Есть предприятие, торгующее книжками.
Есть действующая система ограничения доступа по электронным пропускам, т.е. я даже просто зайти на склад не смогу при всем желании турникет по пропуску и охранник не дадут этого сделать.
Тем не менее последнее время очень часто стали проверять сумки на выходе,
причем во первых это делается явно для создания идимости бурной деятельносяти, те начальство рядом стоит или в конце рабочего дня, а в середине дня, можно хоть что пронести.
Во вторых в зависимости от настроения охранника проверяется либо один карман, самый большой и вместительный, либо все, один раз у мужика попросили показать все кармашки, даже такие маленькие, в которые зажигалку даже не запихнешь.
В общем черт знает что.
В связи с этим вопросы:
1. Частные охранные предприятия насколько я знаю не входят в список субъектов которые могут проводить досмотр, да и СМ могут досмотреть только если ты совершил административное правонарушение.
Значит это не досмотр, а что?
Чем регулируются подобные действия?
Тлько законом об охранной деятельности? или например приказами по предприятию или охранник руководствуется должностной инструкцией, в таком случае она нарушает закон?
2. Если я отказываюсь продемонстрировать содержимое сумки, может ли охранник задержать меня против моей воли, ведь это преступление или нет?
3. При приеме на работу в магазин я подписывал бумагу об мат. ответсвенности, что я не могу выносить книги т.д.
Сейчас я работаю в офисе, а сотрудники офиса такой подписки не дают.
Насколько правомерен запрет на ВНОС и вынос, дисков, видеокасет, книг, игрушек, а также фото и видеокамер!!! (однажды не хотели выпускать меня с пневматическим вальтером, якобы это игрушка со склада, при этом об ассортименте склада охрана понятия не имеет!)
Книги можно зарегистрировать, для того, что-бы внести-вынести, а диски, фотоаппараты... нельзя, так как на них можно вынести информацию, но при этом можно вынести хоть десять флешек в кармане, да и в мобильниках карты памяти есть.
Что касается дисков, у нас ассортимент довольно ограничен, но при попытке внести-вынести скажем пиратский двд с играми явно не наш, возникнут проблемы.
При этом приказа по предприятию о носителях информации НЕТ!
Охрана существует как один из отделов и естественно приказы начальника этого отдела действительны только для его-же отдела.
К тому-же действия охраны создают трудности только добросовестным сотрудникам, принес фотоаппарат сотрудников сфотографировать на пямять и положил в сумку, задержат, скачал базу данных и "спрятал" жесткий диск или флешку в карман проходи спокойно.
Кроме того самый интересный для охраны контингент, имеющий свободный доступ на склад спокойно выходит через воторта для транспорта (человека не работающего на складе, пешком не пропустят через них даже если в трех метрах машина на автостоянке) без всяких досмотров.
Да и вся эта "имитация бурной деятельности" происходит только на одном из выходов, т.к там рядом начальство охраны сидит.
Буду очень признателен если укажете законы, номера статей регламентирующие работу охраны, а так-же кому в каком порядке жаловатся на эти действия(кого охрана боится), если они нарушают закон и перспективность жалоб.
Спасибо.
Сейчас спосил у товарища кторый работал в охране у нас, вот, что он написал:
у нас все просто..если ты отказываешься показывать сумку, пишется служебка начальнику.значит тебе есть что скрывать, начальник увольняет человека.у нас были такие случаи..
тут все сурово!!!! я сталкивался с этим уже.......это частная контора.....кому не нравится проваливай..
И еще, есть-ли в законе понятие проверка ручной клади и чем оно отличается от досмотра личных вещей?
а ты попробуй проще поступить.
при попытке досмотра передавай ему сумку со словами "сам смотри".
а потом служебку - "охранник такой-то, пользуясь служебным положением, копался в личных вещах. прошу разъяснить правомерность..."
в любом случае если ты против, придется ситуацию обострять... пусть уж лучше ты на них наедешь...
В законе есть два понятия: Досмотр и обыск. Других процедур нет. Если вы отказываетесь показать сумку, вас могут задержать и вызвать милицию. они составят протокол досмотра (в присутствии понятых). После этого можно подавать в суд на незаконные действия охраны (если ничего не нашли). Дальше - обращайтесь к КоАП ст. 27 пп.2,3,7
Не нравится увольнятесь.
Joker.udm
Не нравится увольнятесь.
Это радикальный выход. Надо доставить себе удовольствие поиметь охрану перед увольнением
😀
ayf
В законе есть два понятия: Досмотр и обыск. Других процедур нет. Если вы отказываетесь показать сумку, вас могут задержать и вызвать милицию. они составят протокол досмотра (в присутствии понятых). После этого можно подавать в суд на незаконные действия охраны (если ничего не нашли). Дальше - обращайтесь к КоАП ст. 27 пп.2,3,7
Тут скорее разборки с руководством будут, т.к. у охранника есть должностная инструкция в которой прописано, что он может досматривать ручную кладь.
Мне вот интеретсно, могу ли я самооборонятся от охранника, скажем с помомощью балончика, ведь его действия противозаконны.
Joker.udm
Не нравится увольнятесь.
Все кроме этого нравится, правда еще работы много, но недавно повысили, +2 раза повышали з/плату.
padТут скорее разборки с руководством будут, т.к. у охранника есть должностная инструкция в которой прописано, что он может досматривать ручную кладь.
Мне вот интеретсно, могу ли я самооборонятся от охранника, скажем с помомощью балончика, ведь его действия противозаконны.
Насколько я помню, положение противоречащее закону является ничтожным. Его должностная инструкция противоречит КоАП и закону о ЧОП.
Насчет баллончика - это перебор. Я бы на Вашем месте предложил бы вызвать милицию. И пояснить, что если ничего не обнаружат, вы подаете иск. (туда можно вписать клевету, защиту чести и достоинства и пр.)
pad
Тут скорее разборки с руководством будут, т.к. у охранника есть должностная инструкция в которой прописано, что он может досматривать ручную кладь.
Должностная инструкция не может противоречить законодательству. А по законодательству вроде досмотр может осуществлять только милиция.
Если у охранника действительно есть пункт насчет досмотра, значит надо стукануть на них в милицию.
И идти на йух из этой конторы. С волчьим билетом.
Joker.udm
И идти на йух из этой конторы. С волчьим билетом.
Без билета. По собственному. Либо охрана зауважает и трогать не будет
Сто раз все эти корпоративные дрязги обсуждались. Если большой город -то пох. В маленьком - хрен найдешь новое место, если ты не уникальный специалист. В конторе моего знакомого уволенная сотрудница стуканула в налоговую. Контора перенесла некоторые неприятности, а дура сейчас не может найти работы и сидит за копейки в какой то бюджетной организации...
С уважением.
Город большой 1 млн 800тыс.
Но здесь я сделал хоть какую-то карьеру, не имея образования даже (в этом году в институт поступил), начинал с низжих должностей.
А теперь идти куда-то на небольшую зарплату, повторять все вновь из-за такой х.ни.
pad
Город большой 1 млн 800тыс.
Но здесь я сделал хоть какую-то карьеру, не имея образования даже (в этом году в институт поступил), начинал с низжих должностей.
А теперь идти куда-то на небольшую зарплату, повторять все вновь из-за такой х.ни.
Тогда терпеть.
Ну на обыск без ордера судьи имеют право только сотрудники Таможенного контроля.А вот на досмотр-это другое.Если идет фраза:Покажите содержимое сумки.и вы послушно открываете-Вы уже дали согласие на проведение досмотра.Если вы отказываетесь,то они должны вызывать милицию,составлять протокол личного досмотра и т.п.Но в ЧОПах тоже дураков нет.могут легко усложнить вход и выход на склад.По вопросу о мат.ответственности-мне нужно этот документ глазами увидеть.Детали важны.
Sprenger
Ну на обыск без ордера судьи имеют право только сотрудники Таможенного контроля.А вот на досмотр-это другое.Если идет фраза:Покажите содержимое сумки.и вы послушно открываете-Вы уже дали согласие на проведение досмотра.Если вы отказываетесь,то они должны вызывать милицию,составлять протокол личного досмотра и т.п.Но в ЧОПах тоже дураков нет.могут легко усложнить вход и выход на склад.По вопросу о мат.ответственности-мне нужно этот документ глазами увидеть.Детали важны.
Поправлю. Есть перечень лиц, которые могут проводить досмотр. ЧОПовцы туда не входят. Если я к вам подойду и попрошу посмотреть Вашу сумку, выже меня пошлете 😊 Процедура досмотра является процессуальной и законодательно описана. Должна проводится в соответствии со ст. 27 п.7 КоАП
Ayf,вы абсолютно правы.Если мне память не изменяет,охранник должен представиться,предъявить удостоверение и обосновать причины досмотра?
....и не досматривать, а попросить показать вещи 😊
Sprenger
Ayf,вы абсолютно правы.Если мне память не изменяет,охранник должен представиться,предъявить удостоверение и обосновать причины досмотра?
Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.
3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.
Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыбной ловли, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых.
Теперь смотрим п.2 и 3.
п.2
1) должностными лицами органов внутренних дел (милиции) при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.3 настоящего Кодекса рассматривают органы внутренних дел (милиция), либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса органы внутренних дел (милиция) составляют протоколы об административных правонарушениях, а также при выявлении любых административных правонарушений в случае обращения к ним должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы о соответствующих административных правонарушениях.
2) военнослужащими внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, должностными лицами ведомственной охраны или вневедомственной охраны при органах внутренних дел при выявлении административных правонарушений, связанных с причинением ущерба охраняемым ими объекту или вещам либо с посягательством на такие объект или вещи, а равно с проникновением в охраняемую ими зону. 3) военнослужащими внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 19.3, 20.1-20.3, 20.5, 20.8, 20.13, 20.17- 20.22 настоящего Кодекса.
4) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом, при выявлении административных правонарушений на транспорте.
5) должностными лицами военной автомобильной инспекции при выявлении нарушений Правил дорожного движения водителем транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации.
6) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства об охране окружающей среды, лесного фонда и лесов, не входящих в лесной фонд, животного мира и рыбных запасов, правил охоты и рыболовства, при выявлении административных правонарушений в соответствующей сфере.
7) военнослужащими органов и войск пограничной службы, военнослужащими иных войск (сил), должностными лицами органов внутренних дел (милиции), а также иными лицами, исполняющими обязанности по охране Государственной границы Российской Федерации, при выявлении административных правонарушений в области защиты и охраны Государственной границы Российской Федерации.
8) военнослужащими органов и войск пограничной службы при выявлении административных правонарушений во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации
9) должностными лицами федеральных органов налоговой полиции при выявлении административных правонарушений в области производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, налогообложения
10) должностными лицами таможенных органов при выявлении нарушений таможенных правил
11) военнослужащими и сотрудниками органов уголовно-исполнительной системы при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 19.3, 19.12 настоящего Кодекса.
Пункт 3
1) должностные лица органов внутренних дел (милиции) - при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.3 настоящего Кодекса рассматривают органы внутренних дел (милиции), либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса органы внутренних дел (милиция) составляют протоколы об административных правонарушениях, а также при выявлении любых административных правонарушений в случае обращения к ним должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы о соответствующих административных правонарушениях;
2) старшее в месте расположения охраняемого объекта должностное лицо ведомственной охраны или вневедомственной охраны при органах внутренних дел, военнослужащие внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации - при выявлении административных правонарушений, связанных с причинением ущерба охраняемым ими объекту или вещам либо с посягательством на такие объект или вещи, а равно с проникновением в охраняемую ими зону;
3) должностные лица военной автомобильной инспекции - при выявлении нарушений Правил дорожного движения водителем транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации;
4) военнослужащие органов и войск пограничной службы, должностные лица органов внутренних дел (милиции) - при выявлении административных правонарушений в области защиты и охраны Государственной границы Российской Федерации, а также при выявлении административных правонарушений во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации;
5) должностные лица федеральных органов налоговой полиции - при выявлении административных правонарушений в области производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, налогообложения;
6) должностные лица таможенных органов - при выявлении нарушений таможенных правил;
7) военнослужащие и должностные лица органов уголовно-исполнительной системы - при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 19.3, 19.12 настоящего Кодекса.
Итого - ЧОП нигде не фигурирует. Поэтому даже если охранник представится, покаже удостоверение, от этого досмотр законным не станет 😊
смотрите Закон об охранной деятельности.последнее издание.
Что вы имеете ввиду? И какое издание этого закона является последним?
(в ред. Федеральных законов от 21.03.2002 N 31-ФЗ,
от 10.01.2003 N 15-ФЗ, от 06.06.2005 N 59-ФЗ)
В этом издании я не нашел ничего про право досмотра частными охранниками.
наверно имется в виду законопроект Гурова и Ко. Так он не принят пока.(и слава богу 😊 )
Кроме того КоАП имеет приоритет.
Смешно рассуждаете. На место хозина себе поставте - кто-то 3,14здит товар, вы педпринимаете меры по его охране - какой то чел выегивается. Ваши действия?
Joker.udm
Смешно рассуждаете. На место хозина себе поставте - кто-то 3,14здит товар, вы педпринимаете меры по его охране - какой то чел выегивается. Ваши действия?
Раз уже я предписал незаконный досмотр - 3,14здить чела в подворотне силами ЧОП, вписав это в должностную инструкцию. 😀
А вообще в случае краж проводят служебное расследование - это раз.
Плох тот хозяин у которого работают ненадежные сотрудники - это два.
Закон есть закон - это три.
Если меня хозяин фирмы стал бы подозревать в кражах, я поговорил бы с ним по-хорошему. Если меня бы продолжали бы подозревать - уволился бы.
охраны разрешается предоставление следующих видов услуг:
защита жизни и здоровья граждан;
охрана имущества собственников, в том числе при его транспортировке;
проектирование, монтаж и эксплуатационное обслуживание средств охранно-пожарной сигнализации;
консультирование и подготовка рекомендаций клиентам по вопросам правомерной защиты от противоправных посягательств;
обеспечение порядка в местах проведения массовых мероприятий.
Так что,это с какой стороны посмотреть.если они обоснуют свой досмотр тем,что у них есть подозрения о возможной краже товара,то имеют право досмотра.Ведь это будет считаться охраной имущества.а так-смотреть надо прецеденты,дошедшие до суда.
Sprenger
И что? И где то право попирать наше право? 😊
Охрана имущества собственника не имеет никакого отношения к досмотру моего имущества. не путайте. Вот если я нагло пру через проходную связку книг,или у охранника есть веские подозрения (которые он потом в суде доказать обязан) в том, что я украл - пожалуйста, вызовите милицию, она составит протокол досмотра.
Sprenger
Так что,это с какой стороны посмотреть.если они обоснуют свой досмотр тем,что у них есть подозрения о возможной краже товара,то имеют право досмотра.Ведь это будет считаться охраной имущества.а так-смотреть надо прецеденты,дошедшие до суда.
Нет. В этом случае меня обязаны задержать, вызвать милицию, а уже милиция будет досматривать (с понятыми) и составлять протокол. ЧОП не имеет права на это!!!!
ayf
поддерживаю
http://www.rau.su/observer/N01_93/029.HTM.
Это сам закон.Как мы все видим,он ни черта не поясняет. :-)
я НЕ ГОВОРЮ,что имеют право обыскивать,имеют право произвести досмотр при вашем согласии.а вот если вы против,могут задержать и т.п.
Странно. я выпадаю на какие-то открытки по Вашей ссылке.
Вот ссылка на закон о частной детективной и охранной деятельности. http://base.consultant.ru/3000/nbu/cgi/online.cgi?req=doc;base=NBU;n=53853;fld=134;dst=4294967295;from=40480-0
Sprenger
http://www.rau.su/observer/N01_93/029.HTM.
Это сам закон.Как мы все видим,он ни черта не поясняет. :-)
я НЕ ГОВОРЮ,что имеют право обыскивать,имеют право произвести досмотр при вашем согласии.а вот если вы против,могут задержать и т.п.
Даже если я сам буду просить его провести досмотр моих вещей, закон ему такого права не давал!!!!!
Иногда пытаются повесить лапшу на уши, говоря: это не досмотр, а осмотр - его можно. Это лажа. Нет в законе понятия осмотра.
И как мне кажется, если бы человек был согласен - он бы сюда не постил 😊
ayf
Нет. В этом случае меня обязаны задержать,
Не имеют права, незаконное лишение свободы. Могут идти за вами, предлагая дождаться милицию.
ag111Не имеют права, незаконное лишение свободы. Могут идти за вами, предлагая дождаться милицию.
В общем-то это так. Но как мне кажется, в этом случае, если я не желаю дожидаться милиции, я как раз даю фору им.
Естественно,если меня попытаются досмотреть,то я буду с вами солидарен. 😛 Просто ведь надо посмотреть все возможные лазейки для ЧОП,чтобы проблем потом не было.
Sprenger
Естественно,если меня попытаются досмотреть,то я буду с вами солидарен. 😛 Просто ведь надо посмотреть все возможные лазейки для ЧОП,чтобы проблем потом не было.
Причем я несколько раз говорил ЧОПовцам: вы нарушаете закон. Ответ: Мы знаем. Так что зная закон можно посылать их нах. 😊Но вежливо и цензурно.
"Даже если я сам буду просить его провести досмотр моих вещей, закон ему такого права не давал!!!!!"
А тут я вас не поддерживаю 😊. Если вы сами хотите, чтобы он досмотрел, осмотрел, взял попользоваться 😊 то тогда и досмотра как такового нет, есть обоюдная договоренность.
Верно.главное прилично себя вести.а то вы их толкнете.а они это расценят как нападение на них и охраняемое ими имущество. 😛
Or
"Даже если я сам буду просить его провести досмотр моих вещей, закон ему такого права не давал!!!!!"
А тут я вас не поддерживаю 😊. Если вы сами хотите, чтобы он досмотрел, осмотрел, взял попользоваться 😊 то тогда и досмотра как такового нет, есть обоюдная договоренность.
Согласен 😊 Неверно выразил мысль. Надо было сказать: "Ну досмотрите же меня!!!"
ag111Не имеют права, незаконное лишение свободы. Могут идти за вами, предлагая дождаться милицию.
Имея "достаточные основания" (а ваше нежелание общаться с ментами, может быть воспринята как попытка скрыться не только ЧОПом но и в последствии судом) к вам применят ст.38УК или 39ук - можно подумать(здесь я не уверен).
да тогда вообще могут ст.42 прикрыться
OrИмея "достаточные основания" (а ваше нежелание общаться с ментами, может быть воспринята как попытка скрыться не только ЧОПом но и в последствии судом) к вам применят ст.38УК или 39ук - можно подумать(здесь я не уверен).
Что подумает суд знает только аллах 😀
ст42 врядли - нужно незнание о противоправности приказа, это сложно.
Суд есть суд 😊. Думаю он войдет в положение бесправного ЧОПа и санкционирует по 38ук (если у охраны были сведения о преступлении) и по 39ук Если вы буром попретесь через турникет, снося загрождения.
В иных случаях не знаю 50/50.
Русская рулетка-это русский суд.
Joker.udm
Смешно рассуждаете. На место хозина себе поставте - кто-то 3,14здит товар, вы педпринимаете меры по его охране - какой то чел выегивается. Ваши действия?
ayfРаз уже я предписал незаконный досмотр - 3,14здить чела в подворотне силами ЧОП, вписав это в должностную инструкцию. 😀
А вообще в случае краж проводят служебное расследование - это раз.
Плох тот хозяин у которого работают ненадежные сотрудники - это два.
Закон есть закон - это три.
Если меня хозяин фирмы стал бы подозревать в кражах, я поговорил бы с ним по-хорошему. Если меня бы продолжали бы подозревать - уволился бы.
Внимание!!!
Выше я писал, что большинство сотрудников товр даже увидеть не может!!!
У каждого сотрудника есть пропуск и только человек работающий на складе может пройти на склад.
Например по моему пропуску дверь на слад неоткроется, да еще и охранник заинтересуется какого черта на склад поперся.
При этом через выход с предприятия который на выходе из склада постоянно ходят складские рабочие за угол курить, те выходят с территории не только не подвергаясь досмотру, но и даже не отмечая пропуск в систему контроля.
Досмотры конкретно в этом месте вызваны ТОЛЬКО близким расположением начальства.
Кроме того если досмотры вызваны подозрениями в краже, то почему проверяют всех! сотрудников, каждый день!
И при этом не проверяют тех кто выходит со склада!!!
ayfПричем я несколько раз говорил ЧОПовцам: вы нарушаете закон. Ответ: Мы знаем. Так что зная закон можно посылать их нах. 😊Но вежливо и цензурно.
Эти говорят, вот наша инструкция, разбирайтесь с нашим начальством.
А мне их начальство по барабану,это нач. отдела, а не президент.
Сегодня утром попросили показать плейер, что-бы посмотреть не на дисках-ли он, а то якобы на стене висит бумажка!!!, что диски проносить нельзя!!!
Отказался, сказал не имеют права.
Вопрос!!!
Куда, кому, в какой форме писать жалобы!
И будет-ли эффект от этих жалоб?
И какие санкции могут быть наложены на СБ?
pad:
1. В Упраление лицензионно-разрешительной работы
2. 😊
3. Отзыв лицензии, ст. 203 УК...
Дмитрий
А у СБ есть лицензия? 😊
Если ЧОП это понятно, а СБ это круть нелици нзионная 😊.
Кстати выше про 39, 38 УК я маленько накосячил, но не принципиально.
Э. Да. Сорри, это я про ЧОПы, разумеется...
Проснуться не успел 😊
2pad
У меня такое чуюство что мы в одной конторе работаем 😊
Арбузова 1/1?
Да :-) , не одного меня это достало.
Я нач ГрТП, а ты из какого отдела?
меня только раз за 3 года проверили
ГрТП это что?
В РАО это.
менеджер ДИОП ОРЛ ГПМ 😊
Тьфу блин, шифруются у нас, что-ли :-)
Не знаю такой группы.
игрушки/подарки открытки
а нач. отделов ващето не проверяют
Я не нач отдела, а Руководитель группы.
Лично видел как нашего начальника проверяли, а еще как-то раз просили доказать, что ноутбук его собственный.
а это поф.
жалобу нач. охраны обьекта, по тел можно позв. и поговорить о слишком сильном внимании охраны. ИМХО
Мы с начальником СБ уже знакомы :-) .
С месяц назад было разбирательство по поводу неких фотографий с праздника (23 окт который),
возможно ты видел эти фото, ходили по все конторе, они были сделаны на мой фотоаппарат (правда не мной и рассылал их то-же не я) и меня проверяли не тот ли я человек который шинтажирует персонажей изображеных а фото :-) .
Один из изображенных был нач СБ.
нет не видел
сслыку киньте 😊
На чтто на фотки?
Ссылку не дам, скажу, что там были некие МиЖ с голой задницей в буквальном смысле, при этом не стеснялись сотен людей вокруг.
Конечно оба были мягко говоря нетрезвые, но уж к выбору одежды для праздника, думаю люди в трезвом уме подходят.
😊))))
pad
Я не нач отдела, а Руководитель группы.Лично видел как нашего начальника проверяли, а еще как-то раз просили доказать, что ноутбук его собственный.
При приеме на работу знакомят с пропускным режимом . При отказе от выполнения требований режима на работу не принимают. Что касается досмотра. Полномочия охраны на какждом конкретном предприятии строго прописаны. В качестве примера, в моем пропуске стоит отметка о праве прохода с папкой и портфелем (Ноутбук - без проблем). Охранник по СВОЕМУ усмотрению проверять не имеет права. Проверить могут только по рапоряжению директора предприятия или его заместителя по режиму и только в присутствии определенных должностных лиц, в частности начальника режимного органа. В некоторых пропусках стоит шифр -без досмотра, а так могут досмотреть в любое время, кто не согласен - имеет право уволиться. Другое дело, что хамское отношение при подробных процедурах недопустимо . Охранники, как уже здесь высказывалось, иногда действительно склонны к излишнему проявлению власти и хамству, однако у нас, в частности, это пресекается путем увольнения, точно так же, как и за халатное отношение к обязанностям.
Владимир, это смотря какие охранники 😊.
ЧО не имет права досматривать в принципе, т.е. независимо от чьих либо распоряжений.
Если ничего не имеет права "в принципе", то такая охрана не нужна. Какова ее роль, что входит в обязанности? Говорить "здрасте" при входе на предприятие и "досвидания, осторожнео не надорвитесь"- при уходе домой
Владимир, скажите пожалуйста, как по вашему выглядят например следующие дествия охраны, с точки зрения закона и здравого смысла?
Предприятие не режимное, при трудойстройстве подписываются только бумаги об мат. ответственности за закрепленое за сотрудником имущество, компьютер например.
Выходит с предприятия девушка, на плече висит сумочка, размары сумки 20х10х5 см., охранник при скоплении народа, просит открыть сумочку и расстегнуть верхнюю одежду, затем похлопывает девушку по спине и животу, на замечание окружающих, с немалой долей самодовольства, говорит имею право.
затем похлопывает девушку по спине и животу
=========
это может делать только особа женского пола.
охранику в дыню (служебка+свидетели) чтоб казлов таких не было
pad
Владимир, скажите пожалуйста, как по вашему выглядят например следующие дествия охраны, с точки зрения закона и здравого смысла?Предприятие не режимное, при трудойстройстве подписываются только бумаги об мат. ответственности за закрепленое за сотрудником имущество, компьютер например.
Выходит с предприятия девушка, на плече висит сумочка, размары сумки 20х10х5 см., охранник при скоплении народа, просит открыть сумочку и расстегнуть верхнюю одежду, затем похлопывает девушку по спине и животу, на замечание окружающих, с немалой долей самодовольства, говорит имею право.
За подобное действие не только охраниик, а и СМ вполне может получить от девушки ПО ФОТОГРАФИИ ... с таким же заявлением - имею ПРАВО. Это ПРАВО у девушки есть , если охранник считает, что нет, то пусть обратиться в суд... уже он... Ну в самом деле, не обсуждать же здесь действия откровенных хамов... и не рассматривать их действия в КС - их нужно просто ВОСПИТЫВАТЬ.
dim99
затем похлопывает девушку по спине и животу
=========
это может делать только особа женского пола.
охранику в дыню (служебка+свидетели) чтоб казлов таких не было
И ТОЛЬКО В ЗАКРЫТОМ ПОМЕЩЕНИИ. Просьба открыть сумку - это еще не досмотр, а досмотр - ТОЛЬКО В ИЗОЛИРОВАННОМ ПОМЕЩЕНИИ и лицом одного пола, а не прилюдно "ощупыванием". В ДЫНЮ!!! Как минимум!!!
Владимир ИПри приеме на работу знакомят с пропускным режимом . При отказе от выполнения требований режима на работу не принимают. Что касается досмотра. Полномочия охраны на какждом конкретном предприятии строго прописаны. В качестве примера, в моем пропуске стоит отметка о праве прохода с папкой и портфелем (Ноутбук - без проблем). Охранник по СВОЕМУ усмотрению проверять не имеет права. Проверить могут только по рапоряжению директора предприятия или его заместителя по режиму и только в присутствии определенных должностных лиц, в частности начальника режимного органа. В некоторых пропусках стоит шифр -без досмотра, а так могут досмотреть в любое время, кто не согласен - имеет право уволиться. Другое дело, что хамское отношение при подробных процедурах недопустимо . Охранники, как уже здесь высказывалось, иногда действительно склонны к излишнему проявлению власти и хамству, однако у нас, в частности, это пресекается путем увольнения, точно так же, как и за халатное отношение к обязанностям.
судя по описанному, речь идет о государственном предприятии с государственной же охраной - ведомственной или ГВО. а частники, действительно, не имеют практически никаких полномочий.
Владимир И
Если ничего не имеет права "в принципе", то такая охрана не нужна. Какова ее роль, что входит в обязанности? Говорить "здрасте" при входе на предприятие и "досвидания, осторожнео не надорвитесь"- при уходе домой
что могут на данный момент ЧО?
пресекать преступления и адм.правонарушения. задерживать лиц, совершивших преступление (а задержать адм.нарушителя уже нет).
все остальное обусловлено добровольным согласием иных субъектов! например, охранник не имеет права проверять документы у граждан. но граждане, желающие, например, пройти туда, куда их не обязаны пускать - могут добровольно предъявлять свои документы, а охранник при их несогласии просто их не впускает.
кстати, на выходе откуда-либо схема не работает - выпустить обязаны откуда угодно в любое время и без всяких документов. иное является превышением полномочий и незаконным лишением свободы.
та же история с досмотром вещей. охранник не имеет права производить досмотр вещей. однако обязанность предъявлять свои вещи (и не обязательно охраннику - любому, кого определит администрация) может быть условием трудового договора. отказаться предъявлять вещи можно и охранник не имеет права провести досмотр - но такой отказ будет нарушением трудовой дисциплины.
кстати, если личный досмотр действительно в общем случае проводится в закрытом помещении лицом одного пола при понятых того же пола, то к досмотру вещей (сумочка) таких требований не предъявляется.
что касается описанной ситуации с девушкой - такой "охранник" при грамотном поведении девушки будет ей платить долго и щедро, а зарабатывать эти денежки способом, далеким от охранной деятельности.
что касается рекомендаций "учить в сортире" таких охранников - это для другого раздела.
headhunterсудя по описанному, речь идет о государственном предприятии с государственной же охраной - ведомственной или ГВО. а частники, действительно, не имеют практически никаких полномочий.
Некоторое время охранялось ЧОПом ,выполнявшим все указанные функции по договору в соответствии с дейсвующим на предприятии режимом. По указанным вопросам- организации режима и т.п., все делается под руководством соответствующей режимной службы предприятия - контролер, от "имени предприятия" в составе смены, а охранник лишь выполняет техническую часть задачи и физическую поддержку (открыть закрыть проход, отразить нападение), что и входит в его обязанности. Даже если это делает непосредственно охранник, то ТОЛЬКО ПО НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ указанию соответствующего руководителя предприятия с составлением соответствующего Протокола от ИМЕНИ АДМИНИСТРАЦИИ ПРЕДПРИЯТИЯЖ, а ЧОПовец действительно выступает лишь как один из участников "процесса" в соответствии со своим статусом. Предьявление сумочки вообще досмотром не является. Такое действо в нашем, конкретном, случае вменено как обязательная процедура, как при входе, так и при выходе. Практически никто не далает, а только если охранник "напомнит" - отказ досмотр, процедура которого четко расписана, - вызов соответсвующих должностных лиц и служб предприятия, отдельная комната и т.п. охранник(охранница)совсем уже не главное действующее лицо.