Беседа Сталина с Лионом Фейхтвангером. Интервью от 8 января 1937 года.

Черномор 27-03-2012 04:35

8 января 1937 года

Фейхтвангер. Я просил бы Вас подробнее определить функции писателя. Я знаю, что Вы назвали писателей инженерами душ.

Сталин. Писатель, если он улавливает основные нужды широких народных масс в данный момент, может сыграть очень крупную роль в деле развития общества. Он обобщает смутные догадки и неосознанные настроения передовых слоев общества и инстинктивные действия масс делает сознательными.

Он формирует общественное мнение эпохи. Он помогает передовым силам общества осознать свои задачи и бить вернее по цели. Словом, он может быть хорошим служебным элементом общества и передовых устремлений этого общества. Но бывает и другая группа писателей, которая, не поняв новых веяний эпохи, атакует все новое в своих произведениях и обслуживает, таким образом, реакционные силы общества. Роль такого рода писателей тоже не мала, но с точки зрения баланса истории она отрицательна. Есть третья группа писателей, которая под флагом ложно понятого объективизма старается усидеть между двух стульев, не желает примкнуть ни к передовым слоям общества, ни к реакционным. Такую группу писателей обычно обстреливают с двух сторон: передовые и реакционные силы. Она обычно не играет большой роли в истории развития общества, в истории развития народов, и история ее забывает так же быстро, как забывается прошлогодний снег.

Фейхтвангер. Я попросил бы Вас разъяснить, как Вы понимаете разницу между призванием научного писателя и писателя-художника, который передает свое мироощущение, самого себя.

Сталин. Научные писатели обычно действуют понятиями, а писатели-беллетристы образами. Они более конкретно, художественными картинами изображают то, что их интересует. Научные писатели пишут для избранных, более квалифицированных людей, а художники для более широких масс. Я бы сказал, что в действиях так называемых научных писателей больше элементов расчета. Писатели-художники - люди более непосредственные, в их деятельности гораздо меньше расчета.

Фейхтвангер. Хотел бы спросить, что означает Ваше определение интеллигенции как межклассовой прослойки в докладе о Конституции СССР. Некоторые думают, что интеллигенция не связана ни с одним классом, имеет меньше предрассудков, большую свободу суждения, но зато меньше прав. Как говорил Гете - действующий не свободен, свободен только созерцающий.

Сталин. Я изложил обычное марксистское понимание интеллигенции. Ничего нового я не сказал, класс - общественная группа людей, которая занимает определенную стойкую, постоянную позицию в процессе производства. Рабочий класс производит все, не владея средствами производства. Капиталисты - владеют капиталом. Без них, при капиталистическом строе, производство не обходится. Помещики владеют землей - важнейшим средством производства. Крестьяне владеют малыми клочками земли, арендуют ее, но занимают в сельском хозяйстве определенные позиции. Интеллигенция - обслуживающий элемент, не общественный класс. Она сама ничего не производит, не занимает самостоятельного места в процессе производства. Интеллигенция есть на фабриках и заводах - служит капиталистам. Интеллигенция есть в экономиях и имениях - служит помещикам. Как только интеллигенция начинает финтить - ее заменяют другими. Есть такая группа интеллигенции, которая не связана с производством, как литераторы, работники культуры. Они мнят себя «солью земли», командующей силой, стоящей над общественными классами. Но из этого ничего серьезного получиться не может. Была в России в 70-х годах прошлого столетия группа интеллигенции, которая хотела насиловать историю и, не считаясь с тем, что условия для республики не созрели, пыталась втянуть общество в борьбу за республику. Ничего из этого не вышло. Эта группа была разбита - вот вам самостоятельная сила интеллигенции!

Роль интеллигенции - служебная, довольно почетная, но служебная. Чем лучше интеллигенция распознает интересы господствующих классов и чем лучше она их обслуживает, тем большую роль она играет. В этих рамках и на этой базе ее роль серьезная.

Следует ли из всего этого, что у интеллигенции должно быть меньше прав?

В капиталистическом обществе следует. В капиталистическом обществе смотрят на капитал - у кого больше капитала, тот умнее, тот лучше, тот располагает большими правами. Капиталисты говорят: интеллигенция шумит, но капитала не имеет. Поэтому интеллигенция там не равноправна. У нас совершенно иначе.

Если в капиталистическом обществе человек состоит из тела, души и капитала, то у нас человек состоит из души, тела и способностей трудиться. А трудиться может всякий: обладание капиталом у нас привилегий не дает, а даже вызывает некоторое раздражение. Поэтому интеллигенция у нас полностью равноправна с рабочими и крестьянами. Интеллигент может развивать все свои способности, трудиться так же, как рабочий и крестьянин.

Фейхтвангер. Если я Вас правильно понял, Вы также считаете, что писатель-художник больше апеллирует к инстинкту читателя, а не к его разуму.

Но тогда писатель-художник должен быть более реакционным, чем писатель научный, так как инстинкт более реакционен, чем разум. Как известно, Платон хотел удалить писателей из своего идеального государства.

Сталин. Нельзя играть на слове «инстинкт». Я говорил не только об инстинкте, но и о настроениях, о неосознанных настроениях масс. Это не то же, что инстинкт, это нечто большее. Кроме того, я не считаю инстинкты неизменными, неподвижными. Они меняются.

Сегодня народные массы хотят вести борьбу против угнетателей в религиозной форме, в форме религиозных войн. Так это было в XVII веке и ранее в Германии и Франции. Потом через некоторое время ведут борьбу против угнетателей более осознанную - например, французская революция.

У Платона была рабовладельческая психология. Рабовладельцы нуждались в писателях, но они превращали их в рабов (много писателей было продано в рабство - в истории тому достаточно примеров) или прогоняли их, когда писатели плохо обслуживали нужды рабовладельческого строя.

Что касается нового, советского общества, то здесь роль писателя огромна. Писатель тем ценнее, что он непосредственно, почти без всякого рефлекса отражает новые настроения масс. И если спросить, кто скорее отражает новые настроения и веяния, то это скорее делает художник, чем научный исследователь. Художник находится у самого истока, у самого котла новых настроений. Он может поэтому направить настроения в новую сторону, а научная литература приходит позже. Непонятно, почему писатель-художник должен быть консерватором или реакционером. Это неверно. Этого не оправдывает и история. Первые попытки атаковать феодальное общество ведутся художниками - Вольтер, Мольер раньше атаковали старое общество. Потом пришли энциклопедисты.

В Германии раньше были Гейне, Бьерне (правильно: Бёрне), потом пришли Маркс, Энгельс. Нельзя сказать, что роль всех писателей реакционна. Часть писателей может играть реакционную роль, защищая реакционные настроения.

Максим Горький отражал еще смутные революционные настроения и стремления рабочего класса задолго до того, как они вылились в революцию 1905 года.

Фейхтвангер. В каких пределах возможна в советской литературе критика?

Сталин. Надо различать критику деловую и критику, имеющую целью вести пропаганду против советского строя.

Есть у нас, например, группа писателей, которые не согласны с нашей национальной политикой, с национальным равноправием. Они хотели бы покритиковать нашу национальную политику. Можно раз покритиковать. Но их цель не критика, а пропаганда против нашей политики равноправия наций. Мы не можем допустить пропаганду натравливания одной части населения на другую, одной нации на другую. Мы не можем допустить, чтобы постоянно напоминали, что русские были когда-то господствующей нацией.

Есть группа литераторов, которая не хочет, чтобы мы вели борьбу против фашистских элементов, а такие элементы у нас имеются. Дать право пропаганды за фашизм, против социализма - нецелесообразно.

Если элиминировать попытки пропаганды против политики советской власти, пропаганды фашизма и шовинизма, то писатель у нас пользуется самой широкой свободой, более широкой, чем где бы то ни было.

Критику деловую, которая вскрывает недостатки в целях их устранения, мы приветствуем. Мы, руководители, сами проводим и предоставляем самую широкую возможность любой такой критики всем писателям.

Но критика, которая хочет опрокинуть советский строй, не встречает у нас сочувствия. Есть у нас такой грех.

Фейхтвангер. Получилось некоторое недоразумение. Я не считаю, что писатель должен быть обязательно реакционным. Но так как инстинкт отстает, как бы хромает за разумом, то писатель может оказаться реакционным, сам того не желая. Так, у Горького иногда образы убийц, воров вызывают чувство симпатии. И в моих собственных произведениях есть отражение отсталых инстинктов. Может быть, поэтому они читаются с интересом. Как мне кажется, раньше было больше литературных произведений, критикующих те или иные стороны советской жизни. Каковы причины этого?

Сталин. Ваши произведения читаются с интересом и хорошо встречаются в нашей стране не потому, что там есть элементы отставания, а потому, что там правдиво отображается действительность. Хотели ли Вы или не хотели дать толчок революционному развитию Германии, на деле, независимо от Вашего желания, получилось, что Вы показали революционные перспективы Германии. Прочитавши Ваши книги, читатель сказал себе: так дальше жить в Германии нельзя.

Идеология всегда немного отстает от действительного развития, в том числе и литература. И Гегель говорил, что сова Минервы вылетает в сумерки.

Сначала бывают факты, потом их отображение в голове. Нельзя смешивать вопрос о мировоззрении писателя с его произведениями.

Вот, например, Гоголь и его «Мертвые души». Мировоззрение Гоголя было бесспорно реакционное. Он был мистиком. Он отнюдь не считал, что крепостное право должно пасть. Неверно представление, что Гоголь хотел бороться против крепостного права. Об этом говорит его переписка, полная весьма реакционных взглядов. А между тем, помимо его воли, гоголевские «Мертвые души» своей художественной правдой оказали огромное воздействие на целые поколения революционной интеллигенции сороковых, пятидесятых, шестидесятых годов.

Не следует смешивать мировоззрение писателя с воздействием тех или других его художественных произведений на читателя. Было ли у нас раньше больше критических произведений? Возможно. Я не занимался изучением двух периодов развития русской литературы.

До 1933 года мало кто из писателей верил в то, что крестьянский вопрос может быть разрешен на основе колхозов. Тогда критики было больше.

Факты убеждают. Победила установка советской власти на коллективизацию, которая сомкнула крестьянство с рабочим классом.

Проблема взаимоотношений рабочего класса и крестьянства была важнейшей и доставляла наибольшую заботу революционерам во всех странах.

Она казалась неразрешимой: крестьянство реакционно, связано с частной собственностью, тащит назад, рабочий класс идет вперед. Это противоречие не раз приводило к революции. Так погибла революция во Франции в 1871 году, так погибла революция в Германии. Не было контакта между рабочим классом и крестьянством.

Мы эту проблему успешно разрешили. Естественно, что после таких побед меньше почвы для критики. Может быть, не следовало добиваться этих успехов, чтобы было больше критики? Мы думаем иначе. Беда не так велика.

Фейхтвангер. Я здесь всего 4-5 недель. Одно из первых впечатлений: некоторые формы выражения уважения и любви к Вам кажутся мне преувеличенными и безвкусными. Вы производите впечатление человека простого и скромного. Не являются ли эти формы для Вас излишним бременем?

Сталин. Я с вами целиком согласен. Неприятно, когда преувеличивают до гиперболических размеров. В экстаз приходят люди из-за пустяков. Из сотен приветствий я отвечаю только на 1-2, не разрешаю большинство их печатать, совсем не разрешаю печатать слишком восторженные приветствия, как только узнаю о них. В девяти десятых этих приветствий - действительно полная безвкусица. И мне они доставляют неприятные переживания.

Я хотел бы не оправдать - оправдать нельзя, а по-человечески объяснить, откуда такой безудержный, доходящий до приторности восторг вокруг моей персоны. Видимо, у нас в стране удалось разрешить большую задачу, за которую поколения людей бились целые века - бабувисты, гебертисты, всякие секты французских, английских, германских революционеров. Видимо, разрешение этой задачи (ее лелеяли рабочие и крестьянские массы): освобождение от эксплуатации вызывает огромнейший восторг. Слишком люди рады, что удалось освободиться от эксплуатации. Буквально не знают, куда девать свою радость.

Очень большое дело - освобождение от эксплуатации, и массы это празднуют по-своему. Все это приписывают мне - это, конечно, неверно, что может сделать один человек? Во мне они видят собирательное понятие и разводят вокруг меня костер восторгов телячьих.

Фейхтвангер. Как человек сочувствующий СССР, я вижу и чувствую, что чувства любви и уважения к Вам совершенно искренни и элементарны. Именно потому, что Вас так любят и уважают, не можете ли Вы прекратить своим словом эти формы проявления восторга, которые смущают некоторых ваших друзей за границей?

Сталин. Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь им - нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной скромности.

Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне. Другие говорили, что я ломаюсь. Как воспретить эти проявления восторгов? Силой нельзя. Есть свобода выражения мнений. Можно просить по-дружески.

Это проявление известной некультурности. Со временем это надоест. Трудно помешать выражать свою радость. Жалко принимать строгие меры против рабочих и крестьян.

Очень уже велики победы. Раньше помещик и капиталист был демиургом, рабочих и крестьян не считали за людей. Теперь кабала с трудящихся снята. Огромная победа! Помещики и капиталисты изгнаны, рабочие и крестьяне - хозяева жизни. Приходят в телячий восторг.

Народ у нас еще отстает по части общей культурности, поэтому выражение восторга получается такое. Законом, запретом нельзя тут что-либо сделать. Можно попасть в смешное положение. А то, что некоторых людей за границей это огорчает - тут ничего не поделаешь. Культура сразу не достигается. Мы много в этой области делаем: построили, например, за одни только 1935 и 1936 годы в городах свыше двух тыс. новых школ. Всеми мерами стараемся поднять культурность, Но результаты скажутся через 5-6 лет. Культурный подъем идет медленно. Восторги растут бурно и некрасиво.

Фейхтвангер. Я говорю не о чувстве любви и уважения со стороны рабочих и крестьянских масс, а о других случаях. Выставляемые в разных местах ваши бюсты - некрасивы, плохо сделаны. На выставке планировки Москвы, где все равно прежде всего думаешь о Вас, - к чему там плохой бюст? На выставке Рембрандта, развернутой с большим вкусом, к чему там плохой бюст?

Сталин. Вопрос закономерен. Я имел в виду широкие массы, а не бюрократов из различных учреждений. Что касается бюрократов, то о них нельзя сказать, что у них нет вкуса. Они боятся, если не будет бюста Сталина, то их либо газета, либо начальник обругает, либо посетитель удивится. Это область карьеризма, своеобразная форма «самозащиты» бюрократов: чтобы не трогали, надо бюст Сталина выставить.

Ко всякой партии, которая побеждает, примазываются чуждые элементы, карьеристы. Они стараются защитить себя по принципу мимикрии - бюсты выставляют, лозунги пишут, в которые сами не верят. Что касается плохого качества бюстов, то это делается не только намеренно (я знаю, это бывает), но и по неумению выбрать. Я видел, например, в первомайской демонстрации портреты мои и моих товарищей: похожие на всех чертей. Несут люди с восторгом и не понимают, что портреты не годятся. Нельзя издать приказ, чтобы выставляли хорошие бюсты, - ну их к черту! Некогда заниматься такими вещами, у нас есть другие дела и заботы, на эти бюсты и не смотришь.

Константин12 27-03-2012 08:49

quote:
Помещики и капиталисты изгнаны, рабочие и крестьяне - хозяева жизни.

Самое странное,что даже на Ганзе есть люди,которые вполне серьезно и искренне доказывают другим,что так и было.)
То,что И.В.Сталин-Личность,сомнений у меня не вызывало никогда.А сколько у этой Личности плюсов и минусов-пусть историки считают.

Черномор 27-03-2012 09:11

quote:
Самое странное,что даже на Ганзе есть люди,которые вполне серьезно и искренне доказывают другим,что так и было.)

Самое странное то, что даже на Ганзе есть люди,которые вполне серьезно и искренне доказывают другим, что этого не было.

ЗЫ: кстати, а с каких пор Ганза стала чем-то особенным, в плане политической и экономический грамотности? Улыбаюсь

ЯРЛ 27-03-2012 09:13

Да история показала, что И.В.Сталин был прав, в своё время и на своём месте. Хорошее интервью. Сильные ответы на слабые вопросы. Теперь понятно почему эротику Л.Фейхтфангера печатали в СССР - просто еврей-антифашист, и всё.

Черномор 27-03-2012 09:46

quote:
Да история показала, что И.В.Сталин был прав, в своё время и на своём месте. Хорошее интервью. Сильные ответы на слабые вопросы. Теперь понятно почему эротику Л.Фейхтфангера печатали в СССР - просто еврей-антифашист, и всё.

Как сказал де Голль, "Сталин не умер, он растворился в будущем"

Управдом 27-03-2012 11:13

Последнее время с интересом читаю интервью и выступления Сталина.
Например, о депутатах-уже тогда он был прав на все 100, ничего не изменилось.
Согласен-сильная концентрация мысли на единицу текста.
Хотя от Сталина не в восторге, в принципе.

Черномор 27-03-2012 11:17

quote:
Originally posted by Управдом:
Последнее время с интересом читаю интервью и выступления Сталина.
Например, о депутатах-уже тогда он был прав на все 100, ничего не изменилось.
Согласен-сильная концентрация мысли на единицу текста.
Хотя от Сталина не в восторге, в принципе.

Собрание сочинений читали? Иногда кажется, что всё - сплошное дежавю... особенно по периоду 1926-30 гг

Управдом 27-03-2012 11:22

quote:
Собрание сочинений читали?

Нет, в интернете чего-то нахожу.
В т.ч. на ю-тюбе есть несколько съемок выступлений.
quote:
Иногда кажется, что всё - сплошное дежавю... особенно по периоду 1926-30 гг

История всегда повторяется циклично... А выступления действительно сильные.

Управдом 27-03-2012 11:28

Более того, в интернете их можно слушать.

Черномор 27-03-2012 11:36

quote:
Нет, в интернете чего-то нахожу.

Я когда-то прикупил полное собрание в 13 томах, иногда кайфово вечерком взять с полки томик наугад и почитать интересные вещи. Улыбаюсь

quote:
История всегда повторяется циклично...

Есть мнения, что это далеко не так.

TigroKot-2 27-03-2012 12:06

На словах такие умные и сильные ответы а на деле:

"Мам, а что это такое страшное за окном?
-Это Россия, сынок."

Управдом 27-03-2012 12:16

quote:
На словах такие умные и сильные ответы а на деле:

Может быть, но Сталин-это сильнейший мотиватор, в первую очередь словесный.

dima745511 27-03-2012 13:50

Чем больше я читаю Сталина, тем лучше понимаю, что коммунистом он по своим убеждениям не был и явно страдал всю жизнь от того, что вынужден был придерживаться марксистско-коммунистической риторики, которая нередко расходилась со здравым смыслом. А вот Троцкий, Бухарин, Зиновьев и иже с ними, кого он разгромил, обозвав левыми уклонистами, те были искренне верующими коммунистами, последовательными во всем. Не дай бы Бог, если бы вышло наоборот. Мы бы имели то, что имеем сейчас в нашей стране, но лет на 30 раньше и в худшем варианте. Сталину не хватило лет где-то 20 для ликвидации последствий большевистского переворота, восстановления госуправления и наведения порядка. Проблема была в том, что чиновничья серая масса, номенклатура и бюрократия смертельно этого боялась и не хотела. А преданных соратников у Сталина было мало, их номенклатура всеми силами оттирала от реальных рычагов управления. Да и кто были те соратники? По масштабу личности они и в подметки Сталину не годились, были готовы легко сдаться кому угодно.

Polosmak 27-03-2012 15:34

Слава Великому Сталину!

Константин12 27-03-2012 16:11

quote:
Originally posted by dima745511:

тем лучше понимаю, что коммунистом он по своим убеждениям не был



Совершенно верно,недаром на Западе его прозвали "Красный Монарх".Типичный имперец,"собиратель земель" и сторонник единоначалия.
quote:
Сталину не хватило лет где-то 20 для ликвидации последствий большевистского переворота

Дельная мысль.+1
quote:
Originally posted by Черномор:

на Ганзе есть люди,которые вполне серьезно и искренне доказывают другим, что этого не было.



Не было.Может,я в другом СССР жил?В том,в котором жил я-"хозяевами жизни" были различные "члены",которых возили длинные черные "членовозы",их пассажиров еще называли "слугами народа" и было модно спрашивать-"Почему слуги в СССР живут лучше хозяев?")

ЯРЛ 27-03-2012 17:30

Я месяц назад прочитал два тома "Лев Троцкий - Сталин". Как был прав Лев Давидович, он как всегда многословно и витиевато (3.14здит, как Тгоцкий), даказывает, что И.В.Сталин не был: марксистом, теоретиком марксизма, публицистом, оратором и трепачём на партийных форумах. Он отказался от мировой революции, он начал строить "социализм в отдельно взятой стране" и каждый день скромно клал по кипичику в фундамет Великой Державы. Он отошёл от Великого В.И.Ленина и тот прервал с ним всякую "личную и политическую" связь. Он забрал у В.И.Ленина Россию с сохой и оставил Кукурузнику СССР в А-бомбой и почти готовой Н-Бомбой, а тот (лысый же, как В.И.Ленин) всё просрал! Лысый В.И.Ленин просрал РИ! Лысый М.С.Горбачов просрал Советскую Империю. Извините, я ведь за бугром, а у Вас исчас опять лысый?

ЯРЛ 27-03-2012 17:34

quote:
-"Почему слуги в СССР живут лучше хозяев?")

И поэтому самые голодные хозяева - директора гастрономов и зубные врачи ехали сытно кушать на землю обетованную.

Черномор 27-03-2012 18:14

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
На словах такие умные и сильные ответы а на деле:

"Мам, а что это такое страшное за окном?
-Это Россия, сынок."


Как же Вы ещё не повесились с тоски, уважаемый?

Черномор 27-03-2012 18:17

quote:
Чем больше я читаю Сталина, тем лучше понимаю, что коммунистом он по своим убеждениям не был и явно страдал всю жизнь от того, что вынужден был придерживаться марксистско-коммунистической риторики,

Вы забыли о сталинском "творческим марксизмом". И - о сталинском же определении "настоящий коммунист".

ЯРЛ 27-03-2012 18:29

quote:
что вынужден был придерживаться марксистско-коммунистической риторики, которая нередко расходилась со здравым смыслом

Благодаря своей фотографической памяти я в институте легко на отлично сдал "символ веры" (историю съездов КПСС, диа-ист мат, атеизм и научный коммунизм), но до сих пор не понимаю что такое "марксизм". Хотя често прочитал два первых тома Das Kapital месье Маркса. Но читать, как бедный средневековый английский ткач покупал на два фартинга десять фунтов шерсти, прял нить, продавал за четыре пенса и с этого жил мне сегодня не интересно. Это напоминает "одесские рассказы" месье Бабеля - "люди берут десят фунтов мяса, делают борщ, делают котлеты, делают компот и садятся обедать!". Почему изучение это скучнейшей книги рабочими в РИ считалось плохим я не понимаю. И вообще по Марксу создать общество мне кажется невозможно. Ну разве в Сев.Коре где большая часть населения считает что в США на день рождения Президента выдают по ДВЕ порции риса. Я советовал орлу нашему Обамушке уронить на Пхеньян в день инагурации нового Диабетического Солнышка Н-бомбу, но он не согласился испортить этим блистательную избирательную компанию хорошего парня, который держит в Нью-Йорском банке золотовылютный стабилизационный фонд. И хорошо, что И.В.Сталин оказался не марксистом, а экономистом державником. Не допустили Боги прихода к власти в России Бухарина и Троцкого!

Polosmak 27-03-2012 19:32

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

И хорошо, что И.В.Сталин оказался не марксистом, а экономистом державником. Не допустили Боги прихода к власти в России Бухарина и Троцкого!



Слава Гению!

TigroKot-2 27-03-2012 19:39

quote:
Originally posted by Черномор:

Как же Вы ещё не повесились с тоски, уважаемый?


Мой дед никогда коммунистом не был, хотя коммуняки на него молились... Пережил 3 голода, 2 из них при Сталине, и то не повесился с тоски.

Мой отец никогда коммунистом не был и я эту 3,14здобратию не уважаю, а к Сталину отношусь прохладно, мягко говоря... За то что его выб*ядки чуть не расстреляли отца мужа моей тетки (за якобы нарушения норм строительства земляных укреплений во время ВОВ), забили до смерти дядю моей бабушки (командира разведотряда кстати), за то что заняли дом родственницы в одном южном городе с видом на море и потом насрали в каждой комнате когда их всетаки умудрились выпнуть (героя СС летчега налетчега асса нииб*ццо). Ну и еще, по мелочи, так...

А в ценность х*еты которую они якобы строю я тоже не верю. Все более или менее смышленые давно построили приличное социальное общество к 2000 году кроме НАС. В 91 наша партия окончательно сложила лапки и признала что обосралась.
Но такие пустяки не могут у меня вызвать сколь нибудь тоскливое состояние, хотя у некоторых, что-то похожее видимо бывает судя по вопросам.

Больше всех мутили воду красными идеями и в итоге оказались самыми эпическими лузерами по всем статьям.

А насчет повеситься: не дождетесь, я всегда себе в жизни радость найду, какой бы строй ни был. Если начнет поворачиваться опять в совок -уеду нах. И не надо грить что меня не ждут: ждут и еще как, есть к кому под бок упасть, а лавэ мы и там заработаем.

dima745511 27-03-2012 20:02

Вы немного все в кучу смешали. Лично Сталин, видите ли, положил коллосальные усилия на то, чтобы добиться хоть какого-то порядка в армии, промышленности и так далее. Но как у нас страна была диковатая и слаборазвитая, так такой она и осталась. Просто под его руководством степень отставания от запада была ощутимо уменьшена. Вот, например, в приведенной здесь статье идет речь о "культе личности". Понимаете, Сталин идиотом не был. Ему и в голову бы не пришло давать указание вешать его портреты везде, кроме сортиров. Но народ же вешал сам, без указаний. Вы посмотрите, чьи портреты вешают сейчас ... Опять же, это иициатива с мест. С перегибами та же история была. Посмотрите, что сейчас творится - картина аналогична. Просто общий уровень культуры несколько вырос и до откровенного идиотизма стараются не доходить.

TigroKot-2 27-03-2012 20:09

quote:
Originally posted by dima745511:

Лично Сталин, видите ли, положил коллосальные усилия на то, чтобы добиться хоть какого-то порядка в армии, промышленности и так далее.


Может быть. По крайней мере умер он имея из имущества сапоги и пинжак... Но именно при сталине мы были союзниками гитлера, напали на финнов, аннексировали польшу...

Polosmak 27-03-2012 20:13

Да что говорить, И.В.Сталин - один из величайших деятелей истории, правитель, сыгравший только положительную роль для развития нашей страны. А эпическую сагу о том, как карлики, предъявляли удостоверения великанов, рядом с этим именем и упоминать даже не стоит.

Polosmak 27-03-2012 20:17

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Но именно при сталине мы были союзниками гитлера, напали на финнов, аннексировали польшу...



Читая такое, почему-то вспоминается испанское кущанье "ублюдос", и начинает тошнить.

dima745511 27-03-2012 20:29

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Может быть. По крайней мере умер он имея из имущества сапоги и пинжак... Но именно при сталине мы были союзниками гитлера, напали на финнов, аннексировали польшу...


Вот насчет отсутствия в деятельности Сталина личной материальной заинтересованности - это неоспоримый факт.

А насчет союзников... Это отдельная ведь история, значительно выходящая за рамки данного топика: союзниками мы кому только не были на бумаге.. И англичанам с американцами, и японцам в некотором роде.

Про Польшу, Чухляндию и Курляндию, да Бессарабию: вы не забываете, что все эти территории были русскими до революции? А вы помните какая иуда их "отдала"? И какие неприятности бы наши с вами деды имели, если бы немцы вдарили по нашей армии в 1941 с территории этих квазигосударств.

И отдельно, о финнах. Вы знаете о том, что 1918 года они не имели сроду своего государства и всегда ходили под шведами?

TigroKot-2 27-03-2012 20:38

quote:
Originally posted by Polosmak:

Читая такое, почему-то вспоминается испанское кущанье "ублюдос", и начинает тошнить.

извините, я не ем испанские блюда, вам видимо виднее Дразнюсь

TigroKot-2 27-03-2012 20:47

quote:
Originally posted by dima745511:

Это отдельная ведь история, значительно выходящая за рамки данного топика: союзниками мы кому только не были на бумаге..


Американцам и англичанам мы были союзниками на бумаге. Они нам -на деле. Поставляли ВСЕ по лендлизу от проката и авиабензина до ботинок. Ничего не было. Паровозы поставляли, самолеты. ВСЕ ЭТО умалчивалось. Амерские самолеты в наших частях фотографировать запрещали а у меня была целая пачка таких фоток.

Немцам мы были самыми настоящими союзниками: перевозили эшелонами топливо когда Германия воевала в Европе, поставляли бомбардировщики, танковые платформы на которые ставились ихние башни и пушки, под Орлом учили ихних ассов. Дохрена чего было.

quote:
Originally posted by dima745511:

Про Польшу, Чухляндию и Курляндию, да Бессарабию: вы не забываете, что все эти территории были русскими до революции?


Я прекрасно помню. Они были территориями ТЕХ кого наша красная власть изгнала из страны. И всячески потом открещивалась от них. С чего решила прибрать обратно ТО что ей никогда не принадлежало -НЕ понятно.

РСФСР не сохранила обязательств, деньги напечатала свои, новые. Т.е. по сути стала другим гос-вом.

quote:
Originally posted by dima745511:

И отдельно, о финнах. До 1918 года они не имели сроду своего государства и всегда ходили под шведами?


И что? ЭТо был повод напасть на них вероломно? Стране с провозглашенной свободой? И бить хороший, добрый народ чтобы их выкинуть с ИХ исконных земель? Устраивать кашу с использованием огнеметов и прочей байды?

dima745511 27-03-2012 21:14

Мне просто кажется, что историю взаимоотношений с Финляндией вы знаете в несколько искаженном варианте

quote:
И что? ЭТо был повод напасть на них вероломно?

Вероломного нападения, собственно, не было. Там история близкая к грузинской войне 2008 года имела место. Я имею в виду то, что англичане финнам, если те не уступят нашим просьбам об обмене территории, обещали поддержку, а, в итоге, слились.

TigroKot-2 27-03-2012 21:20

quote:
Originally posted by dima745511:

Вероломного нападения, собственно, не было. Там история близкая к грузинской войне 2008 года имела место. Я имею в виду то, что англичане финнам, если те не уступят нашим просьбам об обмене территории, обещали поддержку, а, в итоге, слились.



А я не говорю что тогда был кто-то в белом а кто-то подонок. Все были хорошИ но это не повод говорить что мы были хорошими. Мы зла наделали людям на 3 века вперед.

dima745511 27-03-2012 21:23

Уж финнам-то зла русские сделали меньше, чем добра. Если бы у СССР и Сталина лично было бы намерение лишить финнов государственности и создать ФССР, то ничто бы не помешало этому в 1944-1945 годах.

Polosmak 27-03-2012 22:17

А может всё дело в этом?

TigroKot-2 27-03-2012 22:27

Может быть он очищал что-то. Но на нас он молился, поскольку образованных было раз два и обчелся. Без моих дедов большевики обойтись не могли.

А вот "ура хомячки" забавляют. Видать восхваляют его так поскольку были голыдьбой и очень радовались когда чуть побогаче кто, тех раскулачивали. Вот и прикатились что все рухнуло а погонщики предали, кинули всех и смылись заграницу с миллионными счетами. Ржу не могу

ЯРЛ 27-03-2012 22:29

Если бы линию Сталина продолжали укреплять без остановки, а не взрывать укрепрайоны то неизвестно как Вермахт бы наступал. Тут пишут что весной 1941г. на линии Сталина взорвали 10000 укрепсооружений. И зачем спрашивается, кому они мешали?

Polosmak 27-03-2012 22:39

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А вот "ура хомячки" забавляют. Видать восхваляют его так поскольку были голыдьбой и очень радовались когда чуть побогаче кто, тех раскулачивали. Вот и прикатились что все рухнуло а погонщики предали, кинули всех и смылись заграницу с миллионными счетами.





Нет, не поэтому. А вот почему:


SKAM 27-03-2012 22:46

TigroKot-2, оставьте их в покое. Если им не мешать, они еще страничку попоют осанну упырьку, а потом уймутся...

TigroKot-2 27-03-2012 23:03

quote:
Originally posted by SKAM:
TigroKot-2, оставьте их в покое. Если им не мешать, они еще страничку попоют осанну упырьку, а потом уймутся...

Я уже понял. И ведь специально написал что мои предки были ДАЛЕКО не последними людьми в РСФСР. Нет, в стиле ура-патриотов все равно дерьмом обозвали.

ЯРЛ 27-03-2012 23:14

quote:
попоют осанну упырьку

Конечно упырь, он ведь задолго до А.А.Гитлера послал нэпманов строить каналы и плотины. Это ведь нэпмановские жёны и дочки на строительстве Днепрогэса белыми ноженьками утаптывали бетон. А почему нэпман, а не например нэпманов или непманенко? А всё просто, при В.И.Ленине в Совнархозах, Советах и партаппарате сидели Ицыки и другим Ицыкам, естественно не даром, давали лицензии и патенты на предпринимательскую деятельность. А русским, украинцам и белорусам без взятки не давали и взятку брать не хотели, знали что тот даст, а потом настучит в ГПУ. А свой на своего не настучит. Так что И.В.Сталин сконцентрировал Ициков на организованный труд раньше А.А.Гитлера аж на пять лет! Это и было начало Холокоста, то есть катастрофы, когда их подлинную сущность спрятанную за партбилетом большевика раскусили. Кстати говорят в Третьем Рейхе положили 6.000.000 евреев, а скольких репрессировали в СССР? Больше или меньше?

Генералисимус Сталин 27-03-2012 23:25

quote:
Originally posted by dima745511:
Чем больше я читаю Сталина, тем лучше понимаю, что коммунистом он по своим убеждениям не был и явно страдал всю жизнь от того, что вынужден был придерживаться марксистско-коммунистической риторики, которая нередко расходилась со здравым смыслом. А вот Троцкий, Бухарин, Зиновьев и иже с ними, кого он разгромил, обозвав левыми уклонистами, те были искренне верующими коммунистами, последовательными во всем. Не дай бы Бог, если бы вышло наоборот. Мы бы имели то, что имеем сейчас в нашей стране, но лет на 30 раньше и в худшем варианте. Сталину не хватило лет где-то 20 для ликвидации последствий большевистского переворота, восстановления госуправления и наведения порядка. Проблема была в том, что чиновничья серая масса, номенклатура и бюрократия смертельно этого боялась и не хотела. А преданных соратников у Сталина было мало, их номенклатура всеми силами оттирала от реальных рычагов управления. Да и кто были те соратники? По масштабу личности они и в подметки Сталину не годились, были готовы легко сдаться кому угодно.

Я всегда говорил в России все проблемы от того что мало пожил
1 Иван Грозный
2 Петр Первый
Иосиф Сталин

Генералисимус Сталин 27-03-2012 23:28

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Так что И.В.Сталин сконцентрировал Ициков на организованный труд раньше



и правильно это делал..............

Polosmak 27-03-2012 23:59

И самое главное, вот что:

Генералисимус Сталин 28-03-2012 12:32

quote:
Originally posted by Polosmak:

И самое главное, вот что:



верно подмечено............верно.................

Черномор 28-03-2012 04:28

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Но именно при сталине мы были союзниками гитлера,

союзниками - не были

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

напали на финнов

Нет, просто вошли на свою недавно потерянную территорию

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

аннексировали польшу...

Нет, вернули у Польши свои земли, отобранные ею у нас в 1920 году

Черномор 28-03-2012 04:38

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Американцам и англичанам мы были союзниками на бумаге. Они нам -на деле. Поставляли ВСЕ по лендлизу от проката и авиабензина до ботинок. Ничего не было. Паровозы поставляли, самолеты. ВСЕ ЭТО умалчивалось. Амерские самолеты в наших частях фотографировать запрещали а у меня была целая пачка таких фоток.

1. Ничего не умалчивалось, даже песни на эту тему в ВОВ пели
2. ПОставки нужных товаров и в более-менее реальных объёмах пошли только ПОСЛЕ перелома в войне. Основной объём пошёл с 1943 года, когда стало ясно, что мы немцев победим.

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Немцам мы были самыми настоящими союзниками: перевозили эшелонами топливо когда Германия воевала в Европе, поставляли бомбардировщики, танковые платформы на которые ставились ихние башни и пушки, под Орлом учили ихних ассов. Дохрена чего было.

Под Орлом (а не под Липецком?) учили НАШИХ лётчиков, немцев, по статистике, там научили два-три десятка.
А авиационные заводы нам строили немцы.
Сырьё мы им гнали в рамках военно-экономического сотрудничества. Мы им руду и шерсть, они нам - заводы и оборудование, плюс - специалистов.
И кредит мы у них взяли очень для них не-вовремя.

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
И что? ЭТо был повод напасть на них вероломно? Стране с провозглашенной свободой? И бить хороший, добрый народ чтобы их выкинуть с ИХ исконных земель? Устраивать кашу с использованием огнеметов и прочей байды?

Вы правозащитник? И гражданин какой страны, простите?
Учите историю и не читайте мифологию.

ЯРЛ 28-03-2012 08:58

Ленин, Троцкий, Свердлов с сотоварищи просрал пшекию и чухляндию и именно те территории в которые РИ вложила массу денег. Чуток вернули. После ВОВ вся страна восстанавливала и заново создавала промышленность БССР и УССР, теперь это распродаётся-разворовывается, режется на металлолом всякими "оранжевыми" и "голубыми". Нефтепровод "Дружба" и Газотранспортные системы это были основные фонды СССР, а деньги вкладчиков Сбербанка лежали в основных фондах, и где они? Что и кто с ними сейчас делает?

TigroKot-2 28-03-2012 10:19

quote:
Originally posted by Черномор:

Вы правозащитник? И гражданин какой страны, простите?
Учите историю и не читайте мифологию.


Причем здесь гражданство? Я гражданство не выбирал, какое дали такое и есть.

Все остальные ваши выкладки ни что иное как бесстыжая, придуманная коммунистами, статистика, поэтому даже комментировать лень Дразнюсь И то в них проскакивает моя правота... Там статистика 20 человек, тут НЕ были союзниками зато сырьем помогали Дразнюсь

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ленин, Троцкий, Свердлов с сотоварищи просрал пшекию и чухляндию и именно те территории в которые РИ вложила массу денег. Чуток вернули.


После 17 года закончилась нормальная Россия, последние ошметки выбили в гражданскую. Так что "возвращать" уже было нечего, так, амбиции.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

После ВОВ вся страна восстанавливала и заново создавала промышленность БССР и УССР, теперь это распродаётся-разворовывается, режется на металлолом всякими "оранжевыми" и "голубыми".


А отдали все это коммуняки в 91м. Видимо это была генеральная линия партии.

Управдом 28-03-2012 11:23

Господа критикующие!
Если вы такие умные, то подскажите-а у кого из современых политиков почитать такие вот мыслишки, которые хоть на чуть можно сравнить со сталинискими?

Черномор 28-03-2012 11:31

quote:
Все остальные ваши выкладки ни что иное как бесстыжая, придуманная коммунистами, статистика, поэтому даже комментировать лень

Вообще-то ВСЯ информация о ленд-лизе открытая. Наверное, американские коммунисты выдумали?

quote:
тут НЕ были союзниками зато сырьем помогали

США для Германии до весны 1945 года гнали сырьё почти в открытую. Наверное, США с Германией были союзниками? Раъясните, пожалуйста.

quote:
После 17 года закончилась нормальная Россия, последние ошметки выбили в гражданскую. Так что "возвращать" уже было нечего, так, амбиции.

Т.е., всю Европу победила "ненормальная" Россия? Расскажите подробнее, очень интересно.

quote:
А отдали все это коммуняки в 91м. Видимо это была генеральная линия партии.

Коммуняки ли?
Наличие партийного билета не означает следование идеалам, не так ли?
Ознакомьтесь сначала сло сталинским определением коммуниста.
А потом поговорим, хорошо?

ЯРЛ 28-03-2012 13:37

quote:
Если вы такие умные, то подскажите-а у кого из современых политиков почитать такие вот мыслишки, которые хоть на чуть можно сравнить со сталинискими?

В.В.Жириновский!

ЯРЛ 28-03-2012 13:38

quote:
Ознакомьтесь сначала сло сталинским определением коммуниста.

Извините, а где можно почитать? С уважением.

Черномор 28-03-2012 14:29

quote:
Извините, а где можно почитать? С уважением.

В Собрании сочинений...

Кратко если, то "Коммунист - это человек, который должен стараться усвоить все знания, накопленные человечеством, для того, что бы сделать жизнь людей лучше".

Это вдобавок к тому, что Сталин всегда объяснял, что мало иметь знания, необходимо уметь применять их НА ПРАКТИКЕ.

Примерно так.

Управдом 28-03-2012 14:55

quote:
В.В.Жириновский!

Так и думал. По крайней мере у меня вызывает добрую улыбку.
Отчего не привели в пример некоторые широкораспространенные и практически законспектированные партийцами статьи одного беспартийного кандидата в презы?

TigroKot-2 28-03-2012 14:58

quote:
Originally posted by Черномор:

США для Германии до весны 1945 года гнали сырьё почти в открытую. Наверное, США с Германией были союзниками? Раъясните, пожалуйста.


Причем здесь США??? Черт побери: я говорю -ты воруешь, это плохо. А он мне -а вот вася со второго этажа ТОЖЕ ворует!!! Епт, совковая идеология! Улыбаюсь За СЕБЯ отвечай!

quote:
Originally posted by Черномор:

Т.е., всю Европу победила "ненормальная" Россия? Расскажите подробнее, очень интересно.


Ну, во первых, что значит "победила". Кто победил в драке, если один уполз подыхать в кусты а другой отряхнулся и дальше пошел, хотя в драке ограничился парой ударов... Мы же именно подыхали, после каждой войны. Народ дох пачками, с людьми никогда не считались. Ничего нормального в стране НЕ было. Ничего своего.

quote:
Originally posted by Черномор:

Коммуняки ли?
Наличие партийного билета не означает следование идеалам, не так ли?
Ознакомьтесь сначала сло сталинским определением коммуниста.


Это очень хитрая и лицемерная позиция в духе всего коммунизма, такого же лицемерного трепа без реальных дел. Дразнюсь

Типа вот если он делал по сталинскому определению, значит был коммунист, а вот если перестал -стал подлым империалистом.

Давайте без этой хрени, ага... Улыбаюсь Пока капиталистическая "загнивающая" Европа создавала мощнейшую социальную систему в которой многократно преуспела (побежденная Европа, часть которой была в русской тюрьме с 45 года буквально ни за что), мы создали такие условия людям что они стали дохнуть как мухи. А медицинскую реформу затеяли тогда когда оказалось что жители запада имеют БОЛЬШУЮ продолжительность жизни чем наши работяги!!! Т.е. так хаяли гнилой запад а в цифрах оказались что тюрма все таки мы а не они.

quote:
Originally posted by Черномор:

А потом поговорим, хорошо?




Давайте не будем Дразнюсь Вы кидаетесь заученными штампами, лозунгами из совкового прошлого, т.е. жертва совковой пропаганды. Я же привел конкретные примеры (которых много больше), за что не люблю эту власть. Т.е. у меня с Вами ничего общего: я подхожу к делу практически а вы теоретически. Этой ерунды красивой я знаю побольше вашего, но просто на нее ни разу не ведусь Дразнюсь

quote:
Originally posted by Черномор:

Кратко если, то "Коммунист - это человек, который должен стараться усвоить все знания, накопленные человечеством, для того, что бы сделать жизнь людей лучше".


Обычный не подкрепленный НИЧЕМ треп. При этом люди жили в тюрьме.

Усвоить знания накопленные человечеством означает: интегрировать страну в международную торговую систему. Систему знаний, обмена опытом. Чтобы люди смогли перенять все это и работать по современному, зарабатывать нормальные деньги, чтобы у людей была собственность. Вместо этого людей держали в тюрьме и кормили говном потому что эту нищую страну миру показать было СТЫДНО.

PILOT_SVM 28-03-2012 16:00

Господа, в любом случае мы должны говорить фактах!

например:
Сейчас, в этой теме было сказано о том что
"... Иван Грозный
Пётр Первый
Сталин - правили мало..."
Дескать Вот Если бы они были у власти ДОЛЬШЕ, то было бы счастье!

Однако, как бы хороши ни были эти правители (а почему только они, ведь в истории России были и др. правители, не хуже) они ПРАВИЛИ ЕДИНОЛИЧНО, и после их ухода не оставалось тех, кто продолжал бы их дело.

И я не говорю о том узком круге соратников, а о отсутствии БОЛЬШОГО количества инициативных людей, которые бы составили костяк страны.

И не кажется ли вам, что (если говорить о Сталине), он руководя один (и ещё несколько человек, имена которых мы знаем) он не создал систему воспитания МНОЖЕСТВА руководителей и не создал систему в которой эти люди могут эффективно себя реализовать.
(не надо говорить о "руководителях" советского типа, которые фактически были такими же подневольными как и простые рабочие, только с более сытным пайком, и которые быстро уступили место олигархам).

Ведь Сталин ещё успел поруководить восстановлением страны.
Умер в 1953 г.
После этого страна под руководством компартии прожила до 1985 г., ровно до того момента, как Горбач провозгласил перестройку, которая логично привела к развалу СССР.
Т.е. 32 года. Из них 18 лет при Брежневе.
Почему не возникли процессы оздоравливающие страну?
Почему не сработали защитные механизмы (КГБ, УВД и пр.) чтобы предотвратить распад страны?
Почему люди не имели реальной возможности защитить СССР от развала?

Или мы должны признать, что русские могут жить только "под царём"?

Черномор 28-03-2012 16:01

quote:
Причем здесь США???

Как минимум - в качестве причины обеих мировых войн

quote:
Ну, во первых, что значит "победила". Кто победил в драке, если один уполз подыхать в кусты а другой отряхнулся и дальше пошел, хотя в драке ограничился парой ударов... Мы же именно подыхали, после каждой войны. Народ дох пачками, с людьми никогда не считались. Ничего нормального в стране НЕ было. Ничего своего.

СССР быстрее Англии отменил карточную систему и первым в Европе восстановил промышленность и инфраструктуру, без долларов плана Маршалла.
Так кого Вы имели в виду, говоря о "встал и пошёл"?
К 1950-му году в стране было всё. И это всё было своим.

quote:
Это очень хитрая и лицемерная позиция в духе всего коммунизма, такого же лицемерного трепа без реальных дел.

Построение мощнейшей державы, когда полмира говорило на русском языке - это "пустой трёп"? Вы или глупый тролль или невежественный агент влияния, вдобавок обиженный жизнью.

quote:
Пока капиталистическая "загнивающая" Европа создавала мощнейшую социальную систему в которой многократно преуспела

Благодаря НАТО и ФРС, за счёт других.

quote:
побежденная Европа, часть которой была в русской тюрьме с 45 года буквально ни за что

То есть, военные преступления граждан стран Европы на территории СССР и покорный труд во имя Германии - это так, баловство?

quote:
мы создали такие условия людям что они стали дохнуть как мухи.

Прирост населения в СССР после войны намного опережал европейский и американский. Это оттого что дохли как мухи или рождались быстрее чем дохли? Вы уж определитесь, уважаемый.

quote:
А медицинскую реформу затеяли тогда когда оказалось что жители запада имеют БОЛЬШУЮ продолжительность жизни чем наши работяги!!!

Если гамбургеры под пальмами заворачивать и жить в долг - то да, можно и подольше пожить. Жаль только, что от ожирения сдохнуть шансов больше.

quote:
Давайте не будем Вы кидаетесь заученными штампами, лозунгами из совкового прошлого, т.е. жертва совковой пропаганды

Тем не менее, ответить на эти штампы Вы почему-то не в состоянии, по причине того, что отвечаете именно штампами перестроечного времени, не владеете цифрами и фактами, которые есть в открытых источниках.

quote:
Я же привел конкретные примеры (которых много больше), за что не люблю эту власть.

Так на Болотную! Что ж Вы тут языком мелете, если Вы...

quote:
я подхожу к делу практически

О какой практике Вы говорите, любопытно?

quote:
Обычный не подкрепленный НИЧЕМ треп. При этом люди жили в тюрьме.

а без штампов можете?
то-то в эту тюрьму всегда все сбегались со всех сторон, как на мёдом намазанное...

Черномор 28-03-2012 16:06

quote:
Однако, как бы хороши ни были эти правители (а почему только они, ведь в истории России были и др. правители, не хуже) они ПРАВИЛИ ЕДИНОЛИЧНО, и после их ухода не оставалось тех, кто продолжал бы их дело.

Так было всегда и везде. После ЛИЧНОСТИ все остальные меркнут.
Кстати, Сталин оставил после себя Берия, если помните

TigroKot-2 28-03-2012 16:16

quote:
Originally posted by Черномор:

Вы или глупый тролль или невежественный агент влияния, вдобавок обиженный жизнью.


Не надо свою личину применять на других Дразнюсь

quote:
Originally posted by Черномор:

а без штампов можете?
то-то в эту тюрьму всегда все сбегались со всех сторон, как на мёдом намазанное...


Это вы только что придумали Дразнюсь Все же наоборот из этой тюрьмы бежали. Когда берлин разделили бежали только ОТСЮДА туда, рискуя жизнью, но никогда Не бежали на восток Дразнюсь

ЗЫ: еще раз: вы продолжаете говорить совковыми штампами, я же четко указал причины за что не люблю всю эту хрень Дразнюсь Уже как бы намек ясен, а вы все равно продолжаете плодить хрень ниочем. Так, пустые слова об улучшении жизни гражданина которые пустой звук поскольку в любой другой цивилизованной стране гражданин жил лучше.

Черномор 28-03-2012 16:29

quote:
Это вы только что придумали

История Россия началась не только что

quote:
Все же наоборот из этой тюрьмы бежали

Ага. Начиная от грузин и заканчивая немцами-колонистами.

Кстати, а кто бежал ИЗ России? Расскажите, очень интересно.

quote:
Когда берлин разделили бежали только ОТСЮДА туда, рискуя жизнью, но никогда Не бежали на восток

Бежали на восток. И очень много. Кстати, Берлин и Германию разделили англо-саксы. Не знали? Дразнюсь

quote:
я же четко указал причины за что не люблю всю эту хрень

Чётко указали набор бессвязных мифов и штампов. Кстати, а причём тут Ваша нелюбовь, когда мы говорим о вещах объективных?

quote:
в любой другой цивилизованной стране гражданин жил лучше.

Аргументы предъявите.
Цифры, факты, сопоставления, качественный и количественный анализ.
А то ваш пустой трёп не похож на "практичного человека". Ржу не могу

SKAM 28-03-2012 16:29

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Это вы только что придумали Дразнюсь Все же наоборот из этой тюрьмы бежали. Когда берлин разделили бежали только ОТСЮДА туда, рискуя жизнью, но никогда Не бежали на восток Дразнюсь

ЗЫ: еще раз: вы продолжаете говорить совковыми штампами, я же четко указал причины за что не люблю всю эту хрень Дразнюсь Уже как бы намек ясен, а вы все равно продолжаете плодить хрень ниочем. Так, пустые слова об улучшении жизни гражданина которые пустой звук поскольку в любой другой цивилизованной стране гражданин жил лучше.


Ну в чем Вы, в самом-то деле, хотите Юру убедить???!!!
Его вместе с его тухлым сталинизмом поперли даже из такой помойки как ДСО. Вот он теперь здесь развлекается...

Черномор 28-03-2012 16:34

quote:
Ну в чем Вы, в самом-то деле, хотите Юру убедить???!!!

Кстати, да. Тем более - столь слабой аргументацией. Скучно.

quote:
Его вместе с его тухлым сталинизмом

Тухлый сталинизм победил в проекте "Имя России", если помните.
Зайдите в хороший книжный магазин (книги читаете?), посмотрите количество литературы по Сталину.
Быть может, не столь он и тухлый?

quote:
даже из такой помойки как ДСО

Что такое ДСО? Кстати, говорят, что весь интернет - помойка...

TigroKot-2 28-03-2012 16:38

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

например:
Сейчас, в этой теме было сказано о том что
"... Иван Грозный
Пётр Первый
Сталин - правили мало..."
Дескать Вот Если бы они были у власти ДОЛЬШЕ, то было бы счастье!


Не было бы. Это все байки лузеров: вот если бы мне дали, я бы... Мы привыкли рассказывать всем в мире какие бы мы были исключительные если бы не... Только мы не понимаем какие бы они были исключительные если бы... Просто они УМЕЮТ доводить дело до конца а мы НЕТ. Мы только языком чесать. И так во всем. Китайцы давно уже все построили и перешли к следующей стадии -капитализму. И сделали это без воровства почти, тихо и гладко. Т.е. у них ума хватило а у нас НЕТ.

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

И не кажется ли вам, что (если говорить о Сталине), он руководя один (и ещё несколько человек, имена которых мы знаем) он не создал систему воспитания МНОЖЕСТВА руководителей и не создал систему в которой эти люди могут эффективно себя реализовать.


Все очень просто. Он занимался херней пытаясь построить утопию. Типичный подход дилетанта -мечтателя. НО не профессионала. Отсюда такие красивые речи. У Гитлера они кстати тоже были красивые.

Толку то? Править в нашем понимании, это сесть во дворце и 3,14здеть важно плюя на всех сверху. А в их понимании, это надо быть большим специалистом и много знать чтобы РЕАЛЬНО сделать лучше для народа.

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Ведь Сталин ещё успел поруководить восстановлением страны.
Умер в 1953 г.
После этого страна под руководством компартии прожила до 1985 г., ровно до того момента, как Горбач провозгласил перестройку, которая логично привела к развалу СССР.
Т.е. 32 года. Из них 18 лет при Брежневе.
Почему не возникли процессы оздоравливающие страну?
Почему не сработали защитные механизмы (КГБ, УВД и пр.) чтобы предотвратить распад страны?
Почему люди не имели реальной возможности защитить СССР от развала?


Потому что все это утопия. ВСЕГДА когда строится абсурд, утопия, это кончается именно так. Просто настал такой политико экономический момент в истории что страна развалилась сама собой, как в свое время прекратили свое существование различные нежизнеспособные финансовые и политические системы.

Доказательства моих слов -китай. Они плавно перешли к капитализму потому что тот феодальный строй который все называют коммунизмом -утопия и бред. В Китае это поняли и умно, хитро по китайски все это оформили. У нас же все через ж*пу.

SKAM 28-03-2012 16:40

quote:
Что такое ДСО?

Для Свободного Общения.
А вот полемику с Вами разводить не буду. Скучно, противно, не интересно.

TigroKot-2 28-03-2012 16:40

quote:
Originally posted by SKAM:

Ну в чем Вы, в самом-то деле, хотите Юру убедить???!!!
Его вместе с его тухлым сталинизмом поперли даже из такой помойки как ДСО. Вот он теперь здесь развлекается...


Да я уже понял что это бесполезно. А в ДСО не хожу. Ржу не могу

ЯРЛ 28-03-2012 17:53

quote:
"Коммунист - это человек, который должен стараться усвоить все знания, накопленные человечеством, для того, что бы сделать жизнь людей лучше".

Ой! У меня сейчас на Украине у власти подлинные коммунисты, они делают жизнь людей лучше, правда не всех. Но как минимум 100, а может и 1000 человек стали жить лучше, очередь за остальными.
quote:
СССР быстрее Англии отменил карточную систему и первым в Европе восстановил промышленность и инфраструктуру, без долларов плана Маршалла.

Золото Партии благодаря тов.Борману попало тов.Сталину.

А вообще И.В.Сталин был антисимит! Что он вытворял с интеллигенцией, особенно творческой. А теперь интеллигенция, особенно творческая развернулась во всей своей красоте. Вы посмотрите, что она говорит, какие фильмы снимает, что на сцене вытворяет, а что пишет! Тут прочёл в сети, запомнил только первые строки, так сердце защемило от свобод: "К нам сегодня приходил некрозоопедофил, трупы маленьких зверушке, он с собою приносил!"
А при Тиране что писали: http://lexmak.narod.ru/Raznoe/Gid.htm

Antti 28-03-2012 17:59

quote:
Originally posted by SKAM:

не интересно



Правда, что не интересно?

Сам тов.Сталин поведение тех, кто неустанно нахваливает тов.Сталина, считал телячьим, а причину такого поведения видел в недостаточном культурном и образовательном уровне. Это ж русским по белому написано в стартовом тексте.

По моему - занятно.

SKAM 28-03-2012 18:28

quote:
Originally posted by Antti:

Правда, что не интересно?

Сам тов.Сталин поведение тех, кто неустанно нахваливает тов.Сталина, считал телячьим, а причину такого поведения видел в недостаточном культурном и образовательном уровне. Это ж русским по белому написано в стартовом тексте.

По моему - занятно.


Antti, Вам отвечу. Не интересно препиратьсяся по поводу личности Сталина с упертыми сталинистами, ортодоксальными коммунисиами и озверелыми антисемитами. Скучно переливать из пустого в порожнее, встречая в качестве ответной аргументации замшелые совковые лозунги. Противно в очередной раз слышать в свой адрес оскорбления и попреки эммигрантством.
P.S. Считал или говорил, что считает? Это ведь, как говорится, две большие разницы...

Antti 28-03-2012 18:38

quote:
Originally posted by SKAM:

Считал или говорил, что считает? Это ведь, как говорится, две большие разницы



В данном случае - оба варианта забавны вполне. Сказано-то не любовнице на ушко, а для публикации. И весь мир узнаёт, как относится к восторженным сталинистам товарищ Сталин Ржу не могу.

SKAM 28-03-2012 18:56

quote:
Originally posted by Antti:

В данном случае - оба варианта забавны вполне. Сказано-то не любовнице на ушко, а для публикации. И весь мир узнаёт, как относится к восторженным сталинистам товарищ Сталин Ржу не могу.


Таки да! Но ведь им и на мнение тов. Сталина наплевать... Улыбаюсь

Antti 28-03-2012 19:33

quote:
Originally posted by SKAM:

им и на мнение тов. Сталина наплевать



Прости им, господи, ибо не ведают. что творят..

Генералисимус Сталин 28-03-2012 19:52

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А вообще И.В.Сталин был антисимит! Что он вытворял с интеллигенцией, особенно творческой



А что в этом плохого Просто Изики РАБОТАЛИ на благо родины а творческая педе.....ра........тияяя присекалась на корню А нормальное искуство и Архитектура развивалась Посмотрите на СТАЛИНКИ которые есть во многих городах и на члены из стекла и бетона созданные современными архитекторами с нетрадиционной оринтацией

Пискун 28-03-2012 21:28

quote:
Или мы должны признать, что русские могут жить только "под царём"?

Чем больше изучаю историю и наблюдаю настоящее, тем больше убеждаюсь, что именно так и есть. Это не хорошо и не плохо. Это - так. Плохо - когда по-другому, ибо не нормально.

ЯРЛ 28-03-2012 21:43

В Европе куча монархий, правда не абсолютистских как Романовская, а очень даже конституционных. И уровень жизни в монархических государствах оччень даже не плох. Нужно или шведов, или норвежцев просить дать нам царя из из их династий.

Пискун 28-03-2012 21:51

quote:
Нужно или шведов, или норвежцев просить дать нам царя из из их династий.

Да ну, это уже проходили. Лучше своего кого поискать. Хотя... Екатерина тоже немкой была, а жила интересами России. И такое бывает.

Пискун 28-03-2012 21:55

quote:
В Европе куча монархий, правда не абсолютистских как Романовская, а очень даже конституционных

Боюсь, в России именно абсолютный лучше, т.к. мировоззрение уже сложилось у народа, что царь - это царь, а не фикция в виде клоунады со старомодными костюмами, как в Европе.

ЯРЛ 28-03-2012 22:18

Давайте проведём рейтинговое голосование: "Что Вам милее - Собиратель земель или Просератель земель? Создатель Государства или Сокрушитель Государства?" А потом победители на радостях начнут топить гавно руками чистыми! Лепота!

Гена-крокодил 28-03-2012 22:50

Сталин няшка, Черномор чешет ему усы, а все остальные им завидуют! Улыбаюсь

Polosmak 28-03-2012 23:13

Милый Гена-крокодил, Вас бы Сталин оценил,
И бесплатно, до Сибири, на три года прокатил.
Вас таких в стране искали, и возили исцелять,
Ведь тогда ещё пытались - Крокодилам помогать.

TigroKot-2 28-03-2012 23:15

quote:
Originally posted by Polosmak:

Милый Гена-крокодил, Вас бы Сталин оценил,
И бесплатно, до Сибири, на три года прокатил.
Вас таких в стране искали, и возили исцелять,
Ведь тогда ещё пытались - Крокодилам помогать.



Больше всего радует то что сталинолюбы не понимают что тов. Сталин оценил бы их всех Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу И имел бы не вынимая столько лет, сколько они напророчили ему властвовать. Улыбаюсь

n.z 28-03-2012 23:21

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

И имел бы не вынимая столько лет, сколько они напророчили ему властвовать



Давно знал, что TigroKot-2 - сказочный долб..б, очередной раз в этом убедился. Вечно обиженное на всё чмо, уж валил бы из страны, коли так хреново тут у нас.

Polosmak 28-03-2012 23:32

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Больше всего радует то что сталинолюбы не понимают что тов. Сталин оценил бы их всех И имел бы не вынимая столько лет, сколько они напророчили ему властвовать.





Никто из моих весьма и весьма многочисленных родственников в те времена не только не пострадал, но очень многие и многократно награждались орденами, медалями, заслуженно получали воинские и почетные звания, грамоты, денежные премии, постепенно все, как один, улучшили свое материальное благосостояние, получили жилье, со временем достойные пенсии. А главное - все люди абсолютно были востребованы, ты только честно трудись, получишь почёт и уважение. А что сейчас, взамен, я Вас спрашиваю? Такие, как те, кто преследовался и сидел тогда, сейчас безнаказанно жируют на крови народной, вот и вся разгадка. А ларчик - просто открывался.

PILOT_SVM 28-03-2012 23:36

Господа, предлагаю прекратить спор.

Все прочитали стартовый текст. Каждый его оценил.
Каждый сделал вывод - как бы он хотел, чтобы было по жизни.

Дело ведь не в том, хорош или плох Сталин.
Дело в том, что каждый раз Россия приходит к такой точке в истории, когда становится совсем уж худо, народ самоорганизоваться не может и НУЖЕН жестокий, но более-менее правильный царь (генеральный секретарь, президент) для того чтобы не стало СОВСЕМ УЖ плохо.

Например сейчас я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ РОССИЯ докатилась до того, чтобы опять приходилось народ собирать в трудовые армии или в ГУЛАГ.

Троцкий был конечно совсем отмороженный тип.
Но и Сталин тоже был не добрый дядюшка.

Я ОЧЕНЬ ХОЧУ, чтобы хорошая жизнь в стране строилась не через принуждение, а через создание УСЛОВИЙ для нормальной жизни и производительной работы.

TigroKot-2 28-03-2012 23:47

quote:
Originally posted by n.z:

Давно знал, что TigroKot-2 - сказочный долб..б, очередной раз в этом убедился. Вечно обиженное на всё чмо, уж валил бы из страны, коли так хреново тут у нас.

Я всех недоумков и неадекватов давно выделил, вы в этом списке тоже состоите. Поэтому стараюсь вас ингонировать кроме явных оскорблений в мой адрес.

PILOT_SVM 28-03-2012 23:55

Например:
После Гражданской войны - страна в разрухе.

Есть реальная опасность нападения со стороны кап. стран.

Весь СССР работает, чтобы создать промышленность.
Для того, чтобы обеспечить страну продуктами питания организуются колхозы.
Всё это делается через принуждение.

Ладно - народ подчинился.
Система создана.

На острие этой системы - АРМИЯ.
Танки, самолёты, артиллерия, ВМФ.
И главное люди - подготовленные, вооружённые.

Куда всё это растаяло за 4 месяца?
Профессиональная армия исчезла, не остановив врага.
Почему она исчезла не проявив всех проф. качеств, почему она исчезла потеряв ВСЁ вооружение?

И только народ, мобилизовавшись (и дело не в призыве, а в стержне, который есть внутри каждого человека) смог остановить, а потом и разбить врага.

Ведь довоенная армия - это детище Сталина.
А армия родившаяся в ходе войны - это коллективный разум, то соборное, общинное, что было в русском человеке. Вот это общинное понимание, что "если не я, то кто".
Да, главным был Сталин, армию вели сталинские генералы.
Но если бы не люди, действующие так как надо в экстремальной ситуации, то было бы очень плохо.

Есть созидательно начало в каждом человеке!
Монархическая власть - всегда давит человека, и всегда действует по принципу "делай как я сказал, иначе накажу". Монархическая власть всегда действует по принципу "человек - дерьмо, и заставить его делать что-то хорошее можно только принудив его делать что-то "правильное".
К сожалению и сейчас мы не может отойти от этого порочного принципа.

PILOT_SVM 29-03-2012 12:05

quote:
Originally posted by Polosmak:
Никто из моих весьма и весьма многочисленных родственников в те времена не только не пострадал, но очень многие и многократно награждались орденами, медалями, заслуженно получали воинские и почетные звания, грамоты, денежные премии, постепенно все, как один, улучшили свое материальное благосостояние, получили жилье, со временем достойные пенсии. А главное - все люди абсолютно были востребованы, ты только честно трудись, получишь почёт и уважение.

Предки моей жены были высланы в Сибирь.
Просто за то, что были побогаче.

В пути дети умерли.

Она за это не в обиде. А другой бы проклинал такую власть.

Считает, что СССР - это хорошо.
А пришедшая "демократия" - дерьмо.

И судьбы разные и оценка событий РАЗНАЯ.

Давайте сейчас скажем - ХОТИТЕ ПРИХОДА СТАЛИНА?

Я - нет.
Думаю, что нормальную жизнь надо строить иначе.
Очень хочу, чтобы не было нужды в "ТВЁРДОЙ РУКЕ".

TigroKot-2 29-03-2012 12:20

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Давайте сейчас скажем - ХОТИТЕ ПРИХОДА СТАЛИНА?


Да не придет второй Сталин. Му*аков не так много, гораздо больше умных людей понимающих что построить нормальное общество можно без диктатуры. Слава богу русские научились это делать, хоть и самые последние на планете. Кому нужна диктатура -вон, беларусь, с. Корея -двери открыты. Куба, наконец.

Пискун 29-03-2012 12:38

quote:
Слава богу русские научились это делать, хоть и самые последние на планете

Нифига не научились. После 500 лет самодержавия - это невозможно.
quote:
Например сейчас я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ РОССИЯ докатилась до того, чтобы опять приходилось народ собирать в трудовые армии или в ГУЛАГ.
Троцкий был конечно совсем отмороженный тип.
Но и Сталин тоже был не добрый дядюшка.
Я ОЧЕНЬ ХОЧУ, чтобы хорошая жизнь в стране строилась не через принуждение, а через создание УСЛОВИЙ для нормальной жизни и производительной работы.


Уже скоро))). Скоро все это будет. Иначе капут всей стране, в говно катимся. Таково мое мнение.
Я далеко не сторонник Сталина, но, посмотрев на свой подъезд, на улицы, на город, я понимаю его:

TigroKot-2 29-03-2012 12:58

Россию спасут умные люди которым хватит ума навести порядок. Массовые расстрелы повлекут массовый выезд умных людей за границу и страна опять превратится в загон для быдла с которым никак нельзя кроме как с позиции силы.

Пискун 29-03-2012 01:14

quote:
Массовые расстрелы повлекут массовый выезд умных людей за границу

Дык вроде и так поуезжали многие, причем без расстрелов.
quote:
страна опять превратится в загон для быдла с которым никак нельзя кроме как с позиции силы.

Опять...я что-то пропустил?
На самом деле общество глубоко больно. Духовное вырождение достигает таких угрожающих размеров, что, боюсь, те, кто помоложе, смогут увидеть многие печальные изменения нашей страны. Не дай Бог, конечно. Я все же надеюсь, что все изменится. Короче, не важно каким путем, но Россию спасет только чудо.

Черномор 29-03-2012 05:25

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А при Тиране что писали: http://lexmak.narod.ru/Raznoe/Gid.htm

Фуфло.
Это не при Тиране.

Стиллистика и некоторые употреблённые слова выдают самое раннее перестроечные времена. Но, скорее всего - 90-е или настоящее время. Дразнюсь

Черномор 29-03-2012 05:28

quote:
Originally posted by Antti:

Правда, что не интересно?

Сам тов.Сталин поведение тех, кто неустанно нахваливает тов.Сталина, считал телячьим, а причину такого поведения видел в недостаточном культурном и образовательном уровне. Это ж русским по белому написано в стартовом тексте.

По моему - занятно.


Всё верно, да, правильно... (с)
За одним исключением: одно дело - говорить что-то при живом политике, а другое - спустя 50-70 лет спустя.
Так что, уважаемый Antti, мимо...

Да. Специально для Вас, как для умного и образованного человека:

"Перед прошлым - склони голову,
Перед будущим - засучи рукава".
Менкен

Черномор 29-03-2012 05:31

quote:
Originally posted by Гена-крокодил:
Сталин няшка, Черномор чешет ему усы, а все остальные им завидуют! Улыбаюсь


Гена, Ваша навязчивая пидерастия уже несколько приелась.
Вы можете как-то обходиться без этого пид..рского гламура?
Был бы Вам очень признателен.

Черномор 29-03-2012 05:34

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Да не придет второй Сталин. Му*аков не так много, гораздо больше умных людей понимающих что построить нормальное общество можно без диктатуры. Слава богу русские научились это делать, хоть и самые последние на планете. .

Вы знакомы с творчеством Аристотеля, Плутарха и Коли Макиавелли?

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Кому нужна диктатура -вон, беларусь, с. Корея -двери открыты. Куба, наконец.

США забыли добавить и ещё сотню стран.
Беларусь-то чем не угодила? Что там гей-парады запрещены или тотальная приватизация не проведена?

Ваше невежество и нелогичность удивляет.

ЯРЛ 29-03-2012 08:54

Вам нужна твёрдая рука в едином пространстве РФ? А сегодня это возможно?Скорее появится твёрдая региональная рука и пошлёт непопулярный и демократический Центр. Вспомните, как мгновенно засрала Белокаменнаая, когда в Приморье появились робингуды. И это только первая ласточка.

PILOT_SVM 29-03-2012 09:03

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Вам нужна твёрдая рука в едином пространстве РФ? А сегодня это возможно?Скорее появится твёрдая региональная рука и пошлёт непопулярный и демократический Центр. Вспомните, как мгновенно засрала Белокаменнаая, когда в Приморье появились робингуды. И это только первая ласточка.

Это наипервейшая беда - едва-едва набрав силу начинать "отделительные" движения.
Вот именно наглядевшись на отделителей, народ, дико этого не желая, бежит за "твёрдой рукой", и готов поклониться любому государю, который не допустит развала страны.

Так что, если где и появляется робингад-сепаратист, то он играет ЗА очередного диктатора.

Polosmak 29-03-2012 11:13

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Да не придет второй Сталин. Му*аков не так много, гораздо больше умных людей понимающих что построить нормальное общество можно без диктатуры. Слава богу русские научились это делать, хоть и самые последние на планете. Кому нужна диктатура -вон, беларусь, с. Корея -двери открыты. Куба, наконец.





Где научились? Чему научились? Какие умные люди? Какое нормальное общество?
Кто такие, в Вашем понимании, му*аки?

"Когда Вы говорите, такое впечатление, что Вы бредите" (Из одного известного кинофильма).

Гость111 29-03-2012 11:37


Лучше почитать воспоминания Микояна, он там хорошо рассказывает про сумашедшего урку сралина Улыбаюсь

TigroKot-2 29-03-2012 11:56

quote:
Originally posted by Polosmak:

"Когда Вы говорите, такое впечатление, что Вы бредите" (Из одного известного кинофильма).


У меня именно такое впечатление об вас. Несете чушь тут напару с черномором. Порой путая и приписывая сталину такой феерический бред что он наверное в гробу переворачивается.

ЗЫ: еще раз, всем.

Через ж*пу пробовали. Ленин, Сталин, прочие совковые лидеры.

Ну невозможно держать в тюрьме народ, он от этого дичает.

При всей моей нелюбви к Путину он делает главное: такой шелупони не дает ни единого шанса. Ну если только вякать на форуме, в разделе мужской разговор, но не более.

Причем эта шелупонь не сознает что пользуясь империалистическими вещами, такими как мобильные телефоны, интернет (американцы придумали, с их диктатурой, ага), имея частную собственность, кушая как сегодня и катаясь на иномарках, по сталинским меркам подлежит раскулачиванию и ссылке в гулаг, или на целину, как буржуи.

Так что остается, вам, господа, свое горе беленькой заливать и мычать тут на форуме как хорошо было. Посему желаю вам жить на получку и бояться доноса на вас если вдруг ваши рожи покажутся кому-то слишком упитанными Улыбаюсь

А я же буду жить в свое удовольствие ни в чем себе не отказывая ТАК как позволяет сегодняшняя система. Да, она не идеальна, но она меньше лезет в мою личную жизнь, не говорит мне что есть, что пить, что смотреть.

И в отличие от вас, не живших при нем ни года, у меня есть живая бабушка которая и не думает вздыхать по такой "утрате", вот дерьма то, Сталин мало порулил... И живет сейчас в свое удовольствие.

А вы продолжайте унимать свой БХ, это очень мило Улыбаюсь

Antti 29-03-2012 12:01

quote:
Originally posted by Черномор:

одно дело - говорить что-то при живом политике, а другое - спустя 50-70 лет спустя.
Так что, уважаемый Antti, мимо



Сталин доложил ЛФ, что восхваления его персоны советским народом происходят либо от недоразвитости его лучших представителей (ну там - рабочие, крестьяне), либо от желания произвести впечатление на кого-либо из окружающих. Что поменялось? Ничего. Всегда имеем в примере либо тех, либо других. Вас я, естественно, отношу ко вторым, но в схему и Вы укладываетесь.
Так что не мимо, а в самую дырочку.
quote:
Originally posted by Черномор:

Перед будущим - засучи рукава



А вот это, скорее, к Вам.

Улыбаюсь

TigroKot-2 29-03-2012 12:09

quote:
Originally posted by Antti:

что восхваления его персоны советским народом происходят либо от недоразвитости его лучших представителей (ну там - рабочие, крестьяне), либо от желания произвести впечатление на кого-либо из окружающих.


А на самом деле из за банального страха. Чхать они хотели да и может не видели этого Сталина никогда. Просто страшные времена были. У людей еду отбирали, представители власти были как бандиты. И похер что у тебя 6 детей, вывозилось все подчистую а ты живи как хошь.

Черномор 29-03-2012 12:52

quote:
Originally posted by Antti:

Сталин доложил ЛФ, что восхваления его персоны советским народом происходят либо от недоразвитости его лучших представителей (ну там - рабочие, крестьяне), либо от желания произвести впечатление на кого-либо из окружающих. Что поменялось? Ничего. Всегда имеем в примере либо тех, либо других. Вас я, естественно, отношу ко вторым, но в схему и Вы укладываетесь.
Так что не мимо, а в самую дырочку.

Улыбаюсь


"Делать хорошее и слышать дурное - удел царей" (с).
Антисфен когда-то сказал сказал

Ещё раз, для любителей "попадать в дырочку": есть принципиальная разница в безудержном (не аргументированном) восхвалении действующего правителя и оценке далёкого прошлого, с позиций сегодняшнего дня.

Черномор 29-03-2012 12:53

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А на самом деле из за банального страха. Чхать они хотели да и может не видели этого Сталина никогда. Просто страшные времена были. У людей еду отбирали, представители власти были как бандиты. И похер что у тебя 6 детей, вывозилось все подчистую а ты живи как хошь.


Наверное, на пулемёты тоже люди шли в ВОВ "от страха"?
Ну, расскажите про заградотряды...

Черномор 29-03-2012 12:55

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

При всей моей нелюбви к Путину он делает главное: такой шелупони не дает ни единого шанса.


Кстати, Путин НИ РАЗУ о Сталине плохо не сказал. Как Вы думаете, к чему бы это?

Antti 29-03-2012 12:58

quote:
Originally posted by Черномор:

есть принципиальная разница в безудержном (не аргументированном) восхвалении действующего правителя и оценке далёкого прошлого, с позиций сегодняшнего дня



Разумеется. Это же справедливо и по отношению к критике правителя из не так уж, в сущности, далёкого прошлого.

Черномор 29-03-2012 13:07

quote:
Originally posted by Antti:

Разумеется. Это же справедливо и по отношению к критике правителя из не так уж, в сущности, далёкого прошлого.

Любое мнение должно быть хорошо аргументированным.

ЯРЛ 29-03-2012 13:50

Прочность СССР сильно подорвал Чернобыль и Афганистан. Прочность постсоветских республик сегодня зависит не от лидера, а от форс-мажорных обстоятельств. Допустим Израиль развяжет войну с Ираком, США и РФ не могут не вмешаться, ну судьба у них такая. После каждой войны или катастрофы общество обязательно меняется. Какая судьба ждёт США и РФ? Если обвалится доллар то экономика РФ может несколько изменится в худшую сторону и речь пойдёт уже не о количестве мобилок, компов и телевизоров на семью, а о количестве мешков картошки которые нужно где то купить/достать чтобы до следующего урожая не протянуть ноги.

TigroKot-2 29-03-2012 14:25

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Прочность СССР сильно подорвал Чернобыль и Афганистан.


Вот пичалька... Чернобыль случился из за того что гнали побыстрее, к первомаю успеть испытания закончить. Вся экономика из под палки была. В Афганистан полезли в рамках доктрины мировой революции. По этим же соображениям снабжали разное мировое отребье, а потом им долги простили. Интересно то, что при всем социалистическом закосе, автомобили на запад продавали дешевле чем на внутреннем рынке.

А еще была программа Энергия -буран. Т-4, и прочая и прочая. Так боялись что амеры придут что тарились железом так что однажды оказалось что за остальное платить нечем.

ЗЫ: доллар НИКОГДА не обвалится. Скорее обвалится рубль. Одно сколь нибудь серьезное открытие в области энергосбережения или альтернативных видов топлива и нефть с газом обвалится а вместе с ними и вся наша "экономика".

Antti 29-03-2012 14:47

quote:
Originally posted by Черномор:

Любое мнение должно быть хорошо аргументированным.





Конечно. И именно хорошо.

Mitka 29-03-2012 14:52

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
В Афганистан полезли в рамках доктрины мировой революции.

Рабочая группа по выявлению причин смертности молодежи будет создана при Государственном антинаркотическом комитете (ГАК) России. Об этом сегодня сообщил председатель ГАК, директор Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктор Иванов.

По его словам, в целом смертность среди молодежи в возрасте от 15 до 34 лет в последние 6 лет устойчиво снижается, но ее уровень остается крайне высоким. По данным ФСКН, каждый год уходят из жизни более 100 тыс. молодых людей, это в 5-7 раз больше, чем в Европе.

"Данный феномен требует своего объяснения. Ведь смертность в данном возрасте является критической для демографии страны. В качестве основных причин доминируют сердечно-сосудистые, респираторные заболевания, а также заболевания печени и почек", - сказал Иванов.

Он уточнил, что такой аномально высокий показатель отказа жизненно важных органов у молодых людей связан, в основном, с патологиями, возникшими на фоне употребления наркотиков, причем чаще всего - афганского героина.

"В этой связи принято решение о создании рабочей группы при ГАК по выявлению и исследованию причин смертности среди молодежи", - сообщил Иванов. По его словам, возглавит рабочую группу заместитель директора ФСКН России - председатель ГАК Николай Цветков.

За девять лет войны наша армия потеряла в Афганистане 14.453 человека.

Естественно, с точки зрения уродов это были напрасные жертвы.
Ведь нам было нечего делать в Афганистане.

Теперь там нечего делать США.
Производство наркотиков увеличено в сорок раз, и все они едут к нам.

И вот на дворе долгожданная демократия, и мы теряем по 100.000 человек в год.
Без войны, на ровном месте, за десять лет - 1.000.000 (один миллион) трупов.

Очевидно, именно ради этого и вывели войска.

Черномор 29-03-2012 15:10

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

В Афганистан полезли в рамках доктрины мировой революции. По этим же соображениям снабжали разное мировое отребье, а потом им долги простили.

Мировая революция закончилась ещё в 1927 году. Окончательно - в 1943 году.
В Афган мы пошли по геополитическим и экономическим причинам.
Не стоит столь явно показывать своё невежествло, уважаемый.

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
ЗЫ: доллар НИКОГДА не обвалится. Скорее обвалится рубль.

Вы плохо следите за мировыми новостями

ЯРЛ 29-03-2012 15:25

Ну рубль обвалится. Один хер. Сейчас РФ зачем то вввозит продовольствие которое может производить сама. Что РФ не может твёрдые сыры выпускать? Трава не растёт, коров нету, доить некому? Зачем сырный скандал с Хохляндией? Обвалится рубль никто не сможет покупать заграничный хавчик, своего всем не хватит. Восстанавливаить сельское хозяйство в РФ можно годами. Да из-за бугра привезут, но по таким ценам что купить большинство неселения не сможет. Вот Вам голодные бунты - "а ля смутное время на Руси".

unname22 29-03-2012 15:54

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

мериканцам и англичанам мы были союзниками на бумаге. Они нам -на деле. Поставляли ВСЕ по лендлизу от проката и авиабензина до ботинок. Ничего не было. Паровозы поставляли, самолеты. ВСЕ ЭТО умалчивалось. Амерские самолеты в наших частях фотографировать запрещали а у меня была целая пачка таких фоток.

Мдаа америкосы помнится такой счет за свои услуги выставили и как на этом нажились и куда пропала великая депрессия?

кажись казачек то засланный.

TigroKot-2 29-03-2012 16:40

quote:
Originally posted by unname22:

Мдаа америкосы помнится такой счет за свои услуги выставили и как на этом нажились и куда пропала великая депрессия?


Бредите? Сталин не подписал бы невыгодные условия. И это был лизинг, т.е. все в сохране мы вернули.

quote:
Originally posted by unname22:

кажись казачек то засланный.


А может проще все? Кто чего-то достиг -у того все хорошо, а кто ничего -сталина вспоминает о котором знает только по кинохронике и бреду фанатиков которые при сталине не жили Дразнюсь

TigroKot-2 29-03-2012 16:43

quote:
Originally posted by Черномор:

Вы плохо следите за мировыми новостями


Так вот откуда у вас весь этот бред... Из мировых новостей... Улыбаюсь

Понятно. Тогда вопросов больше не имею.

Polosmak 29-03-2012 16:52

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А может проще все? Кто чего-то достиг -у того все хорошо, а кто ничего -сталина вспоминает о котором знает только по кинохронике и бреду фанатиков которые при сталине не жили



Это всё ерунда, что Вы написали, и здесь и выше, типичная дичь. Я бы Вам ответил развернуто и по существу, без какого-либо мата, но опасаюсь я очень Вас огорчить, да так, что Вы без перерыва начнёте треугольничек оранжевенький давить и эта тема, как и множество других до неё, мгновенно канет в лету.

TigroKot-2 29-03-2012 16:57

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Ну рубль обвалится. Один хер. Сейчас РФ зачем то вввозит продовольствие которое может производить сама. Что РФ не может твёрдые сыры выпускать? Трава не растёт, коров нету, доить некому? Зачем сырный скандал с Хохляндией? Обвалится рубль никто не сможет покупать заграничный хавчик, своего всем не хватит. Восстанавливаить сельское хозяйство в РФ можно годами. Да из-за бугра привезут, но по таким ценам что купить большинство неселения не сможет. Вот Вам голодные бунты - "а ля смутное время на Руси".

Рубль сцуко хитрый. Его курс с доллару и евро примерно стабилен, но тем не менее продукты покупаемые здесь за рубли каждый год дорожают. Такого роста цен в Европе нет. Тут следует глубоко задуматься.

Насчет сырного скандала: я, честно, ящик не смотрю, неинтересно мне это. В последний раз сыр из СНГ покупал очень давно, в основном импортный беру, его хотя бы есть можно а разница в цене небольшая.

Восстанавливать СХ в РФ бессмысленно. У нас здесь НЕ вызревает то что мы сажаем. Т.е. то что мы выращиваем НЕ котируется нигде. А учитывая налоговое бремя, так и вообще не выгодно.

Животноводство, тоже говорят не выгодно: хорошие корма стоят дороже чем потом мясо можно продать. Т.е. мы дожили что голландское мясо из за тамошних условий труда и налогов выгоднее сюда приволочь и здесь продать.

Советская фича -колхозы очень быстро развалились. Т.е. мертворожденная идея. Осталось просто хорошо подумать ЧТО здесь можно и выгодно. Тем и заниматься. Посмотреть у тех же голландцев.

Голодных бунтов и смутного времени не будет. У правительства есть фишки и в случае любых даже небольших потрясений они тут же кинут кость и все опять заткнутся. Зальют бухлом и спать лягут. Народ еще с царя, а потом с советской власти усвоил что бороться с властью бесполезно, кто бы там не сидел. Просто сейчас можно убежать от всего этого, обособиться и тебе слова не скажут, а тогда нельзя было.

TigroKot-2 29-03-2012 17:01

quote:
Originally posted by Polosmak:

Это всё ерунда, что Вы написали, и здесь и выше, типичная дичь. Я бы Вам ответил развернуто и по существу, без какого-либо мата, но опасаюсь я очень Вас огорчить, да так, что Вы без перерыва начнёте треугольничек оранжевенький давить и эта тема, как и множество других до неё, мгновенно канет в лету.


Мне достаточно ваших постов без развернутой хрени, я их и так читаю через один. Не утруждайтесь, читать мне вас лень.

Polosmak 29-03-2012 17:31

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Мне достаточно ваших постов без развернутой хрени, я их и так читаю через один. Не утруждайтесь, читать мне вас лень.





Я б вас послал, да вижу - вы оттуда.

TigroKot-2 29-03-2012 18:24

quote:
Originally posted by Polosmak:

Я б вас послал, да вижу - вы оттуда.


Сам иди, и засыпься со своим бредом уже. Надоел.

Polosmak 29-03-2012 18:27

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Сам иди, и засыпься со своим бредом уже. Надоел.



На вас природа славно отдохнула!

Antti 29-03-2012 20:37

Я вот перечитал:

quote:
Originally posted by Черномор:

Антисфен когда-то сказал



Ну, сказал и сказал. Большие дела. Чо, главный умник, что ли?

Впрочем, это пустяки.

Мне другое интересно - а что Лион Фейхтвангер писал про товарища Сталина после 48-го, скажем, года? Или после 52-го?

А то в начале 37-го - ну... деревней отдаёт. Пот

Генералисимус Сталин 29-03-2012 23:21

quote:
Originally posted by Черномор:

Кстати, Путин НИ РАЗУ о Сталине плохо не сказал. Как Вы думаете, к чему бы это?


Генералисимус Сталин 29-03-2012 23:21

quote:
Originally posted by Черномор:

Кстати, Путин НИ РАЗУ о Сталине плохо не сказал. Как Вы думаете, к чему бы это?


Уважает ..................и боится

Черномор 30-03-2012 01:21

quote:
Originally posted by Antti:
Я вот перечитал:
Ну, сказал и сказал. Большие дела. Чо, главный умник, что ли?
Впрочем, это пустяки.

Наверное, умник. Раз его цитируют. Вас пока не цитируют...

quote:
Originally posted by Antti:
Мне другое интересно - а что Лион Фейхтвангер писал про товарища Сталина после 48-го, скажем, года? Или после 52-го?

Не в курсе.
Интервью у Сталина после войны брал ли он?
И, не забываем, это интервью ценно не датой, а смыслом и глубиной ответов Сталина

Черномор 30-03-2012 01:24

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Уважает ..................и боится


Нет. Знает правду. И говорит правду о Сталине, особо не стесняясь. А вот Медведев о "репрессиях" и "миллионах расстрелянных" всё-таки отметился.

braker 30-03-2012 01:31

Не отношу себя к сталинистам,но глядя на все эти процессы глазами взрослого дядьки, понимаю, что Сталин - это самый панорамный Гений, который когда либо родился на Планете. Все эти Чингисханы, Македонские и Цезари в сравнеии с ним,просто, "мелкопоместные титуляры". Меня поражает,как этот недоучившийся семинарист получив в "наследство" Пустыню, , так быстро вник во все сферы и отрасли , и задал такой темп,что через 3 пятилетки с нами уже считались. А грамотного населения было 5%, а сколько из них умели пользоваться штангенциркулем вы наверное догадываетесь.
Понятно, что жертв и обиженых были миллионы, но неправильно смотреть на это глазами сытого человека, сидящего за компом. Оппозиция у него была жестокая и жуткая. Ему, прямо на Политбюро бывшие красные конники обещали обрезать уши, а в1927 году полговорили курсанта, который прямо у Мавзолея отпиздил Вождя. Репрессии. тоже рождались не на пустом месте... В те времена диверсий и терактов было фантастическое кол-во.
Мой тренер,будучи сыном 1го секретаря Уралмашевского райкома рассказывал; - "В 37-38 г. отец попросил его проводить до кинотеатра "Темп" на партактив (все еще стоит на Уралмаше) когда подходили к нему, то от взрыва крыша кинотеатра поднялась вверх и около сотни человек были убиты и ранены, а чуть позже разрезали ленточку построеного цеха по какой то прогрессивной плавке, на следующий день он сгорел. а страна заплатила за цех золотом, картинами и старинными
иконами.
Восхищает стремительный удар по беспризорности и безграмотности.(Сейчас все наоборот)... Моя бабушка рассказывала, в день надо было выучить 2 буквы, но народ был мля... настолько заскорузлый, что когда человек бежал ч/з дорогу от соседа,узнав ее название,то по дороге забывал букву и возращался обратно по нескольку раз.
Мой дед (один из 25ти тысячников) вспоминал, что когда организовывали колхозы. то во главе их было поставлено очень много авторитетов Гражданской войны, которые нах..., чувствуя себя хозяевами новой жизни пропивали колхозный общак,
Вот такую безграмотную. разоренную, нищую и пьющую страну приходилось выводить с крупными ошибками, расстрелами и Гулагами, но вывел......

Черномор 30-03-2012 02:34

quote:
Меня поражает,как этот недоучившийся семинарист получив в "наследство" Пустыню, , так быстро вник во все сферы и отрасли , и задал такой темп,что через 3 пятилетки с нами уже считались

Сталин считал главным уметь применять полученные знания на практике.
Несмотря на его "недоучённость", его личная библиотека, по разным данным, насчитывала от 20 до 30 тыс.томов (после реэвакуации). Из них - более 5 тыс. томов исписаны личными пометками и комментариями Сталина. ПРичём книги эти в основном были именно специальные - разного рода справочники по промышленности, истории, философии, госуправлению, психологии и прочая образовательная классика.
Я как-то читал интересный расчёт: за курс обучения в университете студент изучает или просто пролистывает порядка 100 книг. И - становится "доучившимся" специалистом.
Разделив 5.000 книг на 100, мы получаем 50 высших образований у Сталина.
Он прочитывал порядка 700 книжных страниц в день (1-2 книги), не считая прессы и рабочей текучки и имел эйдическую память и аналитический склад ума, что открыто признавали такие глыбы как Рузвельт и Черчилль.

И поэтому смешно, когда разного рода шелупонь пыжится и даёт громкие негативные оценки (не свои, что характерно) объективно величайшему деятелю истории.

DIMANZHIV 30-03-2012 03:26

quote:
величайшему деятелю истории.



+1

ЯРЛ 30-03-2012 08:33

quote:
Голодных бунтов и смутного времени не будет. У правительства есть фишки и в случае любых даже небольших потрясений они тут же кинут кость и все опять заткнутся.

Эту кость нужно иметь! А тут климат меняется, грядут неурожаи. Смутное время тоже не из-за недовольства правлением Бориса Годунова возникло, а оттого, что в июле пошёл снег и урожай погиб.
quote:
Меня поражает,как этот недоучившийся семинарист

Совершенно верно! Л.Д.Троцкий в своём двухтомнике "Сталин" всё время акцентирует внимание именно на недостаточном классическом образовании И.В.Сталина! Университетов не кончал! Кстати Пётр I, Екатерина II и Александр III тоже не были избалованы высшим образованием.

Черномор 30-03-2012 10:01

quote:
Совершенно верно! Л.Д.Троцкий в своём двухтомнике "Сталин" всё время акцентирует внимание именно на недостаточном классическом образовании И.В.Сталина!

При этом Троцкий сам грешил плохой стиллистикой и не самой лучшей орфографией.
Но как оратор, на тот момент (1917-начало 20-х), был хорош. Из разряда - "пиз..ть - не мешки ворочать".

Antti 30-03-2012 10:58

quote:
Originally posted by Черномор:

Наверное, умник. Раз его цитируют. Вас пока не цитируют...



В этой теме Вы его процитировали однажды, а меня - раз 10. Ржу не могу
quote:
Originally posted by Черномор:

это интервью ценно не датой, а смыслом и глубиной ответов Сталина


Это интервью ценно тем, что содержит мнение Сталина о том, что народец емуо достался быдлячий.
А отсутствие другого интервью говорит о том, что ЛФ вполне разобрался, с кем имел дело. Да и еврейский вопрос после войны несколько по иному зазвучал. И т.н. глубина ответов ЛФу стала резко пофиг.

Antti 30-03-2012 11:05

quote:
Originally posted by Черномор:

Разделив 5.000 книг на 100, мы получаем 50 высших образований у Сталина.



Три с плюсом Улыбаюсь. Был тут на форуме участник с ником meandr, по-русски сказать - загогулина.

Так он, если правильно помню, достигал результата в 100 высших образований путём деления 5000 на 50. Впрочем, могу ошибаться, дело прошлое.

Но вот интересно: сколько ж высших образований получил мой старший сынишка, пока читать не научился? Целый шкаф детских книжек своими карандашами разрисовал, чертёнок.

Черномор 30-03-2012 12:26

quote:
В этой теме Вы его процитировали однажды, а меня - раз 10.

В этой теме, которую читает десяток человек, Ваши цитаты и умрут. Его - останутся навечно.
Как думаете, почему? Дразнюсь

quote:
Это интервью ценно тем, что содержит мнение Сталина о том, что народец емуо достался быдлячий.

Это Ваше мнение, не более того. Причём - откровенно лживое.

quote:
А отсутствие другого интервью говорит о том, что ЛФ вполне разобрался, с кем имел дело.

Ржу не могу Не стоит так недооценивать людей

quote:
И т.н. глубина ответов ЛФу стала резко пофиг.

У Вас потрясающая логика: всем, включая лидеров ведущих империй - не пофигу, а какому-то Л-фу - типа пофигу...
Вы чего добиваетесь столь фееричными заключениями?

quote:
Но вот интересно: сколько ж высших образований получил мой старший сынишка, пока читать не научился? Целый шкаф детских книжек своими карандашами разрисовал, чертёнок.

Сынишка читал Аристотеля с Макиавелли и учебники по чёрной металлургии?
Прекращайте глупить, Вы прекрасно понимаете, о чём я говорю.

TigroKot-2 30-03-2012 12:50

quote:
Originally posted by braker:

Мой дед (один из 25ти тысячников) вспоминал, что когда организовывали колхозы. то во главе их было поставлено очень много авторитетов Гражданской войны, которые нах..., чувствуя себя хозяевами новой жизни пропивали колхозный общак,
Вот такую безграмотную. разоренную, нищую и пьющую страну приходилось выводить с крупными ошибками, расстрелами и Гулагами, но вывел......


А мой дед будучи в 6 летнем возрасте был вынужден бежать из Москвы с отцом потому что там могли застрелить просто за то что слишком хорошо одет, а значит образованный и буржуй.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Эту кость нужно иметь! А тут климат меняется, грядут неурожаи. Смутное время тоже не из-за недовольства правлением Бориса Годунова возникло, а оттого, что в июле пошёл снег и урожай погиб.


Пожары позапрошлогодние показали что имеют.

Antti 30-03-2012 13:16

quote:
Originally posted by Черномор:

В этой теме, которую читает десяток человек, Ваши цитаты и умрут.

Как думаете, почему?




Потому что тема пустая.
quote:
Originally posted by Черномор:

Это Ваше мнение, не более того. Причём - откровенно лживое.



А это Ваше мнение, не более того. Причём - действительно лживое. Телячий восторг - это теперь означает ангельский, что ли?
quote:
Originally posted by Черномор:

всем, включая лидеров ведущих империй - не пофигу, а какому-то Л-фу - типа пофигу



Не всем. Мне, скажем, по фигу.
Что же до лидеров, то у них свои заботы. А у писателей свои. Чего их в кучу мешать?
quote:
Originally posted by Antti:

еврейский вопрос после войны



обсуждать будем?
quote:
Originally posted by Черномор:

Сынишка читал Аристотеля с Макиавелли и учебники по чёрной металлургии?



А Сталин читал про курочку Рябу? Песню "В лесу родилась ёлочка" пел?
Нет, поди. А вы: высшее, высшее... Программа детсадика не выполнена.
quote:
Originally posted by Черномор:

У Вас потрясающая логика



Зато у Вас прозрачна как "Кристалл".
Вы цитируете Антисфена, потому что он де умён. А признаком его ума служит то, что его цитируют.
Тут Вам бы Аристотеля-то и полистать. И пометочки на поля, пометочки!

ЯРЛ 30-03-2012 13:39

Я тоже люблю свою Родину - Государство Российское и тоже глубоко сожалею,что она умирает на глазах. Но наводить порядк нужно твёрдой рукой. Хаос сам по себе в стройные, ряботящие, не ворующие ряды организоваться не может. Это доказал исчё Бог который привёл Хаос в определённый порядок за шесть дней. И поверьте, очень твёрдой рукой. И с зарвавшимся человечеством Бог не церемонился, устроил ему первый Холокост в виде Всемирного Потопа. Да и Содом и Гомору безжалостно испепелил. Сейчас бы правозащитники завопили: "А вдруг там не все пидары? А вдруг они станут на путь исправления? А там дети, которые активными пидорами быть исчё не могут!", ну и т.д. и т.п.

Mastor 30-03-2012 13:49

quote:
В Афганистан полезли в рамках доктрины мировой революции.

Это видимо новое слово в истории, а хде такую забористую траву продают?

quote:
А мой дед будучи в 6 летнем возрасте был вынужден бежать из Москвы с отцом потому что там могли застрелить просто за то что слишком хорошо одет, а значит образованный и буржуй.

В каком году это было и при чем тут Сталин?
И шо ж не застрелили пока бежал?

ЯРЛ 30-03-2012 13:52

quote:
Да и еврейский вопрос после войны несколько по иному зазвучал.

И.В.Сталин передавил в 37-38 годах евреев в СССР немерянно. Так как они составляли 75-80% всего советского партийно-административно-хозяйственного актива. И до этих евреев никому не было дела. А вот когда евреи создали Израиль, то есть создали наделённый суверенными правами организационный центр мирового мошеничества, убежище для изобличённых негодяев и высшую школу будующих прохвостов. Вот тогда объединившиеся в Израиле евреи хорошо о много рас3.14зделись об антисимитизме. И хорошо на этом заработали!

TigroKot-2 30-03-2012 14:02

quote:
Originally posted by Mastor:

Это видимо новое слово в истории, а хде такую забористую траву продают?


вы у меня давно помечены как полный неадекват и сталинист фанатик. Так что не старайтесь Дразнюсь

Mastor 30-03-2012 14:21

quote:
вы у меня давно помечены как полный неадекват и сталинист фанатик. Так что не старайтесь

Мне глубоко монопенисуально что вы там помечаете, я просто отметил ваш уровень "знаний" в данном вопросе - ниже плинтуса.
Вообще снобоватый и хамоватый неадекват вроде вас может заочно всех в такой список занести ибо ваша манера общения с оттопыренной губой в виде вас пупа земли с остальными не пупами не может понравится никому из находящихся в здравом уме.
Вы тут много ерунды безграмотной написали и вот подумалось мне, почему у образованных и умных с ваших слов предков получаются иногда такие необразованные по многим вопросам потомки? Для особо одаренных пупов, вопрос риторический...

TigroKot-2 30-03-2012 14:30

quote:
Originally posted by Mastor:

Мне глубоко монопенисуально что вы там помечаете, я просто отметил ваш уровень "знаний" в данном вопросе - ниже плинтуса.
Вообще снобоватый и хамоватый неадекват вроде вас может заочно всех в такой список занести ибо ваша манера общения с оттопыренной губой в виде вас пупа земли с остальными не пупами не может понравится никому из находящихся в здравом уме.


До вас видимо медленно доходит... Я об вас сформировал мнение по предыдущим вашим высерам о чем и говорю, что вы неадекватный сталинист. Все остальное что вы несете мне НЕИНТЕРЕСНО, но приходится отвечать на ваш бред адресованный ко мне лично. А уж какие вы оценки даете нас*ать. Дразнюсь

Mastor 30-03-2012 14:41

quote:
До вас видимо медленно доходит...

Это до вас, сетевой вы хомячок с замашками пупа, медленно доходит.
Это мне на вас насрать, а вот вас видимо такое задевает, потому и пишете ответы хоть и верещите о своих списках, мелко плаваете и жидко к тому же.
По сути вашей необразованности я так понял у вас возражений не возникло. Ржу не могу

TigroKot-2 30-03-2012 14:51

quote:
Originally posted by Mastor:

Это до вас, сетевой вы хомячок с замашками пупа, медленно доходит.
Это мне на вас насрать, а вот вас видимо такое задевает, потому и пишете ответы хоть и верещите о своих списках, мелко плаваете и жидко к тому же.
По сути вашей необразованности я так понял у вас возражений не возникло. Ржу не могу


Да, только я вас игнорирую а у вас зуд в одном месте, мимо пройти никак не можете. Дразнюсь Стало быть вы жидко плаваете раз у вас такая БХ по поводу моей персоны Подмигиваю

Mastor 30-03-2012 15:51

quote:
Да, только я вас игнорирую а у вас зуд в одном месте, мимо пройти никак не можете.

А не задолбались игнорировать, которое сообщение уже пишете и все мне и все игнорируя, зато отвлеклись от безграмотных высеров по теме и то польза...
Вы у меня в списки не внесены, будете писать чушь, я вам об этом ежели возжелаю и даже соизволю обязательно отпишу, не потому что вам это может быть важно или не важно, мне на это насрать, а потому что мне так возжелалось и даже соизволилось.

Черномор 30-03-2012 17:43

quote:
Originally posted by Antti:

Зато у Вас прозрачна как "Кристалл".
Вы цитируете Антисфена, потому что он де умён. А признаком его ума служит то, что его цитируют.
Тут Вам бы Аристотеля-то и полистать. И пометочки на поля, пометочки!

Аристотель с Плутархом у меня на столе всё время. С пометочками.
Остальное всё рядом, на полочке. С закладочками.

Antti 30-03-2012 17:59

quote:
Originally posted by Черномор:

Аристотель с Плутархом у меня на столе всё время. С пометочками



А откуда ж порочные круги расходятся? Улыбаюсь

Вопрос для трёпа, можете не отвечать. Я Вашу теперешнюю ситуацию понимаю, как никто другой.

ЯРЛ 30-03-2012 18:43

Девочки в зал! Работать, работать!
Мы тут не ссучимся и сволочимся, а решаем вопрос можно ли из отдельных граждан, которые как писали братья Стругацкие в "Граде обречённом": "Вся история учит нас, что человек, как отдельная личность стремится именно к хаосу. Он хочет быть сам по себе. Он постоянно галдит что от природы свободен" опять создать Державу. Плюньте Вы на теории, И.В.Сталин перед войной создал социализм в отдельно взятой стране. После войны он создал силой оружия Советскую Империю и это раззорило СССР! Сегодня нам нужно объединить Великую, Белую и Малую Русь, послать Кавказ, чуркистан и католические земли и стать национальными эгоистами!

limon 30-03-2012 18:50

Чухонские земли надобно вернуть - Балтика нам ещё понадобится!

ЯРЛ 30-03-2012 22:02

Зачем нам Балтика, там рыбы уже почти не осталось.

Mastor 30-03-2012 22:34

quote:
Зачем нам Балтика, там рыбы уже почти не осталось.

В хорошем хозяйстве все сгниет. (С)

Встречный вопрос, а зачем она прибалтам? Ржу не могу

Генералисимус Сталин 31-03-2012 12:19

Сталин был НЕ РУССКИМ но рвал жопу за Россию и за Русского человека а при нынешней власти где правители вроде как бы и РУССКИЕ скоро Русскому человеку на руси и места не будет.................И как сказал Не менее великий человек чем Сталин Уинстон Черчиль Который всей своей сушностью НЕНАВИДИЛ Коммунизм и страну Советов После Смерти Сталина Черчиль сказал "Он принял Россию с сохой а оставил с Ядерным оружием" И еще он сказал об одном Советском политике о Хрущеве " Никому другому как ему удалось победить мертвеца" Эта мразь и тварь ( Хрушев ) который сался в штаны при виде живого Сталина после его смерти вылил на него не один чан говна Вот с этого и началось падениее СССР которое второй лысый придурок Горбачев докончил...............Да имя Хрущева нужно стереть с истории России а его останки вышвырнуть на свалку за МКАДом а его оставшихся в живых родственников заковать в кандалы и вместе с Горбачевым отправить в Сибирь пешком

Черномор 31-03-2012 03:45

quote:
Сегодня нам нужно объединить Великую, Белую и Малую Русь, послать Кавказ, чуркистан и католические земли и стать национальными эгоистами!

НЕ гони. Призывы к развалу страны к хорошему пока не приводили.

Черномор 31-03-2012 06:36

Вторая часть интервью:

Фейхтвангер. Я боюсь, что употребление вами слова «демократия» - я вполне понимаю смысл вашей новой конституции и ее приветствую - не совсем удачно. На Западе 150 лет слово «демократия» понимается как формальная демократия. Не получается ли недоразумение из-за употребления Вами слова «демократия», которому за границей привыкли придавать определенный смысл. Все сводится к слову «демократия». Нельзя ли придумать другое слово?

Сталин. У нас не просто демократия, перенесенная из буржуазных стран. У нас демократия необычная, у нас есть добавка - слово «социалистическая» демократия. Это другое. Без этой добавки путаница будет. С этой добавкой понять можно. Вместе с тем мы не хотим отказываться от слова демократия, потому что мы в известном смысле являемся учениками, продолжателями европейских демократов, такими учениками, которые доказали недостаточность и уродливость формальной демократии и превратили формальную демократию в социалистическую демократию. Мы не хотим скрывать этот исторический факт.

Кроме того, мы не хотим отказываться от слова демократия еще и потому, что сейчас в капиталистическом мире разгорается борьба за остатки демократии против фашизма. В этих условиях мы не хотим отказываться от слова демократия, мы объединяем наш фронт борьбы с фронтом борьбы рабочих, крестьян, интеллигенции против фашизма за демократию. Сохраняя слово «демократия», мы протягиваем им руку и говорим им, что после победы над фашизмом и укрепления формальной демократии придется еще бороться за высшую форму демократии, за социалистическую демократию.

Фейхтвангер. Может быть, я как литератор придаю слишком много значения слову и связанным с ним ассоциациям. Мне кажется, что буржуазная критика, основывающаяся на неправильном понимании слова «демократия», приносит вред. Советский Союз создал столько нового, почему бы ему не создать нового слова и здесь?

Сталин. Вы неправы. Положительные стороны от сохранения слова демократия выше, чем недостатки, связанные с буржуазной критикой. Возьмите движение единого фронта во Франции, в Испании. Различные слои объединились для защиты жалких остатков демократии. Единый фронт против фашизма - есть фронт борьбы за демократию. Рабочие, крестьяне, интеллигенция спрашивают: как вы, советские люди, относитесь к нашей борьбе за демократию, правильна ли эта борьба? Мы говорим: «Правильно, боритесь за демократию, которая является низшей ступенью демократии. Мы вас поддерживаем, создав высшую стадию демократии - социалистическую демократию. Мы - наследники старых демократов - французских революционеров, германских революционеров, наследники не оставшиеся на месте, а поднявшие демократию на высшую ступень».

Что касается критиков, то им надо сказать, что демократия придумана не для маленьких групп литераторов, а создана для того, чтобы дать новому классу - буржуазии возможность борьбы против феодализма. Когда феодализм был побежден, рабочий класс захотел воспользоваться демократией, чтобы вести борьбу против буржуазии. Тут для буржуазии демократия стала опасной. Она была хороша для борьбы буржуазии с феодализмом, она стала плоха, когда рабочий класс стал пользоваться ею в борьбе против буржуазии.

Демократия стала опасна, выступил фашизм. Не напрасно некоторые группы буржуазии соглашаются на фашизм, ибо раньше демократия была полезна, а теперь стала опасна.

Демократизм создает рабочему классу возможность пользоваться различными правами для борьбы против буржуазии.

В этом суть демократии, которая создана не для того, чтобы литераторы могли чесать языки в печати.

Если так смотреть на демократию, то у нас трудящиеся пользуются всеми мыслимыми правами. Тут тебе и свобода собраний, печати, слова, союзов и т.д.

Это надо разъяснить и нашим друзьям, которые колеблются. Мы предпочитаем иметь меньше друзей, но стойких друзей. Много друзей, но колеблющихся - это обуза.

Я знаю этих критиков. Некоторые из этих критиков спрашивают: почему мы не легализуем группу или, как они говорят, партию троцкистов. Они говорят: легализуете партию троцкистов - значит у вас демократия, не легализуете - значит нет демократии. А что такое партия троцкистов? Как оказалось - мы это знали давно, - это разведчики, которые вместе с агентами японского и германского фашизма взрывают шахты, мосты, производят железнодорожные крушения. На случай войны против нас они готовились принять все меры, чтобы организовать наше поражение: взрывать заводы, железные дороги, убивать руководителей и т.д. Нам предлагают легализовать разведчиков, агентов враждебных иностранных государств.

Ни одно буржуазное государство - Америка, Англия, Франция - не легализуют шпионов и разведчиков враждебных иностранных государств.

Почему же это предлагают нам? Мы против такой «демократии».

Фейхтвангер. Именно потому, что демократия на Западе так уже выщерблена, плохо пахнет, надо было бы отказаться от этого слова.

Сталин. А как же Народный фронт дерется за демократию? А во Франции, в Испании - правительство Народного фронта - люди борются, кровь проливают, это - не за иллюзии, а за то, чтобы был парламент, была свобода забастовок, свобода печати, союзов для рабочих.

Если демократию не отождествлять с правом литераторов таскать друг друга за волосы в печати, а понимать ее как демократию для масс, то тут есть за что бороться.

Мы хотим держать Народный фронт с массами во Франции и др. странах. Мост к этому - демократия, так, как ее понимают массы.

Есть разница между Францией и Германией? Хотели бы германские рабочие иметь снова настоящий парламент, свободу союзов, слова, печати? Конечно, да. Кашен в парламенте, Тельман - в концентрационном лагере, во Франции могут рабочие бастовать, в Германии - нет и т.д.

Фейхтвангер. Теперь есть три понятия - фашизм, демократизм, социализм. Между социализмом и демократией есть разница.

Сталин. Мы не на острове. Мы, русские марксисты, учились демократизму у социалистов Запада - у Маркса, Энгельса, у Жореса, Геда, Бебеля. Если бы мы создали новое слово - это дало бы больше пищи критикам: русские, мол, отвергают демократию.

Фейхтвангер. О процессе Зиновьева и др. был издан Протокол. Этот отчет был построен главным образом на признаниях подсудимых. Несомненно есть еще другие материалы по этому процессу. Нельзя ли их также издать?

Сталин. Какие материалы?

Фейхтвангер. Результаты предварительного следствия. Все, что доказывает их вину помимо их признаний.

Сталин. Среди юристов есть две школы. Одна считает, что признание подсудимых - наиболее существенное доказательство их вины. Англосаксонская юридическая школа считает, что вещественные элементы - нож, револьвер и т.д. - недостаточны для установления виновников преступления. Признание обвиняемых имеет большее значение.

Есть германская школа, она отдает предпочтение вещественным доказательствам, но и она отдает должное признанию обвиняемых. Непонятно, почему некоторые люди или литераторы за границей не удовлетворяются признанием подсудимых. Киров убит - это факт. Зиновьева, Каменева, Троцкого там не было. Но на них указали люди, совершившие это преступление, как на вдохновителей его. Все они - опытные конспираторы: Троцкий, Зиновьев, Каменев и др. Они в таких делах документов не оставляют. Их уличили на очных ставках их же люди, тогда им пришлось признать свою вину.


Еще факт - в прошлом году произошло крушение воинского поезда на ст. Шумиха в Сибири. Поезд шел на Дальний Восток. Как говорилось на суде, стрелочница перевела стрелку неверно и направила поезд на другой путь. При крушении были убиты десятки красноармейцев. Стрелочница - молодая девушка - не признала свою вину, она говорила, что ей дали такое указание. Начальник станции, дежурный были арестованы, кое-кто признался в упущениях. Их осудили. Недавно были арестованы несколько человек в этом районе - Богуславский, Дробнис, Князев. Часть aрестованных по делу о крушении, но еще не приговоренных, показали, что крушение произведено по заданию троцкистской группы. Князев, который был троцкистом и оказался японским шпионом, показал, что стрелочница не виновата. У них, троцкистов, была договоренность с японскими агентами о том, чтобы устраивать катастрофы. Чтобы замаскировать преступление, использовали стрелочницу как щит и дали ей устный приказ неправильно перевести стрелку. Вещественные доказательства против стрелочницы: она перевела стрелку. Показания людей доказывают, что виновата не она. У нас имеются не только показания подсудимых. Но мы придаем показаниям большое значение. Говорят, что показания дают потому, что обещают подсудимым свободу. Это чепуха. Люди это все опытные, они прекрасно понимают, что значит показать на себя, что влечет за собой признание в таких преступлениях. Скоро будет процесс Пятакова и др. Вы сможете много интересного узнать, если будете присутствовать на этом процессе.

Фейхтвангер. Я написал пьесу из жизни Индии, в которой изображается как лорд Гастингс поступил с противником, который действительно хотел произвести государственный переворот, приписав ему не это, а совершенно другое преступление.

Критики за границей (не я) говорят, что они не понимают психологию подсудимых, почему они не отстаивают своих взглядов, а сознаются.

Сталин. 1-й вопрос - почему они так пали? Надо сказать, что все эти люди - Зиновьев, Каменев, Троцкий, Радек, Смирнов и др. - все они при жизни Ленина вели с ним борьбу. Теперь, после смерти Ленина, они себя именуют большевиками-ленинцами, а при жизни Ленина они с ним боролись.

Ленин еще на Х-м съезде партии в1921 г., когда он провел резолюцию против фракционности, говорил, что фракционность против партии, особенно если люди на своих ошибках настаивают, должна бросить их против советского строя, в лагерь контрреволюции. Советский строй таков - можно быть за него, можно быть нейтральным, но если начать бороться с ним, то это обязательно приводит к контрреволюции.

Эти люди боролись против Ленина, против партии:

Во время Брестского мира в 1918 году. В 1921 году по вопросу о профсоюзах. После смерти Ленина в 1924 году они боролись против партии. Особенно обострили борьбу в 1927 году. В 1927 году мы произвели референдум среди членов партии. За платформу ЦК ВКП(б) высказалось 800 тысяч членов партии, за платформу Троцкого - 17 тысяч.

Эти люди углубили борьбу, создали свою партию. В1927 г. они устраивали демонстрации против советской власти, ушли в эмиграцию, в подполье. Осталось у них тысяч 8 или 10 человек.

Они скатывались со ступеньки на ступеньку. Некоторые люди не верят, что Троцкий и Зиновьев сотрудничали с агентами Гестапо. А их сторонников арестовывают вместе с агентами Гестапо. Это факт. Вы услышите, что Троцкий заключил союз с Гессом, чтобы взрывать мосты и поезда и т.д., когда Гитлер пойдет на нас войной. Ибо Троцкий не может вернуться без поражения СССР на войне.

Почему они признаются в своих преступлениях? Потому что изверились в правоте своей позиции, видят успехи всюду и везде. Хотят хотя бы перед смертью или приговором сказать народу правду. Хоть одно доброе дело сделать - помочь народу узнать правду. Эти люди свои старые убеждения бросили. У них есть новые убеждения. Они считают, что построить в нашей стране социализм нельзя. Это дело гиблое.

Они считают, что вся Европа будет охвачена фашизмом, и мы, советские люди, погибнем. Чтобы сторонники Троцкого не погибли вместе с нами, они должны заключить соглашение с наиболее сильными фашистскими государствами, чтобы спасти свои кадры и ту власть, которую они получат при согласии фашистских государств. Я передаю то, что Радек и Пятаков сейчас говорят прямо. Наиболее сильными фашистскими государствами они считали Германию и Японию. Они вели переговоры с Гасом (так в тексте, должно быть «с Гессом» ) в Берлине и с японским представителем в Берлине. Пришли к выводу, что власть, которую они получат в результате поражения СССР в войне, должна сделать уступки капитализму: Германии уступить территорию Украины или ее часть, Японии - Дальний Восток или его часть, открыть широкий доступ немецкому капиталу в Европейскую часть СССР, японскому - в азиатскую часть, предоставить концессии; распустить большую часть колхозов и дать выход «частной инициативе», как они выражаются; сократить сферу охвата государством промышленности. Часть ее отдать концессионерам. Вот условия соглашения, так они рассказывают. Такой отход от социализма они «оправдывают» указанием, что фашизм, мол, все равно победит, и эти «уступки» должны сохранить максимальное, что может остаться. Этой «концепцией» они стараются оправдать свою деятельность. Идиотская концепция. Их «концепция» навеяна паникой перед фашизмом.

Теперь, когда они все продумали, они считают все это неправильным и хотят перед приговором все рассказать, раскрыть.

Фейхтвангер. Если у них такие идиотские концепции, не считаете ли Вы, что их надо скорее посадить в сумасшедший дом, чем на скамью подсудимых.

Сталин. Нет. Есть немало людей, говорящих, что фашизм все захватит. Надо пойти против этих людей. Они всегда были паникерами. Они пугались всего, когда мы брали власть в Октябре, во время Бреста, когда мы проводили коллективизацию. Теперь испугались фашизма.

Фашизм - это чепуха, это временное явление. Они в панике и потому создают такие «концепции». Они за поражение СССР в войне против Гитлера и японцев. Именно поэтому, как сторонники поражения СССР, они заслужили внимания гитлеровцев и японцев, которым они посылают информацию о каждом взрыве, о каждом вредительском акте.

Фейхтвангер. Возвращаясь к старому процессу, хочу сказать, что некоторых удивляет, почему не 1, 2, 3, 4 подсудимых, а все признали свою вину.

Сталин. Как это бывает конкретно? Зиновьева обвиняют. Он отрицает. Ему дают очные ставки с пойманными и уличенными его последователями. Один, другой, третий уличают его. Тогда он, наконец, вынужден признаться, будучи изобличен на очных ставках своими сторонниками.

Фейхтвангер. Я сам уверен в том, что они действительно хотели совершить государственный переворот. Но здесь доказывается слишком многое. Не было бы убедительнее, если бы доказывалось меньше.

Сталин. Это не совсем обычные преступники. У них осталось кое-что от совести. Вот возьмите Радека. Мы ему верили. Его оговорили давно Зиновьев и Каменев. Но мы его не трогали. У нас не было других показаний, а в отношении Каменева и Зиновьева можно было думать, что они нарочно оговаривают людей. Однако через некоторое время новые люди, два десятка низовых людей, частью арестованные, частью сами давшие показания, выяснили картину виновности Радека. Его пришлось арестовать. Сначала он упорно все отрицал, написал несколько писем, утверждая, что он чист. Месяц назад он написал длинное письмо, опять доказывая свою невиновность. Но это письмо, очевидно, ему самому показалось неубедительным, и через день он признался в своих преступлениях и изложил многое из того, чего мы не знали. Когда спрашиваешь, почему они сознаются, то общий ответ: «надоело это все, не осталось веры в правоту своего дела, невозможно идти против народа - этого океана. Хотим перед смертью помочь узнать правду, чтобы мы не были такими окаянными, такими иудами».

Это не обычные преступники, не воры, у них осталось кое-что от совести. Ведь Иуда, совершив предательство, потом повесился.

Фейхтвангер. Об Иуде - это легенда.

Сталин. Это не простая легенда. В эту легенду еврейский народ вложил свою великую народную мудрость.

Черномор 31-03-2012 06:40

Сталин:
«:Ни одно буржуазное государство - Америка, Англия, Франция - не легализуют шпионов и разведчиков враждебных иностранных государств.»

ЯРЛ 31-03-2012 08:39

Ну вот, Вы будете смеяться но И.В.Сталин подсказал, как развалить СССР и что сделать с обломками! Независимая Украина, концессии, развал колхозов, приватизация!

Черномор 01-04-2012 09:40

quote:
Ну вот, Вы будете смеяться но И.В.Сталин подсказал, как развалить СССР и что сделать с обломками! Независимая Украина, концессии, развал колхозов, приватизация!

Тут не надо иметь семь пядей во лбу

Генералисимус Сталин 04-04-2012 01:26

Как известно, Сталин курил трубку. И разжигал табак он простыми спичками, одна советская копейка за коробок, такими же, которыми заключённый на лесоповале прикуривал свою "беломорину". Ну не было тогда в СССР этих супер-мега-турбо зажигалок, которые сейчас продаются в каждом табачном ларьке. Собирает как-то вождь советского народа у себя в кабинете директоров всех спичечных фабрик, было их на весь союз не много, с полдюжины. Некоторым пришлось ради этого короткого разогвора ехать из-за Урала и с Кавказа. Иосиф Виссарионович молча достает из ящика трубку, коробок спичек, пытается прикурить, чиркает, спичка тухнет. Другой коробок, чиркает - спичка тухнет. Третий - спичка ломается. Раза с шестого-седьмого Сталину прикурить все-таки удалось. Выдохнув табачный дым и глядя на директоров, начавших понимать, к чему клонит вождь и чем это может закончиться, Сталин произнес: "Так, товарищи руководители, вопросы есть?" Вопросов не оказалось, посетители молча отрицательно покачали головой. "раз нет свободны." Были "подпряжены" химики, технологи и прочии научные работники. Через достаточно небольшое время была разработана какая-то пропитка для древесины и советские спички стали самыми надежными спичками в мире.

Генералисимус Сталин 04-04-2012 01:28

Вот как то так было при товарище Сталине............

Черномор 04-04-2012 02:44

Был интересный момент, как он пулемёты тестил и Грабину с ЗИС-3 помог

Генералисимус Сталин 04-04-2012 02:48

Да потому что он о народе думал..........

PILOT_SVM 04-04-2012 02:50

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:
Вот как то так было при товарище Сталине............

И это ОЧЕНЬ плохо!
Т.к. в других странах, где вообще производили спички, глава страны НЕ собирал директоров спичечных фабрик, НЕ устраивал "фокусы" со спичками, НЕ говорил многозначительные фразы...

А просто - сам уклад жизни не позволял производить плохие спички.

Разницу понимаете?

paradox 04-04-2012 02:56

quote:
стране. После войны он создал силой оружия Советскую Империю и это раззорило СССР!

ссср разорил хрущев

Mastor 04-04-2012 02:56

quote:
Был интересный момент, как он пулемёты тестил и Грабину с ЗИС-3 помог

А поподробней?

Черномор 04-04-2012 03:08

quote:
Originally posted by Mastor:

А поподробней?


Когда пулемёт ему приносили на одобрение (после положительных войсковых испытаний), Сталин не стеснялся валяться на полу, примериваться и давать рекомендации. В частности - по размерам щитка и проч.

По ЗИС-3 - её же на вооружение приняли, по сути, вопреки всему. А Сталину пушка очень понравилась и он отдал распоряжение форсировать её выпуск. Сын Грабина до сих пор об этом вспоминает.

Сталин в любом производственном вопросе был достаточно компетентен, спецов по авиации постоянно озадачивал своими вопросами.

ЯРЛ 04-04-2012 08:36

quote:
одна советская копейка за коробок

До 1961г. коробок спичек стоил 7 коп. Это Кукурузник поднял цену до 1к., а мог падла идя к коммунизму и цену снизить до 2шт.-1коп. Исчё при НЭПе появились первые советские спички - "спички шведские, головки советские, пять минут - вонь, секунда - огонь".

Polosmak 04-04-2012 09:20

И.В.Сталин - великий человек, равных ему по значению для развития нашей страны в 20 веке, не было и нет.

Mastor 04-04-2012 11:04

quote:
И.В.Сталин - великий человек, равных ему по значению для развития нашей страны в 20 веке, не было и нет.

Как и в 21.

Polosmak 04-04-2012 11:09

quote:
Originally posted by Mastor:

Как и в 21.



Абсолютно с этим согласен.

paradox 04-04-2012 12:32

quote:
А просто - сам уклад жизни не позволял производить плохие спички
чего- при капитализме нет говенного товара втридорога?
правда?

Черномор 04-04-2012 13:07

quote:
чего- при капитализме нет говенного товара втридорога?

кто ж про это кажет? Ржу не могу

PILOT_SVM 04-04-2012 22:16

quote:
Originally posted by paradox:
чего- при капитализме нет говенного товара втридорога?
правда?

Приведите пример "говенного товара втридорога при капитализме".

Может есть, но мы говорим о примере со Сталиным.
И я уверен что Сталин делая выволочку директорам имел в виду качество некой продукции, производимой не в СССР.

И чтобы было совсем просто понимать о чём я говорю, назовите марку Ваших:
1. Авто.
2. Компьютера,
3. Мобилки.
4. Часов (если есть).
5. Телевизора.
6. Стиральной машины,
7. Кухонной плиты.
8. посудомоечной машины (если есть).
9. Холодильника.
Улыбаюсь

paradox 04-04-2012 22:34

quote:
Приведите пример "говенного товара втридорога при капитализме".

ВСЕ!!!

paradox 04-04-2012 22:41

quote:
1. Авто.

БМВ 525 сделано в россии
quote:
2. Компьютера,

probook
quote:
3. Мобилки.
htc
quote:
4. Часов
восток- атташе
perrelet
6нх
чайкин

и еще 20- все писать?
quote:
5. Телевизора.
самсунг.

quote:
6. Стиральной машины,
вятка
quote:
7. Кухонной плиты.
электролюкс
quote:
8. посудомоечной машины (если есть).
нету
quote:
9. Холодильника.
минск

Генералисимус Сталин 05-04-2012 01:46

. Авто. Ниссан Патфайндер ( сборка Испания )
2. Компьютера, DEPO что внутри сказать тяжело недавно ставил ж.диск 1 теерабайт ( сборка Москва ) монитож ЖК Самсунг сборка Таиланд
3. Мобилки. нокиа
4. Часов (если есть).несколько есть и наши КОМАНДИРСКИЕ и золотые еще СССР Полет
5. Телевизора.плазма Самсунг 8 серия ( сборка Калуга или там где то рядом )
6. Стиральной машины, Индезит ( сборка думаю что Липецк )
7. Кухонной плиты. Индезит вот это Чистая Италия
8. посудомоечной машины (если есть).жена русская
9. Холодильника. Тошиба сборка тоже где то в Таиланде

ИТОГО из настоящего импортного по суди дела только печка Остальное хрен поймеш что и где ГЛОБАЛИЗАЦИЯ и распределение производств продажи брендов и т д и тп А в СССР все было СВОЕ до последнего винтика и в космос летало и не падало и не улетало не известно куда
Так что глупо сравнивать промышленность СССР с нынешним мировым бардаком и ГЛОБАЛИЗАЦИЕЙ

Черномор 05-04-2012 06:58

quote:
Чистая Италия

Есть Грязная?

ЯРЛ 05-04-2012 08:26

quote:
Сталин в любом производственном вопросе был достаточно компетентен, спецов по авиации постоянно озадачивал своими вопросами.

Я тут как то уже писал. А Вы Г.г. уверены что И.В.Сталин 30-40-х и Коба до 1917г. это одно и тоже лицо?

Черномор 05-04-2012 08:29

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Я тут как то уже писал. А Вы Г.г. уверены что И.В.Сталин 30-40-х и Коба до 1917г. это одно и тоже лицо?

В настоящий момент я не готов однозначно ответить на тот вопрос.
Хотя, если исходить из анализа сочинений до 17 года и после - вполне можно ответить ДА.

PILOT_SVM 05-04-2012 10:17

Ну вот господа Парадокс и ГС...
Сборка, сборка...

А где производились компоненты, чьи станки, чья технология?
Если - БАЦ - из-за границы не привезут детальки, что будут делать все эти заводы?

Или вот пример:
Под Питером производят сэндвич-панели.
Минплита импортная, металл импорт, клей импорт.
Технология импорт, станки импорт.
Российские только руки и средний менеджмент.
ПРИБЫЛЬ У ИНОСТРАННЫХ ХОЗЯЕВ.

НАСКОЛЬКО РОССИЙСКИМИ ЯВЛЯЮТСЯ ЭТИ СЭНДВИЧ-ПАНЕЛИ?

SKAM 05-04-2012 12:12

quote:
Originally posted by paradox:

ВСЕ!!!

Ну чего так голословно-то?
Вот Вы бы вместо того, чтобы торговать Морами, собирали бы по барахолкам советские кухонники с гордой надписью "Нерж" и продавали потом населению. Успех такого бизнеса был бы наглядной демонстрацией преимущества советского производства перед западным!
Как Вам такая "бизнес идея"? Подмигиваю

paradox 05-04-2012 14:47

quote:
Успех такого бизнеса был бы наглядной демонстрацией преимущества советского производства перед западным!
Как Вам такая "бизнес идея"?

плохая.
я зато успешно продаю широгорова- в том числе и за рубежом.

paradox 05-04-2012 14:49

quote:
А где производились компоненты, чьи станки, чья технология?
Если - БАЦ - из-за границы не привезут детальки, что будут делать все эти заводы?


чайкин, восток, полет, минск- этого даже не заметят...

paradox 05-04-2012 15:02

quote:
Originally posted by SKAM:

Ну чего так голословно-то?
Вот Вы бы вместо того, чтобы торговать Морами,


вот кстати, о море... нормальная рабочая железяка 746 стоит 65 шведских крон.
а бушкрафт с клинком из той же стали тех же практически размеров, такими же пластиковыми ножнами и рукояткой из такой же дешевенькой прорезиненной пластмассы, только пятнами раскрашенной- стоит уже 279 крон!
если это не впаривание втридорога..., нет, в вчетыредорога,
то я не знаю, что и сказать..

braker 05-04-2012 20:48

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
Ну вот господа Парадокс и ГС...
Сборка, сборка...

А где производились компоненты, чьи станки, чья технология?
Если - БАЦ - из-за границы не привезут детальки, что будут делать все эти заводы?

Или вот пример:
Под Питером производят сэндвич-панели.
Минплита импортная, металл импорт, клей импорт.
Технология импорт, станки импорт.
Российские только руки и средний менеджмент.
ПРИБЫЛЬ У ИНОСТРАННЫХ ХОЗЯЕВ.

НАСКОЛЬКО РОССИЙСКИМИ ЯВЛЯЮТСЯ ЭТИ СЭНДВИЧ-ПАНЕЛИ?


Да! Но вертолет,радио,телевизор и видик придумали русские...

braker 05-04-2012 20:52

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
Ну вот господа Парадокс и ГС...
Сборка, сборка...

А где производились компоненты, чьи станки, чья технология?
Если - БАЦ - из-за границы не привезут детальки, что будут делать все эти заводы?

Или вот пример:
Под Питером производят сэндвич-панели.
Минплита импортная, металл импорт, клей импорт.
Технология импорт, станки импорт.
Российские только руки и средний менеджмент.
ПРИБЫЛЬ У ИНОСТРАННЫХ ХОЗЯЕВ.

НАСКОЛЬКО РОССИЙСКИМИ ЯВЛЯЮТСЯ ЭТИ СЭНДВИЧ-ПАНЕЛИ?


Да! Но ,радио, вертолет,телевизор и видик придумали русские...

Polosmak 05-04-2012 21:11

quote:
Originally posted by braker:

Да! Но ,радио, вертолет,телевизор и видик придумали русские...





И многое, многое другое...

Генералисимус Сталин 05-04-2012 23:15

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Я тут как то уже писал. А Вы Г.г. уверены что И.В.Сталин 30-40-х и Коба до 1917г. это одно и тоже лицо?


на 110% так же как Гитлер и Шикельгрубер

PILOT_SVM 05-04-2012 23:48

quote:
Originally posted by braker:
Да! Но ,радио, вертолет,телевизор и видик придумали русские...

Насчёт радио не скажу, а вот "вертолет,телевизор и видик придумали русские", таки ДА, но сделали и массово стали производить не в СССР/России.
Тот же вертолёт стали разрабатывать и производить ПОСЛЕ того, как убедились, что вертолёты МАССОВО производятся в Америке. И очень даже хороши для всех целей - военных и нар.хозяйственных.

Про телевизоры вообще молчать надо - СССР отставал лет на 20-30.
Вспомните кинескопы, которые "выгорали" через 5 лет (или даже меньше), и которые можно было смотреть только в темноте.

Первый и единственный видик (ВМ-12) был СКОПИРОВАН в какой-то европейской модели.
С верхней загрузкой.
У моего дяди такой был, дико неудобный, т.к. не стыковался ни с одним ТВ.
Я лично видел тот видик, с которого копировали ВМ-12, в каталоге.
Отставание было прим. 15 лет.

Русские молодцы - много чего хорошего придумывают.
Беда в том, что нет системы претворить всё это в жизнь.

Генералисимус Сталин 05-04-2012 23:50

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Беда в том, что нет системы претворить всё это в жизнь.



даааа СТАЛИНА на Вас нет............

paradox 05-04-2012 23:51

quote:
Насчёт радио не скажу,

ну и зря.
радио на самом деле придумал не попов и не маркони- а тесла.

PILOT_SVM 06-04-2012 12:03

quote:
Originally posted by paradox:
ну и зря.
радио на самом деле придумал не попов и не маркони- а тесла.

"Зря не зря" - пофиг.
Я говорю о системе, которая сотворённое в УМЕ одного человека, превращает в предметы для многих людей.

Господа, я ж не говорю тупую формулировку - дескать Сталин плохой, СССР плохой и пр. чепуху.

Я говорю о том, что никто и никогда, ни цари, ни генсеки, ни президенты не создают систему когда новая идея претворяется в жизнь.
Мы в России ВСЕГДА делали всё только ПОСЛЕ того, как это было сделано в Европе или в Америке.
Идея могла родиться в России/СССР, уходила в Европу, и потом приходила в СССР в виде предметов.
Неужели вы с эти не согласны?

Генералисимус Сталин 06-04-2012 12:05

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Идея могла родиться в России/СССР



а потом прилететь в Америку или Европу в виде конкретной ракеты.............Да и кстати вот еще факт с которым не поспорить

paradox 06-04-2012 12:23

quote:
Неужели вы с эти не согласны?
я никогда не согласен с обобщениями.
например система алтай- сотовая связь- была в ссср и изобретена и применена массово.
в россии придумали парашют- и тоже массово его применили.
внутривенный наркоз применили массово
литье чугуна, автоматическое производство поршней двс, тепловозы,электросварку, контейнерные перевозки, лампочку яблочкова,суда на подводных крыльях, крекинг нефти,искусственный каучук, электрическую зубную щетку ( производство правда, через пару лет прекратили- спроса не было),цианакрилат, пенобетон, резку водой,искусственные алмазы...
навскидку первое, что вспомнилось- из того что в ссср\россии было не просто изобретено или доведено до промышленного образца- но и массово применено.
если погуглить- еще до фига найду

TigroKot-2 06-04-2012 12:28

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Русские молодцы - много чего хорошего придумывают.
Беда в том, что нет системы претворить всё это в жизнь.


Есть, она за границей.

Потому что система построенная на страхе и отрубании голов за любую растрату (в случае провала испытаний), она обречена на такое существование.

paradox 06-04-2012 12:34

quote:
Есть, она за границей.

неправда.
капитализм имеет кучу примеров сознательного уничтожения изобретений, которые угрожали прибылям производителей старья..

TigroKot-2 06-04-2012 12:35

quote:
Originally posted by braker:

Да! Но ,радио, вертолет,телевизор и видик придумали русские...


Русские придумали дохрена всего. И воплотили там. Потому что у нас к изобретателям никогда не относились серьезно. А уж к тем кто в области товаров народного потребления работали -и подавно. В итоге отстали навсегда.

TigroKot-2 06-04-2012 12:38

quote:
Originally posted by paradox:

неправда.
капитализм имеет кучу примеров сознательного уничтожения изобретений, которые угрожали прибылям производителей старья..


Почему же неправда? 99% действительно нужных изобретений воплощено капиталистами. Приведите пример чтобы в совке продвинули какое либо изобретение которое там подонки эти зарубили. Как с3,14здить движок самолетный -это наши запросто. А как воплотить что-то зарубленное буржуями во имя развития человечества, что-то не особо пыжились.

paradox 06-04-2012 12:49

quote:
Приведите пример чтобы в совке продвинули какое либо изобретение которое там подонки эти зарубили

да нам своих хватало- см выше..

TigroKot-2 06-04-2012 12:54

quote:
Originally posted by paradox:

да нам своих хватало- см выше..



Я так и знал что слив будет. Типично для подобных тем Дразнюсь

paradox 06-04-2012 12:57

quote:
Я так и знал что слив будет

quote:
например система алтай- сотовая связь- была в ссср и изобретена и применена массово.
в россии придумали парашют- и тоже массово его применили.
внутривенный наркоз применили массово
литье чугуна, автоматическое производство поршней двс, тепловозы,электросварку, контейнерные перевозки, лампочку яблочкова,суда на подводных крыльях, крекинг нефти,искусственный каучук, электрическую зубную щетку ( производство правда, через пару лет прекратили- спроса не было),цианакрилат, пенобетон, резку водой,искусственные алмазы...
навскидку первое, что вспомнилось- из того что в ссср\россии было не просто изобретено или доведено до промышленного образца- но и массово применено.

ну если это слив- то пусть будет слив..
"на ганзе постов не читают" (с)

paradox 06-04-2012 01:07

кстати сказать, если уж вам угодно- то суда на подводных крыльях именно тот пример, который вы хотели услышать- ибо работы в этом направлении велись за рубежом активно, приоритет ссср именно в ИЗОБРЕТЕНИИ более чем сомнителен- но все попытки их внедрить на западе были успешно похерены конкурентами..
вот и ездили итальянцы из неаполя на капри на советских "метеорах"...

Генералисимус Сталин 06-04-2012 01:33

quote:
Originally posted by paradox:

из неаполя на капри на советских "метеорах"...


они и сейчас там и в Турции бегают

Polosmak 06-04-2012 01:42

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Почему же неправда? 99% действительно нужных изобретений воплощено капиталистами. Приведите пример чтобы в совке продвинули какое либо изобретение которое там подонки эти зарубили. Как с3,14здить движок самолетный -это наши запросто. А как воплотить что-то зарубленное буржуями во имя развития человечества, что-то не особо пыжились.



Поймите одно, капитализм, при всей его внешней сегодняшней привлекательности и казалось бы прогрессивности, это неизбежный тупик, если хотите, "вселенское зло". Это именно то, глобальное, что при дальнейшем его сохранении и приумножении, всех людей поголовно превратит сначала в рабов, и это отнюдь не аллегория, затем же, обязательно погубит всю цивилизацию планеты Земля в целом. Всё те, казалось бы успехи, что мы наблюдаем сейчас, есть только частный случай, преходящее, которое уже практически сходит на нет. Не видеть этого, прославлять капитализм, можно только не понимая самой сути вещей, не желая совершенствоваться самому духовно и развивать свой интеллект, не умея прогнозировать далеко идущие последствия. Третьего здесь - не дано.

Генералисимус Сталин 06-04-2012 01:56

коммунизм тоже жопа там нет просвета товарищ Сталин видел несколько иное развитие СССР и даже хотел на съезде докоторого не дожил отменить всецело руководящую роль партии................может поэтому кстати и не дожил до съезда...........

Polosmak 06-04-2012 02:06

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

коммунизм тоже жопа там нет просвета товарищ Сталин видел несколько иное развитие СССР и даже хотел на съезде докоторого не дожил отменить всецело руководящую роль партии................может поэтому кстати и не дожил до съезда...........





Конечно, так оно и есть. Коммунизм, в том виде, в котором он был нам навязан извне, кстати вспомните кем?, есть безусловно лжеучение, внедренное умышленно, целенаправленно, исключительно с античеловеческими целями. Что же касается курса, проводимого Сталиным, а был ли это коммунистический курс? Полагаю, что не был, даже берусь попробовать это доказать. Но, считаю, что именно такой курс - и есть спасение нашей страны.

paradox 06-04-2012 02:14

quote:
просвета товарищ Сталин видел несколько иное развитие СССР и даже хотел на съезде докоторого не дожил отменить всецело руководящую роль партии................может поэтому кстати и не дожил до съезда...........

я тоже так думаю.

paradox 06-04-2012 02:15

quote:
там и в Турции бегают

"там"- уже нет..

Генералисимус Сталин 06-04-2012 02:23

quote:
Originally posted by Polosmak:

котором он был нам навязан извне, кстати вспомните кем?, есть безусловно лжеучение, внедренное умышленно, целенаправленно, исключительно с античеловеческими



Ленин ( БЛАНК ) Троцкий ( Лейба Давидович Бронштейн ) Дальше продолжать...............этот сраный призрак коммунизма бродил по Европе бродил...........и надо же у нас остановился................а УСАТЫЙ совсем по другому все видил совсем по другому...............ему примерно 10 лет жизни не хватило................а если бы с Адиком не сцепился и не потерял бы 5 лет и кучу бабла а так же людских ресурсов................то и до 1953 го все бы смог выполнить...........

Черномор 06-04-2012 02:49

quote:
а УСАТЫЙ совсем по другому все видил совсем по другому

Сталин мог создавать представления людей и формировать их ценностные ряды. И созданная им система мировоззрения нации работает до сих пор. Любая власть приобретается через построение картины мира. Поэтому Сталина ненавидят одни и боготворят другие.
Точка.

paradox 06-04-2012 02:59

quote:
................то и до 1953 го все бы смог выполнить...........

планировалось к 42му..
потому англичане гитлеру тулупы и пообещали...

TigroKot-2 06-04-2012 09:51

quote:
Originally posted by paradox:
ну если это слив- то пусть будет слив..
"на ганзе постов не читают" (с)

Видите ли, я все это читал. Херня все это. Улыбаюсь

Ну экранопланы у нас есть, по сути мы придумали кучу всего в космонавтике. ХЕРНЯ.

Жизнь людей улучшают НЕ эти вещи.

Сотовая связь "Алтай" НИКОГДА не была массовой. И уж тем более частной. Это была спецсвязь. Так что вы как всегда подменяете понятия Улыбаюсь

В те же годы в загнивающем капитализме существовала уже ЛИЧНАЯ связь Дразнюсь

ЗЫ: вы кинули красивую фразу про то что у нас что-то есть а на западе подлецы зарубили, но НИЧЕГО из перечисленного вами под это определение не подходит.

Черномор 06-04-2012 10:05

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Жизнь людей улучшают НЕ эти вещи.


Да что-то улучшенной изнью те же амеры почему-то не очень довольны и процент счастливых людяй там ниже.
К чему бы это?

PILOT_SVM 06-04-2012 10:12

quote:
Originally posted by Черномор:
Да что-то улучшенной изнью те же амеры почему-то не очень довольны и процент счастливых людяй там ниже.
К чему бы это?

Я думаю, что американцы, те которые богатые - вполне довольны жизнью.
А бедные - там мусор, который используется по мере необходимости.
Просто был большой период, когда достаточно большая часть людей имела кредиты, хорошие бытовые условия.

Черномор 06-04-2012 10:20

quote:
Я думаю, что американцы, те которые богатые - вполне довольны жизнью.
А бедные - там мусор, который используется по мере необходимости.
Просто был большой период, когда достаточно большая часть людей имела кредиты, хорошие бытовые условия.

Всё закончилось.
Если кому-то надо спасти США - большинству американцев придётся сильно обеднеть. В любом случае, такого уровня жизни больше не будет.

TigroKot-2 06-04-2012 10:24

quote:
Originally posted by Черномор:

Да что-то улучшенной изнью те же амеры почему-то не очень довольны и процент счастливых людяй там ниже.
К чему бы это?


С того что вы смотрите наш дерьмоящик. Давным давно есть исследование по которому самые несчастные это наши и хохлы. Даже если посмотреть старые фотки, какие радостные и счастливае европейцы и с какими минами наши ходят.

Везде, в ненавистном вам западе люди после пенсии живут в шоколаде. В США штат Флорида называют штатом пенсионеров -люди переезжают в рай чтобы насладиться плодами своего труда. Совершенно средние пары имеют при этом например яхту.

В европе 30 дней оплачиваемого отпуска -обычное дело. Социалка во всех европейских странах кроме совсем отсталых на таком уровне который не снился ни сталину никому. достаточно почитать отзывы людей которые там жили. При сравнимых налогах.

При этом доход обычного работяги позволяет скататься на юга и отдохнуть хорошенько. И не надо мне тут писать про гагры Дразнюсь

Страна при Сталине или без него клепала только танки и снаряды и больше ничего. При этом зачастую все это было дерьмового качества.

В Европе времена дикого капитализма давно прошли. А у нас времена социализма с человеческим лицом так и НЕ наступили.

Мы красиво 3,14здели о высоких ценностях, провозглашали красивые лозунги, а в это время мои деды работали как рабы. От рассвета до заката. С одним выходным кстати. И работали не выбирая особо, за символическую получку которую на еду хватало, да на рубашки.

Пенсиями кстати, при хваленом Сталине были обеспечены далеко НЕ все слои населения. Кое кто из моих родственников вышли на пенсию еще при совке -не шиковали. Какие яхты, какие заграницы. на еду да шмотки по минималке хватало. Ну дед да, подполковник был, на дачу в 150 км от Москвы хватило.

В общем, пока мы 3,14здели про социальное общество, про гарантии, защиту труда, здоровья, это воплотили в жизнь ВСЕ кто хотел кроме НАС.

Вся наша суть это ВДНХ: там в красивых светлых павильонах стояли чудо электровеники, летающие магнитофоны, говорящие автомобили. А в обыденной жизни был полнейший шлак.

И это не обсирание, это обида на то что мы, кроме как красиво вы2,72бнуться более ни на что не способны и никогда не были.

TigroKot-2 06-04-2012 10:31

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Я думаю, что американцы, те которые богатые - вполне довольны жизнью.
А бедные - там мусор, который используется по мере необходимости.
Просто был большой период, когда достаточно большая часть людей имела кредиты, хорошие бытовые условия.


За американцев на сегодня не знаю. 4 года назад переписывался с одним, из Сиэтла. Вполне себе доволен был. Маленькая фирмочка по уст. сайдинга, машина -Ф-250 помойму, все в шоколаде, шоппинг закупается полными телегами, на выходные ходят в море на острова, рыбалка. Вздыхал: малолитражки подорожали (стали примерно вдвое дешевле чем у нас), а были втрое дешевле. Ну так, живут своей жизнью.

У моего друга знакомая в Канаду уехала. Через 2 года работы там был дом свой уже, почти достроили.

Бедные, несчастные. У них там 1000 долл это деньги а у нас пыль.

Хоть бы одна сука оттуда вернулась сюда опять.

Есть еще знакомый в Германии, наверное поеду к нему за машиной когда машина понадобится.

paradox 06-04-2012 11:47

quote:
те же годы в загнивающем капитализме существовала уже ЛИЧНАЯ связь

в те годы????
ни хрена у них не было.
quote:
Херня все это.

ну если метеоры на капри херня и сокращение времени пути не есть улучшение жизни- даже не знаю что вам сказать
quote:
Жизнь людей улучшают НЕ эти вещи.

не меряйте по себе.
вам улучшает жизнь одноразовая китайсакая хрень- а мне система внутривенного наркоза.
что делать..
quote:
ЗЫ: вы кинули красивую фразу про то что у нас что-то есть а на западе подлецы зарубили
вы даже прочитать не удосужились.
я написал что запад просто зарубил кучу изобретений- и это факт.

paradox 06-04-2012 11:49

quote:
Видите ли, я все это читал.

и поскольку возразить нечего, то называем херней..

paradox 06-04-2012 11:55

quote:
Хоть бы одна сука оттуда вернулась сюда опять.

я вернулся.
и у меня только еще человек 6 знакомых.
те кому колбаса еще не все.
quote:
уж тем более частной

а почему она ДОЛЖНА быть частной?

TigroKot-2 06-04-2012 14:40

quote:
Originally posted by paradox:

ну если метеоры на капри херня и сокращение времени пути не есть улучшение жизни- даже не знаю что вам сказать


Это не то чтобы херня, это очень символично но слишком не массово.

Вот какой нибудь супер поезд за 2 часа от питера до мск -было бы более массовым.

quote:
Originally posted by paradox:

вам улучшает жизнь одноразовая китайсакая хрень- а мне система внутривенного наркоза.
что делать..


А вот тут вы по себе меряете Дразнюсь

Мне бы улучшил жизнь например кондиционер в советские времена. Но вот незадача - они выпускались, но стоили более 10 средних советских ЗП. 10 ЗП это заоблачная роскошь!!! Кондиционеры мы выпускали, а компрессор не изобрели. Не придумали как у такой простой машины сделать цену доступную для простого работяги. В итоге была куплена лицензия и сборочная линия у японцев.

Еще бы мне, как простому советскому работнику хорошо бы помогла микроволновая печка, время экономить. Но ее цена была тоже несладкой, потому что магнетрон там был японский, покупали из за бугра.

Чтобы полноценно отдыхать, я бы хотел посмотреть например видео фильм. ВМ-12 стоил более 1000р, одна кассета -60р 60 это пол зарплаты средней советской. Дико представить, но люди заходя в 2000 году в магазин набирали посмотреть 3-4 кассеты или диска за раз НЕ морщась на цены!!!

Компоненты среднего музыкального центра советского стоили 3000т.р. ЗАОБЛАЧНАЯ цена. Мебельные стенки начинались с 700 как и ТВ.

Про автомобили я вообще молчу!!! На них буквально молились.

Все это ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ.

Многие простые советские люди не могли на перечисленное накопить и за всю свою жизнь. Под "Я", я здесь перечислил пожелания 99% населения нашей страны, а не свои. Потому что этим 99% похер какие у вас чаяния и высокие мечты, им надо БЫТ обустраивать, жить зимой в ТЕПЛЕ, летом в прохладе! Так устроен простой человек: вламывая как лошадь он хочет комфорта, благ а не рассказов про такие 3,14здатые придумки как наркоз. Помимо этого в больницах много чего НЕ было при совке, что было НУЖНО. И опять же -закупали за границей и томографы, и УЗИ, и кучу другой аппаратуры.

А рассуждать про клевого Сталина, про неустроенность запада, про убогость сегодняшнего нашего строя, про кучу клевых придумок которые мы даже массово воплотить не смогли, оно конечно легко имея новую БМВ (немецкую машину) и окружив себя кучей компьютеров, в основном американского изобретения, кучей китайского одноразового говна. Рассказывать про то что связь не должна быть личной имея ЛИЧНЫЙ мобильный телефон, оно конечно можно но НЕ убедительно Дразнюсь

Вы же по-моему бизнесмен, занимаетесь торговлей. С точки зрения Сталинского режима -вы спекулянт, пособник буржуев, кровопийца выкачивающий народные деньги в угоду собственной наживе. Вы понимаете что вас бы тупо расстреляли за подобную деятельность? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь А если так Сталина любите, почему бы не жить по минималке, как все тогда жили? От зарплаты до зарплаты? Кушая минимальный набор продуктов. Для кого Сталин метро строил, для меня что ли? Улыбаюсь

paradox 06-04-2012 14:54

quote:
Но вот незадача - они выпускались, но стоили более 10 средних советских ЗП.

????
бакинский завод работал как сумашедший.
выпускал очень хороший лицензионный аппарат- хитачи по моему, гнал на экспорт и стоил он 200 рублей.
http://www.technoda.ru/kondici...r-chast-ii.html

paradox 06-04-2012 14:58

quote:
Чтобы полноценно отдыхать, я бы хотел посмотреть например видео фильм. ВМ-12 стоил более 1000р,
а билет в кино- 25 копеек.
сейчас кассеты подешевели- а кино подорожало.
я больше люблю большой экран
quote:
Рассказывать про то что связь не должна быть личной имея ЛИЧНЫЙ мобильный телефон, оно конечно можно но НЕ убедительно
а мне похрен- какая у меня связь, лишь бы была.
алтаем я пользовался тогда, когда на западе и слова то такого не знали.

paradox 06-04-2012 15:02

quote:
Originally posted by TigroKot-2:


Про автомобили я вообще молчу!!! На них буквально молились.

Улыбаюсь



зато были дешевые мотоциклы, мопеды и мотороллеры и дармовой бензин...
я больше люблю 2 колеса, чем 4

TigroKot-2 06-04-2012 15:04

quote:
Originally posted by paradox:

????
бакинский завод работал как сумашедший.
выпускал очень хороший лицензионный аппарат- хитачи по моему, гнал на экспорт и стоил он 200 рублей.
http://www.technoda.ru/kondici...r-chast-ii.html

Это совсем дохлый аппарат на комнатку 6 кв метров.

paradox 06-04-2012 15:08

quote:
Это совсем дохлый аппарат на комнатку 6 кв метров.
два таких кондюка на строевую часть 40 кв метров в штабе доводили народ до свитеров или кителя при внешней температуре выше сорока.
ну если не знаете, так хоть не позорьтесь.
засунутая внутрь боржоми если не вытащить вовремя могла вообще замерзнуть.

TigroKot-2 06-04-2012 15:22

Не придумывайте, у моей мамы на работе аппарат за 700 рублей до сих пор работает и не может нормально охладить магазин 10 кв метров. У друга сколько себя помню был аппарат здоровый, шириной сантиметров 80, стоил больше 1000р комнату в 9 кв метров и коридор за ней охладить нормально не мог. Было прохладно но не холодно. И первый и второй сейчас в строю т.е. исправно функционируют. У меня напольник аляска может заморозить комнату 15 кв и рядом в 8 кв до запотевания стекол. Когда была дымовуха и 35 градусная жара было похрен, он работал с перерывами врубаясь 2-3 раза в час.

http://www.tehnodoka.ru/kond/bk2300.php

Вот они, и собственно их характеристики. Улыбаюсь

Вот средний у мамы на работе: обратите внимание на потребление: 1100 ватт. Это где-то 6000 БТУ. Это на комнату 15 квадратов критически МАЛО. НА комнату 10 кв метров более или менее. Кондей 8000 БТУ с потреблением где-то 1400 ватт у меня не справлялся. Теперь есть кондиционер 14000 БТУ, этот да, просто морозит натурально. 2 КВТ. А по ссылке самый мощный кондей 1370 ватт. Улыбаюсь

Я понимаю, былое часто воспринимается чудом, даже старые фильмы пока не пересмотришь впечатляют Дразнюсь

ЗЫ: самый мелкий БК-1500 стоил это я точно помню 350 р. Дразнюсь По более мошным могу ошибаться но уж точно они не стоили по 200р Улыбаюсь

paradox 06-04-2012 16:11

quote:
и собственно их характеристики
Кондиционер БК-1800,БК-2300,БК-2900 используются для создания комфортных условий в помещениях площадью до 25кв.м, 25-30кв.м, 25-35кв.м -соответственно. именно.

так что до хрена- если конечно, технически исправны.

quote:
ЗЫ: самый мелкий БК-1500 стоил это я точно помню 350 р. По более мошным могу ошибаться но уж точно они не стоили по 200р
тут не спорю. но никак не 2000.
quote:
Вот средний у мамы на работе: обратите внимание на потребление: 1100 ватт.

при чем тут потребление?
вопрос не сколько он портит электричества- а сколько идет на пользу.
кпд называется.
quote:
Я понимаю, былое часто воспринимается чудом,
посолько я в этом чуде служил, мне ничего не воспринимается.
это медицинский факт и технические характеристики это подтверждают- самый слабый из них прекрасно охлаждал 25 кв метров

Mastor 06-04-2012 16:33

quote:
при чем тут потребление?
вопрос не сколько он портит электричества- а сколько идет на пользу.
кпд называется.

Может вышеописанный кондиционер просто почистить надо было?

Кстати эти БК охотно брали в Австралии, не говоря уж о других странах куда он экспортировался.
И еще, очень долговечная штука, буржуйские столько не жили.

paradox 06-04-2012 16:38

quote:
Может вышеописанный кондиционер просто почистить надо было?
или дверь в помещении закрыть.
или батареи выключить..
а может, его установили неправильно.
quote:
эти БК охотно брали в Австралии,
именно.

TigroKot-2 06-04-2012 16:40

quote:
Originally posted by paradox:

Кондиционер БК-1800,БК-2300,БК-2900 используются для создания комфортных условий в помещениях площадью до 25кв.м, 25-30кв.м, 25-35кв.м -соответственно. именно.
так что до хрена- если конечно, технически исправны.


Исправны, эти ТТХ сильно завышены. Как и у любого кондиционера. Эти характеристики делятся ровно на 2 и получается как раз нужное. т.е. 25 кв метров это 12-13 на самом деле. При потолках 2.40 наверное. Это если в комнате нету холодильника, компьютеров, прочего. Это не мои слова, это слова мастера который их обслуживал, чинил, и вообще увлекается поскольку это "гордость" советской промышленности.

ЗЫ: еще его слова: КПД этих кондеев КРАЙНЕ низкий даже по сравнению с японцами 80-90 годов.

TigroKot-2 06-04-2012 16:43

quote:
Originally posted by paradox:

именно.


Речь то не о том шла, а о том что это непозволительная роскошь отдать 3 зарплаты работяги за эту чудо установку. Все это было из разряда роскоши. Самый задрипанный магнитофон стоил 200р.

paradox 06-04-2012 16:57

quote:
Исправны, эти ТТХ сильно завышены

это вы так решили?
по мне так они занижены.
quote:
а о том что это непозволительная роскошь отдать 3 зарплаты работяги за эту чудо установку.
непозволительная роскошь- это ипотека при цене квадратного метра в 100 000 руб и 15 процентах годовых и средней зарплате в 20 000 тыр.
а раз в 20 лет купить кондюк за две месячных зарплаты при прожиточном минимуме в 39 рублей- это незаметная мелочь.
к тому же можно было и в кредит под 2% годовых.
quote:
ЗЫ: еще его слова: КПД этих кондеев КРАЙНЕ низкий даже по сравнению с японцами 80-90 годов.

ну надо человеку оправдаться почему у него руки из жопы растут.
или китаезу вам впарить хочется- который через 5 лет умрет с пожаром...

TigroKot-2 06-04-2012 17:06

quote:
Originally posted by paradox:

ну надо человеку оправдаться почему у него руки из жопы растут.


у вас не оттуда Дразнюсь

quote:
Originally posted by paradox:

или китаезу вам впарить хочется- который через 5 лет умрет с пожаром...


Есть кондей который пашет с 2000 года. В идеале. А у вас как -не знаю.

Про жилье вообще не надо Дразнюсь При вашем любимом Сталине квартиру купить вообще было НЕЛЬЗЯ. люди мыкались по общежитиям и сильно везло если давали квартиру через 5 лет, многие в очереди и по 10 лет ждали. Люди были вынуждены жить там где давали квартиру а не где захочется. Сейчас все наоборот. Хочешь в нерезиновую: получай 100 тысяч и бери ипотеку. Не можешь -строй дом в сельской местности. Да, квартиру никто не дает. Но никто и не говорит что сегодняшний строй априоре лучший. Но по совокупности факторов он ЛУЧШЕ чем был. И такие люди как вы, на иномарках, при квартирах, сотовой связи, с кондиционерами явно не БК, и прочих радостях жизни ТОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ. Дразнюсь

paradox 06-04-2012 17:14

quote:
При вашем любимом Сталине квартиру купить вообще было НЕЛЬЗЯ.

так это хорошо- бесплатно давали.
или вы ставите сталину в упрек, что он не успел построить столько сколько брежнев- и жилья как такового не хватало?
quote:
с кондиционерами явно не БК,

у меня вообще нет кондиционера- это вредно для здоровья. если дом правильно построен- в питере незачем.
quote:
И такие люди как вы, на иномарках, при квартирах, сотовой связи, с кондиционерами явно не БК, и прочих радостях жизни
подтверждение всего лишь тому, что прогресс крайне вяло- но идет и за 60 лет после смерти сталина некоторые люди стали чуть-чуть богаче.
а некоторые беднее.
так себе достижение.

paradox 06-04-2012 17:15

quote:
у вас не оттуда
как раз у меня два бк исправно охлаждали 40 метров при потолках три.
так что...

Polosmak 06-04-2012 17:40

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Про жилье вообще не надо При вашем любимом Сталине квартиру купить вообще было НЕЛЬЗЯ. люди мыкались по общежитиям и сильно везло если давали квартиру через 5 лет, многие в очереди и по 10 лет ждали. Люди были вынуждены жить там где давали квартиру а не где захочется. Сейчас все наоборот. Хочешь в нерезиновую: получай 100 тысяч и бери ипотеку. Не можешь -строй дом в сельской местности. Да, квартиру никто не дает. Но никто и не говорит что сегодняшний строй априоре лучший. Но по совокупности факторов он ЛУЧШЕ чем был. И такие люди как вы, на иномарках, при квартирах, сотовой связи, с кондиционерами явно не БК, и прочих радостях жизни ТОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ.





И к чему, скажите, такого рода дискуссии? Как говорится, начали за здравие, а кончили - за упокой. По моему, с Тигрокотом-2 давно уже всё и так ясно, тут само напрашивается только одно из двух.....
А Вас, Тигрокот-2, персонально просвещаю, и Вам докладываю, что при Сталине, если кому не хотелось ждать бесплатной квартиры или жить в общежитии, тому существовала демократическая альтернатива - купить дом или самому его построить на бесплатно выделенной Государством земле. Под это дело всем желающим тогда выдавали многолетние беспроцентные кредиты и продавали специально выделенные стройматериалы. Ну чем, скажите, это было плохо? Охулиардов денег, которых взять большинству населения сейчас просто негде и заработать практически невозможно, как это происходит сегодня, на это не требовалось. О такой мерзости как ипотека (сиречь она же кабала), тогда никто и слыхом не слыхивал.

TigroKot-2 06-04-2012 18:16

quote:
Originally posted by paradox:

подтверждение всего лишь тому, что прогресс крайне вяло- но идет и за 60 лет после смерти сталина некоторые люди стали чуть-чуть богаче.
а некоторые беднее.
так себе достижение.



А при совке это вообще было запрещено, быть богатым. Послушайте, вы же по-моему бизнесмен средней руки, такой, не мелкий ни разу. Занимаетесь продажей того самого ненавистного вами китайского говна, Проксона. Или я ошибаюсь? А производство у вас имеется или вы только торгуете? Вы хоть понимаете что при сталине вас бы охарактеризовали как буржуя и спикулянта, т.е. врагом революции? Улыбаюсь Вы это делаете для собственного обогащения.

Вы не подумайте что я имею что-то против, торгуйте на здоровье, уверен что вы нужны обществу раз такие доходы. Но ваши слова по поводу прекрасного нашего прошлого от этого всерьез не воспринимаются.

По поводу кондиционеров: опять же, купить их было непросто, у меня бабушка в казахстане жила, НЕ имела, а нужен был. Даже если они такие мега крутые как вы говорите, все равно они не настолько доступны как кондиционер сейчас. Оконник за 4500 можно купить. И все остальные товары, куча всего стала свехдоступным. Стиралки автоматы доступны. в 70 года при совке эврика стоила хренову тучу денег и плясали вокруг нее и ее таймеров. А вятка то был единорог за бешеные бабки на который в очередь писались. Ведь именно из этих бытовых приборов в основном и состоит благосостояние семьи, возможность растить детей, обувать, одевать, стирать и так далее по хоз-ву.

Вспомнить бы когда там горячую воду у моей бабушки сделали... Году в 86 по-моему газовые колонки стали ставить, т.е. искупаться, помыться, включаешь и вперед. ГСВ не было впринципе, из батареи краник был.

Вот об этом речь. И по этим параметрам и сравнивается уровень жизни.

paradox 06-04-2012 18:30

quote:
А при совке это вообще было запрещено, быть богатым.
с чего вы такую ерунду взяли?
была запрещена эксплуатация.
а богатство- никого не волновало.
quote:
купить их было непросто,
ЛЕЖАЛИ

paradox 06-04-2012 18:34

quote:
китайского говна, Проксона. Или я ошибаюсь?
ошибаетесь, как всегда- он не китайский
quote:
? А производство у вас имеется
конечно имеется
http://www.paradox.spb.ru/exclusive/excl_cases_wood.jaw

quote:
Вот об этом речь. И по этим параметрам и сравнивается уровень жизни.
так и сравнивайте сравнимое.
коню понятно, что прогресс тоже существует- как и накопление материальных богатств.
а то я сравню ссср 1939 года с сша 1860- и вывод будет поразительный..

TigroKot-2 06-04-2012 18:50

quote:
Originally posted by paradox:

ошибаетесь, как всегда- он не китайский


А какой? Они все в Китае сделаны. Я когда себе станок брал, изучил данный вопрос.

quote:
Originally posted by paradox:

конечно имеется


Предметы роскоши Улыбаюсь

quote:
Originally posted by paradox:

так и сравнивайте сравнимое.
коню понятно, что прогресс тоже существует- как и накопление материальных богатств.
а то я сравню ссср 1939 года с сша 1860- и вывод будет поразительный..


ВСЕ страны которые когда либо начинали с коммунизма пришли к современной идиологии, в т.ч. Китай. Только они это сумели все организовать а мы НЕТ. И не в Сталине дело, а в том что коммунизм это не вершина а тупик.

Насчет богатства: у меня родственники в деревне были, торговали лучком да редиской, так вот, на них доносы строчили алкаши соседи. А их таскали по околоткам. Это так, про богатство и что можно было а что нельзя Дразнюсь

memorire 06-04-2012 18:59

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

в т.ч. Китай


там все еще коммунизм.

limon 06-04-2012 19:05

Ойц, а про "лучек" можно поподробнее?
А то ведь я помню "луковых королей" Чудского озера 70-х. Весь Ленинград снабжали, в деньгах купались, скупали авто и электронику у таллинских моряков.
Теперь там брошенные колхозы, заросшие сорняками поля. Европа однако...

paradox 06-04-2012 19:11

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
. Я когда себе станок брал, изучил данный вопрос.


видимо точно так же, как вы изучили ссср.
что в общем, неудивительно.
http://paradox-ltd.ru/manufacture/klausen.jaw
http://paradox-ltd.ru/manufacture/luxembourg.jaw
кроме трансформаторов, ни одной позиции для проксона в китае не делается.
да и из запчастей немного.
может, чего в консерватории ( в изучалке в смысле) стоит подправить?


TigroKot-2 06-04-2012 19:53

quote:
Originally posted by memorire:

там все еще коммунизм.


ля ля не надо. У моей хорошей знакомой сын туда ездит учиться. Китайский знает и как они живут тоже. Так что где нибудь в другом месте, ага... Дразнюсь

TigroKot-2 06-04-2012 20:03

quote:
Originally posted by paradox:

видимо точно так же, как вы изучили ссср.
что в общем, неудивительно.
http://paradox-ltd.ru/manufacture/klausen.jaw
http://paradox-ltd.ru/manufacture/luxembourg.jaw
кроме трансформаторов, ни одной позиции для проксона в китае не делается.
да и из запчастей немного.
может, чего в консерватории ( в изучалке в смысле) стоит подправить?


Я изучил СССР по реальным примерам о чем и написал. А не по фантазиям людей которые Сталина так любимого НЕ застали Дразнюсь

Может что то проксон сам и делает, но из китая полюбому кучу всего тащит. Токарники -точно отмытый китай за очень большие деньги. А токарник я и смотрел. Бормашины горят, скорее всего моторы там китайские.

paradox 06-04-2012 20:09

quote:
. Токарники -точно отмытый китай за очень большие деньги.

хи-хи.
я ж говорил-
quote:
может, чего в консерватории ( в изучалке в смысле) стоит подправить?

quote:
но из китая полюбому кучу всего тащит
ваши знания поражают.
но это хорошо- становится и ссср понятнее..

ЯРЛ 06-04-2012 20:23

quote:
но из китая полюбому кучу всего тащит

Кеды, телогрейки, шапки ушанки, чай, пельмени, лапшу, леденцы. Кроме кедов даже при Царе это в Сибирь возили.
Я когда смотрю на сегодняшнее изобилие товаров всё думаю: "Неужели блядская Советская власть не могла всего этого шмотья купить оптом за счёт не построенного одного-двух шахтных комплексов!". Нас раззорил военнно-промышленный комплекс, а не идеология. Вот народ сокрушается что ИЖмаш банкрот, так радоваться нужно.
Джером Клапка Джером в "Трое в лодке не считая собаки писал: "Нам нужны ВЕЩИ не с которыми мы как нибудь обойдёмся, а без которых мы никак не обойдёмся". В 1974г. мы с отцом купили простую стиральную машину "Рига" за 86 руб. Ну да, ручками через валики отжать. И пахала она до 2003г. пока моя ленивая тряпичница не купила полный автомат "Ардо", за то жопу себе теперь отрастила на диво. Сейчас ходит в спорткомплекс за бешеные бабки смалец сгоняет. На кухне туча срани "облегчающая труд женщины" - СВЧ печка, бошевская кофеварка, ручной комбайн, электрический комбайн на 37 функций за 400 баксов, а я лучок в яичницу по старой памяти на разделочной доске ножичком за 2руб. до сих пор режу! А двигатель у меня исправно до сих пор переделанный в точило работает!!!

TigroKot-2 06-04-2012 20:25

quote:
Originally posted by paradox:

хи-хи.
я ж говорил-
quote:


я давно усвоил что то что вы говорите -пустой звук. Вся наша беседа это подтверждает. У вас и БК самый эффективный кондиционер, и о коммунизме красиво говорите рассказывая сказки а сам занимаетесь предметами роскоши и прочей джигурденью которая не обходится без китайских комплектующих но сам ненавидите китайские кондиционеры... Ржу не могу А между тем кондишина у вас нету, потому что вредный он по вашим же словам. Ржу не могу Т.е все о чем вы говорите, сугубо теоретические выкладки. Но не переживайте, у идейнеых коммунистов такое сплошь и рядом. Витают в облаках оперируя виртуальными величинами и мечтами.

quote:
Originally posted by limon:

Ойц, а про "лучек" можно поподробнее?
А то ведь я помню "луковых королей" Чудского озера 70-х. Весь Ленинград снабжали, в деньгах купались, скупали авто и электронику у таллинских моряков.


Я не знаю про что вы знаете. Я знаю про семью которая у родственников в деревне по соседству жила. Они не авто скупали, просто хотели иметь доход чтобы в Москве колбаску покупать.

paradox 06-04-2012 20:30

quote:
я давно усвоил что то что вы говорите -пустой звук.
естественно.
ссылочку на китайский завод по производству токарников не предоставите?

quote:
сугубо теоретические выкладки.

конечно.
я сугубо теоретически езжу 13 лет по всем проксоновским производствам...
)))

paradox 06-04-2012 20:33

quote:
А между тем кондишина у вас нету, потому что вредный он по вашим же словам.
в питере?
естественно.
в джульфе был- по этому в отличии от вас я про бк знаю не понаслышке от криворукого мастера- а по собственному опыту.
и пишу все по тому что видел и трогал- а не "изучил"...
)))

TigroKot-2 06-04-2012 20:48

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Кеды, телогрейки, шапки ушанки, чай, пельмени, лапшу, леденцы. Кроме кедов даже при Царе это в Сибирь возили.
Я когда смотрю на сегодняшнее изобилие товаров всё думаю: "Неужели блядская Советская власть не могла всего этого шмотья купить оптом за счёт не построенного одного-двух шахтных комплексов!".

А я думаю ходя по торговым центрам, таким как Мега, например: боже, не дай бог с китаем что-то случится и все, 3,14здец. Народ просто вымрет от отсутствия ВСЕГО начиная с носков заканчивая станками.


quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Нас раззорил военнно-промышленный комплекс, а не идеология. Вот народ сокрушается что ИЖмаш банкрот, так радоваться нужно.

Отчасти верно. Танки с газотурбинами, Буран, С-100, в нищей стране где мясо в магазине было похоже на собачьи наборы.

Ижмаш, Жальгирис делали лучшие станки, проксону и не снились. И из китая трансформаторы не тащили. Просрали такие вещи. Теперь китайцы скопировали эти станки один в один и продают.


quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Джером Клапка Джером в "Трое в лодке не считая собаки писал: "На нужны ВЕЩИ не с которыми мы как нибудь обойдёмся, а без которых мы никак не обойдёмся". В 1974г. мы с отцом купили простую стиральную машину "Рига" за 86 руб. Ну да, ручками через валики отжать. И пахала она до 2003г. пока моя ленивая тряпичница не купила полный автомат "Ардо", за то жопу себе теперь отрастила на диво. А двигатель у меня исправно до сих пор переделанный в точило работает!!!

Не понятно чему в простой железной бочке с мотором стоить 86 рублей. Тем временем, в 80 годах было чудо совковой техники -вятка автомат. Стоила ПЯТЬСОТ рублей. Тогда как хотпоинт автомат в англии стоил 300 фунтов. Кстати, жигули на нашем внутреннем рынке стоили дороже чем там. Вот такой вот социализм, такие вот усилия по улучшению жизни здешних граждан.

Polosmak 06-04-2012 20:53

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

я давно усвоил что то что вы говорите -пустой звук. Вся наша беседа это подтверждает. У вас и БК самый эффективный кондиционер, и о коммунизме красиво говорите рассказывая сказки а сам занимаетесь предметами роскоши и прочей джигурденью которая не обходится без китайских комплектующих но сам ненавидите китайские кондиционеры... А между тем кондишина у вас нету, потому что вредный он по вашим же словам. Т.е все о чем вы говорите, сугубо теоретические выкладки. Но не переживайте, у идейнеых коммунистов такое сплошь и рядом. Витают в облаках оперируя виртуальными величинами и мечтами.



Выскажусь по поводу пустого звука и прочих "бесподобных" опусов автора. Я, так давно уже себе усвоил, что Вы - Тигрокот-2, одно из двух, либо враг нашей Родины и народа, либо простой дурак. Но скорее тут будет второе, таков мой Вам диагноз. Причём Вы дурак очень самовлюблённый, что опасно вдвойне.
Вдобавок ко всему, при анализе любого Вами писанного поста, буквально через каждую строку, маячит Ваш, яростно сжатый от лютой ненависти ко всему наследию СССР, павианий сфинктер. От этого делается невыразимо тошно, и даже как то не по себе. Говно из баночки наверное менее противно пить, чем с Вами общаться.

paradox 06-04-2012 20:55

ссылка то на китайский проксон будет или нет?

quote:
Кстати, жигули на нашем внутреннем рынке стоили дороже чем там
а проезд на метро- 5 копеек.
все знаете ли, взаимосвязано..

paradox 06-04-2012 21:00

quote:
Выскажусь по поводу пустого звука и прочих "бесподобных" опусов автора.

да пусть пишет.
переход на личность оппонента всегда доказывает отсутствие аргументов..

limon 06-04-2012 21:58

Да нормальный экземпляр! Лет 15 - 16, мама скопила газетки из Peres Trojka, вот инабрался ума...
Канкретна знаит: племянник соседа троюродной сестры из второго подъезда пытался продать лук на рынке и был арестован злыми чекистами. "Чорные воронки" по рынкам разъезжали, расстреливали на месте...

Mastor 06-04-2012 22:20

quote:
Выскажусь по поводу пустого звука и прочих "бесподобных" опусов автора. Я, так давно уже себе усвоил, что Вы - Тигрокот-2, одно из двух, либо враг нашей Родины и народа, либо простой дурак. Но скорее тут будет второе, таков мой Вам диагноз. Причём Вы дурак очень самовлюблённый, что опасно вдвойне.
Вдобавок ко всему, при анализе любого Вами писанного поста, буквально через каждую строку, маячит Ваш, яростно сжатый от лютой ненависти ко всему наследию СССР, павианий сфинктер. От этого делается невыразимо тошно, и даже как то не по себе. Говно из баночки наверное менее противно пить, чем с Вами общаться.

Ржу не могу
В этой теме не вы один уже подобное отписали.

quote:
да пусть пишет.
переход на личность оппонента всегда доказывает отсутствие аргументов..

+ Мульен.

TigroKot-2 06-04-2012 23:19

quote:
Originally posted by Polosmak:

Ваш, яростно сжатый от лютой ненависти ко всему наследию СССР, павианий сфинктер


Да это у вас павианий сфинктер, не надо судить по своему отражению в зеркале.

quote:
Originally posted by Polosmak:

Говно из баночки наверное менее противно пить, чем с Вами общаться.


Только пальцы не устали бред нести? Я вас давным давно игнорирую а вы все говном исходите и в баночку складываете смакуя. Я вам давным давно объяснил кто вы и что общаться с вами не желаю.

Polosmak 06-04-2012 23:54

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Только пальцы не устали бред нести? Я вас давным давно игнорирую а вы все говном исходите и в баночку складываете смакуя. Я вам давным давно объяснил кто вы и что общаться с вами не желаю.



Общаясь с вами, стал уже сторонником абортов.

paradox 06-04-2012 23:56

ссылку на китайский проксон я дождусь или нет?

Polosmak 06-04-2012 23:58

quote:
Originally posted by paradox:

ссылку на китайский проксон я дождусь или нет?



Думаю, что нет, так как дожидаться видимо нечего.

paradox 07-04-2012 12:03

quote:
Думаю, что нет, так как дожидаться видимо нечего

а ведь прикол в том, что человек действительно чего-то там изучал..

вот так воочию и наблюдаешь как можно умудриться из самых очевидных фактов сделать самые бредовые выводы..

TigroKot-2 07-04-2012 12:05

quote:
Originally posted by paradox:
ссылку на китайский проксон я дождусь или нет?

А с какой стати вы тут что-то требовать стали иметь право? Я когда искал станок на чипмейкере прекрасно все это расписали со ссылками и всеми делами. Поэтому от покупки данного изделия отказался сразу.

Далее вы же сам признали что "что-то" из китая едет. Я добавлю: якоря движков -наверняка.

Кроме того, вы громогласно заявили что на западе зарубили кучу изобретений в угоду чтобы старье продавать. Я попросил пруфы, вы слились. Я попросил примеры когда наши это воплотили назло западным узурпаторам. Было какое-то движение про "Алтай", потом на мой аргумент что он никогда НЕ был массовым заявили дескать и некуй, с чего ему быть массовым.

Вы подменяете понятия, не паритесь насчет достоверности того что пишете и хотите от меня каких то доказательств моих слов? Перебьетесь, я вам ничего не должен.

Беседовать с вами начал просто по причине заинтересованности, выяснить почему у классического капиталиста такие про-Сталинские взгляды. Понял что это всего лишь ностальгия по чему-то мифическому что осталось в памяти белой полосой, не более того. А доказывать что-то бесполезно вам, у вас один дебил, другой -дебил. Третий тоже. Все дебилы кроме вас одного любимого.

paradox 07-04-2012 12:18

quote:
на чипмейкере

падсталом!
это собрание онанистов - вы восприняли за истину?
quote:
все это расписали со ссылками и всеми делами.

ничего они там не доказали.
поэтому и попытались меня забанить- ибо нести бред в моем присутствии было затруднительно
quote:
Далее вы же сам признали что "что-то" из китая едет.

едет.
только не к токарникам.
и из россии едет.
и из белоруссии.
запчасти покупаются по принципу каче6ства и цены.
но не позиции целиком.
не для вас- а для остальных- фф-230 и 500 делаются в германии, пд 400, пд-230, мф 70- в австрии.
при чем цикл хоть и неполный- но глубокий
во всей токарно-фрезерной группе единственная китайская запчасть- это мотор к мф-70 -целиком
quote:
Я попросил пруфы

и я вам рассказал про СВК
quote:
что он никогда НЕ был массовым заявили дескать и некуй, с чего ему быть массовым.

и кто ж из нас подменяет понятия?
вы говорили, что он не был ЧАСТНЫМ
а массовым алтай был очень даже
в одном ленинграде в 70е было около 10 000 абонентов
quote:
у вас один дебил

опять вы ошиблись адресом- посмотрите в зеркало- это вы перешли на мою личность, а не я...

paradox 07-04-2012 12:21

quote:
заинтересованности, выяснить почему у классического капиталиста такие про-Сталинские взгляды.

так спросили бы прямо.
все очень просто- как только начинаешь заниматься реальной экономикой и реальным производством- сразу понимаешь, что Сталин был довольно слабым политиком и средним военноначальником- но гениальным организатором и фантастически гениальным экономистом..

Генералисимус Сталин 07-04-2012 12:24

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Не придумывайте, у моей мамы на работе аппарат за 700 рублей до сих пор работает и не может нормально охладить магазин 10 кв метров. У друга сколько себя помню был аппарат здоровый, шириной сантиметров 80, стоил больше 1000р комнату в 9 кв метров и коридор за ней охладить нормально не мог. Было прохладно но не холодно. И первый и второй сейчас в строю т.е. исправно функционируют. У меня напольник аляска может заморозить комнату 15 кв и рядом в 8 кв до запотевания стекол. Когда была дымовуха и 35 градусная жара было похрен, он работал с перерывами врубаясь 2-3 раза в час.

http://www.tehnodoka.ru/kond/bk2300.php

Вот они, и собственно их характеристики. Улыбаюсь

Вот средний у мамы на работе: обратите внимание на потребление: 1100 ватт. Это где-то 6000 БТУ. Это на комнату 15 квадратов критически МАЛО. НА комнату 10 кв метров более или менее. Кондей 8000 БТУ с потреблением где-то 1400 ватт у меня не справлялся. Теперь есть кондиционер 14000 БТУ, этот да, просто морозит натурально. 2 КВТ. А по ссылке самый мощный кондей 1370 ватт. Улыбаюсь

Я понимаю, былое часто воспринимается чудом, даже старые фильмы пока не пересмотришь впечатляют Дразнюсь

ЗЫ: самый мелкий БК-1500 стоил это я точно помню 350 р. Дразнюсь По более мошным могу ошибаться но уж точно они не стоили по 200р Улыбаюсь


А Вы не в курсе что кандики чистить надо фреоном дозаправлять..............У меня в бытность свою стоял БК-2500 Верх на тот момент совершенства Так вот квартира 100 метров трешка С нормальными окнами и застекленными балконами Мы его как в конце апреля включали так в конце сент и выключали...........и он один тянул всю хату......................
Брал я его уже не в СССР а в 1994 году...................по деньгам что там он и как не помню
Но если взять по ценнику СССР он стоил под 1200 не меньше и зарплата тогда......................
Сейчас у меня в доме стоят ПАНАСЫ инвенторы по 45000 кило рублей.................и если сравнить с ценой тех БК и стоимостью денег.................То ну практически оно одно к одному..............

paradox 07-04-2012 12:30

quote:
и он один тянул всю хату

О!

paradox 07-04-2012 12:33

(модель1500 стоила около 350 рублей!),
http://mgsupgs.livejournal.com/213246.html
тут оппонент не ошибся

TigroKot-2 07-04-2012 12:42

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

А Вы не в курсе что кандики чистить надо фреоном дозаправлять..............У меня в бытность свою стоял БК-2500 Верх на тот момент совершенства Так вот квартира 100 метров трешка С нормальными окнами и застекленными балконами Мы его как в конце апреля включали так в конце сент и выключали...........и он один тянул всю хату......................


Возможно. Я про эту модель ничего не писал. Тянул не тянул, речь шла больше о цене.

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Но если взять по ценнику СССР он стоил под 1200 не меньше и зарплата тогда......................


Вот именно. 1200 р, это 10 зарплат средних. У меня соседи изнывали в панельке, на южную сторону ВСЕ комнаты. Это был пипец, что только не делали, а кондей позволить себе смогли только когда уже пошли импортные и пошел рынок.

Все же не верится что 2500 ватт по холоду кондей протянет нормально всю трешку. В кирпичном доме еще поверю, но не в панельном. В конце концов будет в одной комнате дубняк а в других не так чтобы очень. У знакомого он через комнату в коридор дует, но все равно не то.

В стране где провозглашен социализм, т.е. житье без всяких буржуйских штучет, 1200 р за прохладу это мягко говоря роскошь.

paradox 07-04-2012 12:47

quote:
1200 р,

quote:
модель1500 стоила около 350 рублей

paradox 07-04-2012 12:48

quote:
Все же не верится

с образованием проблемы?

Генералисимус Сталин 07-04-2012 12:50

тогда уборщица 120 получала а средняя 300 была у меня мама получала 450 и папа 700 на мамину з -ту они могли прожить пару месяцев а за две папиных купить кондей
сейчас 45000 хороший сплит а зарплаты.....................сейчас даже есть по 8000 мес сколько надо на сплит горбатится......

Да дом кирпичный 1969 год постройки стены толстенные.............

TigroKot-2 07-04-2012 01:08

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

тогда уборщица 120 получала а средняя 300 была у меня мама получала 450 и папа 700 на мамину


Это где такое было в какие годы?

Весь легкпром получал 110-120. Инженер -160.

Вот, по яндексу буквально в первый тык:
Зарплата инженера в 1972г была 105р, за красный диплом давали 110р, вилка 105 -125, старший инженер 125-160, ведущий инженер 160-180.

Начальник констукторского бюро (лаборатории) - 180-210р.

И так от кенигсберга до камчатки.

Плюс премии - ежемесячные - примерно 30%, или квартальные - 90%.

Система оплаты называлась повременно-премиальная.

Отпуск - 24 рабочих дня, считая субботы.

За участие в ДНД, ДПД, донорство, полагались по 3 дня плюс.

Работа в выходные и праздники оплачивалась в двойном размере.

Сверхурочные - первые два часа в полуторном, свыше в двойном.

Можно было жить.

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Да дом кирпичный 1969 год постройки стены толстенные.............


Вот. Про это я и говорю. Они умеют держать тепло, прохладу. Поверьте мне как человеку который проработал бок о бок с фирмой торгующей кондеями: в панельке эту цифру по холоду умножают вдвое!

Более того, вешали шторы в коттеджах (у меня тогда салон штор и оконных систем был). Коттеджи соседствуют. Деревянный, из оцилиндрованного бревна общая потребляемая мощность кондиционеров 5квт. Соседний монолит перекрытия + пеноблоки. Общая потребляемая около 14квт.

Когда у них стало холодать, бойлеры (одинаковая модель), чтобы подогреть в деревянном она ставила минималку жара была как в бане. А в каменном было неуютно, плюс еще подогреваемый пол включили.

У меня сейчас кондиционер 2450 ватт (потр), 14000 БТУ. Вот, нашел перевод охл мощности:

1 кВт = 3412 BTU/час

Т.е. охлаждающая мощность моего кондиционера 4 квт. Этого хватает чтобы почти заморозить комнату в 15 кв метров и рядом 9и метровку. Но на всю квартиру тогда здесь будет колотун а дальше как получится. Дом панелька.

Да, это честная характеристика, проверено 100%.

quote:
Originally posted by paradox:

с образованием проблемы?


У меня? Никаких. Просто курс школьной физики помноженный на опыт.

Генералисимус Сталин 07-04-2012 01:16

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Просто курс школьной физики помноженный на опыт.



там без всякой физики было прохладно и комфортно Правда в зале где стоял сам кондей было как это помягче сказать слишком комфортно..........

paradox 07-04-2012 01:17

quote:
У меня? Никаких. Просто курс школьной физики помноженный на опыт

я вынужден заявить, что мое мнение о лучшем в мире советском образовании не соответствует истине

TigroKot-2 07-04-2012 01:26

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

там без всякой физики было прохладно и комфортно Правда в зале где стоял сам кондей было как это помягче сказать слишком комфортно..........


К сожалению бетонные коробки не смогут похвастать тем же.

Генералисимус Сталин 07-04-2012 01:39

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

К сожалению бетонные коробки не смогут похвастать тем же.



да так же и как монолитно каркасные ............

memorire 07-04-2012 03:19

У моей хорошей знакомой сын туда ездит учиться. Китайский знает и как они живут тоже. Так что где нибудь в другом месте, ага...

---------------

давайте тут все таки. вы о всем по наслышке рассуждаете?

ЯРЛ 07-04-2012 09:16

На счёт зарплат устраиваться нужно было! Захребетники жили не плохо. Одно время я работал доверенным врачом одного из областных профсоюзов. Оклад доверенного врача 193 руб. и со всеми выплатами-доплатами и премиями я получал чётко 22 оклада в год. Я всё сейчас думаю, куда подевалась профсоюзная собственность? Ведь ея было в стократ больше чем партийной. И если КПСС брала члениские только с большевиков то в профсоюз платили абсолютно ВСЕ работающие даже с минимальной зарплаты в 70 рэ., даже студенты платили.

PILOT_SVM 07-04-2012 09:38

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:
тогда уборщица 120 получала а средняя 300 была у меня мама получала 450 и папа 700 на мамину з -ту они могли прожить пару месяцев а за две папиных купить кондей
сейчас 45000 хороший сплит а зарплаты.....................сейчас даже есть по 8000 мес сколько надо на сплит горбатится......

Да дом кирпичный 1969 год постройки стены толстенные.............


Уточните ЭТО В КАКОМ ГОДУ?
И в каком городе?
И в какой сфере деятельности?

Особо прошу - не надо про "уборщицу с з/п 120 руб."

А то сейчас понарассказываете. Грущу
Из воспоминаний СОВЕТСКОГО детства.
Ростов-на-Дону:
Конкретно по окладам я естественно по тогдашему своему возрасту мало скажу, но:
Мой дед работал водителем грузовика. До аварии, когда потерял трудоспособность. В его грузовик врезался автобус.
Бабушка работала на двух работах, это чтобы хоть как-то сводить концы с концами. Только-только хватало на еду. Каждая вещь - событие!
Хорошая игрушка - редкость.
Импортные вещи - из области фантастики.

Мама (в Норильске, это Крайний Север) - на руднике (но естественно не в самой шахте) - что-то около 350-400 р.
Отчим (крепильщик, это смена 6 часов на глубине 500-800 м, посменка) - около 700 р.

Вот я и интересуюсь, где же Ваши родители так хорошо зарабатывали?

PILOT_SVM 07-04-2012 09:52

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
Мама (в Норильске, это Крайний Север) - на руднике (но естественно не в самой шахте) - что-то около 350-400 р.
Отчим (крепильщик, это смена 6 часов на глубине 500-800 м, посменка) - около 700 р.

Напомню - это Крайний Север - значит дели на 2,6.

400 превращаются в 154 р.
700 в 270 р.

Alex3452 07-04-2012 10:15

А я вот закину материал по теме, а не про цены.

Попробуем сравнить с нынешними временами.
---------
Завтра будет война?
Вспомните положение дел в капиталистических странах 2,5 года тому назад. Рост промышленного производства и торговли почти во всех странах капитализма. Рост производства сырья и продовольствия почти во всех аграрных странах. Ореол вокруг САСШ (Северо-Американские Соединенные Штаты) как страны самого полнокровного капитализма. Победные песни о «процветании». Низкопоклонство перед долларом. Славословия в честь новой техники, в честь капиталистической рационализации. Объявление эры «оздоровления» капитализма и несокрушимой прочности капиталистической стабилизации.

Так обстояло дело вчера. А какова картина теперь?
Теперь - экономический кризис почти во всех промышленных странах капитализма. Теперь - сельскохозяйственный кризис во всех аграрных странах. Вместо «процветания» - нищета масс и колоссальный рост безработицы. Вместо подъема сельского хозяйства - разорение миллионных масс крестьянства. Рушатся иллюзии насчет всемогущества капитализма вообще, всемогущества североамериканского капитализма в особенности. Все слабее становятся победные песни в честь доллара и капиталистической рационализации. Все сильнее становятся пессимистические завывания насчет «ошибок» капитализма.

Теперь, когда мировой экономический кризис развертывает свое разрушительное действие, спуская ко дну целые слои средних и мелких капиталистов, разоряя целые группы рабочей аристократии и фермеров и обрекая на голод миллионные массы рабочих, - все спрашивают: где причина кризиса, в чем его основа, как с ним бороться, как его уничтожить? Измышляются самые разнообразные «теории» кризиса. Предлагаются целые проекты «смягчения», «предупреждения», «ликвидации» кризиса. Буржуазные оппозиции кивают на буржуазные правительства, которые, оказывается, «не приняли всех мер» для предупреждения кризиса. Демократы обвиняют республиканцев, республиканцы - демократов, а все вместе - группу Гувера с ее «Федеральной резервной системой», которая не сумела обуздать кризис.

Нынешний кризис нельзя рассматривать как простое повторение старых кризисов. Он происходит и развертывается в некоторых новых условиях, которые необходимо выявить, чтобы получить полную картину кризиса.

Не может быть никакого сомнения, что в связи с развивающимся кризисом борьба за рынки сбыта, за сырье, за вывоз капитала будет усиливаться с каждым месяцем, с каждым днем. Средства борьбы: таможенная политика, дешевый товар, дешевый кредит, перегруппировка сил и новые военно-политические союзы, рост вооружений и подготовка к новым империалистическим войнам, наконец - война.

Я говорил о кризисе, охватившем все отрасли производства. Но есть одна отрасль, которая не захвачена кризисом. Эта отрасль - военная промышленность. Она все время растет, несмотря на кризис. Буржуазные государства бешено вооружаются и перевооружаются. Для чего? Конечно, не для беседы, а для войны. А война нужна империалистам, так как она есть единственное средство для передела мира, для передела рынков сбыта, источников сырья, сфер приложения капитала.

Вполне понятно, что в этой обстановке так называемый пацифизм доживает последние дни, Лига наций гниет заживо, «проекты разоружения» проваливаются в пропасть, а конференции по сокращению морских вооружений превращаются в конференции по обновлению и расширению морского флота.

Это значит, что опасность войны будет нарастать ускоренным темпом.
------

А теперь дата материала.

И.В. Сталин
Из Политического отчета Центрального комитета XVI съезду ВКП(б),
27 июня 1930 г.

TigroKot-2 07-04-2012 12:51

quote:
Originally posted by Alex3452:

А теперь дата материала.

И.В. Сталин
Из Политического отчета Центрального комитета XVI съезду ВКП(б),
27 июня 1930 г.



У отсталых в крови ждать что более успешные вот вот споткнутся и упадут очень низко. Это ждали во все времена. Жалко что те самые страны запада НЕ знают вечно о том что они на краю пропасти.

Это есть такой бородатый анекдот:

ЛИ Брежнев выходит на съезде на трибуну и зачитывает:

"Страны запада, вплотную подошли к краю экономической пропасти" и кашлянув добавляет уже от себя: "и смотрят, что же мы там делаем???"

Так и здесь: мы все бегаем и бегаем и как та мартышка в анекдоте орем "кризис -кризис". А сами с голой жопой все время.

Вот сравнительный график ВВП СССР в процентах от ВВП США:

Из этого графика наглядно видно кто есть ху. С европой думаю точно так же. По сути дела это мы все из говна выбраться не могли а не какие-то так кризисные западные страны и США.

TigroKot-2 07-04-2012 12:59

Надо заметить, что так красиво рассказавший про разваливающийся капитализм сам допустил голод в 32-33 годах. Т.е. всего через 2 года после ихнего "кризиса".

И это при таком бешеном росте ВВП?

Да, кривые роста при Сталине самые крутые. Методы которыми это делалось мы знаем.

Alex3452 07-04-2012 16:19

quote:
TigroKot-2

И многие из ваших родственников погибли от голода?

Я вот своих спрашивал и не раз. Никого не ссылали, никого не растреляли, никого не сажали. Как так, если половина сидела, половина охраняла?

TigroKot-2 07-04-2012 16:37

quote:
Originally posted by Alex3452:

И многие из ваших родственников погибли от голода?


Перечитайте тему. Я писал за что я не люблю в частности Сталина.

Мой дед пережил 3 голода при советской власти. Один из них в раннем детстве. Знаете ли, не в восторге мля. До смерти остался этот страх что повторится. Вам не понять, оно ясно.

quote:
Originally posted by Alex3452:

Как так, если половина сидела, половина охраняла?


Кто это придумал? вы только что?

ЗЫ: моих не ссылали, не расстреляли.. Точнее детали описаны в теме. Можно прочитать чтобы не задавать вопросы по второму кругу.

Даже больше скажу: мой дед лично знал многих военначальников действующих во время войны. Тех, кто собственно фронтами рулил тогда. Т.е. я по крайней мере знаю все это из более достоверных источников а не красочных плакатов с наивными лозунгами.

memorire 07-04-2012 16:48

Так же как то, что в Китае не коммунизм.

puha 07-04-2012 17:55

quote:
мой дед лично знал многих военначальников действующих во время войны. Тех, кто собственно фронтами рулил тогда

Знал лично... Т.е.был достаточно высокопоставленный чин,тогдашняя элита.
Их ИВС и подстригал время от времени,не давал воровать и безобразничать.Наверное,получалось не очень.Мог бы и поэффективнее.Но даже те полумеры страху нагнали изрядно.

Так что,ув.TigroKot-2, в вас просто говорит классовая солидарность Улыбаюсь

Черномор 07-04-2012 18:20

quote:
Даже больше скажу: мой дед лично знал многих военначальников действующих во время войны. Тех, кто собственно фронтами рулил тогда. Т.е. я по крайней мере знаю все это из более достоверных источников а не красочных плакатов с наивными лозунгами.

Ржу не могу

Черномор 07-04-2012 18:21

quote:
Originally posted by TigroKot-2:


Вот сравнительный график ВВП СССР в процентах от ВВП США:

Из этого графика наглядно видно кто есть ху. С европой думаю точно так же. По сути дела это мы все из говна выбраться не могли а не какие-то так кризисные западные страны и США.


1. Ничего из этого "графика" не видно
2. ВВП США - фуфло, что 2008 год, в очередной раз, и показал
3. НЕ лезьте в экономику и геополитику, если не имеете нужного объёма информации по теме

TigroKot-2 07-04-2012 18:30

quote:
Originally posted by puha:

Знал лично... Т.е.был достаточно высокопоставленный чин,тогдашняя элита.


Нет, ошибаетесь. Он был специалист по одной из областей без которых правительство не могло существовать и обеспечивал это на высшем уровне, т.е. был ведущим специалистом по теме. Т.е. он не был чиновником. Дразнюсь

quote:
Originally posted by Черномор:

Черномор


Я прекрасно понимаю ваш сарказм, вам все покоя не дает что вы знаете о предмете по книжкам а я изнутри. Дразнюсь

По-поводу ВВП США.

Почитайте анекдот про мартышку. Вот мартышка это те кто постоянно кричит что у них там кризис Дразнюсь

Вы про кризис там ничего не знаете. Кризис в Германии (знакомый там живет), дословно: кризис, у нас стиралки перестали брать и прочую крупную быттехнику! Магазины сливали чуть ли не с 20% скидками! Не брали. За год цены на продукты подвинулись ВНИЗ на 3-5%, супермаркеты акциями задолбали. Народ то почуял кризис, ну и типа решил отказаться от излишеств, да еще и повременить с обновлением бытовой техники, машин, прочего. Меньше тащат в банки деньги, на вклады. Некоторые на этом фоне обанкротились.

Кризис у нас: цены взлетели, зарплаты у некоторых рухнули, кучу сократили, поувольняли!!! И колотит до сих пор. На продукты каждый год не менее 20% роста цен.

Вот две большие разницы. Знакомый имеет здесь квартиру в Москве, было бы там так хреново как некоторые здешние петушки кукарекают, приехал бы в два счета!!

Так что то что у них там "кризис", у нас на самом деле вообще жопа. И прежде чем рассказывать чепуху про то как тут у нас хорошо, почитайте людей живущих там и что они пишут.

puha 07-04-2012 18:39

quote:
он не был чиновником

Элита-это не только чиновники,но и крупные писатели,изобретатели и т.п.сливки общества

TigroKot-2 07-04-2012 19:01

quote:
Originally posted by puha:

Элита-это не только чиновники,но и крупные писатели,изобретатели и т.п.сливки общества


Вот я с 1730 года имею данные по своим предкам. Занимались сначала часовым делом, потом открыли красильное направление что позволило отказаться от закупки красок в англии за золото. Кроме того занимались астрономией, химией, сложной механикой.

К революции имели несколько заводов, в т.ч. в питере (разбомбили, счас там хрущевка построена).

Так вот, все это, нажитое ТРУДОМ было нахрен отобрано, разворовано, уничтожено. Ни кем иным, советской, млять, властью...

Ярких воспоминаний с 17 года имелось масса, так сказать. Так что пока одни пролетарии зубоскалят радуясь что нагадили очередному "буржую" а другие мечтают захватить каких нибудь буржуев за границей, они не понимают что эту страну разворованную и уничтоженную поднимали такие люди как мой дед. Потому что грамотные были нужны, образованные. А осталось только быдло с лозунгом "взять все и поделить". И поднимали страну люди обученные на царских учебниках да энциклопедиях (которые так же имеются), поэтому я имею возможность сравнить их с книжками например 20-30 годов.

И совок развалился по одной простой причине: пришли к тому, с чего начали: поняли что только умом, гениальными людьми, свободными можно что-то преуспеть. Что надо дать людям жить состоятельно, иметь частную собственность, иметь право защищать свой дом и многое многое другое.

А у нас при сталине все пересидели, даже королев. Туполев по-моему. Да дохрена народу которые ДВИГАЛИ эту страну чтобы превратить ее во что нибуд стоящее.

TigroKot-2 07-04-2012 19:06

quote:
Originally posted by puha:

Элита-это не только чиновники,но и крупные писатели,изобретатели и т.п.сливки общества


Подстригать его было не за что, воровать в его работе было НЕЧЕГО. А если бы и было, не стал бы. Не все такие люди, чтобы воровать да наживаться.

puha 07-04-2012 19:41

quote:
быдло с лозунгом "взять все и поделить"

Во-первых,не брали и делили,а-брали и соединяли Улыбаюсь
Взять и поделить-это модель нашей приватизации.
Во-вторых,отношение к своему народу,соотечественникам как к быдлу-недопустимо и аморально.За сие и наказывали.

Даже самый умный и трудолюбивый не имеет права плевать на других,тем более что его капиталы сделаны за счёт использования не только его личного труда,но и труда тех,кого он презрительно называет быдлом.Проще говоря,людей уважать надо и делиться по совести.
А если нет-то и революция не за горами.Жаль,что этого не понимают многие образованные люди...
А потом будут петь про Россию,которую они потеряли Улыбаюсь

TigroKot-2 07-04-2012 19:58

quote:
Originally posted by puha:

Взять и поделить-это модель нашей приватизации.


Которую допустили коммунистические боссы.

quote:
Originally posted by puha:

Во-вторых,отношение к своему народу,соотечественникам как к быдлу-недопустимо и аморально.За сие и наказывали.


Не не не, вы с больной на здоровую не перекладывайте. Быдло, это быдло. Оно есть в любой стране. Просто у нас так случилось что быдла больше, потому что в свое время нормальных истребили по большей части. И именно быдло считало что вот так можно все отобрать и станет лучше. Не стало. И ни у кого нету к быдлу никакого отношения, потому что с быдлом иметь дело глупо и бессмысленно. Так что то что заводовладельцы всех подчиненных быдлом называли, это вы только что придумали Дразнюсь

quote:
Originally posted by puha:

А если нет-то и революция не за горами.Жаль,что этого не понимают многие образованные люди...


Прекрасно понимают. Поэтому никто из умных капиталов теперь здесь не держит и все крупные заводы управляются из оффшоров, чтобы было труднее в очередной раз взять и поделить.

quote:
Originally posted by puha:

А потом будут петь про Россию,которую они потеряли


Не будут. Быдлу был дан один шанс, больше не будет. Теперь будет так как правильно. И хоть быдло и будет мешать всеми силами, нормальные люди имеют вполне реальные рычаги влияния чтобы не допустить повторения 17 года. Что, собственно сейчас и происходит.

limon 07-04-2012 20:11

Однако! Наш мальчик опять "из аристократов".
Блин, ну до чего же Ганза предсказуема! Сплошь "благородного происхождения" и по говору непременно "из жмеринки"...

puha 07-04-2012 20:14

TigroKot-2

Денис,я не собираюсь с вами спорить.Причины всех русских революций хорошо изучены и описаны.Революции просто так не происходят,там сложнейшее переплетение разнообразнейших факторов,о некоторых их них я и написал.

Когда,например,бывший ректор РГСУ Жуков (вроде сняли) только официально получал зарплату в 590 т.р.,а его преподаватели за урок зарабатывают всего по 130-150 руб,то слово "быдло"произносить не надо,оно автоматически маячит за таким положением дел и характеризует его отношение к честным и достойным людям,приносящим ему такие гигантские доходы.А он ведь ещё и не самый высокооплачиваемый ректор у нас.

При всех талантах Жукова,такой разрыв в доходах по-любому несправедлив.
А этот мир устроен так,что за всё рано или поздно приходится платить.
PS
И не надо путать справедливость с завистью Улыбаюсь

puha 07-04-2012 20:24

quote:
никто из умных капиталов теперь здесь не держит и все крупные заводы управляются из оффшоров

И за это заплатить тоже придётся.
Такова диалектика жизни Улыбаюсь

TigroKot-2 07-04-2012 20:36

quote:
Originally posted by puha:

Денис,я не собираюсь с вами спорить.Причины всех русских революций хорошо изучены и описаны.Революции просто так не происходят,там сложнейшее переплетение разнообразнейших факторов,о некоторых их них я и написал.


ДА, но по вашим словам получается что люди которых нагло эксплуатировали подонки и буржуи сами собой исключительная ценность, тогда как эти самые буржуи просто шлак и эксплуататоры. Это результат советской пропаганды. Если же начать вникать получится удивительное: тульский наган царский который, т.е. сделанный при царе узурпаторе и вонючем эксплуататоре директоре завода, он как мерседес по сравнению с копейкой -советским наганом сделанным при "хорошем" народном правительстве и "свободными" рабочими, НЕ рабами!!!!

Я еще примером могу привести самовары, благо насмотрелся на них!!!

Хотите расскажу как было на самом деле? Рабочие этих заводов были свободными людьми. Получали ОЧЕНЬ достойную ЗП. Лучше чем они получали и жили при советской власти. Отсюда и культура была производства и куча всего, что было при совке утрачено. то что все были рабами до революции это вранье которое сов. власть придумала. Это сказки про то что людей эксплуатировали до полусмерти на производствах и они умирали как мухи. Сказки придуманные красными дебилами. Ни один заводовладелец никогда такого не допустит.

Революция у нас случилась по ряду факторов, в частности:

1. Красный террор последних нескольких десятилетий.
2. Голод.
3. Первая мировая война которая дополнительно ослабила.
4. развитие общества, науки, техники, коммерции, политики что царское самодержавие стало неактуально, рабство тем более.

Т.е. Россия на тот момент представляла собой больную лошадь которая вот вот свалится.

Бисмарк писал: русских невозможно победить. Им можно привить лживые ценности и они победят сами себя.

Что они сделали? Выслали всю красную 3,14здобратию из своей страны чем сохранили себе много нервов, она приехала к нам и понеслось. В те годы много монархий упало, но только у нас не хватило ума все правильно организовать, "спасибо" еврейским пролетариям.

И народ только спустя 70 лет понял что не столь важно сколько получает владелец завода, а важно сколько получает ОН САМ.


Вот, почитайте, интересный материал:
http://www.opoccuu.com/rab1913.htm

paradox 07-04-2012 20:52

quote:
Из этого графика наглядно видно

вот действительно- фантастически наглядный график!!!
как Вы из него умудряетесь делать СВОИ выводы- ума не приложу..

puha 07-04-2012 20:53

Денис,я и правда не хочу с вами спорить.
Да и просто некогда вести серьёзный и долгий разговор по зарплатам.Уж поверьте,не очень-то сладко жилось тогда.
Думаю,вы как человек неглупый способны разобраться во всём и сами.
Ведь знание социальных законов и родной истории даёт некоторые преимущества в выживании Улыбаюсь

Ну а если нет...тогда с вашей помощью будет устроено ещё одно повторение пройденного в нашей стране Улыбаюсь
И вы блестяще опровергнете великого Гераклита с его знаменитым "нельзя дважды войти в одну и ту же реку" Улыбаюсь

paradox 07-04-2012 20:59

quote:
Originally posted by Черномор:

1. Ничего из этого "графика" не видно


Вы не правы.
мой любимый график просто.
только смотреть надо внимательно- и помнить динамику самого ввп сша и что воообще где происходило.
кстати- все становится ясно и с войной( зачем- кому ) тоже

paradox 07-04-2012 21:06

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Революция у нас случилась по ряду факторов, в частности:

1. Красный террор последних нескольких десятилетий.
[/URL]


????
а перевести можно? Ржу не могу

TigroKot-2 07-04-2012 21:12

quote:
Originally posted by paradox:

вот действительно- фантастически наглядный график!!!
как Вы из него умудряетесь делать СВОИ выводы- ума не приложу..



А может это вы делаете гипертрофированные СВОИ выводы Дразнюсь

Чего там такого? Только факты:

85 год, до великих потрясений, 42% от ВВП США. Россия, как тут говорят типа вообще до Сталина не имела никакого производства. Тем не менее, 42%

Далее: первая мировая отбросила ВВП России от ВВП США на 7%. А большевики ЕЩЕ на 15% пока страну делили!!!

Далее Сталин взялся за дело, при нем было 2 голода. В общей сложности он поднял страну по ВВП на 25% вверх. Тем не менее, дореволюционного уровня в 42% от ВВП США ОН НЕ достиг.

Далее, хрущ и брежнев ЕЩЕ подняли на 12,5%, и достигли 42% от ВВП США, а потом был горбач, перестройка, гластность, сосасола.

Дык поясните, в чем передовая советская система построенная на власти народа так сильно уступила подлому империалистическому западу?

Я не оспариваю что Сталин среди этой шушеры двинул страну СИЛЬНЕЕ остальных. Но еще раз: сидели все, Королев, Туполев, куча других очень талантливых людей.

paradox 07-04-2012 21:26

а вы состояние экономики сша на сопоставимый период учитываете?
обьясняю- 85 год- сша крупнейший должник в мире! (то есть завидовать нечему- говно страна)
тем не менее, спад начинается именно при царизме.
далее- сша в 1918м- крупнейший кредитор, сказочно разбогатевший на войне.
и именно такой сша ссср начинает догонять.
что требуется срочно прсечь- ибо если вы продлите эту кривую хотя бы до 45-50 года - вам результат понятен.
американцам тоже был понятен
иещёболеебогатеет сша после второй мировой..
но и тут страна, потерявшая 30 (ТРИДЦАТЬ!!)% национального богатства и 27 миллионов человек буквально за пару лет начинает приближаться...
тут уже сталину пора умирать просто..

limon 07-04-2012 21:33

Да всё просто: свалены в одну кучу анархисты, эсеры, младотурки, эсдеки,бунденды...
Не удивлюсь если и большевистский агент князь Юсупов застрелил Распутина по заказу Ленина. На германские деньги...

paradox 07-04-2012 21:33

quote:
Но еще раз: сидели все, Королев, Туполев, куча других очень талантливых людей.

во первых, не все.
а во вторых, будь моя воля- я б тоже посадил- и своего техника, и главного конструктора с проксона.
ну и в третьих- откройте любую либеральную книжку по экономике- там написано- рабский, подневольный труд неэффективен.
а самый эффективный- это свободный и не просто за деньги- а за и интерес к результату и соучастие в распределение прибыли тоже.
выводы делайте сами

TigroKot-2 08-04-2012 12:19

quote:
Originally posted by paradox:

а вы состояние экономики сша на сопоставимый период учитываете?
обьясняю- 85 год- сша крупнейший должник в мире! (то есть завидовать нечему- говно страна)



Мне сейчас лень искать по книжкам, у меня в одной из энциклопедий дореволюционных описано состояние экономики России в сравнении с США, где США названо одной из передовых держав. По ряду показателей. В частности там приводится сравнение протяженности железных дорог, Россия на 2 или 3 месте. Количеству подвижного состава, ну и прочая, прочая. Очень многие корабли российского флота были построены в США.

quote:
Originally posted by paradox:

далее- сша в 1918м- крупнейший кредитор, сказочно разбогатевший на войне.
и именно такой сша ссср начинает догонять.


Исходя из этих слов спад ВВП царской России на 5% получается наоборот -огромный скачок раз США сказочно разбогатело на войне. Далее большевики роняют это все на "небольшие" 10% что получается тоже пустяк. А дальше еще лучше -приходит Сталин и доводит до 40% или около того, так что ли получается???? Правда все это перемежается тремя голодными временами и прочей хренью.

Не вяжется что-то. В России в последние годы перед окт переворотом было хреново. Особенно война доканала. Спад 5%. А между переворотами 05 и 17 года рост 7,5%. Это чудо на самом деле, как бы там с США не было. Это чудо что удержали на таком высоком уровне. И голода не было после войны. А коммунисты допустили! 22, 32, 45 годы.

График показывает что САМЫЕ серьезные потрясения случились в России с приходом советской власти. Но это и неудивительно. Меня мучает другой вопрос: почему как только Сталин умер сразу все закончилось. Т.е. он не воспитал последователей, специалистов, кто мог бы продолжить данную тенденцию. Получается что кроме Сталина все остальные были конченные дебилы в вопросах экономики.

Генералисимус Сталин 08-04-2012 01:04

Графики................диаграмы..................геометрия.............фуфло все это Российский крестьянин этого не понимал...............не ЖИДЫ а АНГЛИЯ свалила РОССИЮ Англия которая была первая в мире но к началу 1 ой Мировой войны была так сказать мягко в жопе.............Россия могла вполне и не вваливатся в первую мировую Ее втянули а к 1914 году мы были сильнейшей страной в мире потом таже Англия засылает полу жидов полугерманских агентов которые так же были тупы как и жид Ленин и сами себе рыли могилу..................потом полу пид...оорр полу царь николай 2 просерает РОССИЮ окончательно Начинается смута семибояршина примерно как в 1612 Полу жид полу ленин жид троцкий каменевы зиновьевы нэп все это убивает РОССИЮ в итоге ленин здох............была еще подковерная борьба............и восходит новый ИМПЕРАТОР............членом ВКПб он был так.............по парт билету а по своей сушности............ИМПЕРАТОР а ИМПЕРАТОРУ по фиг что и как о нем говорят и он правил ЖЕСТКО карал и казнил а подругому тогда было нельзя иначе Англия просто бы развалила РОССИЮ на части ( Грузия Сибирское ханство Кавказ Самостийная и все нет РУСИ..)
УСАТЫЙ стер в лагерную пыль Английских шпионов и их планы.................Да его большая ошибка что он куписля на Английскую наживку............и сцепился с Адиком Если бы не это то уже к конце сороковых Мироуклад был иной..................Он выиграл войну................он создал Атомную бомбу................Ему не хватило 10 лет для создания ВЕЛИЧАЙШЕЙ ИМПЕРИИ...................Он по сути не любил комунистов и правил не как коммунист.................И то что до сих пор РОССИЯ еще не порабощена ЕГО заслуга..................СЛАВА ВЕЛИКОМУ СТАЛИНУ...........

TigroKot-2 08-04-2012 01:15

Во многом согласен кстати. Насчет англии не знаю, мы были союзниками в 1 МВ, а вот немцы нам после нее поднасрали капитально.

Генералисимус Сталин 08-04-2012 01:25

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

знаю, мы были союзниками в 1 МВ,



да к это они жопу УСАТОМУ нюхали что бы Адик их не раздавил..............А после войны немцы..........какие там немцы там как раз Англия и была..........

Черномор 08-04-2012 02:28

quote:
График показывает что САМЫЕ серьезные потрясения случились в России с приходом советской власти.

а что привело к приходу советской власти в Россию? Не вспомните? Или своих мыслей нет?

Но это и неудивительно. Меня мучает другой вопрос: почему как только Сталин умер сразу все закончилось. Т.е. он не воспитал последователей, специалистов, кто мог бы продолжить данную тенденцию. [/B][/QUOTE]

Не сразу и не всё. Про Берия забыли?
И - историю делают Личности. А кто мог сравниться со Сталиным?

quote:
Получается что кроме Сталина все остальные были конченные дебилы в вопросах экономики.

не получается

Генералисимус Сталин 08-04-2012 02:32

quote:
Originally posted by Черномор:

Меня мучает другой вопрос: почему как только Сталин умер сразу все закончилось. Т.е. он не воспитал последователей, специалистов, кто мог бы продолжить данную тенденцию



он не думал о смерти.............он не думал о приемниках...............( как нынешние власть держашие оставляющие себе пожизненно охрану ФСО ) он думал только о РОССИИ и надеялся успеть сделать все....................Он бы ушол как ПИНОЧЕТ который сказал Я сделал для Чили все что мог...........и ушол..........................Твари пытались его осудить и посадить.................он умер.......................не дав им шанса И где Чили сейчас и что с ней было при чудике Альендо.....................Жаль УСАТЫЙ рано умер.....................или помогли.............

Черномор 08-04-2012 02:36

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Я прекрасно понимаю ваш сарказм, вам все покоя не дает что вы знаете о предмете по книжкам а я изнутри. Дразнюсь

Ржу не могу

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Так что то что у них там "кризис", у нас на самом деле вообще жопа. И прежде чем рассказывать чепуху про то как тут у нас хорошо, почитайте людей живущих там и что они пишут.

Я могу просто спросить. И мне расскажут правду.

Генералисимус Сталин 08-04-2012 02:37

тут речь ни о том и не о там..................а просто о ВЕЛИКОМ человеке................

Черномор 08-04-2012 02:38

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Вот я с 1730 года имею данные по своим предкам. Занимались сначала часовым делом, потом открыли красильное направление что позволило отказаться от закупки красок в англии за золото. Кроме того занимались астрономией, химией, сложной механикой.

Круто. В долг тоже давали? Дразнюсь

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
К революции имели несколько заводов

Буржуи, короче

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Так вот, все это, нажитое ТРУДОМ было нахрен отобрано, разворовано, уничтожено. Ни кем иным, советской, млять, властью...

Да ну? А революцию тоже Советская власть устроила?

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
И совок развалился по одной простой причине: пришли к тому, с чего начали: поняли что только умом, гениальными людьми, свободными можно что-то преуспеть. Что надо дать людям жить состоятельно, иметь частную собственность

Чубайс, Вы?!?!?

Генералисимус Сталин 08-04-2012 02:44

Револючия и все эта шняга была с подачи муда...ка Николая 2 го ..........а ВИССАРИОНОВИЧ.............пытался снова создать империю что ему практически удалось............

Черномор 08-04-2012 02:46

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

тульский наган царский который, т.е. сделанный при царе узурпаторе и вонючем эксплуататоре директоре завода, он как мерседес по сравнению с копейкой -советским наганом сделанным при "хорошем" народном правительстве и "свободными" рабочими, НЕ рабами!!!!

Вредно и глупо на примере "Блефов" судить об экономике... Трёхлинейки тоже красивше при царе были. А началась Первая мировая - и что случилось? В курсе?
На мой взгляд, лучше пусть будет больше не столь красивых, но так же стреляющих наганов и трёшек, чем потом по всему миру покупать старый хлам, что бы хоть чем-то вооружить армию.

Кстати, а Наганы конца 20-х-начала 30-х Вы видели?

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Я еще примером могу привести самовары, благо насмотрелся на них!!!

А ещё что можете в пример привести?

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Хотите расскажу как было на самом деле? Рабочие этих заводов были свободными людьми. Получали ОЧЕНЬ достойную ЗП. Лучше чем они получали и жили при советской власти. Отсюда и культура была производства и куча всего, что было при совке утрачено. то что все были рабами до революции это вранье которое сов. власть придумала. Это сказки про то что людей эксплуатировали до полусмерти на производствах и они умирали как мухи. Сказки придуманные красными дебилами. Ни один заводовладелец никогда такого не допустит.

Почитайте отчёты царских санитарных комиссий, как раз по условиям проживания семей рабочих. Это не красная пропаганда, а ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы. Когда я впервые это читал - жутко становилось. Круче только в первом томе Капитала быт английских рабочих описан, да и то не всегда.

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Революция у нас случилась по ряду факторов, в частности:

1. Красный террор последних нескольких десятилетий.


Всё, дальше можете не продолжать...
В феврале 1917-го кто революцию сделал и кем это было профинансировано?

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Бисмарк писал: русских невозможно победить. Им можно привить лживые ценности и они победят сами себя.

Вы уж тогда Бисмарка полнее цитируйте, а то будет как с изречениями Ломоносова

Генералисимус Сталин 08-04-2012 02:50

quote:
Originally posted by Черномор:

кем это было профинансировано?



я уже писал выше АНГЛИЕЙ

Черномор 08-04-2012 03:07

quote:
Я не оспариваю что Сталин среди этой шушеры двинул страну СИЛЬНЕЕ остальных.

Сильнее Черчилля и Рузвельта. Та ещё шушера...

Генералисимус Сталин 08-04-2012 03:10

quote:
Originally posted by Черномор:

Черчилля и Рузвельта. Та ещё шушера...



это шушера Вы правы а УСАТЫЙ эо ЛИЧНОСТЬ

Черномор 08-04-2012 03:21

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:


я уже писал выше АНГЛИЕЙ


а я не Вас спрашивал Улыбаюсь

Генералисимус Сталин 08-04-2012 03:42

quote:
Originally posted by Черномор:

а я не Вас спрашивал



Да я перед вами и не отчитываюсь просто ФАКТ И В Сталин Великий человек

serg-pop 08-04-2012 11:08

!

Mitka 08-04-2012 14:47

Только 17% россиян на данный момент имеют загранпаспорт, свидетельствуют данные опроса, проведенного среди взрослого населения в 130 населенных пунктах 45 регионов России и опубликованного в чеверг "Левада-Центром".

У остальных 83% из 1600 опрошенных согласно результатам опроса загранпаспорт отсутствует.

Большинство участников опроса сообщили, что они никогда не бывали за границей (за пределами стран бывшего СССР) ни по делам (78%), ни на отдыхе или в частных поездках (70%).

Как выяснили социологи, по делам или на отдых сейчас выезжают за границу несколько раз в год в целом 3% граждан, один раз в год - 4%, еще реже - 9%.

При этом 9% участников опроса сообщили, что раньше бывали за пределами России, совершая рабочие поездки, а теперь никуда не ездят, еще 10% раньше ездили отдыхать, а теперь нет.

http://www.rosbalt.ru/main/2012/04/05/966115.html

К сожалению, не опубликованы цифры - сколько же выезжало за кордон из тоталитарного совка?
А то не с чем сравнить великий прорыв демократических свобод.

Черномор 08-04-2012 15:11

quote:
!

Причём все эти двести лет Сталин лично расстреливал свой народ из вороного нагана

TigroKot-2 08-04-2012 15:41

quote:
Originally posted by Mitka:

К сожалению, не опубликованы цифры - сколько же выезжало за кордон из тоталитарного совка?
А то не с чем сравнить великий прорыв демократических свобод.


Заграничный отдых сейчас на порядки более массовый, это факт. Международные аэропортны переполнены, построены новые, число рейсов огромное. У меня родственник авиакомпанию в 90 имел, есть с чем сравнить до и после.

Черномор 08-04-2012 15:49

quote:
У меня родственник авиакомпанию в 90 имел, есть с чем сравнить до и после.

А что не завод чи фабрику? Традиции надо бдить...

TigroKot-2 08-04-2012 15:55

Еще кстати размышления на тему:

Вот, кто-то сказал: рабочий получал рупь а дилехтор завода 100500, типа это и привело...

Не, нуачо... При совке рабочий остался получать ТОТ ЖЕ рупь, директор завода два, а неизвестно кто 100500. Государство. Т.е. фактически для простого рабочего один хрен, он как пахал за копейки от зари до зари, так и пашет. Только вот заводы перестали развиваться, уровень производства рухнул (смотрим мосинки, наганы, самовары), кучу другой продукции.

А потом СССР официально признал что подобная система управление когда в роли монопольного буржуя выступает государство НЕЭФФЕКТИВНА. Примеров покупки производств полно, начиная от газа, заканчивая автовазом и прочим. И сейчас наглядно: автоваз превратился в совковую систему менеджмента, АЗЛК, а какой нибудь автофрамос с западной системой собирает на уровне иномарок.

Вот и весь сказ. А рабочий он как был в жопе, что при царе, что при Сталине, так и остался. И так же было расслоение классов (достаточно одной экскурсии по сталинкам центральных проспектов) и так далее. Т.е. простой труженик остался обманутым. А село, так вообще уничтожили.

TigroKot-2 08-04-2012 15:57

quote:
Originally posted by Черномор:

А что не завод чи фабрику? Традиции надо бдить...


Не ваше дело. Во первых он по крови мне не родственник.

Черномор 08-04-2012 16:12

quote:
Не ваше дело.

так ВЫ ж мне тут распинаетесмь о достижениях Ваших родственников

quote:
Во первых он по крови мне не родственник.

а в-третьих, Вы с ним даже не знакомы... Ржу не могу

quote:
Не, нуачо... При совке рабочий остался получать ТОТ ЖЕ рупь, директор завода два, а неизвестно кто 100500. Государство. Т.е. фактически для простого рабочего один хрен, он как пахал за копейки от зари до зари, так и пашет. Только вот заводы перестали развиваться, уровень производства рухнул (смотрим мосинки, наганы, самовары), кучу другой продукции.

Причём здесь наганы и самовары и как это коррелирует с госбюджетом?

quote:
А потом СССР официально признал что подобная система управление когда в роли монопольного буржуя выступает государство НЕЭФФЕКТИВНА.

Что за бред Вы несёте?
Уж не потому ли плановую экономическую систему СССР переняли на Западе?

quote:
Вот и весь сказ. А рабочий он как был в жопе, что при царе, что при Сталине, так и остался.

Только при Сталине рабочий имел полный соцпакет, санаторный отдых и детские лагеря-ясли. И вполне очевидные перспективы.

quote:
А село, так вообще уничтожили.

Быть может, хватит перестроечную чушь нести?
Поясните, как "уничтоженное село" кормило всю страну в ВОВ, при потере 51% пахотных земель, большого количества техники, людей, семян и удобрений?

TigroKot-2 08-04-2012 16:33

quote:
Originally posted by Черномор:

Быть может, хватит перестроечную чушь нести?
Поясните, как "уничтоженное село" кормило всю страну в ВОВ, при потере 51% пахотных земель, большого количества техники, людей, семян и удобрений?


Объяснить? Объясняю: бабы пахали запряженные в плуг. Потому что всех лошадей отобрали. Ходили по домам красные комиссары и ВСЕ отбирали что можно было отобрать. А дети с обозов колоски дергали (детей было запрещено стрелять а взрослых валили на раз). Это для того чтобы с голоду банально не подохнуть. Там откуда мои родственники ВСЕХ сусликов и сурков поели в степи. А откуда другие родственники -ВСЕХ галок.

И это не перестроечная чушь, это воспоминания моих родственников. И я это твержу уже на 17 страницах, но до некоторых видимо не доходит.

И да, я перед вами не распинаюсь, мне на вас вообще насрать, я пишу это общаясь здесь с теми кто показался мне вменяемым собеседником. Вы в их число не входите, я вас и еще некоторых ненормальных пытаюсь игнорировать и отвечаю только когда совсем сильно до2,72бываются.

И вообще, какой смысл распинаться перед людьми для которых все кто хоть что-то стоящее построил, даже своими руками -буржуй?

Это и есть люмпены которые НИКОГДА ничего не решали. ГОПье, которому невдомек что ВСЕ в этом мире построено теми самыми крепкими хозяйственниками а не рабами, люмпенами, быдлом, гопотой.

paradox 08-04-2012 16:38

quote:
Originally posted by TigroKot-2:


График показывает что САМЫЕ серьезные потрясения случились в России с приходом советской власти. Но это и неудивительно. Меня мучает другой вопрос: почему как только Сталин умер сразу все закончилось. Т.е. он не воспитал последователей, специалистов, кто мог бы продолжить данную тенденцию. Получается что кроме Сталина все остальные были конченные дебилы в вопросах экономики.



не совсем так.
с гражданской войной.
как только советская власть победила- все и стало развиваться.
сталин воспитал как минимум трех последователей- кирова, жданова, берию.
их всех убили.
в 53 м году в стране переворот, к власти приходит троцкист.
неудивительно, что на этом все и кончилось.

TigroKot-2 08-04-2012 16:44

quote:
Originally posted by paradox:

не совсем так.
с гражданской войной.
как только советская власть победила- все и стало развиваться.
сталин воспитал как минимум трех последователей- кирова, жданова, берию.
их всех убили.
в 53 м году в стране переворот, к власти приходит троцкист.
неудивительно, что на этом все и кончилось.



Очень жаль что у нас никогда не хватало ума сделать все без потрясений что народ вешался от голода и безысходности.

По-поводу гражданской войны. По сути воевали с теми кому принадлежали все эти заводы, газеты, пароходы. Поэтому так сильно рухнул ВВП.

paradox 08-04-2012 16:56

quote:
Очень жаль что у нас никогда не хватало ума
ну, америка хрущева просто не пережила бы...

quote:
По сути воевали с теми кому принадлежали все эти заводы, газеты, пароходы.
если бы.
они как раз готовы были и дальше работать с советской властью- не все, конечно.
воевали с теми кто привык ни ккуя не делать- с привелигированным классом.
который потом у нас к власти в 53 и пришел..

TigroKot-2 08-04-2012 18:25

quote:
Originally posted by paradox:

если бы.
они как раз готовы были и дальше работать с советской властью- не все, конечно.
воевали с теми кто привык ни ккуя не делать- с привелигированным классом.
который потом у нас к власти в 53 и пришел..


Я и не отрицаю того факта что была группа мажоров которая кстати имела обиду на царя за отмену крепостного права. Но учитывая масштабность и кровопролитность событий наталкиваюсь на выход что уж очень много тот привилегированный класс имел последователей, причем довольно верных и хорошо понимающих за что воюют.

paradox 08-04-2012 18:32

quote:
аталкиваюсь на выход что уж очень много тот привилегированный класс имел последователей
а проще вам ответ не приходит?
народ то гамно и только дай возможность безнаказанно пострелять и пограбить..
да к тому же идейных и красных и белых было мало- все сплошь мобилизованные..

paradox 08-04-2012 18:36

quote:
верных и хорошо понимающих за что воюют.
если бы белые понимали за что воюют, они бы без сомнения победили.
беда в том, что они не смогли цель даже сами для себя сформулировать и хорошо знали ПРОТИВ чего воюют, но ЗА что- даже не догадывались.

paradox 08-04-2012 19:34

quote:
И это не перестроечная чушь, это воспоминания моих родственников. И я это твержу уже на 17 страницах, но до некоторых видимо не доходит.

все прекрасно знают, что так БЫЛО.
но также всем известно, что было не только так и не это являлось основой экономики ссср.

puha 08-04-2012 19:37

quote:
ПРОТИВ чего воюют, но ЗА что- даже не догадывались

Как недавно на Болотной.Я и говорю:повторение пройденного.

limon 08-04-2012 19:44

Таак, руки прочь от Кошатинки!!! Черномор и Парадокс, вы оба - негодяи!
Я подтверждаю: при Брежневе еды не было, траву жрали. Родители с работы из Таллинского пароходства возвращались, так сразу за ножи и топоры - газоны отбивать. Жили в бараках, в квартиру с мебелью и всякой японской стерео и холодильником только в праздники впускали для приезда партийных шишек (но они почемуто не приезжали). Школ не было, по 30г. зерна сырого давали.
Прав Тигрокот, он глаза вам открывает! Долой заблуждения!

TigroKot-2 08-04-2012 20:48

quote:
Originally posted by puha:

Как недавно на Болотной.Я и говорю:повторение пройденного.


Кстати. а как было на болотной? Вы там были или судите по передаче "анатомия протеста"?

quote:
Originally posted by limon:

Я подтверждаю: при Брежневе еды не было, траву жрали. Родители с работы из Таллинского пароходства возвращались, так сразу за ножи и топоры - газоны отбивать. Жили в бараках, в квартиру с мебелью и всякой японской стерео и холодильником только в праздники впускали для приезда партийных шишек (но они почемуто не приезжали). Школ не было, по 30г. зерна сырого давали.


херню пишете.

Именно при брежневе появилась огромная масса разных товаров отечественного производства именно для людей. Бытовой техники, ТВ, аудио, кухонной. Очень много импорта. Т.е. жизнь людей стала напоминать нормальную, с небольшими вывертами, но все же. Т.е. о людях наконец то вспомнили и что-то начали для них производить а не только ракеты и танки. И хоть этого было критически мало, а изобилие продуктов и товаров народного потребление изобилием назвать было нельзя, все же стало в чем-то получше.

Именно при брежневе начато МАССОВОЕ строительство комфортабельного жилья для всех. Хрущевки надо сносить, брежневки вполне себе удобны для проживания. А такие серии как П-30, П-55 -просто роскошны.

Так что клоунада не удалась.

paradox 08-04-2012 21:00

quote:
Вы там были или судите по передаче "анатомия протеста
я был у гостиного.
никак.
еще хуже, чем в белом движении.

paradox 08-04-2012 21:05

quote:
Именно при брежневе появилась огромная масса разных товаров отечественного производства именно для людей.

но именно при брежневе после середины 70х( и это тоже видно на графике- после его клинической смерти.. или инфаркта, не помню) и был вбит последний гвоздь в крышку гроба ссср- когда власть законодательно отдали партии и не решились восстановить полностью сталинскую экономику

PILOT_SVM 08-04-2012 21:15

quote:
Originally posted by paradox:
.ну, америка хрущева просто не пережила бы....

Вы не правы.
В Америке Хрущева или просто не допустили бы к власти, или его наличие на посту президента ни на что не влияло бы (типа как сейчас АлОбамы).

paradox 08-04-2012 21:19

quote:
В Америке Хрущева или просто не допустили бы к власти,
так его и в ссср не пустили.
вот он переворот и затеял

TigroKot-2 08-04-2012 21:21

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Вы не правы.
В Америке Хрущева или просто не допустили бы к власти, или его наличие на посту президента ни на что не влияло бы (типа как сейчас АлОбамы).


Проще все. В те годы было принято президентов отстреливать. Он бы только рожу свою лысую показал и его бы тут же грохнули. Не идиоты они, чтобы таких полудурков годами терпеть.

quote:
Originally posted by paradox:

но именно при брежневе после середины 70х( и это тоже видно на графике- после его клинической смерти.. или инфаркта, не помню) и был вбит последний гвоздь в крышку гроба ссср- когда власть законодательно отдали партии и не решились восстановить полностью сталинскую экономику


На мой взгляд просто однажды стало очевидно что показателей проклятого запада такими способами не добиться. К 85 году в европе, именно в западных странах была очень хорошая социальная система и здравоохранение. А в скандинавских странах и подавно. Было очевидно что все импортное лучше чем наше, т.е. стало ясно что все лозунги о высоком и светлом остались на бумаге.

paradox 08-04-2012 21:27

quote:
На мой взгляд просто однажды стало очевидно что показателей проклятого запада такими способами не добиться.
дык какими такими?
при сталине то деньги работали- а при хрущеве и брежневе перестали.
естественно, без экономики- не добьешься
quote:
К 85 году в европе, именно в западных странах была очень хорошая социальная система и здравоохранение.
да совершенно не факт.
во первых- в нескольких странах только.
во вторых- видел я эту систему- не все так просто и сладко.
а так, на секундочку- в перу присутствуют все западные ценности, все прелести рынка и даже доккуя полезных ископаемых..

o.tuk 09-04-2012 01:04

Вот постоянно слышу-"большевики,революция,гражданская война".Блин,товарищи (аль господа?),не одни ж большаки революцию делали,все постарались.Единый красный фронт тоже не сразу в гражданскую организовался.А уж единое белое движение и вовсе не существовало,каждый хотел себе кусочек сладкой попки урвать.Донцы-молодцы ваще всех в ж... послали и решили сами по себе жить-поживать,да вот не вышло.А в красных частях,да и в штабах такие же "царские офицеры" рулили как и у белых.И далеко не все из них под страхом смерти взятых в заложники родных,хватало и идейных.Не думайте,что при победе белых всё рассосалось бы без репрессий и чисток,кровищи бы хватило на всех.Просрал царь-батюшка страну,Временное правительство тож попердело и рассосалось,а власть подобрал тот,кто смог её подобрать и удержать.

Генералисимус Сталин 09-04-2012 01:14

quote:
Originally posted by o.tuk:

Просрал царь-батюшка страну,Временное правительство тож попердело и рассосалось


Совершенно верно Николай 2 просрал РОССИЮ с потрохами полностью слил..............

Черномор 09-04-2012 03:06

quote:
К 85 году в европе, именно в западных странах была очень хорошая социальная система и здравоохранение.

Шестёркам США кое-что перепадало от хозяев, да и армию содержать не надо было. Климат мягкий, расстояния никакие. Чего б не пожить хорошо?

Черномор 09-04-2012 03:11

quote:
Originally posted by limon:
Таак, руки прочь от Кошатинки!!! Черномор и Парадокс, вы оба - негодяи!
Я подтверждаю: при Брежневе еды не было, траву жрали. Родители с работы из Таллинского пароходства возвращались, так сразу за ножи и топоры - газоны отбивать. Жили в бараках, в квартиру с мебелью и всякой японской стерео и холодильником только в праздники впускали для приезда партийных шишек (но они почемуто не приезжали). Школ не было, по 30г. зерна сырого давали.
Прав Тигрокот, он глаза вам открывает! Долой заблуждения!

При Брежневе была полная жопа. Мой батя менял машины каждые 3-5 лет, телевизор цветной весил 60 кг, "Московскую" делали из мяса, на демонстрациях всегда было так весело...
Да, хреново было.

Черномор 09-04-2012 03:32

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Объяснить? Объясняю: бабы пахали запряженные в плуг. Потому что всех лошадей отобрали. .

Как Вы думаете, смогли бы эти запряжённые бабы прокормить ВСЮ страну?

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Ходили по домам красные комиссары и ВСЕ отбирали что можно было отобрать..

Вы про какой год и про какую страну? В французскую революцию тоже коммисары всё отбирали. Да и с 16-го года и у нас это практиковалось. Не большевиками, конечно.

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А дети с обозов колоски дергали (детей было запрещено стрелять а взрослых валили на раз)..

Какая прелестная чушь...

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Это для того чтобы с голоду банально не подохнуть. Там откуда мои родственники ВСЕХ сусликов и сурков поели в степи. А откуда другие родственники -ВСЕХ галок..

Видно, до рена у вас родственников или аппетиты с царских времён были ещё те... Или сусликов было мало?
А галок чем ловили? Ружья-то вроде отобрали? Кстати, суслики очень вкусные.
Интересно, а другие граждане СССР чем питались, если Ваши родственники сожрали всю живность?
И - а Вы чего ждали от войны, манны небесной?

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

И это не перестроечная чушь, это воспоминания моих родственников. И я это твержу уже на 17 страницах, но до некоторых видимо не доходит..

Т.е., воспоминания Ваших родсвенников в Вашем пересказе - это типа исторический документ?

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

И да, я перед вами не распинаюсь, мне на вас вообще насрать.

Ржу не могу

Вы как изнасилованная баба из анекдота...

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

И вообще, какой смысл распинаться перед людьми для которых все кто хоть что-то стоящее построил, даже своими руками -буржуй?

Видно, есть смысл. Особенно - если оппонен брешет как сивый мерин, пытаясь самоутвердиться в виртуале воспоминанием буржуйствующих "родственников" и проч.

Кстати, а родню Вашу-таки перевешали крестьяне с рабочими или мирно как-то порешали?

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Это и есть люмпены которые НИКОГДА ничего не решали. ГОПье, которому невдомек что ВСЕ в этом мире построено теми самыми крепкими хозяйственниками а не рабами, люмпенами, быдлом, гопотой.

Наверное, всю инфраструктуру СССР и научную базу в 30-40-50-х построили те самые "крепкие хозяйственники".
Вы делаете всё, что бы выглядеть глупее, чем кажетесь на первый взгляд.
Вы не в курсе, что, по сути, всё товарное зерно в царской России производлось латифундиями, являющимися ничем иным, как праобразом колхозов. Но и этого не хватало, поэтому зерно приходилось закупать за бугром. Так что вся мифология из разряда "Мы весь мир до 17 года кормили" - несколько некорректна.
Насчёт люмпенов: не стоит столь изощряться и пальцы гнуь, а то ведь и укоротить могут лишнее.
Для справки - я немного в курсе что и как происходит в мире и немного решаю самостоятельно. А Вы, уж простите, судя по Вашим высказываниям, и есть представитель того самого интеллигентского быдла, что "решать" что-то может на кухне за пузырём горькой.

Черномор 09-04-2012 03:33

quote:
Вот постоянно слышу-"большевики,революция,гражданская война".Блин,товарищи (аль господа?),не одни ж большаки революцию делали,все постарались

Большевики вообще революцию не делали.

Черномор 09-04-2012 03:37

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Очень жаль что у нас никогда не хватало ума сделать все без потрясений что народ вешался от голода и безысходности..

У вас - это у кого?
И почитайте немного мировую историю.

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

По-поводу гражданской войны. По сути воевали с теми кому принадлежали все эти заводы, газеты, пароходы. .

Вы про армии Антанты и прочих? Их 14 штук по списку.

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Поэтому так сильно рухнул ВВП.

Поэтому и в 1990-х ВВП так сильно у нас рухнул? Ржу не могу

Нет, не похожи Вы на потомка банкиров и "крепких хозяственников". Или не такие уж они были и крепкие... Или это потомок просто оказался неколько невежественным? Дразнюсь

o.tuk 09-04-2012 03:42

quote:
Большевики вообще революцию не делали.

Вот только большинство уверенно в обратном.Вообще любая новоиспечённая власть,неважно красная,коричневая или бурая, создаёт мифы о своей роли в истории и единственно ей известном месте,куда она всех приведёт и все там заживут ого-го как,тем самым обосновывая свою легитимность и "избранность".

Черномор 09-04-2012 03:49

quote:
Вот только большинство уверенно в обратном.Вообще любая новоиспечённая власть,неважно красная,коричневая или бурая, создаёт мифы о своей роли в истории и единственно ей известном месте,куда она всех приведёт и все там заживут ого-го как,тем самым обосновывая свою легитимность и "избранность".

Конечно.
Большевикам выгодно было все роволюции 1917 года слить в одну и приписать деяния себе. Ничего удивительного. И развал страны правительством Керенского навесили на царский режим и т.д.
Как-то всё очень просто в школе было - борьба народа против царизма, революции 1905-17 гг., Гражданская, построение новой страны, ВОВ и - дорога к светлому будущему.
Понимание начинает приходить с изучением большого количества книг, документов, переводных материалов, анализа общения со стариками.

o.tuk 09-04-2012 04:01

quote:
Большевикам выгодно было все роволюции 1917 года слить в одну и приписать деяния себе.

Равно как и работа Романовых-Кошкиных-Захарьиных с архивами Рюриковичей,ради укрепления своего шаткого в то время положения на троне.
quote:
Понимание начинает приходить с изучением большого количества книг, документов, переводных материалов, анализа общения со стариками

Частенько осознаю свой недостаток фундаментального образования.Иной раз только Римское право помогает-"Кому выгодно?"

Директор 2012 09-04-2012 06:01

Ох, Юра, Юра! Ты и здесь политсрач устроил. Весна на дворе, жизнь пробуждается!А ну кыш от компа!
Сходи лучше познакомься с девахой посимпатичней, да отдери её усердно, с душой и тщанием к обоюдной радости.

Черномор 09-04-2012 06:52

quote:
Originally posted by Директор 2012:
Ох, Юра, Юра! Ты и здесь политсрач устроил. Весна на дворе, жизнь пробуждается!А ну кыш от компа!
Сходи лучше познакомься с девахой посимпатичней, да отдери её усердно, с душой и тщанием к обоюдной радости.

Улыбаюсь
Товарищ Директор, ну что же Вы так...

TigroKot-2 09-04-2012 12:26

quote:
Originally posted by Директор 2012:
Ох, Юра, Юра! Ты и здесь политсрач устроил. Весна на дворе, жизнь пробуждается!А ну кыш от компа!
Сходи лучше познакомься с девахой посимпатичней, да отдери её усердно, с душой и тщанием к обоюдной радости.

во во, чем херней страдать.

Черномор 09-04-2012 12:30

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

во во, чем херней страдать.


Ша на нарах!

sakstorp 09-04-2012 14:18

Статейка в тему -

Сага о латвийском бизнесе
А что было бы, если бы приватизации не было?
Почему сага? Потому что не претендует на макроэкономическое исследование, не претендует даже на микроэкономическое. Это просто повествование об истории и жизни, о взаимоотношении с этим бизнесом маленького человека - малюсенькой шестеренки в огромном механизме латвийской экономики:

Волею судеб под самый конец перестройки меня занесло в город Вентспилс. Вскоре рухнул Союз, а с ним работа и привычный уклад жизни - все, кроме семьи. Я вспомнил о своем дипломе технолога мебельного производства и предложил начинающим предпринимателям организовать торговлю мебелью.

Сняли какое-то полумертвое помещение, и дело тронулось. В понедельник не ожидалось бойкой торговли, я стоял в торговом зале, уныло опустив голову, и думал о своем. Не складывались отношения с местным мебельным заводом «Вентспилс Кокс». Нет, они продавали нам мебель, но по розничной цене. Такое понятие как «оптовая цена» они просто не знали.

Я вспомнил свои зачаточные знания экономики: «Коллеги, вы же несете расходы на розничную реализацию - помещение, электричество, отопление, персонал, налоги, оборудование. Продавая партию оптом, вы этих расходов избежите. Так дайте же за счет этого нам какую-то скидку. Вы получите и прямую прибыль, и косвенную - увеличите реализацию, сократите расходы на нее же:»

Сначала руководство комбината просто не понимало, о чем идет речь. Может, они еще не догадывались, что Министерства торговли ЛССР уже не существует, а в LR его не предвидится. А потом они вообще заявили: у нас новый стратегический партнер, нас ждут блистательные перспективы, и шелупонь вроде вас нас больше не интересует.

От тяжких раздумий отвлекли чьи-то стоптанные ботинки. Передо мной стоял молодой парень. Короткий, немного тесный костюм, светлая рубашка, папин галстук. Но если судить по выражению лица, на моем госте был костюм от Brioni. Скользнув по мне презрительным взглядом, почти не открывая рот, ну, как бы в виде небывалой щедрости, юноша выдавил:

- Брокер Рижской товарно-сырьевой биржи. Мы хотим предложить вам мебель, секции «Вента», единица - один вагон, цена - пятьдесят миллионов (в репшиках, и честно, сумму уже не помню).

- Пятьдесят миллионов? - переспросил я, - извините, а сколько штук в вагоне?

- Не знаю. Я же сказал - пятьдесят миллионов! Вагон.

- Но позвольте, как я покупателям предложу: секция «Вента» 1/ 247 часть вагона? Вы хоть позвоните на биржу, мне же надо знать цену за единицу.

Брокер тяжело вздохнул, закатив глаза к потолку, всем видом показывая - ваш кретинизм Рижскую товарно-сырьевую биржу уже раздражает.

- Ну а что за секции - три, четыре корпуса, со шкафом или нет, матовые или полированные? И кто производитель, хоть это можно узнать? - жалко лепетал я.

Ответа брокер не удостоил, но вздохнул еще глубже и выразительнее:

- Вента, Вента, слово-то какое знакомое, интересно, где же их делают? - я уже хотел прекратить разговор, но тут пришла идея постебаться. Я очень подробно, детально описал дорогу, чтобы юный брокер не ошибся. И уже через десять минут брокер зачитывал свое предложение начальнику отдела сбыта «Вентспилс Кокс», где эти секции, собственно, и производятся.

А о том, кто был этим «новым многообещающим стратегическим партнером» нашего мебельного завода, уверен, вы уже догадались.

Хорошо был поставлен маркетинг у мебельного предприятия «Рига» на Ганибу дамбис. Без подписи директора мебель не отпускали. А директор мог приехать после обеда, а мог и не приехать - человек-то занятой.

Завод «Тейка» на Деглавас - это тоже была песня. Приезжаешь с огромной сумкой денег (репшики), кассирша отчитывает как мальчишку: и купюры не те, и сложены не так, и вообще приехал не вовремя. Своим появлением ты раздражаешь и бухгалтера, и начальницу склада, ну а грузчиков ты вообще оторвал от более важных дел.

- Эй, хозяин, б:, тебе мебель аккуратно складывать или, б:, так побросать?

- Ой, ребята, простите Христа ради, не догадался, по 200 репшиков - нормально?

А представьте картину: вы приходите сейчас в Rimi:

- Там у вас коньяк Otard VSOP, я беру ящик, заверните!

- Целый ящик? Э-э-э... понимаете... там менеджер по продажам... ну-у-у главный менеджер алкогольного отдела, ну вы понимаете...10%!

- О! Вы даете скидку в 10%, спасибо, я очень рад.

- Дебил, это ты нам даешь 10%!

Фантасмагория? А ведь так было. Причем, и это главное, все происходило не во время тотального дефицита, а с точностью до наоборот. Рынок уже был насыщен, склады забиты. Заводы стояли одной ногой в могиле:

Почему этот рассказ - «сага»? Да потому что все эти заводы - уже часть истории. Как и вся когда-то знаменитая мебельная промышленность Латвии. История не знает сослагательного наклонения. Не могу знать, изменилось ли что-нибудь, если бы тогда вовремя поменяли законы, внедрили новые технологии: Ведь люди-то остались бы прежние.

Сегодня работа в нашем бизнесе тоже временами доставляет. Но это уже другая история. Если захотите - скажите, я обязательно поделюсь.
http://imhoclub.lv/material/saga-o-latvijskom-biznese

ЯРЛ 10-04-2012 17:42

Последним Хозяином Земли Русской был Александр III, допустим он бы не умер молодым и процарствовал бы, ну до 1923-1925г. Но ведь после него были раззорители Земли Русской - Николай II и В.И.Ленин. По традиции за слабыми царями ВСЕГДА приходит сильный. Вы Г.г. сегодня проживая в РФ злы, у Вас цари раззоряют Россиию. Бойтесь! Прийдёт сильный царь Державник! И полетят головы, без сомнения. А кто это сказал, что врагов Государства нельзя давить, как гнид? Хорошо иметь много врагов, враги любят, когда их убивают!

Генералисимус Сталин 10-04-2012 23:42

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А кто это сказал, что врагов Государства нельзя давить, как гнид? Хорошо иметь много врагов, враги любят, когда их убивают



выжигать напалмом................

sakstorp 12-04-2012 12:06


ЯРЛ 12-04-2012 15:11

Ой какой умный еврей! А кто как не евреи держат аптеки в СССР для гоев?

sakstorp 12-04-2012 15:15

Вы тоже держите? Дразнюсьipec:

Черномор 12-04-2012 15:16

quote:
Ой какой умный еврей!

А ум Вы по какому критерию определили? Улыбаюсь

ЯРЛ 12-04-2012 21:31

Умный еврей не живёт в израиле. Зачем ему песок, камни, жара и бешенные цены если с октября 1917г. евреям принадлежит плодородная 1/6?

sakstorp 12-04-2012 22:09

quote:
Умный еврей не живёт в израиле. Зачем ему песок, камни, жара и бешенные цены если с октября 1917г. евреям принадлежит плодородная 1/6?


Сходи в КБО, расскажи там, пусть порадуются Улыбаюсь

PILOT_SVM 12-04-2012 22:46

Взвейтесь кострами...

http://trinixy.ru/70312-tetrad-pionerov-20-foto.html

Черномор 13-04-2012 02:17

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
Взвейтесь кострами...

http://trinixy.ru/70312-tetrad-pionerov-20-foto.html


Здорово было.
Сейчас дети этого возраста порнуху качают да в "одноклассниках" живут

Mastor 13-04-2012 09:23

quote:
Сейчас дети этого возраста порнуху качают да в "одноклассниках" живут

Так и есть и это результат не только наличия дома компьютеров и прочих девайсов, это результат отсутствия продуманной политики воспитания молодежи в стране, вернее политика есть, но воспитывает как раз не то что нужно для нормального трудоспособного самодостаточного общества.

PILOT_SVM 15-04-2012 01:54

quote:
Originally posted by Черномор:
Здорово было.
Сейчас дети этого возраста///

Здорово... и я в это верил... до 3-го класса.
До тех пор пока не увидел пионерских "функционеров".
А потом комсомольских...

Какое время такие и дети.

Черномор 15-04-2012 03:03

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Здорово... и я в это верил... до 3-го класса.
До тех пор пока не увидел пионерских "функционеров".
А потом комсомольских...


мне повезло больше

Мирон 15-04-2012 10:26

1/2 офф.
Черномор, а Вы читали книгу В.Э. Молодякова "Несостоявшаяся ось Берлин-Москва-Токио"?

Черномор 15-04-2012 13:07

quote:
Черномор, а Вы читали книгу В.Э. Молодякова "Несостоявшаяся ось Берлин-Москва-Токио"?

Нет.
СтОит?

Мирон 15-04-2012 14:22

Осмелюсь порекомендовать.
В массе современной исторической и "исторической" литературы редко встречается книга, содержание которой не понятно уже по ее названию.
Эта из таких.
С какими то выводами автора можно не соглашаться, но материал интересный.

Мирон 15-04-2012 14:27

Осмелюсь порекомендовать.

sakstorp 02-05-2012 20:21

Интересный пост - http://ne-matros.livejournal.com/281017.html

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.