Привет дорогие Камрады 😊, особенно модер DМ 😊. Хотелось бы услышать Ваши мнения по существу моей проблемы.
В общем, имеется такая ситуация и ее составляющие. Супруг - собственник неблагоустроенной квартиры в четырехквартирном одноэтажном доме. Его престарелая мать - собственница благоустроенной квартиры в которой прописан его младший 28-ми летний брат. Мать и мой супруг решили выписать младшего из благоустройки и вписать в неблагоустройку ( цель - экономия на квартплате и коммунальных платежах ). В ОФМС возникла проблема. Дело в том, что они придрались к свидетельству о государственной регистрации права на недвижимое имущество, выданное местной регистрационной палатой.
Далее приведу выдержки текста из свидетельства:
" Настоящее свидетельство выдано Тувинским республиканским центром государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним " ХХ "_______ 1999 года
На основании договора дарения от ___ 1999 года Усольцеву О.Н. _____паспортные данные ___ проживающему в г.Кызыле, ул. Пролетарская д.1. кв.1
о том, что за ним зарегистрировано право долевой собственности на 1/4 долю на четырехквартирный неблагоустроенный бревенчатый жилой дом общей площадью ХХХХХХ кв.м. , расположенный по адресу: Республика Тыва, г.Кызыл, ул. Пролетарская дом 1 ( один ).
Существующие ограничения ( обременения ) не зарегистрированы."
При попытке моим мужем вписать своего брата, служащие ОФМС отказались принять заявление, придрались к тому, что в вышеуказанном свидетельстве формулировка не верная, а именно, согласно ей на квартиру моего мужа имеют право еще 4 человека. Также сказали, идите в городской суд, доказывайте, что Вы собственник квартиры и нет никаких 4 человек ( поясняю, если дом 4 квартирный, то, на 4 доли разделен и у каждой свой собственник - эти доводы были для ФОМС не убедительны ). Попросили их сослаться на нормативные акты, которые на их стороне - они задергались, мол, без решения суда мы ничего делать не будем.
Вопросы:
1. ) Смущает то, что они затруднились ответить, на вопрос, кто будет ответчиком в этой ситуации
2. ) Бесит то, что дико не хочется госпошлину платить из своего кармана, хоть сумма вряд ли велика, но, косяк то не наш.
3 ) Но, самое главное, смущает правомерность их претензий и отказа и как правильно поступить в данной ситуации ? ( рассматриваются любые законные варианты )
Пысы: Просьба отвечать строго по существу вопросов.
С уважением, Светлана.
Как я понял, НЕблагоустроенный дом состоит из 4-х квартир и собственником одной из них является ваш муж, который хочет прописать в эту квартиру брата.
Вопрос в том, что вы понимаете под словом квартира. Если в этом доме действительно выделены 4 квартиры как самостоятельные объекты недвижимости с собственным кадастровым или условным номером - это один случай, а если объектом недвижимости является только весь дом целиком и у вашего мужа доля в праве собственности на дом, а "квартира" понятие условное, просто используемое в обиходе, то это другой случай.
Судя по позиции ФМС у вас, скорее всего, именно первый случай. Тогда ФМС права, т.к. жилым помещением в доме (куда можно зарегистрировать брата) является именно квартира как самостоятельный объект недвижимости, но ваш муж не может документально подтвердить свое право собственности на эту конкретную квартиру. Соответственно ФМС не вправе зарегистрировать брата в этой квартире.
Таким образом нужно устранять расхождения в правоподтверждающих документах.
Ответить кто кто будет ответчиком в этой ситуации ФМС не может, да это и не входит в ее компетенцию. Для этого нужно разобраться откуда возникла такая ситуация.
Госпошлину вам суд вернет (ну, если конечно, признает вашу правоту)
User 77
Вопрос в том, что вы понимаете под словом квартира. Если в этом доме действительно выделены 4 квартиры как самостоятельные объекты недвижимости с собственным кадастровым или условным номером - это один случай, а если объектом недвижимости является только весь дом целиком и у вашего мужа доля в праве собственности на дом, а "квартира" понятие условное, просто используемое в обиходе, то это другой случай.
В свидетельстве указан условный номер ( по видимому самого дома, а не квартиры ), ОДНАКО в техническом паспорте на этот дом отмечено, что в нем имеются 4 равные квартиры. И собственник 1.4 доли мой муж.
WildFoxЕсли я правильно понимаю ситуацию, то в таком раскладе требуется формальное проведение суда для выделения доли в натуре, т.е. чтобы было чётко прописано, что 1\4 доли дома такого-то это квартира такая-то.
В свидетельстве указан условный номер ( по видимому самого дома, а не квартиры ), ОДНАКО в техническом паспорте на этот дом отмечено, что в нем имеются 4 равные квартиры. И собственник 1.4 доли мой муж.
Без этого, действительно, фигня выходит - четвертью дома человек владеет, но в чём именно оная четвертушка выражается - никто не потрудился определить. Может по одной комнате из каждой квартиры, кто ж Вас знает 😊. Да и даже если квартиры равные, они же тоже не одинаковые - разные стороны света как минимум. То, что когда-то договорились с соседями жить так, как живёте - очень хорошо и полезно для суда (и выделения доли), но нафик не интересно с формальной точки зрения при попытке что-то сделать с квартирой прямо сейчас.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Без этого, действительно, фигня выходит - четвертью дома человек владеет, но в чём именно оная четвертушка выражается - никто не потрудился определить. Может по одной комнате из каждой квартиры, кто ж Вас знает . Да и даже если квартиры равные, они же тоже не одинаковые - разные стороны света как минимум. То, что когда-то договорились с соседями жить так, как живёте - очень хорошо и полезно для суда (и выделения доли), но нафик не интересно с формальной точки зрения при попытке что-то сделать с квартирой прямо сейчас.
Вы безусловно правы, но, паспорт технический дома тогда получается абсолютно бесполезная бумажка с юридической точки зрения - ведь в нем прописано: хибарка нумер раз владеет Вася, нумер два Коля и т.д. 😊
WildFoxВот тут вопросом не владею.
Вы безусловно правы, но, паспорт технический дома тогда получается абсолютно бесполезная бумажка с юридической точки зрения - ведь в нем прописано: хибарка нумер раз владеет Вася, нумер два Коля и т.д. 😊
Но наводящий вопрос: а что в техническом паспорте писали лет 30 назад, до всяких приватизаций?! Подозреваю, что ответственного квартиросъёмщика. Т.е. судя по всему, сие лишь информационная бумажка, кому морду бить в случае залития, но никак не документ о праве собственности.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatНу да, сейчас посмотрела его, 1999 года выписан. 😊
Т.е. судя по всему, сие лишь информационная бумажка, кому морду бить в случае залития, но никак не документ о праве собственности.
Тогда вопрос, раз это делается по суду, фактически формальность, то, кто должен выступать ответчиком по данному делу ? И какова уместная формулировка в требовании:
" признать 1/4 доли такого то дома квартирой ?"
WildFoxНасчёт ответчика затрудняюсь сказать, ибо сам лично с таким процессом не сталкивался.
Ну да, сейчас посмотрела его, 1999 года выписан. 😊Тогда вопрос, раз это делается по суду, фактически формальность, то, кто должен выступать ответчиком по данному делу ? И какова уместная формулировка в требовании:
" признать 1/4 доли такого то дома квартирой ?"
По поводу формулировки - цитирую 😊
так что корректная формулировка, видимо, требовать выдела доли собственности в натуре. Хоть и похоже на братковский сленг, но так уж формулируется 😊
Гражданский кодекс Российской Федерации указывает, что выдел доли в натуре из имущества, которое находится в общей долевой собственности, возможен, в случае, если имуществу не будет причинен несоразмерный ущерб. Это значит, что должна сохраниться возможность использовать имущество по назначению, при этом не будет значительно утрачена стоимость такого имущества, или нарушены права третьих лиц, а также, если не существует прямого запрета для выдела доли в натуре.Выдел доли в натуре влечет за собой прекращение права общей собственности, так как при разделе имущества возникают две или больше самостоятельных объекта права, по отношению к которым у каждого из бывших сособственников появляется право раздельной собственности.
Возможно ли выделение доли в доме в натуре? Техническая возможность выдела доли в доме в натуре так, чтобы последняя составила изолированную часть дома с отдельным входом, чаще всего возможна, в отличие от случаев с квартирами, расположенными в многоквартирном доме.
Выдел доли в доме в натуре производится по заявлению участника общей долевой собственности на жилой дом принадлежащей ему доли судом в том случае, когда выделяемая доля составит изолированную часть дома с отдельным входом или имеется техническая возможность превратить такую часть дома в изолированную путем соответствующего переоборудования последней.
Если выдел доли действительно возможен, но только с отступлением от причитающегося размера долей каждого собственника, то суд с учетом определенных обстоятельств может увеличить либо уменьшить размер выделяемой доли с денежной компенсацией.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Для начала, как я понимаю, надо попросить ответ от ОФМС с указанием оснований, по которым произведен отказ в регистрации. А там уже будет видно.
Вроде получается так:
В свидетельстве формулировка верная. Т.е. зарегестрировано право долевой собственности.
Необходимо получить мотивированный письменный отказ в регистрации ПМЖ.
В данном случае единственной причиной отказа может служить отсутствие письменного согласия остальных долевых собственников на предоставление ЖП для проживания (в пользование) брату Вашего супруга. Обычно это оформляется как согласие на прописку.
Если остальные собственники дадут такое согласие, то вопрос будет исчерпан.
Если согласия не дадут, остаётся два пути:
1. В судебном порядке выделять долю в натуре. Тогда Ваш супруг станет не собственником 1/4 доли в праве общей собственности на жилой дом, а собственником квартиры в МКЖД, и ему не будет требоваться согласия остальных собственников ЖД.
2. Вроде быстрее, дешевле и проще, но чревато последствиями в будущем - подарить малую долю ЖП брату и, тогда брат являясь собственником доли ЖП без проблем сможет зарегестрироваться в нём ПМЖ. НО, если отношения между братьями вдруг испортятся - это будет источником лишних проблем.
Исходя из вышеизложенного, пришла к выводу, что в письменном виде у начальника ОФМС попрошу ( в смысле муж попросит ) разъяснения, на основании каких нормативных актов они отказывают в прописке его брату. А потом уж исходя из написанного ими буду плясать в сторону суда. Самое что интересное, что "девушки в окошках" на просьбу разъяснить, основание отказа задергались и затруднились ответить. А год назад, в 11 году муж спокойно отца в той квартире прописал, без каких либо заморочек. На что нам было сказано исчерпывающе, цитирю: " Ну и что, в 11 году было так, а в 12-м иначе. Идите в суд, без его решения ничего делать не будем" ....
WildFox, Вы делаете серьёзную ошибку.
Должно выглядеть так: Брат Вашего мужа, причины неважны, хочет получить регистрацию ПМЖ в ЖП, предоставляемом ему для проживания Вашим мужем. Ваш муж не против, т.е. выражает своё согласие.
След-но, требуется хотя бы минимальные инициатива и участие брата Вашего мужа. Кстати, а он то сам как к этому относится?
Я сам несколько лет назад в подобной ситуации (несколько собственников в частном доме и, то же несколько якобы квартир) прописывался к тестю, там была прописана моя жена. Так требовалось его и, только его, письменное согласие.
ПолимахНасколько я понимаю - брат не против. Сомневаюсь что муж ТС регистрирует его по месту жительства насильно 😊
В том то и дело, что сие добровольно происходит, одно но, юридические и бюрократические ньюансы - с ними не все знакомы. А так как я мозговыноситель любитель - муж попросил этим делом заняться.