Подскажите как поступить

Большой Ух

Доброго Вам вечера камрады! Подскажите пожалуйста, возможно ли на данный момент каким то образом разрулить данную ситуацию.
Преамбула:
В общем, настало время обзаводиться собственным жильем. Рассматривали с женой уйму вариантов, остановились на доме. Ну что же, дом так дом! Начали поиск. В итоге, устраивающее нас жилье было найдено. Приехали в первый раз с риелторами по адресу, осмотрели и дом и участок, понравилось, берем! Оформили необходимые документы, договор купли продажи и т.д. и т.п. Так как бОльшая сумма за дом бралась в кредит, сделка растянулась на 3 месяца.
Далее:
Пока ждали одобрения банка ещё раз приходили, смотрели, разговаривали с соседями вроде все нормально. Наконец то банк не достающую сумму одобрил, пришли получили, окончательно расплатились. Далее у нас был разговор (теперь уже с бывшим) хозяином дома: Он нас просил немного подождать, так как когда мы отдавали 2-ю половину на дворе уже стояла осень, а он не успел в доме куда он с семей переезжает сделать отопление: В общем жили они теперь уже в нашем доме ещё около 2,5 месяцев. 15 января 2012 года он наконец то передал мне долгожданные ключи (итого вся эпопея с приобретением жилья продолжалась около 5,5 месяцев): Дня через 3, я вышел на участок (так сказать осмотреть владения) и был слегка удивлен: часть земли на границе с соседским участком была осыпана: не было ни фундамента, ни забора, была только большая яма. Далее я ему позвонил разузнать мол что это такое: Оказывается аккурат после того как мы 2-й раз приезжали и осматривали (примерно через неделю) соседи затеяли выровнять участок, в общем выровнять то они выровняли, но подрыли так, что часть моих границ просто упала. Мол он с хозяйкой по вине которой случилось данное безобразие ругался, она пообещала все сделать, разбирайся с ней. И даже как я понял они начали какие то работы, т.к. части забора (коим являлся метало профиль) не было. Но, со слов бывшего хозяина, какие либо работы через 2 дня прекратились.
За 7 лет до этих событий:
Поговорив с моим новым соседом по данному вопросу (не с тем из за кого весь сыр-бор, а с другим ), я узнал следующее:
Оказывается, все эти заборы устанавливали именно те соседи которые собственно и затеяли выравнивание, мол 7 лет назад ни каких заборов не было, они купили с начала один участок, затем другой: всего как я понял 4 смежных участка, и за свой счет все это дело по границам огородили. До строительства у них дошло только в прошлом году, начали какие-то движения, затем Игорь (хозяин) ушел на ту сторону радуги, в результате чего вся стройка встала.
Что имеем на текущий момент:
Я последнее время постоянно мотался по командировкам, заниматься данным вопросом не было времени, дома была только жена с маленьким ребенком, у которой своих дел ни в проворот. На данный момент есть время, посему решил данным вопросом. Возможно ли на данный момент предъявлять какие либо претензии, если да то кому? Соседям, или бывшему хозяину? Или и тем и другим.. Если бы он сообщил мне про это, я бы какую то сумму за дом из за этого мог сбить. Получается то, что я покупал дом с забором, а в итоге получил без него. Хорошо хоть дом на месте стоять остался 😀
Ну и фото всего это безобразия 😞





YG

Я, не юрист. Я "так по стройке".
Чего приходит на мысль:
1. У соседа идея была правильная, и для тебя выгодная:
а. изначально "по фоткам так кажется", что опалубка стояла за 20см от забора - счетай подарок!
б. тебе поставили вместо жестянки - бетонку!
в. выравнивал-значит уклон-к тебе не будут сливаться потоки

button

я не понял, проблема только в заборе?

YG

Косяки:
1. Изначально неправильно забетонированно!
а. должен быть арматурный каркас, потом бетон (на фото там 1, ну может 2 прутка, а далжно - 20 -30 -50.
б. заглубление метра 2
в. ракета (незнаю как обзывается, углом под 45, метра через 3-4, бетонка).

YG

Косяки:
1. Изначально неправильно забетонированно!
а. должен быть арматурный каркас, потом бетон (на фото там 1, ну может 2 прутка, а далжно - 20 -30 -50.
б. заглубление метра 2
в. ракета (незнаю как обзывается, углом под 45, метра через 3-4, бетонка).

Большой Ух

YG
Большое спасибо за консультацию, как только буду что то строить, то обязательно с Вами проконсультируюсь 😛

button
я не понял, проблема только в заборе
Ну не столько в заборе, сколько в вопросе кто это все будет восстанавливать... Дело в том что ни хозяйка ни рабочие за то время что я там живу ни разу не появились 😞 Сейчас раздобыл её телефон, решил проконсультироваться перед тем как ей звонить.

Волга-Волга

Я не поняла. У вас проблема с тем, что площадь вашего земельного участка изменилась или то, что забора нет?

Большой Ух

Волга-Волга
Я не поняла. У вас проблема с тем, что площадь вашего земельного участка изменилась или то, что забора нет
В том что нет забора, это доставляет кое какие неудобства... После недавнего наводнения у нас, земля немного с края обвалилась.. В принципе ничего серьезного, но все же... Этим надо заниматься, а у меня на данный момент свободной наличности нет 😞 Да и + через дыру собаки могут заходить, я их уже задолбался с воздушки гонять.

YG

На данный момент ничего сделать не получеться 😞
Эта херня за зиму завалится ВСЯ! 😞
А по весне начнёт заливать глиной 😞
В мае когда подсохнет надо будет либо вывозить контейнерами (штук 6), либо перетаскивать к ним на дальнюю сторону.
После зтого пытаться говорить о компенсации.

P.S. Если у них интерес кончился окончательно, то хер они будут восстанавливать данную констукцию (тыщ 200 минимум), пытаться выторговать хоть сколько (тыщ 50)

YG

Оставшийся кусок забора лучше разобрать сейчас, ему всёравно пи..а, а так можно будет собрать заново.

Большой Ух

YG
Умеете Вы обнадежить 😊

YG
Оставшийся кусок забора лучше разобрать сейчас, ему всёравно пи..а, а так можно будет собрать заново.
Уже этим занялись.

YG
P.S. Если у них интерес кончился окончательно, то хер они будут восстанавливать данную констукцию (тыщ 200 минимум), пытаться выторговать хоть сколько (тыщ 50)
Эм... не совсем понял. Дело в том что, на сколько я понимаю, вина полностью лежит на них. Эти люди довольно состоятельные, есть ряд своих магазинов в городе, так что я думаю у них деньги найдутся. Я думаю что если решать все вопросы через суд, то не так все плохо 😊 Но до суда доводить тоже не охота 😞

И ещё... в предварительном договоре купли-продажи есть такие строчки

Относятся ли они к земле или только к строениям?

Волга-Волга

Автору. Вы купили недвижимость: дом с земельным участком. Забор - это не недвижимое имущество, и его стоимость в цену договора не входит.

Большой Ух

Волга-Волга
Автору. Вы купили недвижимость: дом с земельным участком. Забор - это не недвижимое имущество, и его стоимость в цену договора не входит.
Я Вас правильно понял, что я теперь концы не найду? Просто смериться и восстанавливать своими силами и за свой счет?
Просто не знаю как это выглядит в глазах Фемиды, поэтому и интересуюсь... хотя какие там глаза, она же слепая... 😊

Просто рассматривали и другие варианты, на момент покупки передали задаток в размере 50 т.р. и вполне возможно что знай мы что такое случилось, мы бы изменили свое решение, оставив задаток, или искали бы пути решения ещё с прежними хозяевами. Ибо стоимость для меня автоматически увеличилась как сказал товарищ YG на 200 т.р. минимум. Просто я про это не знал даже на момент передачи ключей. Как то не правильно это все 😞

YG

200 имелось ввиду ж.б. конструкция, а Ваши "убытки" - забор и осыпь грунта от 50 т.р.

Большой Ух

YG
200 имелось ввиду ж.б. конструкция, а Ваши "убытки" - забор и осыпь грунта от 50 т.р.
Уже легче 😊

Волга-Волга

В глазах фемиды это выглядит нормально. Повторяю: забор вы не покупали. Ставьте за свой счёт. У меня по смежной границе на даче забора вообще не было - никто ставить не хотел, так и жили. Вам надо - вы и ставьте.

Волга-Волга

YG
200 имелось ввиду ж.б. конструкция, а Ваши "убытки" - забор и осыпь грунта от 50 т.р.

у автора нет убытков: забор он не ставил и не покупал

Большой Ух

Волга-Волга
В глазах фемиды это выглядит нормально. Повторяю: забор вы не покупали. Ставьте за свой счёт. У меня по смежной границе на даче забора вообще не было - никто ставить не хотел, так и жили. Вам надо - вы и ставьте.
😊 а то что у меня ~ 1 метра земли не хватает и яма в место неё в 2 метра в глубину, это тоже нормально?

Большой Ух

И ещё... раз так, то даже если бы старые хозяева ставили этот забор и случилась данная ситуация, то я тоже не мог бы ни на что претендовать, т.к. выходит что ставили они а не я, и при покупке он не подпадает под понятие недвижимость?

YG

Волга-Волга

у автора нет убытков: забор он не ставил и не покупал

Поэтому, "убытки" стоят в кавычках 😛 обзовём их - потенциальные затраты. Юристы подберут более грамотный термин 😛

Волга-Волга

и каким Вы видите предмет иска? Обязать ответчика восстановить забор? Но забор не принадлежит истцу. Обязать ответчика совершить определённые действия (зарыть за собой яму, например)?

Большой Ух

Волга-Волга
и каким Вы видите предмет иска?
Волга-Волга
Обязать ответчика совершить определённые действия (зарыть за собой яму, например)
Ну это хотя бы для начала.

Я отталкиваюсь только от одного... Покупал я одно, получил я совсем другое, не то за что заплатил, точнее то, только с дефектами! Следуя Вашей логике, они могли разобрать все по периметру, например: калитку, ворота, снять все заборы... Выкопать на их месте яму метр на 2 в глубь (и все это по периметру) ну и нахрен оно мне тогда было нужно? Согласитесь, ведь бред! А следуя Вашей логике, это все возможно O_o

Волга-Волга

Повторяю ещё раз.
Вы купили НЕДВИЖИМОСТЬ. В частности, земельный участок в определенных границах. Всё. Никаких заборов и калиток вы не покупали, если только каким-нибудь приложением к договору не указано сопутствующее имущество. Если нет - да, могут снять и унести. Дефектами земельного участка, НЕ ЗАМЕТНЫМ ПРИ ПОКУПКЕ, в данном случае можно считать, как мне кажется, повышенное содержание неких веществ, делающих невозможным его использование под садоводство и огородничество.

Что вы считаете дефектом? Яму? Вот обратитесь в суд, пусть обяжет ответчика эту яму зарыть. Но, если предполагаемый ответчик придёт в суд и скажет ЭТО НЕ Я, Вам придётся доказать, что это сделал именно он.

YG

Волга-Волга

Что вы считаете дефектом? Яму? Вот обратитесь в суд, пусть обяжет ответчика эту яму зарыть. Но, если предполагаемый ответчик придёт в суд и скажет ЭТО НЕ Я, Вам придётся доказать, что это сделал именно он.

На фотках хорошо видно - заволилась бетонка, упал забор.
100% сосед обязан убрать строительный мусор и осыпавшийся грунт.
Забор хз, может он его и ставил !?! Если нет, то явно - "повреждение имущества".

YG

Волга-Волга
[B] Всё. Никаких заборов и калиток вы не покупали, если только каким-нибудь приложением к договору не указано сопутствующее имущество. Если нет - да, могут снять и унести.
B]

😛 То есть, Вы счетаете, что забор это не земля и не имущество 😛
Ох есть у меня одни соседи ;(, пойдука пофигачу ногами штакетник, а потом расскажу им, что это ничьё, а так висит (весело) в воздухе 😛
(шутю так)

Волга-Волга

Да, я счИтаю (и законодатель тоже), что забор - это не земля 😀

ДжонДоу

Да да.
Пойдите к соседу и вырубите весь "вишнёвый сад".
А чё, это же не земля, ничё не стоит.
😀

Полимах

А может не будем путать мух с пальцами и валить всё в одну кучу?
1. Недвижимое имущество
2. Зелёные (плодово-ягодные) посадки
3. Движимое имущество
4. Личные вещи

Ну и насчёт покупки, к примеру: если в договоре указан т-ко земельный участок, то строения и пр. на территории участка не входят в продаваемое имущество.
Так что, договор в студию (адреса и персональные данные рекомендуется изъять).

YG

Так я не понял, если мы договорились, что забор стопудова не "земля".
Напрашивается вывод что он либо "Движимое имущество", либо "Личная вещь" 😛 (хорошо ещё не "средство гигиены") 😊
Хотя щас такой бардак, что он может оказаться и "Ягодной посадкой" 😊

дезерт игл

Так я не понял, если мы договорились, что забор стопудова не "земля".
А вот чтобы такого не было я и включаю в договор приложения в виде заборов сараев и т.д., а так да договор в студию)))

AU-Ratnikov

YG
Напрашивается вывод что он либо "Движимое имущество", либо "Личная вещь" (хорошо ещё не "средство гигиены")

Забор, это на бытовом языке и означает "от забора и до обеда".
Забором может оказаться и недвижимость, например стены Кремля в Москве и движимое имущество, например пластмассовые заборчики продающиеся в хозмагах и грушка и т.д., ну а скажем стилизованная под забор зубная щетка относится к гигиене ...
Недвижимое имущество прежде всего должно быть юридически закреплено в этом статусе.

YG

AU-Ratnikov
Благодарю за разъяснения.

AU-Ratnikov

YG
AU-Ratnikov
Благодарю за разъяснения.



Да всегда пожалуйста.

PS: вот Вам кстати еще примеры: утрамбованная пложадка или дорожка может иметь статус недвижимости - капитального строения !!! при соответствующем оформлении, плоская крыша дома, может иметь самостоятельный статус капитального строения при при соответствующем оформлении ...

дезерт игл

PS: вот Вам кстати еще примеры: утрамбованная пложадка или дорожка может иметь статус недвижимости - капитального строения !!! при соответствующем оформлении, плоская крыша дома, может иметь самостоятельный статус капитального строения при при соответствующем оформлении ...
Александр Юрич приветствую!
да уж наша формулировка недвижимость все что прочно связано с землей и не может быть перенесено без ущерба, в теории может подразумевать все что угодно

AU-Ratnikov

дезерт игл
Александр Юрич приветствую!
да уж наша формулировка недвижимость все что прочно связано с землей и не может быть перенесено без ущерба, в теории может подразумевать все что угодно

Взаимно приветствую.
Формулировка явно устарела, поэтому имеем весьма занимательную судебную практику.

У меня было весьма любопытное дело. Пытались разобраться в собственности на части дома (дом в собственности нескольких владельцев в выделенных долях), несущие конструкции, закладные в стенах и прочее ... 😛 так там вообще черт голову сломит.

PS: вот если через мою часть дома идет труба к другому собственнику части дома с горячей скажем водой, это что - сервитут? А платить он мне за сервитут должен? 😀

дезерт игл

PS: вот если через мою часть дома идет труба к другому собственнику части дома с горячей скажем водой, это что - сервитут? А платить он мне за сервитут должен?
Вполне себе сервитут если доли выделены, а вообще я на этих долях не плохо зарабатываю нехай остаются))

AU-Ratnikov

дезерт игл
если доли выделены


Ага.
А труба является частью общей системы отопления дома как единого объекта ... 😊 а если я сломаю стенку в своей выделенной доле дома, то рухнет и часть доли совладельца, а как быть с крышей если она течет то зальет не только верхний этаж с одним собственником но и ниже с другим собственником ... да и как собственно выделить крышу в разделе дома 😛

дезерт игл

Ага.
А труба является частью общей системы отопления дома как единого объекта ... а если я сломаю стенку в своей выделенной доле дома, то рухнет и часть доли совладельца, а как быть с крышей если она течет то зальет не только верхний этаж с одним собственником но и ниже с другим собственником ... да и как собственно выделить крышу в разделе дома
Капитальная стенка отдельно от стенки соседа,крышу никак не выделить, отопление спорный вопрос убрать трубу пущай второй сам себе отопление делает не?(правда это применяется мну тока когда второй вредничает)

AU-Ratnikov

дезерт игл
Капитальная стенка отдельно от стенки соседа,крышу никак не выделить, отопление спорный вопрос убрать трубу пущай второй сам себе отопление делает не?(правда это применяется мну тока когда второй вредничает)

Разобраться то конечно можно, но черт голову сломит.
В реале проще и лучше договариваться.
А вообще конечно лучше заранее всю эту хрень в договор прописывать.
А еще лучше таки не связываться с долевой собственностью!!! 😊


Да. И понижающую подстанцию а также бойлерную и прочие вводы обязательно иметь именно на своей территории. 😛

ДжонДоу

А ещё лучше иметь скважину, насосы, генераторную подстанцию.
😛

дезерт игл

А еще лучше таки не связываться с долевой собственностью!!!
Почем? как раз надо иначе мне жить не на что будет))))