Отношения в браке с точки зрения религии

КМ

Навеяло соседними боданиями темами. А сточки зрения традиционных религий, какие отношения в семье должны быть?

Очень надеюсь, что ув. Мелкотравчатый выразит точку зрения РПЦ. Без шуток.

Майор

Традиционных религий говорите?

Ну, поехали.....


Табари VII:7 "Пророк женился на Айше в Мекке, за три года до Хиджра, после смерти Хадижи, когда ей было шесть." Исхак:281 "Когда Апостол приехал в Медину, ему было пятьдесят три." Табари VII:6 "В мае, 623 Посыльный Аллаха осуществил брак с Айшой."

Табари IX:131 "Моя мать пришла ко мне, когда я каталась на качелях, она взяла меня на руки и опустила на землю. Няня умыла мне лицо и повела за собой. Когда я приблизилась к дверям, няня остановилась, чтобы я могла отдышаться. Когда я вошла, Мухаммад сидел на кровати в нашем доме. Моя мать заставила меня сесть ему на колени. Другие мужчины и женщины встали и ушли. Пророк вступил в связь со мной в моем доме, когда мне было девять лет".

Табари VII:7 "Есть особые свойства во мне, которых не было в других женщинах. Я говорю это, не для того, чтобы возвеличить себя. Ангел послал вниз моё изображение, Посыльный женился на мне, когда мне было шесть; мой брак был осуществлен, когда мне было девять, он женился на мне, когда я была девственницей, вдохновение приходило к нему, когда мы были под одним одеялом. Я была одним из самых дорогих для него людей. Стих Корана был обо мне, когда сообщество было почти разрушено, и я видела Габриэля, когда ни одна из других его жен его не видела."

Ravani

раньше у всех было просто, пришел муж - бери ромашку и полоскай.

Dr. Watson

Ravani
ромашку
Рюмашку? Рубашку? 😊

Док

Ravani

Рюмашку? Рубашку?
Док
с анекдота это
приходит женщина к врачу вся в побоях и начинает жаловаться на мужа: мол, муж каждый день с работы приходит пьяный, её бьёт, кошку пинает и т.п.
- я знаю, как вам помочь, - говорит доктор. - купите в аптеке настойку ромашки и когда муж придёт - полоскайте ею горло.
через некоторое время женщина приходит со словами благодарности.
- доктор, это просто чудо! стоит мне только полоскать горло - муж меня вообще пальцем не трогает!
-Ну вот видите, как полезно иной раз не пи...еть

Mastor

А сточки зрения традиционных религий, какие отношения в семье должны быть?

За все не скажу, а вот за христианство, фсе просто: "жена да убоится мужа своего" и т.д. и т.п., короче жена мужу должна во всем помогать и сильно не отсвечивать, при этом муж должен относится к такой жене бережно и нежно. 😀
Хотя христианство тоже разное было, к примеру папа римский после тридцатилетней войны разрешил многоженство в Германии для пополнения убыли населения, интересно что и у ранних Христиан это тоже до поры до времени допускалось.
Вот такие пироги, в котячими ушками... 😊

КМ

В Библии очень много сказано о том, что жена должна быть молчаливой и покорной...

Mastor

В Библии очень много сказано о том, что жена должна быть молчаливой и покорной...

И очень правильно сказано. 😊

Has No Name

Хотя христианство тоже разное было

Христианство не может быть разным. Христианство может быть только таким, каким оно описано в Новом Завете (4 Евангелия и Писания Апостолов). Все остальное- ересь, равно как и

папа римский после тридцатилетней войны разрешил многоженство

Не может Папа Римский разрешить то, что Иисус запретил. А ежели он так поступает, то не папа он, а еретик и антихрист.

КМ

Интересная статья по ссылке из соседей темы:

http://www.pravmir.ru/neumenie-lyubit/

второй брак - это отступление от евангельских принципов. Господь говорит, «кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» (Мф. 5, 32). Так что второй брак - это всегда нарушение евангельской чистоты.

Mastor

Не может Папа Римский разрешить то, что Иисус запретил.

Вы бы не были так категоричны в части того чего там Иисус запретил ну или приведите слова Иисуса где он прямо запретил многоженство, чтобы не быть голословным... 😊

КМ

В Средние века ИНЫЕ римские папы были еще теми проходимцами.

Mastor

В Средние века ИНЫЕ римские папы были еще теми проходимцами.

Дык хто бы спорил, однако Иисус многоженство не запрещал. 😛

TEq

Традиционных религий говорите?
сегодня ходил на занятия по профилактике стомат заболеваний к детям 9-10 лет.

этож пиздец! это младенцы. как в таком возрасте можно замуж выходить да еще и в половой акт вступать.... акселераты какие-то видимо...


Пискун

Если серьезно желаете знать позицию православной Церкви относительно взаимоотношения супругов, то основное выражено в Евангелии, Первом Послании св.апостола Павла к Коринфянам, главы 7,8 и Послании к Ефесянам, глава 5:
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_kor7.htm
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_ef5.htm

Ознакомьтесь, это первоисточник. На таинстве венчания зачитываются отрывки из этих посланий.
О любви в браке и вообще говорится следующее:
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

9Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

12Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.

13А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше".

(1 Кор, 13)

Пискун

Дык хто бы спорил, однако Иисус многоженство не запрещал.
Интересная статья по ссылке из соседей темы:
http://www.pravmir.ru/neumenie-lyubit/
второй брак - это отступление от евангельских принципов. Господь говорит, «кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» (Мф. 5, 32). Так что второй брак - это всегда нарушение евангельской чистоты.

Mastor

Дык хто бы спорил, однако Иисус многоженство не запрещал.


quote:Интересная статья по ссылке из соседей темы:
http://www.pravmir.ru/neumenie-lyubit/
второй брак - это отступление от евангельских принципов. Господь говорит, «кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» (Мф. 5, 32). Так что второй брак - это всегда нарушение евангельской чистоты.

И?
Не статьи надо читать, а первоисточник, и не выдирать фразы из контекста:

"32. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
(Св. Евангелие от Матфея 5:32)"

Разжевывать надо?
И напомню речь идет о многоженстве примеров которого в Библии много...

Has No Name

где он прямо запретил многоженство

Виноват-с, куйню спорол-с. Вчера даже первоисточник проштудировал и нет повтыкал.

anton24

мормоны наиболее грамотно подходят к вопросам брака

Пискун

И?
Не статьи надо читать, а первоисточник, и не выдирать фразы из контекста:
"32. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
(Св. Евангелие от Матфея 5:32)"
Разжевывать надо?
И напомню речь идет о многоженстве примеров которого в Библии много...
А разжуйте, что ли...
В Евангелии нигде не сказано о допустимости многоженства. Сам контекст (вы открывали Евангелие?) не оставляет иных вариантов, кроме моногамии. Если и это не понятно, спросите любого православного, католика, любого христианина - как он относится к полигамии? ПО поводу Библии, почитайте это:
http://www.pravoslavie.ru/answers/6712.htm
Многоженство никогда не поощрялось, максимум, дозволялось как следствие греховной природы.
Вообще маразм какой-то. Христос не запрещал и многомужество, не запрещал каннибализм. А что, давайте есть друг друга, а?

PILOT_SVM

anton24
мормоны наиболее грамотно подходят к вопросам брака

+1/
У них и религия пожизнеспособнее.

Mastor

А разжуйте, что ли...
В Евангелии нигде не сказано о допустимости многоженства. Сам контекст (вы открывали Евангелие?) не оставляет иных вариантов, кроме моногамии. Если и это не понятно, спросите любого православного, католика, любого христианина - как он относится к полигамии? ПО поводу Библии, почитайте это:
http://www.pravoslavie.ru/answers/6712.htm
Многоженство никогда не поощрялось, максимум, дозволялось как следствие греховной природы.
Вообще маразм какой-то. Христос не запрещал и многомужество, не запрещал каннибализм. А что, давайте есть друг друга, а?

Абисняю.
1. Христианин должен руководствоваться не только Евангелием, а всей Библией ибо Христос не отменил всех законов Ветхого завета.
Действительно, в Евангелии нигде не сказано о допустимости многоженства, но и нигде не запрещено, кроме как для диаконов, пресвитеров и епископов:
"Диакон должен быть муж одной жены..." (1 Тим. 3:12)
"Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал: если кто непорочен, муж одной жены..." (Тит. 1:5,6)
"епископ должен быть непорочен, одной жены муж..." (1 Тим. 3:2)
Однако замечу что в Ветхом завете случаи многоженства описаны но прямого запрета на это дело нет и там.
Человек должен соблюдать закон Бога, несоблюдение есть грех, что не было запрещено в Библии напрямую - то разрешено, Поскольку прямого запрета на многоженство нет, то и греха нет.
Вы почти правильно сказали: "Многоженство никогда не поощрялось, максимум, дозволялось как следствие греховной природы.", забыв только о существовавшем в дохристианские времена у евреев понятии "левиратского брака", заповедь которая предписывала его правда была позднее отменена:
"Отмена же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности" (Евр. 7:18).
Это по поводу никогда не поощрялось, в остальном же, да действительно дозволялось т.к. грехом не являлось.

2. В религии мнение адептов какой то конфессии не есть определяющее ибо отвечать вы будете не перед людьми, христиане в данном случае ответят перед Иисусом и перед Богом, чьи законы они должны соблюдать, а по сему не надо предлагать чегойто спрашивать у адептов.
3. По поводу вашей сЦылки, почитал, но мнение православной церкви притянуто за уши, это видно с самого начала статьи где начинается манипулирование фразой:
"Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть (Быт.2:24)."
И далее упоминанием о том что Иисус, повторил это книжникам и фарисеям.
Однако в том же Евангелии есть четкая расшифровка смысла этой фразы данная апостолом Павлом:
"Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть." (1 Кор. 6:16)
Как ни странно, видно что данная фраза говорит не о моногамии а всего лишь о совокуплении мужчины и женЧины.
Остальное в том же духе, при чем якобы "запрет" на полигамию высосан из пальца...
4. Запрет на многомужество в Библии есть прямой:
"2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрёт муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейкой; если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейкой, выйдя за другого мужа." (Рим. 7)
5. Вообще то каннибализм Библией запрещен еще в книге (Бытие 9:3-6)
Так что - не давайте, есть друг друга не будем.
6. Да я открывал Евангелие, так же открывал Библию, так же достаточно серьезно и системно изучал все это дело несколько лет...

Пискун

Мастор, да заводите, сколько угодно жен))). Надоело говорить очевидные вещи. Христос не "отменил Закон (Ветхий Завет), но исполнил". Т.е. добавил к прежним правилам, которые были даны по жестокосердию иудеев, типа принципа талиона, еще больше ограничений. Многоженство как раз входит число этих правил, которые нигде не поощрялись в Ветхом Завете, а в Новом их нет и нужды повторять, т.к. из первых христиан никто особенно уже многоженством не баловался. Выражение "Одной жены муж" означает то, что претендент на рукоположение должен быть либо не женат, либо женат максимум ОДИН РАЗ. Это требование до сих пор свято выполняется в православии.

В религии мнение адептов какой то конфессии не есть определяющее ибо отвечать вы будете не перед людьми, христиане в данном случае ответят перед Иисусом и перед Богом, чьи законы они должны соблюдать, а по сему не надо предлагать чегойто спрашивать у адептов.
Это правило соблюдают ВСЕ без исключения адепты христианства. Так что "практика - критерий истины".
Никто из христианских святых, приняв христианство, не был многоженцем.
Христианин должен руководствоваться
Христианин должен руководствоваться Евангелием, а не Ветхим Заветом, им руководствуются иудеи. 2.Христианин должен руководствоваться Священным Преданием - творениями Вселенских Соборов, Святых Отцов Церкви. А никак не вашими "открытиями".

Пискун

Прочтите:
И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
Мф.19:4. Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их (Быт.1:27)?
Мф.19:5. И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
Мф.19:6. так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Мф.19:7. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
Мф.19:8. Он говорит им: Моисей, по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
Мф.19:9. но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
Именно ТАКОЕ понимание брака угодно Богу, о чем он сам и сказал. Один мужчина, одна женщина. Нигде нет ни намека на многоженство. Воистину, от лукавого ваши измышления. Не надо сочинять, читайте в простоте, все станет понятно. Впрочем, я говорю это не потому, что желаю спорить, но для того, чтобы читающие вас не решили, что христиаство дозволяет многоженство.

Пискун

И я не понял. Тема была заявлена как "отношения в браке в ТРАДИЦИОННЫХ РЕЛИГИЯХ". Агностики, если вы еще не поняли, вашего мнения в рамках темы НИКТО не спрашивает. Поэтому вывод - троль, пришедший устроить срач. Изыди.

ayf

Has No Name

Не может Папа Римский разрешить то, что Иисус запретил. А ежели он так поступает, то не папа он, а еретик и антихрист.

Ну можете действующему Папе это написать. Ибо забыла католическая церковь, за что стёрли с лица земли Содом и Гоморру, и решает сейчас, разрешать геям быть священниками или нет.

Mastor

Мастор, да заводите, сколько угодно жен)))

Спасибо что разрешили, а то я все мучился, мучился... 😀

Надоело говорить очевидные вещи. Христос не "отменил Закон (Ветхий Завет), но исполнил". Т.е. добавил к прежним правилам, которые были даны по жестокосердию иудеев, типа принципа талиона, еще больше ограничений. Многоженство как раз входит число этих правил, которые нигде не поощрялись в Ветхом Завете, а в Новом их нет и нужды повторять, т.к. из первых христиан никто особенно уже многоженством не баловался.

Все верно, в части не поощрялось но и не запрещалось напрямую, ни в Ветхом завете, ни в Новом...
Что не запрещено - то разрешено.

Выражение "Одной жены муж" означает то, что претендент на рукоположение должен быть либо не женат, либо женат максимум ОДИН РАЗ. Это требование до сих пор свято выполняется в православии.

Я вполне и без ваших объяснений понимаю что означают эти слова.

Это правило соблюдают ВСЕ без исключения адепты христианства. Так что "практика - критерий истины".
Никто из христианских святых, приняв христианство, не был многоженцем.

Я вам о Библии - законе Бога для людей, а вы в который раз авторитетами козыряете. 😞
По поводу соблюдающих всех адептов - врете, куча называющих себя православными или прочими христианами не только не стараются соблюдать законы данные им Богом, но и вообще их не знают или имеют о их мизерной части смутное представление.

Христианин должен руководствоваться Евангелием, а не Ветхим Заветом, им руководствуются иудеи.

Упс, вот и приехали. 😞
Разрыв логики налицо.
Чем руководствуются иудеи спросите у них.
Вы тут написали что только Евангелие типа Ветхий завет по боку, однако чуть выше вы написали что:

Христос не "отменил Закон (Ветхий Завет), но исполнил". Т.е. добавил к прежним правилам, которые были даны по жестокосердию иудеев, типа принципа талиона, еще больше ограничений.

Т.е. тут он Ветхий завет не отменял, а что не отменено то действует, вот и пойми вас т.н. христиан, вылечите вашу логику от костылей, потом рассуждайте о религии... 😀

2.Христианин должен руководствоваться Священным Преданием - творениями Вселенских Соборов, Святых Отцов Церкви. А никак не вашими "открытиями".

Да, да, кучу литературы написали, подменяя Библию своими трудами, для достижения своих конкретных целей, сначала только перегрызлись, объявили неугодных еретиками и т.д.и.т.п.
Мне ближе и вернее прочитать Библию, а не толкования заинтересованных "переводчиков" с русского, коим я владею на русский, толкования нужны тем кто читать не умеет, ну или с мышлением траблы.
Остальное откомментирую чуть позже - работа.

Стас

ayf
и решает сейчас, разрешать геям быть священниками или нет.
Ну тут и думать нечего, церковь лижет попу государству. А у государств сейчас в моде толерастия...

Пискун

Т.е. тут он Ветхий завет не отменял, а что не отменено то действует, вот и пойми вас т.н. христиан, вылечите вашу логику от костылей, потом рассуждайте о религии...
КОроче, меня задолбэ несколько. Но еще раз, для тугоумных. Есть ВЗ. Есть НЗ. НЗ = ВЗ + х. Соблюдая НЗ, будет ли соблюдаться ВЗ? У Васи было 3 ореха, у Пети 2... Все, разговор с вами окончен, ибо толку ноль.

Mastor

КОроче, меня задолбэ несколько.

Есть хорошая поговорка: Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе. 😀

Есть ВЗ. Есть НЗ. НЗ = ВЗ + х. Соблюдая НЗ, будет ли соблюдаться ВЗ?

Я ж говорю, костыли уберите, ошибочка у вас, правильно так, Библия = ВЗ+НЗ и исполнение отдельно НЗ не обуславливает исполнение ВЗ.
Именно потому и печатают Библию в этих двух частях кои и рассматривают вместе, а не обходятся только одной - НЗ.

И я не понял. Тема была заявлена как "отношения в браке в ТРАДИЦИОННЫХ РЕЛИГИЯХ". Агностики, если вы еще не поняли, вашего мнения в рамках темы НИКТО не спрашивает. Поэтому вывод - троль, пришедший устроить срач.

Для вас традиционной религией является видимо РПЦ, для меня только Библия и то что в ней написано, ваше мнение о том спрашивал ли хто мое мнение или не мне глубоко параллельно, я отписал свое мнение, вы сами вступили в спор не согласившись с моим высказыванием, я вам вполне аргументированно возразил.
По поводу тролля, если у вас нет аргументов, надо наклеить на оппонента ярлык, в данном случае тролль это понятно.

Изыди.

Крестом махали?

Все, разговор с вами окончен, ибо толку ноль.

Аминь.

PILOT_SVM

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E8%E3%E8%ED%E8%FF

А еще многоженство (или двоежёнство) было разрешено (какое-то время) католической церковью для восстановления населения.
Мужичков повыбили войны.

PILOT_SVM

А в России сейчас такая демография, что РПЦ должна не только разрешить, но и рекомендовать многожёнство, иначе исчезнет вместе с русским народом.

PILOT_SVM

смотрели репортаж из Норвегии о введении раздельного обучения КОРЕННЫХ норвежцев и мусульман.
Были сформированы 2 (ДВА) класса мусульман и 1 (ОДИН) класс норвежцев.

Европейцам надо бы вспомнить, что территории завоёвываются мечом, а удерживаются х.ем!

КМ

PILOT_SVM
что РПЦ должна не только разрешить, но и рекомендовать многожёнство, иначе исчезнет вместе с русским народом.

Многоженство ситуацию не спасет.

TEq

детей настрогать - вопросов нет.

-кто воспитывать будет? (голосом Ивана Васильевича Бунши в образе Ивана грозного)

PILOT_SVM

КМ
Многоженство ситуацию не спасет.

Дагестан, Ингушетию, Чечню очень даже спасает.
На дотациях их центра строятся дома, детсады, дороги и пр. инфраструктура.
А фактическое многожёнство наполняет это всё людьми.


КМ

В России и без многоженства в семьях всегда было много детей. Падение рождаемости вызвано другими причинами - разрушением института семьи и брака, пропагандой общества потребления, феминизацией общества и пр.

Цепятыч

Для вас традиционной религией является видимо РПЦ
и тем "традициям" уже лет двадцать.... может чуть больше

КМ

Цепятыч
и тем "традициям" уже лет двадцать.... может чуть больше

Лет 20 как РПЦ стали пиарить, а сами православные традиции в обществе существовали даже в сталинские времена. Другое дело, что велась атеистическая пропаганда, но храмы-то действовали и люди туда ходили. Даже члены КПСС и даже парторги.

Mastor

Многоженство ситуацию не спасет.

А ви таки пробовали? 😀

Отдельно, конечно не спасет, но в комплексе с другими мерами, вполне сработает и думаю с очень неплохим результатом.

Дагестан, Ингушетию, Чечню очень даже спасает.
На дотациях их центра строятся дома, детсады, дороги и пр. инфраструктура.
А фактическое многожёнство наполняет это всё людьми.

Точно, только вместо дотаций из центра для страны в целом желательно реальную экономику поднимать, создавать рабочие места, с достойной оплатой за реальный труд, в сфере производства направленного на внутреннее потребление в стране и т.д. и т.п.

В России и без многоженства в семьях всегда было много детей.

Пока жили на земле и это было оправдано, а как стали массово перебираться в города, так и рожать стали меньше, в конуре много не нарожаешь, да и незачем, это на селе со своим хозяйством детишки подрастая помогали родителям, а в городе?
А вот уже после всего этого можно и другие причины рассматривать, в том числе и :

Падение рождаемости вызвано другими причинами - разрушением института семьи и брака, пропагандой общества потребления, феминизацией общества и пр.


и тем "традициям" уже лет двадцать.... может чуть больше

😊

Mastor

детей настрогать - вопросов нет.

-кто воспитывать будет? (голосом Ивана Васильевича Бунши в образе Ивана грозного)

Потому тут речь и идет о семье, а не просто о стругании детишек...

Цепятыч

КМ

Лет 20 как РПЦ стали пиарить, а сами православные традиции ........Даже члены КПСС и даже парторги.

"..... метрополичьи басы!...... маркёры!!!...." к\ф "За двумя зайцами" Чего вы всё время тусуете местами Православие и РПЦ?

КМ

Чего вы всё время тусуете местами Православие и РПЦ?

Не очень понял о чем Вы говорите.

Цепятыч

Не очень понял
Странно... Православие - религия, с не бесспорными, но давними традициями, а РПЦ - организация, зарегистрированная в минюсте 30 мая 1991г.

КМ

Ясно. Тогда поясню свою мысль. Православие в нашей стране существовало давно и даже в сложные годы. Пропаганда идей православия (не могу иначе назвать эту "тенденцию"), впрочем как и увеличение интереса к религии вообще, началось в конце перестройки.

Разумеется Вы права - православие и РПЦ это не одно и тоже. Однако четко разделить их в этой теме мне сложно.

Цепятыч

четко разделить их в этой теме мне сложно
Возможно Вам мешает занятость на работе по 12 часов(я серьёзно), когда тут о душе подумать...

КМ

Возможео. Вот сейчас я на основном мониторе работаю, а на втором периодически выглядываю в сеть и даю мозгам отдохнуть... от ужасов маркетинга и пр. околонаучной словесной эквилибристики. 😞 😊

anton24

-кто воспитывать будет?
это правильный вопрос, т.к. когда в семье муж и одна жена, а еще они работают целый день - воспитание идет очень плохо. когда много детей надо много жен. и еще надо вернуть старые порядки и разрешить наказание жен за проступки. в противном случае будет как в европе - легализация извращений и засилие приезжих "захватчиков"

Пискун

Странно... Православие - религия, с не бесспорными, но давними традициями, а РПЦ - организация, зарегистрированная в минюсте 30 мая 1991г.
Про историю "организации" слышали, наверное?

Айфра


КМ
Многоженство ситуацию не спасет.
Дагестан, Ингушетию, Чечню очень даже спасает.
В этих регионах, действительно, высокая рождаемость, но многоженство тут не при чем. Оно фактически имеет место, но редко - явно не настолько, чтобы повлиять на статистику.

kalmuik

В этих регионах, действительно, высокая рождаемость, но многоженство тут не при чем
Ну не совсем так. Скажем так: это верхушка айсберга. Больше одной жены имеет тот, кто может себе это позволить. И там наивысшая ценность - это семья (род). Всё остальное подчинено интересам рода.

КМ

Интересная ссылка:

http://azbyka.ru/znakomstva/Novyj_Zavet.shtml

Только цитаты из нее:

Новый Завет о браке
Взаимные права и обязанности супругов

1 Послание Апостола Петра (3:1-2,7)

Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.

Апостола Павла 1-е послание к коринфянам (7:3)

Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.

Апостола Павла послание к колоссянам (3:18-19)

Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе. Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.

Апостола Павла послание к ефесянам (5:22-33)

Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.

Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.

Безусловная верность супругов

Евангелие от Матфея, 5:27-28

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Супружеские отношения

Апостола Павла 1-е послание к коринфянам (7:3-6)

Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.

Нерасторжимость брака. Развод.

Евангелие от Матфея (5:31-32)

Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную (см. Втор. 24, 1-4). А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Евангелие от Матфея (19:3-12)

И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?

Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?

Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.

Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева материнского родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Евангелие от Марка (10:2-12)

Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою? Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. В начале же создания. Бог мужчину и женщину сотворил их. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
В доме ученики Его опять спросили Его о том же. Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует.

Евангелие от Луки (16:18)

Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.

1 Послание к Коринфянам (7:10-18)

А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.
Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен, оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь. Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?

Второбрачие вдовствующих

1 Послание к Коринфянам (7:39-40)

Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе. Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.


Воскресение изменяет значение брака

Евангелие от Луки (20:27-40)

Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал. И уже не смели спрашивать Его ни о чем.
(См. параллели: Мф. (22:23-32); Мк. (12:18-27).

Стас

anton24
когда много детей надо много жен.
Бл%дство рекламируете? Или ислам?

SkaaRj

О, много 6-летнтих жен! Тогда точно как в исламе будет.

КМ

6-летнтих жен

6-летних!?

Gasar

КМ
Навеяло соседними боданиями темами. А сточки зрения традиционных религий, какие отношения в семье должны быть?

Очень надеюсь, что ув. Мелкотравчатый выразит точку зрения РПЦ. Без шуток.

Уважаемый Пискун - все предельно ясно выразил.

Gasar

кстати, а мы о каких браках говорим? о венчании или о банальном походе в ЗАГС?

в свете заглавия темы - по барабану.
Венчание - вообще - не сильно старый обычай.

Gasar

сейчас тенденция такая, что "настоящий мужик" себя-то обеспечить не может...не то что семью
и жить желает с женой "впополаме"

ого.. правда что ли?

Gasar

не сказала бы
Меня послушай. Был такой апостол Павел - он все разжевал.
Кстати - при нем, - обряда венчания не было.

а ты темки-то даже здесь почитай
да времени нет

Mastor

Кстати - при нем, - обряда венчания не было.

Истинная правда... 😀

Strelezz

КМ

Лет 20 как РПЦ стали пиарить, а сами православные традиции в обществе существовали даже в сталинские времена. Другое дело, что велась атеистическая пропаганда, но храмы-то действовали и люди туда ходили. Даже члены КПСС и даже парторги.

.
Дык и назначения в церкви одобрялись в КГБ .
После такого - не грех и партийному сходить 😀

Большой Бро

Отношения в браке с точки зрения религии
Ну эт ясно - миссионерская поза!

КМ

Речь не о секасе, а о построении отношений в семье.

Оторва

КМ
Речь не о секасе
секас в семье исключаешь?)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

Не исключаю, но и не зацикливаюсь на нем.

Оторва

КМ
Не исключаю, но и не зацикливаюсь
таки у мужчин после 30ти оченно сильно портиццо характер
особенно если в жизни у них кроме виртуального онанизЬму ничего не присутствует)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

Не улавливаю связи между темой беседы и твоим умозаключением.

teppo

после 30ти оченно сильно портиццо характер
особенно если в жизни у них кроме виртуального онанизЬму ничего не присутствует
ВОт уж к женщинам это относится в гоораздо большей мере. Наблюдаю сплошь и рядом со школьной скамьи 😀 По оценкам учеников в классном журнале можно воссоздать всю половую жизнь училок.

Mastor

Не исключаю, но и не зацикливаюсь на нем.

Вспомнился старый анекдот 😀 :

Едут в поезде в купе генерал, лейтенант и гражданский.
Гражданский читает газету:
- Первое место по бл...ству занимают артисты, второе спортсмены, третье военные.
Лейтенант возмущенно:
- Как же так? Вот я, например, женат уже три года и за это время даже не
посмотрел ни разу в сторону других женщин...
Генерал в лампасах недовольно
оборачивается к лейтенанту:
- Вот из-за таких долбо...бов, мы и сидим на третьем месте!

Шо значит не зацикливаться на сексе если все время хочется? 😊

Большой Бро

Шо значит не зацикливаться на сексе если все время хочется?
Да еще и можется!)))

Mastor

Да еще и можется!)))

Ну ето само собой. 😀

Большой Бро

Ну ето само собой.
Ну так и не все ж могут-то, а просто строЮт отношенья))

Mastor

Ну так и не все ж могут-то, а просто строЮт отношенья))

Болеют? 😞

Большой Бро

Болеют?
Головой болеют, особенно их жены(

tabaluga

ФеминизЬм добьет брак...

Стас

tabaluga
ФеминизЬм
Истреблять его надо на корню. Иначе вымрем 😊

tabaluga

Так и происходит: коренные феминизированный нации в России и Европе быстро и успешно замещаются не слыхавшими о феминизме народами с патриархальным укладом.

Большой Бро

Изначально женщины были сотворены для мужчин, как приложение, а не наоборот. Если в семье лидирует женщина ни к чему хорошему это как правило не приводит, если у нее есть дети мальчики - будущие подкаблучники, причем они не достигают каких-то успехов в жизни, карьере.
Мужики не давайте им волю! Приходишь домой, бьешь кулаком по столу - значит давай жрать, молча уходишь, вечером (при естественном желании) удовлетворил СВОИ потребности с ней, и молча уснул. Утром встал, все поглажено, прибрано..
А общаться можно и в мужской компании.

tabaluga

Это приводит лишь к зашкаливающему проценту разводов.
Тут надобно менять менталитет всего народа и возвращаться к "истокам".

Old Surgeon

Отношения в браке с точки зрения религии

Непонятно о чем речь, воспитание- вот вопрос, если него нет, жить с быдлом невозможно.Религия это выдумка, верь хоть в кого или что(хоть в дерево)
Высший разум он есть, мы мураши, а какой бог-придумайте сами.

Оторва

Old Surgeon
жить с быдлом невозможно
если сам не быдло
а быдлячество, по моему скромному мнению, оно корнями из детства... т.е. передается по наследству

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

DIMANZHIV

Оторва
а быдлячество, по моему скромному мнению, оно корнями из детства... т.е. передается по наследству
соболезную вам.мне по наследству оно не передалось,как и характер и пр.личностные какчества)

Old Surgeon

если сам не быдло

Если отличаешь быдло от не быдла- уже прогресс, мадам.

Keeperius

Интересная тема, послежу.

Old Surgeon
Если отличаешь быдло от не быдла- уже прогресс

Задумался... А можно подробнее, в чем отличие быдла от не быдла.

teppo

Задумался... А можно подробнее, в чем отличие быдла от не быдла.
Значит не отличаете 😀

Keeperius

teppo
Значит не отличаете

Для меня все люди людьми остаются всегда. Ну в моем круге общения.

DIMANZHIV

Для меня все люди людьми остаются всегда. Ну в моем круге общения.
а если круг общения состоит из убийц,наркоманов,воров?честно,каждого можно обвинить в быдлячестве,но по каким-нибудь легкомысленнам(бытовуха,дурачество по пьяни) делам или поступкам,тобищь по внешним,поверхностным(первое впечатление ошибочно?) свойствам или качествам.грустно когда с человеком не о чем поговорить,когда он без интересов,да похер,в любой хоть сфере.большинство как роботы-как поведением,так и мышлением.

Оторва

DIMANZHIV
грустно когда с человеком не о чем поговорить,когда он без интересов,да похер,в любой хоть сфере
воооот! и когда человек даже и не желает как-то расширять свой кругозор

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Keeperius

По теме.

Автор. Отношения в браке, что с точки зрения религии, что с точки зрения здравого смысла, должны быть патриархальными. Должно быть и так понятно.

Old Surgeon

честно,каждого можно обвинить в быдлячестве,но по каким-нибудь легкомысленнам(бытовуха,дурачество по пьяни) делам или поступкам,тобищь по внешним,поверхностным(первое впечатление ошибочно?) свойствам или качествам

Нихуа, интеллегент всегда до мозга костей ОН.Он прочитал много-это стоит много.

когда с человеком не о чем поговорить,когда он без интересов

Вот, в точку,это быдло.


Оторва

Old Surgeon
интеллегент всегда до мозга костей ОН
угу
что бы не случилось
это в крови

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

sergeis64

ИнтеллИгенты бывают разные. Договорились тут до Патриархальных отношений в браке- Да убоится жена мужа своего. Старо. и совсем не интересно...

Оторва

sergeis64
Договорились тут до Патриархальных отношений в брак
таки кто-то против быть за мужем как за каменной стеной?
я еще таких не видела
только вот мало у кого получается, увы
в основном кособоко как-то всё

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

tube

sergeis64
Договорились тут до Патриархальных отношений в браке- Да убоится жена мужа своего. Старо. и совсем не интересно...

А как должно быть? Равноправие? Патриархат онли и есть основа долгих и качественных отношений.
"Не интересно" это как? Получить ножом в спину от жены - интересно? А от вечных ссор, выноса мозга "я пипец какая самостоятельная и буду делать так как я хочу, а не так как хочешь ты" завалится с инфарктом - интересно? Снимать васька с собственной жены тоже интересно?

Оторва
таки кто-то против быть за мужем как за каменной стеной?
я еще таких не видела
только вот мало у кого получается, увы
в основном кособоко как-то всё

Ты похоже не знаешь, но таких процентов 95, которых ты не видела. У всех в голове равноправие, тупое собственное мнение и дико завышенная самооценка "я прынцеса, развлекайте меня", которые для создания семьи не пригодны в принципе.

AZzAZzELLO

Муж глава и сам решает ВСЕ.Жена в сферу ответственности мужа носа не суёт,занимается детьми,домашним хозяйством,обеспечением мужу комфортных условий ДОМА.Тогда всё ок будет.

Беда в том что мы живём в матриархальном обществе.А всем матриархальным обществам наступает кирдык рано или поздно.

tube

Все верно.

tube

AZzAZzELLO
Муж глава и сам решает ВСЕ.Жена в сферу ответственности мужа носа не суёт,занимается детьми,домашним хозяйством,обеспечением мужу комфортных условий ДОМА.Тогда всё ок будет.

Есть одно большое НО. Они этого просто не понимают.

tube

что такое патриархат, чтобы не было разногласий в определениях.

Вот что должен муж жене, а жена мужу:

1) Мужчина отвечает за безопасность всех членов семьи, наличие жилища, исправность технической части жилища, обеспечивает материально семью.
Также обязан разъяснить членам семьи - религиозный дух семьи (систему ценностей, общих для всех членов семьи).
Мужчина обязан брать на себя управленческую функцию. Также он разъясняет и/или заставляет (если необходимо) членам семьи их функции в данной конкретной ячейке.
Мужчина обязан наказывать членов семьи, которые не соответствуют определенным мужчиной ролевым критериям и/или не отвечают духу ценностей, принятых им для этой семьи.
Мужчина обязан сам четко придерживаться и строго следить за соблюдением установленных им правил - самим же собой.
Мужчина обязан детям помочь материально в становлении по жизни. Также он обязан заложить детям фундамент личности.
Дать мальчику представления о целях жизни, смысле жизни, взаимодействия с окружающим миром и инструментах достижения поставленных задач, также о возможных подводных камнях на пути.
Дать девочке понимание её роли в жизни, умение выбрать мужа, умение удерживать мужчину, заложить основной вектор жизни. Поставить жене задачу о научении дочери женским обязанностям на практике.

Все что свыше этого, мужчина может делать, только когда все эти задачи реализованы.

2) Женщина обязана заботиться о физическом и психологическом здоровье всех членов семьи. Должна содержать дом в чистоте и уюте (приготовление еды, стирка, уборка, етц).
Женщина обязана удерживать сексуальный интерес мужа.
Женщина обязана уступать мужу в спорных вопросах (идти на компромисс).
Женщина обязана сглаживать острые углы при сложных жизненных ситуациях, устанавливая комфортную обстановку внутри семьи.
Женщина обязана доводить до остальных членов семьи ценности принятые мужем для этой семьи.

Все что свыше этого, женщина может делать, только когда все эти задачи реализованы.

Брать функции Жены или Мужа, супруг частично может только при объективной невозможности выполнить эти задачи Женой/Мужем (Болезни, потеря трудоспособности, етц.)

Честно взято с известного форума, думаю автор будет не против.

AZzAZzELLO

Мда.Верно. Но как вдолбить всё это бабе когда отовсюду ей в мозг с малых лет заливают совсем другой коктейль....
Это проблема общества.А общество пробабское. Следовательно проблема в принципе не решаема.

tube

Должно быть какое-то простое и быстрое решение этой проблемы.

AZzAZzELLO

Увы.Простого решения нет.Один несомненно умный человек написал следующее
Претендует на истину.Не так ли? Но кто пойдёт по этому пути..

Мальчик при матриархате, оказавшись уже с раннего детства среди доминирующих над ним женщин (мать, воспитательница в яслях, детском саду, учительницы), часто вообще без отца, постоянно подвергается унижениям и издевательствам, постепенно убивающим его мужскую сущность и активность. Лишается половой самоидентификации. Мы так к этому привыкли, что даже не замечаем. "Что ты носишься, как ненормальный, вон посмотри на девочек, они сидят тихонько и играют в дом с куклами. Они хорошие, а ты плохой." Цель и общества, и окружающих его женщин - сделать мужчину удобным в управлении. То есть, задавить природные инстинкты активного охотника и воина, подавить личность. При этом неизбежно подавляются жизненная активность, инициативность, сексуальность и прочие проявления общей жизнеспособности. Мальчик просто уродуется, если называть вещи своими именами. Непомерная плата за управляемость. Кроме того, матриархальные женщины неизбежно вымещают на мальчике свою ненависть к мужчинам и сексуальную неудовлетворенность. В итоге «воспитания», средний современный мужчина становится «воспитанным». То есть пассивным самцом с искусственно пониженным рангом, низкоранговым согласно биологической классификации. И когда он вырастает, женщины в полном соответствии с их инстинктивной половой программой, не воспринимают его как мужчину. Он становится сексуально непривлекательным. Естественно, у него снижается самооценка и развиваются комплекс неполноценности. И даже если в процессе жизни такая задавленная личность окажется настолько сильной, что распрямится и пробьет часть виртуальных барьеров, созданных «воспитательницами», то оставшиеся с молодости комплексы и привычная манера поведения все равно оставят его сексуальную привлекательность заниженной. Мальчики же с сильными самцовыми инстинктами, ранговый потенциал которых трудно задавить, называются «трудновоспитуемыми». Некомпетентные истеричные женщины - учителя с точки зрения иерархического инстинкта «трудновоспитуемого» в принципе не могут являться для него авторитетом. Поэтому матриархальная школа оказывается не способна обучить их, и они не получают качественного образования. Зато сохраняют сексуальную привлекательность для женщин. Как-то раз в одной компании я был очевидцем бурного спора двух мужчин об отношениях с женщинами. Интересно, что оба они вели их с противоположных, инверсированных, противоестественных позиций. Один из них реально высокоранговый мужчина с активным инстинктом вожака, успешный бизнесмен, умен, богат, опытный руководитель, умеющий принимать и продавливать правильные решения, но его внешность и манеры - воспитанного, то есть низкорангового. Он производит впечатление неуверенного в себе человека. И второй - лоботряс, вечно на мели, но при этом очень уверенный в себе внешне. Обычно второй является свитой первого. Первый не пользуется успехом у женщин, второй - пользуется на все сто. В итоге реально высокоранговый находится на позиции низкорангового, и его сектор сексуального рынка - проститутки, и обычные, и бытовые. Он убежден, что женщин нужно добиваться и дарить им подарки. А неудачник, но с внешними проявлениями высокорнгового - купается в женской любви и бесплатном сексе. И он никак не мог понять, зачем дарить подарки и добиваться женщин, если они и так на него вешаются. То есть, современная система воспитания лишает мужчин сексуальной привлекательности. Уродует их. По сути, так воспитывать мальчиков - это все равно, что уродовать в детском саду девочкам лицо.
При совмещенном воспитании мальчиков и девочек женщинами происходит моделирование и закрепление в детском сознании матриархальной структуры социума. В случае любого конфликта девочки жалуются воспитательнице или учительнице, а та не разбираясь, наказывает мальчиков даже в тех случаях, когда виноваты девочки. Таким образом, в детском сознании формируется привычка к презумпции виновности мальчиков и безнаказанности девочек. Девочки позиционируются как высшие существа. Мальчики - как низшие. Учительница играет роль карающего мужчин матриархального государства. Во взрослую жизнь подросшее поколение выходит уже с въевшейся в сознание матриархальной моделью понимания устройства иерархии человеческого социума. Совмещенная система воспитания целенаправленно готовит из мальчиков низкоранговых. Сырье для фарша из перемолотых матриархатом мужских судеб.
Для правильного воспитания и качественного обучения мальчиков важно соблюдение нескольких нехитрых правил.
1. Мальчики должны воспитываться отдельно от девочек.
2.Учителем должен быть мужчина. Обучение мальчиков в сознательном возрасте - биологическая функция мужчин. Вожак в древности брал своих сыновей на охоту, обучал их и помогал занять достойное место в иерархии.
3. Ранг учителя (авторитет) должен быть недосягаемо высок по сравнению с рангом ученика. Тогда мальчик инстинктивно будет воспринимать учителя как вожака. А информация, которая идет от вожака, имеет максимальную ценность, так как обладание ей может привести на высшее место в иерархии. Если же информация идет от низкорангового члена стада или женщины, то ее ценность сомнительна, так как бесполезна для повышения ранга. Поэтому ребенок плохо запоминает материал, который ему преподает учительница или неуверенный в себе бедный учитель.
4. Активность мальчиков нельзя подавлять. Ее нужно направлять на учебу, спорт и командные игры.
5. Необходимо всячески развивать самостоятельность мышления и понимание ответственности.

О.Новосёлов.

tube

AZzAZzELLO
Претендует на истину.

Ясное дело.

Мы говорим об одном и том же, только разными категориями. Государство со своими глупыми законами, которые если и поменяются, то пройдет не одна сотня лет, и отдельно взятая семья, в которую законы этого государства впускать именно сейчас, сегодня, завтра, категорически нельзя.

Оторва

tube
и отдельно взятая семья
слу, ты там выше говорил о патриархальных отношениях
знаешь, однобоко получается - мамонта порой тетки бОльшего приносят, чем мужики..все сместилось в общетсве
о чем тогда речь?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

Оторва
все сместилось в общетсве

Вот и мы о том.

Что касается папонта, то сколько я смотрю на высокооплачиваемых дам, то в большинстве случаев их профессии раздутый бесполезный мыльный пузырь. Классический пример бухгалтерия. Сама система бухгалтерского учета словно нарочно создана для того, чтобы дать работу армии женщин. Еще один уютный загашник - всякие маркетологи и менеджерицы... При этом созидающие профессии резко обесценились. Особенно требующие высшего образования.

Оторва

КМ
бухгалтерия
КМ
всякие маркетологи и менеджерицы...
ыыы))) ты прям всех под одну гребенку)))
могу тебе сказать, что ОДИН ХОРОШИЙ продажный менеджер кормит как раз толпу маркетолоХов и бухгалтерию
а заодно, охранников, логистику и толпу секретарей с ассистентами
и сей продажник вполне способен торговаться с компанией долго и упорно..и ждать его будут по полгода лишь бы только вышел на работу.... да, а еще он может вполне себе позволить дауншифтинг на несколько лет даже)
так что всяко в жизни бывает)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

Оторва
ыыы))) ты прям всех под одну гребенку)))

Не под одну гребенку, а создать целостную картину.

ОДИН ХОРОШИЙ продажный менеджер

А что продавать-то? Нефть/газ?

По секрету скажу, что основа успеха многих производителей ОДИН ТАЛАНТЛИВЫЙ ИНЖЕНЕР. Вокруг которого образуется костяк команды и ошиваются всякие манагеры с маркетологами.

Например, Генри Лиланд:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%C3%E5%ED%F0%E8

Фердинанд Порше:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Порше,_Фердинанд

Уолтер Крайслер

http://ru.wikipedia.org/wiki/Крайслер,_Уолтер_Перси

Джон Нортроп

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нортроп,_Джон_Кнудсен

они многое оставили потомкам - инженерную школу, успешные компании... А что оставит после себя менеджер по продажам? Воспоминания о том, как в смутную пору успешно торговал Родиной?

Оторва

КМ
ОДИН ТАЛАНТЛИВЫЙ ИНЖЕНЕР
который двух слов связать не может
и со своими изобрЕтениями помирает с голоду
если что - у мну муж коммерсант... запатентованных изобретений у него достаточно... только их еще надо продать выгодно уметь)
ЗЫ если что, он Бауманку заканчивал... и высшее и МВА...

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

TigroKot-2

Оторва
мамонта порой тетки бОльшего приносят, чем мужики..все сместилось в общетсве
о чем тогда речь?

Да, бывает. Вот, в соседней теме про жить стало лучше отписался человек что была у него мадам, начальница какой то местной мобильной компании штоль, около 300 имела. Для относительно молодого возраста УЖЕ заимела кучу болячек неизлечимых но отказаться от такой работы не может. Амбиции видать.

ЗЫ: тока не надо грить что мужык виноват который ее таким баблом не закинул с ног до головы!!!

ЗЗЫ: по теме: в отношения браке религию чесать не должны никак вапче.

КМ

Оторва
который двух слов связать не может

И на волынке не играет? 😛 (Читавшие лурк поймут.)

если что - у мну муж коммерсант... запатентованных изобретений у него достаточно... только их еще надо продать выгодно уметь)

По Нортропу, Лиланду, Порше и Крайслеру есть что возразить? Нет. Ну и замечательно.

А обсуждать твоего прекрасного мужа мы не будем. Так же как и не станем выяснять почему ты от него съехала. Мы обсуждаем ОБЩУЮ картину. Хотя дамам это понять сложно. Они все время сбиваются - а вот у меня... а вот у моей подруги дальняя родственница... а вот у одной девочки на работе соседка по даче ...

TigroKot-2

Оторва
который двух слов связать не может

Ленка, ты чо опять на мужиков набрасываешь! Кто ясно мыслит, ясно излагает. Я знаю только одного талантливого который не может связать 2 слова но потому что он на ПЯ работает с доступом. А как человек в общении он прекрасный рассказчик. Кто ясно мыслит -ясно излагает!

Оторва

TigroKot-2
тока не надо грить что мужык виноват который ее таким баблом не закинул с ног до головы!!!
я разве этого говорила? я как раз о том. что у мужиков обычно хотелки ого-го... вот теткам и приходиццо под них подстариваццо)))

TigroKot-2
Кто ясно мыслит -ясно излагает!
не соглашусь
ибо по жизни частенько сталкиваюсь с обратным

КМ
Так же как и не станем выяснять почему ты от него съехала.
даже и не начинала
просто ради примера привела чтобы далеко не ходить
тебе вот неоднократно задавали вопрос почему от такого прекрасного тебя жена сбежала)))) молчишь же жж)))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва

TigroKot-2
Ленка, ты чо опять на мужиков набрасываешь!
этта..я не набрасываю... я пирог жду... минут через 15 будет готов)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

TigroKot-2

Оторва
я разве этого говорила? я как раз о том. что у мужиков обычно хотелки ого-го... вот теткам и приходиццо под них подстариваццо)))

часто мужик из кожи вон лезет чтобы сделать жизнь своей любимой как можно лучше 😛

Оторва
этта..я не набрасываю... я пирог жду... минут через 15 будет готов)

о, счастливый человек! На пироги время есть!

Оторва

TigroKot-2
о, счастливый человек! На пироги время есть!
нету вообще сейчас, увы( ношусь аки трипперный заяц(((

просто сегодня Ann заезжала.... я барашка потушила деревенского и тесто заодно поставила
вчера блинчики с мясом в 22 часа прибило сделать
может меня уже пристрелить надо?(((

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва

TigroKot-2
часто мужик из кожи вон лезет чтобы сделать жизнь своей любимой как можно лучше
часто этого запала хватает на пару-тройку месяцев
кому повезет - на пару-тройку лет
а дальше болото, увы

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

просто ради примера привела чтобы далеко не ходить

Пример получился недалекий.

Оторва

Макс, ты недоволен своим работодателем? так что мешает не сидеть на попе ровно. а искать где лучше?
ей Богу, масса проблем решится сама собой

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

TigroKot-2

Оторва
а дальше болото, увы

Да, но и девачки порой разжираются что страшно смотреть! И могут облениться так же, лень, она как понимаешь, зараза от пола не зависящая.

КМ

Оторва
Макс, ты недоволен своим работодателем? так что мешает не сидеть на попе ровно. а искать где лучше?ей Богу, масса проблем решится сама собой

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Еще алиенов-содомитов приплети сюда. Тогда точно не надо будет отвечать на вопрос о Лиланде, Крайслере и пр.

Повторю столь избегаемый тобой вопрос - Что оставит успешный продавец потомкам? Деньги, воспоминание об успешной торговле в начале 90-х, что еще?

Оторва

Котопёс. ща мы с тобой до такого договоримся)))
я вот не выношу в мужчинах неряшливость
ну вообще не выношу
грязные ботинки, грязь под когтями и запах пота
просто ппц
и девочек разжиревших и успокоившихся тоже не одобрямс совсем
так что тут всеж не одни бабы во всем виноваты)))

усе. я баиньки) мышье кормить и баиньки) а то мисками гремят)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Оторва

Макс, останется горшок для кошки)))
как я люблю тебя троллить)
я любя, если что))))

пора баиньки)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

Уход от ответа засчитан.

Спокойной ночи, наш алогичный друг.

КМ

Оторва
как я люблю тебя троллить)

Я знаю, что тебе нравится совершать бесполезную работу. Зевая пошел бодаться с Configuration Tool.

Вот если убрать слово троллить... Но Елена, у тебя все равно нет шансов. 😉

sergeis64

Ага, прочел тут про матриархат и как за каменной стеной- дивненько. Вот мы только изза стола вылезли- я да три бабы. Теща- кандидат економических наук, жена- тянет свои два бизнеса, учится и еще успевает дрессажем заниматься, да еще подруга из Москвы приехала- маиор МЧС. И всем трем палец в рот не клади. А если конечно вам надо беременную, простоволосую и босую- так ради бога, а мне надо чтоб после моей смерти баба на куски не развалилась...

tube

слу, ты там выше говорил о патриархальных отношениях
знаешь, однобоко получается - мамонта порой тетки бОльшего приносят, чем мужики..все сместилось в общетсве
о чем тогда речь?

О чем и речь была выше. Если тетка желает работать, это должно быть факультативно, без ущерба для своих обязанностей в семье. А это должно быть записано в подкорке. И размер мамонта не важен. Отдаешь его мужу и счастлива.

тебе вот неоднократно задавали вопрос почему от такого прекрасного тебя жена сбежала)))) молчишь же жж)))

Еще раз повторю императив. За отношения отвечает женщина. Если он ушел от своей жены, значит в этом виновата жена и никто другой. Иными словами его жена просрала семейную жизнь.

часто мужик из кожи вон лезет чтобы сделать жизнь своей любимой как можно лучше

Это ошибка, и этого делать никогда нельзя.

часто этого запала хватает на пару-тройку месяцев
кому повезет - на пару-тройку лет
а дальше болото, увы

Вот именно поэтому. Потому что семейные будни у теток называются болотом.

tube

sergeis64
а мне надо чтоб после моей смерти баба на куски не развалилась..

Это вам жена такое внушила? У вас дети есть?

sergeis64
И всем трем палец в рот не клади.

Жесть. Это лично ваша жизнь, вы так себя поставили.

Оторва

КМ
у тебя все равно нет шансов.
я никогда и не пыталась)))))
sergeis64
мне надо чтоб после моей смерти баба на куски не развалилась...
или надо нормальненько так после себя оставить... чтоб родные жвольпу не рвали и с голоду не померли)

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

sergeis64

"Только в России мужик может ругать женщину за рулем, сидя в трамвае..."
У меня все есть, как в Греции, и мне за ето ничего не будет. Если у вас баба не может масло в машине поменять или лампочку ввернуть- так ето ваша вина- не научили.
Если вы завтра от воттки сковырнетесь и жена с детьми по миру пойдет- опять же ваша вина.
Я себя устроил так что я глава семьи, зарабатываю основные деньги и плачу за многое что. Ноесли моя жена решила серьезно заняться конной выездкой или открыть бизнес- то конечно же поддержу. А тупую домохозяйку мне не надо- суп и отбивные я и сам вполне хорошо сготовлю...

Оторва

sergeis64
А тупую домохозяйку мне не надо
пагадите
давно же решили, что жена это домработница с элементами кухонного комбайна и дыркой для тогось)))) да. хорошо бы еще она немой была))))

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

TigroKot-2

Оторва
я вот не выношу в мужчинах неряшливость
ну вообще не выношу
грязные ботинки, грязь под когтями и запах пота
просто ппц

Вотъ, а если к этому добавить что наверняка тебе нравятся еще и умные, красивые, интересные, то получается что тебе нравятся не просто хорошие, а ЛУЧШИЕ 😛

Оторва
пагадите
давно же решили, что жена это домработница с элементами кухонного комбайна и дыркой для тогось)))) да. хорошо бы еще она немой была))))

Ой набрасываешь опять, ой набрасываешь!!!

Если так разобраться... Для чего создается семья? Для детей. Для будущего.

Я сейчас вижу очень много детей, ну, мягко говоря упущенных. Я бы сказал даже так: про2,72банных.

И вот тут встает вопрос: что лучше -теща кандидат наук там, мать майор МЧС, сват генеральный директор, брат гуру проктологии, или одна единственная, любящая мать и прекрасная хозяйка + бабушка без загонов и со свободным временем? И я тебе скажу: мать и жена хозяйка. Я просто знаю так сказать разницу между ребенками с которыми мать сидела до 5-6 лет, ну до школы фактически, и тех кого в ДС спихнули в год-полтора. Это знаешь ли, обоим детям счас по 5 лет, в школу готовятся, это млять, между ними пропасть. Причем во всем, как в воспитании так и в уровне интеллекта. Конечно речь идет о любви к ребенку и ВОСПИТАНИИ его, причем правильном.

Причем опять же: я не про тупых домохозяек, я просто про домохозяек, таких большинство. Тупых вообще не видел кстати. Тупые они обычно как домохозяйки -говно.

Дык вот. Подняв детей можно освободившееся время занять например тремя бизнесами отечественными, двумя порт... тьфу, ну в общем, завести 100500 бизнесов + хобби по оригами например, или по осеменению племенного скота, эт на выбор и НИКТО тебе слова не скажет. 😛

Вместо этого я вижу часто такой плач ярославны: фся жызнь мимо миня проходит (а она привыкла юбкой крутить перед незнакомыми мужыками), ну и так далее. Как результат и ребенок упущен и она какие-то деньги смешные заработала, но с гордым видом так сказать сообщила что этого хватило на 1 носок ребенку ну и на косметику, а чо, она нынче дорого!

Опять же на примере знакомого: он получает более сотки. Она получает порой даже менее 50. У нее времени больше (выходных 14 дней), он порой вынужден сутками работать. Дык она еще с ним делилово устраивает что ВСЕ работы по дому напополам! Это же нах такая работница сдалась? И он абсолютно прав говоря что твое место У ПЛИТЫ. Потому что когда ты х*ярил с сутки, приполз домой а дома "твая очаредь гатовить", это знаете ли, раздражает!

КМ

Мне нравятся современные бизнес-леди, которые заведя ребенка отправляют его либо в сад, либо доверяют домработнице и удивляются, что повадки у ребенка странные, не родительские. А откуда им взяться-то родительским?! Ребенок все впитывает как губка. И если рядом с ним таджичка-домработница он будет учиться жизни у нее, если рядом в детском саду дети из неблагополучных семей или благополучных, но криминальных ребенок будет набираться у них.

Спрашивается, что для таких горе-мамаш важнее, доказать что-то мужчинам или воспитать собственного ребенка? Может быть ради детей засунуть гонор в ... и стать домработницей с элементами кухонного комбайна и дыркой (ц)? Столько веков женщина собственно именно этим и была и все было нормально - мир развивался, прогресс шел, дети рождались.... А сейчас все в б_леди (бизнес-леди) подались и демографическая обстановка стала описываться одним словом ВЫМИРАНИЕ.

TigroKot-2

КМ
если рядом в детском саду дети из неблагополучных семей или благополучных, но криминальных ребенок будет набираться у них.

Да, а еще у клуши воспиталки из рязанской глубинки говорящей трудно по русски.

А еще он будет собирать всю заразу со всей группы и болеть по 5 раз в год.

КМ
Спрашивается, что для таких горе-мамаш важнее, доказать что-то мужчинам или воспитать собственного ребенка?

Для идиоток мужеподобных это важнее. Да она и не доказывает, просто идет по легкому пути а доказуха это просто прикрытие.

КМ
Столько веков женщина собственно именно этим и была и все было нормально - мир развивался, прогресс шел, дети рождались....

Не просто рождались, а рождаемость была в большом плюсе! Потому что содержать семью это работа. А хранить очаг это такая же большая и серьезная работа с небольшим количеством часов свободного времени!

КМ
А сейчас все б_леди (бизнес-леди) подались и демографическая обстановка стала описываться одним словом ВЫМИРАНИЕ.

Самое обидное что пример пришлых разных ничему не учит, которые плодятся аки кролики. Уж казалось бы, ну не любишь ты историю, так хотя бы по сторонам погляди!

HARON

КМ

если рядом в детском саду дети из неблагополучных семей или благополучных, но криминальных ребенок будет набираться у них.

можно оспорить... у меня дочь ходила в садик, а в группе был такой весьма неблагополучный цыганенок, материться или ударить ему как здрасьте, родителей его я не видел, приходил дед на вид тоже не самый благополучный. так вот его всегда садили рядом с моей дочерью, на праздниках выступления, танцы - всегда рядом. я вообще был страшно против, разговаривал и с воспитателем, и с заведующей, предупреждал, что и уши, если что, ему отверну. но вот что странно, дочь не набралась ни матерных слов, ни тяги к силовому решению конфликтов, а цыганенок ходил за ней как привязанный, не хулиганил, а слушался - воспитателей материл, а к дочери относился с самыми нежными чувствами. странно, да?

TigroKot-2

HARON
а слушался - воспитателей материл, а к дочери относился с самыми нежными чувствами. странно, да?

Почему странно? Просто вы ребенка не упустили и всего делов то. Но все равно ничего хорошего.

КМ

А если бы таких цыганят было бы несколько...

HARON

А если бы таких цыганят было бы несколько...
это задача детсада - отсеивать и рассеивать, а также прививать зачатки опыта сосуществования в социуме. не вижу причин для создания тепличных условий, поддержать вечно я их все одно не смогу.

Kill_Maker

Отношения в браке с точки зрения религии
с точки зрения христианства лучший брак бездетный
когда оба супруга заканчивают жизнь в монастыре

КМ

Ничего подобного.

Kill_Maker

КМ
Ничего подобного.

покровители семьи в христианстве "святые петр и феврония"
"Петр и Феврония Муромские - супруги, святые, ярчайшие личности Святой Руси, своей жизнью отразившие ее духовные ценности и идеалы."(ц)Ытата

День Петра́ и Февро́нии (Феврония Русальница) - народно-православный праздник. Отмечается 25 июня (8 июля) . День покровительствовал семье и любви.

Согласно Повести о Петре и Февронии Муромских, князь Пётр неохотно женился на Февронии, их брак был бездетным и закончился монашеским постригом обоих супругов.(ц)Ытаты

КМ

И что?

А покровителем мореплавателей св. Николай не был моряком. И что?

Kill_Maker

выводы просты, если для когото сложны... ну что... ничем помочь не могу

КМ

Вы слишком поверхностно смотрите на христианство. Поэтому делаете ошибочные выводы.

Kill_Maker

я на него очень глубоко смотрю как раз
и понимаю суть
и библию я читал в отличие от многих

Оторва

КМ
делаете ошибочные выводы.
все кроме тебя делают ошибочные выводы
а ты семью-то содержать сможешь чтобы тетка только бытом и детьми занималась?
вот он, главный вопрос
поэтому и все "эти б-леди" появляются
банально хочется чтобы не надо было считать что купить: ребенку носки или себе помаду

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

КМ

Елена, по порядку. Что ты можешь сказать по поводу Г. Лиланда и У.П.Крайслера? Потом мы обсудим что оставит потомкам манагер по продажам.

Разговор получается по Новоселову - ты выдаешь провокационное высказывание, тебе на него логично отвечают, ты понимаешь, что здесь троллинг не проходит и съезжаешь с темы. Это настолько предсказуемо, что аж тошно становится. Ты вообще очень предсказуема - удивительно типичный представитель общества потребления.

😞

Оторва

КМ
Ты вообще очень предсказуема - удивительно типичный представитель общества потребления.
тогда будем прощаться
живите с кошкой
долшо и счастливо

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

HARON

Оторва
живите с кошкой
долшо и счастливо
бабский прием - удар ниже пояса.

КМ

И что характерно, опять-таки предсказуемый. Напрашивается вопрос - если дамы утверждают, что книга Новоселова это сплошной бред, то почему они поступают так, как в ней написано? 😊

tube

HARON
бабский прием - удар ниже пояса.

Проверяют, стальные тестикулы или нет.

КМ
то почему они поступают так, как в ней написано?

Потому что бабы. Были бы женщинами так бы не поступали, ибо проверять крепость этих самых тестикул весьма и весьма чревато)