоть и трешка, но маловата.
Даже если вы будете не единственным собственником имущества, приобретенного во время брака, то будет дележ вашей доли. Следующим шагом в многоходовой комбинации, после развода, захвата детей, распила имущества, будет иск о выделении доли в натуре из долевого имущества - всем другим собственникам будет весело. Тяжба будет долгой и нудной.

dima745511

Ну, а если на вас нет никакого имущества, нет стабильного высокого дохода... То, конечно, штамп в паспорте вам навредит куда меньше, чем тем, у кого все есть. Но так ведь будет не всю вашу жизнь. Рано или поздно ваше положение улучшится.

TigroKot-2

dima745511
приобретенного во время брака

Вы русский язык понимаете? 😀 Я не собираюсь ничего покупать во время брака.

dima745511

Я не собираюсь ничего покупать во время брака.
Сочувствую. Но многие имеют такую возможность. Им сложности, которые приносит загсоштамп, не нужны.

сугласник

Уважаемый Тигрокот второй, мне кажеться Дима более прав, нежели вы. Если у вас, или ваших друзей прокатило, то это не значит, что прокатит и у всех остальных. Ведь наш суд - дышло, куда поверни, туда и вышло. И известно это уже давно. Лучше не доводить ситуацию до геммороя. Он в любом случае для нас будет, а бабе не в тягость. Даже если вы правы, и сможете отстоять своё по нынешним законам, стерва всё равно думает что у неё всё получится, и может натворить безвозвратных дел(блуд к примеру), о которых в последствии пожалеет. И вы пожалеете. Так что лучше не провоцировать их и поступать по жизни так, как говорит Дима.

kalmuik

Не знаю не знаю... Я живу в доме оформленом на жену. Две дачи, также оформлены на неё. Просто, я зарабатываю, а она следит за домом. Никаких комплексов и страхов не испытываю. Может я слишком самоуверен? Но считаю, если прийдется расстаться с женщиной с которой прожил больше двадцати лет, и которая делила со мной все радости и трудности жизни, то материальные вопросы - просто мелочь. Сейчас правда купил себе небольшой домик на окраине города, в неплохом районе, на берегу реки. Но это так, для души 😊

сугласник

Далеко не всем сейчас так везёт с жёнами, как вам.

dima745511

Но считаю, если прийдется расстаться с женщиной с которой прожил больше двадцати лет, и которая делила со мной все радости и трудности жизни, то материальные вопросы - просто мелочь
Вовсе нет... Лишившись имущества, вы лишите детей наследства. Тем самым, вы нарушаете нормальный ход событий.

Я живу в доме оформленом на жену. Две дачи, также оформлены на неё.
в случае гипотетического развода все это придется пилить

kalmuik

в случае гипотетического развода все это придется пилить
Зачем? Просто оставлю ей. Она это знает. Раз был случай - отношения подходили к разводу. Давно.

dima745511

Зачем? Просто оставлю ей. Она это знает
То есть на детей вам наплевать?!

P.S. Я знаю примерно сколько лет вам и жене. Не о вас лично речь, мы обсуждаем, так скажем, теорию вопроса и применение ее на практике.

Допустим, вам лет 30 и вы вот так оставите имущество. А ваша бывшая родит еще детей другому мужчине. Но чужаки унаследуют то имущество, чтотгна оставила. Более того, если она официально поставит с этим мужчиной загсоштамп, то случись что с ней, имущество получит он. И, уж если дети ваши будут с ней, а не в семье, то они будут после этого от него зависеть.

Мало того, у вас могут быть еще дети. Но их вы лишите большой доли наследства, которую вы отдадите чужой женщине, покинувшей вашу семью.

Разве так можно?

kalmuik

То есть на детей вам наплевать?!
Как раз нет. И дети (у меня сыновья) должны усвоить, что нужно выбирать женщин, которые будут ценить их за их личные качества, а не за приобретённое (каким бы то ни было путём) имущество. И соответственно эти качества в себе воспитывать.

dima745511

И дети (у меня сыновья) должны усвоить, что нужно выбирать женщин, которые будут ценить их за их личные качества
Ох... Ну вы это серьезно? По вашему, женщина должна ценить мужчину не за то, что он заботится о ней, а за то, что он обладает некими качествами, "хорошими", с ее точки зрения. Для большинства современных русских женщин важнейшее такое качество - это подкаблучность, безвольность, готовность ей подчиняться и во всем потакать...

kalmuik

"По вашему, женщина должна ценить мужчину не за то, что он заботится о ней" Это одно из качеств. И к размеру имущества имеет опосредованное отношение. Я забочусь и о кроликах. А потом их ем.
"Для большинства современных русских женщин важнейшее такое качество - это подкаблучность, безвольность"
А женщины говорят: надёжность, чувство собственного достоинства, доброта, способность обеспечить потребности семьи и воспитать детей.
Т.е. (если Вы конечно не "хитрая тётка в свитере с оленями" 😛 ) я скорее приму на веру их мнение. 😊

dima745511

Это одно из качеств
Забота - это не качество. Скажем, я о своей жене забочусь. А вот о Маше из соседнего подъезда - нет. Так вот, жена меня должна меня ценить за то, что я для нее делаю, а Маше - должно быть параллельно. Но Маше может приглючить в меня влюбиться, вообразив то, что это у меня "качество" такое. Однако, о ней я не стану заботиться - она мне не нравится. Понимаете, о чем я?

А заботиться, не имея имущества и дохода, никак не невозможно. Скажем, ебырь той Маши, хотя и ездит на нормальной машине, но не имеет квартиры своей. Она его для случки к себе водит домой. Заботиться он о ней не может, даже если бы и хотел - не на что.

У меня же хватает средств содержать свою жену и детей. И еще сверх того остается. Это - большая разница. Ибо тот, кто не имеет достаточно средств, заботиться не сможет. И какие б у него "качества " ни были, ими детей не накормишь. А они кушать хотят.

А женщины говорят: надёжность, чувство собственного достоинства, доброта, способность обеспечить потребности семьи и воспитать детей.
Они лгут. Сравните то, что они болтают и то, что они в реальности делают. Их слова не сходятся с делом.

TigroKot-2

сугласник
Уважаемый Тигрокот второй, мне кажеться Дима более прав, нежели вы. Если у вас, или ваших друзей прокатило, то это не значит, что прокатит и у всех остальных.

дима, форумный тролль который никогда не знал нормальной женщины и не имеет вообще никаких понятий о предмете. Он очень боится баб а все остальное выдумал. Именно такие выводы можно сделать судя по его параноидальной боязни мифических стерв которых он никогда в глаза не видел, а все его знания сводятся к пустому цитированию статей, смысла в которых он не понимает. Нормальный человек живущий в счастливом браке не будет просиживать столько времени в интернете обмусоливая мифических стерв. По идее у счастливого семьянина заботы и дела куда поважнее. Правда он вроде писал что еще и по бабам ходит... И это после венчания и после битья пяткой в грудь что он верующий...

Его мнение для него безусловно важнее чем мнение юриста профессионально занимающегося подобной практикой, но мне безразлично, поскольку фанатизм и упертость с которым он это все доносит, говорит о том что он страдает рядом психических отклонений. Что же касается применения моих взглядов к другим, так я и не навязывал, мне плевать как будете кувыркаться вы, и каких ошибок наделаете. 😛

Одно очевидно: если вы завели ребенка, не важно что да как, в случае чего с вас снимут сколько положено, потому что это ваш ребенок. И так же могут по суду потребовать алименты или еще что. Как я и ранее говорил, жилье приобретенное до свадьбы останется только вашим, так и есть, но дети, это общее.

Но что не хотите понимать ни вы, ни дима: доход он может быть разный. И если с вас захотят удержать 50% дохода, то нету такого запрета что вы вчера получали 100 тысяч, а завтра будете получать 5. И этого дима тоже не знает, потому что кроме яндекса он ничего не читал. Так вот, если сложить все вместе то получится что если вы более или менее смышленый человек, более или менее развит умственно, то попасть в сети стервы, охотницы за чужими квартирами у вас шансов нету, потому что во первых, стерве не нужны дети, ибо с детьми она нафиг никому не сдалась, а во вторых пожив с женщиной и нажив детей, вы по любому будете нести ответственность как моральную так и материальную. Это по закону если. Но даже если начать беспределить можно и вопреки закона выкинуть кого угодно откуда угодно. Людей выкидывают из своих, приватизированных квартир за неуплату платежей... Это так, пишу для понимания какие есть специалисты в Москве.

Опять же, что дима не понимает, так это то что в нашей стране в суде выигрывает тот, у кого больше ресурсов. Он просто в жизни ничего этого не видел, поэтому кроме цитирования книжек он на большее не способен. А я общаюсь с юристами и знаю что говорю. И прекрасно знаю что и как делается.

И суд, он вообще безразличен ко всем. Ему плевать. И не только на практике, по закону так. Имея деньги можно натворить что угодно и все прокатит. А в это время дима опять же насаждает стервофобию и как молитву повторяет что штамп нельзя ставить... И местами признается что и это не панацея. Видимо особо боязливым придется дрочить в кулачок по его мнению. А может он и сам так делает чего всеми фибрами и желает окружающим.

сугласник

поскольку фанатизм и упертость с которым он это все доносит

Не без этого. Я правда похоже многих Диминых высказываний не читал, так как сам здесь редко бываю. Но если по существу данного вопроса, не понимаю я смысл придуманного когда-то коммунистами штампа в паспорте. Никто ведь так и не объяснил, зачем он мужику нужен. Подозреваю, что для чего-то нужен. Ибо не стали бы тогда ставить его в паспорта одни мои знакомые, у которых на тот момент уже было двое взрослых детей. Я бы спросил у них, но это очень отдалённо знакомые, да и дело это сугубо личное, стесняюсь в общем.

dima745511

В СССР загсоштамп был объявлен с некоторых пор (с 1944 года) единственно возможной формой брака, признаваемой государством. Примечательно, что мои дедушка и бабушка со стороны отца, поставили штампы в 1946 году только, хотя венчались еще 1930 году и имели детей. Никаких проблем не возникало - церковный брак признавался. А потом государство сделало ход конем, аннулировав такие браки.

Польза для мужчины была в том, что это был общепризнанно, а в поздне-советские годы штамп потерял частично смысл. Еще была такая фигня, как прописка - прописаться можно было только к супругу, а жить и где-то работать без прописки было нельзя. В СССР квартиры "давали" и мужчинам и женщинам, поэтому бывало так, что мужчина спокойно прописывался в квартиру к женщине. Именно тогда и был придуман дележ "пополам". Выгода была взаимной. Но сейчас, для более-менее обеспеченного мужчины, нет никакого смысла в загсоштампе. А вот вред очевиден.

TigroKot-2

сугласник
Никто ведь так и не объяснил, зачем он мужику нужен. Подозреваю, что для чего-то нужен. Ибо не стали бы тогда ставить его в паспорта одни мои знакомые, у которых на тот момент уже было двое взрослых детей.

Все очень просто. Государству ВЫГОДНО чтобы женщина пахала наравне с мужиком а не на хоз-ве сидела! Так рабочих к примеру 50 миллионов, а если запудрить бабам мозги то 100!

Напев про права (какие не понятно), про равенство, баб определили вкалывать наравне с мужчинами, столько же часов в неделю...

По первому времени что то там пытались построить дома общественного быта, или как они там назывались, ну это где в квартирах даже кухни не было, надо было в столовую идти, в прачечную и тэпэ.

Но гос-во очень быстро положило на все это тупо забив.

И бабы при этом гордо подняв голову считают что они теперь имеют права. А то что их детей за бабки держат в детских садах где воспитательницы это клуши с мухсранска с 9 классами образования и которые только недавно подтираться научились -это никого не волнует. Что это рассадник всяких болезней, прочей джигурдени, это тоже женщины не помнят. Зато у них теперь есть права шляться на кабуках по офису каждый день и зарабатывать варикоз.

И получилось что все равно права матери НИКУДА не делись, но еще насыпали ворох всего остального. Семья где получает один член обычно не в достатке, за детьми смотреть некогда, учить их некогда, бабы быстро стареют, получают стресс, расшатывают психику поскольку женская психика не приспособлена к современному стилю жизни.

В итоге несчастный мужик получает мегеру в 35 годам и бежит от всей этой хренотени.

Зато у баб -права!!!

dima745511

Эм... Я снова в шоке. Под каждым словом в последнем сообщении готов подписаться...
Я еще добавлю - про экономическую выгоду использования женского труда: особо ценны женщины, как работницы, тем, что они готовы работать за меньшие деньги, чем мужчины - ведь им же не содержать семью, и даже не платить за кого-то в кафе. При этом, эффективность их труда в некоторых сферах, близка к мужской, а там, где требуется выполнять монотонные, рутинные операции, она еще и выше - но за меньши деньги.

TigroKot-2

dima745511
Я снова в шоке.

А чего в шоке? Я уже писал пару месяцев назад почти тоже самое. Тогда меня не поняли и написали что все не так. А это все именно так и есть. А бабы ведутся. Только кто это равенство придумал? А мужики из правительства! Там баб раз, два и обчелся.

dima745511

Гм.. Как же ж тут не понять? Если написано все абсолютно верно. Реальные факты. Кто вам мог написать, что все не так?! Придумано ж все это, исходно, коммунистами - это их идея. Но на западе их идею подватили и развили. В итоге, имеем то, что имеем. Это проблема не женщин, а всего общества в целом. Просто женщины, как вы верно заметили, оказались наиболее восприимчивы к заразе. Они вообше малоустойчивы к любой пропаганде и доверчивы, поэтому первыми пали жертвой опасной хрени. Чтобы мужчины, отцы, мужья, братья, не могли их защитить от потока бреда, коммунисты издали ряд законов о "равноправии", ввели детские воспитательные учреждения - детсады, школы (там закладвались основы "равенства"), разрешили и сделали всем доступными аборты, а позже - противозачаточные (когда у женщины много детей, ей кормилец нужен, а не игры в равенство). Из года в год все это меняло менталитет людей. Ну, вот мы и имеем то, к чему пришли. Это ж не с потолка свалилось - процесс был запущен давно. Но многие мужчины ничего этого не понимают, им, выросшим уже в этой системе, кажется, что все нормально, что так было всегда и так должно быть. Когда говоришь им, что обеспечивать женщин и детей, это их задача, они не верят, видя возможность иного хода жизни. Они ведь не идиоты - просто так воспитаны, и искренне не понимают, зачем им вкладывать большие средства в женщину, которая может взять и уйти, прихватив детей с собой? Смысл, в частности, данной темы и состоит в том, чтобы показать, как можно решить часть этих проблем, сделав для женщин "развод" просто невыгодным в материальном плане. Совместная жизнь должна быть для них выгодна, а развод - приносить материальный ущерб, не меньший, чем мужчинам, тогда он просто потеряет для них смысл.

КМ

Все верно, но возникает другой вопрос - а нужны ли при нынешней экономке МЕСТНЫЕ работники и работницы?

Neforo

вечером с женой почитаем, тут похоже весело 😀

КМ

вечером с женой почитаем, тут похоже весело

Неразумно. Лучше в одиночку почитайте Новоселова.

dima745511

КМ
Все верно, но возникает другой вопрос - а нужны ли при нынешней экономке МЕСТНЫЕ работники и работницы?

Я не экономист, потому могу предположить, что в краткосрочной перспективе -не нужны. А на долгосрочную ... Это кому как.

КМ

Я не экономист, потому могу предположить, что в краткосрочной перспективе -не нужны.

Вот и я думаю, что не нужны. Их искусственно "подпитывают", в целях удобства манипулирования обществом.

Neforo

уныло то как... думал что интересное в теме. А в теме обсуждается вопрос доверия. Верю не верю.
Если не веришь человеку то нафига связываешся с таким связываться?

КМ

А кому сейчас можно доверять? Ваш вариант.

Neforo

Никому нельзя сейчас доверять, но мне можно (с)

КМ

Никому нельзя сейчас доверять, но мне можно (с)

Насколько я понимаю, Вы мужчина, а тема про женщин.

Neforo

КМ, это высказывание из 17 мгновений весны.
Надеюсь вы не ждете от меня список дам которым можно доверять и которые при этом готовы к созданию семьи? Кураев помнится с таким вопросом предлагал топать к местному батюшке.

КМ

Neforo
это высказывание из 17 мгновений весны.

Сразу узнал его.

Надеюсь вы не ждете от меня список дам которым можно доверять и которые при этом готовы к созданию семьи?

Начнем с того, что дамы они такие - с одним хотят создавать семью, с другим нет. Поэтому от Вас конкретно никто ничего не ждет. Тем не менее тенденцию к феминизации общества игнорировать нельзя.

Neforo

Всё приходит и уходит. Ну феминизируется и чего? Мы все умрём что ли?

КМ

Мы все умрём что ли?

Мы нет, но будущего У НАС не будет.

kalmuik

Я конечно несогласен с Димой по поводу многих нюансов. Но две основных его мысли поддерживаю.
1) Мужчина должен содержать семью, а женщина вопитывать детей и следить за порядком
2) Не все женщины готовы к такиму порядку отношений в семье. Как и не все мужчины впрочем. 😞

kalmuik

Все верно, но возникает другой вопрос - а нужны ли при нынешней экономке МЕСТНЫЕ работники и работницы?
Дык потому по миллиону в год теряем и всем пох.

TigroKot-2

kalmuik
1) Мужчина должен содержать семью, а женщина вопитывать детей и следить за порядком
2) Не все женщины готовы к такиму порядку отношений в семье. Как и не все мужчины впрочем.

Да, не все готовы. Но если так разобраться, сегодняшняя демографическая ситуация не только в нашей стране, а везде, где женщины оголтело борются за свои права, это как раз результат их борьбы за равенство. Везде где партиархальный уклад жизни, демография в норме, даже более того.

Neforo

КМ
Мы нет, но будущего У НАС не будет.
отучайтесь говорить за всех

kalmuik

Но если так разобраться, сегодняшняя демографическая ситуация не только в нашей стране, а везде, где женщины оголтело борются за свои права, это как раз результат их борьбы за равенство. Везде где партиархальный уклад жизни, демография в норме, даже более того.
Ну одна из них сказала любовнику: "после нас хоть потоп" а его внуку потом головку то и отрубили.
История ничему не учит(с)
Кстати, а почему в странах где партиархальный уклад жизни женщины оголтело не борются за свои права? Может и мужчины у нас (простите меня за крамольное предположение) ведут себя "не совсем правильно"?
Выражения "а пошла она..." о женщине с которой вроде бы связал жизнь много говорят об их авторах 😞

TigroKot-2

kalmuik
Кстати, а почему в странах где партиархальный уклад жизни женщины оголтело не борются за свои права? Может и мужчины у нас (простите меня за крамольное предположение) ведут себя "не совсем правильно"?

Я склонен считать что основные беды идут от политики гос-ва. Представить ситуацию что мужик бросил семью с несколькими детьми и путался с другой еще совсем недавно было нонсенсом. Кто это регулировал? Мужики.

Теперь же ситуацией пытаются рулить бабы опираясь на букву закона.

dima745511

Кстати, а почему в странах где партиархальный уклад жизни женщины оголтело не борются за свои права?
Потому что там они имеют все необходимые женщинам права... О них заботятся мужья, они растят детей.

Tigger

kalmuik
Выражения "а пошла она..." о женщине с которой вроде бы связал жизнь много говорят об их авторах
Думаешь, в исламе по-другому ? Там достаточно выйти на улицу и трижды сказать: "я не хочу жить с этой женщиной".

kalmuik

Думаешь, в исламе по-другому ?
Сааавсем по другому.
Там достаточно выйти на улицу и трижды сказать: "я не хочу жить с этой женщиной".
Только прежде чем сказать такие слова, приходится дооолго думать. Патаму как за базар отвечать прийдётся. Одними извинениями не отделаешься 😞
И не надо представлять мусульманок несчастными рабынями. Там существуют свои институты защиты. И они нааамного действеннее европейских.

Neforo

смотря где в Иране помниться можно жениться на пару часиков и всё ок-ок 😊

kalmuik

смотря где в Иране помниться можно жениться на пару часиков и всё ок-ок
Смотря на ком 😛

dima745511

В Иране можно. Но кроме Ирана - нигде. Шиитский Иран - вообще очень специфическая страна. В Коране же такого точно что нет, и подобная хрень, это такая же выдумка тамошних попов, как и у нас есть тоже ряд выдумок поповских.

Neforo

на женщине само собой.

kalmuik

на женщине само собой.
В русском языке для таких женщин есть определённое название. Угадайте, какое? 😛

Neforo

неприхотливая жена? 😀

kalmuik

"неприхотливая жена?"
А вот и не угадали 😊
Их называют "жена для всеобщего пользования" или коротко - бл*дь

dima745511

А вот, кстати, интересно, каков юридический статус этих самых шиитских временных браков? Чем он отличается от их обычных браков? Просто я об этом-то слышал лишь краем уха.

Neforo

kalmuik
"жена для всеобщего пользования"
кто же заставляет разводиться то? 😀 живи и пользуйся единолично.

kalmuik

кто же заставляет разводиться то? живи и пользуйся единолично.
Вы это серьёзно?
Тогда разрешите поделиться информацией. Дело в том, что получение калыма не означает полный разрыв женщины с родительской семьёй. И родители обычно не отдают дочерей абы кому "на пару месяцев". Потому как уклад патриархальный. Общественное мнение очень много значит. Знаю случаи, когда братья замужних женщин (а их в мусульманских семьях бывает немало) очень доходчиво объясняли мужьям что значит "заботиться о семье". Обычно такие "переговоры" не афишируются, дабы не унижать достоинство мужа.
А "духмесячные жёны" это совсем другая категория. Аналог русских "бл*дей".
Пользоваться ими пользуются, но делать матерями своих детей не особо стремятся. Кроме того, после официального развода можно снова жениться на этой же женщине только после того, как она выйдет замуж за другого и разведётся с ним. Так что, прежде чем трижды крикнуть, приходится трижды подумать 😛

Neforo

kalmuik
Знаю случаи, когда братья замужних женщин (а их в мусульманских семьях бывает немало) очень доходчиво объясняли мужьям что значит "заботиться о семье".
вас так интересно читать 😊 я ежели что на башкирке женат из деревни.

kalmuik

вас так интересно читать я ежели что на башкирке женат из деревни.
Не сомневаюсь, что Вы заботитесь о том чтобы Вашей жене жилось с Вами хорошо 😛

Neforo

конечно, но не потому что кто-то что-то может сделать, а потому что мы друг другу доверяем.

kalmuik

конечно, но не потому что кто-то что-то может сделать, а потому что мы друг другу доверяем.
"Оружие делает людей вежливыми"(с) 😛

Neforo

оно появилось только недавно, а вместе мы уже давно.

kalmuik

оно появилось только недавно, а вместе мы уже давно
Не принимайте близко к сердцу. Я говорил о серьёзных вещах. Вы начали шутить. Я ответил шуткойна шутку. А шутки у меня к сожалению часто бывают жестокими 😞 Извините, если нечаянно задел.
Знаю случай. У знакомой девушки-мусульманки был вспыльчивый отец. Как то он рассердился. После чего "из Дагестана приехали семь маминых братиков на КамАЗах и поговорили с папой" (цитата из письма). Инцидент был исчерпан.

Egor_xZ

персиков привезли небось полкамаза, яб тоже согласился с таким доводом)

Neforo

kalmuik, да всё пучком 😊 свояку вот сказали братья моей жены примерно в таком ключе высказались на свадьбе(на ушко стественно, но в деревнях секреты это такие секреты 😀)

kalmuik

персиков привезли небось полкамаза, яб тоже согласился с таким доводом)
Поспешные заявления часто приводят к печальным последствиям 😞

Egor_xZ

наверное ещё кирпич\цемент привезли, незря-ж в семером, разгрузиться 😊

lockheed

весь тред честно сказать неосилил, но с первым постом по существу согласен, однако наводит на мысли что данный пост имеет главную цель - вброс г. на вентиллятор.

а вообще если чуете подвох, но женится хочется, есть брачный договор и никаких проблем.

kalmuik

если чуете подвох, но женится хочется
Поступай не как хочешь, а как надо.

dima745511

kalmuik
Поступай не как хочешь, а как надо.

Именно такой совет, в свое время, я получил от отца, и этот совет оказался одним из самых ценных в жизни. Сам я говорю так: делай, что должен, и будь, что будет.

lockheed

делай что должнен и будь что будет это песня висвиталиса)

Spirit oFF

http://finance.rambler.ru/news/nedv/105077293.html
Не хотел писать в этой теме, но это 3,14здец
От 25% от продажи квартиры не желаете отдать?

dima745511

Spirit oFF
http://finance.rambler.ru/news/nedv/105077293.html
Не хотел писать в этой теме, но это 3,14здец
От 25% от продажи квартиры не желаете отдать?

Ну, собственно, это еще один пример того, почему загсоштамп оказывается выгоден лишь стервам...

lockheed

вывести деньги из под налогообложения сегодня не вопрос, если кто не в курсе. опять таки - чуете подвох, пишите контракт и никаких проблем. контролируйте семейный бюджет, размещая все деньги на своих именных счетах, можно и в иностранных банках, так даже надёжнее будет. а что касается алиментов, уж если вы так не хотите помочь СВОЕМУ ребёнку, нарисуете себе официальный доход в размере прожиточного минимума и радуйтесь жизни.

aviatolik

Как ребёнку объяснить что родители не в браке? модно?

dima745511

aviatolik
Как ребёнку объяснить что родители не в браке? модно?

Обычно женщины рассказывают детям сказку про "плохого" отца, который и объявляется виновным в разводе. Действительные причины они скрывают. Умные и ответственные же родители, не вешают эти проблемы на детей, ибо все это их не касается.

SKS45

а вот как наше законодательство смотрит на:
-с женой развёлся, алименты плачу,
- а она за другого замуж вышла, т.е. отец как бы другой.
и с х. с меня алименты будут драть?

SKS45

- ну и в продолжение: она и с другим развелась.
и с него алимены будут "доить"?

dima745511

и с х. с меня алименты будут драть?
А как же?! Конечно. Не будете, только если какой дурак усыновит ваших детей. Но тогда, когда эта женщина кинет и его, то алименты будут драть с него.

Tigger

kalmuik
Поступай не как хочешь, а как надо.
КОМУ надо ?

Tigger

aviatolik
Как ребёнку объяснить что родители не в браке? модно?
Ты удивишься, но дети не заглядывают к родителям в паспорт. И не подозревают, что там должен стоять какой-то штампик. Так что просто не поднимаем вопрос - и всё гуд.

сугласник

Так ни одного довода ЗА штамп я не увидел.

Neforo

например детишкам не придётся получать довольно унизительную бумажку о признании отцовства, не будут дразнить байстрюком, бастардом или ублюдком.

шишига

Spirit oFF
Не хотел писать в этой теме, но это 3,14здец
От 25% от продажи квартиры не желаете отдать?
Все правильно доход есть доход... и 25% вынь и полож))
можно подумать чужому ребенку)) своему жеж))
как там в статье правильно описано - можно договором дарения прикрыццо)) сначала подарить хату родителям и потом уже ее продавать)
просто будут многоступенчатые сделки)) И нам юристам хлеб))))

КМ

Neforo
например детишкам не придётся получать довольно унизительную бумажку о признании отцовства, не будут дразнить байстрюком, бастардом или ублюдком.

Для того, чтобы указать отцовство в метриках ребенка не обязательно состоять в офиц. браке.

dima745511

Neforo
например детишкам не придётся получать довольно унизительную бумажку о признании отцовства, не будут дразнить байстрюком, бастардом или ублюдком.

Бумагу такую получают вовсе не дети, а сами взрослые. И лучше получать такую бумагу, чем рисковать тем, что придется кормить чужака. А дразнят таким образом тех, кто растут без отцов, дети ведь не заглядывают в бумажки, но что тот или иной ребенок "мамин мальчик" - они отлично понимают.

Neforo

да, требуется справка о признании отцовства

dima745511

Neforo
да, требуется справка о признании отцовства

Ну и что? Напротив, тут есть возможность проверить то, действительно ли это ваш ребенок, если есть сомнения. То есть вы говорите женщине: или мы делаем тест ДНК, или я его не признаю - и ей уже не удастся вас обмануть. Загсоштамп вас лишает этого. Ни мужчине, ни его детям, здесь ничто уже не угрожает. Да и добросовестная женщина ничем не рискует. А вот злонамеренной стерве непременно нужен штамп, чтобы он обеспечил ей возможность творить все, что ей захочется.

Neforo

вы мне только объясните нахрена на злобной стерве жениться, это экстрим такой или чё?

SKS45

повторюсь:

dima745511

Neforo
вы мне только объясните нахрена на злобной стерве жениться, это экстрим такой или чё?

Да это уж пережевывалось в других темах не раз... видите ли, мужчины, в массе своей, не обладают даром ясновидения и не могут определить по влюбленным в них по уши прелестным девушкам, которая из них окажется (когда "чувства" пройдут) злобной стервой, а которая - нет. Особенно это сложно молодым мужчинам, которые еще не имеют жизненного опыта. Я помню свою юность - несмотря на то, что я сделал верный выбор, гарантии, что я не ошибусь, не было никоим образом. Мне, можно сказать, просто повезло - а кому-то повезло меньше, не вижу в том, что все сложилось у меня нормально, так, как и должно быть, какой-то своей особой заслуги. Полное понимание всех этих моментов пришло лишь с годами, когда я увидел, что происходит с теми или иными моими давними знакомыми, кому повезло меньше. Но вне зависимости от везучести человека, всегда нужно стелить солому там, где это возможно сделать. И это доступно каждому.

Почему, например, у многих стерв есть желание себя юридически защитить, а у мужчин не должно быть стремления обеспечить защиту своей семье, детям? Каждый молодой человек, прежде чем ставить штамп в паспорт, должен задуматься о том, а принесет ли его семье это хоть какую пользу? И если польза сомнительна, то от подобного нужно решительно отказываться. Если ему повезло с женщиной, она не будет этого требовать, и согласится выйти замуж. А если она настойчиво хочет штамп, то стоит вообще задуматься о мотивах ее поведения - для чего он нужен ей? Что она планирует делать дальше? Не готовит ли она заранее обман и предательство, развод, дележ имущества? Если нет - то нужно проводить с ней разъяснительную работу, объяснять ей ненужность загсоштампа для жизни в семье.

сугласник

Какая то непонятная мне здесь система добавления ответов,поэтому отвечаю так Neforo. Я с трёх лет рос с матерью. Отец от нас ушёл к другой бабе. Насколько я себя в детстве помню, нас не интересовали формальные отношения в семьях друзей. Важнее было то, с кем кто приходит на линейки, собрания. Кто встречает после школы. По этим критериям решали есть ли у кого отец или нет. И все знали, что он у меня есть не по штампу в мамином паспорте, а по факту. И для меня это было важнее. А баба, к которой он ушёл, оказалась стервой. Хотя он, когда уходил, не догадывался об этом. Шифруются они очень хорошо. Повелась на его приличные заработки моряка дальнего плавания. Родила ему ещё одного ребёнка, которого он не признаёт, но исправно платил на него алименты до 22 лет. Оставил ей заработанную квартиру, в которую она привела другого иоборя. Вот так и живут совершенно посторонние ему люди в им заработанной квартире.

сугласник

Детей, если уверен, что твои, можно признать и без загсоштампа. Да и видно уже в роддоме,когда выносят, твой, или нет. По крайней мере оба моих были уже при рождении очень похожи на меня, да и сомнений в своей жене у меня нет. Но это опять же не моя заслуга, просто так повезло. Пока по крайней мере пока. А у бати вышло 50/50. Но и он был уверен во второй раз, но вон что вышло. И таких примеров я знаю море. Вот почему и волнует меня вопрос о нужности для мужика загсоштампа. Пока вижу одни минусы. И когда вижу выходящих из загса радующихся людей, понимаю повод для радости у одних и не понимаю у других...

Neforo

мда, а ещё меня зовут параноиком и спецом по панике.

dima745511

Пока вижу одни минусы
Самое главное, что все молчат по поводу плюсов 😊

сугласник

Уважаемый Neforo. Прямой вопрос вам. Какие вы знаете плюсы загсоштампа? Тем паче вы специалист.

Neforo

ежели благоверная откинет коньки я получу наследство.

сугласник

Спасибо за ответ. Мне не нужно её наследство. Своего добра хватает и на детей уже набирается. А ейное пусть детям отойдёт. Ещё какие плюсы знаете?

Neforo

а хз, я женился не из-за бюрократии и теоретических ништяков.

сугласник

И я также. И подавляющее большинство мужчин также. И никто не задумывается об этом. Любимая хочет в загс, так чего не сделаешь ради неё, родной. Плюс вы назвали только один. И то он является плюсом только для тех людей, которые рассчитывают в случае развода поправить своё финансовое положение. В наше время это относится не только к женщинам. Есть и мужчины такие. Но в данной теме речь не про них, а про нормальных, которым это в голову не придёт и которые сами стараются обеспечить и себя и жену с детьми. И которым не нужно чужого. Вот для них я не вижу смысла ставить загсоштамп.

Neforo

моя не хотела 😊

шишига

Вот странный вы народ?!)) в принципе резоны могут и быть))
например съехались... живете... один ребенок родился... второй... ее однушки в Бутово становиццо как то маловато... решаете купить квартиру... надо добавлять денег до приличного жилья) и тут вопрос... купить большую квартиру ей с детьми? или вступить в брак и расчитывать на совместную собственность?!))

TEq

Вот странный вы народ?!)) в принципе резоны могут и быть))
например съехались... живете... один ребенок родился... второй... ее однушки в Бутово становиццо как то маловато... решаете купить квартиру... надо добавлять денег до приличного жилья) и тут вопрос... купить большую квартиру ей с детьми? или вступить в брак и расчитывать на совместную собственность?!))


обмененную квартиру не заключая брака оформить в собственность по 16% на нее, ребенка и второго ребенка. мужику 50% .

а вообще зависит от того, кто бабло в семье поднимает. если мужик - то ему половину равную стоимости вложенных средств, ну а ей равную стоимости ее части вложения.

да и вообще тут и без брака всё сложно и запутано.

dima745511

шишига
например съехались... живете...
Не понимаю, что значит "съехались"? Здесь речь идет о браке, а не о том, как женщина-эмансипе привела в свою квартиру любовника, поставила загсоштамп и всем говорит, что это - муж 😊 А что такое брак? Это когда женщина пришла в дом мужа, в его семью, поменяла фамилию отца на фамилию мужа.
шишига

один ребенок родился... второй... ее однушки в Бутово становиццо как то маловато...

В свете вышеизложенного понятно, что ее "однушка в Бутово" не является местом проживания семьи, в которую она пришла. Но, допустим, по разным причинам, таковая может оказаться в собственности женщины...
шишига

решаете купить квартиру... надо добавлять денег до приличного жилья) и тут вопрос... купить большую квартиру ей с детьми? или вступить в брак и расчитывать на совместную собственность?!))

Так в брак уже вступили, обвенчавшись в церкви. Просто у мужчины ума хватает не устраивать загсорегистрацию данного факта...

А квартира, принадлежащая ей до брака так и остается принадлежащей ей. Проблемы тут нет никакой.

шишига

TEq
обмененную квартиру не заключая брака оформить в собственность по 16% на нее, ребенка и второго ребенка. мужику 50% .
Скажи а ей это зачем?!))
она уже живет в СВОЕЙ квартире)) Одно дело когда ты с человеком вместе... и планы общие, и дела и мысли... или же ты отдаешь себе отчет что завтра он собереццо и пойдет куда то в другое место оставив тебя с голой задницей...
TEq
если мужик - то ему половину равную стоимости вложенных средств, ну а ей равную стоимости ее части вложения.
Атличненько)) а в случае развода)) она с двумя детьми получает свое вложенное)) а он в одно лицо свое))))))) прикольная у вас мужчин арифметика)))


dima745511
Так в брак уже вступили, обвенчавшись в церкви. Просто у мужчины ума хватает не устраивать загсорегистрацию данного факта...
а чо церковь это авторитет?!)) А кто сказал?!)) А если она например иудейка или он например буддист?! им где свои отношения регистрировать?!)) ума хватает устраивать гемор для окружающих в связи со всякими бюрократическими заморочками? Господь навстречу))
как раз штампик этот пресловутый никак не защищает ни права женщин, ни права мужчин... этот штампик это только защита семьи от государства... ни больше ни меньше)

TEq


Скажи а ей это зачем?!))
она уже живет в СВОЕЙ квартире)) Одно дело когда ты с человеком вместе... и планы общие, и дела и мысли... или же ты отдаешь себе отчет что завтра он собереццо и пойдет куда то в другое место оставив тебя с голой задницей...
так ёптить, по вводной же 3е детей. вот ради детей ей и надо.
а вообще надо сначала головой думать о жилье и деньгах, а потом уже другим местом детей делать.

Атличненько)) а в случае развода)) она с двумя детьми получает свое вложенное)) а он в одно лицо свое))))))) прикольная у вас мужчин арифметика)))

так ведь всё верно - дети то по суду за ней останутся.


защита семьи от государства
поподробнее ?

шишига

TEq
вот ради детей ей и надо.
а ему не надо?)))
TEq
дети то по суду за ней останутся
вот и поделились)) тебе детей, а ей квартиру)))))))))
самому не смешно?)))

TEq

а ему не надо?)))
надо. тока она тогда алиментов не получит.

вот и поделились)) тебе детей, а ей квартиру)))))))))
нет, мне детей и мою часть вложенных средств +алименты с неё. ей - ее однушку в бутова или эквивалент и свободу.

самому не смешно?)))
в каком месте смеяться?

шишига

TEq
ей - ее однушку в бутова или эквивалент и свободу
это с какой такой радости?)))
ржунимагу))) еще щегол желторотый.. а уже придумал как он жениццо и детей делить станет)))))

TEq

это с какой такой радости?)))
с той что с чем пришла с тем и ушла

еще щегол желторотый.. а уже придумал как он жениццо и детей делить станет)))))

конечно лучше кода петух жареный в жопу клюнет спохватиться, а то как то неспортивно, да ?

шишига

TEq
лучше кода петух жареный в жопу клюнет
лучше не спешить.. а найти человека с которым даже в голову не придет разводиццо... или думать о том что это захочеццо сделать

dima745511

а найти человека с которым даже в голову не придет разводиццо...
В голову женщине ведь не залезешь. Где гарантия, что она ТОЧНО ЧТО, не вздумает "разводиться" и делить имущество? Впрочем, хотя и не гарантия, но весьма показательно: если она, выходя замуж, не требует загсоштампа, который ей нужен может быть только для того, чтобы оттяпать побольше в таком случае, весьма вероятно, что она не настроена на "развод". А если женщина настойчиво требует именно загсрегистрации - то что-то тут явно нечисто, не иначе, готовит заранее пакость.

Neforo

dima745511
Так в брак уже вступили, обвенчавшись в церкви.
хмм, а у нас в церкви сначала про штамп спрашивают.
шишига
лучше не спешить.. а найти человека с которым даже в голову не придет разводиццо
ага.

dima745511

хмм, а у нас в церкви сначала про штамп спрашивают.
А это везде так, не только у вас. На самом деле, подобное не соответсвует ни Библии, ни здравому смыслу. Все отмазки попов, пытающихся объяснить это какими-то причинами - не более чем туфта. Мусульманам и особенно иудеям в этом плане проще - их попы не так срослись с госструктурами. Столкнувшись с подобной проблемой, ее можно решить двумя путями: найти нормального, верующего батюшку, который обвенчает обычным образом, либо обычному попу-жулику дать, банально, денег. В конце концов, если ни то ни другое не удается, можно поехать в другую православную страну, где о таких бреднях никто и не слышал. На самом деле, регистрировать или нет, заключенный в церкви брак - это личное дело самих граждан. Государство, в лице ЗАГСа, в этом случае, третий лишний - брак заключают два человека, и клянутся они перед Богом, а не перед государством.

По здравому размышлению, должна быть обратная ситуация: люди заключают брак в церкви, а органы госрегистрации обязаны автоматически этот брак, по их желанию, зарегестрировать, но никак не наоборот. Иначе получается бредовая ситуация: брака-то нет, и что тут регистировать совершенно неясно. Сам по себе брак не может заключаться в ЗАГС при участии непонятной тетки - ибо тут нет ни обязательного присутствия родителей невесты, ни свидетелей, ни взаимных обязательств верности друг друг... будет не брак, а черт-те что, лишь пародия на него.

шишига

Поздравляю тебя Шарик - ты балбес! (с) Матроскин

dima745511
Где гарантия, что она ТОЧНО ЧТО, не вздумает "разводиться" и делить имущество?
Гарантия в твоем хорошем к ней отношении, гарантия в ее хорошем к тебе отношении... тебя разве удержит рядом с ненавистным человеком боязнь потерять что то материальное?
dima745511
А если женщина настойчиво требует именно загсрегистрации - то что-то тут явно нечисто, не иначе, готовит заранее пакость.
совсем не обязательно... есть много чего она тоже боиццо... и даже не обязательно потери какого то там имущества... она боиццо что если она завтра не вернеццо домой (авария, теракт, внезапная болезнь.. да что угодно) ее дети не будут одни... и у них не будет проблем с властью которая последние годы все активнее "продает" таких детей... заиппешься пыль глотать доказывая что ты реальный папа...
она боиццо что если тебя посадят ей даже не дадут свидания... так как официально она никто... да много еще чего есть.... другое дело что те женщины которым есть что терять - тоже не готовы к безоговорочному доверию... и не так уж и стремяццо к штампам в паспорте))

сугласник

Вот вот, только понятия у многих современных женщинах о хорошем отношении не совпадают с мужскими.

шишига

сугласник
понятия у многих современных женщинах о хорошем отношении не совпадают с мужскими.
зачем изобретать велосипед?! Все уже давно придумано нашими предками)) Достаточно жить друг для друга)))

dima745511

есть много чего она тоже боиццо...
А вот мы ей гарантии дадим...
Гарантия в твоем хорошем к ней отношении, гарантия в ее хорошем к тебе отношении...
😀
она боиццо что если она завтра не вернеццо домой (авария, теракт, внезапная болезнь.. да что угодно) ее дети не будут одни... и у них не будет проблем с властью которая последние годы все активнее "продает" таких детей... заиппешься пыль глотать доказывая что ты реальный папа...
Чепуха, если дети записаны на мужчину, не имеет никакого юридического значения, была ли госрегистрация. Родительские права от этого не меняются.
она боиццо что если тебя посадят ей даже не дадут свидания...
Ну, я не думаю, что какая женщина так прям и помрет от этого. Обычно наоборот бывает - иные женщины, узнав, что мужика надолго посадят, бегут разводиться и безнаказано хапать его имущество.
да много еще чего есть....
Например, что?
женщины которым есть что терять - тоже не готовы к безоговорочному доверию... и не так уж и стремяццо к штампам в паспорте))
Ну, есть и такое... а вот те, кто надеются что-то урвать путем "развода", так и лезут в ЗАГС, так и лезут.. 😀

dima745511

шишига
зачем изобретать велосипед?! Все уже давно придумано нашими предками)) Достаточно жить друг для друга)))

Точно.. и ЗАГСов-то наши предки не знали.. и жили вместе всю жизнь. Так что можно и сейчас прекрасно без них обходиться тем, кто настроены на долгую и счастливую совместную жизнь, а не на развод и дележ имущества (дележ-то без штампа затруднен изрядно).

шишига

dima745511
дележ-то без штампа затруднен изрядно
дык и наживать СОВМЕСТНО без штампа трудно))) это игра в одни ворота))

dima745511

шишига
дык и наживать СОВМЕСТНО без штампа трудно))) это игра в одни ворота))

Ничего подобного 😊 штамп помогает не наживать, а делить 😀 Это разные вещи.

сугласник

Мне кажется с Шишигой спорить бесполезно. Из всего ею вышесказанного я понял, что для неё является приоритетом ГАРАНТИЯ ХОРОШЕГО ОТНОШЕНИЯ и чтобы не ОСТАВИЛИ С ГОЛОЙ ЗАДНИЦЕЙ. Про первое понять можно, только как это возможно, если однушка в приведёном ей примере принадлежит её, а в последствии и другая хата. Ведь штампа то нет и все разбежались оставшись при своём. А алименты можно и через суд истребовать, если мужик детей признал. А про первое - вот пример шантажа, о котором столько уже сказано.

шишига

dima745511
штамп помогает не наживать, а делить Это разные вещи.
возможно не стоит общаццо с маргиналами?)))
смотри пример... у меня есть двушка в хрущевке в Печатниках например и миллион на счету))
в принципе мне хватает.. но тут появляешься ты)) а у тебя однушка в Бутово и зряплата в полтинник)))
мы стремимся создать семью)) НЕ расписываемся в ЗАГСе как ты настаиваешь)) появляюццо дети... ты их усыновляешь... потом выясняиццо что младшая дочка талантлива в музыке.. ее готовы учить в Гнесинке.. а значит надо менять район да и с площадью - тесновато)))) в общем однушка+двушка+ мой миллион выходит одна трешка в Филях)) НА КОГО ЕЕ ОФОРМЛЯТЬ?))

сугласник

Товарищ TEq на эту тему уже высказывался выше.

шишига

сугласник
Товарищ TEq
ребенок еще штоп адекватно проводить оценки таким ситуациям
я при конкретной ситуации БЕЗ ШТАМПА спрашиваю - как быть?

сугласник

И по поводу религий вы высказывались не совсем верно. Если уж так вышло, что женщина одной веры решила связать судьбу с мужчиной другой веры, то она должна принять веру будущего мужа, чтобы иметь возможность венчаться. Ещё дед мой казак говаривал, что у женщины нет ни национальности ни вероисповедания. Сколько они турчанок понатырили в походах и привезли на Дон. И все перекрестились и жили как все люди, рожали и воспитывали детей, и были верными жёнами своих мужей.

Spirit oFF

шишига
в общем однушка+двушка+ мой миллион выходит одна трешка в Филях)) НА КОГО ЕЕ ОФОРМЛЯТЬ?))
на паях по сумме вложенных денех

сугласник

ребенок еще штоп адекватно проводить оценки таким ситуациям

Простите, не понял вопроса

сугласник

Уточняю. Не венчаться, а произвести обряд, соответствующий вечанию у православных.

dima745511

шишига
возможно не стоит общаццо с маргиналами?)))
смотри пример... у меня есть двушка в хрущевке в Печатниках например и миллион на счету))
в принципе мне хватает.. но тут появляешься ты)) а у тебя однушка в Бутово и зряплата в полтинник)))
мы стремимся создать семью)) НЕ расписываемся в ЗАГСе как ты настаиваешь)) появляюццо дети... ты их усыновляешь... потом выясняиццо что младшая дочка талантлива в музыке.. ее готовы учить в Гнесинке.. а значит надо менять район да и с площадью - тесновато)))) в общем однушка+двушка+ мой миллион выходит одна трешка в Филях)) НА КОГО ЕЕ ОФОРМЛЯТЬ?))

Так ты опять путаешь понятия сожительства и брака. Если ты заводишь себе сожителя - то он может быть и нищим. Тут дело известное: главное, чтобы он был тебе "любимым" и в койке тебя обслуживал. От него никто не требует, пока вы живете вместе, содержать тебя. Это - сожитель, пусть бы даже и с загсоштампом. Суть дела никакие штампы не меняют и служат лишь одной цели: распилу имущества после того, как сожительство прекращено, или давления на него, путем угрозы его имуществу, чтобы не убег. Это как в шахматах - угроза шаха через три хода.

А вот муж - это другое. Муж - это тот, к кому в дом ты приходишь. Муж - это тот, кто тебя СОДЕРЖИТ, это тот, детей которого ты, женщина, нянчишь. Иначе на хрена ему ты нужна? Трахать-то тебя он мог бы и бесплатно, не тратя ни копейки. Дело-то нехитрое. Муж ведь потому жену полностью содержит, что она о уюте в его доме радеет и детей-его-наследников ему рожает нянчит.

Так вот, если ты считаешь, что мужчина не может материально тебя обеспечить, то тебе просто не нужно вовсе замуж за него выходить. А если ты, все же, решилась на это, то довольствуйся тем хлебом, что он тебе дает. Ведь это твой выбор и ты несешь за него ответственность, всю ее полноту - ты, а не кто-то еще, ибо выбор твой был без принуждения сделан.

А что касается того, что, к примеру, ты хочешь вложить свое имущество и сделать его с мужем общим - тебе ничто не мешает оформить это долями, точно соответствующим пропорциям вложения. Уж не мне тебе рассказывать, как элементарно это делается. Никакой штамп для этого тебе не нужен, если речь идет не о попытке мошенничества - вложив рупь, назад потребовать потом десять 😀

шишига

Spirit oFF
на паях по сумме вложенных денех
можно и так... но есть небольшие тонкости)
например...
дети являюццо усыновленными и в случае расставания такой семьи при продаже имущества и выделения ЕГО доли он попадает на алименты которые возьмут уже не с зарплаты.. а от полученного дохода...
опять бабы сцуке только и хотят оттяпать имущество!

сугласник

Вот вот, тоже самое хотел сказать, только сформулировать не смог))) Тяжело спортсменам так формулировать))))

dima745511

Если уж так вышло, что женщина одной веры решила связать судьбу с мужчиной другой веры, то она должна принять веру будущего мужа, чтобы иметь возможность венчаться
Видите ли, я лично против такого рода браков. Ислам и иудаизм категорически запрещают своим последователям переход в другую веру кому бы то ни было, это у них считается за преступления - они никогда на такое добровольно не идут . Также я считаю, что верующему мужчине брать неверующую женщину - рисковано. Я не осуждаю тех, кто так поступил, но для себя лично считаю подобное невозможным. И сыновьям не посоветую.

P.S. У иудеев есть интересная такая фигня... конечно, хупа - аналог нашего венчания (кстати, для хупы согласия невесты никто не спрашивает, нужно только согласие ее отца - такого нет ни у нас, ни у мусульман, только у иудеев), возможно лишь между иудеями. Но вот, например, просто случку иудейки с теми, кого они считают "гоями", раввины даже одобряют. Почему? Потому что считается, что так они "обновляют кровь". Ребенок все равно будет считаться иудеем, есть разъяснение раввинов по этому поводу - якобы, в чреве матери, ребенок божественным путем, превращается в иудея (!). И даже если наивный чудак поставит с иудейкой загсоштамп, то ее родня, несмотря на то, что они будут весело плясать на "свадьбе", его, дурака, никогда не посчитает за мужа. Он для них будет НИКТО. Да, именно Никто. То есть детям будет запрещено называть его отцом, они будут научены называть его "ты", даже обращаться по имени нежелательно, кроме крайней надобности. Дети эти будут, правда, иудеями второго сорта, им надо будет проходить обряд принятия иудаизма, именно их в первую очередь заберут в "израильскую армию" и отправят умирать. Но вот уже их дети будут считаться первым сортом иудеев. Загсоштамп для них вообще ничего не значит - так, просто удобный механизм, чтобы оттяпать имущество у дурака.

Но достаточно лишь сказать такой иудейке хоть слово про венчание, церковь, причастие и тд - ее как ветром сдунет. Вот венчаться они под страхом смертной казни не станут - ибо тут они верно понимают - дело серьезное, ко многому обязывает, в отличие от загсоштампа.

У ортодоксальных мусульман нет таких хитрых фокусов с "божественным перерождением", но они своих дочерей замуж в православную семью не отдадут, скорей убьют, чем отдадут. Правда, есть такие мусульмане, которые лишь номинально ими являются - например, немалая часть волжских булгар - то бишь, по современному, их называют татарами. Они и ряд других народов, совершенно обрусели и веру свою утратили. Но в Азии и на Кавказе - не так.

dima745511

дети являюццо усыновленными
Не надо врать, товарищ юристка - добровольное установление отцовства в органах ЗАГС и процедура усыновления - два разных мероприятия, по своей юридической сущности.
случае расставания такой семьи при продаже имущества и выделения ЕГО доли он попадает на алименты которые возьмут уже не с зарплаты.. а от полученного дохода...
Безусловно, алименты, в случае признания отцовства указаннным выше образом, также могут быть назначены судом. Точно так же, как если бы был загсоштамп. Итак, становится ясным, что загсоштамп абсолютно не нужен... дети, при его отсутствии, обделены не будут.


P.S. Хоть бы кто из сторонников штампа сказал, какая вообще с него может быть польза семье 😊 но так от вас и не дождался.. это доказывает то, что вы только и думаете о разводах, распилах и тд - более вам штамп ни для чего не нужен.

Хотя и есть кое-что конкретное, для чего он может пригодится НЕКОТОРЫМ людям. Но не всем 😀 Однако, вам я об этом не скажу - угадывайте сами 😊

шишига

dima745511
добровольное установление отцовства в органах ЗАГС и процедура усыновления - два разных мероприятия, по своей юридической сущности.
правовые последствия имеет только официальная процедура усыновления...
это может быть добровольно или по суду это не важно... БУМАГА быть должна от государства что этот ребенок ваш))

TEq

Гарантия в твоем хорошем к ней отношении, гарантия в ее хорошем к тебе отношении...
честно говоря - тут смешок даже прокатился по комнате...эх, сколько я повидал таких уже мужичков пылинки сдувавших со своих жен - в основном правда вояки бывшие и менты - сидят ща в разводе, да еще и детей видят раз в неделю. тьфу мля. нельзя на такие вещи полагаться. ох как нельзя. хорошее отношение....угу.

тебя разве удержит рядом с ненавистным человеком боязнь потерять что то материальное?
меня да.


совсем не обязательно... есть много чего она тоже боиццо... и даже не обязательно потери какого то там имущества... она боиццо что если она завтра не вернеццо домой (авария, теракт, внезапная болезнь.. да что угодно) ее дети не будут одни... и у них не будет проблем с властью которая последние годы все активнее "продает" таких детей... заиппешься пыль глотать доказывая что ты реальный папа...
она боиццо что если тебя посадят ей даже не дадут свидания... так как официально она никто... да много еще чего есть.... другое дело что те женщины которым есть что терять - тоже не готовы к безоговорочному доверию... и не так уж и стремяццо к штампам в паспорте))
всё. завтра первым живым существом, которое мне встретится по дороге в морг должен быть эльф.

ребенок еще штоп адекватно проводить оценки таким ситуациям

материнский инстинкт проснулся?

как быть?

а вы разве не юрист? вот и развалбцуйте нам - как быть. я же сказал - быть надо так, чтобы каждый остался с тем, с чем был.


дети являюццо усыновленными
почему усыновленными то? они как бэ родные и отец от них не отказывается.
или это вводная такая?
так давайте еще навыдумываем ченить.

dima745511

правовые последствия имеет только официальная процедура усыновления...
Еще раз, для альтернативно одаренных 😀 не усыновление, а признание отцовства. Разные, по своей сути, вещи.

dima745511

меня да.
а того, чье имущество одни штаны, да рубашка, вероятно, нет 😊

шишига

TEq
почему усыновленными то?
потому что юридически без штампа в паспорте это чужие дети... а твоими они станут только после того как пройдешь процедуру усыновления...
dima745511
не усыновление, а признание отцовства. Разные, по своей сути, вещи.
тоисть официально признавать мы их не будем?))) а чисто на словах будем считать что они твои? Ну ну)) тогда они даже наследства не получат))))

сугласник

тоисть официально признавать мы их не будем?)))
Смотрите начало. Там есть про детей.

сугласник

У ортодоксальных мусульман нет таких хитрых фокусов с "божественным перерождением", но они своих дочерей замуж в православную семью не отдадут, скорей убьют, чем отдадут.
Не спрашивали казаки у родителей турчанок благословения, а молча на седло и на Дон. И куда она родимая денется здесь то, вдали от родительского дома. Женщины все одинаковые по природе своей. Им замуж выходить надо, детей рожать. А без крещения и венчания сделать им этого было невозможно.

шишига

сугласник
А без крещения и венчания сделать им этого было невозможно.
тоисть на Дону казаки без венчания не ипплись?)))))))))

TEq

тоисть на Дону казаки без венчания не ипплись?)))))))))
для ебли без венчания всегда были проститутки всех мастей ну и ворованные бабы из загран командировок. кстати один из любимых трофеев во все времена.

dima745511

шишига
тоисть на Дону казаки без венчания не ипплись?)))))))))

Это кто как. Подавляющее большинство девушек, выходили замуж сохранив честь. А тех, кто не уберегли ее - презирали. На таких женились только те, кто не могли себе позволить нормальную жену, это было не от хорошей жизни.

TEq

в тихом доне вон прочитайте про то, как там один казак (уже не помню имени, тот который ушлый то был, еще бабла поднял на войне) лупил жену потому что там была недевственницей когда замуж выходила - так никто слова не сказал. типа поделом ей.

так что времена были оеей. бабам раньше несладко жилось. так что по хорошему пусть сидят ща и радуются гражданским свободам )

dima745511

бабам раньше несладко жилось
Можно подумать, мужикам счастье-то было 😊 помните про структуру смертности в те далекие времена? От то-то и оно.. банальная, по нынешнему времени травма или хирургическая патология, и тю-тю, сироты растут. А думаете легко было прокормить тогда 7-10 ртов одному мужику? Земли у нас плодородные, оно конечно, и климат не как в центральной России, однако ж работать ого-го надо было. Казак-то он шашку носил не каждый день, а трудился - ежедневно, тяжко, до седьмого пота. Конечно, у кого как, но вот прадед мой, даром что офицерский чин имел, а пахать научен был. Дед, конечно, уж не пахал вручную, но косил он так, что это видеть надо было. А все почему? Потому что скотину держали. Вы представляете, что такое сельский труд? Зато женщин в более-менее богатых семьях на полевых работах не использовали, это признаком бедноты было; женщины делали легкую, посильную работу - вот, бабушка, например, до самой смерти за курями ходила. Но вот косу сроду, думаю, в руках не держала. Так что у каждого свое было счастье.

И, знаете, так называемая "свобода" в "демократическом" понимании данного вопроса, ни мужчин, ни женщин счастливыми людьми не делает, это я вам точно говорю!

сугласник

Земли у нас плодородные, оно конечно
Это где в степи вы плодородные земли нашли? Они и сейчас относятся к зоне рискованного земледелия, а тогда и подавно.

сугласник

По крайней мере в моём хуторе только по балкам травы накосить можно. Выгорает всё на верху. Там раньше только пшеницу сеяли да другое зерно, а теперь на подсолнух перешли. Мороки меньше да и выгоднее.

dima745511

сугласник
Это где в степи вы плодородные земли нашли? Они и сейчас относятся к зоне рискованного земледелия, а тогда и подавно.

Представьте себе, я не ошибся. Земли Придонья и Кубани на порядок лучше, чем в нечерноземной России. В центральной России тоска одна, а не сельское хозяйство, там, чтобы прокормиться, это ж костьми лечь надо было, а чтобы нормально жить, работников иметь приходилось. На Дону жить всегда можно было. Конечно, когда гребаные колхозы организовали, и там жизнь людям отравили... У меня вот дядька двоюродный, несколько лет лишь как помер, а так жил со своей земли, притом что вырос-то он вообще в городе. Ничего, приехал в село, и дело пошло.

Видите ли, я сам не сельский житель, потому говорю об этом со слов деда. А тот говорил, что землю погубили колхозы неправильным ее использованием и тяжелой техникой, что почвы сильно обеднели за советское время. Раньше они были плодородней, что технологии раньше были иными - собирали с гектара меньше, но зато все сохранялось для потомков. В 60-е стали сыпать удобрения, урожайность повысилась еще больше, но все это нельзя вытворять бесконечно было. Ну вот и итог...

А рискованое земледелие, это к почвам отношения не имеет, это климат негодный. То засуха, то проливные дожди, да такие, что урожай собрать не успевают. Морозы могут ударить что в октябре, что в мае, а почва может промерзнуть до покрытия ее снегом. Вот дед еще в начале 70- х и устроил в колхозе своем тепличное хозяйство, оно до сих пор живо и здорово. Те самые теплицы так и стоят. Их в 90-е наш дальний родственник взял, сначала прозябал, конечно, а теперь ничего, более-менее живут. Главная всегда проблема была с реализацией, барыги дают закупочные цены на грани себестоимости. Поэтому мы в Москве имеем счастье кушать импортные помидоры, а не наши. Это ж надо до такого дойти! Жаль, что я уж слишком городской, у деда бывал лишь на каникулах, тот уж немолод был и научить толком ничему и не успел.

kalmuik

Это где в степи вы плодородные земли нашли? Они и сейчас относятся к зоне рискованного земледелия, а тогда и подавно.
Дык чем и силён русский человек. Приспосабливается. Мои предки скот держали. В основном овец. Считали сотнями. Коровы были но обычно немного - десяток-полтора. Лошади и собаки были гордостью. Оружие необходимым фактором выживания.
"свобода" в "демократическом" понимании данного вопроса, ни мужчин, ни женщин счастливыми людьми не делает
У каждого своё счастье. У кого, занять престижный пост, у кого поставить своё дело, у кого быть хорошим специалистом, а у кого просто напиться...
Главное считаю определиться в чём ты видишь своё счатье. И спокойно добиваться его.
свобода" в "демократическом" понимании данного вопроса
Сама по себе ни при чём.

dima745511

Главное считаю определиться в чём ты видишь своё счатье. И спокойно добиваться его.
Пьяницы, наркоманы, педерасты и ряд других маргиналов, видят свое счастье известно в чем... Однако, его там и близко нет. Иные люди воображают счастьем другое что-то, что, на деле, их не делает счастливыми. Но более всего жизнь отягощает необходимость делать выбор, это лишает людей покоя. Когда богатства выбора нет, то даже в более трудных условиях людям живется психологически комфортней.

Вот вы привели в пример далеких предков. Они держали овец, не знали электричества, многих других достижений цивилизации. Выбора не было, овец держали не потому что хочется, а потому что НАДО. Никто не спрашивал, хочешь мужчину, хочет он кормить семью, или, может, желает он быть авангардным художником, из овечьего навоза лепить скульптуры голых баб(что вы смеетесь? И не такое сейчас выдумывают), женщину не спрашивали, хочет она рожать, или может, изволит подождать, пожить типа, для себя... Жили они просто и понятно. Что, думаете, несчастны они были, а сейчас, получив некий выбор, все резко осчастливились?

kalmuik

Вот вы привели в пример далеких предков
Ну не таких уж и далёких. Ещё деду приходилочь подолгу жить в джолуне. Да и для меня в детстве любимым занятием было помогать деду в степи. Это было круто! Спать с ружьём под боком, ходить с огромным волкодавом, готовить еду собакам, топить печку кизяком, ставить капканы, управлять лошадью, готовить корма на зиму...
Иные люди воображают счастьем другое что-то, что, на деле, их не делает счастливыми. Но более всего жизнь отягощает необходимость делать выбор
Об этом я и говорю. Самое главное для мужчины - сделать выбор. А потом спокойно следовать выбранному пути, преодолевая трудности и выдерживая удары. И не жаловаться и не показывать своей женщине слабости.
Что, думаете, несчастны они были, а сейчас, получив некий выбор, все резко осчастливились?
Счастье не снаружи, оно внутри нас. Жадные и завистливые редко бывают счастливы.

dima745511

Самое главное для мужчины - сделать выбор
А он у ваших предков, если говорить об образе жизни, вообще, был?

kalmuik

А он у ваших предков, если говорить об образе жизни, вообще, был?
Выбор есть всегда. Когда переселенцы поселились в Калмыкии, часть не стала менять привычный уклад жизни и занялись земледелием. Разорились. Мои предки по отцовской линии занялись разведением скота. Пришлось полностью поменять уклад с оседлого на полукочевой. Но жили зажиточно.
Второй пример: дед работал в кузне, объездчиком лошадей для армии, вернулся к скотоводству.
Третий пример: я сорок лет прожил в Калмыкии. Жил неплохо. Переехал в Черноземье. Не жалею.

dima745511

Мне кажется, вы несколько преувеличиваете возможности выбора у ваших предков, особенно далеких 😊 И я думаю, что они были вполне себе счастливы.

kalmuik

Мне кажется, вы несколько преувеличиваете...
Ну не буду переубеждать
И я думаю, что они были вполне себе счастливы
Ага. Только выбили их. Кого в ПМВ, кого в Гражданскую, кого каратели, кого в Отечественную... Из некогда могучего рода (более 50 семей) только мой дед и остался (и тот искалеченный) 😞 Вот и пытаюсь, как могу восстановить численность 😛

dima745511

Да многих так вот повыбили. И у нас тоже в семье, например, погибли все братья деда. Потому-то он и занялся после войны их розыском и спасением из детдомов, а выбора у него ведь не было.

сугласник

Моего прадеда красные расстреляли за то, что не захотел на войну с белыми идти. А до того приходили белые и тоже на войну звали. Не захотел, видимо, он участвовать в братоубийственной войне. Так вот белые не тронули, а красные расстреляли. И не его одного. Много их тогда разом на берегу Хопра расстреляли. А бабка моим дедом беременная была...
И по поводу земель С Димой не соглашусь. По роду деятельности приходится иногда перемещаться по просторам нашей родины. Так вот в центральной России земля более плодородная, нежели на Дону. Степь - это почти уже пустыня(из школьной географии ещё вычитал). Сухо там. При союзе в колхозах было организовано ценрализованое орошение, то бишь ездили по полям огромные "поливалки" и поливали. Благодаря чему помидоров и прочих овощей было валом. Городские жители спокойно приезжали на поля и собирали их беспрепятственно, ибо сгнили бы. Сейчас догнивают последние поливалки на полях. Если где и есть, то уже не в таких объёмах, как раньше. Теперь же фермеры. Многие землю сдают. А арендаторы, пытаясь извлечь максимальную выгоду, травят землю разной химией для получения максимального урожая. При этом отравляя землю, которая становится не пригодной, для дальнейшего использования. Но им пох. Они арендуют другой участок. И нанимают для работы разных там таджиков или китайцев.
Но что-то я отклонился от темы)))

dima745511

Моего прадеда и заставлять не надо было, коммуняк он очень не любил, а рабочий класс еще с 1905 презирал.

Насчет почв, это я вам пересказываю то, что дед, родившийся в станице, прошедший войну и вернувшийся после нее в родные края, мне рассказывал. С 1950 по 1975 год он был председателем колхоза, на земле той жил и с нее кормился.

Что касается сухости, то чем дальше от реки и ее притоков, тем суше, конечно же.

А вы никогда не задумывались над тем, как в Казахстане, на бывшей целине, пшеница растет? Безо всякого орошения. Не помидоры, да огурцы, а пшеница. Помидоры, конечно же, не вырастут.

сугласник

Да привык я как то к почти дармовым овощам. Никак отвыкнуть не могу))) А пшеница и арбузы было "наше всё". и сейчас есть. Но подсолнухи жестоко и беспощадно наступают)))

dima745511

Подсолнечник-то выгодней в реализации. И меньшей культуры производства требует. А что касается овощей, так это в поймах рек - сколько угодно. Я вот в Москве уж давно привык к импортным помидорам 😞 стараюсь особенно детей не пичкать химией. У деда ж какие помидоры росли! - сорт такой есть, Черный Принц, очень вкусные, необычные внешне, и другие, также вкусные. Ну, а огурцы - это само собой, были такие маленькие, они в засолке аж хрустели. Дядька потом еще такие же огурчики выращивал, загляденье.. сам солил, в банки укладывал так, что они ровными рядами лежали. Ничего подобного я сейчас в Москве просто не могу купить, безотносительно денег.

Эх, были времена, когда многие так жили...

сугласник

Моего прадеда и заставлять не надо было, коммуняк он очень не любил, а рабочий класс еще с 1905 презирал.
А мой по всей видимости не испытывал ненависти к отдельным классам своего народа, поэтому и не пошёл воевать, хотя, насколько я знаю, казаки с пренебрежением относились к русским. Всё таки они были свободными и жили по другим законам. Да и много предательств от русских им пришлось пережить. Один Азов чего стоит. Но все таки присяга общему царю не позволяла ему проливать кровь братьев. И, видимо, мне передалось спустя вон сколько поколений ненависть к коммунистам, поскольку в пионеры меня, несмотря на хорошую учёбу, принимали в последнюю очередь из класса, вместе со всеми двоешниками и хулиганами. Да и не стремился я к этому. Не прельщала меня перспектива ежеутреннего повязыванния красной тряпки на шею. А историю своей семьи я узнал много позже, уже во взрослом возрасте.
А ваш дед каким то образом председателем колхоза стал. Можно об этом по подробнее?

dima745511

Ну, как бы, казаки, никогда себя жителям центральной России не противопоставляли. А что касается рабочих - пьянь, чернь, беспорядочные случки.. За что же их было любить людям, которые жили принципиально иначе?!

Дед стал председателем очень просто: в конце 40-х годов, он собрал детей погибших братьев, ему пришлось уволиться из армии, ибо на денежное содержание офицера всех не прокормишь, тем более и свои дети были, и уехали в родные края. Бабушка, надо сказать, она была городская, войну в эвакуации переждала, дождалась деда. Приехали, а там полная разруха, народу нет, дома сожжены, толком ничего не успели восстановить, мужики, в основном, калеки. Ну, так вышло, что дед оказался единственным образованным и притом не калекой в селе. Вот и уговорили его колхоз возглавить. А он куда денется? Пришлось впрячься, дело пошло. Что касается его родителей, то мать умерла до войны еще, отца в войну немцы убили. Никто там, где он жил, не знал ничего о его происхождении, а в анкетах он писал всю жизнь, что из крестьян. Так и жили. В партию так и не вступил, хотя на фронте предлагали настойчиво. Беспартийных командиров было очень мало.

сугласник

Понятно. Моя бабка по батиной линии тоже городская, волжанка,как она себя сама называла. Дед тоже после войны её из города от голода в родной хутор увёз. Та сопротивлялась, не хочу, мол, в глухомань. Но дед сказал, что там трамвай ходит))) и она повелась))). Говорила, что в шоке была первое время. Совсем другая культура, другая речь, обычаи. Но пообвыклась. Её даже в хор взяли, так как голос редкий был и идеально для какой-то функции подходил.

Ну, как бы, казаки, никогда себя жителям центральной России не противопоставляли
Ан нет, воевали даже. И проиграли. Иначе не появились бы тогда наказные атаманы, а не выборные. Закончилась тогда у казаков демократия в истинном понимании этого слова.

dima745511

Ну, понимаете, на Дон-то бежали самые, что ни на есть, русские. От крепостничества бежали. А то, что вы говорите, было уж совсем давно.

Да, а бабушка-то моя тоже в сельской местности оказалась только после войны. Старики-то мои, они древние, дед аж 1909 года рождения, бабушка, 1914 года, революцию и гражданскую он помнил, но очень, по его словам, смутно. А вот от колхозов всей семьей бежали в уже в сознательном возрасте, это он рассказывал. Поженились они еще до войны, дед тогда в Красную Армию попал, сначала оттрубил рядовым и младшим командиром три года, потом в училище попал, лет 15 в общей сложности он служил.

А штамп в паспорте у них только в 1946 году появился, так-то они венчались, как и все нормальные люди. Дед никаких там коммунистических штучек-дрючек, вроде разводов, абортов, блядства не признавал категорически. Суровый был старик. На фронте чуть в штрафбат не попал, огрев палкой по спине не того, кого было можно. Ранен был то ли 5, то ли 6 раз - об этом он рассказывать очень не любил. Так и прожили всю жизнь они вместе, пятерых своих вырастили, еще пятерых - это дети братьев погибших. Да еще в эвакуации двоих бабушка похоронила, одного - после войны уже. Сильная женщина бабушка была. Городская-то городская, а в селе прижилась. Ведь там и водопровода-то не было, из колодца воду носила, а представляете, ее сколько было надо на такую ораву?! Печь топила, готовила в ней, да как еще готовила! Хлеб пекла, вплоть до 80-х годов. И мне его есть довелось, с маслом домашним.

А современные женщины? Они ж в подметки не годятся ей... В массе своей - бездельницы и лентяйки, нерадивы, злонравны. Не успевает такая начать жить с мужчиной, уже голову ломает, как при разводе побольше оттяпать... Понятия стыда и совести для этих организмов, как бы и нет уже. Нет, конечно, есть и настоящие женщины сейчас. Но их мало. Это редкое, исключительное, а потому особо ценное, явление. Но ведь во времена бабушек/прабабушек таких много было, на то время моя бабушка вовсе не была особенной или уникальной. Встретить же сейчас, настоящую, сильную женщину, способную самостотоятельно вести домашнее хозяйство, нянчить детей, крайне непросто!

kalmuik

А современные женщины?....
Дима! Да успокойтесь Вы! Женщины-то тут при чём? Они такие, какими их сделали мы. Если женщина ВЫНУЖДЕНА работать, обеспечивать материально себя и семью, у неё вырабатываются соответствующие качества. Обрекло их на это наше общество. Это уже не изменить. Выросли целые поколения женщин настроенных на самостоятельное достижение материального благополучия в независимости от мужчин. И поколения мужчин настроенных на безответственное отношение к семье.
Другой вопрос: куда придёт это общество? Что мы видим уже сейчас?
Люди настроены в первую очередь на потребление. Рождаемость падает, что бы ни гворили по этому поводу. Численность русского народа сокращается. Закономерно - эти территории будут заселяться другими людьми. С другими жизненными принципами и нравственными устоями. Скорее всего с другим языком и другим антропологическим типом. Да это уже и сейчас заметно. Достаточно выйти на улицу. Слово русский - уже чуть ли не ругательное. Нас всех насильно делают "россиянами" без роду без племени. И если право на национальное самосознание нерусских народов подавлять запрещается, то русских этого права лишают.
Я понимаю, хаять баб в интернете и давать бесполезные советы безопаснее и создаёт иллюзию какого-то нужного дела, но...
Это общество построили мужчины. Своё право на принятие решений проср*ли мужчины. И требовать к себе уважения эти "мужчинки" не имеют права.
Посмотрите: чего боятся мужчины в этой теме?
Того что у них что-то отнимет женщина. Не стыдно? Семью-то для чего заводили? Чтобы пое*аться без проблем? Если женщина рожает хотя бы 3-х детей, и мужчина нормально обеспечивает её и её детей и не 3,14здит смертным боем, у 99 из 100 женщин и мысли не возникает о том, что бы вз*ляднуть или уйти. А значит и проблем с разделом не будет.
Но сколько из мужчин готово к этому?
А сколько обманутых девчонок становятся стервами?
Но почему-то ВСЕ хотят иметь НОРМАЛЬНУЮ жену. А они её заслужили? Чем?

сугласник

Вот не надо про то, что кто-то там куда-то бежал. Уже давно доказано, что это не так. Вон в Сталинград опосля войны народ со всей страны съехался, но своей культуры, своего языка и т.д. не создал. Ничем от всех остальных не отличается. Это сейчас почти не отличишь казака от русского, потому как повыбили почти всех, а после революции прабабка рассказывала, когда начали карательные отряды латышей, китайцев и прочих станицы то истреблять одну за другой кинулся народ кто куда. Многие подались в Волгоград(он тогда вроде Царицыном был) спрятаться, затесаться среди русских. Но стоило такому человеку что-либо где сказать, как его сразу опознавали, как казака и расстреливали. Это со слов прабабки.

Ведь там и водопровода-то не было, из колодца воду носила, а представляете, ее сколько было надо на такую ораву?!
Мои до сих пор так живут, без газа, водопровода, канализации. Даже форточек в окнах до сих пор нет у некоторых. Современной городской женщине это адом покажется.

Жрица

Дима, + 10 за это:
Это внушали в советских школах в течении 70 лет, но это вранье. Вы просто путаете обряды поповские с сущностью веры, я тоже заблуждался ранее аналогичным образом... но со временем многое понял. Как ни странно, отучившись в меде первые пару курсов и узнав теорию Дарвина в полном объеме, убедившись в том, чтотона несостоятельна, начав изучать анатомию и физиологию человека, я перестал верить в атеистические теории сотворения мира и человека.

TigroKot-2

kalmuik
Если женщина ВЫНУЖДЕНА работать, обеспечивать материально себя и семью, у неё вырабатываются соответствующие качества. Обрекло их на это наше общество.

Какое такое общество? Что за общество все время виртуальное??? Я что ли их загнал на работу? Нет. вроде... И не мой отец, и не мой дед. И никто из знакомых... Так может пора прекратить подменять понятия, а?

Ведь есть куча достоверных источников, что люмпенское правительство поломало этот уклад созданный веками, МУЖЧИНАМИ, обществом. Что было создано мужчинами, обществом?

Мужик все обеспечивал, все силовые вопросы, баба растила детей, хлопотала по дому. Тогда представить что мужик взял да бросил пятерых детей потому что видите ли у него хер зачесался на другую... Да этого бы мужика быстро бы односельчане за яйца подвесили. Это млять такой позор был... ВОТ ЭТО БЫЛО установлено мужчинами.

Далее пришла красная власть, которой надо было устроить мировую революцию, а для нее нужны были танки и грузовики, чтобы на передовую снаряды возить и трупы обратно. Всю страну поставили под ружье, лопату, кайло... Но вот незадача: общественные устои, растудыть их. А баб в стране столько же сколько и мужиков. Вот они и взяли на вооружение идеологию одного полудурка и стали внедрять, де женщине надо бороться за свои права!!! Быт это позорный пережиток!!! Давай к нам, на завод!!!

Ну и какие женщина права получила? В кровь руки сбивать на заводе, железки ворочать по 16 часов в день да трудодни отсчитывать? А ребенка в сифозные ясли несли???

И это права? Это называется НАСРАТЬ в свое будущее. Вырастить болезненных имбецилов не желающих детей, ведь теперь у женщин -ПРАВА.

И вот теперь мы пожинаем ВСЕ ЭТО.

А бабы, дуры, еще и флагом размахивают: ты смотри какие у нас права!!!

У вас отобрали право быть матерями. Доказательство в том, что дохнет теперь нас много больше чем рождается! А рожают только те кто живет по тем, старым устоям, которые МУЖИКИ придумал. А вот те кто считает что умнее, что она теперь наравне с мужиками, те либо рожают поздно и одного, либо вообще никого не рожают, все ходят и вздыхают: какая жизнь нестабильная пошла, какой мужик пошел измельчавший...

Только когда мужик решал как быть семье, сколько детей делать, в семьях было по 4-7 штук. А сейчас дожили что уже один это много!

Поэтому и придут на наше место разные черные, потому что у них патриархальный склад семьи, потому что бабе решать эти вопросы не дано, а если и дано, то мы видим что происходит.


ЗЫ: и вообще, в чем кайф быть наравне с мужиками? Бред какой то... Наравне пахать? Копать ямы? Вкалывать? У каждого свой круг забот и их столько что лезть в чужую шкуру просто глупо. А если лезет в чужую, значит она свои обязанности НЕ хочет выполнять. В итоге получается что НИ ЧЬИ обязанности не выполняются.

SKS45

. помню было интервью с какой то бабусей знаменитой. Вышла замуж за иностранца. Прожила за границей всю сознательную жизнь. Типа Нет преград для любви!вся родня её осуждала..... бла...бла...
А в конце интервью выдала: русские девочки! выходите замуж за русских.
Вот такие дела.

SKS45

и да, пачимута у мужиков есть (?) обязанности хотя бы перед Родиной, а у женщин тоже есть? а какие?

dima745511

TigroKot-2

Какое такое общество? Что за общество все время виртуальное??? Я что ли их загнал на работу? Нет. вроде... И не мой отец, и не мой дед. И никто из знакомых... Так может пора прекратить подменять понятия, а?

Ведь есть куча достоверных источников, что люмпенское правительство поломало этот уклад созданный веками, МУЖЧИНАМИ, обществом. Что было создано мужчинами, обществом?

Мужик все обеспечивал, все силовые вопросы, баба растила детей, хлопотала по дому. Тогда представить что мужик взял да бросил пятерых детей потому что видите ли у него хер зачесался на другую... Да этого бы мужика быстро бы односельчане за яйца подвесили. Это млять такой позор был... ВОТ ЭТО БЫЛО установлено мужчинами.

Далее пришла красная власть, которой надо было устроить мировую революцию, а для нее нужны были танки и грузовики, чтобы на передовую снаряды возить и трупы обратно. Всю страну поставили под ружье, лопату, кайло... Но вот незадача: общественные устои, растудыть их. А баб в стране столько же сколько и мужиков. Вот они и взяли на вооружение идеологию одного полудурка и стали внедрять, де женщине надо бороться за свои права!!! Быт это позорный пережиток!!! Давай к нам, на завод!!!

Ну и какие женщина права получила? В кровь руки сбивать на заводе, железки ворочать по 16 часов в день да трудодни отсчитывать? А ребенка в сифозные ясли несли???

И это права? Это называется НАСРАТЬ в свое будущее. Вырастить болезненных имбецилов не желающих детей, ведь теперь у женщин -ПРАВА.

И вот теперь мы пожинаем ВСЕ ЭТО.

А бабы, дуры, еще и флагом размахивают: ты смотри какие у нас права!!!

У вас отобрали право быть матерями. Доказательство в том, что дохнет теперь нас много больше чем рождается! А рожают только те кто живет по тем, старым устоям, которые МУЖИКИ придумал. А вот те кто считает что умнее, что она теперь наравне с мужиками, те либо рожают поздно и одного, либо вообще никого не рожают, все ходят и вздыхают: какая жизнь нестабильная пошла, какой мужик пошел измельчавший...

Только когда мужик решал как быть семье, сколько детей делать, в семьях было по 4-7 штук. А сейчас дожили что уже один это много!

Поэтому и придут на наше место разные черные, потому что у них патриархальный склад семьи, потому что бабе решать эти вопросы не дано, а если и дано, то мы видим что происходит.


ЗЫ: и вообще, в чем кайф быть наравне с мужиками? Бред какой то... Наравне пахать? Копать ямы? Вкалывать? У каждого свой круг забот и их столько что лезть в чужую шкуру просто глупо. А если лезет в чужую, значит она свои обязанности НЕ хочет выполнять. В итоге получается что НИ ЧЬИ обязанности не выполняются.

Точно сказано! Настолько точно, что я аж себе сохраню, ибо лучше об этом не знаю, как сказать...

dima745511

Я, надо сказать, читал и Ленина и Энгельса, так аот вся эта идеология, про якобы "освобождение" женщин от семей, детей, домашнего труда, только лишь для того, чтобы использовать женский и детский труд на предприятиях, прикрывая это лозунгами о "равноправии", была выдумана именно ими. Очень уж не любили эти упыри человечество!

TEq

TigroKot-2
абсолютно согласен. хорошо сформулировано. каждый тезис поддерживаю.

Спокойная

TigroKot-2
+100! ни одна нормальная женщина не согласится брать на себя мужские заботы)

dima745511

+100! ни одна нормальная женщина не согласится брать на себя мужские заботы)
Ну, сейчас очень много такого рода ненормальных... правда, они берут на себя лишь часть мужских дел, которые кажутся им наиболее удобными для них. Всю полноту забот и ответственности и те ненормальные не хотят на себя брать - тяжеловата для них шапка Мономаха...

шишига

Спокойная
ни одна нормальная женщина не согласится брать на себя мужские заботы)
а куда деваццо если мужика нет? так и жить с текущим унитазом, со спущенными колесами и сломанным диваном?

dima745511

Сантехника вызвать можно 😊 машину - в автосервис. А диван негодный выкинуть и купить новый. Мужчина нужен не для хозработ, а чтобы денег на все это дал. Однако, тем женщинам, которые спят с кем попало "по любви" и ведут себя мужеподобно, денег мужчины обычно не дают, предпочитая заботиться о настоящих женщинах. Впрочем, ненастоящие и не просят ведь ничего, ибо они зарабатывают сами, к чему готовились с юности (получали специальное образование). Меркантильность у подобных лядей просыпается лишь исключительно в самом конце отношений - при "разводе", пытаясь насолить тому мужчине, которого они ранее "любили", они стараются по максимуму отнять все у него и его детей, крича истошным голосом "я же женщина, мне все всё должны" (а почему-то, ходя на работу, они об этом забывают). Так что дело вовсе не "отсутствии мужчин", а в них самих, в их дурном поведении.

AAG

есть такое

шишига

dima745511
дело вовсе не "отсутствии мужчин", а в них самих, в их дурном поведении.
атличненько))) пойду уволюсь и сяду дома))) интересна как быстро набегут помощники с ацким желанием бросить все к моим ногам)))))) быстрее чем моя семья с голоду опухнет или уже после моей смерти?))))

dima745511

атличненько))) пойду уволюсь и сяду дома))) интересна как быстро набегут помощники с ацким желанием бросить все к моим ногам))
Какие еще "помощники"? Помощников нанимают, дай объявление на джоб они и набегут на приличную зарплату. А чтобы о женщине в полной мере заботился мужчина, она сначала должна стать членом его семьи - женой.

Впрочем, мужчины заботятся не только о женах. Попробуй обратиться за материальной помощью к тем мужчинам, с которыми ты спала. Уверен, они не откажут, если ты в свое время доставляла им удовольствие в постели и вела себя с ними хорошо.

быстрее чем моя семья с голоду опухнет или уже после моей смерти?))
Вообразила себя кормильцем семьи, мужиком? 😊 и давно это у тебя?

Кормить семью - дело мужчин. А ты баба. Если среди тех, кого ты называешь своей семьей, их нет, то это никакая не семья, а просто несколько горемычных баб, только и всего. Семьи без мужчин не бывает вовсе.

шишига

dima745511
и давно это у тебя?
пару лет как отца не стало...
dima745511
Попробуй обратиться за материальной помощью к тем мужчинам, с которыми ты спала. Уверен, они не откажут, если ты в свое время доставляла им удовольствие в постели и вела себя с ними хорошо.
Дим ты дурак?)))) они справедливо меня спросят - а почему я должен?))
и в этом случае будут совершенно правы)))
да и просить родителями не приучена))) у меня есть сосед по даче примерно с такими взглядами как ты))) 5 детей.. он не работает... она не работает))) а на его семью вкалывает его папа.... интересна чо он делать станет когда папы не станет....

КМ

Высокий уровень беседы.

kalmuik

Какое такое общество? Что за общество все время виртуальное??? Я что ли их загнал на работу? Нет. вроде... И не мой отец, и не мой дед. И никто из знакомых...
Как много слов 😞
А за ними только одно: нежелание брать на себя ответственность. А посему не надо жаловаться, что нет нормальных женщин.
Открою страшную тайну: женщины тоже нас оценивают. Как будущих мужей, отцов своих детей, или потенциальных половых партнёров. Так вот, нормальная женщина безответственного мужчинку не будет рассматривать в качестве постоянного спутника. В лучшем случае - как временного полового партнёра. Отсюда у Вас и соответствующий круг общения с дамами (это я сужу по Вашим постам в соседних темах).
При всех моих несогласиях с Димой Многацифер, не могу не признать за ним готовность нести ответственность хотя бы за свою семью.
У Вас же извините, даже этого не прослеживается. По принципу: "пока люблю - забочусь, разлюбили - разбежались". Так конечно легко жить, не спорю. Но для себя считаю неприемлемым - просто стыдно.

шишига

dima745511
Попробуй обратиться за материальной помощью к тем мужчинам, с которыми ты спала.

ОК))) у меня еще один вопрос))
а вот представь себе тетечку)) лет 35... которая сидит дома.. при родителях)) и ни с кем никогда не спала)) вот сидит и ждет прынца)))
не ну родители же не вечные и вот хренак и доходы иссякли... включая родительские пенсии... чо ей делать дальше?))))

Сан-Саныч

kalmuik
Посмотрите: чего боятся мужчины в этой теме?
Того что у них что-то отнимет женщина.
Так если закон против мужчин, то самое дело держать все под контролем. Пока все ниточки в руках мужчины, он может крутить штурвал.
ТАМ, на Кавказе или Средней Азии законы, работающие здесь, в России не работают.
С трудом могу представить чтоб у моих родственников в Нальчике и окружающих селах женщина могла бы забрать детей с собой, ей просто тыкву проломят а полиция ее пошлет на три буквы, скажет "иди отсюда женщина, ты плохая жена, если тебя выгнали".
А тут в России чего? И детей отберут, и отцу видеться не дадут
Так дело не в мужчинах, а в законах.
У нас в репу кому нить давать будут, никто не вступится. Влезешь- или зарежут, или посадят, в зависимости от хода развития событий.
Вроде как все зассали. В то же время эти же "зассавшие" мужчины и мальчишки показывали чудеса героизма на той же чеченской войне, если попадали туда. Так что многое решает окружение.
Немцы у себя в Германии по струнке ходили, а что творили тут, когда жесткий контроль прекратился на вражеской территории?
Местные кавказские парни ведут себя достаточно скромно у себя дома, но как только выпадают из под прессинга своего общества начинают бедокурить

Мужчины не при чем, важнна организация общества.
Евреи тож вон в Российской империи были самой задроченной нацией,которую не пиздил и не пинал только ленивый, а потом органиизовались и дали миру кучу терроистов в Российской империи , потом революцию организовали, а потмо и свое государство, которое половина арабского мира противостоит.
так что не надо ля-ля...
Не были бы такие дебильные законы и дебильное селективное применение к отдельным нациям, все бы было по-другому, а так приходится страховаться юридически, если за попытку дать в репу жене потащат в ментовку, либо еще как. Ну или не жениться (зато бабы орать начинают что никто не готов брать ответственность на себя).
Хотя под ответсвенностью они понимают выполнение личных хотелок.

kalmuik
Не стыдно? Семью-то для чего заводили? Чтобы пое*аться без проблем?
Стыдно что? Не выпускать руль из рук? А вообще зачем это делать? Тут два варианта, либо искать бабу с Востока или Кавказа с уже нормальным мировоззрением, либо пытаться перевоспитывать или бить русскую девку
Если первый вариант проще, за исключением момента что не все родители за русского дочку отдадут, то со вторым сложнее, так как законы повернуты исключительно в сторону женщин, а это гарантирует минимальную рождаемость и геморрой в отношениях, и перевоспитание физическое проводят мало кто, и на свой страх и риск.

kalmuik
у 99 из 100 женщин и мысли не возникает о том, что бы вз*ляднуть или уйти. А значит и проблем с разделом не будет.
Но сколько из мужчин готово к этому?
вы немножко путаете понятия. Там, где отношения правильные, никто не добивается чтоб женщина не думала уйти, она просто боится сделать это.
А париться и стараться чтоб не ушла, верный путь стать половой тряпкой.
kalmuik
Но почему-то ВСЕ хотят иметь НОРМАЛЬНУЮ жену. А они её заслужили? Чем?
жен не заслуживают, на девках женятся, а потом они должны посвятить свою жизнь мужу и детям, и никаких телодвижений кроме работы мужчина не должен предпринимать
Всё.
SKS45
и да, пачимута у мужиков есть (?) обязанности хотя бы перед Родиной
собственно за право подохнуть на войне они и решали всё. Теперь также дохнут, но прав нету

kalmuik

Тут два варианта, либо искать бабу с Востока или Кавказа с уже нормальным мировоззрением
Разочарую. Нормальную не отдадут. Нужно принимать ислам и соответствовать определённым требованиям. А просто "бабу с Востока или Кавказа" - можете сильно пролететь. Шалавы ещё те попадаются.
жен не заслуживают, на девках женятся, а потом они должны... никаких телодвижений кроме работы мужчина не должен предпринимать
Типичная психология: "мне должны, а я не должен". Только чо-ж тогда жаловаться, что ваши партнёрши поступают по тому-же принципу? 😛

шишига

Сан-Саныч
у моих родственников в Нальчике и окружающих селах женщина могла бы забрать детей с собой, ей просто тыкву проломят
Ну Сань))) в чем же дело?)) Почему ты не живешь в Нальчике?)) а почему то мучаешься в Питере с такими отвратительными законами?)))
Сан-Саныч
Ну или не жениться (зато бабы орать начинают что никто не готов брать ответственность на себя).
Хотя под ответсвенностью они понимают выполнение личных хотелок.
Личные хотелки есть не только у баб)) у мужчин игрушки и подороже и поиндивидуальнее))) Что хочет женщина? Ну по максимуму...несколько камушков с карат)) машину, дом и пришить сиськи)))
а... шубу еще забыла))))
из всего этого)) Дом для того чтобы жить в нем вместе с семьей))) несколько карат чтобы передать дочке в качестве наследства(приданого)) машину чтобы сумки с продуктами не таскать в руках и детей в поликлиннику возить и по кружкам))) остаюццо сиськи - штоп ее мужик не стал их искать на стороне))) ну и шуба... а чо у всех есть а я хуже?)))
Итого почти все хотелки с расчетом на пользу семье))) А чего хотят мужчины?))
снять бабу в сауне за 20 штук?
лодку с мотором штоп отдыхать?))
чо еще? дополни?)) ну тоисть все что хочет то только ДЛЯ СЕБЯ))
Сан-Саныч
Теперь также дохнут, но прав нету
Да брось ты)) ни одного не видела штоп при человеческом поведении в чем то нарушались его права....

dima745511

Сан саныч, согласен полностью, за исключением одного момента

Разочарую. Нормальную не отдадут. Нужно принимать ислам и соответствовать определённым требованиям. А просто "бабу с Востока или Кавказа" - можете сильно пролететь. Шалавы ещё те попадаются.
Вообще говоря, так и есть. В семье со строгими религиозными нормами ни за что не отдадут дочь иноверцу. А есть еще и национализм. Те же татары, армяне, грузины, будучи вроде бы, обрусевшими, стараются дочерей не отдавать за русских - и вовсе не из религиозных, а из национальных соображений.

Там же, где этого нет, и воспитаны дочери отнюдь не строго. К тому же, мое мнение таково, что из транскультурных браков вообще ничего хорошего выйти не может.

КМ

kalmuik
мне должны, а я не должен

Как-то странно Вы читаете. Выше изложено, что должен мужчина, а что должна женщина. И это проверенный веками порядок. Как только люди от него отходят, так начинается снижение рождаемости и пр. "блага" цивилизации.

kalmuik

Как-то странно Вы читаете.
Почти дословно 😛
Так дело не в мужчинах, а в законах.
Дык, какие мужчины, такие и законы 😞 Мы сами согластлись с тем составом Думы, который нам дали. И который регулирует эти законы
Местные кавказские парни ведут себя достаточно скромно у себя дома,
Они и сейчас борются, в т.ч. и за сохранение своих законов. И погибают.

КМ

шишига
Да брось ты)) ни одного не видела штоп при человеческом поведении в чем то нарушались его права....

Что это?

Сан-Саныч

kalmuik
Разочарую. Нормальную не отдадут. Нужно принимать ислам и соответствовать определённым требованиям.
Да ну...Ерунда. Когда у меня стоял вопрос поиска жены, мне троюродная сестра подобрала несколько вариантов из вполне приличных семей, две были правда порченые по местным требованиям, они институт закончили, так что ценились меньше деревенских, ибо не самые тупые. Вопрос религии вообще не стоял, может правда у меня фамилия соответствует (местная), но я же не распространялся что православный
kalmuik
А просто "бабу с Востока или Кавказа" - можете сильно пролететь. Шалавы ещё те попадаются.
попадаются, несомненно. Надо ж не хватать все подряд, а головой думать.
kalmuik
Типичная психология: "мне должны, а я не должен".
Конечно. Это адат. Мужчина должен лишь работать и заботиться о детях и жене. Но забота это не выполнение ее хотелок, а просто работа и стратегическое планирование жизни семьи.

А..еще он должен не ругать ту пищу что жена приготовила 😀

kalmuik
Только чо-ж тогда жаловаться, что ваши партнёрши поступают по тому-же принципу?
я не жалуюсь. У меня все три жены пахали на меня. Правда первых двух выгнал, поскольку не соблюдали иерархию.
Третья ведет себя более-менее прилично. Команды выполняет в основном, бывает конечно подглючивает у нее, приходится направлять в нужное русло
шишига
Ну Сань))) в чем же дело?)) Почему ты не живешь в Нальчике?))
потому что я тут родился, потому что не знаю родного языка, потому что даже если я туда поеду, буду чужой всегда из-за того что родился не там.
шишига
из всего этого)) Дом для того чтобы жить в нем вместе с семьей)))
нет, дом не при чем. Женщина на Кавказе может хотеть дом, но по Корану ей мужчина не обязан предоставлять дом, там достаточно вполне определенных вещей, комнаты. Все остальное от лукавого
шишига
машину чтобы сумки с продуктами не таскать в руках и детей в поликлиннику возить и по кружкам)))
Ничо, там таскают сами в руках. А муж впереди идет
Примерно как я у себя дома. Уж не помню когда в магазин ходил..А..вспомнил, два месяца назад купил бутылку кваса. Вроде всё.
Привыкли в магазины на машине ездить, ничо, у меня жена с тележкой ходила, не развалилась. Физическое упражнение, только польза.
шишига
ну и шуба... а чо у всех есть а я хуже?)))
нет ТАМ у всех шубы
шишига
А чего хотят мужчины?))
мне немного надо, дом и 5 квартир под сдачу. Первого нет, второе есть, пенсия не беспокоит, хватит жить вполне на арендную плату, если конечно не влупят мега-налог
шишига
снять бабу в сауне за 20 штук?
так это мудаки. Я вообще не понимаю зачем за секс платить.
Можно подумать бабе самой не хочется, за что тогда платить? А если ей не хочется, зачем ее трахать?
шишига
лодку с мотором штоп отдыхать?))
у меня и так есть маленькое корыто, плаваем с женой, лодка стоит в 500 метрах от дома, можно на работу плавать если что чтоб в пробках не стоять.
шишига
чо еще? дополни?)) ну тоисть все что хочет то только ДЛЯ СЕБЯ))
у меня НЕТ НИЧЕГО просто для себя. Вообще. У нас все общее. Даже у жены больше чем у меня, но при этом если что, дам без колебаний в лоб, чтоб соблюдала генеральную линию партии, то есть меня.

шишига
Да брось ты)) ни одного не видела штоп при человеческом поведении в чем то нарушались его права....
разница в том что там нет такого слова штоп при человеческом поведении
Права мужчины там важнее потому что он мужчина, никаким поведением это не обусловлено.
В этом-то и разница

TigroKot-2

kalmuik
Как много слов
А за ними только одно: нежелание брать на себя ответственность. А посему не надо жаловаться, что нет нормальных женщин.
Открою страшную тайну: женщины тоже нас оценивают. Как будущих мужей, отцов своих детей, или потенциальных половых партнёров. Так вот, нормальная женщина безответственного мужчинку не будет рассматривать в качестве постоянного спутника. В лучшем случае - как временного полового партнёра. Отсюда у Вас и соответствующий круг общения с дамами (это я сужу по Вашим постам в соседних темах).
При всех моих несогласиях с Димой Многацифер, не могу не признать за ним готовность нести ответственность хотя бы за свою семью.
У Вас же извините, даже этого не прослеживается. По принципу: "пока люблю - забочусь, разлюбили - разбежались". Так конечно легко жить, не спорю. Но для себя считаю неприемлемым - просто стыдно.

Только вы на той странице поняли это так, все остальные адекватно.

Я всего лишь не согласился с вашими доводами что виновато общество в сегодняшнем положении женщины. Привел доводы свои, что тогда когда МУЖИК решал, все было по другому. И лучше в 100 раз.

Я собственно описал именно патриархальный уклад и его достоинства.

Вы же перешли на личности, напридумали мне много грехов которых я не совершал. Раз уж вы перешли на личности, извольте:

О чем мне с вами говорить если Вы, уважаемый, хренов изменник? Здесь вы написали что изменяли своей жене:

http://guns.allzip.org/topic/68/959038.html

А измена -это вершина безответственности. Да, есть вещи и похуже, но их не много...

Так вот, я за 6 лет жизни со своей девушкой, с которой жил семьей НИ РАЗУ ей не изменил. Содержал ее целиком и полностью, открыл ей бизнес, несколько раз вытягивал его покрывая долги. Потом этот бизнес восстанавливал, всячески помогал. Когда мы расстались, дважды устраивал ее на высокооплачиваемую работу. И надо сказать придерживаюсь мнения что мужчина должен выполнять мужские обязанности и пишу это чуть ли не через пост. Вы же накидали мне совершенно противоположных обвинений. Поэтому собственно мне и интересно, какое вы, как изменник т.е. предатель имеете право это делать???

Сан-Саныч

dima745511
К тому же, мое мнение таково, что из транскультурных браков вообще ничего хорошего выйти не может.
живет же мой папа с моей мамой..и ничего...
А мои дети, их внуки, несмотря что внешне с моим папой ничего общего не уже не имеют (блондины от жены), ведут себя именно как мой папа.
Дочка в 4 года уже вовсю убирает вещи за братом старшим, брат понятно тольком мусорит , ибо "мужик, а сестра уберет, ибо она девочка и должна".
В общем все нормально, дочку дрессирую с 2,5 лет как будущую хозяйку, чтоб сукой не выросла, а была нормальной матерью и женой, и чтоб у неее вопрос что ей кто-то должен что-то просто не стоял.
dima745511
В семье со строгими религиозными нормами ни за что не отдадут дочь иноверцу.
ну зачем связываться с ваххабитами или еще кем?Зачем потом терпеть их в гостях?

Сан-Саныч

TigroKot-2
открыл ей бизнес, несколько раз вытягивал его покрывая долги
такие красивые олигархичские слова прям, а на транспортный налог денег нету.
Что за бизнес-то? 😀

serg11

Сан-Саныч
вы немножко путаете понятия. Там, где отношения правильные, никто не добивается чтоб женщина не думала уйти, она просто боится сделать это.
А париться и стараться чтоб не ушла, верный путь стать половой тряпкой.
Логичная и чёткая позиция. Просто приятно читать.

TigroKot-2

Сан-Саныч
такие красивые олигархичские слова прям, а на транспортный налог денег нету.
Что за бизнес-то?

Я не лох кидаться деньгами на всякую х*ню. Наличие денег для меня совершенно не означает что я буду тратиться на чью то придурь. Вам нравится -платите. А бизнес -не ваше дело какой. Хороший.

ЗЫ: кстати, а какое Вам дело до чужих денег все время? 😊

kalmuik

О чем мне с вами говорить если Вы, уважаемый, хренов изменник? Здесь вы написали что изменяли своей жене
Денис Михайлович! Ну что Вы так, близко к сердцу?
😞 Каюсь грешен. Скажу даже больше. Есть немало за мной грехов и пострашнее. Но я никогда не отказывался отвечать за свои слова и поступки. И стараюсь не жаловаться 😊
И всех призываю не жаловаться впустую а во первых бороться за свои права, а во вторых не забывать, что права рождаются из обязанностей.
Вы же накидали мне совершенно противоположных обвинений.
Простите не хотел обидеть лично Вас. Но Ваш пост был ТАКИМ ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ 😊 И вообще радуйтесь 😊 Если Вас ругают, значит считают не совсем безнадёжным 😛
какое вы, как изменник т.е. предатель имеете право это делать???
Ну во первых мне сказали, что "измену" простили 😛, а предателем никогда не был. 😊
УПС - глюкнуло 😊
А во вторых - посмотрел Ваш профайл. Вам 34?
У меня в 34 уже была любящая (она и сечас так говорит) жена, трое детей, официальная любовница, трое надёжных друзей, куча серьёзных врагов и некоторое количество пролитой крови.

kalmuik

Мужчина должен лишь работать и заботиться о детях и жене. Но забота это не выполнение ее хотелок, а просто работа и стратегическое планирование жизни семьи.
А..еще он должен не ругать ту пищу что жена приготовила
Добавьте - защищать семью и учить детей примером, и я с Вами полностью соглашусь. Но только это очень и очень немало.

Сан-Саныч

TigroKot-2
А бизнес -не ваше дело какой. Хороший.
😀 😀 😀 😀 😀
Оно то и видно 😀 😀 😀
TigroKot-2
кстати, а какое Вам дело до чужих денег все время?
Мне насрать, просто вранье сильно видно
😀 😀 😀 😀

шишига

kalmuik
жена, трое детей, официальная любовница,
а официальная любовница это как?!)))))
типа представлена ко двору?))) о ней в курсе жена и жети и прочие родственники?))))
или еще чота?)))

TigroKot-2

kalmuik
Но Ваш пост был ТАКИМ ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ И вообще радуйтесь Если Вас ругают, значит считают не совсем безнадёжным

Он был предельно простым и прямым. Это да.

kalmuik
А во вторых - посмотрел Ваш профайл. Вам 34?
У меня в 34 уже была любящая (она и сечас так говорит) жена, трое детей, официальная любовница, трое надёжных друзей, куча серьёзных врагов и некоторое количество пролитой крови.

У меня тоже много чего бы было, если бы не ряд нехороших событий. А врагов у меня нет.

Сан-Саныч
Мне насрать, просто вранье сильно видно

Ему насрать но покоя не дает 😀 😀 😀

Уважаемый, я палец о палец не ударю чтобы вам что либо доказывать. Мои друзья меня знают и уважают, а Вы мне никто. Соответственно париться насчет вас это значит забивать себе голову пустыми буквами из компьютера. Если вы можете это позволить то я нет 😛

dima745511

И всех призываю не жаловаться впустую а во первых бороться за свои права, а во вторых не забывать, что права рождаются из обязанностей.
Стало быть, выходит, что прав у некоторых женщин нет почти что, так как обязанности женские ими не выполняются. А у любого обеспеченного мужчины их вагон. Пожалуй, здраво.

kalmuik

о ней в курсе жена и жети и прочие родственники?
Да, кроме детей (их это не чень интересовало - старшему было 6 лет)
У меня тоже много чего бы было, если бы не ряд нехороших событий. 😞
Вот поэтому и беру на себя смелость рассуждать о жизни и делиться опытом. У меня ВСЕ события были ХОРОШИМИ. 😊
А врагов у меня нет.
Это Ваш выбор. И Вам за него отвечать. Так же как и мне за мой.