Обязанность гражданина.

-miksa-

перемещено из Лодки. Моторы.



Ситуация:
Плывёте Вы себе на лодчёнке и замечаете в тростнике "тело". Как добропорядочный гражданин Вы наверно обязаны вызвать полицаев и следовать их указаний. При этом Вы проведёте все выходные, а может и больше, в отделе, объясняя всё и вся. Возможен вариант, что Вас будут мурыжить на предмет: - А кем Вы приходитесь утонувшему??? Ну и т.п. .
Выходные считайте коту под хвост.
С другой стороны, проплывая мимо, понимаешь, что поступил плохо. Человека наверно ищут, кто то беспокоится, а ты своими выходными пожертвовать не хочешь.
Вроде и правильным хочешь быть, но зная наши законы и полицаев, почему то возникает желание проплыть мимо.
В каких нибудь рекомендациях похожее где то описывается??? Ну может ты должен забогорить/зацепить и отбуксировать к стоянке. Или можно просто сообщить и ехать дальше.
Ни кого не хочу клонить на сознательность, просто такое имеет место быть. И хочется понять, что может мне грозить, если я поведу себя не сознательно в такой ситуации.
(тема вроде тянет на юридический раздел, но касается она тока нас - потому тут и спрашиваю)

Спиннингист34

Поставьте себя на место..нет, не утонувшего, а матери его, или детей.
К тому ж в отдел не заберут, на месте протокол составят, и если есть документы удостоверяющие личность - отпустят.

-miksa-

на месте протокол составят, и если есть документы удостоверяющие личность - отпустят.
знаю что всё происходит наоборот, по крайне мере у нас такое уже было на моей памяти.

Квик

Не будут никуда забирать, на месте возьмут показания и составят протокол. Выходные не испортят. Потом могут потревожить, но приедут сами. По личному опыту знаю. А вот чувство того, что не помогли найти человека, которого ищут, думаю, точно подпортит отдых.

теоретег

Коллега с собутыльниками находил после весенней охоты. Поехали на моторке в деревню, где есть милиция. Взяли одного милиционера с собой, остальной вызвал доп. силы из города и остался ждать, чтобы потом доехать посуху. Приехали на место, дождались остальных, долго лазили вокруг, пейсали какие-то бумажки. Потом опять поехали в деревню, где сняли с со всех троих допрос. На все мероприятия ушёл целый день и много дефицитного бензина. Дело было где-то с 1988 по 1991 год, так что подробностей рассказа не помню, может и переврал что-то.

Спиннингист34

Ну еще смотря какая рожа, а то мож действительно надо сразу в отдел везти... но как правило - нет.

Квик

теоретег
Поехали на моторке в деревню, где есть милиция. Взяли одного милиционера с собой, остальной вызвал доп. силы из города и остался ждать, чтобы потом доехать посуху.
Сейчас проще. Не надо никуда ехать. Позвонили и они сами приедут. И совсем не обязательно ехать в отдел. Составят всё на месте.

turist-m6

В начале 2000х два раза с друзьями вытаскивали на берег во время рыбалки в черте города. Вызывали милицию, ждали пока приедут. Жмуры не криминальные- один рыбак- подснежник другой купался. Показания с нас сняли, сказали спасибо и больше не тревожили. Как с криминалом не знаю.

-miksa-

Составят всё на месте
на воде, в катере (у нас катера ГИМСа есть, а вот чтоб у полицаев был катер - даже не слышал про такое)???
и до ближайшего населённого км 10-30.

RTDS

-miksa-
Выходные считайте коту под хвост

Вообще, пи==ец, конечно, полный - на одной чаше весов смерть человека (пусть и состоявшаяся), а на другой - "выходные"...
Дожились... Так и через умирающих переступаем - бежать же нужно - пятница ведь, вечер! Выходные впереди, ёпта!

(Недавно в РосОхотГазете читал мысли на тему, что не надо фоткаться с охотдобычей, ставя на неё ноги, поднимая бошки за рога и т.д. - типа, имейте уважение к поверженному трофею! А тут даже не кабан - тут человек уже похуй...)

Квик

RTDS
пи==ец,
постарайтесь впредь не выражаться так в открытом разделе.

RTDS

Квик
постарайтесь впредь не выражаться так в открытом разделе.

Я нечасто применяю ненормативную лексику, но согласитесь - в предлагаемом ключе обсуждение такой темы выглядит аморально, и сдержаться трудно.

Я могу понять, если речь шла примерно так:
"В нашем неправовом государстве любое доброе дело не остается безнаказанным и менты пытаются посадить человека, который просто сообщил о происшествии. А значит, нужно сильно подумать, прежде чем высовываться!"

Но пройти мимо мертвого человека, "чтобы не испортить выходные" - это все же 3,14здец...

Квик

Согласен

-miksa-

Я могу понять, если речь шла примерно так:
"В нашем неправовом государстве любое доброе дело не остается безнаказанным и менты пытаются посадить человека, который просто сообщил о происшествии. А значит, нужно сильно подумать, прежде чем высовываться!"

так красиво излагать многим не дано, но при этом первичное изложение мысли было именно таким:

При этом Вы проведёте все выходные, а может и больше, в отделе, объясняя всё и вся. Возможен вариант, что Вас будут мурыжить на предмет: - А кем Вы приходитесь утонувшему??? Ну и т.п. .
разве нужно при этом расписывать, что можете столкнутся, что мент с большой вероятностью может оказаться тварью и решит на Вас срубить "палку" - думаю в нашем государстве это объяснять ни кому ни надо.

Ну а уже как следствие ко всем проблемам:

Выходные считайте коту под хвост.

И вообще, вопрос стоял именно в том, как себя обезопасить и оградить от всяких нюансов (может где то прописано), потому как и без них геморроя своего хватает.

RTDS

Вообще, пи==ец, конечно, полный - на одной чаше весов смерть человека (пусть и состоявшаяся), а на другой - "выходные"...
Дожились... Так и через умирающих переступаем - бежать же нужно - пятница ведь, вечер! Выходные впереди, ёпта!
.....

просто вырвать из текста цитату и на ней уже строить свои домыслы и суждения - вот это то же "северный зверёк - песец зовётся"

RTDS

-miksa-
как себя обезопасить и оградить от всяких нюансов

Вы всерьез считаете, что сейчас кто-то ВНЕЗАПНО озвучит уникальный рецепт?! Рецепт есть, но совсем не уникальный. Он стар, как мир, эффективен, хотя и не всем подходит...

Просто надо жить по принципу "моя хата с краю" - проплывать, проходить и проезжать мимо утонувших, тонущих, горящих, избитых, пьяных, странных - мимо всех. Все просто - иного способа вряд ли кто посоветует.

---AVP---

Да. А потом когда будешь подыхать- вот заипись и вспомнишь тех мимо кого прошел за свою жизнь... пздц.

Dead Cat

RTDS
Вообще, пи==ец, конечно, полный - на одной чаше весов смерть человека (пусть и состоявшаяся), а на другой - "выходные"...
Дожились... Так и через умирающих переступаем - бежать же нужно - пятница ведь, вечер! Выходные впереди, ёпта!
+ много.
Странный вопрос у ТС. Не хотел бы с таким оказаться рядом где-либо.
Что мешает позвонить в полицию или мчс (если и когда телефон ловит) и просто сообщить координаты, где найден человек? оставить свои данные. Ждать зачем? А показания в письменном виде дать это что, проблема? Это обязанность любого человека (если конечно нашедший им является).
ТС, а другой вопрос: вы встречаете человека, попавшего в беду. Живого, но скорее всего умрет у вас на руках. Вы ему поможете? Или ну его нах, потом с ментами долго объясняться, выходные на смарку...

-miksa-

ТС, а другой вопрос: вы встречаете человека, попавшего в беду. Живого, но скорее всего умрет у вас на руках. Вы ему поможете? Или ну его нах, потом с ментами долго объясняться, выходные на смарку...
у Вас что, слова про выходные застлали глаза и Вы не видите суть вопроса?!!! Или Вы просто видите то что хотите увидеть!!!

Dead Cat

у Вас что, слова про выходные застлали глаза
Если честно, Да.
слово - не воробей...

RTDS

Все же надеюсь, что топикситартер не такой черствый человек, как мне подумалось... Не моё дело, конечно, но я посоветовал бы просто удалить по-тихому эту сомнительную темку - и все будет хорошо! 😊

-miksa-

слово - не воробей...
а что, разве итог этого всего разве не потраченное время - потраченное. Вам что, это доставит удовольствие - думаю что нет, следовательно испорчены!!!

...эту сомнительную темку...
и чем она сомнительная??? Тем что спросил присутствующих о том, что может с каждым быть, особенно с водомоторниками. То что Вас бог миловал и дай Вам ни когда такого не встречать, но в силу нашего отдыха, а кто то просто живёт на воде, такой нюанс имеет место быть.
И вот потому лучше примерно знать действия наперёд (понятно что всего не предвидеть, но хоть от части)

---AVP---

-miksa-
и чем она сомнительная???
Просто в голове не укладывается как у людей возникают вопросы "забить хуй или нет на мертвого человека?" Какие могут быть проблемы с органами? Если трупу несколько дней а ты его выловил?

-miksa-

...Какие могут быть проблемы с органами? Если трупу несколько дней а ты его выловил?
могут быть, учитывая наших ментов.

Просто в голове не укладывается как у людей возникают вопросы "забить хуй или нет на мертвого человека?"
вопросы возникают не "забить или не забить", а совсем другие!!!

Что Вас всё на мораль та тянет. Практик тока один отписался - остальным видно "побалоболить" не с кем.

Квик

---AVP---
забить хуй
Я тут уже в этой теме предупреждал по поводу мата. Больше не буду.

Холодняк

---AVP---
Если трупу несколько дней

А если свежак? А если после вылавливания тела СП`ми на теле признаки насильственной смерти обнаружатся?

О явно несколькодневном сообщил бы с около100%ной вероятностью.

А вот касаемо свежего-без минимум трёх свидетелей обнаружения в упор бы тело не заметил (с глазами что-то, видеть стал плохо внезапно). И то большой вопрос-что это за свидетели, в какой области нахожусь, кого в этой области знаю и т.д. При большом желании СП "прикрыться" от "висяка" или "палку/денег срубить" "присесть до выяснения" можно довольно непринуждённо, а тратить на "присесть ни за что" часть жизни откровенно жалко.

Был, кстати, шикарный зарубежный фильм (вроде мерикАнский) на тему, как туристы в количестве четырёх человек нашли в реке криминальный труп молодой мулатки и сколько геморроя они потом с этого со всех сторон поимели: сначала со стороны полиции, долго сношавшей им моск, а потом-со стороны соседей, которые немедленно распустили про них тучу крайне забавных и добрых слухов и диаспоры девушки, немедленно выдвинувшей гениальную идею, что это её эти "белые 3.14дерасты" замочили,но "власти скрывают!"(с) из-за расовой дискриминации "цветных". Туристам было крайне "весело"!

Понимаю, кино есть кино, но рационального зерна в идее немало.

Так что вопрос и близко не однозначный, прикидывать расклад надо по ситуации. Следуя типовому решению во всех случаях сообщать, можно от государства легко хапнуть горя.

Dead Cat

Холодняк
,извините, но вы сейчас подробно и наглядно описали ход мыслей типичного обывателя с ментальностью "моя хата с краю".

Если вы станете свидетелем убийства, то тоже ни слова не скажете, ведь вдруг вас загребут непринужденно во избежание висяков?

button

а что вы набросились на ТС... вполне жизненный вопрос... обрести себе на жопу гиммор или нет. Тут вполне есть над чем задуматься и есть всякие нюансы...

Холодняк

Originally posted by Dead Cat:
вы сейчас подробно и наглядно
описали ход мыслей типичного обывателя с
ментальностью "моя хата с краю".

Так Вы не стесняйтесь, расскажите, как поступать правильно.

А моя точка зрения основана на практическом жизненном опыте.

В случае, если стану свидетелем убийства, СП обязательно получат анонимное свидетельство по делу из надёжного источника. Дальше этого не буду заходить без острой необходимости.

Наум

В середине 90х на "тяге" в лесу нашел отрезанную женскую голову (расчлененка). Охота ,само сабой испорчена, поехал домой, рассказал матери (она работник МВД),так вот она сказала что вероятность "подсесть " равна 25%. Первое что придется объяснять -что я там делал (путевки в тот.участок у меня не было). Тогда никуда не сообщил, сейчас скорее всего позвонил бы в милицию и сообщил бы координаты ЖПС.

jetro

Лет с пяток назад был случай...правда не совсем по теме...впереди идущая машина сбила пешехода...который прыгал через лужи..пытаясь перебежать дорогу...место там было не людное свидетелей нол...сбившая машина уехала даж не остановившись...машина которая ехала непосредственно за ней тоже уехала как ни в чем не бывало...я тормознул, чел лежал на обочине не на проезжей части, видно было, что он живой и вроде ничо особо серьезного...не выходя из машины набрал номер скорой..рассказал как было дело...тетка из скорой мне настоятельно рекомендовала не уезжать пока не приедет доблестная милиция...естественно на ее рекомендации забил 😊 ...никто потом меня не дергал, хотя запросто могли пробить по телефону...а вот был бы в том случае труп, я бы шибко задумался звонить мне вообще куда то или ну его нах...и совсем не вариант, что гражданский долг при таком раскладе победил бы инстинкт самосохранения, скорей всего я уехал как и другие участники движения...я это к тому, что можно конечно гневно писать/говорить красивые слова о долге и человечности...но когда в реале попадаешь в двусмысленную ситуацию инстинкт самосохранения рулит...и сразу чотко дает команду не искать себе приключений на известное место..

SBZ

просьба к участникам- снизить накал страстей, без ненормативной лексики, проклятий на голову и т.д.

Dead Cat

Холодняк
Так Вы не стесняйтесь, расскажите, как поступать правильно.
Да толку то? я продолжаю офигевать от комрадов-ганзовцев и от совершенно немотивированных страхов. Вон jetro к сбитому человеку из машины выйти очконул, причем непонятно чего. Наум про расчлененку не заявил. Ну да пусть маньяк дальше людей пилит. Я вообще не понимаю вас господа, простите мои эмоции.
Но учить "как поступать правильно" не берусь, сами взрослые, умные. Могу сказать, как бы я поступил. Ну во-первых часто из Москвы радиально катаюсь, не раз видел аварии с пострадавшими, ВСЕГДА тормозил и выходил. Хоть и обременен врачебным образованием, помочь не всегда удавалось, ждали скорую, но в таких ситуациях людям даже минимальная помощь, даже психологическая невероятно ценна. Даже у непострадавших пассажиров от одного только участия в тяжелом дтп случаются истерики и они становятся совершенно беспомощными, как дети.
Что касается трупов. Зависит от места. Сразу отзвонился бы в полицию. Но бываю там, где мобила не ловит. В такой ситуации снял бы координаты и сообщил бы при первой возможности. Ждать там не просили бы, так как пока милиция с мчс доберется на уралах-вертолетах-вездеходах устанешь ждать. На любом вокзале бы обратился в полицию с просьбой принять заявление, описал бы всё письменно. Возможно потом бы через какое-то время по месту жительства вызвали бы с дополнительными вопросами. Обязательно бы пошел. Это чей-то родственник, а может, жертва убийцы, который на свободе.
И я не верю категорически что прям на сообщившего всякие анальные кары обрушатся. Что вы так ментов боитесь? Там одни подонки и дебилы чтоли? У меня в жизни разные ситуации бывали, и начальником гибдд в одном провинциальном городе судился, и в прокуратуру писал с требованием привлечь его к уголовной ответственности, и добивался чего хотел. И ничего со мной не случилось.
Вон зайдите в 99 раздел, там мордератору доводилось трупов из воды вытаскивать. Спросите, если что интересно как это на практике происходит. Может, извините, ссаться перестанете.

Бахадур_Сингх

-miksa-
Ситуация:
Плывёте Вы себе на лодчёнке и замечаете в тростнике "тело". Как добропорядочный гражданин Вы наверно обязаны вызвать полицаев и следовать их указаний. При этом Вы проведёте все выходные, а может и больше, в отделе, объясняя всё и вся. Возможен вариант, что Вас будут мурыжить на предмет: - А кем Вы приходитесь утонувшему??? Ну и т.п. .
Идем мы значит на открытие водного сезона, сплавляясь по реке Вижай, на трех катамаранах, командой из 19 человек, до Пашии рукой подать, с первого ката по рации сообщают, перед островком в кустах плавает труп, моя реакция: "Да вы *****и шутить!".
Подходим ближе, действительно труп, в синей ветровочке, на спине плавает, прибитый к островку, посреди кустиков.
Течение быстрое, поэтому забрать утопленника не успеваем.
По рации сообщаю третьему катамарану: "Внимание! В кустах плавает труп."
Реация товарищей предсказуема: "Что ****ь за шутки?!"
Мой лаконичный ответ: "Какие на *** шутки?! Не до смеха!"
Они тоже не успевают забрать утопленика. Ибо течение в той протоке очень быстрое.

Ну, а что было дальше и почему человек утоп написано в отчете: http://guns.allzip.org/topic/212/974937.html пост #259.

Никого на допросы не таскали, у нас участник вместе с родней утонувшего съездил в полицию в Пашии, дал показания, утонувшего уже два дня искали до нас.

Бахадур_Сингх

За мою походную жизнь это третий труп который попадался во время похода.

Первый случай, сплавлялись большой командой полсотни с лишним человек, просто табором, ну и у одного участника сердечко прихватило, что делали писал в теме: http://guns.allzip.org/topic/212/633641.html пост #10

Второго покойника (самоубийцу) нашли когда возвращались с Ядерного озера, там поступили проще, камрад по спутниковому телефону позвонил в редакцию, а редакция уже позвонила в "органы", никого никуда не тягали.
Кому любопытна эта история, посмотрите фильм: http://youtu.be/BMyQxANyLK8

P.S. У меня товарищи находили в лесу труп туриста, труп сильно испорченный временем, т.е. останки были скелетированы, сначала хотели собрать их в мешок и доставить к жилью, но рядом лагерем стояли спасатели, проводили тренировки по лазанию на скале, так вот они к ним обратились, спасатели сказали, идите дальше по маршруту, мы сами останками займемся.


P.P.S. Мое мнение, если один идешь и нашел труп, лучше сообщить анонимно, а если идешь группой то уже официально сообщить о скорбной "находке".

Холодняк

Dead Cat
Сразу отзвонился БЫ в полицию.

Понятно. То есть самому в таких ситуациях бывать не приходилось.

А у меня родственник и хороший знакомый уже получили от государства по жопе за разные формы социального героизма. Первый ещё и общесемейный бюджет весьма неслабо опустошил.

Это только то, что коснулось непосредственно меня. Есть ещё то, о чём я знаю.

Так как умею учиться на чужом опыте, теперь помогаю посторонним строго при одном из двух условий:
1) либо мне это ничего не стоит,
2) либо мне сойдёт это с рук.

Остановиться и помочь на трассе при аварии мне ничего не стоит. помогал пару раз при ДТП.

Свежий утопленник в чужой области без свидетелей вполне может выйти боком. Поэтому- по обстоятельствам.

Об утонувшем пару дней назад хотя бы сообщу без проблем, о чём уже писал.

Dead Cat
там мордератору доводилось трупов из воды вытаскивать. Спросите, если что интересно как это на практике происходит.

А что мне его спрашивать? За свою жизнь трупов видел в несколько раз больше, чем хотел бы любой нормальный человек. В самом разном состоянии. Просто тело в результате несчастного случая уже вообще никаких эмоций не вызывает. Такая вот деформация психики.

Бахадур_Сингх
Мое мнение, если один идешь и нашел труп, лучше сообщить анонимно

+1

Бахадур_Сингх

Видеть трупы не так страшно, печально видеть когда у тебя на глазах умирает человек, а ты не можешь ему ничем помочь, у меня на глазах двое умерло. Стараюсь об этом не всмоминать, но иногда воспоминания бередят душу.

Dead Cat

Бахадур, спасибо, что заглянул и поделился!

Наум

Dead Cat
Да толку то? я продолжаю офигевать от комрадов-ганзовцев и от совершенно немотивированных страхов. Вон jetro к сбитому человеку из машины выйти очконул, причем непонятно чего. Наум про расчлененку не заявил. Ну да пусть маньяк дальше людей пилит. Я вообще не понимаю вас господа, простите мои эмоции.
Но учить "как поступать правильно" не берусь, сами взрослые, умные. Могу сказать, как бы я поступил. Ну во-первых часто из Москвы радиально катаюсь, не раз видел аварии с пострадавшими, ВСЕГДА тормозил и выходил. Хоть и обременен врачебным образованием, помочь не всегда удавалось, ждали скорую, но в таких ситуациях людям даже минимальная помощь, даже психологическая невероятно ценна. Даже у непострадавших пассажиров от одного только участия в тяжелом дтп случаются истерики и они становятся совершенно беспомощными, как дети.
Что касается трупов. Зависит от места. Сразу отзвонился бы в полицию. Но бываю там, где мобила не ловит. В такой ситуации снял бы координаты и сообщил бы при первой возможности. Ждать там не просили бы, так как пока милиция с мчс доберется на уралах-вертолетах-вездеходах устанешь ждать. На любом вокзале бы обратился в полицию с просьбой принять заявление, описал бы всё письменно. Возможно потом бы через какое-то время по месту жительства вызвали бы с дополнительными вопросами. Обязательно бы пошел. Это чей-то родственник, а может, жертва убийцы, который на свободе.
И я не верю категорически что прям на сообщившего всякие анальные кары обрушатся. Что вы так ментов боитесь? Там одни подонки и дебилы чтоли? У меня в жизни разные ситуации бывали, и начальником гибдд в одном провинциальном городе судился, и в прокуратуру писал с требованием привлечь его к уголовной ответственности, и добивался чего хотел. И ничего со мной не случилось.
Вон зайдите в 99 раздел, там мордератору доводилось трупов из воды вытаскивать. Спросите, если что интересно как это на практике происходит. Может, извините, ссаться перестанете.

Все зависит от обстоятельств. В середине 90х, у нас в милиции неадекватов было больше чем в криминале (сужу по личным знакомым), что регулярно вытворял пьяный сосед(офицер МВД) со своей семьей ,не каждый маньяк такое придумает, вызванный наряд делал вид что все в порядке ,а протрезвев перед соседями оправдывался "у меня чеченский синдром" . И еще, если человек еще жив-помогать нужно ВСЕГДА.

Бахадур_Сингх

Dead Cat
Бахадур, спасибо, что поделился!
Dead Cat, тема то весьма скорбная, какое уж тут спасибо 😞

Камрады, легких вам дорог, и чтобы без трупов, чтобы попадались только живые и позитивные люди 😊

jetro

Dead Cat
Вон jetro к сбитому человеку из машины выйти очконул

Эээ..давайте не будем вслух озвучивать свои фэнтези 😊...что за слово такое очконул...вобщем то я мало от чего очкую..ну да не суть, из машины не вышел по очень простой причине, я ничем этому человеку помочь не мог...у меня нет мед.образования...искуственное дыхание из ротаврот делать не умею...да и вопще,единственное,что четко помню из курса оказания первой помощи при ДТП, что ни в коем случае нельзя тормошить, переворачивать, и совершать какие-то другие насильственные действия с пострадавшим до приезда скорой...так, что вот еще вопрос.. где у нас таких медиков готовят..которые советуют оказывать какую-то "минимальную" неквалифицированную помощь пострадавщему...да и хрен с ним, что бедолаге может от этого только хуже станет...главное же потом можно сказать...Вот!!!..я не прошол мимо

Dead Cat
И я не верю категорически что прям на сообщившего всякие анальные кары обрушатся. Что вы так ментов боитесь
А что обязетельно боятся...других причин нет?? В каком-то розовом мире живете...если ни разу не доводилось попадать в ситуации...когда официальным и сухим языком на бумажке будет написано..."по не установленным причинам на почве личной неприязни...нанес" и только ты один знаешь, что никакой личной неприязни не было...да и вобще все было по другому...но следаку который прочитал протокол составленный СП пофик, что там было на самом деле...раз написано личная неприязнь и нанес.. значит так и есть...тем более что есть пострадавший и свидетель(который приятель пострадавшему) и они в один голос утверждают..да да...нанес...а ты был один и твои росказни никому собсно не нужны особо 😊...ну а дальше судья...которой точ так же пофик...у нее нет основания не доверять материалам дела...вот как-то так бывает иногда...и потом как-то сразу пропадают из лексикона такие красивые слова...да че вы очкуете...боитесь 😊

Стас

В 1991 вышел с утра с собакой, ротвейлером. Собака в кусты и рычит, зовет меня. Подошел - труп в крови, ножевые, много. Поднялся домой, позвонил - мобилы тогда только в кино были. Доблестные СМ приехали, сняли показания и отпустили домой. В 02-00 уже следующего числа... Нет, на меня труп не вешали, не били и не пытали, просто я провел весь день голодным в отделении, не отвел детей в школу и на работу не попал. Но больше я не звонил и не буду, пусть другие находят 😊

Dead Cat

jetro
где у нас таких медиков готовят
в ведущем и старейшем мед.вузе страны. с опытом научной работы.

А вы где учились, если не секрет?

всё что вы далее написали, цитировать даже не буду, извините, звучит как дешевые отмазки. Факт в том, что человек в крови умирал, а вы вы даже не вышли из машины... Точка. Вы с этим живете и оправдываете свое малодушие.

jetro
А что обязетельно боятся...других причин нет??
Ну разумеется нет. Другие есть только оправдания страха перед ментами. Короче принцип "моя хата с краю" неискореним в вашем сознании.

Пусть другие находят...

ну если вашей семьи убийство коснется, помните, что перед ним с десяток обывателей смолчали, испугавшись голодными посидеть денек перед операми. Мразь, убившая и расчленившая вашего/вашу близкую будет дальше радоваться жизни, и вы ничего не поделаете. Потому что

-miksa- остался доволен выходными,

Холодняк испугался, что его засудят,

У Наума был плохой сосед,

jetro боится официального сухого языка на бумаге,

Стас боится не пожрать и опаздать на работу.

Dead Cat

P.S.
Спросил сейчас у невесты: плывешь на лодке в безлюдном месте. Видишь плавает труп. Твои действия?
Ответ: вытаскиваю(!) его на берег, ищу как вызвать полицию.
Молодой доктор, дочь бывшего СМа.

Вообще я был лучшего мнения об однофорумчанах. А начитавшись ганзы, выходит, все просто перепугались еще больше, чем были напуганы раньше. А малодушие пытаются объяснить эдаким "реализмом".

jetro

Dead Cat
Dead Cat
Да вы ж простонапросто демагог 😊..да еще с героическим уклоном..

Стас

Dead Cat
ну если вашей семьи убийство коснется
Вы делаете необоснованные обобщения и предположения. Вышел я с собакой, увидел труп. НИКАКОЙ информацией об обстоятельствах происшедшего я не располагаю. И накуа я день убил? А случай со сбитым на дороге пешеходом это немного из другой серии, например. Или если бы я был свидетелем убийства, но промолчал - то же другой случай. Отделите мух от котлет.
Dead Cat
Вообще я был лучшего мнения об однофорумчанах. А начитавшись ганзы, выходит, все просто перепугались еще больше, чем были напуганы раньше. А малодушие пытаются объяснить эдаким "реализмом".
А вы герой? Подробнее можно? Нам, малодушным, наука будет...

Холодняк

jetro
Да вы ж простонапросто демагог ..да еще с героическим уклоном..

Точно подмечено.

Когда возникнет реальная перспектива сесть в тюрьму лет на 15 и выйти лет в 40-45 без работы и семьи, потому что жена скорее всего бросит, пусть не сразу, а может быть ближе к концу её детородного возраста, когда по полной придавит материнский инстинкт...

Или когда появится возможность глядя в глаза 7-9 родственникам,безвозмездно потратившим на твоё спасение от срока лет в 10 крупную сумму ни разу не лишних и не украденных денег (которую со среднемосковской зарплатой отдавать как раз лет 10,самому живя на остатки), отвечать на вопрос "А зачем тебе вообще это понадобилось? Иначе никак нельзя было это сделать?"...

Вот тогда предметно и поговорим о том, что думать в жизни головой и не подставляться там, где возможны негативные последствия для тебя и твоей семьи - это полезный навык.

Пока разговор вообще ни о чём. На данный момент, пока Dead Cat разводит здесь демагогию, я наблюдаю первый описанный мной вариант своими глазами. Наблюдаю, как человек сидит в СИЗО, а его жена и родители каждый день живут с перспективой, что сын и муж к ним вернётся лет через 7-20, не смотря на его алиби, свидетелей и т.д. Про состояние его родителей и его жены рассказать?

А ведь был у него шанс заранее подумать головой. Но не подумал. И получится ли этот вопрос решить, пока совершенно непонятно.

Dead Cat, примерьте пока на себя перспективочку вернуться в обычную жизнь в 45 лет без семьи, без детей, без работы, и застать родителей глубокими стариками. В случае необдуманных действий такая перспектива куда более реальна, чем кажется Вам сейчас.

Бахадур_Сингх

Коллеги чего ругаться то, о скорбной находке однозначно нужно сообщить в полицию.
Хотя если идешь по маршруту один, и нашел явно криминальный труп, я бы пожалуй сообщил анонимно.

Dead Cat, зря горячишься, в жизни бывает по разному.
У меня тут есть нехороший пример, когда милиция себя начинала вести крайне неприятно по отношению к человеку нашедшему труп (на обочине лежал сбитый велосепедист, и мимо проехала не одна сотня машин, а человек честно остановился, пощупал пульс и вызвал милицию).
Милиционеры почемуто пытались "списать" этот труп на него, мол это ты его сбил, вот такая ситуация. Но хвала небесам все обошлось.
Так, что если свидетелй нет, труп явно криминальный, то не хочется отхватить лишнего геммороя.
Сообщить нужно обязательно, но анонимно, правда если находишься в глухомани, там телефонов автоматов нету, анонимно сообщить наверное не получиться. Разве что связаться с друзьями, чтобы они с левого телефона позвонили.

Я не знаю может быть сейчас после аттестации и переименования милиции в полицию, там люди изменились, и все стало по другому. Но случай с найденным на обочине сбитым велосепедистом, забыть не могу.

P.S. Ни в коем случае не пытаюсь поучать, просто привожу примеры из жизни.

Холодняк

Бахадур_Сингх
о скорбной находке однозначно нужно сообщить в полицию.

Так в том и вопрос, как это лучше сделать в каждом отдельном случае, чтобы не "выхватить" от государства "горячую благодарность" за гражданскую сознательность 😀, вероятность чего куда более реальна, чем некоторые граждане этого государства наивно полагают.

Хотя... Может Dead Cat-сын министра 😊

Бахадур_Сингх

Холодняк

Так в том и вопрос, как это лучше сделать в каждом случае, чтобы не "выхватить" от государства "горячую благодарность" за гражданскую сознательность 😀

Когда один и рядом нет свидетелей, труп явно криминальный, лично я сообщу анонимно.
Когда идешь группой, сообщить о находке открыто, напрямую.

P.S. Тут уже как то была подобная тема, вроде называлась "Что делать с трупом в походе". Ох там насоветовали, от прикопать, до подвесить на дерево, чтобы звери не обглодали до приезда полиции.

Бахадур_Сингх

Вот нашёл старенькую, аналогичную тему, ныне закрытую: http://guns.allzip.org/topic/69/516118.html

Стас

Бахадур_Сингх
я бы пожалуй сообщил анонимно
Как это сделать? В Москве и то проблема, все телефоны-автоматы под видеонаблюдением... Как потом объяснять, почему прятался?
Бахадур_Сингх
У меня тут есть нехороший пример, когда милиция себя начинала вести крайне неприятно по отношению к человеку нашедшему труп (на обочине лежал сбитый велосепедист, и мимо проехала не одна сотня машин, а человек честно остановился, пощупал пульс и вызвал милицию)
У меня тоже подобный пример есть, видел недавно, когда брился 😊

Бахадур_Сингх

Стас
Как это сделать? В Москве и то проблема, все телефоны-автоматы под видеонаблюдением... Как потом объяснять, почему прятался?
"Левая" трубка, "левая" симка. Но это лишь моя фантазия 😊

Из личного "позвонить анонимно", это когда со спутникового телефона позвонили в редакцию газеты, а из редакции уже позвонили в полицию, как то так.

Кому вы хотите объяснять почему прятались?
Думаете за вами устроят "охоту" как в зарубежных детективных фильмах, когда одного человека разыскивают челая армия сыщиков и разных спец.служб 😊

Главное, не надо оставаться безразличным.

Стас

Бахадур_Сингх
Кому вы хотите объяснять почему прятались?
Ну вот позвонил я "анонимно", но меня нашли. Вопросов ко мне будет еще больше, чем если бы я прямо на месте отзвонился. Так что может лучше сразу звонить, предупредив родных и друзей, чтобы знали где искать. А вообще советовать тут бесполезно, у каждого свои мысли и ситуации разные... Скажем раненого в больницу (кроме друзей и родственников) по указанию полицая не повезу, пусть хоть стреляют - имею печальный опыт. Около сбитого пешехода/велосипедиста - остановлюсь и позвоню, и уже пару раз такое делал. А вот увидав свежий криминальный труп или проплывая в лодке увидав свежезастреленного охотника звонить не буду. Ибо друг мой так сделал и 2 года отсидел, и остался с судимостью. А фигли ментам было искать? Мужика убили случайным выстрелом из 12 калибра. У друга тоже 12. Рядом с местом происшествия изъяли гильзу плавающую от его ружья - он же охотился там, а не загорал. А настоящего убивца нашли потом, года через 4, проговорился случайно. Но доказательств против него нет, сказал что попьяни наболтал а так ни-ни. Так что если в кампании - позвоню, если один - нет.

Бахадур_Сингх

Два года жизни потерять из-за сознательности и своей активной гражданской позиции, это весьма печально.
Стас, остается только посочувствовать вашему другу.

По поводу анонимности, не могу представить как можно найти человека, если он позвонит с "левого" телефона вставив туда "левую" симку, а потом этот телефон выключит, до следущего звонка.

Стас

Бахадур_Сингх
Два года жизни потерять из-за сознательности и своей активной гражданской позиции, это весьма печально.
Стас, остается только посочувствовать вашему другу.
Да таких немало. Подошел помочь человеку с ножом в пузе - сел. Жена пропала - муж сел. За убийство "в неустановленном месте, неустановленным способом, в неустановленное время". С адвокатом старым поговорите - они вам и не такое рассскажут, увы. Так что пусть каждый сам решает, советовать и упрекать вправе себя не считаю...

Наум

Хм, левый телефон ,левая симка- у меня таких нет, я отстал от жизни наверное...

Стас

Наум
Хм, левый телефон ,левая симка- у меня таких нет, я отстал от жизни наверное...
Кстати да, та же фигня... 😊

ДжонДоу

Даже если и есть - я же их с собой не таскаю постоянно.

А так по теме - если есть возможность сообщить анонимно - сообщу.
Если нет - пройду мимо.
Зная нашу полтовку-ментовку, лишний раз общаться с ней никакого желания.
Итак в своё время чуть не присел за то, что на моей проданной 3 года назад тачке грабанули инкассаторов (с трупами).

ДжонДоу

Кто там хотел органам помогать?
http://gidepark.ru/user/182698..._campaign=olimp
😀

Холодняк

Там довольно мутная история вроде как с этим телефоном. Сложнее, чем он просто нашёл и понёс отдавать, а его "замели". В крим.сводках ЕМНИП была по этому поводу тема.

Dead Cat

Эта тема, помимо того, что вытаскивает на свет малодушие нашего мужского народонаселения, еще и говорит о, пожалуй, главном. О тотальнейшем недоверии милиции-полиции. Этот их имидж, похоже, - бич нашей страны. Ну какое народонаселение, такая и милиция, как ее ни назови. Отражение общества...

Бахадур_Сингх

У меня родственник провел в СИЗО 1 год. Ни за что ни про что.
Просто милиции нужно было кого то посадить.
ЦЕЛЫЙ ГОД жизни потерян, нашли виновного в итоге, родственника выпустили.

Но, кто вернет ему ГОД жизни, кто вернем ему этот ГОД?!
Разумеется ни о какой компенсации со стороны милиции и речи не идет, выпустили и на том "спасибо". Также "спасибо" что в СИЗО "аккуратно" избивали, с целью выбить показания, спасибо что не сделали инвалидом, родственник вышел из СИЗО почти здоровым.

В Кущевской семью вырезали, там один из местных шишек способствовал сокрытию преступников, и что ему сделали? А ничего, штраф выписали.
Сейчас дело вроде утихло, а вы загуглите дальнейшую историю, свидетили то умирают, один за другим.
Какое тут нахрен доверие. Если кто не сталкивался с суровой действительностью, наверно ни разу не понять тех людей кто попал под раздачу государевой машины. Фемида слепа.

P.S. Есть хорошая поговорка: Рыба гниет с головы.
Узнаете рыбу и голову? Но вдаваться в детали нет желания, ибо получиться сплошное разжигание и политика, а это на ганзе муветон.

Dead Cat

Судебных ошибок уйма. Это емнип самый сильный аргумент против смертной казни. В США только известных(!!!) случаев приведения в исполнение ошибочных смертных приговоров - 300. Так что любая система порочна. Любая система жестока и часто несправедлива. Но, любая система состоит из.. нас с вами. Любая система черпает кадры из общества, представители которого формируются в том числе, читая ганзу, читая данную тему...

В Кущевской... Меня поражает этот пример сейчас, в данном споре.

В Кущевской семью вырезали
когда все вокруг боялись, когда все вокруг сидели и молчали, когда раньше все вокруг невольно растили подонков своим страхом и неучастием, когда все вокруг мыслили ровно так, как многие участники данной темы. Именно в этом и состоит трагедия Кущевки, в том, что населена была овцами, вскормившими ублюдков своими страхами и мышлением в стиле
пусть другие находят
иных серьезных причин этой трагедии нет.
Все наши проблемы - это не проблемы полиции, судов и абстрактной "системы". Это проблемы нашего общества и ее представителей, то есть нас с вами.
Очевидно, что многим тут не нравится, что я пишу, что вызываю раздражение, тыкая носом людей в их малодушие. Это понятно, кому же это понравится? Но мне наплевать. И именно здесь начинается то, что потом мы, оправдываясь, назовем некоей "Сисемой".

"не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе"
Эрнест Хэмингуэй.

Наум

Dead Cat
Судебных ошибок уйма. Это емнип самый сильный аргумент против смертной казни. В США только известных(!!!) случаев приведения в исполнение ошибочных смертных приговоров - 300. Так что любая система порочна. Любая система жестока и часто несправедлива. Но, любая система состоит из.. нас с вами. Любая система черпает кадры из общества, представители которого формируются в том числе, читая ганзу, читая данную тему...

В Кущевской... Меня поражает этот пример сейчас, в данном споре.
других серьезных причин этой трагедии нет.
Все наши проблемы - это не проблемы полиции, судов и абстрактной "системы". Это проблемы нашего общества и ее представителей, то есть нас с вами.
Очевидно, что многим тут не нравится, что я пишу, что вызываю раздражение, тыкая носом людей в их малодушие. Это понятно, кому же это понравится? Но мне наплевать. И именно здесь начинается то, что потом мы, оправдываясь, назовем некоей "Сисемой".

"не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе"
Эрнест Хэмингуэй.

Вы называете малодушием желание людей не подставиться ( лично я живым помогаю всегда, а до мертвяков мне дела нет-лучше им не станет, и еще- я лично не собираюсь проверять порядочность полицейских по простой причине-мне это на х** не надо. Много громких слов вы сказали, а теперь напишите что вы СДЕЛАЛИ, конкретно вы? Громкие слова, не подкрепленные действиями называются пи**дабольством, так напишите почему про вас так нельзя сказать.

Dead Cat

Наум
по простой причине-мне это на х** не надо

Наум
Вы называете малодушием желание людей не подставиться
вы меня очень точно поняли.

Наум

Dead Cat
вы меня очень точно поняли.

Скорее всего вы очень плохо знаете Российские силовые органы. У меня мать отработала в МВД 20 лет, "заслуженный работник МВД", так вот с ее слов я и говорю-увидел крим труп, и если нет свидетелей-пройди мимо, не искушай судьбу ...и следователей по легкому закрыть дело, а теперь объясните где здесь малодушие? И как поступали вы?

Dead Cat

Да не надо тут про то, что не знаю. У меня бурная жизнь была, всякое бывало, выше почитайте. И не со слов мамы. Мне чувство такта не позволяет обсуждать поведение сотрудников органов, в том числе и вашей заслуженной мамы. Но если у нас "заслуженный работник МВД" советует: "увидел крим труп, и если нет свидетелей-пройди мимо, не искушай судьбу" то ждать от действительно нечего. На этом и порешим.

Что вы обо мне хотите узнать? что выпадало на мою судьбу, я выше описал. По крайней мере из машины жопу вытаскивал, когда людям была нужна помощь, тонущего спасал, рискуя сам еще подростком. Что вам интересно конкретно? Трупов не находил. Найду - не обоссусь перед каким-нить лейтенантом. Ещё потребую, чтобы работу выполнял свою, и искал преступников.

Мой тезис в том, что от "силовых органов" зависит не так много. Все зависит от нашего общества. Которое состоит из таких как я, вы, и прочие участники дискуссии. В общем повторяться не буду. В прошлом посте все написал.

Наум

Не было у вас " бурной жизни" если считаете что "сможете потребовать у лейтехи что то искать " находясь в обсуждаемой ситуации. Кстати , ссутца всегда именно те ,кто говорит "я не обоссусь" ПРОВЕРЕНО. Все-точка.

Dead Cat

ну да, что вам еще осталось мне сказать.

Стас

Наум
ссутца всегда именно те ,кто говорит "я не обоссусь"
Это да... случается... А так - просто человек не сталкивался реально с органами, вот и бает, что знает. Но это пройдет на раз после первого допроса 😊

St-Crash

И главное всегда помнить - благими намерениями вымощена дорога в АД !
Помогать, безусловно, надо! Но при этом - см. строчку выше.
И это не люди виноваты, это государство в лице его разных "органов" виновато в том, что люди предпочтут "не увидеть".
Все знают какие реалии у нас в стране к сожалению.
Вот почему человек, из благих намерений сообщивший о жмуре, должен потом доказывать что он не "верблюд"?
Нахрена создавать себе проблему кому-то о чем-то сообщая, зная, чем это обычно заканчивается?
Или думаете родственнички найденного жмура вам скажут спасибо за его находку, после того, как их ознакомят с материалами дела, в которых полицаи на вас все повесят, а вы кроме своих слов ничем и опровергнуть не можете потому как алиби нет и свидетелей нет...
Да ну на...
Я не за то чтоб во всех случаях "ничего не видеть". Я за то, что надо тыщщу раз подумать, прежде чем принять решение сообщить (в условиях наших реалий - читай подставиться), исходя из конкретных обстоятельств.
И люди порой "не видят" не потому что они такие нехорошие и т.п., а потому что они знают чем это для них может обернутся. Поэтому не в чем их винить!

maksimus.177

Поэтому не в чем их винить!
"Не мы такие - жизнь такая" 😊 Думаю решение помоч или пройти мимо принимает каждый сам, основываясь на обстоятельствах и своем воспитании. И воспитание лишает нас этого выбора, нет другого пути, это уже случилось с тобой и ты делаешь то, что должен сделать.
Короче "делай что должен и будь что будет". Именно намерениями прикрыть свою жопу вымощена дорога в это популярное заведение.
Dead Cat, жму руку!