В Германии зеленые предлагают легализировать инцест

Мдас, даже не знаю что и сказать.

Политик зеленой партии предлагает легализацию инцеста под соусом что каждый может сам решать с кем может иметь секс и что табу на инцест пережиток прошлого, как измена и гомосексуализм.

"Сам Дьявол держит нити, которые движут нами!
В омерзительных предметах мы находим привлекательность;
Каждый день мы нисходим еще на шаг к Аду,
Безо всякого страха, сквозь зловонный мрак."

ну и пусть своих мам iбут

Побочные эфекты демократии..

просто мир потихоньку сходит с ума,стрелять их всех.ну или на рудники.

Граждане страны, в которой инцест уже давно разрешен, ругают страну, в которой запрет всё еще сохраняется.

за что боролись на то и напоролись

ну и беда не приходит одна.

побочный продукт толерантности

Неймется зеленым...
А кстати, как именно инцест там запрещен? Неужели законодательно? Или только осуждается общественным мнением, но заниматься все-таки можно?

memorire
Мдас, даже не знаю что и сказать.

Политик зеленой партии предлагает легализацию инцеста под соусом что каждый может сам решать с кем может иметь секс и что табу на инцест пережиток прошлого, как измена и гомосексуализм.

прекрасно понимаю ваше беше безпокойство, в России принято тупо копировать всё с запада...

Пусть ипуццо, главное, чтобы не клепали ущербное потомство.

А в России разве инцест запрешен? Не запрешен - значит разрешен...

Я вот чего понять не могу: на секс надо обычно обоюдное согласие и желание. И ни за что не поверю что если двое (не важно кто они) захотят, ТО их НИКТО не остановит, никакие законы, запреты и прочая.

Возникает вопрос: в чем суть этой инициативы? Это равносильно провозглашению что каждый имеет право на труд. Ну имеет, и чо?

тов.Берия
А кстати, как именно инцест там запрещен? Неужели законодательно? Или только осуждается общественным мнением, но заниматься все-таки можно?

Да, законодательно запрещен секс между близкими родственниками.

В РФ - не запрещен.

Пора брать Берлин 😊

abwehr
Да, законодательно запрещен секс между близкими родственниками.

тов.Берия
А какие санкции за нарушение запрета могут быть применены к кровосмесителям?
И были ли прецеденты?

Максимум - лишение свободы до 3 лет.
Прецеденты - ХЗ 😊 копать надо

Европа обречена на заселение неграми и арабами - это несомненно! Сможет ли Россия не пойти по этому пути - вот вопрос.

abwehr
лишение свободы до 3 лет.

abwehr
В РФ - не запрещен.

Арабы соответствуют...

http://www.gazeta.ru/social/2012/04/26/kz_4564701.shtml

В Дании была партия педофилов, в Германии хотят разрешить инцест, в Египте некрофилию.
Проблема не в демократии а именно в чрезмерной толерантности и декаденции.

пострелять бы их зелёных да из поганого ружья!

тов.Берия
Однако...
А каким образом устанавливают сам факт нарушения закона, если люди, занимающиеся этим, не будут афишировать свои деяния? Кому какое дело, что лица, состоящие в кровном родстве, вступают в связь (не касаемо вопросов совращения малолетних)?

Ну мало ли, какие "заинтересованные лица" найдутся, чтобы стукануть, или иным каким-нибудь путём обнаружится. А дальше - стандартные следственные действия...

Кому-то есть дело. Вот топикстартеру, наверное, к примеру 😊

тов.Берия
В РФ - браки запрещены. А сам факт инцеста - ненаказуем.

Ну, скажем так - официальной регистрации такие браки не подлежат, со всеми вытекающими.

memorire
Арабы соответствуют...

http://www.gazeta.ru/social/2012/04/26/kz_4564701.shtml

😊

spirikraft
Пора брать Берлин 😊

четвёртого раза немцы не переживут

Черномор
четвёртого раза немцы не переживут

какие немцы? турки, югославы и бывшие граждане бывшего СССР.

а вообще, скучные новости вы читаете... вот веселее - неужели трудно было?!?! http://www.federalpost.ru/social/issue_7382.html

а вообще, скучные новости вы читаете... вот веселее - неужели трудно было?!?! http://www.federalpost.ru/social/issue_7382.html

...он хотел, чтобы "у него отсосала известная голливудская актриса и бывшая модель", пишет газета The Chaser.

..."Джош всегда был скромен в своих желаниях, - сообщил отец мальчика.

... он кричал ей вслед: "Возьмит е в рот у моего сына, пожалуйста!"

..."Что они о себе возомнили, эти женщины, - недоумевает Мортен.

-В каком мире мы живем, если умирающий подросток больше не может добиться того, чтобы у него отсосала знаменитость".

Шикарно. Да. Об этом стоит поговорить! 😀

по-моему, это носвости с одного забора)))

если по обоюдному желанию то ничего страшного, если детей не заводить.
обычно так называемый обратный импринтинг срабатывает железно. но случаются ведь разные оказии. иной раз общество можно послать подальше.
другое дело, что неприятие обществом порождаети разные проблемы, через которые не все могут переступить. отсюда и трагичность подобных ситуаций.
вообще такая ситуация эммм "воспета" в мировой классике много раз.
в современном искусстве почти нет. мораль мол. а хотя, вот в аниме есть такое. koi kaze, boku imou, yosuga no sora - мои первые любимые тайтлы, запавшие в душу 😊

В биореактор их всех, тварей.

да! так их, фрицев! 😀

В википедии статья по этому поводу есть.. там и про германию тоже..

Видел я этих немок..
Три варианта- толстая, хромая или в очках..
Если более менее.. то славянка.

Мне кажется, или это действительно начало конца?

ae689c
Мне кажется

кажется.

игоръ 2772
Три варианта- толстая, хромая или в очках..

Не все так плохо...Но да, выбора мало из немок.

ae689c
Мне кажется, или это действительно начало конца?

Самому интересно. Теперешнее молодое поколение здесь очень тупым растет, следующее будет еще тупее. Интересно где будет Германия лет так через 50-80.

memorire
Интересно где будет Германия лет так через 50-80.

На 20-30 лет обгонять Россию по развитию науки и медицины, техники, прочего, а так же на 3-5 другие европейские государства.

ЗЫ: мы потирая ручки с 30х годов ждем когда же проклятый запад рухнет, а он крепнет только.

ae689c
это действительно начало конца?

тов.Берия
А что, много народу погрязло в кровосмесительных связях?

Вот и я думаю - в России инцест легализован хрен знает с каких лет - а вроде ничего, никто не жалуется на это...

TigroKot-2
На 20-30 лет обгонять Россию по развитию науки и медицины, техники, прочего, а так же на 3-5 другие европейские государства.

Смелое утверждение.

TigroKot-2
а он крепнет только.

Наоборот. Крепнет восток. Запад потихоньку разлагается. Или ты думаеш что можно поддерживать постоянный рост при ограниченных ресурсах и зависимости от фантиковой валюты? Вон Арабская Весна, финансовые кризисы уже первые признак агонии...Просто процесс медленный и продолжительный. Эта агония затянется на много десятков если не сотен лет. ИМХО конечно. А у Германии своих ресурсов практически нет, например. Человеческий ресурс тоже уменьшается. Не знаю, не знаю - может быть так а может быть и этак.

memorire
Смелое утверждение.

так и будет.

memorire
Крепнет восток.

каким местом?

memorire
Или ты думаеш что можно поддерживать постоянный рост при ограниченных ресурсах и зависимости от фантиковой валюты?

Евро не фантики, а вот рубли -пожалуй да.

memorire
Эта агония затянется на много десятков если не сотен лет. ИМХО конечно.

Никуда она не затянется. В любом развитии есть взлеты и падения, но тренд восходящий.

Мой знакомый там живет, когда сюда прибежит, значит кризис. А так, пока кризис был он сюда наезжал мать повидать, поржал про наш "не кризис", развернулся и обратно уехал.

ЗЫ: в Германии официальная инфляция 1,9% Критики заявляют что 4. В России официальная инфляция на 2011 год 10-12% а реально продукты например дорожают не меньше чем на 20%

ЗЗЫ: между прочим, наибольшую добавленную стоимость имеют не ресурсы а высокотехнологичные товары. Сырье по рыночным законам не может стоить дорого, а вот технологии зачастую стоят миллиарды. Достаточно посмотреть -какие экономики мира самые сильные. Вообще, правит миром та страна, в чьих руках мировая финансовая система. Так фантики превращаются в реальные блага.

Саныч
в России инцест легализован хрен знает с каких лет

тов.Берия
Наверное, будет точнее сказать - не преследуется законом.

Ну дык: что не запрещено - то разрешено...

TigroKot-2
Германия

На 20-30 лет обгонять Россию по развитию науки и медицины, техники, прочего, а так же на 3-5 другие европейские государства.

ЗЫ: мы потирая ручки с 30х годов ждем когда же проклятый запад рухнет, а он крепнет только.

весьма скромное утверждение. давно живу в Германии, совсем другой уровень развития и цивилизации.

да и всю тему смешно читать, апоненты видимо судят по советским фильмам о Германии: "ХитлеркапутХандЫхох..." 😀

так то и я там 2 г жил..

вспоминаю Уэллса - морлоки и элои. морлоки таки будут, в американской глубинке хватало 2-ух поколений близкородственных браков, чтобы признаки вырождения были налицо. вот только сохранить бы касту элоев...

Пусть лучше НЕМЦЫ трахают своих детей ( девочек ) А молоденькие бюргеры своих мам Но от этого родятся НЕМЦЫ уж лучше так чем Германию а потом и европу заселят черножопые , бородатые, пейсатые, и осло............е.........бы

Avotar
весьма скромное утверждение. давно живу в Германии, совсем другой уровень развития и цивилизации.

Я это знаю, скажите это memorire который якобы живет в Германии.

😀 😀 😀

весьма скромное утверждение. давно живу в Германии, совсем другой уровень развития и цивилизации.

было бы удивительно, если бы Вы утверждали иное

Зеленым то это зачем) а так у нас не запрещен во многих странах то же. Всяких извращенцев запреты не останавливают. Не думаю что у них что то изменится от этого закона.

весьма скромное утверждение. давно живу в Германии, совсем другой уровень развития и цивилизации.

да и всю тему смешно читать, апоненты видимо судят по советским фильмам о Германии: "ХитлеркапутХандЫхох..."

Да уж,если судить по названию темы,то уровень развития и цивилизации совершенно другой.И мне почему-то,глядя на Европу,все меньше хочется быть таким же "цивилизованным" и "развитым"

Да уж,если судить по названию темы,то уровень развития и цивилизации совершенно другой.И мне почему-то,глядя на Европу,все меньше хочется быть таким же "цивилизованным" и "развитым"

Ни разу Вы не толерантный... Неужели не нравится, когда мужиков венчают? 😀

Видать 2012 хрястнет, уж больно человечество погрязло в мерзости.

Не, ну Египет то еще дальше пошел =)

Люди заслужили наказание все-таки, за все что делают ( уничтожение природы/кровосмешение/наркотики/изврпщения..... )
Человечество катися в ад !) 666

о, как вас далеко понесло. наказание, заслужили.
понятие греха. это же целая мега-тема!
хотя кажется была уже такая.даже в этом разделе.
летит вот пылинка в ночной тишине, а на ней значицца мильен бактерий.
и пыжутся, и воюют, и каются и призывают кары небесныя на головы мерзкимх жгутиковых.
создать штоле, а то тут офтоп вроде каг.

андроныч
о, как вас далеко понесло. наказание, заслужили.
понятие греха. это же целая мега-тема!
хотя кажется была уже такая.даже в этом разделе.
летит вот пылинка в ночной тишине, а на ней значицца мильен бактерий.
и пыжутся, и воюют, и каются и призывают кары небесныя на головы мерзкимх жгутиковых.
создать штоле, а то тут офтоп вроде каг.

Я про грех ничего не писал,это религиозный термин, я не исповедую ни одну из религий и поэтому это слово мне чуждо )

Какие пылинки и бактерии ?? Что за Ад вы написали ?
Человек сознательно/осознанно делает все то( и не только ),что я написал выше.

дык я увидел сначала про некие кары небесныя, 2012, конец света, цивилизации. разве это не адъ? )

И что с того, что Германия будет обгонять Россию через 50 лет? Это будет уже другая Германия - резервации из немецких бездетных пенсионеров, а вокруг арабо-хорватско-албанско-турецкое население. Это будет уже ИХ Германия. Такое бывало в истории сотни раз. Неужели немцам (европейцам) не жалко свою старую добрую Европу?

По такому пути идет не только Германия, замещение/вытеснение коренного населения пришлыми этносами -процесс общеевропейский. И все это на фоне упадка (физического и духовного) местного населения.

о, как вас далеко понесло. наказание, заслужили.
понятие греха. это же целая мега-тема!
хотя кажется была уже такая.даже в этом разделе.
летит вот пылинка в ночной тишине, а на ней значицца мильен бактерий.
и пыжутся, и воюют, и каются и призывают кары небесныя на головы мерзкимх жгутиковых.
создать штоле, а то тут офтоп вроде каг.

ну я к чему, будто тем планетам было до того как эти несчастные микробишки дружку перли, а то тут катаклизьмы какието, концы светы.
кстати планет земного типа в галактике больше чем видимых звезд 😊

Avotar
давно живу в Германии, совсем другой уровень развития и цивилизации.

Конечно в клубах контингент не особо интелектуальный, но я живу в университетском городке, так что много студентов - и в кубах и барах.

Немцы вымирают, у них негативный рост населения, даже несмотря на иммигрантов.

Все меньше детей и больше стариков. Кто будет пенсии оплачивать? Те которые в университет идут, многие берут какие-то кредиты, что бы оплатить (ладно еще если Bafög, но его не всем дают. У меня знакомая его не получила и пришлось ей другой взять) учебу, и начинают свою жизнь с долгов.

Короче я к тому что негатива здесь много, которое вполне может повлиять на будющее развитие. Поэтому я более скептически ко всему отношусь. За 50-80 лет очень много измениться может.

Horst88
По такому пути идет не только Германия, замещение/вытеснение коренного населения пришлыми этносами -процесс общеевропейский. И все это на фоне упадка (физического и духовного) местного населения.

И в России точно так же.

ЗЫ: очень забавляет меня наш менталитет, с каким упоением почти ВСЕ смакуют любые ИХ проблемы, начиная от толерастии, заканчивая катаклизмами природными. ИМХО, прежде чем обсуждать срач в чужом отечестве, в своем порядок наведите, а там и без вас разберутся.

Ребята! пора в европу ехать... на танках, иначе придет белый пушистый зверек.

TigroKot-2

И в России точно так же.

ЗЫ: очень забавляет меня наш менталитет, с каким упоением почти ВСЕ смакуют любые ИХ проблемы, начиная от толерастии, заканчивая катаклизмами природными. ИМХО, прежде чем обсуждать срач в чужом отечестве, в своем порядок наведите, а там и без вас разберутся.

Да в рф тоже самое. Только многие этого не понимают. Обработка народа полным ходом идет, по всем направлениям так сказать.
Обратите внимание на молодых родителей, они с малолетства в детей закладывают установки на нормальное общение с "представителями самобытных народов")), вместо того,чтоб объяснить,что это враги например. То есть ребенок до школы уже с промытыми мозгами.

Если бы только это...

Это лишь малая часть....

Обратите внимание на молодых родителей, они с малолетства в детей закладывают установки на нормальное общение с "представителями самобытных народов")), вместо того,чтоб объяснить,что это враги например.

В многонациональном государстве это - прямой путь к разрушению этого государства. Это основы.

Черномор

В многонациональном государстве это - прямой путь к разрушению этого государства. Это основы.

Не согласен.

Ввести сегрегацию например.

Господа, национализм интересная тема для обсуждения, особенно кто враг а кто друг и кто кого лучше. Но прошу вас не в этой теме.

Господа, национализм интересная тема для обсуждения, особенно кто враг а кто друг и кто кого лучше. Но прошу вас не в этой теме.

Не о национализме речь.
А о деградации населения, в.т.ч посредством извращений всяких.

Ps; Если создать тему "Национализм " или " Сегрегация в рф" там начнется ад и она в скором времени будет закрыта.

Horst88
А о деградации населения, в.т.ч посредством извращений всяких.

А вот об этом и тема. Я скажу прямо - национализм не перевариваю. Но и чрезмерной толерантностью не страдаю. И сегрегации всякие осуждаю.

Я вообще смотрю на все это без моральных или идеологических предрассудков, по крайней мере стараюсь. И если всяким иммигрантам удасться выселить коренное население, в той же Германии например (а именно к этому это и идет), то что поделать - эволюция и значит они более приспособлены. Немцам нужно больше детей рождать, если хотят выжить как народ. Но все идет как раз к тому что они этим не занимаются.

Короче давайте опять про вырождения, моральный упадок итд а не про сегрегации "представителей самобытных народов" и как себя с ними правильно вести.

эволюция и значит они более приспособлены

Ввести сегрегацию например.

то что поделать - эволюция и значит они более приспособлены. Немцам нужно больше детей рождать

Horst88
Не согласен.

Бывает

Horst88
Ввести сегрегацию например.

В России это 300 лет практиковали

В Нидерландах(могу ошибаться) вроде есть партия педофилов даже (+ свободная продажа наркоты), жесть короче. Забыл уже где читал про случай один. Парень из рф уехал в Нидерланды ,он спортсмен. Ситуация в автобусе, обдолбанный ниггер курит косяк и матерится на весь автобус. Ему сделали замечание ,в ответ- пнх. Парень выкидывает скота из автобуса. Итог- в участке парня обвинили в расизме.

Я имею ввиду сегрегацию по этническому/расовому признаку.

Генералисимус Сталин
Пусть лучше НЕМЦЫ трахают своих детей ( девочек ) А молоденькие бюргеры своих мам Но от этого родятся НЕМЦЫ уж лучше так чем Германию а потом и европу заселят черножопые , бородатые, пейсатые, и осло............е.........бы

а как по мне так и тех и других и третьих надо к стенке..
все от этого тупого слова "ДЕМОКРАТИЯ"
глупость одна...
нельзя давать людям демократию, через это бардак получается
откровенно говоря, наибольшие результаты в динамике развития общества, науки, техники государство получает при ТОТАЛИТАРНОМ стиле правления
(достаточно вспомнить прыжок вперед в технике, индустриализации, науке в эпоху правления Сталина в СССР или тогоже Гитлера в Германии.

Я никоим образом не собираюсь оправдывать некоторые всем известные аспекты правления Гитлера (как то война с СССР, гонения евреев) но согласитесь, он получил нищую страну, гигантскую безработицу, девальвацию марки, отсутствие армии, запрет на содержание военной авиации, флота, определенные ограниечения в стрелковом оружии.. гигантскую преступность...
и всего за пару лет, страна расцвела. великолепная промышленность, образцовая армия, великолепная военная авиация и флот, отличное по меркам тех времен стрелковое оружие... и страна подмяла под себя полмира...

Рассмотрим теперь Сталина... он также получил нищую страну, не имеющую нормальной боеспособной армии, разруху, отсталую промышленность, и повсеместные очаги сопротивления власти...
тоже немного времени, и страна начала расцветать...
да, потом невовремя началась война... погибло гигантское колличество народа, было разрушено очень многое..
НО... именно война сыграла роль катализатора в развитии авиации, танкостроения, развития флота, стрелкового оружия, более качественной тактики и стратегии...
После войны, мы начали развивать ракетостроение (на базе германских разработок), атомную промышленность (опять на базе германских разработок)

Так вот, демократия не может дать ничего полезного для общества, она только развращает его.
Общество подобно...хм....человеку...
если единичному человеку во всем потакать, он выражаясь простым языком "оборзеет". Поэтому, руководитель (государство) должен создавтаь человеку режим, определенные рамки нормы поведения, которые будут его немного подхлестывать, держать в тонусе...

это как солдат.. если солдату создать тепличные условия, потакать во всем, то это будет не солдат а так... мешок с дерьмом... солдата (человека в обществе) надо постоянно дрючить, чтобы жиром мозги не заплывали, чтобы он думал, мог и умел выкручиваться из поставленных условий.

Zawchoz

нельзя давать людям демократию, через это бардак получается
откровенно говоря, наибольшие результаты в динамике развития общества, науки, техники государство получает при ТОТАЛИТАРНОМ стиле правления
(достаточно вспомнить прыжок вперед в технике, индустриализации, науке в эпоху правления Сталина в СССР или тогоже Гитлера в Германии.

Вы имеете в виду те результаты, которые помогли худо-бедно приблизиться к уровню стран, развивавшихся нетоталитарно, а потом, после падения репрессивной диктатуры, схлопнулись, потому что были основаны в первую очередь на этой репрессивной диктатуре?

Zawchoz
Бред бредовый.

Я имею ввиду сегрегацию по этническому/расовому признаку.

Какая разница? Что баре-холопы, что чёрные-белые. Времена меняются, но сейчас нам, как никогнда, важно удержать целостность государства. Иначе 1991-93 гг покажутся детским садом

al73
Zawchoz
Бред бредовый.

Разложите его бред по полочкам.
А то как-то неубедительно.

Zawchoz
нельзя давать людям демократию, через это бардак получается
откровенно говоря, наибольшие результаты в динамике развития общества, науки, техники государство получает при ТОТАЛИТАРНОМ стиле правления

Извините, вы в германии были? Видели как немцы живут?

бред?!
al73, прошу, Вас, развийте свою точку зрения! Что Вы имеете в виду?!
вероятно Вы являетесь социологом? или историком изучающим аспекты управления обществом в мировой истории?
хотябы в крайнем случае обоснуйте Вашу точку зрения, я готов выслушать, попытаться понять или конртаргументировать..

abwehr:
я хотел сказать, что при тоталитарном управлении, общество становится более однородным, монолитным, так как его сплачивает идеология, и жесткие формы управления, вследствии этого и возрастают производственные результаты..

мне кажется что беря за пример СССР времен Сталина и Германию времен Гитлера, можно в принципе сказать что эти страны были передовыми.
ну кто собственно был в то время:
США у которых была депрессия, из которой страну вывели тоже достаточно жесткими, и совсем не демократическими методами...
Британия, которая достаточно развита но и там по большому счету демократитя "постольку поскольку"...
Японией тогда и не пахло в мире, да и они явно не демократы были (их также можно рассмотреть как образец воспитания человека в обществе) их общество было абсолютно монолитным.. да и сейчас остается таковым....

Zawchoz
abwehr:
я хотел сказать, что при тоталитарном управлении, общество становится более однородным, монолитным, так как его сплачивает идеология, и жесткие формы управления, вследствии этого и возрастают производственные результаты..

Возрастают те результаты, которые угодны "кое-кому" на вершине властной структуры. А угодны ему в основном результаты, направленные на сохранение действующей системы и оборону от некоего врага, причем желательно эту вражду, реальную или мнимую, культивировать.

А потом вдруг обнаружился занятный феномен: оказывается, все достижения были основаны в основном на властной структуре и принуждающей воле тоталитарной системы. И как только структура пошатнулась (вполне закономерно, впрочем) - так пошатнулось ВСЁ. И оп! - откат на уровень ЕСТЕСТВЕННОГО развития, т.е. в неофеодальное, природоресурсное общество. Вот он, реальный, невымученный уровень.

Такой откат выглядит особенно показательно, если вспомнить невластный прогресс западных обществ в 18-19 веках, который сохранял свой уровень и качество несмотря ни на какие п----цы, войны и революции (коих было более чем достаточно). Потому что это реальный уровень, зависящий от внутрисоциальных, а не навязанных сверху трансформаций, и чехарда "там, наверху" на него влияет лишь постольку поскольку.

Так что "мегаскачок" возможен, конечно, да вот только чуть отпустишь хватку - тут же откат назад.

Японией тогда и не пахло в мире, да и они явно не демократы были (их также можно рассмотреть как образец воспитания человека в обществе) их общество было абсолютно монолитным.. да и сейчас остается таковым....

не, самураи деградировали до уровня банки с пепси-колой

Диктатура- двигатель прогресса ))

abwehr

Возрастают те результаты, которые угодны "кое-кому" на вершине властной структуры. А угодны ему в основном результаты, направленные на сохранение действующей системы и оборону от некоего врага, причем желательно эту вражду, реальную или мнимую, культивировать.
А потом вдруг обнаружился занятный феномен: оказывается, все достижения были основаны в основном на властной структуре и принуждающей воле тоталитарной системы. И как только структура пошатнулась (вполне закономерно, впрочем) - так пошатнулось ВСЁ. И оп! - откат на уровень ЕСТЕСТВЕННОГО развития, т.е. в неофеодальное, природоресурсное общество. Вот он, реальный, невымученный уровень.
Такой откат выглядит особенно показательно, если вспомнить невластный прогресс западных обществ в 18-19 веках, который сохранял свой уровень и качество несмотря ни на какие п----цы, войны и революции (коих было более чем достаточно). Потому что это реальный уровень, зависящий от внутрисоциальных, а не навязанных сверху трансформаций, и чехарда "там, наверху" на него влияет лишь постольку поскольку.
Так что "мегаскачок" возможен, конечно, да вот только чуть отпустишь хватку - тут же откат назад.

камрад, не совсем согласен:
достижения отражались не только в структурах власти но и непосредственно "в народе"

Германия: уменьшилась до нуля безработица, ушла инфляция, как следствие уменьшился криминал, люди стали более зажиточными

СССР: увеличилось производство продовольствия, снизились цены на продовольствие, ушел голод, транспорт облегчил условия жизни, механизация в сельском хозяйстве облегчила работу что увеличило показатели по сбору сельхозпродуктов,... все взаимосвязано...

единственно что общее у всех тоталитарных режимов (а сюда можно приплюсовать и монархические тоже) это сплоченность общества
отсюда следуют высоконравственные нормы
(чего к сожалению нет у нас в стране сейчас)

Zawchoz
мне кажется что беря за пример СССР времен Сталина и Германию времен Гитлера, можно в принципе сказать что эти страны были передовыми.

А зачем брать промежуточный результат старый как говно мамонта если есть результат например на момент распада СССР, или еще лучше -сейчас. Вот это будет результат, а то -практически истоки.

Zawchoz

Германия: уменьшилась до нуля безработица, ушла инфляция, как следствие уменьшился криминал, люди стали более зажиточными

СССР: увеличилось производство продовольствия, снизились цены на продовольствие, ушел голод, транспорт облегчил условия жизни, механизация в сельском хозяйстве облегчила работу что увеличило показатели по сбору сельхозпродуктов,... все взаимосвязано...

По мне, так если такое достигается методикой "грабь награбленное!", системой принуждения к труду, массовыми репрессиями, властным формированием спроса и предложения, принудительной идеологией и властным тотальным перераспределением ресурсов - то нет таких весов, которые беспристрастно оценят это в сугубо положительном ключе.
Это ведь всё не досадные случайности, это то, без чего невозможно было сделать то, что было сделано.

Разложите его бред по полочкам.
А то как-то неубедительно

TigroKot-2:
ну положим распад СССР это скорее результат того, что ЗАПАД еще со времен окончания ВОВ старался развалить СССР (вспомните хотябы План Даллеса, который является одним из краеугольных камней в пользу защиты теории искусственного развала союза)..
... ну что же мы имеем сейчас: нет идеологии, все бывшие народы СССР перегрызлись, в Россию хлынул поток мигрантов, отсутствует медицина, образование получило тоже довольно чувствительный пинок, развалена промышленность, все заводы по крайней мере в Москве перестраиваются в бизнес центры...... все потому что отсутствует тоталитарный стержень, отсутствует идеология.

abwehr:
"грабь награбленное..." да... в 20е 30е годы этим принципом руководствовались... согласен... да была принудиловка к труду (и считаю это правильно, "труд облагораживает", как говорили наши немецкие недрузья)
но позвольте напомнить, что на экспроприированные у зажиточных слоев населения, у чрезмерно богатых, у дворян, у церкви средства и ценности, были построены заводы, создана армия флот авиация, поднята из руин страна, поднята медицина и образование...
в данном случае это можно назвать более правильным распределением ресурсов, разумным направлением финансовых потоков, направленных на РАЗВИТИЕ ГОСУДАРСТВА В ЦЕЛОМ (стало быть и для народа)...
теперь возьмите нынешнее положение..
что народ имеет с приватизированных олигархами нефтяных месторождений (смех да и только, цена на безин в нефтедобывающей стране больше чем в тех странах куда мы нефть продаем), РАО ЕЭС... тож приватизировано, Газпром...
НорильскНикель...
камрад, да ведь это нас с вами и всех остальных ОБВОРОВАЛИ.... и по сути народные деньги стекают в карманы кучки олигархов, которые сверхбогаты... это Вас, мой дорогой оппонент, каждое утро по дороге на работу требовательно оттесняют в сторону черные машины с мигалками без спецраскраски 9банкиры, депутаты)....

возьмите хотябы нелюбимого нынче Сталина...
какова была его зарплата? Вы видели дачу его дочери? (по нынешним меркам, собачья будка на рублевке и то покруче...
Вы меня не переубедите... отсутствие нравственности, это одна из голов гидры называемой демократия...

а теперь скажите в чем я неправ??????

Zawchoz
План Даллеса, который является одним из краеугольных камней в пользу защиты теории искусственного развала союза

фальшивка.

Zawchoz
голов гидры называемой демократия

демократия как раз очень неплохая система в теории, как и коммунизм. но то что сейчас на западе уж точно не демократия а дерьмократия. сколько не называй курицу орлом - все равно курица будет.

TigroKot-2
Извините, вы в германии были? Видели как немцы живут?

ну положим назвать фальшивкой "план даллеса" это Вы зря... данный документ неоднократно проскакивал в Западных источниках... не станут же онисами верить в фальшивку? упреждаю Ваш возможжный вопрос "какие источники" - речь Рейгана в 1980 году, Уотергейтский скандал..

насчет дерьмократии на Западе сейчас.. это да.... согласен...
но это всего лишь следствие вседозволенности..
то есть можно спрогнозировать:
Демократия.0
Демократия.1
Анархия.0
Анархия.1
Хаос и война

Zawchoz
ну положим назвать фальшивкой "план даллеса" это Вы зря... данный документ неоднократно проскакивал в Западных источниках... не станут же онисами верить в фальшивку? упреждаю Ваш возможжный вопрос "какие источники" - речь Рейгана в 1980 году, Уотергейтский скандал..

Я когдато долго искал в интернете, что бы проверить фальшивка или нет. Нашел и то и другое, но то что фальшивка перевесило. У вас есть ссылка на речь Рейгана где этот документ упоминаеться? Если он это действительно упоминает то может я и не достаточно искал.

Zawchoz
но это всего лишь следствие вседозволенности..

Не знаю...Может быть. А может быть и следствие тупости и стадного мышления и черзмерного потребительства. Здесь (цифры не проверенные но так мне кажеться) 90% сидят на ТВ как на игле, ихние мнения формируються якобы "независимыми" каналами (с Ливией был очень яркий пример). Политикой практически никто не интересуется. Слава богу что хоть молодежь потихоньку заинтересовалась, из за пиратской партии, но все равно - большинство думают "работа, парти, телик, хобби" и все. И пока есть работа их не политика, не общество ничего не интересует.

Я в шоке как мало здесь читают. Русские знают Шиллера, Гёте, Лессинг итд. часто лучше чем немцы. Когда кончал тут школу, устный экзамен у меня был по немецкому. Всего было 3 человек который устный по немецкому сдавали. Я, мой друг (русский) и один немец. Я и мой друг оба получили оценку намного лучше немца. Я был в шоке.

Короче здесь мозги чистят очень хорошо, и главное все "демократично" что бы народ не рыпался. Как тут банки людей дурят, их в удавки захватывают мало кто знает. Здесь все законодательство, хотя на самом деле говорят для людей и у всех одинаковые права, очень хорошо с банками дружит, против людей. Но так как демократия, большинство сыты, имеют 200 каналов на ТВ и айпэд - никто не пртестует. Но шерсть то стригут, и есть и жертвы этой системы. Но их держут в низу, не дают им слова.

Это в России все на виду. Здесь намного утончено все.

memorire
А ты тут был? Видел?

У меня знакомый неподалеку от Ганновера живет. Недавно себе машину присматривал, оказалось что в "дорогой" Германии они почти вдвое дешевле нашей цены с лучшим состоянием. А живут они очень многие в собственных домах, такие у нас коттеджами называют.

TigroKot-2
Недавно себе машину присматривал, оказалось что в "дорогой" Германии они почти вдвое дешевле нашей цены с лучшим состоянием.

До разтоможки. После не намного дешевле...

А раз сам тут не был и не видел, не надо это другим в упрек ставить.

TigroKot-2
А живут они очень многие в собственных домах

У очень многих эти дома не собственные а собственность банка, так как покупают их в кредит. Так же как и машины и практически все что больше 1000 евро стоит.

memorire
До разтоможки. После не намного дешевле...

не рассказывай мне сколько стоит машина которую я присмотрел. 😛 Они у вас по 7500 евро и выше, у нас они по 700 тысяч рублей и выше. Калькулятор растаможки есть в интернете.

memorire
У очень многих эти дома не собственные а собственность банка, так как покупают их в кредит. Так же как и машины и практически все что больше 1000 евро стоит.

Имея доступ к кредитам под 3% и я бы так жил. А чего не жить в кредит имея стабильного дохода 3-4 тыщи евро?

Zawchoz
ну положим распад СССР это скорее результат того, что ЗАПАД еще со времен окончания ВОВ старался развалить СССР (вспомните хотябы План Даллеса, который является одним из краеугольных камней в пользу защиты теории искусственного развала союза)..

План даллеса ржачный документ, его откинем.

Идем далее: у нас все времена витала идея мировой революции и мы очень долго поддерживали компартии в разных странах, что, по сути является попыткой развала систем противника. Т.е. война велась обоюдная.

Теперь по развалу союза.

Советский союз, будь он на деле такой как на словах: независимый, сильный, благополучный НЕВОЗМОЖНО развалить ИЗВНЕ никак, ну это все равно что пытаться развалить США.

Но есть одно "НО": все что мы делали, это поставляли нефть ЗАПАДУ, и НЕ могли от этого отказаться. Т.е. по сути мы были сырьевым придатком. И продавали все это за ДОЛЛАРЫ.

Вам не кажется похабным сам этот факт, как продажа нефти и газа врагу? А на эти доллары мы что делали? Клепали танки, ракеты, а главное: содержали кучу режимов ублюдков, коим потом списали МИЛЛИАРДЫ долларов долгов!!!

Т.е. развалила нас не америка, не враг, а мы сами, запутавшись в амбициях и подковерной возне с науськиванием всяких продажных вождей государств -изгоев.

Представьте себе если бы мы не кормили всю эту 3,14здобратию, а занимались НА ЭТИ деньги подъемом СХ, техники, науки...

Zawchoz
... ну что же мы имеем сейчас: нет идеологии, все бывшие народы СССР перегрызлись, в Россию хлынул поток мигрантов, отсутствует медицина, образование получило тоже довольно чувствительный пинок, развалена промышленность, все заводы по крайней мере в Москве перестраиваются в бизнес центры...... все потому что отсутствует тоталитарный стержень, отсутствует идеология.

Мы сейчас имеем ни что иное, как последствия ошибок коммунистов, ибо дыма без огня не бывает. Люди постепенно выползли из бараков и огляделись и о*уели. Вот что произошло. И тогда у многих стали возникать вопросы: а почему ТАМ лучше.

У нас были соседи, жили на 2 дома (СССР-Венгрия). Я не хочу говорить о том как была обставлена их квартира... Не в этом суть. Так вот, когда к ним приехали друзья, я слышал фразу, которая запала мне в душу надолго: вы счастливые люди, вы не знаете как вы плохо живете...

А дальше все знают, как понеслось.

Но кто был у руля все это время? Коммунисты которые просто сменили вывеску и поняли что воровать так проще. Ведь был же момент когда кто-то из родственников брежнева вывозил бриллианты за кордон а его в белоруссии повязали когда еще СССР был. А теперь стало можно украсть весь бюджет сразу, ну как в 98 сделали...

Касаемо идеологии надо сказать что культивировать надо другое. У нас до сих пор народ, особенно старшее поколение из небогатых слоев САМОЕ политизированное население планеты. Они ВСЕ знают про подлых буржуев, правда не знаю почему бабуля с соседнего подъезда уж полгода не выходит.

И это старшее поколение НЕ вырастило ответственного потомства, а вырастило рас3,14здяев.

Да, у нас сейчас вроде как развалена промышленность, НО не смущает ли Вас что энергосистема перегружена а новые мощности не успевают вводиться? А это объективный факт роста а не падения.

Касаемо социалки: зубы при совке лечили много хуже чем это делают сейчас. Так что не все так плохо.

TigroKot-2
Они у вас по 7500 евро и выше, у нас они по 700 тысяч рублей и выше.

Интересно. У меня родственник из России хотел тут машину купить, посчитал, узнал все и все таки там купил.

TigroKot-2
Имея доступ к кредитам под 3% и я бы так жил. А чего не жить в кредит имея стабильного дохода 3-4 тыщи евро?

Ага они тут на право и налево такие дешевые кредиты дают. Бери и живи. Не так все просто тут и красиво как тебе кажется.

TigroKot-2
НО не смущает ли Вас что энергосистема перегружена

Не, не смущает. Именно потому, что

TigroKot-2
новые мощности не успевают вводиться

А старые уже развалены

TigroKot-2
зубы при совке лечили много хуже чем это делают сейчас

Бесплатные нонешние пломбы = бесплатным же советским по качеству. А платить дважды (за полис ОМС и за хорошую пломбу) - это неплохо придумано.

Единственное что изменилось - так это поприятнее обстановочка в кабинетах стала

GoBlinTsht
А старые уже развалены

факты есть по утерянным мощностям?

Саяно-Шушенская устроит?

GoBlinTsht
Саяно-Шушенская устроит?

нет.

GoBlinTsht
Бесплатные нонешние пломбы = бесплатным же советским по качеству. А платить дважды (за полис ОМС и за хорошую пломбу) - это неплохо придумано.

Единственное что изменилось - так это поприятнее обстановочка в кабинетах стала

Не рассказывайте ерунды, будто бы я не помню какие были советские пломбы.

Да, и каким образом вы платите за ОМС и за хорошую пломбу? Мне все бесплатно в ПК сделали, уже 5 лет все нормально. И за ОМС я не плачу.

ЗЫ: матери бесплатно зубы сделали, без проблем вообще, все качественно и уровень выше чем при совке, поскольку прогресс.

memorire
Интересно. У меня родственник из России хотел тут машину купить, посчитал, узнал все и все таки там купил.

А тебя вообще не смущает что таможенная пошлина из за которой тут некоторые машины стоят как в Германии взымается НЕ германией а Россией. Т.е. Германия к таким высоким ценам у нас отношения НЕ имеет?

ЗЫ:
У меня все время ощущение что люди не до конца понимают свое положение, и главное -считают это нормальным!!!

Первая же страница в Гугле по запросу: "нехватка электроэнергии"

http://www.ecoatominf.ru/publishs/VAES/VAES_7.htm

4 абзац

А особенно умиляет 6 абзац:
" Причина дефицита заключается в экономическом росте..."
Cледом: "Растет потребление электроэнергии в промышленности" - как то скромно и невнятно.
Зато четко и внятно расписано про непромышленных потребителей - кондишны, торгаши, офисы и развлекатели...

Год оттрубил на ТЭЦ - "мелочей" навроде котлов со свищами, турбин травящих водород - насмотрелся выше крыши.

http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-38066.htm
6 абзац
дальше искать лень

TigroKot-2
А тебя вообще не смущает что таможенная пошлина из за которой тут некоторые машины стоят как в Германии взымается НЕ германией а Россией. Т.е. Германия к таким высоким ценам у нас отношения НЕ имеет?

А чего это должно меня смущать?

TigroKot-2
У меня все время ощущение что люди не до конца понимают свое положение, и главное -считают это нормальным!!!

Ага, все слепые и дураки а ты один умный!

TigroKot-2
Да, и каким образом вы платите за ОМС и за хорошую пломбу? Мне все бесплатно в ПК сделали, уже 5 лет все нормально. И за ОМС я не плачу.

А кто ж за ОМС платит? Я и Вы и платим - процент от заработка, только в неявной форме

TigroKot-2
все качественно и уровень выше чем при совке, поскольку прогресс.

Дык - прогресс в технологиях и материалах произощел или "проклятые коммунисты" его-таки не допущщали?

GoBlinTsht
А особенно умиляет 6 абзац:
" Причина дефицита заключается в экономическом росте..."
Cледом: "Растет потребление электроэнергии в промышленности" - как то скромно и невнятно.
Зато четко и внятно расписано про непромышленных потребителей - кондишны, торгаши, офисы и развлекатели...

Т.е. вы хотите сказать что вы больше правы чем статистика?

memorire
Ага, все слепые и дураки а ты один умный!

Давай еще раз: у нас реально Германию считают дорогой, БМВ 4х летняя у вас стоит 7500 евро и до 9 тысяч. У нас около 700 тысяч. Причем здесь наши пошлины которые ты привел как аргумент? Ты понимаешь что от этого россия в 2 раза дороже Германии получается?

GoBlinTsht
А кто ж за ОМС платит? Я и Вы и платим - процент от заработка, только в неявной форме

Минутку!!! Вам по профайлу столько же лет сколько и мне. Скажите, почему я помню что был подоходный налог в СССР, А Вы нет?

GoBlinTsht
Дык - прогресс в технологиях и материалах произощел или "проклятые коммунисты" его-таки не допущщали?

Прогресс идет, это главное. Вот если бы не было прогресса, можно было бы плакать про такое утерянное светлое прошлое.

TigroKot-2
Т.е. вы хотите сказать что вы больше правы чем статистика?

Ок, ща будет статистика. Тока не та, что в зомбоящике - а реальная, с мест, таксказть:

Иркутская область:
Юрты - мебельная фабрика - разворована и закрыта
Бирюсинск - гидролизный завод - принудительно обанкрочен, разворован и закрыт - остатки корпусов детдомовцы добровольно/принудительно разбирали на кирпич - пустырь остался
Тайшет - РМЗ и ТКСИ (жб изделия) - закрыты, шпалозавод практически не дышит
Тулун - гидролизный завод - закрыт, на базе чего-то-там по мелочи химичат
Саянск - СаянскХимПласт - обьявил о сокращении примерно 5 части рабочих. Боссы уже продали жилье в Саянске

Это минус.
В плюс, по идее надо бы вписать Алюком под Тайшетом и газоперерабатывающий комплекс под Саянском - но они так и не запушены...

Вопрос: кто сьел их электропайку?

TigroKot-2
Скажите, почему я помню что был подоходный налог в СССР, А Вы нет?

Подоходний был тогда - и есть сейчас. А еще сейчас есть отчисления в ОМС, отчисления в пенсионный фонд, отчисления на охрану труда...
Вы вообще в курсе, сколько и чего из зарплаты явно и неявно вычмтается?

Ради интереса - пройдите: http://nalogometer.ru/

Коля Стариков опять "обрадовал".Оказывается Норвегия тоже не отстает.Оказывается уже детские гей-фестивали проводят.Вот выступление с подобного мероприятия: http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded Жене рассказал-не поверила!Уже жутковато на все это смотреть

GoBlinTsht
А еще сейчас есть отчисления в ОМС, отчисления в пенсионный фонд, отчисления на охрану труда...

У меня ИП, 6% с оборота и в пенфонд что-то копейки какие-то, тыщи 4 в год.

Усраться можно...

TigroKot-2
Усраться можно...

Не будем уходить от темы 😊
Что там по статистике и энергомощностям? Много ли в нерезиновой производств открыли?

GoBlinTsht
Не будем уходить от темы
Что там по статистике и энергомощностям? Много ли в нерезиновой производств открыли?

Много, прокатитесь по калужскому шоссе от границы К.О до Калуги. Огромное число новых пром мощностей, которых и в помине не было с развалом СССР.

ЗЫ: вообще-то, тема -Инцест в Германии 😛

Ну так чего там в Германии - будет легализован инцест так же, как в России или нет?

Скорее да,чем нет )

Так как там уже легализованна педерастия, строят памятники загубленным гомосекам и.т.п
Германия уже не та ,что раньше ...

В Египте кстати легализовали некрофилию )

Так и в России педерастия легализована - но им не победить, они не размножаются...)))

Zawchoz
TigroKot-2:
ну положим распад СССР это скорее результат того, что ЗАПАД еще со времен окончания ВОВ старался развалить СССР (вспомните хотябы План Даллеса, который является одним из краеугольных камней в пользу защиты теории искусственного развала союза).

И СССР делал то-же самое против Запада.

А про "план коммунистов" - план развала США не слышали?

memorire
Я в шоке как мало здесь читают. Русские знают Шиллера, Гёте, Лессинг итд. часто лучше чем немцы. Когда кончал тут школу, устный экзамен у меня был по немецкому. Всего было 3 человек который устный по немецкому сдавали. Я, мой друг (русский) и один немец. Я и мой друг оба получили оценку намного лучше немца. Я был в шоке.

Думаю, о круга общения зависит.
Многие в России и не знают кто такой Шиллер.

memorire
Короче здесь мозги чистят очень хорошо, и главное все "демократично" что бы народ не рыпался. Как тут банки людей дурят, их в удавки захватывают мало кто знает. Здесь все законодательство, хотя на самом деле говорят для людей и у всех одинаковые права, очень хорошо с банками дружит, против людей. Но так как демократия, большинство сыты, имеют 200 каналов на ТВ и айпэд - никто не пртестует. Но шерсть то стригут, и есть и жертвы этой системы. Но их держут в низу, не дают им слова.

Это в России все на виду. Здесь намного утончено все.

Что значит стригут?
Заставляют кредиты брать под 50% годовых?

И что именно в России на виду?

memorire

У очень многих эти дома не собственные а собственность банка, так как покупают их в кредит. Так же как и машины и практически все что больше 1000 евро стоит.

Ну а в России жилье и машины конечно за наличку берут 😊
Да у нас половина продаж сотовых телефонов, если не больше, это в кредит!

В любой магазин электроники зайди, все в кредит.
Блин обувь уже в кредит продают.

quote:Originally posted by TigroKot-2:

Недавно себе машину присматривал, оказалось что в "дорогой" Германии они почти вдвое дешевле нашей цены с лучшим состоянием.

memorire

До разтоможки. После не намного дешевле...

То есть в Германии дешевле?
Впрочем сами по себе цены нет смысла сравнивать.

Как в Германии соотносятся средняя зарплата и цена квартиры, аренда квартиры, стоимость ну хоть короллы или гольфа?

Пуля2007
Пусть ипуццо, главное, чтобы не клепали ущербное потомство.

Ну пидарасы понятно, а инцест чем не угодил? Пусть пердолятся, если хочется.

XRR
инцест чем не угодил?

memorire
В Германии зеленые предлагают легализировать инцест
Политик зеленой партии предлагает легализацию инцеста под соусом что каждый может сам решать с кем может иметь секс и что табу на инцест пережиток прошлого, как измена и гомосексуализм.

Отец Михаил
"Эти зелёные хуже голубых"

близкородственное скрещивание, инбридинг

""любовь зла - полюбишь и козла" будет сакральная правда...

ЗЫ на всякий случай - Слава роботам! кто знает кто там дальше править будет 😊

андроныч
а если без размножения? чем плохо это лично для вас?

лично для меня это хорошо: пусть разлагаются там как следует, пусть там будет второй Содом и Гоморра.

Yep
близкородственное скрещивание, инбридинг кажись - читаем Сто лет одиночества

М-М и Ж-Ж это не естественно. Тут собственно тоже, пусть себя ипут в попу фаллосами если хочется, зачем запрещать? Только пусть делают это дома и не выносят на общественность. Единственное ограничение.

Дожили. Маму/сестру трахать естественно, а брата - нет 😀

это возмутительно!