Алкоголик - это кто

Shipmen

Могу на работе за обедом выпить грамм 50 коньяка (один), а могу и дома за ужином махануть гр. 100 (один), так может я алкоголик как те, что валяются на улицах и в переходах. Как думаете форумчане и как это к Вас.

rawmeathunter

Попробуйте не употреблять привычный алкоголь в течение недели, если будете ощущать беспокойство и дискомфорт, напряжение и желание выпить ("снять стресс"), то да, это признаки алкоголизма.

TigroKot-2

Я принципиально не пью за работой, даже если в обед. Сделал дело -гуляй смело. Зависимость проверить легко: отказаться от алкоголя на 1 месяц. Если не выдержал -алкаш.

ЗЫ: недели недостаточно - алк выводится полностью 21 день.

rawmeathunter

TigroKot-2
алк выводится полностью 21 ден
То есть, никогда 😀

Shipmen

А через сколько выводится желание пострелять. Может я ещё и маньяк.

TigroKot-2

rawmeathunter
То есть, никогда

Нуу, у кого как... 😀 У меня вот алкоголь наличествует периодически, но все же с перерывами.

Has No Name

алк выводится полностью 21 день.

Интересно, за сколько выводится спермотоксикоз и запах пороха? 😊


То есть, никогда

Значит, я:

- олкоголек
- маньяк сексуальный
- маньяк оружейный

ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!! 😊

TEq

я переодически накатываю где-то 3 раза в 2 месяца примерно. при пересчете на коньяк в районе 300грамм каждый раз. и чаще всего в одиночестве.
начал подозревать что выпивать одному это неправильно. вот думаю - звоночек ли ?

dima745511

Нет никакого "алкоголизма", понимаемого как "болезнь". Это выдумки психиатров-наркологов. Есть распущенность и пьянство. Только и всего. В принципе, это личный выбор каждого человека, пить ему или не пить. Никто не может ему это запрещать, мешать в этом, "лечить", объявлять "больным". Однако, чем больше и чаще человек пьет, тем ему же хуже - во-первых, токсическое действие алкоголя никто не отменял. У одних организм крепче, у других - слабей, но эффект один и тот же, просто степень его выраженности разная. Регулярная выпивка, помимо прочего, ослабляет силу воли человека - пьяница медленно (а иногда и довольно быстро) деградирует, теряя человеческий облик. Что ж, повторяю - это его выбор, ведь он знал заранее о последствиях, тайны тут нет. Так что жалеть его, помогать ему - совершенно незачем, пусть живет так, как ему нравится. У иных это образ жизни такой - от пьянки до пьянки. Те, кто не могут улучшить реальный мир вокруг себя, сделать его комфортным, предпочитают уходить в иллюзорно-алкогольный мир внутрь себя. Это их не оправдывает, просто объясняет мотивацию. Один и тот же человек, может быть по жизни робким, тихим, а выпив, становится "орлом", круша все вокруг - и ему такая его трансформация очень нравится. Алкоголь становится палочкой-выручалочкой. Вообще, реакция на спиртное довольно индивидуальна. Одних тянет на подвиги, другие веселятся, третьи засыпают, у четвертых он снимает депрессию, пятые релаксируют так... возможны и другие, нестандартные реакции. Вообще, алкоголь хороший транквилизатор, однако, имеет ряд побочных эффктов, он токсичен.. Но так как специальные антистрессовые лекарства, нетоксичные психостимуляторы и транквилизаторы запрещены государством к свободной продаже, то населением в этих целях массово используется алкоголь... ибо он широкодоступен.

Вот как-то так..

Shipmen

Алкоголизм в голове, а не в организме. Вот как-то так)))
Вот с этим абсолютно согласен.

TigroKot-2

dima745511
Нет никакого "алкоголизма", понимаемого как "болезнь". Это выдумки психиатров-наркологов.

Обанах! Капитан очевидность пожаловал!!! 😀

TEq


Это выдумки психиатров-наркологов.
ага. и физическая зависимость это выдумки. психиатров-наркологов)))
и психолагическая зависимость....еще скажите что наркомания тоже не болезнь


ппц.
любая зависимость это болезнь. но любая подобная болезнь проходит через стадию распущенности. человек сначала штырится осознанно, а потом уже заболевает. и с дряни этой ему уже не слезть никогда. точнее слезть, но нарком или алкоголиком он останется на всю жизнь, хоть и не будет употреблять

dima745511

ага. и физическая зависимость это выдумки. психиатров-наркологов)))
В принципе, да. Им очень выгодно представлять пьянство как некую болезнь, дабы и далее заниматься ее "лечением". Но отсутствие успехов в этом "лечении" заключается не в "физической зависимости", а в элементарном желании этих субъектов продолжать пьянство. Ну, вот хотят они так - нравится им.

Не бывает у пьяниц "ломки", как это бывает у опиатных наркоманов. Разумеется, без алкоголя пьяницы чувствуют дискомфорт, но он носит психический характер. В результате пьянства возникает целый букет заболеваний и функциональных расстройств - причинно-следственная связь доказана. Однако, пьяницей, помимо желания самого человека, стать нельзя. Но вот если обычному человеку колоть морфий, пусть и в небольших дозах, ежедневно в течении месяца, ну, это примерно, плюс-минус, то прекращать ему прием опиатов уже будет физически тяжело. Я не буду сейчас подробно излагать механизм этого - но он вполне себе физический, а не сугубо психологический. Наркоман с многолетним стажем никакого "кайфв" уже не испытывает, хотя и принимает дозы, для обычного человека смертельные. А вот не получив вовремя дозу, он начинает чувстовать себя плохо из-за выраженной вегетативной и экстрапирамидной симптоматики. Жалкое, надо сказать, зрелище.

любая зависимость это болезнь
Кажется, влюбленность, исходя из этой логики, недавно включили в МКБ 😊 нужно четко разделять физическую зависимость и психологическую привычку. Например, к курению табака формируется мощная привычка, стереотип. Но в обмен веществ, подобно опиатам, никотин и смолы, не встраиваются. Аналогично и с рядом других препаратов, таких, как кокаин, к ним также формируется привычка, влечение и тд. Но это не болезнь, как таковая, а пристрастие.

По формальным признакам, все это, (и пьянство, и курение, и наркомания, и, кстати, педерастия) конечно, подходит под определение понятия "болезнь". Но такая трактовка вводит обывателей в заблуждение: в быту под болезнью понимают некую непреодолимую силу, действующую помимо воли субъекта. А здесь человек намеренно вводит себя в нездоровое состояние по своем желанию. Ведь ничто ж не помешало по политическим причинам европейской медицине изъять педерастию из реестра психических болезней? А ведь по тем же признакам, она подпадает под определение болезни. Также нужно поступить и "алкоголизмом", но оставить болезни, вызываемые непосредственно алкоголем, например, нарушения функции печени, эндокринные сдвиги, алкогольный делирий, и так далее

TigroKot-2

dima745511
В принципе, да. Им очень выгодно представлять пьянство как некую болезнь, дабы и далее заниматься ее "лечением". Но отсутствие успехов в этом "лечении" заключается не в "физической зависимости", а в элементарном желании этих субъектов продолжать пьянство. Ну, вот хотят они так - нравится им.

Дмитрий, вы пишете откровенную чушь. Я даже развивать не буду. Алкоголизм, это серьезная болезнь и с пьянством ее не надо путать. Наркомания -то же самое.

Alex3452

Алкоголик - это тот, кто выпивает больше тебя 😊

TEq

Дмитрий, Такую хрень пишите........

Алкоголизм, это серьезная болезнь и с пьянством ее не надо путать. Наркомания -то же самое.
точно так.

Лапа

алкоголик-это тот, кто может быть и не всегда, но ощущает жуткую страсть к выпивке так, что аж вкус во рту чувствуется, а при глотке мурашки по коже. ну как от у курильщика первая сигарета за два дня.
А вообще, их же несколько стадий алкоголизма.

У нас в городе в наркологии классный плакат на эту тему вист, может сфотографирую когда.
А пока вот, нечто похожее в интернете раскопала.


СТАДИИ АЛКОГОЛИЗМА

Алкоголизм как прогрессирующее заболевание при своем естественном течении протекает в три последовательно сменяющих друг друга стадии. Переход от одной стадии к другой происходит плавно и незаметно. Это заболевание никогда не начинается внезапно. Неожиданно можно заболеть гриппом, желтухой, стенокардией, язвенной болезнью, аппендицитом, гонореей, дизентерией и много еще чем, но только не алкоголизмом. Первой стадии алкоголизма обязательно предшествует соблазнительный этап регулярного "культурного" пития, имеющий различную продолжительность, чаще в диапазоне от одного года до десяти лет. Предрасположенные к алкоголизму люди проходят этот этап очень быстро, порой всего за несколько месяцев, далее наступает период малокультурного пития, что, по сути, означает переход в первую стадию алкоголизма. Поэтому я скептически отношусь к популярной концепции "культурного" пития. Это не выход из положения. Все алкоголики когда-то начинали культурно. Каждый человек, систематически употребляющий культурно, рискует стать алкоголиком.

Остановить эту болезнь может только полная и окончательная трезвость. Но даже в случае очень редких и кратковременных срывов, например при одном эпизоде в несколько лет, болезнь будет неуклонно прогрессировать. Каждый, даже очень редкий и непродолжительный срыв не просто отбрасывает человека назад, а утяжеляет алкогольную зависимость, все туже затягивая узел проблем.

Первая стадия.

Человек увлекается спиртным, но пить не умеет. Испытывая влечение к алкоголю, пьет не к месту и не знает меры. В состоянии опьянения способен наломать дров. Мы называем это утратой ситуационного и количественного контроля. Самочувствие на следующий день удовлетворительное, потребности в опохмелении пока нет. Появляются амнезии. Это еще не профессионал, но уже любитель высокого разряда. На этой стадии пить, как правило, не бросают, так как здоровья пока хватает. Первая стадия продолжается несколько лет, переход во вторую почти неотвратим.

Вторая стадия.

К симптомам первой стадии присоединяется основной признак алкоголизма - абстинентный синдром. В не очень тяжелых случаях алкоголик способен терпеть "отходняк" до вечера и поправляет здоровье только после работы. Следующий этап зависимости наступает, когда до вечера алкоголик дотерпеть уже не может и опохмеляется в обеденный перерыв. В дальнейшем и до обеда терпеть больше нет сил, и опохмеление происходит с утра, причем со временем все раньше и раньше. Опохмеление ранним утром или еще ночью указывает на переход алкоголизма в запойную стадию. Неизбежны проблемы в семье, на работе (если и то, и другое еще не потеряно). Жизнь идет под откос, становится неконтролируемой, но признаться в этом самому себе страшно. Алкоголь занимает основное место в сознании, без спиртного жизнь кажется бессмысленной. Семья, дети, работа и все остальное уходят на второй план. Одни пьют почти постоянно, другие - с перерывами, но в обоих случаях болезнь прогрессирует, так как остановить естественное течение алкоголизма, повторяю, может только окончательная трезвость. На этой стадии бросают пить или делают попытки бросить часто, потому что наступает усталость и здоровье уже не то.

Третья стадия.

Закономерный финал многолетнего злоупотребления алкоголем. Стадия деградации и расплаты за попустительство. Тяжелый абстинентный синдром, запои, алкогольное поражение печени и других органов, импотенция, эпилептические припадки, алкогольные психозы, расстройства памяти, энцефалопатия, полиневриты, слабоумие, высокая смертность. Это не любитель, тем более не профессионал, это развалина. Не только лучшие годы безвозвратно потеряны, но, пожалуй, и вся жизнь. Как ни покажется странным, но даже в этой стадии иногда бросают пить, обычно в весьма почтенном возрасте и слишком поздно для того, чтобы успеть как следует насладиться нормальной жизнью.

Всего несколько лет назад в международной классификации болезней девятого пересмотра существовала любопытная диагностическая категория - бытовое пьянство. Что это такое - непонятно. Это как бы пьяница, но еще не алкоголик. Термин неудачный и лишний. Между пьяницей и алкоголиком нет никакой принципиальной разницы, любой пьяница, без сомнения, является алкоголиком. Термином "бытовое пьянство" мы даем скорее социальную, нежели медицинскую оценку человеку. Совершенно справедливо диагноз "бытовое пьянство" был исключен из современной международной классификации болезней десятого пересмотра. Пьяниц в природе больше нет, остались только алкоголики. Термин "алкоголизм" теперь постепенно вытесняется более щадящим и благозвучным словом "зависимость".

Надо сказать, что как бы мы сами, наши родственники или врачи ни назвали наш случай, допустим, эпизодическим злоупотреблением, пьянством, распущенностью, алкоголизмом или зависимостью, - это ничего не меняет. Дело не в терминах. Важно осознать, что проблема существует, и ее надо каким-то образом решать.

Помимо собственно алкогольной болезни, которая лечится исключительно длительной трезвостью и ничем другим, алкоголь абсолютно противопоказан также и здоровым лицам, не страдающим пристрастием к "зеленому змию", но у кого индивидуальная реакция на спиртное непредсказуема. Некоторые люди уже от небольших доз алкоголя становятся буйными, агрессивными и даже невменяемыми. Если у человека не сохраняется никаких воспоминаний о кратковременном, продолжающемся обычно несколько часов помешательстве, то такие состояния квалифицируются как патологическое опьянение. В силу немотивированной агрессивности и измененного сознания лица в состоянии патологического опьянения склонны к противоправным действиям. С такими ситуациями часто сталкиваются судебные психиатры, когда решают вопрос о вменяемости лица в момент совершения правонарушения. От обычного опьянения с расторможенностью и беспамятством вследствие приема лошадиных доз спиртного, патологическое опьянение отличается тем, что вызывается малым количеством алкоголя. Причины возникновения патологического опьянения неизвестны. Однако, если это случилось хотя бы однажды, нечто подобное может повториться в любую выпивку, но предсказать заранее это невозможно. Поэтому единственный способ избежать опасного для всех присутствующих неконтролируемого патологического опьянения - всегда оставаться трезвым.

В других случаях сознание формально не нарушается, но добропорядочный до того человек становится после нескольких рюмок невыносимым: пристает к окружающим с глупостями, несет ахинею, его тянет на подвиги, он стремится сесть за руль, вдавив педаль газа до упора, уговаривает присутствующих искупаться в водоеме типа "лужа", пытается нанести самоповреждения, становится злобным или наоборот плаксивым и т. д. Все эти проявления встречаются и у алкоголиков. Отличие состоит в том, что здоровые лица после протрезвления испытывают чувство неловкости и стыда, а у алкоголиков следует продолжение. Учитывая явную тенденцию к повторению описываемых форм опьянения, для того чтобы не приходилось краснеть, нужно забыть о спиртном. Это лучшее решение проблемы.

dima745511

TEq
Дмитрий, Такую хрень пишите........

Алкоголизм, это серьезная болезнь и с пьянством ее не надо путать. Наркомания -то же самое.
точно так.

Просто вы не знаете, в отличии от меня, суть дела. Я, если бы не знал, то промолчал бы...

"Всего несколько лет назад в международной классификации болезней девятого пересмотра существовала любопытная диагностическая категория - бытовое пьянство. Что это такое - непонятно. Это как бы пьяница, но еще не алкоголик. Термин неудачный и лишний. Между пьяницей и алкоголиком нет никакой принципиальной разницы, любой пьяница, без сомнения, является алкоголиком. Термином "бытовое пьянство" мы даем скорее социальную, нежели медицинскую оценку человеку. Совершенно справедливо диагноз "бытовое пьянство" был исключен из современной международной классификации болезней десятого пересмотра. Пьяниц в природе больше нет, остались только алкоголики. Термин "алкоголизм" теперь постепенно вытесняется более щадящим и благозвучным словом "зависимость"."


Я, как обычно, открытия никакого не совершил. Вас подвела недостаточная глубина знания вопроса. Воспользуйтесь литературой годов до 70-х - именно тогда начали подменять понятия. Официально подмена ряда понятий, в частности, в психиатрии, касающихся этого, была закреплена в 1989 году. То, что я вам изложил, это всего-то навсего, взгляд на проблему официальной медицины прежних лет. Он был верным - когда содомия считалась болезнью (конкрето - в прежних редакциях МКБ она проходила по разряду психопатий, были наработаны рекомендации по лечению), а пьянство - нет. По политическим причинам приоритеты изменили позднее. Дело в том, что термин алкоголизм, существовавший с незапамятных времен, характеризовал позднюю стадию пьянства - когда наступают последствия пьянства, физические нарушения и расстройства личности (об этом я писал выше). Этот же термин сейчас повсеместно стали использовать для замены понятия "пьянство", это навязывается ООН и ВОЗ. Теперь пьянство объявлено болезнью, а педерастия - вариантом нормы. Дальше - больше. Если наши психиатры кормят общество традиционным словом алкоголизм, то запад рассуждает о "зависимости". По МКБ-10 это F-10.2, а 10.3 это то, что называют у нас "абстинентным синдромом". По русски, в быту, это называлось всегда бодуном.

Делается все это в рамках дальнейшего развития толерастии и оболванивания населения, внедрения сочувствия к пьяницам, вместо традицонного презрения.

На деле пьянство - социальная, а не исключительно медицинская проблема. Это большая проблема западного менталитета и образа жизни. Кстати, не нужно думать, что по этой части Россия лидер в мире - в Европе дела обстоят еще хуже.

dima745511

Я даже развивать не буду
Вам не стоит пытаться рассуждать о том, о чем понятия не имеете. Это как с семейным кодексом в теме про браки... Вы его не читали даже, а беретесь спорить о целесообразноти и безопасности загсоштампв для мужчин и их детей. В отличие от вас, я никогда не пишу о том, чего не знаю достоверно.

TigroKot-2

dima745511
Вам не стоит пытаться рассуждать о том, о чем понятия не имеете. Это как с семейным кодексом в теме про браки... Вы его не читали даже, а беретесь спорить о целесообразноти и безопасности загсоштампв для мужчин и их детей. В отличие от вас, я никогда не пишу о том, чего не знаю достоверно.

вы наоборот: ни о чем не знаете но несете свой бред везде и без разбору. Вы не видели и не знаете женщин, но рассусоливаете о стервах, ведете аморальный образ жизни и при этом втираете о боге, теперь вещаете об алкоголизме что это не болезнь. Ваш бред забавен но до поры до времени 😛

TigroKot-2

Дима заигрался в своем мирке и не хочет принимать действительность. Не хочет знать что алкоголизм именно болезнь, предрасположенность к нему передается по наследству. В частности знаю семью где есть человек страдавший алкоголизмом, причем наследственно. Излечили. Да, теперь нельзя, но это нормальный человек. Был случай когда был срыв -все, в говно и без остановки. Человек теряет всякий контроль над собой примерно так же как шизофрейник и перестает управлять собой. Превращается в животное, теряет лицо.

Это такое же психическое заболевание как и все остальные. И так же как разные психические расстройства, или наркотическую зависимость, сам человек, самостоятельно бросить не в силах. Лечится это только с посторонней помощью.

dima745511

теперь вещаете об алкоголизме что это не болезнь
У вас туго с пониманием прочитанного. Перечитайте несколько раз написанное мной - там изложено все абсолютно в разжеванном виде.

wolfo

а бомжи - это тоже болезнь?

dima745511

Не хочет знать что алкоголизм именно болезнь, предрасположенность к нему передается по наследству
Каким геном якобы, передается склонность к пьянству? Вы путаете это с тем геном, который отвечает за активность фермента алкогольдегидрогеназы. По наследству передается переносимость алкоголя и др. токсичных веществ, но никак не поведение. Пьянство - это особенность поведения человека, следствие распущенности.
В частности знаю семью где есть человек страдавший алкоголизмом, причем наследственно
На деле - это связано с воспитанием и особенностями характера, с менталитетом.
Это такое же психическое заболевание как и все остальные
Настоятельно рекомендую вам не позориться и не пытаться рассуждать о том, о чем в и понятия не имеете 😊

dima745511

wolfo
а бомжи - это тоже болезнь?

Наверное, скоро нам сообщат, что таки да 😊

dima745511

Я даже знаю кто сообщит)))
Видимо, какие-нибудь "врачи без границ" или что-то в этом духе. Бомжей, объявленнх больными, будет предложено лечить за наш счет в комфортабельных санаториях 😊

TigroKot-2

dima745511
У вас туго с пониманием прочитанного. Перечитайте несколько раз написанное мной - там изложено все абсолютно в разжеванном виде.

дима, нормальные семейные люди сейчас спят под боком у любимых, а вы х*йней страдаете бредя о том о чем не смыслите... 😛

Признайтесь наконец что нету у вас никого а про алкоголизм вы никуя не знаете. А то смешно ейбогу... Он лечится, его лечат, а по вашему все дураки а вы один умный, заявляете что это от воспитания зависит 😛

ЗЫ: прежде чем советовать перечитайте сам: вы путаете понятия пьянства и алкоголизма.

dima745511

TigroKot-2
алкоголизм именно болезнь, предрасположенность к нему передается по наследству. .

Итак, господин генетик... Вам вопрос... Это доминантный или рецессивный признак? 😊

Еще один вопрос, как лечат это наследственное заболевание? Какие еще наследственные заболевания лечатся теми же методами? Насколько успешно?

Генералисимус Сталин

Ну покатило разнесли тему...............ПИТЬ НАДО УМЕТЬ не умеешь на куй с трассы А проверить себя не пить 40 дней ..........давний тест ничего даже пива............А выпить в меру хорошего коньячку ..........это даже полезно Кстати даже есть книга ЛЕЧЕНИЕ ВОДКОЙ................

dima745511

ЗЫ: прежде чем советовать перечитайте сам: вы путаете понятия пьянства и алкоголизма.
Путаете их, как раз, в отличие от меня, вы.

dima745511

posted 25-2-2012 02:Кстати даже есть книга ЛЕЧЕНИЕ ВОДКОЙ................
А есть еще книга про уринотерапию 😊 вот, было дело, соседка начиталась и давай мочу на кухне выпаривать... Ее чуть не убили.

dima745511

ФЭД
Как говаривал наш комбат: "Не можещь пить, соси говно через трубочку"

Пьянство среди русских почти поголовное... Особой доблестью среди пьяниц считается "умение пить". Каждый вкладывает в это понятие что-то свое: для одних это умение быстро нажраться, для других - наоборот... Для третьих - третье...

dima745511

Для армейских пьяниц умением пить считается способность нажравшись, не накуролесить так, чтобы попасть под суд (для рядового и мл. начальствующего состава на губу или в дисбат), а также явиться на следующий после пьянки на службу.

dima745511

Но начало положил известный пьяница Петр I - он принес с запада эту заразу. До него перегонка в России не была широко распространена. А с браги/пива настоящего пьянства не выйдет по ряду причин.

dima745511

победу отметить
В советской армии в последние годы многие офицеры стали отмечать ежедневно победы...

Генералисимус Сталин

ФЭД
а пивной алкоголиз уже сейчас существует


не пивной а суррогатный Пива увы нет в продаже

dima745511

Генералисимус Сталин


не пивной а суррогатный Пива увы нет в продаже

Да, именно. Пиво-то в старину варили из соода и хмеля. А теперь покупают пойло в жестяных банках. Конечно, от ежедневного употребления пойла эффект не тот, что от натурального пива/браги/медовухи несколько раз в год.

Генералисимус Сталин

Тинькофф уже говно...............Ческое Баварское Оно в Праге и в Баварии..........ну и если у нас где и встречается Убираются то не им а БАЛТИКОЙ в "пипетках"

dima745511

Надо сказать,, что в Германии и нормальное пиво пьют в лошадиных количествах.

dima745511

И женщины там тоже пьют будь здоров. Просто западное пьянство в корне отличается от нашего тем, что там больше пьют люди обеспеченные. Те, кто живут на пособия, почти или вообще не пьют - им не на что. Водка есть в магазинах и даже наша есть, но стоит дорого. За 2-3 евро там и пива-то толком не купишь. Это только у нас можно заводскую водку за 2,8 евро купить, а спирт еще дешевле.

Генералисимус Сталин

dima745511
Просто западное пьянство в корне отличается от нашего тем, что там больше пьют люди обеспеченные. Те, кто живут на пособия, почти или вообще не пьют - им не на что. Водка есть в магазинах и даже наша есть, но стоит дорого. За 2-3 евро там и пива-то толком не купишь.


А Вы бывали в Лондоне в пятницу?????? И знаете что Англичане очень любят пить коньяк запивая его Элем ( то есть темным пивом по нашему с большим содержанием карамели ) Я бы не рекомендовал Вам там гулять вечером в пятн примерно так после 23 х





dima745511

Отнюдь. Пьянство социальное явление, потому что порождается оно массовой культурой. А степень его зависит уже от воспитания родителями, от внедренных ими стереотипов поведения. Одни пьянствуют редко, другие - регулярно, третьи - постоянно. Так вот, первых и вторых европейцы считают "нормальными", а третьих - "зависимыми". Современные психиатры-наркологи утверждают, что последних нужно и можно лечить, игнорируя тот факт, что пьянство есть осознанный выбор.

dima745511

Нет, в Лондоне я не был вообще. Ни днем ни ночью. Но фото убедительные...

Генералисимус Сталин

Днем там все чинно...............

Генералисимус Сталин

ФЭД
В Москве я бы не рекомендовал бы гулять после 21:00


к счастью я живу не в Москве и не в Бутово или Выхино там наверное в пятн вечером Лондон покажется Культурной Столицей
................

dima745511

Не знаю, я в Москве спокойно гуляю в центре вечерами.

dima745511

Нет, почему? По другим улицам. Мешают не пьяные, а ненормальное количество припаркованных кое-как машин. Что они там делают вечером, загадка.

dima745511

Московское пьянство, кстати, двигается в сторону запада. В провинции все еще пьют средство для ванн.. А здесь можно увидеть людей небедных, сгребающих с полок виски за 3-6 тр по нескольо бутылок.

dima745511

Ага, а потом думаете за руль сядут 😊?

Генералисимус Сталин

--------------------------------------------------------------------------------
dima745511 сказал:
Не знаю, я в Москве спокойно гуляю в центре вечерами.
--------------------------------------------------------------------------------


По Красной площади?
#58 IP

P


А что уже и на Красной Площади не все так хорошо.........

dima745511

ФЭД
А то!

Вы здорово преувеличиваете... 😊

Генералисимус Сталин

Да в Кремле то там тоже как то нервозно сейчас особенно перед грядущей датой Вот у Кремлевской стены Вот там точно спокойно да и в самой стене........И памятник бы который у Вас на Аватарке назад вернуть..........на прежнее место.........

Shipmen

Всё это конечно хорошо, но вопрос был немного не об этом. Хорошо переформулирую. Тяги к спиртному нет, но если за ужином махнуть стопочку жена сразу заявляет "что алкаш опять один бухаешь". Так вот к кому мне к психиатру или наркологу ???

wolfo

то что "один бухаещь" - не показатель
а вот как с периодичностью? - если каждый день, то я бы поостерегся:
когда-то ежедневно по 50 гр за обедом употреблял и через месяц отметил за собой нехорошие перемены - эта стопка становилась всё более "вкусной".

С тех пор таким "культурным питиём" не занимаюсь, предпочитаю раз в месяц 0,5 скушать

rufar

Прилетели с Египта,в номере были каналы немецкие,арабские русские,английские.
Была возможность сравнить телевидение. Арабские про политику,немецкие спорт,шоу, русский один канал орт, ток шоу и сериалы, в фильмах все пьют, у меня уже хобби включить русский фильм и считать минуты через сколько кто нить в кадре закурит и начнут бухать, орт не разочаровал.Дома я не смотрю его а тут вынужден, есть куча старых фильмов оказывается где идут конкретные ассоциации водка-счастье, про новые вообще молчу. Как своих детей от этого ограждать х его з. Как то не по себе, когда твое государство хочет чтобы ты стал алкоголиком и все для этого делает.

TigroKot-2

rufar
Как то не по себе, когда твое государство хочет чтобы ты стал алкоголиком и все для этого делает.

Дык гос-во с каждой бутылки получает более 50% себе в карман. Это если наша, если заграничная -то больше. Поэтому заинтересовано.

А ограждать просто: не запрещать и давать пробовать и прививать чувство меры. А если в семье с близкими родственниками с этим были нелады, тогда в качестве примера и чтобы не пили вообще.

dima745511

. А если в семье с близкими родственниками с этим были нелады
Вы вчера меня хотели просветить на тему того, является ли наследственная склонность к пьянству доминантным или рецессивным признаком... А также, расскажите о том, каким методом современная медицина лечит это тяжкое наследственное, как вы говорите, заболевание? И лечат ли этим методом другие наследственные заболевания? Вы ведь наверняка это знаете...

TigroKot-2

dima745511
Вы вчера меня хотели просветить на тему того, является ли наследственная склонность к пьянству

я вчера хотел послать вас на три веселых буквы, но только мое воспитание не позволило это сделать.

ЗЫ: еще раз: хватит троллить, подменять понятия. Я нигде не писал про наследственную склонность к пьянству, очки протрите.

Далее я не вам пишу, вы мне осто3,14здели своими фобиями, поэтому спорить и доказывать не собираюсь.

Для остальных:

Вот, читаем:

http://slovari.yandex.ru/%D1%8...B8%D0%B7%D0%BC/

Это я и имею ввиду. Пьянство это одно, алкоголизм это другое. Пьянство -социальное явление, алкоголизм -заболевание. Дети алкашей, которые их никогда не видели зачастую очень предрасположены не к пьянству а именно алкоголизму.

Алкоголик без спиртного просто НЕ может. Никак.

dima745511

TigroKot-2
Дима заигрался в своем мирке и не хочет принимать действительность. Не хочет знать что алкоголизм именно болезнь, предрасположенность к нему передается по наследству. В частности знаю семью где есть человек страдавший алкоголизмом, причем наследственно. Излечили. Да, теперь нельзя, но это нормальный человек.

А теперь, пожалуйста, поподробней о том, доминантный это признак или рецессивный? Ну, и методах лечения - непременно... 😊

Думаю, вы и правда много об этом знаете, а не просто ляпнули глупость. 😊

Shipmen

то что "один бухаещь" - не показатель
а вот как с периодичностью? - если каждый день, то я бы поостерегся:
когда-то ежедневно по 50 гр за обедом употреблял и через месяц отметил за собой нехорошие перемены - эта стопка становилась всё более "вкусной".
Кирил спасибо за чётко сформулированный ответ. Я бы ещё добавил слова доктора Купитмана из сериала "Интерны", что со временем продавщицы в винно-водочных отделах начнут тебя называть по имени. Всё понял. Я считаю, что мы на ГАНЗЕ для того и общаемся .

dima745511

А вообще, если уж и применять термин "алкоголизм", то правильно: в качестве синонима хронической интоксикации (отравления) этиловым алкоголем. Это не "болезнь", а хроническое отравление. Стойкое желание к употреблению алкоголя назывется склонностью к пьянству. Само регулярное употребление - это пьянство.

Тот же стереотип, что в последние годы внедряется в массовое сознание "ах, это больные люди - они пьют, потому что не могут-де не пить.." - является насквозь лживым и навязывается нам определенными структурами умышленно.

rufar

dima745511
"ах, это больные люди - они пьют, потому что не могут-де не пить.."

Так и есть, больные люди, лечатся от психической и физической зависимости. кто то вылечивается, кто то нет.

wolfo

rufar
кто то вылечивается, кто то нет.
кто то вылечивается, а кто то не хочет

Shipmen

А давайте оружие оставим абсолютно непьющим людям (Чикатило) , а нам непьющим алкоголикам запретим его приобретение. Сегодня был сюжет по ТВ, что в Москве хозяин а/м сам догнал угонщиков и одного из них расстрелял его из травматики. А он я знаю нормальный мужик, после работы 100 гр. не против.

dima745511

Чикатило оружие не нужно. Он и зубами рвать может. Не потому что непьющий, а потому что маньяк.

Shipmen

Не потому что непьющий, а потому что маньяк.
А кто скорей станет маньяком пьющий или нет.

dima745511

Скорей станет маньяком психопат - человек с резко выраженными аномалиями характера. Алкоголь снижает уровень мышления значительно, что мешает тщательно продумывать, заметать следы. Вероятней пьяный совершит бытоаое убийство или грабеж, но чаще всего - хулиганские действия, чем будет маньячить.

Генералисимус Сталин

Маньяками не становятся Маньяками рождаются..........

Wladim753

Люблю бухнуть раза два в месяц .Но уже организм уже не вывозит, месяц не употребляю ни капли. Я пьяница?

unname22

dima745511
В принципе, да. Им очень выгодно представлять пьянство как некую болезнь, дабы и далее заниматься ее "лечением". Но отсутствие успехов в этом "лечении" заключается не в "физической зависимости", а в элементарном желании этих субъектов продолжать пьянство. Ну, вот хотят они так - нравится им.

Не бывает у пьяниц "ломки", как это бывает у опиатных наркоманов. Разумеется, без алкоголя пьяницы чувствуют дискомфорт, но он носит психический характер. В результате пьянства возникает целый букет заболеваний и функциональных расстройств - причинно-следственная связь доказана. Однако, пьяницей, помимо желания самого человека, стать нельзя. Но вот если обычному человеку колоть морфий, пусть и в небольших дозах, ежедневно в течении месяца, ну, это примерно, плюс-минус, то прекращать ему прием опиатов уже будет физически тяжело. Я не буду сейчас подробно излагать механизм этого - но он вполне себе физический, а не сугубо психологический. Наркоман с многолетним стажем никакого "кайфв" уже не испытывает, хотя и принимает дозы, для обычного человека смертельные. А вот не получив вовремя дозу, он начинает чувстовать себя плохо из-за выраженной вегетативной и экстрапирамидной симптоматики. Жалкое, надо сказать, зрелище.

не порите чушь.
Вы нарика судя по всему даже из далека не видели.

unname22

dima745511
Но начало положил известный пьяница Петр I - он принес с запада эту заразу. До него перегонка в России не была широко распространена. А с браги/пива настоящего пьянства не выйдет по ряду причин.

Вы судя по всему еще и брагу не видели, не говоря о дегустации) ) )

dima745511
И женщины там тоже пьют будь здоров. Просто западное пьянство в корне отличается от нашего тем, что там больше пьют люди обеспеченные. Те, кто живут на пособия, почти или вообще не пьют - им не на что. Водка есть в магазинах и даже наша есть, но стоит дорого. За 2-3 евро там и пива-то толком не купишь. Это только у нас можно заводскую водку за 2,8 евро купить, а спирт еще дешевле.

В той же германии на пособие можно неплохо жить, купит и содержать машину и т.д.

dima745511

В той же германии на пособие можно неплохо жить, купит и содержать машину и т.д.
Подскажите, а как называются германские пособия, условия их получения и суммы? А то я немного не в курсе

Генералисимус Сталин

В Голландии живет товарищь Пособие колеблется от доходо по последнему месту работы сейчас сидит на пособии 1650 Евро Пол года будет сидет Потом пол года поработает и опять пол года кайфует на пособии Снимет квартиру 120 метров с двориком за 300 Евро ( часть дома ) У нас такое и за 20000 руб не снимешь Так что бухать там можно...........

Торус

TigroKot-2
Пьянство это одно, алкоголизм это другое.

Так.

TigroKot-2
Пьянство - социальное явление, алкоголизм - заболевание.

Не так!!!!!!!

Алкоголизм - не болезнь, сколько можно вбивать в ваши ...... головы?

Доказательство:

Все мы знаем (в общей сумме) десятки и сотни тысяч людей, бросивших пить.
Человек принял волевое решение - больше не пью.
И с этого дня больше не пьет, хоть всю оставшуюся жизнь.

Покажите мне хотя бы одного человека, который принял волевое решение
бросить желтуху или полиомиелит и на следующий день заскакал зайчиком,
и я признаю алкоголизм болезнью.

Алкоголизм - страсть, а не болезнь.
Философствовать на тему "страсть - та же болезнь, только в профиль" - без меня.

ЗЫ

СТРАСТЬ
Словарь Даля

Страсть, душевный порыв к чему, нравственая жажда, жаданье, алчба,
безотчетное влеченье, необузданное, неразумное хотенье.
Страсти человека отделены от разумного начала, подчинены ему,
но вечно с ним враждуют и никакой меры не знают.
Всякая страсть слепа и безумна, она не видит и не рассуждает.

Торус

unname22
Вы нарика судя по всему даже из далека не видели.

Да и алкоголика, пожалуй, только с 5 метров.

Генералисимус Сталин

Вот вам Российские Алкоголики Ко не видил


dima745511

Генералисимус Сталин
В Голландии живет товарищь Пособие колеблется от доходо по последнему месту работы сейчас сидит на пособии 1650 Евро Пол года будет сидет Потом пол года поработает и опять пол года кайфует на пособии Снимет квартиру 120 метров с двориком за 300 Евро ( часть дома ) У нас такое и за 20000 руб не снимешь Так что бухать там можно...........

А сколько он платит за коммунальные услуги ? Ну, газ, свет, вода и тд? Сколько в Нидерландах установлен прожиточный минимум?

Генералисимус Сталин

dima745511
А сколько он платит за коммунальные услуги ? Ну, газ, свет, вода и тд? Сколько в Нидерландах установлен прожиточный минимум


Если Вам так интересно могу узнать Но он ни в чем себе не отказывает особо и передвигается на машине

dima745511

Алкоголизм - страсть, а не болезнь.
Философствовать на тему "страсть - та же болезнь, только в профиль" - без меня.
По сути, вы понимаете верно. Просто сейчас с подачи ВОЗ, смешаны два понятия, пьяниц зовут "зависимыми" (в русском обиходе - "алкоголиками"), и "лечат" якобы от этого. На деле же болезненное состояние, как таковое, проявляется тогда, когда хроническое отравление алкоголем становится тяжелым и нарушает жизнедеятельность. И вот набор БОЛЕЗНЕЙ, которые, как вы верно понимаете, "бросить", ну никак уже нельзя - а это сердечно-сосудистые, поражения печени, специфическая алкогольная энцефалопатия (повреждение мозга), весь этот набор БОЛЕЗНЕЙ традиционные врачи называли АЛКОГОЛИЗМОМ. То есть не влечение, страсть, а комплекс специфических болезней, которые характерны именно для хронической алкогольной интоксикации и почти (некоторые другие токсичные вещества вызывают нечто похожее, но не один в один) никогда не встречаются без этого в полном наборе.

Нужно четко понимать: то, что нам навязывается сейчас мошенниками от медицины - под видом некоего заболевания, таковым не является. Пьяницы и другие токсикоманы (например, нюхающие бензин или клей) не являются больными "расстройством влечения". Это - просто их личный выбор, сродни тому, как глупая женщина ходит в обуви, на размер меньше (для красоты), терпя боль и деформируя стопу. Более того, пьянство настолько распространено, настолько одобряемо обществом - что порядка 90 процентов населения в Европе являются пьяницами, регулярно употребляя алкоголь. Нельзя тех, кто пьют больше и чаще других объявлять "больными" и при этом требоать к ним сочувстия и лечить за счет других людей, это, фактически, преступно.

Либо алкоголь нужно запрещать к употреблению и считать ненормальнми всех, кто его употребляет, либо оставить этих людей (пьяниц) в покое, не отравляя их и без того паршивую жизнь. Что-то одно!

Генералисимус Сталин

dima745511
Либо алкоголь нужно запрещать к употреблению и считать ненормальнми всех, кто его употребляет, либо оставить этих людей (пьяниц) в покое, не отравляя их и без того паршивую жизнь. Что-то одно!


Вот таких советчиков я бы с удовольствием отправлял в Сибирь строить какой нибудь канал ну или железную дорогу

mihasic

dima745511,
Вы ничего не знаете, ничего не видели, но обо всём судите с совершенно неуместной категоричностью. Вы выглядите зарапортававшимся дураком.

dima745511

Генералисимус Сталин


Если Вам так интересно могу узнать Но он ни в чем себе не отказывает особо и передвигается на машине

Узнайте, узнайте 😊 просто моя сестра замужем в Германии, я там регулярно бываю, общаюсь с русскими эмигрантами (а именно они временно получают самые высокие пособия, правда и ALG может быть приличной суммой, если его получает гражданин, потерявший высоооплачиваемую работу, причем такую, где работодатель платил все социальные налоги (а таких не так уж и много) и не получивший иной от службы занятости ) и отлично знаю, что для получения пособий есть целый ряд ограничений. Например, в ряде случаев нельзя иметь машину 😊 а эмигрантам жилье за границей, больше социальной нормы). Лимитируются даже накопления - пока они у вас есть, вам не видать пособия. Вам следует знать, что пособие по безработице после 1,5 лет периода "безработности" в Германии составляет 400 евро. Сестра, например, его получать не может, так как ее обеспечивает муж. Однако, что меня забавляет, они, будучи людьми небедными, получают какие-то суммы на детей даже несмотря на это.

Я много чего мог бы рассказать о жизни в Германии 😊 поэтому меня смешат люди, с апломбом рассуждающие по принципу "там хорошо, где нас нет". На деле, миллионы людей в самой богатой стране Евросоюза живут очень и очень небогато. А алкоголь там стоит дорого и не доступен так, как у нас. Поэтом беднякам там пить просто не на что. Ежели все-таки попробуют, то им мигом урежут и без того копеечное пособие. Прожиточный минимум в ФРГ - 900 евро. Прожить на них и правда можно, если коммунальные расходы оплачивает государство. Если же нет (а это бывает тоже с рядом условий), то будет полуголодная жизнь даже на эту сумму.

Я вам скажу, откуда взялся миф о мегапособиях - так (почти так) и правда было лет 10 тому назад. Ограничений было меньше. Но с каждым годом их все больше и больше, потому что содержать орду безработных и эмигрантов не на что уже. Сейчас там по-тихому урезают пенсии (которые все равно больше наших). Кстати, две пенсии - нашу и немецкую, получать нельзя, надо выбирать. За попытки обмануть на чем-то таком государство предусмотрены штрафы. Русские там постоянно на это попадают.

Коренные немцы, те кто работящие и нормальные (таковых очень уже немного осталось), всю эту шушеру - эмигрантов и бездельников, ленивых паразитов, кстати говоря, очень не любят.

dima745511

Генералисимус Сталин


Вот таких советчиков я бы с удовольствием отправлял в Сибирь строить какой нибудь канал ну или железную дорогу

В Сибирь нужно отправлять тех, кто спаивает русский народ.

dima745511

posted 26-2-2012 03:13
dima745511,
Вы ничего не знаете
Никогда не пишу о том, чего не знаю достоверно 😊 и вам не советую.

mihasic

dima745511
Никогда не пишу о том, чего не знаю достоверно 😊 и вам не советую.

Пишите. Процитировать? Только давайте на интерес, движок у форума дохлый, цитаты надыбать не так просто.

Генералисимус Сталин

dima745511
кто спаивает русский народ.


Кто не захочет тот не сопьется...........

dima745511

Генералисимус Сталин


Кто не захочет тот не сопьется...........

Это верно. Но многие, как раз, хотят. Они пьют, искренне считая это нормальным - "мы пьем в меру", говорят они.

dima745511

mihasic

Пишите. Процитировать? Только давайте на интерес, движок у форума дохлый, цитаты надыбать не так просто.

Вам никто не мешает с аргументами в руках опровергнуть - привести факты указывающие на обратное. Заявления же типа "пишете чепуху" восприниматься всерьез просто не могут, ибо они не аргументированы. Пожалуйста, комментируйте, рассказывайте, как на самом деле обстоят дела.

Генералисимус Сталин

dima745511 а Вы сами пьете...........

dima745511

Нет. Мне и так неплохо, я не нуждаюсь в транквилизаторах. Правда, люблю хорошее свежее пшеничное пиво, но пью его редко в силу того, что оно нечасто встречается. По "праздникам" не пью для "веселья".

mihasic

dima745511

Вам никто не мешает с аргументами в руках опровергнуть - привести факты указывающие на обратное. Заявления же типа "пишете чепуху" восприниматься всерьез просто не могут, ибо они не аргументированы. Пожалуйста, комментируйте, рассказывайте, как на самом деле обстоят дела.

Так как насчёт на интерес?

Генералисимус Сталин

Суду все ясно Если один человек не пьет не надо лечить все общество от алкоголизма
Пример ЖИЗНЕННЫЙ РЕАЛЬНЫЙ может чуть не по теме В одной ИТК ( Исправительно Трудовая Колония ) Был доктор Нач.Мед.Подполковник И вот он очень не любил ПЕДЕРАСТОВ ну вот так у него сложилось Чуть ли не сам лично проверял у осужденных анус И всячески критиковал этот порок
И тут вот так раз и незадача Поймал его Нач.Опер.Части ( ну работа у него такая ) Как бы тут помягче сказать Ну за не пристойным занятием для Российского Офицера а там более в пассивной форме...................
МОРАЛЬ.............У борцов за ВЕРУ как правило у самих рыло то в пушку.............

Генералисимус Сталин

а да забыл сказать то В активной форме .........был Осужденыый..........Вот так вот Подполковник оказалня не ПОД Полковником а под ЗК ( осужденным по новым правилам )

mihasic

mihasic

Так как насчёт на интерес?

Не встретит ответа средь шума мирского...

dima745511

Так как насчёт на интерес?
Факты батенька, факты... А эмоции неинтересны.

Генералисимус Сталин

на интерес это примерно как на просто так..........

dima745511

Суду все ясно Если один человек не пьет не надо лечить все общество от алкоголизма
Общество нужно лечить от массового пьянства, и мерами немедицинскими. Инвче деградация зайдет слишом далеко.

dima745511

Генералисимус Сталин
на интерес это примерно как на просто так..........

Эмоции обсуждать неинтересно, а опровергнуть сказанное мной ранее, опираясь на факты, вы можете попробовать - не возражаю.

Генералисимус Сталин

а по теме Так пить уметь надо а тех кто не умеет в ЛТП кстати неплохая была то идея в Советском Союзе Алкаши при слове ЛТП трезвели в момент.....Просто в данном вопросе нельзя перегибать ни в лево ни вправо СЕРЕДИНА должна быть та самая ЗОЛОТАЯ
Для нормальных людей кто умеет пить Рэсторан НАИРИ а для алкашей ЛТП....
У меня у самого есть знакомый хороший человек положительный два своих магазина Ну как выпьет все пипец херачет жену ,ребенка,соседей,тещю Потом приежают мусора он херачит не долго их потом они долго его Сливает им бабла больше 3 х суток не держали ни разу Потом домой возвращается перед всеми извиняется бабла дает ( жене руку кстати два раза ломал ) Год не пьет потом все снова С такими пить нельзя И лучше бы их кодировать по умолчанию или ЛТП

mihasic

dima745511

Эмоции обсуждать неинтересно.

Трусливый и безответственный болтун.

dima745511

Те, кто не могут улучшить реальный мир вокруг себя, сделать его комфортным, предпочитают уходить в иллюзорно-алкогольный мир внутрь себя. Это их не оправдывает, просто объясняет мотивацию. Один и тот же человек, может быть по жизни робким, тихим, а выпив, становится "орлом", круша все вокруг - и ему такая его трансформация очень нравится. Алкоголь становится палочкой-выручалочкой.

Это отлично иллюстрируется следующим примером.

У меня у самого есть знакомый хороший человек положительный два своих магазина Ну как выпьет все пипец херачет жену ,ребенка,соседей,тещю Потом приежают мусора он херачит не долго их потом они долго его Сливает им бабла больше 3 х суток не держали ни разу Потом домой возвращается перед всеми извиняется бабла дает ( жене руку кстати два раза ломал ) Год не пьет потом все снова С такими пить нельзя И лучше бы их кодировать по умолчанию или ЛТП

TapakaH

Почему никто не рассматривает причины алкоголизма в питании.Соц среда, бытовое окружение, это все понятно.А вот с детства: чай с сахаром ,вареньем, плюшки печеньки, макарончики, картофель (стимулятор,брожениевЖКТ - алкоголь в организме). Понятно что токсическое вещество алкоголь (гост какого-то года, середины 20вв СССР), удачно ложиться, на привычный к нему организм.Да и у редко пьющих, бывает посреди дня, резкое возникновение желания выпить водки. Так от питания зависит, что-то там с сахаром в крови и - "водки мне воодки".

TigroKot-2

Генералисимус Сталин
У борцов за ВЕРУ как правило у самих рыло то в пушку.............

БИНГО 😀 😀 😀

dima745511

Так от питания зависит, что-то там с сахаром в крови и - "водки мне воодки".
Нет, здесь связи такого рода нет.

TapakaH

Да ну!!? Право слов, не согласен категорически!
http://zapoyu-net.uсоz.гu/publ...olizme/3-1-0-53

"Доктор Р. Вильямс в книге "Питание против болезни" выдвинул теорию: бесконтрольное пьянство является следствием нарушения обмена веществ. Автор экспериментально доказал, что ошибочная диета может даже крыс сделать алкоголиками. Во время клинических испытаний одну группу крыс кормили продуктами с высоким содержанием углеводов, другой группе «пациентов» давали подобный рацион, но с добавлением витаминов и минеральных солей, а третью группу «подопытных» держали на сбалансированной здоровой диете.
Результаты были ошеломляющи: крысы, употреблявшие много углеводов, когда им предлагали на выбор воду или 10-процентный раствор этилового спирта, пили в среднем по 50 мл спирта! Для взрослого человека это является эквивалентом 1 л виски в день."

"Потребляя здоровую пищу, алкоголик или кандидат в алкоголики должен исключить продукты и лекарства, содержащие кофеин: кофе, крепкий чай, шоколад, кока- и пепси-колу, лекарства с кофеином. Эти средства не только усиливают гипогликемию, но и вызывают усиление зависимости от спиртного."
(чай + сахар)

"Профилактика алкоголизма включает в себя несколько факторов, которые по отдельности могут недодать должного эффекта, а вместе сыграют решающую роль. Это - рациональная диета с большой насыщенностью витаминами в виде натуральных, живых продуктов, витаминная терапия под строгим контролем врача, психотерапия и обязательная физическая активность."

Гипоглекемия, вот вспомнил слово. Оттечественная книга есть, по зависимости алкоголизма от питания. Увы фамилию не помню.

TapakaH

Про рыльце в пушку.
То есть, женщины ругающие алкоголиков, либо очень здоровы, либо сухие алкоголики?
"Жен больных алкоголизмом еще называют «сухими алкоголиками». Они - почти зеркальное отражение своих благоверных. Без употребления алкоголя, у женщин присутствуют все элементы, характерные для химической зависимости.

Если у больного теряется контроль над количеством выпиваемого алкоголя, то у женщины - контроль над количеством переносимых неприятностей. Как больной не желает, чтобы его считали алкоголиком, так и его жена не желает быть признанной жертвой, невротиком. Чем дальше заходит дело в болезни мужа, тем больше неприятностей она может переносить, больше сил и убеждений вкладывает в то, чтобы решить его проблемы."
http://newsme.com.ua/society/647549

Либо пользуются словосочетаними "опять бухаешь ,алкоголик",в соответсвующей ситуации, как способ доминирования,и влияния на мужа, в семье? И сами, порой расчетливо, порой неосознанно, "сподвигаю" муженька к спиртному, для чего-то. Эмоциональные качели? Сегодня пьет-бьет, завтра болеет, потом "любит".

Либо они здоровы, и осознают разрушающую силу алкоголя? Не верю!

Начитавшись т.Климова, интересно было среди знакомых определять, кто из окружающих мужчин, как относиться к мужеложеству. Если верещит,что это плохо, это их дело, это больные,(и поведение по пьяни, если доводилось присутствовать)именно на эмоциях, с собственным позиционировании нормальности половых отношей, сторонился их как черт ладана. Жизнь в большинстве случаев, подтвердила положения т.Климова на практике.
:-)

KsBB

Нет прямой связи у алкашей с педерастией!Если только-"не помню,что было"?!))

TapakaH

:-) Прямой нет.
Я привел всего лишь пример, в качестве иллюстрации к пословище :"вор громче всех кричит - ловите вора".

Вдогонку о питании.
http://magov.net/blog/1906.html
"В рационе питания современного человека главенствующую роль занимают рафинированные продукты, то есть те, которые прошли процедуру очистки от грубых растительных волокон. Так, например, сахар является продуктом глубокой переработки свеклы, винограда или сахарного тростника. Мука - это продукт переработки зерновых культур. И в том и в другом случае питательная ценность и калорийность продукта повысилась за счет очистки углеводов от грубой оболочки. Теперь углеводы не заключены в клеточную оболочку и легко растворимы.
...
Но вот что поджелудочная железа не может предугадать, так это когда прекратится поступление сахара из желудочно-кишечного тракта. Момент прекращения всасывания сахара обрывается столь же внезапно, как и начался. А инсулин уже работает на самом мощном уровне - количество сахара в крови понижается очень быстро. Теперь уже гипогликемия руководит поведением человека, появляется беспокойство, голод и жажда, что приводит к потере контроля над аппетитом.
Именно жажда руководит дальнейшим пищевым поведением человека. Прием алкоголя, особенно, вина, пива, временно повышают уровень сахара в крови и снижают контроль центральной нервной системы над гомеостазом. Появляется эйфория, которая закрепляет привычку принимать алкоголь для решения проблемы гипогликемии
...
Большинство исследователей, которые стали изучать алкоголика буквально под микроскопом, уверены, что бесконтрольное пьянство - это следствие нарушения обмена веществ, которое можно лечить диетической терапией."

http://hudeem-wse.ru/pitanie/s...olezn-veka.html
"Многие ученые считают, что алкоголизм является следствием хронической гипогликемии. Как только уровень сахара в крови у алкоголика снижается, он начинает очень плохо себя чувствовать и испытывает сильное желание выпить. Алкоголь быстро превращается в глюкозу, уровень сахара в крови увеличивается, и пьяница испытывает большое облегчение. К сожалению, это благостное состояние быстро исчезает, так как инсулин старается еще активнее, чем прежде, снизить уровень сахара в крови. Через несколько минут после первого стакана алкоголик испытывает еще большую потребность в алкоголе, с тем чтобы на короткое время избавиться от гипогликемии."

Шах и мат нам господа.
Евро и США давно дрянь всяческую едят, до РФ позже такой вид питания дошёл.

dima745511

Если верещит,что это плохо
А если кто-то одобряет педерастию и требует защищать педерастические права, отстаивает "браки" содомитов, то это, по Климову, наоборот, нормальные люди? 😊

dima745511

Алкоголь быстро превращается в глюкозу, уровень сахара в крови увеличивается, и пьяница испытывает большое облегчение. К сожалению, это благостное состояние быстро исчезает, так как инсулин старается еще активнее, чем прежде, снизить уровень сахара в крови.
Вынужден вас огорчить 😊 алкоголь, напротив, ПОНИЖАЕТ сахар крови и может вызывать гипогликемию.

TapakaH

Нет, ни в скоем случае не нормальные.
Ярковыраженные менее опасны, чем скрытые, или подавленые.Но порой,заметьте, не всегда, не менее подлы и жестоки. Корень жестокости может быть из этой области, но я не облажаю знаниями в подобной области.Это к психиатрии наверное. А кто остаивает браки и т.п., относятся либо к вышеперечисленной категории, скрытые к примеру, либо окончательно повернутое на толерантности европейское бабье.Но там, у них, этой темой и "рулят" то, с рыльцем и рогами.

Примерно 100 лет назад описывался такой случай. К доктору пришел служащий, его уволили за пьянство, но он не пил алкоголь вообще. Исследования показали, что ввиду брожения в его организме некоторого набора продуктов, появлялся выраженный запах алкоголя при дыхании субьекта. Вы скажите частный случай, обмен веществ? Возможно и так. Но из вышеприведенных ссылок, получается что алкоголиков, гораздо больше чем может быть. Зайдем в маркет: спиртные напитки, ужасающие коктейли, винное пойло, далее отделы кондитерки, чайных продуктов, углеводов в виде круп, углеводов в виде колбас, фастфуды опять-же. Нормального, здорового питания то и нет.Все продающееся питание расчитано на последующие колебания сахара ,и "водки мне воодки".

dima745511

Исследования показали, что ввиду брожения в его организме некоторого набора продуктов, появлялся выраженный запах алкоголя при дыхании субьекта. Вы скажите частный случай, обмен веществ? Возможно и так.
Клизмами вводил или внутривенно 😊

dima745511

Зайдем в маркет: спиртные напитки, ужасающие коктейли, винное пойло, далее отделы кондитерки, чайных продуктов, углеводов в виде круп, углеводов в виде колбас, фастфуды опять-же. Нормального, здорового питания то и нет.Все продающееся питание расчитано на последующие колебания сахара ,и "водки мне воодки".
Во-первых, я вам уже сказал - алкоголь не повышает уровень сахара, а его снижает.

А питаются все более-менее одинаково. Кстати сказать, в той части, где вы сказали, что против такого "рафинированного" питания, основанного на сахаре - я полностью с вами согласен, это очень плохо.

Но все ж, это к пьянству не имеет отношения. Почему-то, я хоть торт слопаю, или два, или, наоборот, день вообще не поем - желания нажраться не возникает. Проблема пьянства - она в голове, сугубо психологическая.

dima745511

Вот с диабетического, например, сайта об алкоголе:

Уместно более подробно остановиться на алкоголе, как одном из факторов развития гипогликемии, часто тяжелой. Отдельные лица, длительно болеющие сахарным диабетом, из опыта знают о сахаропонижающем действии алкоголя. Алкоголь действительно подавляет глюконеогенез в печени, чем провоцирует развитие гипогликемии у больных, получающих инсулин. Действие это дозозависимое, глюконеогенез подавляется тем продолжительнее, чем больше человек выпил. Особую опасность составляют отсроченные гипогликемии. Если вечером больной выпил много спиртного, тяжелая гипогликемия может возникнуть ночью. Такая гипогликемия протекает тяжелее и труднее купируется из-за сниженных запасов гликогена в печени. Тяжелые гипогликемии при алкогольном опьянении объясняются еще и тем, что больной не всегда обратит внимание на симптомы-предвестники и предпримет меры по их устранению.
Необходимо помнить о следующем, относительно приема алкоголя, людьми с сахарным диабетом:
Систематическое потребление алкоголя больными сахарным диабетом противопоказано.
Алкоголь ни в коем случае нельзя использовать как средство снижения гликемии.
При отсутствии болезней печени больному можно разрешить прием 50-75 г крепких напитков (водка, коньяк, виски практически не содержат сахара) или 150 -200 г сухого вина (содержание сахара до 5%).
Разрешается выпить умеренное количество пива (до 300 мл). Содержащиеся в нем углеводы как бы компенсируются сахароснижающим действием алкоголя.
Запрещается употреблять напитки, которые могут существенно повысить уровень сахара в крови: ликеры, наливки, десертные и крепленые вина.
Алкоголь повышает риск гипогликемий, в том числе и отсроченных. Действие алкоголя маскирует симптомы гипогликемий.
Прием алкоголя должен сопровождаться приемом пищи. Перед сном необходимо определить сахар крови и дополнительно съесть пищу, содержащую углеводы.
Помнить о высокой калорийности алкоголя (в одном грамме белков и углеводов - 4 ккал, в одном грамме жиров - 9 ккал, а в одном грамме алкоголя - 7 ккал).
Алкоголь повышает уровень триглицеридов крови, может усиливать неврологические симптомы у пациентов с диабетической нейропатией.

Strelezz

Shipmen
А давайте оружие оставим абсолютно непьющим людям (Чикатило) , а нам непьющим алкоголикам запретим его приобретение. Сегодня был сюжет по ТВ, что в Москве хозяин а/м сам догнал угонщиков и одного из них расстрелял его из травматики. А он я знаю нормальный мужик, после работы 100 гр. не против.

.
А давайте сравним , от кого больше наробу гибнет . От чикатил или от "нормальных мужиков , которые после работы 100 гр" 😀
Сколько пьяные сбивают только на машинах - всем чикатилам столько НИКОГДА не осилить ...

Strelezz

[QUOTE]Originally posted by TapakaH:

"Доктор Р. Вильямс в книге "Питание против болезни" выдвинул теорию: бесконтрольное пьянство является следствием нарушения обмена веществ. Автор экспериментально доказал, что ошибочная диета может даже крыс сделать алкоголиками. Во время клинических испытаний одну группу крыс кормили продуктами с высоким содержанием углеводов, другой группе «пациентов» давали подобный рацион, но с добавлением витаминов и минеральных солей, а третью группу «подопытных» держали на сбалансированной здоровой диете.
Результаты были ошеломляющи: крысы, употреблявшие много углеводов, когда им предлагали на выбор воду или 10-процентный раствор этилового спирта, пили в среднем по 50 мл спирта! Для взрослого человека это является эквивалентом 1 л виски в день."

.
Не пойму , вы хотите сказать что у пьющего мозгов как у крысы , не больше ? 😊
В принципе , я согласен . 😀
.
Обычно детишек учат контролировать свои желания ещё в детсадовском возрасте . Какать и писать не когда захочется и в штанишки ,
а когда можно . Кушать - не когда припрёт , а за завтраком обедом и ужином . Ну и так далее . 😛
А также понимать какие желания - можно осуществлять , а какие нельзя .
.

Strelezz

TapakaH

Примерно 100 лет назад описывался такой случай. К доктору пришел служащий, его уволили за пьянство, но он не пил алкоголь вообще. Исследования показали, что ввиду брожения в его организме некоторого набора продуктов, появлялся выраженный запах алкоголя при дыхании субьекта. Вы скажите частный случай, обмен веществ? Возможно и так. Но из вышеприведенных ссылок, получается что алкоголиков, гораздо больше чем может быть. Зайдем в маркет: спиртные напитки, ужасающие коктейли, винное пойло, далее отделы кондитерки, чайных продуктов, углеводов в виде круп, углеводов в виде колбас, фастфуды опять-же. Нормального, здорового питания то и нет.Все продающееся питание расчитано на последующие колебания сахара ,и "водки мне воодки".[/B]

.
Брожение - это , какбы , бактерии . Бактерии которые способны вырабатывать спирт не могут эффективно работать при температуре 36-37 градусов. Хотя -бы по той причине , что при этой температуре лавинообразно развиваются уксуснокислые и молочнокислые бактерии .
И вообще - спирт в тушке человека появляется не в результате брожения . Это результат химических реакций .
.
Кстати , расщеплять алкоголь с выделением энергии способен только один фермент - алкогольдегидрогеназа . Её аккурат и хватает на пресловутые 50 грамм , а бОльшее количество расщепляется при помощи других ферментов . По сложному пути ,с промежуточным образованием ядовитых альдегидов и прочей срани . С большими затратами энергии .
И , с по сути , двойным воздействием на печень пьющего .
Кстати ,организм алкогольдегидрогеназу вырабатывает тоже не для того чтобы бухающий прилив сил почувствовал . Она нужна для других целей . При постоянном "100 грамм за обедом" со временем начинается ферментативный раздрай в организме . Потом гормональный .
С точки зрения здоровья вреда гораздо меньше ,когда раз в месяц - в стельку . Чем каждый день по 100 грамм .
.
И ещё - может просто вы не в те отделы ходите ? 😊 Фрукты-овощи , вроде теперь в магазинах не переводятся . А в колбасных отделах - бывает и мясо продают . А ещё есть и целые рыбные отделы -не слыхали?
Да и в обычной бакалее кроме сахара и печенья я вижу крупы и макароны ...

spbmaxim

по сабжу. сходите к наркологу, он вам бумажку даст алкоголик или нет.

pad

dima745511
А алкоголь там стоит дорого и не доступен так, как у нас. Поэтом беднякам там пить просто не на что.

Дорого, это сколько?
Конкретно, сколько стоит бутылка хайникена. А если купить ящик?
А если потом бутылки сдать?

dima745511

Про хайнекен не скажу, ибо никогда не покупал. А так в бутылках пиво у них дешевое, в среднем меньше евро стоит. В кафе на разлив, такое, какое я люблю, стоит от 2 до 5 евро. Ну, водка, если она русская, где-то в районе 10-12 евро. Точно что, за 3-5 евро не купишь бутылку, как у нас. А вино за такие деньги есть. Насчет сдачи пивных бутылок не имею понятия - сдавать нечего было.

Tigger

rawmeathunter
Попробуйте не употреблять привычный алкоголь в течение недели, если будете ощущать беспокойство и дискомфорт, напряжение и желание выпить ("снять стресс"), то да, это признаки алкоголизма.
Воистину. На протяжении пары-тройки лет квасил ежедневно (не сильно, литра по 1.5-2 пива). Потом отучился на права, купил машинку, и... Перестал. Без малейшего дискомфорта. Просто к друзьям, к которым ездил на пиво, стал ездить на чай.

Starnight

Имхо, алкоголизм, это, как говорили советские медики, "систематическое употребление алкоголя". Не так страшно количество, как регулярность. А стадий несколько штук любой может описать. Каждую пятницу, "для расслабления", пару литров пива - это уже алкоголизм. И не потому, что в пятницу, а потому, что довольно быстро переходит в ежедневную "баночку пива после раюоты". Каждый день - это очень даже систематически. Хотя вроде и мелочь, да и не водка же, да и "я себе контролирую". Варианты типа "только по праздникам" я толкую тоже как алкоголизм, потому как праздник каждый день, да и в праздник нередко в дрова. Кроме того, праздники, сцуко, имеют характер регулярный.

dima745511

Tigger
Воистину. На протяжении пары-тройки лет квасил ежедневно (не сильно, литра по 1.5-2 пива). Потом отучился на права, купил машинку, и... Перестал. Без малейшего дискомфорта. Просто к друзьям, к которым ездил на пиво, стал ездить на чай.

Пьянство устраняется легко - небольшим усилием воли. Но люди слабохарактерные, они так "не могут". То есть, на деле, могут. Просто не хотят. Желание бухать, получая при этом удовольствие, перевешивает у них все остальные. Таков их выбор - лечить тут не от чего.

TapakaH

Какой выбор можнт быть у алкоголика, если употребление спиртного как раз разрушает волю, формируя слабый характер. Это замкнутый круг: пьешь, потому что не можешь отказаться, развито слабоволие, а раз слабоволине, то не можешь не пить, воли то нет.

Вспомнил автора!
Артур Байков "Гипогликемия"
Популярно рассказано об опасности гипер- и гипогликемии для организма человека, связи гипогликемии и алкоголизма. Предложен способ устранить опасность гипогликемии, модифицируя рацион питания. Чтобы ослабить вред, наносимый рафинированными продуктами, и устранить тягу к алкоголю, считает автор, следует регулярно пить много чистой воды
Вроде бы здесь http://www.twirpx.com/file/212338/ есть, или поиск.

TapakaH

И маловажно, задирает алко сахар, понижает, брожение, разморожение, важна сама суть! Питание, современное питание, формирует устойчивую привычку, и при употреблении, тягу к алко и нарко.
Раз уж затронулась тема как бросить пить. Аннтотация к Байкову:"..считает автор, следует регулярно пить много чистой воды". Следует обратить внимание на книги Батмангхелиджа. В его публикациях описывается значительная роль воды, вода+соль. Добавим нормальное питание, и все.Порочный круг разорван, дальше уж как вам ветер подует, да и шершеляфам никто не отменял.

dima745511

Легкая физиологическая гипогликемия неопасна, не вредна. Кроме субъективного дискомфорта она не вызывает никаких проблем. Гипергликемия - опасна, действительно. Но у здоровых людей ее не бывает вообще. Если есть толерантность к глюкозе, то человек болен одной из форм диабета и ему действительно нужно диетическое питание. Правильное питание - профилактика диабета.

К проблеме пьянства это не имеет прямого отношения - разве что, нарушения обмена веществ у пьяниц возникают намного чаще, чем у нормальных людей.

Kill_Maker

Shipmen
Могу на работе за обедом выпить грамм 50 коньяка (один), а могу и дома за ужином махануть гр. 100 (один), так может я алкоголик как те, что валяются на улицах и в переходах. Как думаете форумчане и как это к Вас.

алкоголик это тот кто регулярно употребляет алкоголь,
какие для себя он оправдания придумывает не имеет никакого значения

pad

dima745511
Про хайнекен не скажу, ибо никогда не покупал. А так в бутылках пиво у них дешевое, в среднем меньше евро стоит. В кафе на разлив, такое, какое я люблю, стоит от 2 до 5 евро. Ну, водка, если она русская, где-то в районе 10-12 евро. Точно что, за 3-5 евро не купишь бутылку, как у нас. А вино за такие деньги есть. Насчет сдачи пивных бутылок не имею понятия - сдавать нечего было.

И где тут дороговизна?
У нас помои почти евро стоят, а "там", наверное все-же пиво за эти деньги.

В барах, в приличных более-менее, стакан килкени или едельвейса 10 евро.
Насчет водки не скажу, не пью в принципе, но видел что в магазинах водку ценой в 30-50 евро. Ну и вопрос про качество, если у нас можно купить за 5 евро бутылку, то считается ли "это" в Европе водкой или технической жидкостью.


Так где дороговизна?
Учитывая что у нас средняя з.п. 500 евро.

п.с. про бутылки: слышал что в Германии цена пива в стеклянной бутылке состоит из цены пива+цена бутылки. Бутылка возвратная, можно сдать в магазине и получить денег за неё. Еще слышал, что некоторые копят эти бутылки, потом привозят и на вырученные деньги покупают ящик-другой пива.

shining dyatl

Каких только теорий не напридумывают альтернативные борцы с алкоголизмом, лишь бы обойти фактор удовольствия.

Зависимость возникает по отношению к тому, что доставляет удовольствие. К тому, от чего не бывает удовольствия, зависимости не возникает.

Shipmen

И никто не приходит в аптеку, чтобы купить суррогат секса, типа на секс деньжат не хватает, а потрахаться хочется, как алкашня со своим боярышником.
Есть знакомый не последний чиновник-бизнесмен в городе, так он говорит, что лучше выпьет нормального заводского баярышника из аптеки, чем палёный вискарь или коньяк из дорогого супермаркета.

Strelezz

ФЭД
P.S. Надеюсь, что тонко подвёл к мысли, что одна из причин алкоголизации народа это общедоступность и дешевизна алкоголя.
Вторая причина это отсутствие осуждения со стороны общества, допустимость самого явления - на Руси пьющих всегда жалели.
И т.д. и т.п. - воспитание, желание, химия и прочее...
Вот как-то так)))

.
Общество лишается механизмов самоочищения .
Не только наше , кстати . Западное тоже .
Почему ?
Тренд на самоуничтожение ?
.
Общество лишается механизмов самоочищения
Община ... Люди перестают чувствовать себя общностью . У нас этому поспособствовал атеизм . Правда очень скоро к этому механизму все равно вернулись - сместив акцент в сторону Труда . Рабочий коллектив .
Восток чаша сия минула . У мусульманцев - хошь не хошь а в мечеть ходи . Ты людей знаешь , люди тебя . Особо не погусаришь - окоротят . Восточнее община традиционно сильна . И вписана в государство как его основа .
А на Западе-то чё случилось ? Индивидуализм ? Ведь тоже - бухают . И не только бухают . Любая блажь защищена Государством . Всё , кроме приличных обывателей с традиционной семьёй . Они ведь основа и опора Государства . А не пидоры с парадами ...

dima745511

Тренд на самоуничтожение ?
да, именно

gsnake

снова напомню как обедал профессор Преображенский в "Собачьем сердце" - графинчик обязателен, в деревнях - часто после работы грамм 150-200 - норма, особенно летом.
И так люди живут до старости без проблем для себя и других.
И еще такое заметил - почему-то в возрасте около 30ти лет - почти все чпсто выпивают. Кто-то много, кто-то поменьше. Но регулярно. Это тоже с чем-то связано ведь.
Да и как можно ограничить себя в выпивке в современном обществе? тут есть два варианта - либо не пить СОВСЕМ, и быть кругом белой вороной, либо быть алкоголиком - по крайней мере раз-два в месяц минимум какой-нибудь праздник или мероприятие у родственников, друзей или на работе.

Strelezz

gsnake

Да и как можно ограничить себя в выпивке в современном обществе? тут есть два варианта - либо не пить СОВСЕМ, и быть кругом белой вороной, либо быть алкоголиком - по крайней мере раз-два в месяц минимум какой-нибудь праздник или мероприятие у родственников, друзей или на работе.[/B]

.
Когда "завязал" - было такое "как-же , люди пьют ...неудобно !"
Уверяю вас , после второй всем уже похрен 😀
Друзей меньше не стало . Даже наоборот .

gsnake

т.е. полностью и совсем завязать, забив на стереотипы? или просто пить и не переживать?
товарищ ездил в англию - рассказывает - там офисный планктон обязательно ежедневно идет в паб и выпивает 2-3 литра пива. Часто пьют вискарь, запивая его пивом.
Они т.е. всё, пропащая нация???

TapakaH

2shining dyatl
Альтернативные борцы с алкоголем, это"закодирую, выведу из запоя, верну мужа, сниму порчу"?
Сомнительно, фактор удовольствия, сомнительно. Игроманы всех мастей, просаживая состояния, то-же гонятся за удовольствием?
Вероятнее всего, слишком мало эмоций в жизни "общества", слишком. Все что может современный гомо болотикус, это глотать разжёванные новости из ТВ, мечтать о плазме, айфоне, пятнице, празднике. Что-бы хоть что-то получить из эмоциональной жизни, в то-же время понимая,спинным мозгом, что жизнь-то течет впустую. Алкогольные эмоции? 20 минут эйфории ,после первой порции,и все собственно.
2gsnake
Страшно полностью "завязать"? Противопоставить себя обществу, стать не таким как все? А это, "общество", оно стоит того, что-бы обращать на его муравьиные реакции "ах он не пьет" внимание?

TapakaH

2gsnake
"товарищ ездил в англию - рассказывает - там офисный планктон обязательно ежедневно идет в паб и выпивает 2-3 литра пива. Часто пьют вискарь, запивая его пивом.
Они т.е. всё, пропащая нация???"
Бандиты напали на оловянные острова. Бандиты были бритыми. Их и назвали бритыми. Бритые на стане. Эта с позволения сказать "нация" (?)не просыхает всю свою историю, на своем гнилом островке. На трезвую голову, кому придет называть ее империей? Чем мельче народишко, тем больше амбиций.Ой, а, королек будущий женился, мелкота какая-то, сидят там у себя, кокосы жуют, а шуму - то,принц такой-то, принцесса такая, таки мирвого масштаба новость.
Так вот, из этого, и европейского "окна", и задувает, раздичного вида миазмы. Например, табак, чай для руси, кокаин для азии, алко вот теперь, ударными темпами, ГМО, ТВ жувачка для скота, ой, простите,новости для электората...
:-)

shining dyatl

TapakaH
Альтернативные борцы с алкоголем, это"закодирую, выведу из запоя, верну мужа, сниму порчу"?
Прежде всего служители наукообразных культов - идейные последователи Хаббарда и Углова. Других особо не видно. Впрочем, глюкозная теория тоже критики не выдерживает, как и эритроцитно-гипоксическая наряду с Глобальными НадЪиудейскими Предикторами.

TapakaH
Игроманы всех мастей, просаживая состояния, то-же гонятся за удовольствием?
Да, именно!

Другое дело, что наряду с удовольствием они получают также и неудовольствие. Которое часто бывает даже больше удовольствия, как и при тяжелых наркоманиях или алкоголизме. Механизм зависимости от удовольствия оно не разрушает.


TapakaH
Вероятнее всего, слишком мало эмоций в жизни "общества", слишком. Все что может современный гомо болотикус, это глотать разжёванные новости из ТВ, мечтать о плазме, айфоне, пятнице, празднике.
А в чём самоценность ярких эмоций? Разве Вам нравиться испытывать страх, боль, раздражение? Положительные же эмоции доставляют то же самое удовольствие.

Насчёт плазмы и айфона. Гораздо важнее качественное удовлетворение базовых потребностей.

TapakaH
Эта с позволения сказать "нация" (?)не просыхает всю свою историю, на своем гнилом островке. На трезвую голову, кому придет называть ее империей? Чем мельче народишко, тем больше амбиций.
При чём тут "империя" или "нация"? В Европе другой уровень материальной культуры, в их обществе больше возможностей для хорошей жизни и проще научится качественно жить.

TapakaH
Например, табак, чай для руси, кокаин для азии, алко вот теперь, ударными темпами,
То есть от употребления чая, табака или наркотиков человек удовольствие получать никак не может?

gsnake

т.е. при получения удовольствия от потребления чего угодно - сразу становишься наркоманом.
особенно учитывая, что другие приятные вещи - типа сладкого, жареного - вреднее и дороже алкоголя.

pad

gsnake
снова напомню как обедал профессор Преображенский в "Собачьем сердце" - графинчик обязателен,

И он же говорил: "Уберите водку".

Помните почему?

pad

TapakaH
2shining dyatl
Альтернативные борцы с алкоголем, это"закодирую, выведу из запоя, верну мужа, сниму порчу"?
Сомнительно, фактор удовольствия, сомнительно. Игроманы всех мастей, просаживая состояния, то-же гонятся за удовольствием?
Вероятнее всего, слишком мало эмоций в жизни "общества", слишком. Все что может современный гомо болотикус, это глотать разжёванные новости из ТВ, мечтать о плазме, айфоне, пятнице, празднике. Что-бы хоть что-то получить из эмоциональной жизни, в то-же время понимая,спинным мозгом, что жизнь-то течет впустую. Алкогольные эмоции? 20 минут эйфории ,после первой порции,и все собственно.
2gsnake
Страшно полностью "завязать"? Противопоставить себя обществу, стать не таким как все? А это, "общество", оно стоит того, что-бы обращать на его муравьиные реакции "ах он не пьет" внимание?

Целый день работаешь, зарабатываешь мало.
Хочешь больше - пашешь еще больше.
Какие уж тут эмоции, даже если работа не в тягость.

Про ТВ не правда, я и пиво пью по пятницам и книги читаю, техническую литературу, художественную, публицистику. А вот ТВ не смотрю.

Хотя читают то не все сейчас.

Tigger

ФЭД
Чего-то я не видел возле сексшопов очередей из сексуальнозависимых (злоупотребляющих сексом) людей,
...потому что идут они не в секс-шоп, а к блядям. И вот уж туда-то не зарастёт народная тропа.