Как можно нагнуть ЖЭУ?!

Собственно ситуация.

35 летняя 9-ти этажка.

ЖЭУ пришла в голову гениальная мысль - прочистить кухонный стояк. Разумеется, было выбрано идеальное время - днём 2-го ноября. Да, бумажка на входе о грядущем мероприятии висела.

Так или иначе, но в связи с производственной необходимостью никто меня домой с работы не отпустил, ибо проект сдаётся, далеко не однодневка и цена вопроса соответствующая.

Придя домой практически без особого удивления обнаружил квартиру, щедро залитую дерьмом из оного стояка. Примерно половину кухни, коридор и часть одной из комнат. Грубо говоря, метров 10-15 квадратных, покрытых слоем чёрной липкой слизи. Ну, что, что ковры на выброс - очевидно, благо ковры не новые и не особо жалко. А вот то, что стояк оказался по-прежнему не прочищенным и даже забитым наглухо, а заодно отключена холодная вода в кухонном стояке и горячая по всему подъезду - это "приятный сюрприз". Естественно, в ЖЭУ в пятницу вечером никого нет. Вызванная аварийка попыталась проковырять стояк, но быстро расписались в собственном бессилии и отчалили. Включать горячую воду отказались (ну их-то понять можно - мало ли, что стряслось и почему отключили, они-то не в курсе).

В итоге до часу ночи холодной водой отмывал всё это дерьмо.

В результате: стояк кухонный теперь не работает совсем (до того работал, хоть и с накладками в виде возвращающегося воздуха), холодной воды на кухне нет, горячей нет по всему подъезду и всё это как минимум до вторника - ЖЭУ полным составом бухать изволит.

Вопрос: какими законными методами можно вставить пистон, дабы им запомнилось и надолго и больше попыток перекроить сантехнику 31-го декабря утром не предпринималось?!

Из очевидных граблей: непосредственный материальный ущерб невелик, ибо под списание только старые ковры, а это копейки. Вот многочасовые усилия по отмыву и убору всего этого дерьма холодной водой - уже интереснее, но ХЕЗ как их можно более-менее однозначно оценить. Про то, что всё это дерьмо набилось по мелким щелям и его оттуда уже не вымыть никак - молчу, ибо кому это докажешь?!
Возможно, соседи снизу тоже займутся пистоновставлением, ибо им-то с потолка оное дерьмо приехало, поскольку слой щедрый был, а жидкость трещинку найдёт...

Вообще основная претензия не столько по заливу (хотя и по нему тоже, мало ли, умер\заболел\убыл и что, можно квартиру заливать дерьмом, ссылаясь, что "мы, мол, предупреждали"?!), сколько по идеально выбранному времени для далеко не аврального ремонта стояка (вторая половина дня, хотя и в рабочее время, в пятницу, перед праздниками), повлёкшему отсутствие воды и канализации как минимум на три дня.

Ещё раз уточню: вопрос не бабла с ЖЭУ срубить, а жирный пистон им вставить, чтобы в следующий раз думали головой, а не седалищным нервом...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Придя домой практически без особого удивления обнаружил квартиру, щедро залитую дерьмом из оного стояка. Примерно половину кухни, коридор и часть одной из комнат. Грубо говоря, метров 10-15 квадратных, покрытых слоем чёрной липкой слизи.

Dimon19tt
дерьмо всмысле из толчка вытекло из трубы?
Можете схему ваших коммуникаций начетрить? Когда то слышал о ситуации, на первом этаже забило канализационную трубу и у жильца на первом этаже дерьмо из толчка полелось. Там правда пятиэтажка была

От того, что в туалете отличается цветом, запах, липкость и гадостность практически идентичны 😊

Схему, конечно, могу начертить, но чем она поможет?! Всё штатное, перепланировок и переносов никаких не было...

Самое обидное, что забили-то как раз при попытке прочистить, до того всё работало.

И ещё откуда-то сверху продолжает понемногу поступать вода, несмотря на перекрытый стояк. Такое впечатление, что кто-то из выше живущих соседей периодически сливает в кухонную раковину что-то по мелочи. Но, сцуки, ни один не признаются 😞

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Пишите в вышестоящую организацию. И ей, этой вышестоящей организации угрожайте судом. Только угроза должна быть реалистичной.

Смысл в том, что чиновникам наверху суд и прочая подобная дребедень совершенно не в кассу. А в ЖЭУ места теплые, желающих туда найти раз плюнуть (не на рабочие должности, а именно в администрацию).

Поэтому чиновники сверху отымеют ЖЭУ по полной - если, конечно, почувствуют, что для них самих дело пахнет жареным.

Ibragim
Пишите в вышестоящую организацию. И ей, этой вышестоящей организации угрожайте судом. Только угроза должна быть реалистичной.

Смысл в том, что чиновникам наверху суд и прочая подобная дребедень совершенно не в кассу. А в ЖЭУ места теплые, желающих туда найти раз плюнуть (не на рабочие должности, а именно в администрацию).

Поэтому чиновники сверху отымеют ЖЭУ по полной - если, конечно, почувствуют, что для них самих дело пахнет жареным.

Проблема лишь в том, что для реалистичности надо понимать, на что, скажем, в досудебной претензии ссылаться.

Непосредственный материальный ущерб - копеечный, ковры старые.

А вот косвенный и моральный ущерб в лице почти 6 часов попыток отмыть до полуночи и дальше срач холодной водой, забившаяся в щели (и уже невымываемая) грязь, трёхдневное отсутствие (в ноябре, не в августе!) горячей воды и неработающий кухонный стояк - это куда более существенно, но как его адекватно оценить и предъявить, дабы не просто на эмоциях матерное послание составлять...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
ущерб - копеечный

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

Ignat
неработающий кухонный стояк

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

Mr. Qwer
Вы как-то зафиксировали (фото, видео) разгром?
Если да - пишИте стоимость чистки ковров по прайсам хорошей химчистки, уборку квартиры - по прайсам хорошей клининговой компании. Для первоначального включения в иск - почему нет? А тот факт, что Вы самостоятельно отмыли\оттёрли - предмет торга в заседании. Но не повод не включать затраты в иск, ИМХО.

А теперь о печальном.
Берём прайс клининговой компании.
Вариант "разгребание авгиевых конюшен" там отсутствует, а максимальная ставка именно за уборку - 70р за квадрат.
http://уборка-нн.рф/prajs-list...vye-uslugi.html

Ну и толку с такого прайся?! 700р за уборку - мля, покажите мне, кто за такие деньги отпидорасит поверхность в 10 квадратов после залива из канализации, я ему вдвое больше заплачу 😊

Хм. Не ошибся 😊

http://www.mdr-nn.ru/uborka/pricedom.html
сложные случаи как раз от 150 за метр.

А тут http://nn.pulscen.ru/products/uborka_posle_zaliva_7266201 просто от 1.5тыр за фсё.

Далее. Химчистка ковров.

http://www.eco-chistka.com/price.shtml

180р за квадрат.

Итого 250-400 на круг. Итого 2.5-4 тыры. Смех да и только - подозреваю, на неофициальных доходах администрация ЖЭУ в день примерно столько же имеет...

Mr. Qwer
Пригласите нормальных сантехников, оплатите работу (заодно полУчите и работающую канализацию), возьмёте чек с "правильной" суммой (договариваться ведь умеете?) - и вперёд, взыскивайте. А всякие эфемерные страдания, не подкреплённые чеками, ИМХО, фигня полная...

Вот о том и спич, что непосредственно финансовые затраты - невелики и пугать ими несерьёзно. Найти бы реальную зацепку, за что попинать можно, ибо сдаётся мне, что планово оставлять подъезд практически зимой без горячей воды на праздники - отнюдь не здорово и должно быть где-то прописано (что-то типа сроков устранения проблем, как по снегопаду есть же нормативы по уборке).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Пошарился тут по разным источникам и родилась забавнейшая мысля: написать на ЖЕУ кляузу с предположением (отнюдь не утверждением!), а не содержится ли в их действиях состав статьи 167 УК РФ - ибо уничтожение или повреждение имущества налицо, предположение о подобном исходе - тоже (бумажки с попыткой отмазаться от ответственности), единственный момент значительность ущерба, хотя по всему подъезду вполне можно набрать ущерб на полсотни тыр наверняка, если не больше 😊...

Понятно, что реально вряд ли им кто подобную статью пришьёт, но вот в процессе разбора ситуации впечатлений могут и поднабраться 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

По 167 УК получите отказной материал. Умысел на уничтожение вашего имущества, равно как и имущества иных жильцов, в результате действий работников ЖЭУ доказать практически невозможно, никто и не станет с этим возится. Если рассчитываете получить для дальнейшего использования матриалы, собранные сотрудниками ОВД, в ходе проведения доследственной проверки, то это вряд ли, при грамотном дознавателе, официально получите только копию постановления об отказе в возбуждении уголовного дела, как и положено по УПК РФ. Выдавать вам копии материалов из отказного маетериала не обязаны, в настощее время, согласно действующих нормативных документов МВД, это материалы для служебного пользования, не подлежащие передаче в адрес третьих лиц. Да, и знакомить даже самого заявителя, с полностью собранным отказным материалом, за исключением копии постановления об отказе в возуждении уголовного дела, которое обязаны направить в адрес заявителя, также сотрудник органа дознания не обязан. Единственный шанс получить данные материалы будет официально только по запросу суда, если вы обратитесь с гражданским иском в суд, и укажите, что ранее обращались с соотвествующим заявлением в ОВД. Примерно так.

SIFFT
По 167 УК получите отказной материал. Умысел на уничтожение вашего имущества, равно как и имущества иных жильцов, в результате действий работников ЖЭУ доказать практически невозможно, никто и не станет с этим возится.

Идея общая проста: обеспечить ЖЕУ "приятные" ощущения, дабы запомнили свой косяк надолго. Ибо мне тоже нихрена не радостно сначала до ночи отмывать холодной водой разлитую слизь, потом три дня праздников сидеть без горячей воды и регулярно бегать с вёдрами, ибо у соседей сверху никто физически стояк не заглушил и несмотря на все просьбы и предупреждения в стояк воду исправно льют...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

В общем я вас понимаю, но я ведь написал, что не было именно умысла, на порчу чужого имущества, а без этого - нет дела, последствия наступишего - произошли без умысла. Доказать же именно умысел в данном случае практически невозможно. Никто не станет в ходе проведения проверки нервировать сотрудников ЖЭКа, поверьте, их просто опросят, и все. С этой стороны ничего не получится, кроме одного положительного момента- материал возможно будет использовать в дальнейшем позапросу суда, если подадите на возмещение ущерба в суд. Таким образом сократится немного время судебного разбирательства.

SIFFT
В общем я вас понимаю, но я ведь написал, что не было именно умысла, на порчу чужого имущества, а без этого - нет дела, последствия наступишего - произошли без умысла. Доказать же именно умысел в данном случае практически невозможно. Никто не станет в ходе проведения проверки нервировать сотрудников ЖЭКа, поверьте, их просто опросят, и все. С этой стороны ничего не получится, кроме одного положительного момента- материал возможно будет использовать в дальнейшем позапросу суда, если подадите на возмещение ущерба в суд. Таким образом сократится немного время судебного разбирательства.

А какие, собственно, материалы-то реально будут собраны и могут сократить время судебного разбирательства?!

И в целом, значит, подобная попытка попить крови ЖЭУ никакого эффекта не принесёт, кроме безсмысленного извода бумаги мною и ОВД?!

А какое тогда эффективное воздействие можно провести? Помимо варианта повесить директора ЖЭУ на дверях его же заведения с табличкой "он поджигал затапливал дома" ?! 😊

Ну досудебная претензия в ЖЭУ и вышестоящий МУП центр ЖКХ - это само собой разумеется (опционально переходящая в судебный разбор полётов). И что, больше никого к этому процессу не подтянуть и ЖЭУ по сути может творить что угодно и никак не отвечать за свои действия?!

UPD
А хотя бы КоАП подтянуть? Скажем, 7.22 или 7.23 не проканает?!
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Опрос работников ЖЭКа, опрос ваших соседей и вас официально на протокол. Копии правоустанавливающих документов ЖЭКа, в принципе они при нормальном раскладе тоже должны быть приложены к материалу. Акт о данном ЧП, если его составляли. ЖЭК скорее всего у вас не ЖЭК а какое-то ООО "Управляющая компания", вот документы данного общества и должны быть приложены. По административке - тоже вряд ли что-то будет, это пройдет всё как отступление от норм, простое ЧП в результате длительной эксплуатации сетей канализации. ОВД не уполномочено принимать решение по статья 7.22 и и 7.23 КоАП РФ - глава 23 КоАП РФ соответственно и составлять протокол по данным статьям должностные лица ОВД не будут. Кстати, напишите в ЖЭК заявление, пусть представят письменный ответ о проведении данных работ, и то, что в результате данных работ, получилась аварийная ситуация.

SIFFT
Опрос работников ЖЭКа, опрос ваших соседей и вас официально на протокол. Копии правоустанавливающих документов ЖЭКа, в принципе они при нормальном раскладе тоже должны быть приложены к материалу. Акт о данном ЧП, если его составляли. ЖЭК скорее всего у вас не ЖЭК а какое-то ООО "Управляющая компания", вот документы данного общества и должны быть приложены.

SIFFT
По административке - тоже вряд ли что-то будет, это пройдет всё как отступление от норм, простое ЧП в результате длительной эксплуатации сетей канализации. ОВД не уполномочено принимать решение по статья 7.22 и и 7.23 КоАП РФ - глава 23 КоАП РФ соответственно и составлять протокол по данным статьям должностные лица ОВД не будут.

Про ЧП я бы согласился, если бы не ряд нюансов.
1. Залив произошёл отнюдь не сам по себе, а лишь после вмешательства ЖЭУ в части плановой (не аварийной!) прочистки стояка, который пусть и не идеально, но работал, а в результате работать вообще перестал. Был бы залив без вмешательства ЖЭУ - согласен полностью, обычное ЧП.
2. Несмотря на то, что по правилам аварийные ситуации с канализацией должны устраняться немедленно, ЖЭУ даже предвидя возможные проблемы (залив) поставило время ремонта в пятницу во второй половине дня, что гарантирует отсутствие оперативного решения возникающих проблем.
3. После возникновения проблемы ЖЭУ вместо того, чтобы их оперативно решать - тупо слились бухать на праздники. Если бы я, придя примерно в 18.00 домой и обнаружив залив, позвонил в ЖЭУ, а там бы уже ждали моего появления и оперативно ликвидировали бы проблему - думаю, никаких жалоб бы я не писал, ибо вполне понимаю сложившуюся ситуацию.
А вот вариант заранее поставить в план заподлянку на вечер пятницы и, обнаружив проблему, тупо перекрыть воду и смыться бухать на все три дня - вот это уже некрасиво и за это я их буду дрючить в полный рост.

SIFFT
Кстати, напишите в ЖЭК заявление, пусть представят письменный ответ о проведении данных работ, и то, что в результате данных работ, получилась аварийная ситуация.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
И ещё откуда-то сверху продолжает понемногу поступать вода, несмотря на перекрытый стояк. Такое впечатление, что кто-то из выше живущих соседей периодически сливает в кухонную раковину что-то по мелочи. Но, сцуки, ни один не признаются 😞

Вспоминается история произошедшая с моим начальником на предыдущей работе. Меняли у него в квартире канализационный стояк. Жековские работники, время выбрали специально что бы никто водой не пользовался - ночью. Объявление повесили, дескать с 2 до 4 не пользоваться водопроводом. Воду перекрыли от греха. В общем все меры предприняли. И вот как только стояк работяги разобрали, как откуда то сверху прилетела целая ванна воды! Шутник какой то веселуху устроил. Бедный мой бывший шеф додумался, схватил топор, выскочил на улицу и давай орать в тёмные окна что то типа - "я тебя, сцука, вычислю и замочу" и прочие эпитеты... В общем веселуха та ещё получилась. И тоже так никто и не признался кто это так шутканул... 😊

Хуже, от того что напишите заявление не будет. Да и ждать ответа в течение месяца вам ведь необязательно. Доказать же, что прочистка стояка производилась именно с умыслом причинить вам вред, в данной ситуации, вряд ли возможно. А без этого уничтожения имущества по УК небудет. В данном же случае просто все сведут к халатности максимум.

SIFFT
Хуже, от того что напишите заявление не будет. Да и ждать ответа в течение месяца вам ведь необязательно. Доказать же, что прочистка стояка производилась именно с умыслом причинить вам вред, в данной ситуации, вряд ли возможно. А без этого уничтожения имущества по УК небудет. В данном же случае просто все сведут к халатности максимум.

Вашу ТЗ я понял, да в общем-то и сам близкой придерживался. Соответственно, толку писать заведомо бессмысленное заявление не вижу, ибо цель подрючить ЖЭУ, а не полицаев...

Так что пока отнёс досудебку в ЖЭУ и вышестоящий МУП центр ЖКХ, на днях надеюсь нарисовать-таки жалобу в госжилинспекцию... 😊

(Выше было старое сообщение, а ниже апдейт).

Итого, в четверг получил уведомление о вручении кляузы в госжилинспекцию. В пятницу в ЖЕУ начался интенсивный шухер. Поскольку я телефона исходно не оставлял, а тупо указал адрес (рассчитывая на письменный ответ из серии ПНХ), то оперативно связаться со мной оказалось затруднительно. Однако, придя в пятницу вечером с работы, обнаружил подсунутую под край двери записку с тремя номерами начальника местечкового ЖЕУ (включая мобильный) и просьбой перезвонить в любое удобное время.
Ну злоупотреблять я не стал, да и в выходные беготня активная была, в итоге с утра сегодня звоню. Первый городской номер - занято. Второй - берут. Прошу соединить с начальником ЖЕУ. В ответ отмаз, что на месте нет пока и т.д. и т.п., но после того, как я представился, начальник волшебным образом нашёлся 😊. Договорились встретиться. Зашёл, поговорили. В общем, они как-то умудрились огрести волшебного пенделя от госжилинспекции, но при этом сами так и не поняли откуда он пришёл. Ну мне не жалко, прояснил 😊. Подискутировали по сложившейся ситуации. Ну пока на словах вроде всё хорошо - готовы идти на консенсус и возместить понесённые расходы. С залитыми коврами вообще без базара - приносите чеки, оплатим. А вот с прочим возмещением в общем-то не против возместить, но пока упёрлись в проблему, как это провести по бухгалтерии. Ну пожелал им успеха в нелёгком начинании и отчалил по делам, договорившись до того, что в суд мне в общем-то тоже не сильно хочется и вполне устроит досудебное решение проблемы...

Так что работает пока ещё госжилинспекция. То ли сама по себе, то ли ввиду грядущей очередной реорганизации ЖКХ...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

С разрешения топиксатартера и чтобы не плодить темы спрошусь сдесь! Тоже нужны рычаги воздействия! Живем в 5этажке ан 2ом этаже. В доме уже около 7 лет не работает полотенцесушитель в ванной. Я звонил в диспетчерскую когда то - мне сказали типа засорен стояк. Ну ладно забыл про это но тут вдруг пару недель назад - о чудо - стояк теплый! Обрадовались! В ванной постоянная влажность а у нас маленький ребенок и без полотенцесушителя не гуд! Но счастье было не долгим, через 2 дня он опять похолодел аки труп! Опять я начал звонить в диспетчерскую - все бес толку, нелепые отмазки! Что лучше предпринять? Можно ли как то нажать на них тем что мы тогда по идее должны платить меньше за отопление? Типа пусть пересчитывают? Или как лучше быть?

Abar
Что лучше предпринять? Можно ли как то нажать на них тем что мы тогда по идее должны платить меньше за отопление? Типа пусть пересчитывают? Или как лучше быть?

Во-первых, можно попробовать срезать оплату коммунальных услуг. Однако, этот путь не продуктивный - за неработающий полотенчик срежут копейки, окупить, скажем, замену на электрический эта разница не сможет.

Потому ИМХО лучше избрать второй способ - пытаться заставить полотенчик работать.
Для этого нужно два фактора:
(а) ПИСЬМЕННЫЕ обращения в ЖЭУ (или аналог, который у Вас дом обслуживает). Именно письменные, под роспись, регулярные. Звонки к последующему разбору подшить весьма затруднительно. Т.е. грубо говоря, раз в месяц пишется заява: полотенчик не работает, прошу принять меры. В течение месяца обязаны отписаться (пусть и липово). Если отмаз будет не существенным (т.е. а-ля "Вам показалось" и т.д. и т.п.), то пишется следующая заява.

(б) В итоге накапливается несколько заяв и отмазок (ну или добиться стабильно одного и того же ответа с хоть какой-то причиной и описанием невозможности её устранения) и далее пытаться давить на то, что СНиП таки утверждает, что в ванной комнате ДОЛЖЕН быть полотенчик, а не просто стальная вешалка (коей неработающий полотенчик является). Давить тупо по возрастающей: сначала в локальную контору, затем в вышестоящую.

Как я предполагаю, в программе минимум будет замена его на электрический (за счёт обслуживающей организации). Как максимум - таки прочистят стояк. Тем более, что говорите, что проходимость есть, просто то ли давления обычно не хватает, то ли ещё чего. То бишь вполне вероятно, что можно, скажем, следующим летом в момент отключения горячей воды, поснимать полотенчики в стояке и пошерудить в нём. Разумеется, это всё работает если трубы не гнилые. Если гнилые - то обслуживающей организации проще или списать на невозможность исправления без капитального ремонта, или тупо заменить на электрику...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Понял а вышестоящая инстанция в данном случае кто?

Ну лично я шёл по цепочке: локальный ЖЕУ, центральный городской координационный центр (у меня называется "МУП Центр ЖКХ"), затем госжилинспекция.

Опять же, за ошибку никто же ногами бить не будет - ну ошибся адресатом, отпишутся, что не их епархия и всё. Потери - месяц-полтора времени (на ожидание ответа) и 30-50р на заказное письмо...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Спасибо, дело не в том что ошибусь, просто хреново вообще знаю эту систему , мне чтоб адреса поискать в инете!

Докладываю дальнейший процесс.

Подвижек в досудебной разборке с ЖЭУ так и нет. Ну и хусим в общем-то.

Зато. Вчера ко мне лично пожаловала целая комиссия из госжилинспекции. Охренеть - не поленились ведь лично приехать за 80км в закрытый город по в общем-то пустяковой жалобе. Вместе с директором ЖЭУ заявились в гости. ХЕЗ зачем, ибо в общем-то всё уже убрано. По факту, скорее опрос свидетелей, ибо ещё и соседей опросили. Судя по всему, наиболее ценный момент во всей жалобе - отсутствие горячей воды на все праздники и отсутствие попыток её наладить, хотя по нормативам положено немедленно ликвидировать... На залив им в общем-то пофик - оно и понятно, нормальный рабочий процесс, разбирайтесь с ЖЭУ и судом в гражданском порядке.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Госжилинспекции тоже надо делать свои показатели, вот и приехали, и то хорошо, вам в плюс.

Вчера ко мне лично пожаловала целая комиссия из госжилинспекции. Охренеть - не поленились ведь лично приехать за 80км в закрытый город по в общем-то пустяковой жалобе.