Как бы "встречка" и ... развитие ситуации...

Здравствуйте. Нужен совет по дальнейшим действиям в сложившейся ситуации.

Ситуация
Еду по трассе на УАЗ Патриот ( в смысле - сижу высоко, гляжу далеко). Длиный спуск ~500 метров, ровный участок ~1000 метров и подъём тоже ~500 метров. Впереди такой же УАЗ. Я вижу разметку между мной и УАЗом и разметку за УАЗом, т.е. как бы поверх него на уже ровном участке дороги. Там прерывистая. Жду, когда она начнётся. Началась, встречка свободна. УАЗ идёт на обгон, завершает опережение, я выхожу на обгон за ним, он перестраивается вправо и... передо мной короткая прерывистая и пешеходный переход!!! 😛ipec: Возвращаюсь в свою полосу точно на переходе. На подъёме меня тормоит инспектор.

Дальше цитирую протокол:

Тогда-то и там-то, водитель YoNas_Kaki управляя вышеуказанным автомобилем осуществляя движение по полосе дороги предназначенной для встречного движения, связанное с обгоном попутно двигающегося транспортного средства, не выполнил требования дорожной разметки 1.1 приложения N2 к ПДД РФ, проследовав после возникновения запрещающей разметки более 30 метров.

ответственность за которое предусмотрена частью 4 статьи 12.15 Кодекса РФ об административных правонарушениях.

Мио пояснения:

"Я начал обгон на разметке, разрешающий этот манёвр, но не успел его закончить на ней, поскольку ТС двигались плотным потоком и разметка закончилась неожиданно".

На составленной схеме инспектор отобразил, что я выехал на разрешающей разметке. Это же отчётливо видно и на их видео.
Права у меня изъяты, выписана времянка, дело направлено в суд.

Первый вопрос - насколько велика вероятность, что меня лишат прав? Если я правильно понимаю ситуацию, то инспектор квалифицировал нарушение не по той статье. В 12.15.4 речь идёт о ВЫЕЗДЕ В НАРУШЕНИЕ ПДД, онако выехал я БЕЗ нарушений.

Но это ещё не всё. Произошло всё в московской области, а я живу в Москве. В протоколе попросил направить на рассмотрение по месту жительства. Случилось всё в конце июня. До сих пор в мой судебный участок документы не поступили. Я дозвонился до с/у по месту совершения и мне так сказали, что всё отправили и даже дали номер (или индеекс?.. не знаю, как это правильно называется) почтового отправления. Я вбил этот индекс и... чудеса! Документы пришли сперва на почту, обслуживающую мой с/у (т.е. туда, куда указал отправитель), а потом оттуда уехали в совершенно другой район Москвы и, что вообще странно, были доставлены там адресату!!! 😛ipec: На данный момент, срок с момента "совершения" перевалил за 2 месяца, продлить времянку я не могу, потому что продляет суд (теперь уже мой), а у него нет того, на основании чего продлять...

Отсюда второй вопрос - стОит-ли мне как-то постараться ускорить процесс обнаружения моих документов и доставки их в суд по месту жительства? Или, если мне реально грозит лишение, просто подождать - возможно, что в этой путанице просто истечёт срок давности (3 месяца, кажется) и дело закроется как бы само.

Но тут возникает третий вопрос - если всё останется как есть и постановление в положенные 3 месяца не вынесут, то где, как и кто будет искать мои документы? и не придётся-ли мне пройти через процедуру восстановления прав и т.п?..

Помогите, пожалуйста, разобраться, потому что я в юридических вопросах - полный идиот.

YoNas_Kaki
Там прерывистая. Жду, когда она начнётся. Началась, встречка свободна. УАЗ идёт на обгон, завершает опережение, я выхожу на обгон за ним, он перестраивается вправо и... передо мной короткая прерывистая и пешеходный переход!!! Возвращаюсь в свою полосу точно на переходе.

YoNas_Kaki
"Я начал обгон на разметке, разрешающий этот манёвр, но не успел его закончить на ней, поскольку ТС двигались плотным потоком и разметка закончилась неожиданно".

YoNas_Kaki
На составленной схеме инспектор отобразил, что я выехал на разрешающей разметке. Это же отчётливо видно и на их видео.

YoNas_Kaki
Первый вопрос - насколько велика вероятность, что меня лишат прав? Если я правильно понимаю ситуацию, то инспектор квалифицировал нарушение не по той статье. В 12.15.4 речь идёт о ВЫЕЗДЕ В НАРУШЕНИЕ ПДД, онако выехал я БЕЗ нарушений.

Если бы была ситуация без короткой разметки на пешеходном переходе, в смысле вы бы выехали на прерывистой, а закончили обгон на сплошной, то я бы сказал, что вас лишат прав. Мало ли где вы выехали! Нельзя ехать по встречке, где есть сплошная линия разметки. Следуя вашей логике, можно выехать на прерывистой, пару километров проехать по встречке, там где линия сплошная и благополучно вернуться на свою полосу там, где опять началась прерывистая. Ну а почему бы и нет, вроде бы ничего и не нарушил :-) Но нет, нарушил. Не буду вдаваться в подробности, но за это лишают сто процентов. Но в вашей ситуации не все так однозначно. Что там еще за "короткая" сплошная перед переходом? Почему вдруг там нельзя обгонять? Обгонять на переходе можно, если на нем нет пешеходов. Нужно в суде будет попросить запросить дислокацию дорожной разметки и дорожных знаков на этом участке дороги, вполне возможно, что "короткой" сплошной на ней не окажется.

YoNas_Kaki
Или, если мне реально грозит лишение, просто подождать - возможно, что в этой путанице просто истечёт срок давности (3 месяца, кажется) и дело закроется как бы само.

Срок давности не истечет, он приостановлен с момента отправки протокола с правами судьей по месту совершения нарушения (а ГАИ направляет протокол судье именно по месту совершения, независимо от наличия ходатайства о направлении по месту жительства) судье по месту вашего жительства. Когда протокол придет в ваш суд срок начнет опять идти. То есть по сроку давности вам ничего не светит.

YoNas_Kaki
если всё останется как есть и постановление в положенные 3 месяца не вынесут, то где, как и кто будет искать мои документы? и не придётся-ли мне пройти через процедуру восстановления прав и т.п?..

Постановление вынесут, как я уже писал выше, никакие 3 месяца не истекут. А дело вместе с правами действительно может потеряться на почте. У нас почта недавно потеряла письмо с делом, направленным на экспертизу. Тогда, тот кто отправил письмо должен будет писать заявление на его розыск.
У нас пока результатов нет, так что не могу рассказать, как это выглядит на практике.

Cazador, спасибо, что откликнулись!

Если бы была ситуация без короткой разметки на пешеходном переходе, в смысле вы бы выехали на прерывистой, а закончили обгон на сплошной, то я бы сказал, что вас лишат прав. Мало ли где вы выехали! Нельзя ехать по встречке, где есть сплошная линия разметки. Следуя вашей логике, можно выехать на прерывистой, пару километров проехать по встречке, там где линия сплошная и благополучно вернуться на свою полосу там, где опять началась прерывистая. Ну а почему бы и нет, вроде бы ничего и не нарушил :-) Но нет, нарушил. Не буду вдаваться в подробности, но за это лишают сто процентов. Но в вашей ситуации не все так однозначно. Что там еще за "короткая" сплошная перед переходом? Почему вдруг там нельзя обгонять? Обгонять на переходе можно, если на нем нет пешеходов. Нужно в суде будет попросить запросить дислокацию дорожной разметки и дорожных знаков на этом участке дороги, вполне возможно, что "короткой" сплошной на ней не окажется.

Там разметка такая - прерывистая, короткая прерывистая (как на сплошной в местах поворота во двор), сплошная на переходе, короткая прерывистая, прерывистая. Т.е. на самом переходе - сплошная.
Пешеходов нигде не было, ни на обочине ни на переходе.

Касательно лишения - так-ли всё однозначно? Знакомому тестя в суде сказали - "Если бы Вы выехали на прерывистой, а закончили на сплошной, то это было бы нарушение разметки, но Вы выехали НА СПЛОШНОЙ, поэтому - лишение". Опять же, 12.02.2012 Верховный Суд вынес предписание "о рассмотрении всех обстоятельств подобных дел с учётом всех факторов в каждом конкретном случае". Я, признаться, на этот момент во многом уповаю тоже.

И я совершенно не считаю, что:

можно выехать на прерывистой, пару километров проехать по встречке, там где линия сплошная и благополучно вернуться на свою полосу там, где опять началась прерывистая

Срок давности не истечет, он приостановлен с момента отправки протокола с правами судьей по месту совершения нарушения (а ГАИ направляет протокол судье именно по месту совершения, независимо от наличия ходатайства о направлении по месту жительства) судье по месту вашего жительства. Когда протокол придет в ваш суд срок начнет опять идти. То есть по сроку давности вам ничего не светит.

А разве постановление по делу не должно быть вынесено не позднее, чем через три месяца после совершения?..

Постановление вынесут, как я уже писал выше, никакие 3 месяца не истекут. А дело вместе с правами действительно может потеряться на почте. У нас почта недавно потеряла письмо с делом, направленным на экспертизу. Тогда, тот кто отправил письмо должен будет писать заявление на его розыск.
У нас пока результатов нет, так что не могу рассказать, как это выглядит на практике.

Тогда вопрос такой - как быть с "времянкой"?.. Она кончилась (два месяца прошло), продлить мне её может только мой суд. Первичный не может, поскольку формально, как я понял, дело он передал. Но мой тоже не может, поскольку у него просто нет никаких оснований что-то мне продлевать. По факту - ездить я не могу. Как тут-то быть?..

YoNas_Kaki
Касательно лишения - так-ли всё однозначно?

Cazador
Но в вашей ситуации не все так однозначно.

Вы же вроде написали, что в юридических вопросах вы полный идиот, а тут оказывается владеете информацией по Пленумам ВС :-)
Да, такой Пленум был, но если водитель выехал на прерывистой, а не успел закончить обгон (именно не успел закончить обгон, то есть видно, что он пытался вернуться на свою полосу, снижал скорость, чтобы не выехать за сплошную, но ЧУТЬ-ЧУТЬ не успел, заехал частью машины на сплошную), то ему могут оставить права, в других случаях вряд ли. Суды ориентированы на лишение права, действует негласная "презумпция виновности" водителя.

YoNas_Kaki
А разве постановление по делу не должно быть вынесено не позднее, чем через три месяца после совершения?..

Должно быть вынесено в трехмесячный срок..., но течение этого срока приостанавливается на время пересылки документов от одного судьи к другому при удовлетворении вашего ходатайства о рассмотрении по месту жительства. Так, что трехмесячный срок на деле может оказаться гораздо более длинным.

YoNas_Kaki
Тогда вопрос такой - как быть с "времянкой"?..

Да, никак. Закончится срок, указанный во времянке и оно утратит силу. Водительского у вас нет, ездить вы не имеете права. И никто вам времянку официально, повторяю официально не продлит. Такое сплошь и рядом.

Вы же вроде написали, что в юридических вопросах вы полный идиот, а тут оказывается владеете информацией по Пленумам ВС :-)

В остальном понятно, тогда ещё вопрос. Вот я хожу пешком и как долго прохожу - не понятно. Нашлись мои документы и меня решили лишить. Тот срок, что я хожу пешком из-за кончившейся времянки может быть зачтён в те 4-6 месяцев лишения? Или это вообще никого и нигде не скребёт?

YoNas_Kaki
Вот я хожу пешком и как долго прохожу - не понятно. Нашлись мои документы и меня решили лишить. Тот срок, что я хожу пешком из-за кончившейся времянки может быть зачтён в те 4-6 месяцев лишения? Или это вообще никого и нигде не скребёт?

Я думаю, что вы и сами знаете ответ на этот вопрос :-)
Для проформы напишу, что срок лишения исчисляется с момента вступления постановления о лишении в законную силу, но не раньше чем вы сдадите (или у вас закончится) временное удостоверение.

подпишусь на тему.
ошибка 1 - написание объяснений в протоколе. - надо писать - ПДД не нарушал,с предъявленым правонарушением не согласен, прошу рассмотреть в присутствии защитника. а то что Вы написали - на мой взгляд сознались, а во вторых сузили линию защиты.

второе - нарисуйте и выложите схему как там была разметка и как вы обгоняли. потом походатайствуете приобщить её к материалам в суде.

третье - на счет времянки - пока что продлить времянку никак нельзя. можете пойти в гибдд написать заяву что документы утратили и вам выдадут новую времянку на 2 месяца а потом если не успеют вас лишить - и новые ву.

на счет того что вс сказал сильно не обольщяйтесь. суд он не разбирается он как робот - лишает. поэтому идя на суд думайте о том тчо вас лишат а не о том что суд разбереться. тогда и мозг подскажет что говорить и как защищаться 😊
зарегайтесь на сайте праворуля.ком - там есть много решений по встречкам возможно есть и решения вашего мировго судьи который по месту жительства будет рассматривать ваше дело. может оттуда что нить почерпнете.

hollivell
прошу рассмотреть в присутствии защитника.

И с соблюдением моих конституционных прав :-) Хотите рассматривать дело в присутствии защитника - просто приходите с защитником, зачем непонятно что писать в протоколе.

hollivell
третье - на счет времянки - пока что продлить времянку никак нельзя. можете пойти в гибдд написать заяву что документы утратили и вам выдадут новую времянку на 2 месяца а потом если не успеют вас лишить - и новые ву.

Не выдадут новую времянку, потому, что в базе ГАИ будет информация об изъятии водительского удостоверения.
Другой вопрос, хотя он более теоретически возможен, чем практически, это, если документов не будет долго или они вообще потеряются, можно обратиться с заявлением о выдаче нового водительского удостоверения взамен утерянного, так как прав вы не лишены, по идее такое возможно.

hollivell
суд он не разбирается он как робот - лишает.

Полностью согласен. Точнее суд настроен лишать и нужны будут очень веские основания, чтобы этого не случилось.

hollivell, и Вам спасибо за отклик!

ошибка 1 - написание объяснений в протоколе. - надо писать - ПДД не нарушал,с предъявленым правонарушением не согласен, прошу рассмотреть в присутствии защитника. а то что Вы написали - на мой взгляд сознались, а во вторых сузили линию защиты.

На момент составления протокола, цифры "12.15.4" для меня ничего не значили (согласен - моё упущение, "лишенческие" статьи надо знать по номерам наизусть), а спорить со словами смысла не имело - всё написано правильно, как было.

второе - нарисуйте и выложите схему как там была разметка и как вы обгоняли. потом походатайствуете приобщить её к материалам в суде.

на счет того что вс сказал сильно не обольщяйтесь. суд он не разбирается он как робот - лишает. поэтому идя на суд думайте о том тчо вас лишат а не о том что суд разбереться. тогда и мозг подскажет что говорить и как защищаться

зарегайтесь на сайте праворуля.ком - там есть много решений по встречкам возможно есть и решения вашего мировго судьи который по месту жительства будет рассматривать ваше дело. может оттуда что нить почерпнете.

Завтра буду снова звонить в оба судебных участка, чтобы они уже конкретно начали поиск моих документов. По мера развития ситуации буду сообщать в этой теме.

Схему нарисовали гаишники, нарисовали правильно и она в деле. Зачем ещё одна?..

Завтра буду снова звонить в оба судебных участка, чтобы они уже конкретно начали поиск моих документов. По мера развития ситуации буду сообщать в этой теме.

то что на суд участке лишены все кто выехал через сплошную думаю говорит о том что и вы возможно будете лишены как выехавший через сплошную не смотря на то что в материалах дела есть доказательства того что начали на прерывистой.

в любом случае отслеживайте свое дело. ка ктолько поступит в суд участок идите туда с заявой об ознакомлении с мат. дела с применением фотоаппарата. фоткайте все от корки до корки и выкладывайте на сайты.
одна голова хорошо, а две - умный мутант.

YoNas_Kaki,
вопрос будет решаться в суде (упомянутое ранее постановление ВС РФ N 2). Требуйте чтобы инспекторы предоставили видео в суд, которое Вам показывали в момент составления протокола.
Если схема составлена правильно, объяснения соответствуют описанному в топике - то есть шанс пободаться. Можно сослаться на то, что в момент обгона другой УАЗ "придавил тапок", вернуться на свою полосу до п/перехода не представлялось возможным в связи с наличием на своей полосе того самого УАЗа и во избежание ДТП и более серьезных последствий совершил т.н. крайнюю необходимость, связанную с завершением обгона в зоне действия разметки 1.1. Но без указания об этом в первично объяснении в суде будет сложно на это "давить".

Жаль что у Вас нет регистратора и о нем не было заявлено в протоколе и/или объяснении. Видео просто могут не представить.

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)«BR»"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Спасибо всем участвующим!
А ситуация, тем временем, развивается довольно быстро. В понедельник сходил в свой с/у и побеседовал. Мне предложили съездить в первичный с/у за копией сопроводительного письма. Только с нею можно будет начать розыск моего дела. Ехать надо лично, потому что выдают только лично в руки. Вчера (в четверг) я предпринял путешествие в славный подмосковный город на электричке и автобусе, посетил тамошний с/у где мне с некоторым скрипом всё выдали и оказалось... оказалось, что при отправке они неправильно указали номер моего с/у. Они мне порекомендовали (вот спасибо, замечательные люди!..) позвонить в тот с/у, номер которого они по ошибке вписали, типа там моё дело.
Так и оказалось. Правда узнал я об этом ещё по пути домой и от начальницы канцелярии своего с/у, которая позвонила мне на мобилу и сказала, что дело пришло из "того самого" участка. Я сразу же по приезде написал два ходатайства - об ознакомлении с материалами дела и о продлении времянки. Сегодня утром произошло и то и другое. Выдали дело, которое я отфоткал и выдали определение суда о продлении моего временного разрешения. Сегодня же назначили дату рассмотрения - 11 сентября.

Сразу вопрос - мне достаточно возить с собой времянку, которая просрочена и с ней показывать определение суда или надо с этим определением поехать в ГАИ, чтобы они так что-то дописали во времянку?

Теперь по материалам дела. Выкладываю протокол, схему, дислокацию и фотофиксацию (само видео они конечно же не прислали!..)

Дополню. Запись видеорегистратора у меня была, но я после этого поехал дальше и ездил долго и КАК ДУРАК на автомате воткнул регистратор и к моменту, когда опомнился, уже затёр ту запись!.. 😞

Можно сослаться на то, что в момент обгона другой УАЗ "придавил тапок", вернуться на свою полосу до п/перехода не представлялось возможным в связи с наличием на своей полосе того самого УАЗа и во избежание ДТП и более серьезных последствий совершил т.н. крайнюю необходимость, связанную с завершением обгона в зоне действия разметки 1.1. Но без указания об этом в первично объяснении в суде будет сложно на это "давить".

Володимир, не совсем так. Я не УАЗ обгонял, а "шаху", которую передо мной обогнал УАЗ, который и загораживал мне видимость на том участке дороги, где и был переход. А "шаха" ехала по принципу - "на спуске выживаем сцепление и катимся, пока катимся". Т.е. он реально набирал скорость в момент, когда я его обгонял.

Самое неприятное... В делах своего судьи обнаружил ПОЛНОСТЬЮ ИДЕНТИЧНОЕ ДЕЛО!!! Т.е. даже место то же самое!!! Вердикт - лишение... 😞 Но я всё равно буду бороться!

в ПДД есть такая фишка - запрещяается выполнять обгон на перекрестках при движении по второстепенной дороге. вы двигались по главной. аргумент малоубедительный. но если судья безграмотный и не обратит внимание на то что по мимо того что вам пдд н езапрещали выполнять обгон вы нарушили разметку 1.1 то ВУ может и вернут.

в любом случае - дело счас направят по правильному адресу - срок не прерывается по моему. там вас вызовут.
все свои изъяснения подавайте в ПИСЬМЕННОМ виде обязательно. чем больше бумаги тем чище ..опа. судье возможно прийдется опровергать вашу версию - но думаю он этим заморачиваться не будет но вдруг....
ещё походатайствуйте о вызове водителя "шахи". так как менты находились довольно далеко. а на фотке где крупным планов ваше авто с ГРЗ не видно какая под "вами" разметка. сами как думаете - вы ж фотки видели - разметку можно разобрать на них?
а водитель шахи точно скажет что там было.
а если о нем сведений нет то подайте объявление в газету и найдите "своего"
водителя шахи и пусть он на суде подтвердит что закончили до сплошной.
тут 2 нюанса что б на фотках не было видно сплошной и что б в материалах дела не было данных о водителе шахи.письменно напишите вопрос - почему не был опрошен водитель шахи?

Спасибо, hollivell.
Дело моё УЖЕ приехало в мой суд и уже назначено рассмотрение - 11.09 в 12.00.
На счёт пояснений в письменном виде понял, спасибо. Водителя шахи искать бессмысленно, как мне кажется, это только будет выглядеть, как умышленное затягивание дела и обозлит судью. Но я внимательно рассмотрел дислокацию и почти уверен, что она не соответствуе действительности. До суда постараюсь съездить на то место с регистратором, фотиком и рулеткой и притащу фотки и кино в суд.

Ещё один момент... На официальном сайте ГИБДД есть страничка:

http://www.gibdd.ru/demo/

а на ней два вот таких "комикса" (открываются сразу в окне PDF-ом):
http://www.gibdd.ru/uploads/demo/19.pdf
http://www.gibdd.ru/uploads/demo/18.pdf

Там разобраны "типовые" ситуации, вплоть до почти обсурдных - движение по кругу "против шерсти". Т.е. предпологается, что там разобраны ВСЕ ситуации, подходящие под последние поправки в КоАП, именно ради разъяснения этих поправок и были созданы эти рисунки, насколько я знаю. Но среди них НЕТ той ситуации, в которую попал я. Распечатал эти две странички и планирую приобщить их к делу. Что думаете по этому поводу, стоит-ли и на это тоже упирать?

о я внимательно рассмотрел дислокацию и почти уверен, что она не соответствуе действительности. До суда постараюсь съездить на то место с регистратором, фотиком и рулеткой и притащу фотки и кино в суд.

посмотрите - в протоколе указано 9 км + 950 метров по моему. сравниет это расстояние с тем что на дислокации. бывает так что гайцы ошибаются и получается как бы что место совершения которое они указали, там нет сплошной и люди съезжают на этом основании.

Распечатал эти две странички и планирую приобщить их к делу. Что думаете по этому поводу, стоит-ли и на это тоже упирать?

судье на эти разъяснения пофигу. и то что там нет вашей ситуации тоже. наоборот гайцы не стали рассматривать эту ситуацию у себя в типовых ситуациях так как вопрос спорный это и они н анем зарабатывают. в СПб например председатель суда отменяет решения если водитель двигался как в вашей ситуации или переквалифицирует н анарушение разметки 12.16.2 - штраф 300 рублей.

зря вы не хотите поискать водителя шахи. да и зря вы думаете что если не разозлите судью то он вас оправдает. добрых судей нет. вот подумайте каждый день у них бывают такие люди как вы. и все они приходя в суд пытаются не разозлить судью. и всех их лишают.
судья руководствуется прежде всего законом. и чем больше вы представите доказательств невиновности тем сложнее ему будет вас лишить права управления. поэтому я вам советую поискать водителя шахи в том числе и по объяве. примерный текст можно состряпать. вы подайте объявление счас что б на заседание можно было прийти с газеткой и водителем шахи. а ещё ж у водителя шахи мог сидет пассажир. тоже прокатит как свидетель.
и скажите этим свидетелям что за дачу заведом ложных предусмотрена адм отвественность по 17.3 - максимум 1500 штрафа.

найдите лучше пару решений судей вышестоящих где переквалифицируют в 12.16.2 или отменяют так как выезд совершен в соотвествии с ПДД.
кстати вспомнил недавно обращался ко мне знакомый - с такой же схемой как у вас тольок регион другой. я ему тоже советовал свидетелй поискать и т.д. но он твердо стоял на том что докажет судье что выезд был не в нарушение правил а наказывается только выезд в нарушение пдд.

недавно обращался ко мне знакомый - с такой же схемой как у вас

найдите лучше пару решений судей вышестоящих где переквалифицируют в 12.16.2 или отменяют так как выезд совершен в соотвествии с ПДД.

Нашёл на одном форуме одно такое дело в городе Нижнекамске, датировано 09.06.2011:
http://forums.drom.ru/law/t1151260475-p3.html
буквально второй пост. Дело пркращено после обжалования первичного вердикта.

зря вы не хотите поискать водителя шахи.

вы подайте объяву, потом ходатайство о привлечении водителя шахи, и в ходатке напишите что подали объяву в местную газету. видно ведь что обгоняете не уаз а шаху. на фотках я разглядел.
а во второй инстанции, если рассмотрит мир судья раньше чем выйдет объява и притащите в суд свидетеля, в районном притащите свидетеля и пассажиров из шахи и все. если будут говорить все верно согласно легенды, будет предъявлен "водителем шахи" тех паспорт и т.д. то может и прокатит. главное легенду отработать. ловить будет на мелочах, если решитесь на это дело.

моего знакомого лишили ву на 4 мес. и в районном и краевом оставили без изменений..

если решитесь на это дело

ладно это тоже не 100% вариант что б выйграть. все равно. чем больше вы найдете косяков тем лучше.на схеме вы не написали что с ней согласны. вы там просто расписались. а вот в протоколе уже написали что не успели закончить маневр.
если б не было объяснений в протоколе можно было б говорить что закончили до того как началась разметка 1.1 я б выбрал вариант защиты - сплошную не перескал, начал в разрешенном месте и закончил н арзметке 1.6

Так, кажется у меня появилась зацепка!
Вот фотография сделанная кем-то в том самом месте в октябре 2010 года:

На ней отчётливо видно, что 1.5 тянется почти до самого пешеходного перехода и в самом конце переходит в 1.6. Фотка найдена в сервисе Гугл-Фото:

На фотке так же видно, что протяжённость 1.6 явно меньше 50 метров, как того требует ГОСТ в отношении разметки 1.6, нанесённой в черте н/п.
Т.е. всё это может быть объективной причиной для неправильной оценки мною дорожной обстановки.

И ещё. Данное фото полностью подтверждает составленную инспектором схему.

А вот дислокация, приложенная к делу, не имеет ни со схемой инспектора, ни с фото из Гугла ничего общего.

Однако, в данный момент, РЕАЛЬНОЕ состояние разметки и знаков на том участке приложенной дислокации почти соответствует (на дислокации не указан знак 1.25 "Олень"). Я сегодня съездил туда и был, мягко говоря, удивлён!.. Где, у кого и как мне узнать, когда была нанесена новая разметка? И должен-ли этим заниматься я или это может (или должен?..) сделать суд по моему ходатайству?

Не знаю обрадую я тебя или нет но есть два пути: 1.Если суд признает тебя нарушителем и тебя лишают прав 2. суд признает тебя злостным нарушителем и садит на 15 суток, при этом права не забирают))) Сам не юрист но знаю пару случаев когда люди просили признать их злостными нарушителями( лучше 15 суток посидеть, чем полгода ходить, тем более если это источник доходов)
Не знаю насколько актуально было год или два назад

YoNas_Kaki
сделать суд

ст. 12.15.4 не предусматривате ни арест ни штраф. так что злостностью в этом случае не оотмажешься - влепят по максимум 6 месяцев лишения.

никто не будет разбираться когда была нанесена новая разметка. суд примет во мнимание то что сейчас и все.
новую разметку наносит дор служба обслуживающая этот участок. что б суд пошевелился и запросил сведения о том когда новая разметка наносилась - думаю нужны будут доказателсьтва с вашей стороны (фото видео в день нарушения) что разметка была другая. Будь у вас такие фото - возможно и опротестовывать было б легче. но тоже не 100% варинат.

100% варинат - доказать что успел обогнать в пределах прерывистой и 1.6. все остальное - лишенец.

приобщите фотографию из гугла как свою - укажите что сделали фотку в день остановки, и что разметка там была не такая как счас и пусть суд запрашивает у дор службы когда последний раз менялалсь разметка.

Пал/Бор
Суд первой инстанции обычно этим не занимается.Другие задачи.По опыту других людей внятные бодания начинаются в судах района-города

Сань,держись!Желаю положительного решения!Хотя знаю это место.

Саня, не обольщайся, оправдательного не булет. Учмтывая твою решимость защищаться, лишат на 4 мес. Если только не будешь обвинять в некомпетентности СМ.

Меня тоже лишали, неприятная ситуация была. В итог дали 4 мес. Не растраивайся, пусть будет самая большая неприятность в твоей жизни

Спасибо всем за поддержку, мужики!

суд признает тебя злостным нарушителем и садит на 15 суток, при этом права не забирают)))

По этому даже при наличии вашего ходатайства о рассмотрении дела по месту жительства инспектора стараются не согласиться.

нужны будут доказателсьтва с вашей стороны (фото видео в день нарушения) что разметка была другая

Это понятно, но этого нет и я потащу хоть что-то. И попрошу вызвать инспектора, который составлял схему, чтобы он внёс ясность - какая была разметка.

принцип НОНД СМ работает как часы

Хотя знаю это место.

Саня, не обольщайся, оправдательного не булет

hollivell, вопрос к Вам - ходатайство подаётся в РУКОПИСНОМ виде или можно напечатать и потом просто подписать?..

YoNas_Kaki
В яндексе на "народной" карте помечена эта гаишная "засада".

Все зависит от судьи,буквально на той неделе был в суде,пока я изучал свое дело,судья выписал штраф,одному человеку за то что заехал на одностороннее под кирпич,другому практически за такую же ситуацию,единственное что судья у них спросил-Раскаиваитесь ли Вы? ДА!оплатите штраф и забирайте права.....
А мне не повезло,пешеход на 1,5 года,но за более серьезное нарушение 😛

Сочувствую. У друга сына лишили на 4мес. Тот же самый 3СБ в аналогичной ситуации (у них, похоже, фишка за это ловить). Но с нюансами - бетонка малая и не переход, а примыкание второстепенной. То же пересыл по месту жительства, первый вопрос судьи был - А чего на месте не договорился? 😀 Он то ответил де молодой водитель, не научился пока 😀
На самом деле денег при себе не было. А тут то чего не дать? Все дешевле, чем четыре месяца пешкодралом

ходатайство подается в письменном виде в адм процессе.это не значит что вы его собственноручно должны написать. это значит что устные ходатайства (в гражданском процессе и устные и письменные принимаются) не принимаются.
поэтому печатаете на компе и подписываете.
я обычно беру готовые ходатайства - об истребовании дислокации - у вас она в деле. о вызове свидетелей если знаю фио. а дальше просто распечатываю шапку до слова ходатайство (бланки что б не терять время на написание шапки).
вообще ко всему прочему на суд обязательно возьмите диктофон и фотоаппарат.

ходатайство подается в одном экземпляре обычно, но бывают случаи когда ходатайство подается, а потом судья говорит, что вы ничего н еподавали. поэтому диктофон обязательно. и по возможности можете зачитывать свое ходатайство перед подачей. - Ув. Суд у меня есть ходатайство - зачитываетет суть и дальше то откуда читали - бумажку - судье отдаете. что б на записи отразилось.

по поводу того что вы не согласны с трактовкой что вы выезд совершили в соответствии с пдд. это для нас для людей логически правильно. но не для судей. поэтому к сожалению этот довод малоубедителен. на судью подействуют лучше решения других судов и чем выше тем лучше о том что выезд на встречку не в нарушение пдд как в вашем случае не образует состава адм правонарушения. это действует лучше ваших слов.
когда у вас заседание?

вообще по закону на ходатайство немедленно выносится определение. но судьи об этом забывают. это небольшое нарушение процессуальное. но если например вы подадите ходатайство о вызове свидетеля - водителя обогнаного вами автомобиля то я б настоял на его рассмотрении и вынесении опредления.
объясните свою позицию письменно в ходате так - на снимках не удается установить - нарушили вы сплошную линию разметки или вы закончили маневр на разметке 1.6. гайцы со своего метса видели то что видно на снимках. и только вы и водитель шахи могут точно сказать как и что вы пересекли (тут против вас ваши же показания в протоколе - но заявите судье что менты вас торопили и поэтому вы писали под их диктовку). далее поэтому и просите вызвать водителя обогнаного вами автомобиля.так как в протоколе в графах свидетели - пусто то пусть возвращает протокол на доработку в гибдд. что б разыскали этого свидетеля. ведь по сути гайцы не выполнили свою работу - не опросили свидетеля.но вас то это не волнует. 😊 так что пока вижу только 1 выход - что б отправили протокол для устранения недостатков. если грамотно изобразите это ходатайство - можете остаться с ВУ

что б разыскали этого свидетеля.

hollivell, спасибо за важные и полезные для меня (далёкого от судебных дел человека) пояснения, уже сижу и пишу всякие бумажки. Заседание завтра!!!

на судью подействуют лучше решения других судов и чем выше тем лучше о том что выезд на встречку не в нарушение пдд как в вашем случае не образует состава адм правонарушения. это действует лучше ваших слов.
когда у вас заседание?

Её тоже приобщу. Сейчас всё в голове скомпоную, на бумагу вылью и завтра в бой 😊

YoNas_Kaki
завтра в бой

вообще по закону на ходатайство немедленно выносится определение. но судьи об этом забывают. это небольшое нарушение процессуальное. но если например вы подадите ходатайство о вызове свидетеля - водителя обогнаного вами автомобиля то я б настоял на его рассмотрении и вынесении опредления.
объясните свою позицию письменно в ходате так - на снимках не удается установить - нарушили вы сплошную линию разметки или вы закончили маневр на разметке 1.6. гайцы со своего метса видели то что видно на снимках. и только вы и водитель шахи могут точно сказать как и что вы пересекли (тут против вас ваши же показания в протоколе - но заявите судье что менты вас торопили и поэтому вы писали под их диктовку). далее поэтому и просите вызвать водителя обогнаного вами автомобиля.так как в протоколе в графах свидетели - пусто то пусть возвращает протокол на доработку в гибдд. что б разыскали этого свидетеля. ведь по сути гайцы не выполнили свою работу - не опросили свидетеля.но вас то это не волнует. так что пока вижу только 1 выход - что б отправили протокол для устранения недостатков. если грамотно изобразите это ходатайство - можете остаться с ВУ

Про определение в ответ на ходатайство я уже тоже знаю (начитался за это время так, что репа пухнет!!!) Только вот я думаю, что проблема возникнет в другом - в несоответствии схема и дислокации - они как с разных дорог. Хочу попросить истребовать ВИДЕО, а не фотофиксацию, потому что на видео-то как раз видно где какая разметка и что она в тот день отличалась от присланной дислокации. А этот стоп-кадр, распечатанный на пожилом принтере с предсмертным картриджем...

не за что. потяниет время - пусть переносят зааседание - у них есть 3 месяца пусть не торопится ваш мс. все свои ходаты обосновывайте тем что это важно и то что нужно рассматривать дело всесторонне.
я вот считаю свидетель - водитель шахи важен. так же важно установить что там действительно была за разметка. судья спросит вас о том с чем именно в разметке вы не согласны и тогда вам лучше приобщить к материалам вашу схему с пояснениями в письменном виде.
только ни в коем случае не указывайте что вы были на встречной полосе когда началась сплошная. прошу Вас. соврите, скажите что не помните. скажите все что угодно. если скажите что были на встречке, когда началась сплошная то все ваши труды пойдут на смарку. поставьте нахождение на встречке под сомнение.

письменно попытайтесь это все изложить. потом как напишите - зачитайте ваше ходатайство жене,близким совершеннолетним и потом задайте вопрос - что они из этого поняли. что будь они на месте судьи что бы вы от судьи этим ходатайством просили

бумажка из гаи хороша - в дело её. и пару суд решений

Всё понял, спасибо, уже строчу во всю тексты, потом выложу сюда на суд юристов.

Лишили. Постановление вывешу здесь и как всё было тоже расскажу чуть позже. Сейчас хочу просто расслабиться и собраться с мыслями.

что то быстро, я думал парой ходатайств оттяните лишение.
жду подробностей.

ну, чуда не случилось..не переживай, Саня, это быстро закончится.

zmeya
ну, чуда не случилось..не переживай, Саня, это быстро закончится.

Эпиграф:
журналисты - ДЫБИЛЫ, не умеющие читать и думать!!!!!!!

Значит так, всё по порядку. Накануне рассмотрения я стал писать всякие ходатайства и пояснения и в качестве аргумента в свою пользу, хотел приобщать постановление ВС РФ N2 от 09.021.2012, которое обсуждалось во всех СМИ и в обсуждениях приводились слова о том, что "завершение обгона, начатого на прерывистой линии разметки не обязательно влечёт лишение прав..." и т.д. о том, что надо рассматривать конкретно каждый отдельный случай. Но только вот всё это ГОВОРИЛОСЬ В ХОДЕ ПЛЕНАРНОГО ЗАСЕДАНИЯ!!!!!! А в текст постановления попала следующая формулировка:

"Движение (КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО) по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" (когда такая полоса предназначена для встречного движения), 5.15.7 "Направление движения по полосам", когда это связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ. Кроме того, объективную сторону данного состава административного правонарушения образует нарушение дорожного знака 4.3 "Круговое движение"."

Раньше этого не было, а было:

По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

Т.е. согласно протоколу, составленному в отношении меня инспектором, я точно въехал в это самое определение - ДВИЖЕНИЕ в ЗОНЕ ДЕЙСТВИЯ:

не выполнил требование дорожной разметки 1.1, проследовав после возникновения запрещающей разметки более 30 метров

А я-то всё никак не мог взять в толк - почему ДО этого постановления существует немало примеров переквалификации подобных дел в 12.16.1, а ПОСЛЕ этого постановлениея - практически НИ ОДНОГО!!! И жалобы, на неправильную квалификацию по 12.15.4 ВСЕ ОТКЛОНЕНЫ!!!! И всем "лишение" оставлено в силе, в том числе и при окончательном рассмотрении в том же Верховном суде...

Осознание всего этого пришло в мою голову, как удар кувалдой. Я покурил, потом покурил, ещё раз покурил, закрыл всю свою писанину и лёг сапать. Потому что заново всё сформулировать в письменном виде, когда на часах 02.30, я просто бы не смог. Решил всё объяснять на словах.

На следующий день я пошёл в суд с двумя бумажками - распечаткой фотки с той разметкой, которая там была раньше и распечаткой инет страницы, откуда её взял. Это просто на случай, если судья начнёт внимательно изучать дислокацию и спросит - "А где?.." Но это всё не пригодилось. Общались мы минут 15-20. Меня внимательно (как мне тогда показаолось) выслушали, задавали вопросы и протоколного характера и просто вопросы по ходу моего рассказа. Я сперва сразу дал понять, что я понимаю почему мои действия квалифицированы по 12.15.4 и с такой квалификацией не спорю, чем даже немного удивил судью, как мне показалось. Потом рассказал всё, как было - что обгонял кренделя, который разгонялся на спусках и замедлялся на подъёмах, чем достал за 70 км всю колонну, которую собрал, что когда я его обгонял, он так же продолжал разгоняться, что разметка на этом участке была от меня закрыта шедшим впереди УАЗом, что тормозить и возвращаться я не мог, потому что за мной уже кто-то кого-то обгонял (это прекрасно видно на отофиксации) и моё торможение создало бы для него опасную ситуацию, что встречка была свободна на огромном расстоянии во время всего моего манёвра (что тоже видно на фотофиксации). Разссказал, что двое маленьких детей, что старая больная мать, с которой последние два с половиной года я мотался по двум больницам, по множеству врачей и т.д. и т.п. и всё это на машине, а без машины я бы просто не смог этого сделать. Что моложе и здоровее мама не стала и случись что, некому будет ею заняться. И попросил не лишать меня прав. Судья спросила - считаю-ли я возможным, чтобы она напрямую нарушила закон и не вынесла мне лишение, как единственно предусмотренное по этой статье наказание? Я ответил, что тот же ВС, на том же заседании подчеркнул, что надо рассматривать подбные дела всесторонне и принимать во внимание ВСЕ обстоятельства дела и что мой манёмр не обязательно влечёт лишение, что судья может и не лишать, в силу разных обстоятельств. Упомянул, что раньше, это просто переквалифицировали в 12.16.1. Судья сказала, что моя позиция ей понятна и попросила подождать в корридоре. Через 10 минут мне на руки вдали следующее постановление:

Из текста постановление становится ясно, что судья мало что поняла из того, о чём я говорил. Обгонял я, оказывается, медленно движещееся ТС, а не ТС, набиравшее скорость на спуске, чем, фактически, препятствовало обгону и вынудило меня завершить его на 1.1, о том, что разметка была от меня закрыта, шедшим перед обгоняемым ТС УАЗом не упомянуто, двое детей у меня есть, но о старой больной матери, для заботы о которой машина особенно нужна, нет ни слова, что, оказывается, просил переквалифицировать в 12.16.1, а не просто упоминал об этом, как о примерах прежних решений. Так же в тексте присутствует формальный штамп о "характере и общественной опасности совершённого правонарушения", хотя ФАКТИЧЕСКИ, никакой опасности ни для кого создано мною не было, опасность создал водитель обгоняемого мною ТС, разгоняясь и мешая мне завершить обгон вовремя, а мои действия были вынужденными и правильными, с учётом имевшейся на тот момент дорожной обстановки.

После выдачи копиии постановления, серкетарь механически зачитала мне что и в какой срок вступает и т.д., куда подавать жалобу и в какой срок и очень удивилась, что я намерен обжаловать.

Собственно всё. Вчера после этого я тупо поспал чуть-чуть, ел, курил, занимался домашними делами-детями и старался даже не думать об этом. Ночью выспался и вот сел, чтобы всё сформулировать и написать. В этот раз торопиься не хочу. Если до пятницы не успею всё грамотно составить, написать и обзавестись нужными приложениями (типа копий с маминых больничных выписок за два года, возможно, характеристики с места работы и т.д.), то подожду до понедельника или вторника (в понедельник работаю, а во вторник выходной). И дальше буду уже в районном бодаться.

З.Ы. Только вот где бы найти в интернете источник, из которого именно цитируются слова, прозвучавшие на том пленуме ВС, что "не обязательно лишение, а нужно всесторонне и с учётом всех обстоятельств"?.. Пока попадаются только какие-то газетные рассуждения, а мне бы ИСТОЧНИК!..

А проясните, кто в курсе, что это за 30м, более которых Ёнас проехал? В КОАПе про них не нашел. Если меньше 30м, то это уже не движение или не выезд что ли на встречку? Где глянуть? Цифирь больно гаишная - нечитаемые номера, со слов гайца, когда гаишник не может прочитать их с 30м. Типа гайцегост 😛

что это за 30м

YoNas_Kaki
Полагаю, что это всго-лишь констатация

Если соберетесь жаловаться в районный суд, единственно, что попросите в виде ходатайства так это истребовать из Управления автомобильных дорог (или как эта организация называется у вас в регионе) дислокацию дорожных знаков и дорожной разметки. Есть небольшая, совсем небольшая надежда, что на ней не будет этой "короткой сплошной линии". Все остальное, ерунда, в том числе и поиск цитат из Пленума ВС, поверьте моему, без преувеличения большому практическому опыту в данном вопросе.
Больше мусолить этот вопрос не хочется, особенно в направлении

Ob-la-di
Союз нерушимый гаи и суда на крови бабле можно разрушить только бОльшей кровью

Cazador
Если соберетесь жаловаться в районный суд, единственно, что попросите в виде ходатайства так это истребовать из Управления автомобильных дорог (или как эта организация называется у вас в регионе) дислокацию дорожных знаков и дорожной разметки. Есть небольшая, совсем небольшая надежда, что на ней не будет этой "короткой сплошной линии". Все остальное, ерунда, в том числе и поиск цитат из Пленума ВС, поверьте моему, без преувеличения большому практическому опыту в данном вопросе.
Больше мусолить этот вопрос не хочется

Т.е. Вы считаете, что моё понимание приведённого выше абзаца из Постановления правильное и попытка доказать, что нарушение было вынужденным, ни к чему не приведёт?..

А дислокацию они пришлют всё ту же - новую, которая там СЕЙЧАС. А поней вообще выходит, что я начал обгон чуть-ли не на сплошной, которая ТЕПЕРЬ там есть.

YoNas_Kaki
Т.е. Вы считаете, что моё понимание приведённого выше абзаца из Постановления правильное и попытка доказать, что нарушение было вынужденным, ни к чему не приведёт?..

Я не очень понял про какое постановление Вы говорите, но доказать, что скажем так не "нарушение", а "завершение обгона на сплошной линии" было вынужденным, маловероятно. Это в принципе, а я сейчас прочитал еще раз ваше первое сообщение и никакой вынужденности не увидел. Вынужденное завершение обгона на сплошной происходит когда обгоняемый автомобиль препятствует обгону и не дает вернуться на свою полосу вовремя. В вашем случае из-за впереди идущего автомобиля вы просто прозевали сплошную.

YoNas_Kaki
А дислокацию они пришлют всё ту же - новую, которая там СЕЙЧАС. А поней вообще выходит, что я начал обгон чуть-ли не на сплошной, которая ТЕПЕРЬ там есть.

Дислокация была в деле или вы ее путаете со схемой, составленной гаи?

Здравствуйте.

Т.е. согласно протоколу, составленному в отношении меня инспектором, я точно въехал в это самое определение - ДВИЖЕНИЕ в ЗОНЕ ДЕЙСТВИЯ:

да. вы подтверждая в протоколе своими объяснениями и дальнейшими пояснениями в суде подтвердили что двигались там где нельзя.

надо ставить под сомнение то, что Вы оказались на встречке в запрещенном месте. надо говорить писать, что успели до сплошной. а так судья услышала от вас то, что хотела.

hollivell
надо ставить под сомнение то, что Вы оказались на встречке в запрещенном месте. надо говорить писать, что успели до сплошной. а так судья услышала от вас то, что хотела.

Не так давно один справедливый и умный мировой судья :-) вынес постановление, переквалифицировав ч. 4 ст. 12.15 на ч. 1 ст. 12.16 так как помимо объяснений нарушителя в деле имелись фотографии-распечатки с видеофиксации, где четко было видно, что сплошная линия разметки находится слева от автомобиля нарушителя, притом на всех фото. Это значит, что при обгоне в зоне действия дорожного знака3.20. "Обгон запрещен" водитель на встречную полосу не выехал (есть на трассе М4 "Дон" участки ремонта, где дорога уже широкая как 4-х полоска, но пока идет ремонт разделена на две половины и висят знаки обгон запрещен). Гаишники подали жалобу в районный суд, который постановление отменил и написал, что мировой судья не принял во внимание протокол об АП, где указано, что водитель выехал на встречку и схему нарушения, где авто нарушителя действительно нарисовано на встречке. А фото это видимо ерунда.
Так что идите расскажите судье о своей вынужденности.

Понял. Ладно, посижу-подумаю. Крепко подумаю. Просто надо успеть сделать несколько дел, для которых необходим автомобиль, а времени на это осталось мало - времянка до 22-го сентября всего...

YoNas_Kaki
времянка до 22-го сентября всего...

Если подадите жалобу, времянку могут продлить, но 4 месяца от этого короче не станут.

Cazador

Если подадите жалобу, времянку могут продлить, но 4 месяца от этого короче не станут.

Т.е. они начнутся как бы заново с момента, когда районный суд оставит решение мирового судьи в силе?..

4 месяца начинаются с момента возвращения в ГАИ времянки и возможно с момента ее окончания, на 100% не уверен.
Жалобу имеет смысл подавать только, если очень нужно продление времянки, в остальном, Саш, тебе, увы, ничего не светит.

Гаишники подали жалобу в районный суд, который постановление отменил

ну я думаю водитель все равно обжалует в вышестоящий. я знаю такие места и сам так обгонял. теперь остерегусь.
просто считал что согласно ПДД - «Обгон» - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
а соглано тем же пдд разметка отделяет полосы движения. и елси линию я не пересек то я получается не выехал из занимаемой полосы.
районный отменил решение мса но это не значит что мс успеет рассмотреть либо примет решение отягчающее положение ЛВОКа. или такое возможно. чем дело кончилось?

YoNas_Kaki
Т.е. они начнутся как бы заново с момента, когда районный суд оставит решение мирового судьи в силе?..

dblsav
4 месяца начинаются с момента возвращения в ГАИ времянки и возможно с момента ее окончания, на 100% не уверен.

4 месяца начнуться с вступления в зак силу постановления либо решения суда. если обжаловать то с момента вступления в ЗС решения районного суда.
на счет времянки - если срок больше чем вступление в зс решения районного то лучше сдать. если меньше то сдавать не надо.её действие заканчивается когда наступает указанная в ней дата "действительно ДО...."

Дядька Йонас, с твоего поста со сканами было понятно, что тебя лишат. Извини, рассейская действительность.ПДД. Расслабся.
Тут некоторые товарищи пытаются заболтать вопрос про 30м. Диавол, он в нюансах 😛

Ещё один вопрос юристам. У меня пока действительно определение о продлении мне времянки. Мне достаточно просто ездить с этим определением и просроченной времянкой или всё же надо было факт продления зафиксировать в ГАИ, чтобы они вписали срок продления в саму времянку?..

Доброе утро Александр. Сразу приношу извинения за возможную резкость в дальнейшем повествовании (понимаю что это соль на рану), но рассмотрим ситуацию сухо, без эмоций.

Из текста постановление становится ясно, что судья мало что поняла из того, о чём я говорил.

Вот как-то так.

------------------
Павел

hollivell
районный отменил решение мса но это не значит что мс успеет рассмотреть либо примет решение отягчающее положение ЛВОКа. или такое возможно. чем дело кончилось?

Успеет и решение примет, конечно же о лишении, раз об этом фактически написал районный суд при отмене постановления. Мировой судья, вынесший постановление о переквалификации, которому вернулось дело на новое рассмотрение после отмены, заявил себе самоотвод в связи с тем, что он свою позицию по делу уже выразил.

YoNas_Kaki
Ещё один вопрос юристам. У меня пока действительно определение о продлении мне времянки. Мне достаточно просто ездить с этим определением и просроченной времянкой или всё же надо было факт продления зафиксировать в ГАИ, чтобы они вписали срок продления в саму времянку?..

В принципе определения достаточно, но обычно, а точнее всегда, мировой судья, продливший действие временного делает об этом запись в нем и ставит свою печать, гаи здесь абсолютно не при чем.

Значит так... Во первых, пользуясь служебным положением, нашёл в архиве видеосъёмку того самого пленарного заседания ВС РФ от 09.02.2012, на которой полностью, одним куском записан доклад Пленуму о новых изменениях. Из этого видео ДОСЛОВНО перевёл в текстовый формат ту часть, которая касалась данного вопроса - начал через сплошную, кончил... плохо.
Во вторых, нашёл сюжет об этом событии, ходивший в эфир, в котором докладчик, уже после заседания отвечает на вопрос журналиста - да, однозначного лишения быть не должно, нужно всесторонне и с учётом всех обстоятельств.
Я понимаю, что это НЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ, но это официальная позиция ВС, озвученная в СМИ. Т.е. как бы не не пойми кем и чем на заборе написано. Дальше - как подать.
В третьих, ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧЁЛ ПОСТАНОВЛЕНИЕ и... обнаружил много интересного! Оказывается, ДОКАЗАНО протоколом, схемой и дислокацией, что я ВЫЕХАЛ на полосу встречного движения В МЕСТЕ, ГДЕ НАНЕСЕНА СПЛОШНАЯ ЛИНИЯ ДОРОЖНОЙ РАЗМЕТКИ!!! О как!.. Вот инспектор бы удивился, если бы прочёл! Он-то всё честно написал, как было, а выходит, что он чего-то не углядел? 😊
В четвёртых, накатал жалобу. Обстоятельно так накатал, подробно, с чувством глубокого проникновения в тему. Завтра на свежую голову ещё раз прочту, подправлю, если чё и выложу на ваш суд.

YoNas_Kaki
Мне достаточно просто ездить с этим определением и просроченной времянкой или всё же надо было факт продления зафиксировать в ГАИ, чтобы они вписали срок продления в саму времянку?..

#62

Cazador

В принципе определения достаточно, но обычно, а точнее всегда, мировой судья, продливший действие временного делает об этом запись в нем и ставит свою печать, гаи здесь абсолютно не при чем.

carrier
Обязательно продлить в ГАИ.

Так, давайте определимся. Я нигде не нашёл упоминания о том, что ЗАКОН ТРЕБУЕТ продлить времянку в ГАИ после вынесения судом определения о продлении. Читал про ГАИшные разводы на эту тему, но они, вроде как, незаконны.
Вот тут самое подробное описание всех раскладов с времянкой:
http://www.taxichel.ru/voditel...zreshenija.html

определение о продлении времянки - на нем печать гербовая стоит? катайтесь с постановлением о продлении.

то что вы нашли материалы - запись пленума и расказ журналистам одного из судей - думаю это на вышестоящий суд мало как подействует. они верят тому что написано в бумагахи в частности в самом пленуме.

то что вы нашли противоречие в материалах дела и в том что написал мс - это было б хорошо раньше, если б вы отрицали выезд на встерчку в протоколе в схеме в заседании суда. а так смотрите: протокол, схема - вы с ними согласны. в суде так же пояснили что выехали на разрешающую а закончили на сплошной - согласны с тем что изображено в мат дела.
вы подумайте о том что по таким основаниям лишают тысячи людей - значит что то тут не так - значит не праивльную позицию выбрали.
для вышестоящего судьи это важно. там где вы находились - находится было нельзя. для районного судьи вот это важно. а не то что МС совершил описку или как то вас не так понял.а ваши доводы о том что МС плохо исследовал материалы и вас не понял - судом будут восприняты как желание уйти от ответсвенности, т.к. вы подвердите и в районном (судя по вашему настроению) что то, что закреплено в материалах дела, вы не опровергаете.

а если подумать что за это лишают много людей (выехал на разрешающей закончил на сплошной и тот же ВС оставляет в силе решения и постановления) то вы поймете что ну нельзя значит соглашаться с тем что написано и нарисовано а нужно значит выбирать другую позицию для защиты А ИМЕННО: закончил на прерывистой. все. это единственный шанс остаться с ВУ. понимаете?

YoNas_Kaki
ЗАКОН ТРЕБУЕТ продлить времянку в ГАИ

carrier
Обязательно продлить в ГАИ.

ГАИ никакого отношения к продлению времянки не имеет, как и не имеет права его продлевать это делает суд, мировой или районный в зависимости от стадии процесса - ч. 3 ст. 27.10 КоАП РФ.

изобразил рисунок

надо было нарисовать свою схему и настаивать на том что закончили где цифра 6 на рисунке. по фоткам так кстати и выглядит.

Вот тут http://base.consultant.ru/cons...e=MARB;n=362588
цитата
"Доводы надзорной жалобы П. о том, что требование дорожной разметки 1.1 Приложение 2 к ПДД РФ он нарушил в состоянии крайней необходимости, поскольку по вине обгоняемого транспортного средства не имел возможности закончить маневр без нарушения, а также о недопустимости доказательств являлись предметом рассмотрения в судах первой и второй инстанции и были отклонены мотивированными судебными решениями. Оснований не согласиться с выводами судов относительно позиции П. у надзорной инстанции не имеется, поскольку в соответствии с ПДД РФ, водитель не должен начинать маневр обгона, если по его завершении он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу."
не оставляет ИМХО шансов для выбранной(на суде) тактике
По-колхозному рассуждая, надо идти в несознанку, как советует hollivell Т.е. идти надо было сразу, если бодаться собрался. Все равно 6 мес на первый раз не дают, как правило. А судью разозлить на 6мес в первый раз надо очень постараться.
Ну или забить, немного запить и забыть.

Вот тут...

Прикол в том, что это и есть ТО САМОЕ МЕСТО, где меня и поймали! 😊 И это уже третье (помимо моего) дело, на которое я натыкаюсь в сети, с этого места.

не оставляет ИМХО шансов для выбранной(на суде) тактике
По-колхозному рассуждая, надо идти в несознанку, как советует hollivell

Я всё это понимаю, но боюсь, что уже поздно. Да и врать я просто не умею 😞

забить, немного запить и забыть

В общем, как бы там ни было, жалобу я составил и представляю её вам.

фотки

Внизу забыл написать Приложение и что прилагается. Как я понял, надо приложить копию Постановления?

И ещё вопрос - сколько по времени занимает сама процедура подачи жалобы по месту вынесения первичного постановления - 5 минут, 10, 20, 30, сколько?.. Просто хотел попробовать сделать это в понедельник перед работой и не хочется на работу опоздать.

Ещё пара вопросов:
- надо нумеровать листы?
- надо их скреплять степлером за угол или как?
- что-то мне должны выдать по факту приёма у меня жалобы или об этом могут "забыть" и надо напомнить?

Прикол в том, что это и есть ТО САМОЕ МЕСТО, где меня и поймали!

YoNas_Kaki
Внизу забыл написать Приложение и что прилагается. Как я понял, надо приложить копию Постановления?

Да, приложить надо.

YoNas_Kaki
И ещё вопрос - сколько по времени занимает сама процедура подачи жалобы по месту вынесения первичного постановления - 5 минут, 10, 20, 30, сколько?.. Просто хотел попробовать сделать это в понедельник перед работой и не хочется на работу опоздать.

Зависит только от конкретного случая. У вас берут жалобу, проверяют вашу личность и все.

YoNas_Kaki
Ещё пара вопросов:
- надо нумеровать листы?
- надо их скреплять степлером за угол или как?
- что-то мне должны выдать по факту приёма у меня жалобы или об этом могут "забыть" и надо напомнить?

Все это абсолютно не принципиально, можете пронумеровать, можете скрепить степлером. Имейте при себе второй экземпляр, где вам поставят отметку о принятии жалобы, хотя и это по большому счету не важно.
Если честно, то сейчас у вас уже нет никаких шансов отменить постановление. Я вам еще при рассмотрении по первой инстанции советовал истребовать дислокацию дорожных знаков и разметки на этом участке дороги (это была хоть маленькая, но надежда), вы пропустили это, увлекшись пустыми беседами про Пленумы, теперь уже ничего не сделать, хоть скрепляй степлером, хоть заливай сургучом. Поверьте мне, я близок к практике по этим делам и смотрю на ситуацию с другой стороны чем вы и другие уважаемые участники дискуссии.

жалобу можно направить по почте если так удобнее. заказным с уведомлением. ценным не надо - работники суда не ходят на почту за ценными. чек и уведомилку храним. в жалобе укажите свой сотовый п онему и известят о дате заседания.
на счет позиции в суде (жалобу пока не читал - открывается) сходите, с вас не убудет, но вдруг прокатит и отменят постановление мс.

первое и основное. вы пишите в нескольких пунктах что по возвращении пересекли линию разметки 1.1 это не верно. посмотрите ПДД о том что говорится про линию разметки 1.1 - ЛИнию разметки 1.1 пересекать запрещено.

в конце вы пишите что просите отменить постановлении на основании ст.254 258 ГПК РФ. думаю это не верно. есть в КОАПе статья в котрой говорится что должен принять суд по результатам рассмотрения жалобы на постанолвение. ст. 30.7 КОАП РФ.
так как процедура обжалование адм постановления прописано в коапе. а 25 26 главы ГПК по моему мнению относится к признанию незаконными действий или НПА издаваемых гос органами. проще говоря обжалование регулируется специальными нормами закреплеными в коапе. а если вы в рамках гражданского судопроизводства просите отменить постановление мс, то это исковое заявление уже должно быть.
если я не прав, коллеги поправьте.

Большое всем спасибо за ответы и советы. Завтра внесу коррективы и попробую ещё подкрепить "официальную позицию ВС РФ" соответствующими постановлениями судов. Щас уже устал, как собака....

дело начнут рассматривать снова, поэтому вы можете все же подготовить ходатайства об истребовании видео записи, дислокации, поиска водителя шахи, например и т.д.
но! для судьи будет красной тряпкой что вы везде утверждаете что выехали на разрешающий а ЗАКОНЧИЛИ ЧЕРЕЗ СПЛОШНУЮ. ему этого будет достаточно. посомтрите в схемке из вашего материала я красным заштриховал поле. подумайте разрешено ли там находится?
а на прошлое заседание брали диктофон? в этот раз тоже возьмите.