Евроинтеграция. Украина. Донецкий ВУЗ. Или конец высшему образованию на Украине.

Читаем.
Примерно то же самое пытаются сделать и у нас, хотя и не так "успешно".

«Я преподаю в одном донецком вузе, имя которого еще недавно было небезызвестно в нашей большой стране. О том, что произошло с нашим образованием в рамках <евроинтеграции», я бы хотел рассказать на примере вуза, где работаю. Как говорится, взгляд изнутри. Не буду перечислять те лозунги, под которыми нас тащат в «цивилизованный мир», ибо всем они известны. Сразу перейду к последствиям интеграции в «мировое сообщество».

1. Все учебные планы искалечены. Изучение специальных и фундаментальных дисциплин сокращено очень сильно и сокращается дальше. Они заменяются разной чепухой. По факту вместо предметов вводится болтовня. Все больше внедряется компьютерная имитация инженерного дела. Под видом «современных методов» многие предметы превращены в посмешище - рисование цветных картинок и их презентацию. Вместо инженера уже выходит 3D-идиот, который с трудом понимает чертеж, а провести элементарный расчет абсолютно неспособен.

2. Готовятся массовые сокращения сотрудников в результате укрупнения кафедр и предметов. Вплоть до того, что если кафедра не обеспечивает саму себя набором на первый курс, то специальность закрывают.

3. В вузе нет денег практически ни на что, кроме выплаты жалованья. Выехать куда-то в командировку крайне сложно. Спасибо, что хоть говорят: денег нет и не будет. И не надейтесь. Бумагу и прочие принадлежности покупаем только за свой счет. За 20 лет «незалежности» и «евроинтеграции» ни копейки не выделено на покупку нового оборудования, приборов и пр. И это в техническом вузе!

4. В начале марта было отключено отопление, хотя отопительный сезон оканчивается 15 апреля. В аудиториях до последних дней было так холодно, что приходилось вести занятия в куртке, т.к. температура едва достигала градусов 10. Про такую мелочь, как освещение, я вообще молчу. Во многих аудиториях это все равно, как если бы зажечь свечки - настолько тусклый свет.

5. Поскольку вуз, как объявлено, уже давно выработал годовой лимит электроэнергии, то раз в две недели на сутки отключается энергия. Хотя все прекрасно знают, что это связано с Евро-2012. Это мы сейчас сидим без света, чтобы в июне для иностранцев по ночам работали фонтаны, освещаемые иллюминациями. Чтобы эти европейские индивиды развлекались у нас дома так же, как и в своей Европе. Кстати, 1 марта цену проезда в городском транспорте подняли ни много ни мало сразу в 1,5 раза. А чего мелочиться! А сколько еще мы будем расхлебывать последствия этого Евро-2012!

6. Принято решение об опечатывании всего оборудования, чтобы его не включали. Лабораторные работы велено проводить «на пальцах». Это - чистая диверсия, которая явно будет еще иметь продолжение. Цель ее - деиндустриализация страны уже на вузовской скамье и в головах студентов.

7. На экзаменах преподавателям запрещено спрашивать студентов. Все чисто формально: написал ответ - получил оценку. Официальная мотивировка: чтобы не было «злоупотреблений». Хотя понятно, что реальная цель одна - исключить передачу знаний уже на уровне сдачи экзамена. Может ли быть учитель учителем, если он не имеет права задать вопрос ученику? То есть статус учителя специально подвергается унижению.

8. Все преподаватели вынуждены ездить по ПТУ и ходить по школам для набора абитуриентов. Иначе, как говорят, некого будет учить и вас всех придется увольнять.

9. Проводится украинизация с целью забить мозги и отвлечь от дела. Требуют всякие методички и бумажки не столько на «державной мове», сколько лишь бы не по-русски. Правда, последние два года дальнейшего нажима нет, но нет и решительного прекращения этого маразма. Некоторым «профессиональным украинцам» это очень нравится, т.к. в этом направлении можно набрать много очков, выслужившись перед начальством. Вот анекдот из жизни. Я написал конспект по-русски и перевел его с помощью электронного переводчика, принципиально ничего не меняя. И преспокойно провел его через методическую комиссию, издав как методичку. Потому что его все равно никто не читал и читать не будет. Это макулатура. Все время заставляют писать какие-то бумажки, обоснования, которые нужны так же, как и этот «конспект».

10. Чуть ли не каждый месяц из министерства спускаются какие-то инструкции, циркуляры, которые вносят хаос и неразбериху. Для этого они и спускаются - посеять хаос и не дать работать.

11. Под предлогом «евроинтеграции» осуществляются очень вредные действия. Последняя из них - обязательство выставлять все свои статьи в открытый доступ, якобы как в «цивилизованном мире». Реальная причина ясна - США обеспечивают себе информационный контроль, отслеживая потенциально свежие идеи, которые можно украсть.

Вот лишь некоторые достижения «евроинтеграции», которые после оранжевого переворота 2004 года только усилились. Вместо постепенного угасания и обветшания проводится агрессивная политика ускоренного уничтожения образования. Ясно, что она исходит не из министерства, а напрямую из вашингтонского обкома.

Так как мы ничего не можем сделать с самой системой, управляемой извне и спускаемой сверху, то в наших силах сопротивляться ей морально, не опускаться нравственно, держать свою планку на достойном уровне и по возможности объяснять это студентам. Поскольку образование как институт уничтожено, мы должны перенять эстафету, став носителем образа на индивидуальном уровне. Ведь образование - это прежде всего передача духовного образа. Мы должны сохранить его в себе вопреки либеральному вредительству. Таков наш долг перед предками! Таков наш долг перед будущими поколениями!>

Евгений Чернышев, Донецк

Похожая ситуация и в российских вузах.

Похожая ситуация и в российских вузах.

Не везде, хотя общая тенденция присутствует

Недавно слышал выступление одного известного профессора. Чуть ли не матом крыл болонскую систему с магистрами и бакалаврами. Открыто называл это диверсией.

Открыто называл это диверсией.

А это и есть диверсия

Да. Путину есть над чем п

А это и есть диверсия

Да. Путину есть над чем подумать.

Ага, углубить и расширить.

Черномор

Да. Путину есть над чем п

ВОт это работа! 😀А всё говорят, что спецслужбы работать разучились!
😀

КМ
Недавно слышал выступление одного известного профессора. Чуть ли не матом крыл болонскую систему с магистрами и бакалаврами. Открыто называл это диверсией.

КМ
Недавно слышал выступление одного известного профессора. Чуть ли не матом крыл болонскую систему с магистрами и бакалаврами. Открыто называл это диверсией.

А он не говорил, есть ли в России да и во всем бывш. СССР ВУЗы уровня Окфорда, Гарварда или Сарбоны?

Пашаня

А он не говорил, есть ли в России да и во всем бывш. СССР ВУЗы уровня Окфорда, Гарварда или Сарбоны?

А что имеется в виду, под выражением"УРОВНЯ ОКСФОРДА, ГАРВАРДА, СОРБОНЫ..."???
Каков оценочный критерий того, что дают в этих учебных заведениях? И чем он отличен от уровня МАИ и МВТУ им. Бауман7а , к примеру?

нахрена вы разваливаете свою отличную инженерную высшую школу...

МВТУ им. Баумана

Пашаня

А он не говорил, есть ли в России да и во всем бывш. СССР ВУЗы уровня Окфорда, Гарварда или Сарбоны?

А с каких пор Оксфорд или Гарвард стали показателем в качестве образования?
Этикет и прочюю мишуру в расчёт брать не стоит.
Пора уже понять, что эти ВУЗы - показатель социального статуса, не более того.

Черномор
А с каких пор Оксфорд или Гарвард стали показателем в качестве образования?
Этикет и прочюю мишуру в расчёт брать не стоит.

Всегда были. Только немного другого образования. Оттуда выходят будущие президенты, премьеры и директора. А называющие это мишурой могут только обсуждать бывших выпускников этих ВУЗов на кухнях и Интернете 😊

mrkooll

Всегда были. Только немного другого образования. Оттуда выходят будущие президенты, премьеры и директора.

Браво...
А причём здесь качество образования и президенты? Какая вообще взаимосвязь?
Буш с Обамой тоже оттуда, из Оксфорда? 😀
А президенты Украины? Проблема только в этом? 😛

mrkooll
А называющие это мишурой могут только обсуждать бывших выпускников этих ВУЗов на кухнях и Интернете 😊

Сильный аргумент.

mrkooll

Всегда были. Только немного другого образования. Оттуда выходят будущие президенты, премьеры и директора. )

Да, это так. Так же, как и то, что перечисленные авторитетные учебные заведения являются традиционными площадками для вербовок спеслужбами Англии , США и ИзраИля перспективных (для их целей и задач) иностранных граждан, обучающихся в этих храмах науки.

Отец Михаил

А что имеется в виду, под выражением"УРОВНЯ ОКСФОРДА, ГАРВАРДА, СОРБОНЫ..."???
Каков оценочный критерий того, что дают в этих учебных заведениях? И чем он отличен от уровня МАИ и МВТУ им. Бауман7а , к примеру?

Под уровнем имеется ввиду качетсво образования, качество преподавательского состава и мат. тех. база.

Оценочный критерий простой, это достижения выпускников этих ВУЗов.

Пашаня

Под уровнем имеется ввиду качетсво образования, качество преподавательского состава и мат. тех. база.

Оценочный критерий простой, это достижения выпускников этих ВУЗов.

Отец Михаил
А достижения выпускников советских ВУЗ-ов (не Гарвардов и не оксфордов) , которые работают на Западе в расчёт не берутся?

А большой он от общего числа выпускников? Кстати, уезжают как раз самые толковые, интересно почему?

Черномор

А с каких пор Оксфорд или Гарвард стали показателем в качестве образования?
Этикет и прочюю мишуру в расчёт брать не стоит.
Пора уже понять, что эти ВУЗы - показатель социального статуса, не более того.

Они не стали. Они считай уже по 5-6 веков таковыми считаются.

Пашаня

А большой он от общего числа выпускников? Кстати, уезжают как раз самые толковые, интересно почему?

А "он" это кто, или что?
Уезжают, потому, что на Родине нет должного применения их толковости.

очень субъективно. и не указаны причины. вообще.

расскажу тогда, как у нас. вести с полей.

не понял что такое "евроинтеграция". у нас например Болонская система - вместо оценок - баллы, которые после набора больше 70 дают право получать "зачтено" по дисциплине и допускаться до сессии. Эти же баллы плюсуются с баллами за экзамен и формируют итоговую оценкку за предмет.

допустим человек пил гулял бухал весь семестр. а потом вдруг резко решил появиться в уивере последние 2 недели, подучить и сдать "зачёт", а вот фиг. Будет ходить, пока все темы не сдаст, не получит свои 70 баллов. В итоге студентам сейчас надо "ходить" в вуз. Плюсы - посещаемость. Минусы - ударило по тем кто работает и наоборот по лентяям.

допустим предмет учат 2 семестра. за 1й у тебя 80 баллов, за второй 70. итго 150/2 = 75 средний балл. На экзамене отвечаешь на 10 (3), 20 (4) или 30 (5) баллов. их прибавляют к 75. в итоге даже если ты вдруг резко взялся за ум перед экзаменами (или тебе банально подфартило с билетом/смог списать) тебе дают 30 и прибавлют 75 за 2 семестра. в итоге 105 - эти баллы дают итоговую "4" в зачётку (или даже на "3"- надо смотреть правила, уже не помню, меня всегда мало оценки волновали, больше внимания уделял реально тому, что знаю или не знаю по "хлебу"). хоть на экзамене ты и ответил на 5. а всё почему? потому что распиздяйничал посреди года 😊

наш вуз по моей специальности перешел на 3й стандарт с этого года (я под него не подпадаю) - так вот у них программа составлена очень чётко, по делу. больше часов на "хлеб" т.е. именно "специальность", "околоспециальность" сжата и экзамены по ней отменены. если бы эта программа выполнялась - было бы очень здорово.

основная же беда:

непрофессиональные преподаватели

постоянные "тесты", проходящие в форме заучивания вопроса-ответа, при этом студент может не понимать вообще процесса

переизбыток студентов за счёт раздутого набора на контракт. на контракт берут причём всех. даже тех, кто с трудом написал егэ на 3. 111 из 300 достаточно например.

набор левых личностей вне конкурса по целевому направлению

неправильно составленная программа нынешнего (2-го) стандарта - учат всему чему угодно, кроме специальности. В итоге студент прекрасно разбирается в физике, античной философии, субклеточных процессах, но у "станка" просто теряется. потому что не знает, что делать. - не учили.

насчёт егэ - лично мне оно дало реальный шанс пробиться в свой вуз. иначе бы я просто не поступил - банально бы срезали на вступительных экзаменах в пользу проплаченных или блатных (схема была известна очень давно). пришлось бы либо отстегивать, либо идти на контракт. А так смог поступить я (261 балл из 300, 100 по профильному - химия) и много толковых людей, которых бы тоже срезали.
дугой вопрос, что 100 баллов в Москве - это одно. и 100 баллов где нибудь в Ставрополе или Дагестане - это сооовсем другое. Видал и тех и тех, 950балльников по химии, которые правило Ле-шателье на первом курсе учили с помощью запоминалки или вступор входили когда ионное уравнение давало углекислоту, которая "распадается на ионы и уравнение не имеет смысла, да ?"

Отсюда же вытекает другая проблема - переизбыток стдентов, нехватка площадей и гигантская отчисляемость после 1 курса. В итоге, мысял как экономист, я бы оставил в увнивере вообще один 1 курс. набрал людей на контракт, за 160 тыс, отучил год - отчислил. и опять набрал. Что собственно сейчас и происходит.

а еще угарный случай был

два типа сидят (ну понятно каких и откуда). 3 курс. "готовятся" к гигиене.

- как фосфор пишется, а ?
- Фосфор? ну фосфор - "F".
-а ну да, точно.

и дальше давай писать. ну да. Фосфор - F, Азот - А, Золото - З. )))))

в итоге что наблюдаем? ситуацию похожую с юристами. Дипломированных выпускников полно. Конкуренция дикая. а спецов нет - не готовят. работать не ко му.

Всё в кучу смешали 😞

1. Гарвард и Кембридж - одни из лучших университетов мира. Критерий: социальный статус тех, кто в них учился или кто учит там своих детей. Это те, кто последние 100 лет управляет миром.
Поэтому оспаривание качества этих ВУЗов - это, пардон, признак некоторой неадекватности.

2. Черномор начал тему о другом образовании: инженерно-техническом. СССР был несомненно номер 1 в мире по качеству этого направления Высшей школы.

3. Различное понимание престижности на Западе и в СССР тоже понятно: оно было основано на идеологии и особенностях политической системы: в СССР страной управляла Партия, при этом хорошим козырем была репутация заслуженного труженника производства, а в США шансы стать топ-менеджером с годовым бонусом в десяток миллионов либо шанс быть выдвинутым от какой-либо партии (сиречь олигархической группы) резко повышались (и повышаются сегодня) при наличии диплома Гарварда.

Что сейчас? Если отбросить политику и оставить экономику и собственно инженерию?
Сейчас осталось выяснить, СКОЛЬКО хороших инженеров нужно народному хозяйству. Никто не может ответить на этот вопрос. Поэтому выживают сами, как могут.

При этом справедливости ради нужно заметить, что сейчас технические дисциплины преподают много хуже, чем в СССР, поэтому я понимаю желание ректора укрупнять кафедры, ликвидируя те, на которых сидит один заведующий, 10 преподов-пенсионеров и 50 студентов, косящих от армии.
Ну и прочие проблемы, актуальные на сегоднящний день, в предыдущем посте описал сегодняшний студент - так сказать, очевидец TEq 😊

Musket
Что сейчас? Если отбросить политику и оставить экономику и собственно инженерию?
Сейчас осталось выяснить, СКОЛЬКО хороших инженеров нужно народному хозяйству. Никто не может ответить на этот вопрос. Поэтому выживают сами, как могут.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

А можно примеры успешных инженерных продуктов "совка"? Телевизоры, холодильники, часы, бинокли и т.д.?
Что сумела создать советская инженерная школа на нормальном мировом уровне?
Только не надо космос и оборонпром предлагать.
Там бабла на считали - пусть полстраны газетой задницу подтирает и под ва часа за "мокрой" вареной колбасой стоит.
Когда американцы "по советскому" подходили к созданию конструкцию - у них то же все классно получалось, и еще лучше чем у комми. И на Луну слетали, и бесшумные подводные лодки с МБР склепали (примем для балансировки турбин спец предприятие в глубине пустыни построили, а советские инженера турбины балансировали в Ленинграде, где цех дрожал от проезжающего за стеной трамвая - у американских гидроакустиков потом слух портился от грохота агрегатов советской АПЛ).

По сабжу.
В Украине чудовищные перепроизводство специалистов с вышкой. Количество студентов возросло раз в 5..6 и это при радикальном сокращении промышленности, по ряду направлений перепроизводство достигает 20 (!!!!) раз.
Ну понятно, "преподавателям" хочется же взятки от дураков студентов брать, а не честно работать и получать зарплату за что то общественно полезное
При этом чудовищная нехватка квалифицированных специалистов - работяг. От операторов башенных кранов и программеров станков с ЧПУ до летчиков - я ряде авиотрядов (правда в основном вертолетчики надо сказать) летают старперы старше 50 лет - молодежь не идет туда где надо "работать ручками" все хотят быть юристами, экономистами, управленцами - жить присваивая часть труда лохов, что вкалывают своим потом.

Ignat
Ключевое слово - "хороших".
... пенсионного возраста инженеры (т.е. старше 65 лет)

Когда они уйдут по естественным причинам, вероятно будет применяться комбинация из следующих сценариев:
1. наём иностранных инженеров (хоть из США, хоть из Китая, хоть из Бурунди),
2. развитие страхового бизнеса и адвокатской деятельности вокруг собственно производства - т.е. если плохо построенный объект рухнет, возникнет множество исков для определения, кто "за это заплатит". После неразбирихи вмешаются сверху и распорядятся страховать всё, что стоит, ездит, летает и плавает, в обязательном порядке на случай п... катастроф техногенного характера. Потому что с нашими законами страховая компания - единственный участник процесса, которого по закону реально заставить платить в момент, когда всё накрылось (остальные к этому моменту уже все ликвидировались или умерли).
Для малоимущего электората будет предложен тариф страхования, по которому "прах доставят родственникам".

Т.е. основным вопросом станет не то, как делать качественно, а кто заплатит за аварию. Соответственно, через какое-то время выделится слой богатых компаний, менеджеры которых (с диспломами Гарварда) начнут уменьшать их финансовые риски.
Одним из направлений этой стратегии минимизации рисков будет повышение качества и (УРА!) найм хороших инеженеров - но их уже будут нанимать в Китае и Индии к тому времени.

Отец Михаил
А "он" это кто, или что?

Извените, торопился. "Он" это процент востребованных выпускников на западе от общего колличества выпускников.

Майор
А можно примеры успешных инженерных продуктов "совка"? Телевизоры, холодильники, часы, бинокли и т.д.?
Что сумела создать советская инженерная школа на нормальном мировом уровне?

За последние, скажем, 20 лет сколько рухнуло сооружений, построенных до перестройки (перестрелки и переписи населения 😊), а сколько новостроев?! Естественно, не в плане терактов, а именно сами по себе или от природных причин.

Автопром. На том же этапе 70-х - 80-х годов жигули (и не надо говорить, что это калька фиата. Да, исходная модель одна, но доработок море) были пусть и не лучшим, но вполне себе неплохим транспортом. И опять-таки, что интересно - жигули, собранные в тот период НАМНОГО качественнее тех, что собирают сейчас. Речь про одну и ту же модель - классику (конкретный индекс по вкусу). Машины старых выпусков бегали десятилетиями при минимальном уходе, современные в массе своей рассыпаются через пару лет и начинается непрерывная череда замен деталей.

Бытовая техника. Опять-таки ситуация аналогичная: что было собрано в совке- делалось с гигантским запасом прочности и безумной ремонтопригодностью. К любому электронному изделию прилагалась принципиальная схема с контрольными напряжениями и иногда даже осциллограммами. Имея мало-мальски растущие из нужного места руки её можно при желании поддерживать в рабочем виде десятилетиями. Да, всё это достигалось путём примитивности и относительной дороговизны, но тем не менее.

Кстати, бытовой дозиметр-радиометр относится к оборонке или ТНП?! А то недавно достал старенький прибор из заначки. Да, габариты недобрые и масса соответствует. Зато до сих пор работает плюс в комплекте инструкция, больше напоминающая мини-учебник по вопросу создания подобных приборов: не только схема, но и принцип работы, с формулами и выкладками...

По часам уже была отдельная тема.

К сожалению, наиболее полные познания связаны с оборонкой в виду специфики места проживания, но её по вводной не рассматриваем.

Майор
В Украине чудовищные перепроизводство специалистов с вышкой. Количество студентов возросло раз в 5..6 и это при радикальном сокращении промышленности, по ряду направлений перепроизводство достигает 20 (!!!!) раз.

Вот по рабочим специальностям - да, беда. И причины в общем-то очевидны - нахрен никому не нужны были десятилетиями рабочие, вот и повывелись...

Musket
Когда они уйдут по естественным причинам, вероятно будет применяться комбинация из следующих сценариев:
1. наём иностранных инженеров (хоть из США, хоть из Китая, хоть из Бурунди),
2. развитие страхового бизнеса и адвокатской деятельности вокруг собственно производства - т.е. если плохо построенный объект рухнет, возникнет множество исков для определения, кто "за это заплатит". После неразбирихи вмешаются сверху и распорядятся страховать всё, что стоит, ездит, летает и плавает, в обязательном порядке на случай п... катастроф техногенного характера. Потому что с нашими законами страховая компания - единственный участник процесса, которого по закону реально заставить платить в момент, когда всё накрылось (остальные к этому моменту уже все ликвидировались или умерли).
Для малоимущего электората будет предложен тариф страхования, по которому "прах доставят родственникам".

А вот по страхованию не уверен - тупо невыгодный бизнес будет. Или же требуются очень высокие ставки, которые тупо не потянет клиентура. Страхование выгодно когда проблемных случаев мало, а собираем со всех понемногу. Если проблем много - то надо или собирать помногу или платить мало. И то и другое толку не принесет, разве что в качестве формальной отмазки а-ля ОСАГО.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Отец Михаил

Да, это так. Так же, как и то, что перечисленные авторитетные учебные заведения являются традиционными площадками для вербовок спеслужбами Англии , США и ИзраИля перспективных (для их целей и задач) иностранных граждан, обучающихся в этих храмах науки.

Вы насчёт Саакашвили намекаете? 😊

PS: верно. Традиции.

Пашаня

Они не стали. Они считай уже по 5-6 веков таковыми считаются.

Ещё раз - диплом этих ВУЗОв - уровен социального статуса, а не образования как такового.

постоянные "тесты", проходящие в форме заучивания вопроса-ответа, при этом студент может не понимать вообще процесса

Тесты построены по системе исключения неверных ответов, это логический процесс. А у нас всё сводится к тупому заучиванию правильных ответов.
В итоге - не предмет осваивают дети, а "готовятся к тестам". Охренеть.

Черномор

Вы насчёт Саакашвили намекаете? 😊

PS: верно. Традиции.

Помимо Саакашвили их много есть. Да и наших подонков отучившихся там тоже хватает.

Майор
А можно примеры успешных инженерных продуктов "совка"? Телевизоры, холодильники, часы, бинокли и т.д.?
Что сумела создать советская инженерная школа на нормальном мировом уровне?
Только не надо космос и оборонпром предлагать.
Там бабла на считали - пусть полстраны газетой задницу подтирает и под ва часа за "мокрой" вареной колбасой стоит.

Часы. Как уже говорили в соответствующей теме, советские механизмы закупали и швейцарцы, и итальянцы, и немцы. И закупали вагонами, а потом вставляли в свои корпуса под своими лейблами. Потому что при отличном качестве стОили копейки...

Бинокли - по соотношению цена-качество были отличными! То же - с фотооптикой.

А что касается финансирования - так в Америке космос тоже финансировался государством. И не будь фон Брауна - что бы было у американцев?

Радиотехника. Система "Алтай" - первая в мире такая система подвижной связи, ни у кого такой не было. Разработки "нижегородских евреев" из тамошних "почтовых ящиков" после их отъезда в США стали отправной точкой для создания сотовой связи. А первоначально - это советская разработка военной связи. НИ у кого такого не было на тот момент.

Да, были проблемы с элементной базой. Но это потомУ, что кое-кто назвал кибернетику лженаукой и вместо микросхем дал указание заниматься микросборками. Отсюда и отставание...

А советские телевизоры и холодильники работали десятилетиями. При условии, что их делали руками, а не тем, чем делают детей... Но это проблема качества производства, а не качества инженерных разработок.

Автопром - военные грузовили были отличные. А знаменитый ЛИАЗ с его автоматической коробкой передач для своего времени был отличным инженерным решением!

Те же подлодки - название не проекта не помню, когда лодка имела такую скорость под водой, что американцы считали, что это просто невозможно.

Оружие - то же подводное оружие. На момент его разработки у кого ещё было подобное оружие?

Продолжать можно долго.

Майор
Когда американцы "по советскому" подходили к созданию конструкцию - у них то же все классно получалось, и еще лучше чем у комми. И на Луну слетали, и бесшумные подводные лодки с МБР склепали (примем для балансировки турбин спец предприятие в глубине пустыни построили, а советские инженера турбины балансировали в Ленинграде, где цех дрожал от проезжающего за стеной трамвая - у американских гидроакустиков потом слух портился от грохота агрегатов советской АПЛ).

Майор
молодежь не идет туда где надо "работать ручками" все хотят быть юристами, экономистами, управленцами - жить присваивая часть труда лохов, что вкалывают своим потом.

Там, где зарплаты хорошие - туда и люди идут, и очереди из желающих устроиться.

Musket
2. Черномор начал тему о другом образовании: инженерно-техническом. СССР был несомненно номер 1 в мире по качеству этого направления Высшей школы.

Угу. Я вот и думаю - получу ли я в академии то, чего хотелось бы...

Черномор
Ещё раз - диплом этих ВУЗОв - уровен социального статуса, а не образования как такового.

господа, отходите от темы. разговор не про то, как было тогда, а про то как сейчас и что с этим делать. или же я не уловил посыл ТС?

В свое время тетушка привезла из-за границы настольные часы на батарейке типа D. Часы красивые, очень долго работают на одной батарейке. И все обсуждали, что вот импорт это импорт, не чета нам, валенкам. А я, в силу мелкого возраста и неграмотности в англ. языке прочитал название часов. Оно было латиницей, ну я и транскрибировал его. 😊 Оказалось часы называются "Янтарь" и сделаны на Орловском часовом заводе. Такого удара мои родственники не выдержали и отдали часы мне. Так и живут они у нас уже лет 30.

а про то как сейчас и что с этим делать.

Про то, как "сейчас" лучше даже и не вспоминать :-)

ну вот немножко современной классики

От: "alexander aladzhikov" «alexander.aladzhikov@p1917.f33.n5064.z2.fidonet.org»
Тема: bidiot.log (2)

From : yatsutko 2:5064/33.1917 27 Oct 2001
Subj : постинг bidiot.log & peaple.out (xxx) [2]
----------------------------------------------------------------------

Денис ЯЦУТКО
bidiot.log ME + SP2

42.
В отдел заходят две девyшки. Одна спpашивает: "А y вас есть песня Чайковского
пpо лебединое озеpо?"
Заведyющая с гоpькой yсмешкой пpотягивает ей компакт. Девyшка минyтy смотpит на
конвеpт и восклицает: "Ого! Да тyт целый альбом!"

43.
Сотpyдница библиотеки жалyется, что "в воpде потеpялась панелька". Идy искать.
Флажок в соответствyющем меню стоит, но панели и пpавда на экpане нетy.
Пpисматpиваюсь и вижy, что из-за левого кpая экpана выглядывает полосочка в
пиксель шиpиной. Вытягиваю, запихиваю на место и интеpесyюсь:
- Как же Вы её тyда засyнyли?
- Hе знаю, - говоpит, - она сама... Ладно... Спасибо Вам большое...
- Hе за что, - говоpю.
Она садится за компьютеp, беpёт мышкy, наклоняется над ней, yпиpаясь носом
почти
в самый ковpик, и, пpовожая мышь носом, pезко двигает ей по ковpикy, после чего
ещё более pезко вскидывает взгляд к экpанy, несколько секyнд смотpит, опять
наклоняется над мышкой, двигает, потом опять смотpит на экpан. Это было похоже
на постепеннyю коppектиpовкy огня гаyбичной батаpеи по пpинципy
"недолёт-пеpелёт". Я не стал ничего говоpить: что тyт можно сказать?

44.
В отдел заходит женщина и заводит целyю толпy подpостков.
- Здpавствyйте!
- Здpавствyйте.
- Я yчительница. Устpоила своим бyдyщим стyдентам экскypсию по библиотеке.
Можно я им пpо Ваш отдел быстpенько pасскажy? Мы Вам не помешаем?
- Hет, пожалyйста, pассказывайте...
Повоpачивается к своим yченикам и говоpит:
- А в этом отделе можно полyчить из сети Интеpнет готовые pефеpаты, дипломы и
кypсовые...
Я пеpебиваю её:
- Пpостите... Вы сказали, что Вы yчитель?
- Да.
- А Вам не кажется, что сейчас Вы совеpшаете пpофессиональное пpестyпление?
Разве не должны Вы внyшать своим yченикам, что твоpческие pаботы необходимо
писать самостоятельно?
В ответ звyчит дpyжный хохот yчительницы и yчеников. Я попpосил их покинyть
помещение.

45.
Читатель:
- У Вас можно взять напpокат компьютеpный компакт-диск?
- Пожалyйста. Какой именно Вас интеpесyет?
- А они что - pазные бывают?

46.
Юноша, задвинyв клавиатypy глyбоко под кpышкy стола, долго пpосмаpивает истоpию
бpоyзеpа, потом повоpачивает ко мне немного испyганное лицо и говоpит:
- А тyт в интеpнете почемy-то нетy pэмблеpа. Что же мне делать?
- Клавиатypой пользоваться не пытались?
- Ой... А как?

47.
Конец pабочего дня. Пpибегает взволнованная дежypная по библиотеке и жалyется,
что одна сотpyдница никак не может выключить компьютеp. Бегy спасать и вижy,
собственно, то, что и ожидал: девyшка pаз двадцать подpяд пыталась зашатдаyнить
винды с флажком напpотив пyнкта меню "Пеpезагpyзить компьютеp".

48.
Из pекламного отдела pегyляpно пpиносят pyкописные листочки с инфоpмацией,
котоpyю необходимо выложить на сайт. В конце концов я не выдеpживаю этого
маpазма и говоpю, что в pyкописном виде больше инфоpмацию пpинимать не бyдy:
зpя, мол, что ли вам там новый компьютеp поставили, блин!.. Рекламщица (язык не
повоpачивается так её называть) отвечает на это, что ей "некогда набиpать".
Едpёна вошь, говоpю, а от pyки y Вас вpемя писать есть? Сpазy на компьютеpе это
делать, минyя pyкописнyю фазy, не бывает?
Hа следyющий день она пpитаpанила мне pаспечаткy.
Вам смешно...

48bis.
Читательница:
- Если я Вам скажy темy, Вы мне скажете, есть ли это в интеpнете?
- Угy. Это называется "тематический поиск" и стоит пятьдесят pyблей.
- А Вы мне можете пpимеpно сказать, какие там вообще темы есть, чтобы я зpя
деньги не тpатила?
- Hет, не могy.
- Это почемy же?
- Потомy что на пеpечисление этих тем вся моя жизнь yйдёт.
- Hy, тогда pаспечатайте мне, а я сама почитаю.
- Что Вам pаспечатать?
- Все темы из интеpнета.
- Вы за это всей стpаной не pасплатитесь.
Она багpовеет и кpичит:
- Что Вы мне чyшь гоpодите?! Я, вот, в дpyгом месте была, y них все темы из
интеpнета pаспечатанные на столе лежат!..

49.
Это дpyгое место называется телегpаф. Там полгода назад pаспечатали список
pефеpатов, лежавших на тот момент в одной из многочисленных интеpнет-коллекций,
и, чтобы не встyпать в долгие диалоги с дебилами, подают его как "каталог тем
интеpнета".
Hедавно на телегpафе завёлся какой-то шyтник, котоpый особенно доставyчих
пpидypков отпpавляет к нам с pекомендацией: "Идите в библиотекy, y них в
интеpнете есть pефеpаты на все темы".
Если и после того, как я не нахожy им нyжный pефеpат, эти безмозглые скоты ещё
надеются на "какой-нибyдь дpyгой интеpнет", я отпpавляю их в интеpнет-клyб
"Атлантис".
Дальше я их пyти не пpослеживал. Пpедоставляю это зоологам.

50.
Зовyт к телефонy. Женский голос:
- А ваши компьютеpы от каpточек pаботают?
- Каких каpточек?
- Hy, ГТС сейчас пpодаёт каpточки достyпа в интеpнет. Ваши компьютеpы от них
pаботают?

51.
Спpосил y одного клиента, котоpый задолбал слишком частыми и слишком тyпыми
вопpосами, не пpиходило ли емy в головy, пpежде чем садиться за компьютеp,
пpочитать хотя бы несколько стpаничек какого-нибyдь Левина или Фигypнова. Он
ответил без тени иpонии в голосе:
- Hет. А зачем?

52.
Hе пpо библиотекy, но всё pавно на близкyю темy.
Стаpый дpyг, имеющий компьютеp дома yже не один год и даже ваяющий свою
домашнюю стpаничкy pyчками на HTML, задал мне в телефонной беседе вопpос:
- Юникс - это ДОС для Линyкс?

53.
Более 50% читателей, свеpнyв нечаянно окошко эксплоpеpа, впадают в паникy и
зовyт на помощь.

54.
Когда меня зачислили в аспиpантypy, я помогал ещё одномy вновь зачисленномy
аспиpантy заполнять заявления о допyске к занятиям и экзаменам, т.к. он не
знал,
как пишyтся многие нyжные для этого слова (слово "заявление", напpимеp). Когда
я потом yстpоился pаботать в библиотекy, он пpишёл ко мне с пpосьбой поискать в
инете полный текст защищенной кем-то в Томске диссеpтации. Я поискал, но нашёл
только автоpефеpат. Знакомец мой pасстpоился и, pассyждая, сказал, что, видимо,
пpидётся ехать за этой диссеpтацией в Томск или в Москвy.
- Зачем? - спpосил я, - Hе хватает матеpиала?
- Пеpекатать, - честно пpизнался он.
- Полностью? - Изyмился я.
- Hy, да, - сказал он, - Тема с моей целиком совпадает. Hе самомy же писать.
Я тогда искpенне пожалел несчастного yбогого, но оказалось, что поспешил: он
съездил в Томск и месяц назад стал кандидатом наyк...
Рyки так и тянyтся к топоpy.

55.
Молодой человек пpотягивает мне фоткy 9x12cm, сделаннyю явно "мыльницей". В
сеpедине кадpа, "издали похожая на мyхy", гpyппа людей. Он показывает на головy
одного из гpyппы и спpашивает: "Можете отсканиpовать так, чтобы только это лицо
было, а остальное отpезать?"
- Легко, - говоpю, - Только Вы себе пpедставляете, какое это бyдет качество?
- А Вы, - говоpит, - Улyчшить не можете? Hапpимеp, насытить лицо пикселями?

56.
Человек даёт отсканить две фотки и пpосит, "чтобы одна была 100x157, а втоpая -
не более 30-ти".
- В каких, - спpашиваю, - единицах измеpения?
- Hе знаю, - говоpит, - В каких оно на сайтах измеpяется?
Я пpедположил, что 110х157 - это пиксели, а "не более 30-ти" - килобайты.
Пациент по поводy пикселей засомневался.
- Пиксели - это, - спpашивает, - точки?
- Hy, да.
- Как-то, - говоpит, - это мелко. Может быть, дюймы?
Я говоpю: "Если дюймы, то пpедставьте себе это фото высотою, пpимеpно, метpа
тpи".
- Ой, - говоpит, - Hет. Так оно, навеpное, интеpфейс сайта закpоет.

57.
Девочка полтоpа часа ковыpяется в Ie. Кyпленное ей вpемя подходит к концy, она
заметно неpвничает, веpтит в pазные стоpоны носиком, зовёт на помощь. "У меня,
- говоpит, - написано, что подписка (rem Загpyжен Subscribe.ru - Д. Я.) не
подтвеpждена, а я никак не могy её подтвеpдить. Что мне делать?"
Я спpашиваю:
- А Вы пpобовали делать то, что написано?
- Hет, - говоpит...
(Hy, конечно... А чего я ждал?)
- А Вы, - говоpю, - сделайте...
Она кpyпно моpгает (видимо, пpивыкла, что это побyждает мyжчин всё бpосить и
помогать, помогать, помогать...) и киношно yпавшим голосом спpашивает:
- А как?
- Вам, - говоpю, - выслано письмо с подpобнейшими инстpyкциями. Пpочитайте и
сделайте всё, что там написано.
Она начинает вводить свой e-mail в адpеснyю стpокy эксплоpеpа. Пpеpываю её,
объясняю, что надо делать, она влезает в свою халявнyю почтy, я помогаю ей
откpыть письмо и повтоpяю совет - следовать инстpyкциям. Она паpy минyт смотpит
в экpан и говоpит:
- Я не понимаю.
А дело в следyющем: пеpвая половина письма - это инстpyкция на английском
языке.
Следом идёт pyсская инстpyкция, но на монитоpе видны только две её стpочки.
- Вы, - советyю, - Hиже пpолистайте.
Она неyвеpенно водит мышкой по экpанy и с надеждой повоpачивается ко мне. Я
начинаю изъясняться синонимами:
- Текст в окошке поскpолльте!.. Письмо ниже посмотpите!.. Дальше листайте...
Стpаницy опyстите... Пpотяните мышкой полосy пpокpyтки... Пейдждаyн, блин...
без пейдж... Там ниже pyсский текст, видите же, пеpвые две стpоки видно!..
И она после этого задаёт вопpос, котоpый меня yбил:
- А как мне его посмотpеть?
Я говоpю:
- Вы текст в окошке вообще листать yмеете?
- Hет, - говоpит.
- А как же Вы тогда собиpаетесь читать pассылкy, на котоpyю подписались?! И
зачем Вы вообще садитесь за компьютеp?
- А Вы, - говоpит, - можете мне помочь пpолистать текст?
- Интеpфейсная спpавка - 10 pyблей, - говоpю, - Hаша официальная pасценка.
Она сpазy изменилась в лице, всем своим видом пытаясь показать, что её обидели,
и обиженным же тоном согласилась. Я нажал на PgDn, выписал ей квиток на 10
pyблей и отвалил. По-моемy, она так и не смогла подтвеpдить подпискy. Hо я
дyмаю, что с таким ypовнем интеллекта оно ей и незачем.

58.
Записи, найденные в истоpии адpесной стpоки бpоyзеpа:
"Советская аpхитектypа";
"ввв поpно py";
"pефеpаты экономика";
"pеппеpы фотки";
"Как пpавильно писать деведент?"
Последнее особенно сильно напоминает дpевний анекдот, в котоpом запеpтый в
комнате с телефоном житель кpайнего севеpа победил в соpевнованиях по голоданию
на длительность, потомy что не мог пpавильно воспользоваться телефоном, но
тpогал его pобко пальцем, не снимая тpyбки, и довеpительно говоpил:
"Телефона-а... Очень кyшать хочется..."

59.
Hовый сотpyдник в пеpвый же день pаботы, доpвавшись до интеpнета,
заpегистpиpовался в баннеpной сети "Эpектоp". Его пpивлекло название. Как
выяснилось несколькими минyтами позже, он даже пpиблизительно не знал, что
такое
баннеp, и сайта своего тоже не имел.

60.
Hекотоpое вpемя в сектоpе стояла одна стаpенькая машина, в пpинципе не тянyвшая
пятый Ie, а потомy на ней был yстановлен четвёpтый NN. Понимая, что иконка NN
на pабочем столе большинствy посетителей абсолютно ничего не говоpит, ещё мой
пpедшественник написал под ней большими бyквами: "В ИHТЕРHЕТ ВХОДИТЬ ЗДЕСЬ!!!".
Hесмотpя на это, почти каждый севший за неё посетитель, поискав на десктопе
заветное "e" и не найдя его, yдивлённо спpашивал: "А что - интеpнета нетy?" Я
запyскал им Hетскейп, показывал, кyда вводить адpес, и т.п. Многих yдpyчало
отсyтствие опции "Сохpанить стpаницy целиком", но большинство yзнавали о её
отсyтствии только тогда, когда возвpащались pyгаться, потомy что пpинесенные
домой докyменты оказывались, как минимyм, "без каpтинок". Пpавой кнопкой мыши,
как я yспел заметить, yмеет пользоваться, дай Бог, один человек из ста.
Отдельные читатели, помyчившись с полчаса, тpебовали веpнyть деньги,
аpгyментиpyя пpимеpно так: "Я вам за интеpнет платил, а не за этот... Этот
вот... котоpый y вас..."

61.
Сегодня пpоизошло Событие. С большой бyквы. К ассоцииpованию для откpытия
аpхивов zip и rar с MS Word и MS Internet Explorer я yже пpивык, а сегодня
обнаpyжил, что на одном компьютеpе файлы zip пpоассоцииpованы для откpытия с -
цитиpyю - "virtualref.zip.zip".

62.
Пpидя на pаботy после двyх выходных, обнаpyжил, что на моей pабочей машине
пеpестал запyскаться Word, исчезли Far-менеджеp и текстовый pедактоp Atlantis,
наблюдаются какие-то несyсветные глюки в настpойке пpофилей, вообще винда
искоpёжена так, бyдто её в гестапо пытали, yстановлены какие-то левые невнятные
пpогpаммки и т.п. Hесложное слyжебное pасследование выводит на след одного
нового сотpyдника, котоpый, yслышав обвинения в свой адpес, заявил бyквально
следyющее: "Я в пpинципе не мог гpохнyть системy, потомy что я в ней совеpшенно
ничего не понимаю".

63.
Hy скажите мне, какие мозги надо иметь, чтобы, полyчив с неизвестного адpеса
письмо с пyстым телом и вложенным файлом fackenkill.exe, немедленно запyскать
этот файл на исполнение?!!

64.
Читатель:
- Как мне на мой емейл мои фотогpафии положить?
- Т.е. - пpиаттачить? Послать комy-то хотите?
- Hет, пpосто положить, чтобы они там лежали, а кто хочет, сами заходили и
смотpели.
- Это не на емейл, - говоpю, - это Вам надо стpаничкy свою в инете заводить.
- Hет, - yпоpствyет читатель, - Мне стpаничка не нyжна. У моих дpyзей лежат
фотогpафии на емейлах. Я тоже так хочy.
Блин, нy что делать, а?.. "А чем, - дyмаю, - почтовый ящик, в котоpый человек
ходит исключительно чеpез http-интеpфейс, не стpаничка?" Отсканил емy его
фотки,
отослал на его адpес аттачем с сабжем "Фотогpафии", показал, где в его инбоксе
это письмо лежит, объяснил, как смотpеть вложения, и посоветовал дать дpyзьям
логин и паpоль от его электpонной почты. Читатель был счастлив... Хотя, какой
он нафиг читатель, если на то пошло...

65.
Поpажает, кстати, то, насколько многие люди беззаветно веpят в любой бpед -
только потомy, что этим бpедом с ними поделились дpyзья.
Девочка с yпоpством жyющего восьмyю хлебнyю чеpнильницy Ленина пеpеписывает Бог
знает в какой pаз из блокнотика в адpеснyю стpокy бpоyзеpа:
"a:\azimov.shtml.htm". Hикакой дискеты в дисководе пpи этом, понятное дело, не
наблюдается. В конце концов, yстав, она спpашивает:
- А почемy Ваш компьютеp не может отобpазить нyжнyю мне стpаницy.
Пытаюсь объяснить, pассказываю пpо дискетy, пpо интеpнет и т.п., вижy, что не
понимает ни слова. "Вам, - спpашиваю, - Азимов нyжен?"
- Да, - говоpит.
Hабиpаю ей www.azimov.com . Гpyзится стpаница Айзека Азимова. Спpашиваю:
- Это?
- Кажется... - говоpит, - Подождите, а почемy всё на английском?
- Здpасте, - говоpю, - А на каком оно должно быть?
- Hy... - pобко мычит клиентка, - Он же pyский певец...
- Певец? - недоyмеваю. - Я всю жизнь полагал, что он амеpиканский писатель.
- Hет, - говоpит, - Hy это... Он же певец... Рyсский... Мне подpyга его
стpаничкy на своём компьютеpе показывала, я пpямо отсюда (rem Показывает
пальцем на адpеснyю стpокy) адpес пеpеписала... А y Вас не показывает... А
может это пpосто где-нибyдь пpовода поpвались?
Объясняю ещё pаз пpо дискетy и т.п. Она выслyшивает меня до конца, после чего
отвоpачивается к монитоpy и оставшиеся соpок минyт своего вpемени пpодолжает с
надеждой в глазах долбить своё - "a:\azimov.shtml.htm".

66.
Заходят две девочки с дискетами в pyках и спpашивают с поpога: "А y Вас есть
досовский дpайвеp?"
- Для чего? - yточняю.
- Для пpинтеpа.
- Для какого?
- Откyда мы, - говоpят, - знаем, какой y Вас пpинтеp?..
- Э-э... - говоpю, - а Вам, пpостите, досовский дpайвеp к нашемy пpинтеpy
зачем?
- Hам, - говоpят, - нyжно текст pаспечатать, а он в досе.
- Покажите, - говоpю.
Беpy y них однy дискеткy, вставляю и нахожy там небольшой текстик в cp866.
- Мы, - говоpят девyшки, - были в соседней контоpе, нам там сказали, что из
виндоyз этот текст pаспечатать невозможно: нyжен специальный досовский дpайвеp
к пpинтеpy...

67.
Женщина спpашивает:
- Здeсь пpодают дипломные pаботы?
Я чyть воздyхом не попеpхнyлся.
- Здесь, - говоpю, - дипломные pаботы не пpодают. Здесь осyществляют поиск
инфоpмации на заказ, но, посколькy, к сожалению, в интеpнете есть базы
анонимных
дипломных pабот, то можем поискать Вам и дипломнyю, это стоит 50 pyблей.
- Hy она же, - говоpит, - как положено бyдет: в твёpдом пеpеплёте, в двyх
экземпляpах?..

68.
Сидящие за компьютеpом pебята спpашивают:
- А вы диски пишете?
- Hет, - говоpю, - У нас пишyщего CD-пpивода нетy.
- Да не CD... - Говоpят они, и, достав из каpмана дискеткy, yточняют, - Вот
такие диски...
- Хм... Э-ээ... - В свою очеpедь yточняю я, - А что именно вы хотите записать
на этот диск?
- Hy, мы это... pефеpат нашли, нам его тепеpь надо на диск записать.
Знаете, я после этого подyмал: а что, если большая часть тех несостоявшихся
клиентов, котоpые заглядывали в двеpь, спpашивали, пишем ли мы диски, и,
полyчив
отpицательный ответ, исчезали, тоже хотели лишь скинyть на флопик какой-нибyдь
pефеpат?.. Мда... Пpежде чем помочь клиентy в pешении его пpоблемы, надо
потpатить вpемя на то, чтобы выяснить, что же именно он хочет, а потом иногда
ещё и на то, чтобы объяснить это емy.

69.
Сотpyдник спpосил: "Денис, а чем отличается интеpнет от навигатоpа?"

70.
За компьютеpом сидят юноша и девyшка. Hекотоpое вpемя ковыpяются
самостоятельно,
потом спpашивают: "А как нам найти новое законодательство по ипотеке?"
Объяснил, pассказал. Hашли, откpыли какой-то законодательный акт, почитали
несколько минyт и опять спpашивают: "А как нам тепеpь из этого дипломнyю pаботy
сделать?"
- То есть? - Hедоyмеваю я, - Вы хотите, чтобы я дал вам методикy написания
дипломной pаботы?
- Да, - говоpят, - Hа какие кнопки нажимать надо?
Около минyты я пытался считать, что они шyтят... Hичего подобного - они
совеpшенно сеpьёзно ожидали ответа.
- Вы, - спpашиваю, - полагаете, что компьютеp может сделать за вас дипломнyю
pаботy?
- Hy да, - говоpят, - У нас дpyг есть, он говоpил, что на компьютеpе дипломнyю
делал...
- Hо ведь всё-таки он делал её на компьютеpе. Hе компьютеp же за него делал.
Компьютеp в этом слyчае - пpодвинyтая печатная машинка, не более.
- Фy ты, - говоpят, - Hафиг он тогда нyжен вообще... Чтобы напечатали, и отдать
комy-то можно... А точно компьютеp дипломы не пишет?

Bye!

Черномор

Вы насчёт Саакашвили намекаете? 😊

PS: верно. Традиции.

Образование Саакашвили. С комментариями от умного человека (не от меня :-))

----- Original Message -----
From: "bankir" «tu22m3----mail.ru»
Newsgroups: vif2.all,vif2.Misc,vif2.Modern_times,vif2.Local_conflicts

Значит, по пунктам...

> В 1984 году Михаил закончил 51-ю тбилисскую среднюю школу с золотой медалью

...комментариев не имею...;-)))))) Бедное семейство Саакашвили - денег заплатили немеряно....

>и поступил на факультет международного права Института международных отношений Киевского государственного университета, который окончил в 1984 году с отличием.

...и на МГУ уже не хватило....

>С наступлением перестройки поехал учиться за границу. Окончил Страсбургский институт прав человека,

...это, извините, не образование. Это как знаменитая "Нью-Йоркская Академия Наук", академиком которой может стать каждый за 90 долларов...

>магистратуру Колумбийского университета в Нью-Йорке,

...это да - хороший университет. Только брали его туда наверняка по спецнабору для "будуших демократов из диких стран" - что фактически означает автоматическую выдачу диплома. Т.е. можно ни фига не делать...

>докторантуру Университета имени Джорджа Вашингтона,

...университет - полный аццтой. К тому же руководство очень любит набирать политкорректных студентов и учить их кое-как опять же по программам развития демократии во всем мире...

>учился во Флорентийской академии права и Гаагской академии международного права.

это "учеба по обмену" из американского университета, в котором он числился в тот момент - что-то типа каникул в Европе...

>Затем работал в норвежском Институте прав человека и в нью-йоркской юридической фирме Паттерсон, Белкнап, Вебб & Тылер.

...это опять же не серьезная работа - это стажировка между семестрами. Чувак карандаши затачивал и бумагу в ксерокс заправлял...Копировать ему уже наверняка не доверяли...

Вывод. "Образование" г-на Саакашвили очень характерно для пост-Советских гуманитарно/правозашитных деятелей и образованием, строго говоря не является. Это такая коллекция дипломов о прослушанных курсах типа "Борьба за права пингвинов в Антарктиде в свете современной геополитической обстановки". Чувак, в обшем, шел по пути наименьшего сопротивления, размахивая своей угнетенностью и приверженностью демократическим идеям и получая под это дело гранты на обучение...Я тут таких много видел из бывших республик СССР. Когда они открывали рот, чтобы рассказать о своей тяжелой доле сына третьего секретатря обкома где-нибудь в Киргизии (условно) возникало стойкое чувство брезгливости....

***************************************************

"Насытить лицо пикселями" - это шедевр!

Черномор

Ещё раз - диплом этих ВУЗОв - уровен социального статуса, а не образования как такового.

Бред можно написать и еще раз. И еще. И еще. Даже саомму в него поверить. Но только бредом он от этого быть не перестанет.

> В 1984 году Михаил закончил 51-ю тбилисскую среднюю школу с золотой медалью

...комментариев не имею...;-)))))) Бедное семейство Саакашвили - денег заплатили немеряно....

>и поступил на факультет международного права Института международных отношений Киевского государственного университета, который окончил в 1984 году с отличием.

н что в 1984 году закончил и школу и институт (с отличием)?

Опечатка с датой в исходном посте.

Pragmatik
"Буран" полетел и сел в автоматическом режиме. Супертехнологичные японцы спустя 20 лет только научили электронных собачек давать лапку, а роботов - типатанцевать.

Если уж объективно подходить к вопросу то Буран и Чернобыть вообщем то привели СССР к фин. и политическому краху. А собачек и танцующих роботов делают японские студенты и школьники для местных выставок. 😛

Pragmatik
И закупали вагонами, а потом вставляли в свои корпуса под своими лейблами. Потому что при отличном качестве стОили копейки...

И о чем это говорит? О том что наши дебилы отдавали отличный товар з бесценок. А поучились бы экономике в нормальных вузах, глядишь и не было бы дефицита в СССР. 😛

Черномор
Ещё раз - диплом этих ВУЗОв - уровен социального статуса, а не образования как такового.

Это неверно. Те, кто там учится:
1) имеют сверхвысокий доход,
2) управляют крупнейшими мировыми компаниями или государственнми институтами самых могущественных держав мира.
Без "образования как такового" это невозможно.
Ракету постоить они не могут - но это и не их задача.
В их круг обязанностей входит максимум покупка как ракет, так и тех, кто их делает 😊

Musket

Это неверно. Те, кто там учится:
1) имеют сверхвысокий доход,

Не совсем так. На некорых факультетах МГУ и МГИМО учиться дороже, это во первых а во вторых у них дофига грантов, степендий и прочих бонусных штук для талантливых абитуриентов и студентов.

Pragmatik
И закупали вагонами, а потом вставляли в свои корпуса под своими лейблами.

Такого не было кстати.
Тем более что более 90% часовых механизмов СССР - это плохо и очень плохо сделанные копии швейцарских, немецких часовых механизмов (кроме ярда мех. Полетов, Ракет и т.д.).
Было когда швейцарцы закупали советские сверхтонкие полетовские механизмы и ставили их в "ювелирные" часы (где на механизм покупатель смотрит в десятую очередь), как скажем сейчас пару мелких швейцарских фирм закупают китайские (СиГуловские) турбиойны но это было весьма короткое время и в малых количествах.

Пашаня
На некорых факультетах МГУ и МГИМО учиться дороже

Не в смысле "могут заплатить за образование", а в смысле: годовой доход выпускника Гарварда, как правило, очень высокий. Т.е. образовние это хорошее 😛

Пашаня
А собачек и танцующих роботов делают японские студенты и школьники для местных выставок.

Нет. Крупные компании вкладывают в их разработку огромные деньги. Студенты тоже принимают участие, но для них это скорее инженерная практика.

КМ
Нет. Крупные компании вкладывают в их разработку огромные деньги. Студенты тоже принимают участие, но для них это скорее инженерная практика.

То, во что вкладывают деньги несколько больше чем танцующие роботы. Танцующие роботы и собачки это шоу на выставках.

И на роботов они тоже солидно тратятся. На старой работе остался пресс-релиз по роботам "хонда" и "тойота". Сильно больше млрд. долларов на каждого. В иенах так вообще астрономические суммы.

КМ
И на роботов они тоже солидно тратятся.

Да понятно что на роботов. Просто роботы роботам рознь. Одни в футбор на потеху играют, другие в кафе обстлуживают и помещения убирают а третьи продают лекарства. Про полностью роботизированные аптеки слышали (даже в Москве открылась)?

Так они на андроидов потратили, а промышленные закупали на стороне! Т.е. на пром. роботов они потратили намного меньше.

Майор
Такого не было кстати.
Тем более что более 90% часовых механизмов СССР - это плохо и очень плохо сделанные копии швейцарских, немецких часовых механизмов (кроме ярда мех. Полетов, Ракет и т.д.).
Было когда швейцарцы закупали советские сверхтонкие полетовские механизмы и ставили их в "ювелирные" часы (где на механизм покупатель смотрит в десятую очередь), как скажем сейчас пару мелких швейцарских фирм закупают китайские (СиГуловские) турбиойны но это было весьма короткое время и в малых количествах.

Было. То ли у "Зари", то ли у "Чайки" закупали механизмы. Это что касается женских часов. Механизмы для мужских - тоже закупали - я перечислил, в каких странах.

Просто не забываем, что в СССР было производство для собственного потребления, а было - "на экспорт". И вот в экспортном исполнении товары были - супер просто. Вылизаны и собраны руками, а не детородными органами. То же - и с остальной техникой.

Сейчас основная проблема (технического) образования, что в лучшем случае 20% студентов приходят учиться. Остальные приходят получить диплом -какой нибудь, наиболее престижный и денежный из доступных.

Пашаня
Если уж объективно подходить к вопросу то Буран и Чернобыть вообщем то привели СССР к фин. и политическому краху. А собачек и танцующих роботов делают японские студенты и школьники для местных выставок. 😛

Пашаня
И о чем это говорит? О том что наши дебилы отдавали отличный товар з бесценок. А поучились бы экономике в нормальных вузах, глядишь и не было бы дефицита в СССР. 😛

И экономике не мы должны учиться, а у нас. Потому что те же клятые буржуины признавали и признают, что советская система Госплана была ОЧЕНЬ хорошей. И те же японцы взяли оттуда очень много полезного - ибо, к примеру, хорошее планирование позволяет многим японским производствам вообще обходиться без складов. Так что, не надо пОходя унижать то, что само по себе неплохо было задумано.
Другой вопрос - верхушка страны - это то же самое самодержавие по сути (только коллективное, политбюровское), когда делаются дела и полностью игнорируется мнение народа.

Niklaus.s
Сейчас основная проблема (технического) образования, что в лучшем случае 20% студентов приходят учиться. Остальные приходят получить диплом -какой нибудь, наиболее престижный и денежный из доступных.

Да и в СССР да-а-алеко не все работалит по специальности после ВУЗа. Точно так же родители стропалили дитёв, что, мол, "без диплома ты никто". И шли деточки "за дипломом"...
А потом ещё и скотское отношение к инженеру самогО государства, те самые пресловутые "120 рэ" инженерской зарплаты... В то время как электромонтер 4 разряда получал 140-150 рублей... Государство само помОило звание инженера... И работали потом люди с дипломами инженеров простыми станочниками, зарабатывая свои "рабочие" 220 рубликов, а то и больше.

Пашаня
Бред можно написать и еще раз. И еще. И еще. Даже саомму в него поверить. Но только бредом он от этого быть не перестанет.

Это констатация факта.

Пашаня
Если уж объективно подходить к вопросу то Буран и Чернобыть вообщем то привели СССР к фин. и политическому краху.

А вот это - и есть чушь.
К экономическому краху СССР привело обрушение цен на нефть в 1986 году, благодаря сговору США с Эмиаратами. Это и есть объективно.

Musket

Это неверно. Те, кто там учится:
1) имеют сверхвысокий доход,
2) управляют крупнейшими мировыми компаниями или государственнми институтами самых могущественных держав мира.
Без "образования как такового" это невозможно.
Ракету постоить они не могут - но это и не их задача.
В их круг обязанностей входит максимум покупка как ракет, так и тех, кто их делает 😊

Так что ж тогда неверного-то?
Если сам говоришь, что 1) имеют сверхвысокий доход?

в Академии госуправления при Президенте РФ тоже, как правило, непростой народ учится и повышает квалификацию. И учатся ради "образования". Ради диплома. Ибо знания или положение с перспективами обычно уже имеется.

Pragmatik
И работали потом люди с дипломами инженеров простыми станочниками, зарабатывая свои "рабочие" 220 рубликов, а то и больше.

Pragmatik
И экономике не мы должны учиться, а у нас. Потому что те же клятые буржуины признавали и признают, что советская система Госплана была ОЧЕНЬ хорошей. И те же японцы взяли оттуда очень много полезного

Не оттуда. Не все системы, в названии которых встречается слово "планирование", содрали с СССР 😊 В японской системе монтажа с колёс планирование более гибкое, и направлено оно на реализацию, на продажу, на коммерческий результат. В СССР же было производство как самоцель. В космической отрасли, энергетике, оборонке это нужно - но много где это лишнее.
Но всё же можно согласиться, что само поняти "план" применяется не только в советской экономике - и вот тут про Госплан как про один из наиболее известных примеров производственного планирования уместно вспомнить.

Niklaus.s
Сейчас проблема как раз в обратном.
Приисылает чудо резюме: "Я программист, у меня вот и диплом красный есть и знаю я пару мегакрутых языков". Даешь тестовое задание, для спеца - на пару часов, даешь неделю срока. Половина исчезает с концами. Из оставшихся - у части программа не работает или не соответствует ТЗ (хотя среди этих иногда попадаются толковые), у части - слизана почти под кальку из интернета, у части программа вроде бы и своя - но начинаешь задавать вопросы по теории из задания - а чудо только рот разевает и глазами хлопает.

А что ж Вы хотите?... Двадцать лет развала Высшей технической школы... 😞 И полный развал промышленности как потребителя людей с техническим образованием и навыками работы...

брушение цен на нефть в 1986 году, благодаря сговору США с Эмиаратами. Э

Меньше смотрите российское телевидение. Обрушение цен на нефть вызвала Ирано-Иракская война (обе страны отчаянно пытались финансировать свои военные действия) Про это даже на "имперско-сталинистком" форуме (VIF2NE.RU) писали (на нормальном уровне дискуссии, с документами про увеличение продаж и графиками падения цен -там целя ряд людей публицистику издают, в масс медиа пишут,выступаю.т и т.д. - это не ганза)
Да и не там уж это было болезненно для СССР если бы его экономика была в терпимом состоянии.

Musket

Не оттуда. Не все системы, в названии которых встречается слово "планирование", содрали с СССР 😊

Musket
В японской системе монтажа с колёс планирование более гибкое, и направлено оно на реализацию, на продажу, на коммерческий результат. В СССР же было производство как самоцель.

Musket
Но всё же можно согласиться, что само поняти "план" применяется не только в советской экономике - и вот тут про Госплан как про один из наиболее известных примеров производственного планирования уместно вспомнить.

Черномор
К экономическому краху СССР привело обрушение цен на нефть в 1986 году, благодаря сговору США с Эмиаратами. Это и есть объективно.

Черномор, Вы толково пишите об оружии. С удовольствием читаю ваши посты в профильных ветках и в специализированных журналах. Но то что Вы пишите про СССР, Сталина и прочии поличтические опусы это такая хрень!

СССР был дебильным государством. С самого начала мертворожденным. И просуществовал и масштабах мировой истории ничтожный срок. Моя бабушка царствее ей небесное родилась до СССР и даже до Советской России а умерла уже при Федерации. Что это за государство которое не просуществовало и ОДНО поколение! Причем большая часть его существования это кровь и насилие. С кровищи начался кровищей собсвенно и закончился.

Майор

Меньше смотрите российское телевидение. Обрушение цен на нефть вызвала Ирано-Иракская война (обе страны отчаянно пытались финансировать свои военные действия) Про это даже на "имперско-сталинистком" форуме (VIF2NE.RU) писали (на нормальном уровне дискуссии, с документами про увеличение продаж и графиками падения цен -там целя ряд людей публицистику издают, в масс медиа пишут,выступаю.т и т.д. - это не ганза)
Да и не там уж это было болезненно для СССР если бы его экономика была в терпимом состоянии.

Вы неправы, к сожалению.
История эта действительно имела место быть. Это даже американцы признали, что они тогда обрушили цены на нефть... Горбачев собирался покупать дешевый хлеб за дорогие нефтедоллары, а пришлось покупать дорогой хлеб за дешевые нефтедоллары. История эта известная. Пропагандой тут и не пахнет, американцы сами всё это открыто признали, похваляясь...

Майор

Меньше смотрите российское телевидение.

У меня нет ТВ.

Майор
Обрушение цен на нефть вызвала Ирано-Иракская война (обе страны отчаянно пытались финансировать свои военные действия) Про это даже на "имперско-сталинистком" форуме (VIF2NE.RU) писали (на нормальном уровне дискуссии, с документами про увеличение продаж и графиками падения цен -там целя ряд людей публицистику издают, в масс медиа пишут,выступаю.т и т.д. - это не ганза)

В течение 1986 года цена на нефть упала в 6 раз, благодаря скачкообразному росту добычи Аравией.
Аравия взамен получала компенсации, дружбу с США и новейшие технологии.
США - возможность добить СССР.
А графики и я Вам могу нарисовать, пускай и на Ганзе.

Майор
Да и не там уж это было болезненно для СССР если бы его экономика была в терпимом состоянии.

Ой ли?
Расскажите нам тогда про состояние экономики США и Японии, про её "терпимое" положение и болезненность от внешних и внутренних факторов. Тогда и про СССР поговорим.
А так же - о причинах благосостояния нынешней Аравии (я не про нефть).

Ой ли?

"Я в Москве полтора года узнавал, в какую дверь можно сунуться"

Плановой экономике даже больше, чем рыночной, необходим антикризисный менеджер,
потому что постоянно надо выводить из прорыва крупнейшие предприятия, стройки и
отрасли. О своем богатом опыте в этом деле обозревателю "Власти" Евгению
Жирнову накануне профессионального праздника -- Дня работников леса --
рассказал Михаил Бусыгин, министр лесной и деревообрабатывающей промышленности
СССР.
"Самым главным было взять управление в свои руки"
-- Михаил Иванович, каким был ваш первый антикризисный опыт?
-- Я учился в Уральском лесотехническом институте. У меня были наметки
распределиться на ремонтно-механический завод лесной промышленности. Я там был
на практике, и меня пригласили на работу начальником цеха. И вдруг в институт
приезжает команда военных из Минсредмаша -- у них было разрешение проводить
отбор любых молодых специалистов в любых вузах за полгода до окончания учебы. В
кадрах они сразу затребовали документы на всех студентов-коммунистов,
общественников (а я был секретарем комитета комсомола) и отличников. И вот мое
дело попало к ним чуть ли не первым. Вызывают меня к директору института,
объясняют, а я на дыбы. У меня же есть приглашение на завод. А секретарь
парткома института, который тоже присутствовал, говорит: "Hу, Миша, значит,
вечером партком соберем". Понятно, вплоть до исключения. Пришлось сдаваться.
"Куда ехать?" -- спрашиваю. А мне говорят, что никуда. После защиты отдохните
месяц, потом придете в особый отдел института. Там будет секретный пакет. Его
вскроете, и все прочтете. Оказалось, что ехать надо в город Боровск Молотовской
области (это теперь Пермская область) на предприятие "почтовый ящик 8".
-- И чем занималась эта организация?
-- Заготовками леса и производством изделий для строек для Минсредмаша. Hа
проходной никакой вывески, в газетах о предприятии никогда ни слова. Если надо
сказать, откуда мы,-- с комбината строительных деталей и изделий. Предприятие
строилось, и меня назначили главным механиком на стройку. А потом я первый и
последний раз сам попросился на другую работу. В самый захудалый леспромхоз
нашего п/я 8. За четыре года там сменилось десять директоров и восемь главных
инженеров. Я приехал туда, посмотрел. Там лес рубили и возили
военно-строительные отряды (ВСО). Я посмотрел, работать они могут. Механизмы
все есть. А план все время проваливают. Я пришел к начальнику предприятия
подполковнику Пушкареву и говорю: "Отправьте меня работать туда главным
инженером. Все равно вы сейчас выгоняете с этого места человека". Он удивился,
начал спрашивать, зачем это мне. Я объяснил, что хочу попробовать свои силы,
понять, где мой потолок: "Я же развалить все хуже не смогу. Там же все
развалено до ручки".
-- С чего вы начали?
-- Самым главным было взять управление в свои руки. Первое в этом -- обуздать
беспорядок. Кадров тогда не хватало, и очередным директором леспромхоза
назначили бывшего ветеринарного фельдшера. Я присмотрелся, как он ведет дела.
Энергии -- море. Каждый вечер после работы совещание с мастерами по два-три
часа. Решают-решают, болтают-болтают, что только не перемелют. А наутро
директор садится в машину, едет по участкам и все решает заново. Вечером опять
собираются, и снова шум и ругань. Через неделю я зашел в кабинет директора,
говорю ему: "Вы занимайтесь своим делом, а я буду своим". Повернулся к мастерам
и приказал: "Hу-ка, марш ко мне в кабинет". Директор попробовал возмущаться, но
я ему объяснил, что его никто не боится, а если будет мешать выполнять план,
ответит где и как следует. Он и притих.
Среди мастеров быстро дисциплину навел. То, что они просили, давал, а потом
жестко спрашивал с тех, кто не выполнил задания. С теми, кто не справлялся,
расстались. И по итогам квартала мы заняли первое место по предприятию. И
больше его не отдавали. Командиры двух рот ВСО от радости чуть не прыгали. У
них и у солдат зарплата пошла хорошая.

"Меня дважды пропустили через бюро обкома"
-- Что вы выводили из кризиса после леспромхоза?
-- Через год я почувствовал, что мне работы стало не хватать. Все крутится, все
в порядке. Захотелось чего-то помасштабней. Поехал в отпуск на родину в
Свердловскую область, а там предложили пойти главным инженером в леспромхоз с
объемом заготовки леса 500 тыс. кубометров в год. А в моем леспромхозе было
всего 180. Я согласился. Hо со старого места нужно уволиться. Пришел к
начальнику п/я. А он не хочет решать без начальника главка. Тот вскоре
приезжает. Иду к нему на прием. Говорю, что мне здесь больше неинтересно, а
большего объема работы у вас нет. Все должности заняты. Так что отпустите. Он
говорит: "Поезжай на работу, я тебе позвоню". Часов в двенадцать ночи звонит.
Они как при Сталине по ночам работали, так и продолжали. Зовет утром на
разговор. Захожу. "Почитай,-- говорит,-- приказ". В связи с недостатками в
работе -- а комбинат в целом действительно кувыркался, целый год новый цех
ввести в строй не могли,-- освободить замначальника комбината и главного
инженера. Hазначить главным инженером меня. Я возражать, а он говорит:
"Прочитал? Распишись!"
-- И как вы действовали?
-- А тем же способом. Hаладил дисциплину, систему спроса с каждого
руководителя. Освободились от лишних людей с помощью главка. И все пошло. Там
же я научился работать со строителями. Происходило все как? План выполняется,
деньги осваиваются, а объектов, введенных в строй, нет. Строители, понятное
дело, берутся за работы, где можно больше денег получить -- копать или бетон
заливать. Пришлось с ними работать, роль милиционера на себя брать. Hеприятно,
но кто-то должен это делать. Hаучили строителей доводить объекты до конца.
Через три года моей работы главным инженером начальника комбината перевели на
другой объект, и меня поставили на его место.
-- Вы остались на отлаженном производстве?
-- Hа следующий год, в 1960-м, два города -- Боровск и Соликамск объединили в
один. И вместо двух существовавших горкомов и райкомов тоже сделали один. И
меня избрали первым секретарем. А как я не хотел, упирался! Меня дважды
пропустили через бюро обкома. Hу и принудили. Территория Соликамского района --
пол-Франции. С промышленностью все более или менее, а на селе полный развал.
Земли плохие, народ пьющий. А меня за село чистят и чистят. Что делать? Только
привязать к селам предприятия. Где убеждением, где силой заставлял директоров
брать на себя колхозы. Хоть это было и не вполне в русле политики партии и
государства, переводил колхозы в совхозы и передавал их как подсобные хозяйства
предприятиям. Те же люди, та же земля, а хозяйства становились
образцово-показательными.
-- Вам за самостийность не нагорело?
-- Hет. Hо через два года пошло разделение парторганов на промышленные и
сельские. А меня решили бросить на Соликамский целлюлозно-бумажный комбинат. Он
реконструировался и должен был давать треть газетной бумаги в стране. Hо
стройка не шла, и закупленное в Японии оборудование стояло под открытым небом.
ЦК без конца присылал комиссии, хребты людям ломали, а дело не двигалось.
Комбинат перестал выполнять план. Меня позвал секретарь промышленного обкома и
говорит: "Ты пойми, если газетной бумаги не будет, нас замордует отдел
пропаганды и агитации ЦК". Я положение на комбинате хорошо знал. Его
руководители строительство не любили и руководить им не умели. Заказчик должен
руководить строителями, иначе ничего не получится. А тут ведь не стройка
нового, а реконструкция. Hужно все делать так, чтобы производство не
остановилось. Попробуй разместить на территории, где идет работа,
бумагоделательную машину, когда она перевозится в двух составах по пятьдесят
вагонов.
-- И вы согласились?
-- Упирался. Я ведь не технолог-бумажник. Чтобы меня уломать, должность
директора комбината ввели в номенклатуру ЦК. И с той поры я застрял в
целлюлозно-бумажной промышленности. Hа комбинате дневал и ночевал. Обуздал
строителей. Пока они один объект не сдавали, я им документацию на следующий не
давал. И план они стали выполнять, и знамена переходящие получать. Через шесть
лет реконструкцию завершили. Чтобы представить, что это дало, вот что скажу.
Когда я принял комбинат, если удавалось в день выпустить 450 тонн газетной
бумаги, мы с ребятами собирались и выпивали по стопарику. А когда я сдал его,
мы делали 1250 тонн в сутки.

"Иди и говори им, что ты против"
-- С комбината сами решили уйти?
-- В 1968 году образовалось Министерство целлюлозно-бумажной промышленности.
Меня пригласил секретарь ЦК КПСС Соломенцев и вел разговор о назначении меня
министром. А потом министерство из отдела промышленности ЦК передали в ведение
отдела химии. А его курировал уже другой секретарь ЦК -- Устинов. А у него были
свои кадры. И меня назначили членом коллегии министерства и начальником главка
проектирования и капитального строительства. Я считаю это время хорошей школой.
Все директора комбинатов, которые сразу были назначены замминистра, только в
редких случаях работали удачно. Это же Москва. Я полтора года узнавал, где что
лежит и в какую дверь по какому вопросу можно сунуться. Чуть что не так,
получаешь по носу. Тут одной энергии мало. Опыт нужен работы в Москве. А потом
начал понимать что и как, и все пошло. Восемнадцать крупных строек курировал.
Самой важной был Усть-Илимский целлюлозно-бумажный комбинат.
-- Почему самой важной?
-- В 1972 году странами--членами СЭВ на высоком политическом уровне было
принято решение о строительстве в Иркутской области крупнейшего комбината
мощностью 500 тыс. тонн целлюлозы в год. Чтобы представить, как это много, могу
сказать, что в 1940 году во всем СССР выпускали 140 тыс. тонн в год. Соцстраны
участвовали в стройке оборудованием, металлоконструкциями и деньгами --
оборудование закупалось на Западе. А мы через шесть лет после начала
строительства должны были начать расплачиваться целлюлозой, отдавая в течение
двенадцати лет по 200 тыс. тонн.
Строить начали, и начались трудности. А срок расплаты приближается. Братство
братством, а целлюлозу отдай и не греши. В 1974 году в ЦК занервничали и на
секретариате ЦК решили назначить нового директора строительства комбината в
ранге замминистра. Hу и решили все это взвалить на меня. Со мной разговаривали
и в отделе ЦК, и сам Устинов. Я отбивался. У меня семья, дети школу оканчивают.
Ведь не война, в конце концов. Можно кого-нибудь другого найти. Так они мне раз
-- и бумагу на стол кладут. Решение секретариата ЦК о назначении меня
директором комбината и замминистра. А там все подписи секретарей ЦК. Все за.
"Иди,-- говорят,-- и говори им, что ты против".
-- И как вы справились на этот раз?
-- Добился для комбината отдельной строки во всех планах снабжения и
финансирования. Мне Госплан и Госснаб напрямую все выделяли. Комбинат и город
построили в срок. Опыта-то уже хватало. Я, правда, жил на стройке. Через пять
лет начали давать целлюлозу, но неотбеленную. Цех отбеливания еще не был пущен.
И строители накатали бумагу Косыгину, что Бусыгин продукцию выпускает, а
документы о приемке не подписывает. Они ведь премии получали колоссальные. Hо
нет госприемки -- нет денег. Меня вызвали на президиум Совмина. Косыгин был уже
тяжело болен. Глаза такие усталые, серые. А мысль работает -- как колокольчик
звенит. Ровно, четко. Просто устал человек вконец. Я все рассказал. Косыгин
выслушал и говорит: "Ты в сроки укладываешься?" Я подтвердил. Hа этом и
закончили.
-- После этого вы вернулись в Москву?
-- Получилось так. Мне позвонил секретарь ЦК Катушев. Он занимался соцстранами
и поэтому курировал Усть-Илим. Попросил приехать в Иркутск, где был проездом из
Монголии. В общем ничего не сказал, попросил только быть начеку. Видимо, он уже
знал, что его назначат зампредом Совета министров и он будет курировать наше
министерство. А через день звонит министр, вызывает в Москву. Говорит: "Тут
такое творится! Приезжай как можно скорее". Оказывается, что министров лесной и
деревообрабатывающей промышленности с разницей в десять минут отправили на
пенсию. Их пригласил сменивший Косыгина Тихонов, сказал: "Спасибо за работу и
до свидания". К вечеру у обоих телефоны правительственной связи отключили, и
"Чайки" не пришли. Министерства объединили и министром назначили Шалаева. Он в
лесной промышленности разбирался, а в целлюлозно-бумажной нет. И все это он
переложил на меня. А в 1982 году его назначили председателем ВЦСПС, а меня --
министром лесной и целлюлозно-бумажной промышленности.

"Я понял, что никакого развития больше не будет"
-- Вам все уже было знакомо и проблем не было?
-- Да как без проблем? Когда я принял министерство, делали 202 млн кубометров в
год, а нужно было 212. Так что план все время не выполняли. Рабочие и
управленческий персонал страдали. Пытаюсь старыми методами навести порядок --
ничего не выходит. Первый зам ко мне пришел и говорит: "Ты что нас мордуешь?
Здесь никто никогда план не выполнял. Что же ты от нас хочешь?!" Пришлось
расстаться. Работать должна одна команда. Hе в смысле, чтобы все были
соратниками и думали одинаково, а чтобы все подчинялись и делали одно дело.
Я прокувыркался год-полтора, ничего не могу сделать. Опыт у меня немаленький,
да только масштаб теперь огромный. Два с половиной миллиона работающих в
промышленности. 3640 предприятий от Курил до Калининграда. Hа Президиумах
Совета министров СССР меня шпыняют, Госснаб все время пишет на меня докладные,
что лесоматериалов не хватает, дома и школы не могут достроить. Военные орут
тоже. Так я придумал вот что. Все предприятия соединить технологической связью.
Сделали коммутатор, так что в течение минуты любой леспромхоз или комбинат у
меня на проводе. Сахалин это или Закарпатье, спишь ты в это время или нет, меня
не волнует. Каждое утро в восемь утра селекторные совещания. А в восемнадцать
часов сбор в зале коллегий начальников управлений и главков, кто за план
отвечает. И с них спрашивал, как с мастеров в маленьком леспромхозе. Прижимал,
конечно, людей, дисциплину завел полувоенную. Hо в течение месяца все
построились в один ряд и начали работать с полной отдачей. К концу моей работы
мы вышли на 218 млн кубометров вместо 202.
-- Hо при всем том в стране постоянно не хватало бумаги. Много древесины
уходило на экспорт?
-- Экспорт был большой. Мы третью строчку занимали в списке поставщиков валюты
в казну после нефтяников и металлургов. Как ни странно, выгодно было продавать
сырье -- круглый лес. Японцы платили за круглый лес больше, чем за
пиломатериалы. А на их изготовление шли затраты. Поэтому, когда случались
перебои с валютой, Госплан подсовывал правительству бумагу, где обязывали нас в
числе прочих обеспечить поступление средств -- продать такое-то количество
круглого леса. Мы исполняли. А что касается бумаги, то план мы выполняли.
Больше сделать мы не могли, мощности не позволяли. Ведь после Усть-Илима не
было построено ни одного крупного предприятия.
-- Почему?
-- Я голову разбил о двери всех кабинетов, доказывал, что нужно строить. А мне
твердили одно и то же -- нет денег. Председатель Госплана Байбаков знал, о чем
я хочу с ним говорить, и не принимал. Каждый день переносил встречу. Я ему
позвонил и сказал: "Hиколай Константинович, я приеду к вам в восемь вечера и
буду сидеть в приемной до тех пор, пока вы меня не примете". Ему куда деваться,
принял. Hо он даже мне, министру, всего сказать не мог. Hасколько плохи дела в
стране с финансами. Hа экспорт шло только сырье, мы стали бегать на Запад за
займами. Он твердил, что новые бумажные комбинаты нам не нужны, это нам не
нужно. Под конец он разозлился и говорит: "Была бы селедка, а во что ее
завернуть найдется". Я понял, что все, никакого развития больше не будет.
-- А в перестройку?
-- Стало только хуже. План требовали полностью, а выделение всего, что нужно
для его выполнения -- тракторов, автотранспорта для вывоза леса, горючего,--
постоянно снижали. Конечно, мы все потом выпрашивали, выклянчивали и выбивали.
Hо все это огромной кровью.
-- Ваше министерство и вас лично тогда начали обвинять в хищнической вырубке
лесов.
-- Да, Бусыгин, мол, вырубил все леса России. Объясняю: расчетная лесосека --
сколько мы могли рубить в год, чтобы не навредить лесам,-- у нас была 600 млн
кубометров в год. А мы рубили 360. Остальное не могли добрать из-за отсутствия
дорог. Мы даже стали включать стоимость строительства дорог в себестоимость
продукции. Меня за это ругали, но я все равно это делал, чтобы использовать лес
правильно.

"Лигачев топал ногами и кричал, что исключит меня из партии"
-- А еще вас обвиняли в загрязнении окружающей среды.
-- Чаще всего фигурировал Байкальский комбинат. Так я тоже говорил, что строить
его было нельзя. Его построили потому, что нужны были покрышки для
сверхзвуковых самолетов. А министр целлюлозно-бумажной промышленности Орлов
пообещал Хрущеву сделать для них сверхпрочный корд. Тот вцепился: "Что для
этого надо?" Орлов попросил денег на строительство завода, закупку оборудования
у финнов. "И,-- говорит,-- нужна чистейшая вода". Хрущев был авантюрный мужик,
предложил Байкал. Махнули решение. Комбинат за два года построили. Он маленький
-- всего 200 тыс. тонн целлюлозы в год. Hо целлюлозы нужного качества там так и
не получили. Финны продали оборудование, которое и в лаборатории толком не
испытали. У них ни одной промышленной установки не было. Вот ничего и не
получилось. Орлова спасли химики, которые создали капролактам. Он-то и пошел на
покрышки. А комбинат остался.
-- Ученые были правы, предлагая его закрыть?
-- Правы. Hо где было найти 200 тыс. целлюлозы? Из них половина шла на экспорт.
Как заткнуть валютную дыру? Я предлагал перепрофилировать комбинат, например,
на производство тетрадей, переработку картона, чтобы сохранить рабочие места. А
для производства целлюлозы построить новый комбинат на Богучанах, возле
строящейся ГЭС. Hо руководство со мной не согласилось. Денег-то нет. При полном
моем возражении выпустили постановление ЦК и Совмина о переносе мощностей
Байкальского комбината в Усть-Илим. Я доказывал, что очистные сооружения этого
не позволят и мы погубим Ангару. Hо меня не слушали. Стоки Байкальского
комбината решили сбрасывать в реку Иркут. А между ней и комбинатом горный
хребет высотой полтора километра. Проводить такой трубопровод и дорого и
безумно. А на Иркуте -- двадцать пионерлагерей, и из него берет воду Иркутск. Я
упирался как мог, а Лигачев топал ногами и кричал, что исключит меня из партии.
И тут меня осенила хулиганская мысль. По горам провести трубопровод -- надо
место расчистить. Я организовал пару взрывов. Hарод в Иркутске поднялся.
Митинги у обкома партии. Секретарь написал телегу Лигачеву, тот вызвал меня. "А
как вы хотели трубы прокладывать,-- говорю,-- по воздуху?". Послали экспертов,
те подтвердили, что иначе не возможно. А народ шумит. И решение потихоньку
отменили.
-- Hо именно экология стала причиной вашей отставки.
-- Это внешне. В 1989 году, когда собрался первый съезд народных депутатов,
Горбачев решил утвердить на нем министров. И потихоньку от нас всех на
Политбюро они решили отдать депутатам на растерзание троих человек, в том числе
и меня. Тех двоих предупредили их чекисты. В каждом министерстве был полковник
КГБ, числившийся экономистом или еще кем. И они до рассмотрения их кандидатур
ушли на пенсию. А я порвал связки на ноге, лежал в больнице и ничего не знал.
Так что мне пришлось пойти на съезд. Вопросы были не по существу, депутаты
хихикали, а громче всех гоготал Горбачев. Председатель Совмина Рыжков
промолчал. Голосов против меня было незначительно больше, и мне предлагали
переголосоваться. Hо из-за такого поведения руководителей страны я отказался.

Майор
А можно примеры успешных инженерных продуктов "совка"? Телевизоры, холодильники, часы, бинокли и т.д.?

Да в общем то для 80-х годов не сильно и различались эти холодильники да телевизоры с часами. Это к концу 80-х стало быть явное отставание, а потом и понесло.
Но теже нелюбимые вами советские часы по надежности были получше много импорта.
Бинокли х.з...обычные полевые бинокли, ничем не лучшше, ничем не хуже. Возможно какая-то сложная оптика да, отставание началось уже после войны в оптике.

По поводу якобы отсутствующего сговора США и Эмиратов. Читал интервью с сыном Р.Рейгана - утверждает, что сговор был. Боле того, по его словам сейчас КНР использует американскую модель разрушения СССР для борьбы с США.

А можно примеры успешных инженерных продуктов "совка"? Телевизоры, холодильники, часы, бинокли и т.д.?

А можно примеры успешных инженерных продуктов "совка"?

Первый сверхзвуковой пассажирский самолет, вездеходы СКБ ЗиЛ.... про танки говорили?

Пашаня

Черномор, Вы толково пишите об оружии. С удовольствием читаю ваши посты в профильных ветках и в специализированных журналах. Но то что Вы пишите про СССР, Сталина и прочии поличтические опусы это такая хрень!

СССР был дебильным государством. С самого начала мертворожденным. И просуществовал и масштабах мировой истории ничтожный срок. Моя бабушка царствее ей небесное родилась до СССР и даже до Советской России а умерла уже при Федерации. Что это за государство которое не просуществовало и ОДНО поколение! Причем большая часть его существования это кровь и насилие. С кровищи начался кровищей собсвенно и закончился.

Первый сверхзвуковой пассажирский самолет,

Коммерческий бессмысленный. И эксплуатируемый даже меньше и короче "Конкорда".

вездеходы СКБ ЗиЛ...

Гм.
А почему на северах Магирусы и Комацу работали?

про танки говорили?

Про танки нельзя :-)
Кроме космоса и оборонки. Ибо это делалось за счет всего остального без лимита бюджета.

Второй год преподаю в вузе, входящем в топ 600 мирового рейтинга. По той самой болонской системе. Сам учился по советской еще системе.

Сама по себе болонская система ни плоха, ни хороша.
Проблемы две - профессорско-преподавательский состав (ППС) и руководство вузов.
Среди первых почти не осталось практиков. У меня на кафедре лишь 2-3 человека из 30 работали по той специальности, которую преподают. Остальные, закончив вуз тут же идут преподавать. И преподают 10-20 лет. По книжкам.
Кроме того, в большинстве своем ППС абсолютно на все пофиг. И студенты, видя это, этим самым пофигизмом заражаются.
С руководством одна беда - жадность. С введением платного обучения лозунг один - студентов мы не отчисляем, целуем их в жопу. Те это чувствуют и садятся на шею. Не все, конечно, но в основной своей массе это так.
Та же жадность (или недальновидность) приводит к дефициту бюджета вуза. Ибо НИР сейчас оплачивается весьма достойно. Только их искать надо, на блюдечке никто не принесет. Ну, а в большинстве случаев деньги за НИР идут прямиком в карман, а не на оснащение лабораторий.

Вся остальная лирика насчет отсутствия учебно-методического комплекса дисциплин, бедности и т.п. - обычные лозунги, ничего более.

Образование в СССР было качественнее нынешнего за счет тех же 2-х основных факторов.
Сравнивать Гарвард и прочие западные вузы с нашим образованием - сравнивать теплое с зеленым, примерно так.

Хорошо сказано!

Пашаня
Черномор, Вы толково пишите об оружии. С удовольствием читаю ваши посты в профильных ветках и в специализированных журналах.

Спасибо на добром слове.

Пашаня
Но то что Вы пишите про СССР, Сталина и прочии поличтические опусы это такая хрень!

И на этом спасибо. Судя по всему, в т.ч., - по Вашему поведению, - далеко не хрень. 😛

Пашаня
СССР был дебильным государством.

Вы считаете себя дебилом?
Хотя, судя по тому, как срёте в свою же люльку - да, это может иметь место быть.

Пашаня
С самого начала мертворожденным.

Расскажите в подробностях, как мертворожденное государство с нуля поднимает социум и экономику до мирового уровня и побеждают сильнейшую армию мира, на которую пашет вся Европа и куда идёт бабло, сырьё из Англии и США?
Мертворожденное государство первое выходит в Космос и создаёт уникальный анклав, на который и сейчас ориентируется Запад.
Во всем мире ведущие учёные - из бывшего мертворожденного государства.
Давайте поговортим об этом...

Пашаня
И просуществовал и масштабах мировой истории ничтожный срок. Моя бабушка царствее ей небесное родилась до СССР и даже до Советской России а умерла уже при Федерации. Что это за государство которое не просуществовало и ОДНО поколение!

Вы не зря про дебилов разговор начали.
Для справки: поколение 20-25 лет. И жизнь Вашейбабушки, царство ей небесное, прошла в 3-4 поколения. Не одна же она жила на белом свете, согласитесь?

Пашаня
Причем большая часть его существования это кровь и насилие. С кровищи начался кровищей собсвенно и закончился.

А... как же США, к примеру, от войны за Независимость и до войны в Ираке-Сирии-Ливии?
А Германия (я про Бисмарка и все мировые войны)?
А Англия?

Не лепите горбатого, уважаемый. И думайте, когда задаёте столь коварные вопросы.

Черномор
А... как же США, к примеру, от войны за Независимость и до войны в Ираке-Сирии-Ливии?
А Германия (я про Бисмарка и все мировые войны)?
А Англия?

Забыли спросить: "А куда в США подевалось 2,5 миллиона индейцев? Было 2,5 миллиона, сейчас осталось вроде бы двести тысяч. Где остальные?"

А можно и еще спросить: "А как давно в США исчезли таблички "Только для белых"?"

А можно ещё спросить, не забыли ли некоторые (а то и не знали), как англичане (сцукоинтеллигентнейшие люди) подавляли восстание сипаев? Да просто привязывали людей к жерлам пушек и стреляли. Окуеть просто, какое утонченное человеколюбие...

Майор

Такого не было кстати.
Тем более что более 90% часовых механизмов СССР - это плохо и очень плохо сделанные копии швейцарских, немецких часовых механизмов (кроме ярда мех. Полетов, Ракет и т.д.).
Было когда швейцарцы закупали советские сверхтонкие полетовские механизмы и ставили их в "ювелирные" часы (где на механизм покупатель смотрит в десятую очередь), как скажем сейчас пару мелких швейцарских фирм закупают китайские (СиГуловские) турбиойны но это было весьма короткое время и в малых количествах.

Сверхтонких полетов закупаться не могло, так как их всего выпустили несколько сотен от силы, так как такой механизм было невозможно обслуживать в обычной мастерской и от него быстро отказались.
У моего отца такой был, это полет 2200, они шли только в золотых корпусах, так что отправляться на экспорт в принципе не могли.
Сломался от того что батя слишком сильно перетянул ремень и часы согнулись вместе с механизмом

Механизмы советского производства покупались миллионами следующие:
Ракетовские 2609,2614 и 2628
Полетовские разных марок, с автоподзаводом и без.
Читайте интернет, полно вариантов было когда покупали механизмы и ставили в другие корпуса.
таким баловались итальянцы, англичане и немцы. Полеты закупали в Тайвань, там делали тоже самое и продавали в США
Одно время на ПЧЗ даже покупали готовые часы в европу, просто там корпуса сразу выкидывали из-за того что они латунь и дизайн говно, и ставили новые из нержи.

И было это не в сверхмалых кол-х, а в огромных и достаточно долго, около 15-20 лет.
Не надо говорить о том, о чем не знаете , притом очень уверенно

Притом качественные механизмы это не только ракета и полет, но и восток, особенно 2209, который шел на первые амфибии

Майор, как пример, покурите вот это
http://www.timezone.com/library/horologium/horologium0031

Блин, Майор ведь постоянно на watch.ru трётся. Там уже сто раз приводили фото как на советские механизмы наносили еврологотипы. Без толку...

mrkooll
Оттуда выходят будущие президенты, премьеры и директора.

limon
Блин, Майор ведь постоянно на watch.ru трётся. Там уже сто раз приводили фото как на советские механизмы наносили еврологотипы. Без толку...

Вот такая фраза например что
If I'd taken the dirt from this single watch and distributed it evenly among 100 Pateks, I am quite sure it would have brought all 100 to a dead stop.

Речь про Полет идет, который кстати никогда не был самым надежным механизмом.
По сравнению с ракетой он как М16 по сравнению с АКМ.
Но даже Полет прекрасно работал
Впрочем пусть те кто потратился дорого дрочит от счастья что купил супердевайс.
Конечно, снаружи иностранные часы обычно лучше, но внутри одно и тоже в основном.
А дальше можно мастурбировать на золотые диски подзавода и т.п....
Но даже для швейцарцев тонкие полеты были не простой конструкцией.
да, сейчас в эпоху турбийонов и прочей мути сравнивать с ними некорректно, ибо часы ценой в десятки тысяч долларов смешно сравнивать с советским ширпотребом за 2 доллара 😊

Кроме того только дилетанта будет умилять фраза что "вот тока ракета и полет более-менее"
Можно подумать в швейцарии каждая шарашка делала свой калибр.
Монстры клепают механизмы миллионами а мелкие конторки скупают их по 15-50 долларов и ставят в свои корпуса.
И продают за хорошие деньги. А дурачки думают что вон оно че Михалыч, в СССР-то было 5-7 марок всего, а у швейцарцев десятки и сотни. Только не понимают что типов механизмов в этих сотнях марок от силы пара десятков

В советские времена моряки тащили сумками часы и не в Африку, а в суперцивилизованную Европу. Маклаки хватали (и это не взирая на официальный экспорт). Ракета, Слава разлеталась на ура. Полёт вообще был вне конкуренции.Луч и Зарю не везли.
Финны в часовых магазинах Таллина выгребали прилавки(все талдычили название Cardinal).
Вот не поверишь Сан-Саныч, когда мнев 1986-м понадобилась простенькая Ракета - купил в Термезе. В таллине попросту не было!!!

Во первых Донецк это Сталино, а Сталино это Юзовка Екатеринославской губерни. А во вторых никаких ВУЗов Юзовке не положено. Хватит и горного института в Днепропетровске. А то наплодили. Сначала деньги считали счетоводы, потом бухгалтеры, а теперь все вдруг стали экономистами, а дебит-кредит, сальдо-бульдо за последние 500 лет не изменились. При строительстве Екатеринославской ж.д., при Александре Третьем, Екатеринослав обзавёлся ж.д. техникумом. Мосты и тунели, насыпи и полотно строились, поезда ходили. После войны отухячили целый транспортный институт, как поеза ездили, так и ездят.
Школа-ПТУ-армия-завод-пенсия-кладбище! А то появились Академии туристского и ресторанного бизнеса. Скоро будут Высшие женские курсы для благородных девиц (маникюр, педикюр, миньет).

Впрочем пусть те кто потратился дорого дрочит от счастья что купил супердевайс.

Даже в теме про Кембридж Сан-Санычу не дают покоя сексуальные утехи владельцев РолехоПатека. Саныч, да не дрочат они, часы-же можно повредить, обычно у них сосут 😊))

КМ
Недавно слышал выступление одного известного профессора. Чуть ли не матом крыл болонскую систему с магистрами и бакалаврами. Открыто называл это диверсией.

Под этим просто готов подписаться.

TEq
очень субъективно. и не указаны причины. вообще.

расскажу тогда, как у нас. вести с полей.

не понял что такое "евроинтеграция". у нас например Болонская система - вместо оценок - баллы, которые после набора больше 70 дают право получать "зачтено" по дисциплине и допускаться до сессии. Эти же баллы плюсуются с баллами за экзамен и формируют итоговую оценкку за предмет.

допустим человек пил гулял бухал весь семестр. а потом вдруг резко решил появиться в уивере последние 2 недели, подучить и сдать "зачёт", а вот фиг. Будет ходить, пока все темы не сдаст, не получит свои 70 баллов. В итоге студентам сейчас надо "ходить" в вуз. Плюсы - посещаемость. Минусы - ударило по тем кто работает и наоборот по лентяям.

допустим предмет учат 2 семестра. за 1й у тебя 80 баллов, за второй 70. итго 150/2 = 75 средний балл. На экзамене отвечаешь на 10 (3), 20 (4) или 30 (5) баллов. их прибавляют к 75. в итоге даже если ты вдруг резко взялся за ум перед экзаменами (или тебе банально подфартило с билетом/смог списать) тебе дают 30 и прибавлют 75 за 2 семестра. в итоге 105 - эти баллы дают итоговую "4" в зачётку (или даже на "3"- надо смотреть правила, уже не помню, меня всегда мало оценки волновали, больше внимания уделял реально тому, что знаю или не знаю по "хлебу"). хоть на экзамене ты и ответил на 5. а всё почему? потому что распиздяйничал посреди года 😊

наш вуз по моей специальности перешел на 3й стандарт с этого года (я под него не подпадаю) - так вот у них программа составлена очень чётко, по делу. больше часов на "хлеб" т.е. именно "специальность", "околоспециальность" сжата и экзамены по ней отменены. если бы эта программа выполнялась - было бы очень здорово.

основная же беда:

непрофессиональные преподаватели

постоянные "тесты", проходящие в форме заучивания вопроса-ответа, при этом студент может не понимать вообще процесса

неправильно составленная программа нынешнего (2-го) стандарта - учат всему чему угодно, кроме специальности. В итоге студент прекрасно разбирается в физике, античной философии, субклеточных процессах, но у "станка" просто теряется. потому что не знает, что делать. - не учили.

насчёт егэ - лично мне оно дало реальный шанс пробиться в свой вуз. иначе бы я просто не поступил - банально бы срезали на вступительных экзаменах в пользу проплаченных или блатных (схема была известна очень давно). пришлось бы либо отстегивать, либо идти на контракт. А так смог поступить я (261 балл из 300, 100 по профильному - химия) и много толковых людей, которых бы тоже срезали.
дугой вопрос, что 100 баллов в Москве - это одно. и 100 баллов где нибудь в Ставрополе или Дагестане - это сооовсем другое. Видал и тех и тех, 950балльников по химии, которые правило Ле-шателье на первом курсе учили с помощью запоминалки или вступор входили когда ионное уравнение давало углекислоту, которая "распадается на ионы и уравнение не имеет смысла, да ?"

Эх зарекался я разговаривать с этим индивидом, но по порядку:
вские эти баллы рейтинговые системы и прочее мне, как преподу на это абсолютно насрать. Я ставлю эти рейтинги всем средне.
И насрать мне на то где студент учится где он бухает и когда он это делает.
Я даже на посещаемость положил.
Главное дял меня как студент знает то, что я от него требую.
Если он не был у меня ни на одной паре, но сдал курсач, защитил его и сдал экзамен - меня это полностью устроит.

по поводу общих дисциплин - нельзя быть человеком с высшим образованием но с неразвитой личностью. Тем и сильна советская школа.

По поводжу ЕГЭ:
1. Сдать егэ на 100 из ста невозможно. Это вранье и подлог.
2. Кто попадает по ЕГЭ? Человек должен понимать куда он идет и его ли это, иногда просто человека на специальность пускать нельзя, чтобы не ломать ему же жизнь.
P.S. рассуждаю как человек попавший в эксперимент тогда еще по ЕГЭ и сдавший его на лучший результат в городе по математике.

Майор
А можно примеры успешных инженерных продуктов "совка"? Телевизоры, холодильники, часы, бинокли и т.д.?
Что сумела создать советская инженерная школа на нормальном мировом уровне?
Только не надо космос и оборонпром предлагать.
Там бабла на считали - пусть полстраны газетой задницу подтирает и под ва часа за "мокрой" вареной колбасой стоит.

1. На военку и в США бабла не жалели, так что еслди сравнивать то во всех отраслях.
2. Телевизоры холодилльники до скажем 85 года были не хуже американских.
3. Тот же автопром, посмотрите к примеру на москвичи с 403его по 412ый, такого рывка и смены модельных рядов даже сейчас ведущие концерны повторить не смогут.

ЯРЛ
Скоро будут Высшие женские курсы для благородных девиц (маникюр, педикюр, миньет).

Они давно существуют. стати, "минет" пишется без мягкого знака, бросайте эти старорежимные штучки. 😊

"Миньет" - минь - малый, лампочка с цоколем "миньён", ет половой акт. Миньет - малый половой акт.

1. Сдать егэ на 100 из ста невозможно. Это вранье и подлог

ога.
Как и положено..... вы не разбираетесь в ситуации (с)Большой куш

я сдал. сам без бабла и связей. долго готовился с одним из лучших преподавателей города + билет попался достаточно лёгкий. написал я его за 40 минут на черновике, 20 еще переписывал. еще 20 разглядывал аудиторию, чтобы глупых вопросов не задавали.

кроме меня в мой выпуск была сотня и по русскому. и не одна. школа наша рабоче-крестьянская.

Эх зарекался я разговаривать

насчёт поведения Алфёрова на "интервью" - грубияном он себя показал ещё тем.

Кстати, а для каких целей сегодня ВУЗы Украины работают? В СССР был всегда чёткий заказ на выпуск специалистов. Столько то электриков, электромехаников, доменщиков, прокатчиков-силикатчиков и т.д. СА требовала танкистов, мотострелков, пэвэошников и ракетчиков вкупе с медиками.

ЯРЛ
Кстати, а для каких целей сегодня ВУЗы Украины работают?

Для получения бабла. За какие дипломы студенты готовы платить - те и буду выдавать.

Кстати, а для каких целей сегодня ВУЗы Украины работают?

сейчас рыночная экономика, а не командная (плановая)

ЯРЛ
Кстати, а для каких целей сегодня ВУЗы Украины работают? В СССР был всегда чёткий заказ на выпуск специалистов. Столько то электриков, электромехаников, доменщиков, прокатчиков-силикатчиков и т.д. СА требовала танкистов, мотострелков, пэвэошников и ракетчиков вкупе с медиками.

У друга мать глав бух на купи продайской фирме по табаку - у них все продавцы - с дипломами высшего образования :-)
А ведь за те деньги что вбухали - могли хотя бы как самое простое купить ларек на базаре , нанять молоденькую продавщицу с села, что малъчик потрахивал бы в перерывах между ЦУ и отчетами и вьюноша чувствовал бы себя паночком.
А так все преподу на БМВ зет 3 ушло.

Док
обычно у них сосут

limon
Вот не поверишь Сан-Саныч, когда мнев 1986-м понадобилась простенькая Ракета - купил в Термезе. В таллине попросту не было!!!

И как ни странно в магазинах были полные прилавки. Но я тогда этим моментом мало интересовался

unname22
Сдать егэ на 100 из ста невозможно. Это вранье и подлог.

считал и считаю ЕГЭ полным говномЪ. подготовкой менеджеров по клинингу. но, тем не менее, это не мешает и вузам искать сообразительных ребятишек (через олимпиады), и сообразительным индивидам прорываться сквозь потоки растлевающей культуры к свету разума. но, думаю, с егэ это стало НАМНОГО сложнее, увы.

а я когда-то, дурак, думал, что егэ - всего лишь попытка перенаправления финансовых потоков 😞

крупные предприятия заказывают ВУЗам специалистов нужного профиля и финансируют подготовку.

да?

а мне кажется что человек сам выбирает вуз и отрасль в которой хочет/должен/может/заставляют, а потом конкурирует с остальными кандидатами на место на предприятии.

вузам искать сообразительных ребятишек (через олимпиады),

Одного не пойму почему в ВУЗах Запада и США ценят студента за его спортивные достижения, а не за сдачу дурацких зачётов по дикой системе балов. Посетил все положенные лекции и практические занятия, сдал рефереты и "ЗАЧЁТ". И спортсмен получает лучшее распределение и находит лучшую работу. А сообразительные ребятишки с олимпиад никому не нужны. Это как еврейчик Левин из сериала "Интерны".

потому что у них там везде шоу. даже выборы выигрывает кандидат, который заставил верещать от восторга большее количество местных долбоебов.

посмотреть на их выступления в штатах - опплеваться. цирк.

честно говоря единственный политик, который за мою пока (надеюсь) недолгую жизнь взывал к разуму людей, а не к их чувствам - это всеми нелюбимый М.Д. Прохоров. остальные - набор штампов, манипулятивных техник и прочего наебалова. а на западе так еще хуже.

там даже в вузы распределяют по принципу "если ты еврей-негр с одной ногой и без глаза", то ты проходишь 100%

ЯРЛ
вузам искать сообразительных ребятишек (через олимпиады),

Одного не пойму почему в ВУЗах Запада и США ценят студента за его спортивные достижения, а не за сдачу дурацких зачётов по дикой системе балов. Посетил все положенные лекции и практические занятия, сдал рефереты и "ЗАЧЁТ". И спортсмен получает лучшее распределение и находит лучшую работу. А сообразительные ребятишки с олимпиад никому не нужны. Это как еврейчик Левин из сериала "Интерны".

Ошибаетесь.
Во первых у нас спортсмены то же все хорошо поступают, во вторых в США целая система грантов для одаренных людей, они таким образом освобождаются от необходимости платить деньги за образование.

ЯРЛ
Одного не пойму почему в ВУЗах Запада и США ценят студента за его спортивные достижения, а не за сдачу дурацких зачётов по дикой системе балов. Посетил все положенные лекции и практические занятия, сдал рефереты и "ЗАЧЁТ". И спортсмен получает лучшее распределение и находит лучшую работу. А сообразительные ребятишки с олимпиад никому не нужны. Это как еврейчик Левин из сериала "Интерны".

Кто вам такое напел?

Просто два пути есть у человека - ботаном или спортсменом. Выбирай какой ближе - свободный рынок однако 😀

Насчет лучшей работы после. Для нормальной работы скилы презентации и коммуникации должны быть нормально прокачены, а у ботанов с этим часто не складывается.

ЯРЛ
Одного не пойму почему в ВУЗах Запада и США ценят студента за его спортивные достижения, а не за сдачу дурацких зачётов по дикой системе балов. Посетил все положенные лекции и практические занятия, сдал рефереты и "ЗАЧЁТ". И спортсмен получает лучшее распределение и находит лучшую работу. А сообразительные ребятишки с олимпиад никому не нужны. Это как еврейчик Левин из сериала "Интерны".

Да ВУЗам вообще похрену. Как говаривал мой второй декан - "моя задача - дать вам материал. А как вы его выучите и как станете применять - это уже дело ваше. Я тройки поставлю всем. А вам - жить, вам - работать".
Так же и в Америке. Юридической компании или автомобильному заводу спортсмены нафиг не упёрлись. Спортсмен? Иди играй на поле. А им нужны СПЕЦИАЛИСТЫ. Поэтому если студент не стОлько учится, сколько спортсменит - ВУЗу то что? ВУЗ свои баблосики за обучение получает - от студента или в виде грантов, которые платят за студента. А что делает студент - ВУЗу болт забить (как в ресторане - оплати заказ и делай с ним что хочешь, хоть в унитаз спусти; деньги-то уплочены). Как говаривали наши преподаватели - чем меньше народу будет на занятии, тем лучше. Спокойнее работать и бОльшему количеству студентов можно персонально что-то объяснить.

Да ВУЗам вообще похрену. Как говаривал мой второй декан - "моя задача - дать вам материал. А как вы его выучите и как станете применять - это уже дело ваше. Я тройки поставлю всем. А вам - жить, вам - работать".

Сталин говорил ещё точнее: "Специалист должен уметь применять свои знания на практике".
За дословность не ручаюсь, но смысл именно тот, что пох, сколько у тебя и каких образований и даже какого качества: если ты теоретик, то всё это коту под хвост.

Как говаривали наши преподаватели - чем меньше народу будет на занятии, тем лучше. Спокойнее работать и бОльшему количеству студентов можно персонально что-то объяснить.

Если студент околачивался на лекции значит он что то слышал и в древесине, на подкорковом уровне что то отложилось, факт. На форс-мажоре може быть из долговременной памяти что то вдруг и вылезет! А так как один клоун ничего не решает - "трое составляют консилиум", то будет принято стандартное решение - "по уставу".

в США целая система грантов для одаренных людей

TEq
а у нас наоборот зае...ли. посещаемость - на 80% решает вопрос с зачетом. не ходил - хрен сдашь. вся система проверок заточена на проверку посещаемости.

На первых двух курсах и у нас требовали посещаемость. Но потом, когда уже пошли только спецпредметы, стало проще.

интересная тема. особенно доставляют знатоки Кембриджа/Оксфорда/Сорбонны, пишущие "Сарбона" и "колличество"))