Сгорела дача (50% мои) юр. последствия.

Доброго времени суток.
Я-бы хотел спросить, что делать дальше в следующей ситуации.

Примерно 3 часа тому назад у меня сгорела дача. Пожар начался на втором этаже (предполагаю короткое замыкание или просто перегрев проводов в сети т.к. были включены обогреватели ~на 2КвТ, правда проводка новая, да и вчера все работало прекрасно всю ночь, ну да не в этом суть)

Когда я туда поднялся, мы уже не смогли потушить начавшийся пожар, почти сразу вызвали пожарных, но сами понимаете - не город, приехать быстро невозможно, так что дом выгорел практически полностью.
Ситуация осложняется тем, что дом был "напополам" т.е. у дома было два владельца, каждый владел своей частью, и каждая часть стояла на своем участке в 6 соток, увы, была общая стена, так что по сути, сгорели мой и их дом (завтра уточню, как дом был записан - как два отдельных дома, или как дом "напополам")
В общем-то сам дом практически ничего не стоит (это если пытаться продать) - старый, советский досчатый домик.

Меня волнуют предстоящие "разборки" с соседям и то, какую сумму мне придется платить.
Я в общем-то признаю свою вину, но вопрос, сколько с меня затребуют?.. Вдруг окажется что у них там 5 телевизоров по 150килорублей было итп.
Что мне говорить, а что лучше не говорить.
Ну и в принципе что-бы вы посоветовали в такой ситуации, как-бы вы поступили?..

Именно по этим вопросам я-бы и хотел получить совет, понимаю, что форум оружейный, а не погорельческий, но я в юридических делах полный профан, так что любой, даже самый очевидный для человека "в теме" совет, будет для меня полезен.
Дом застрахован не был (моя часть), UPD но часть соседей БЫЛА застрахована.
Формально я не владелец, дом и участок земли записан на мою бабушку.
Нас видело много людей (к тому что сказать что нас там не было - не вариант)

Тему буду дополнять, понимаю, что наверняка я написал далеко не всю необходимую информацию.

Я, конечно, попытаюсь и сам разобраться в этой теме, но, насколько я знаю, первые слова в любом деле юридического характера крайне важны, а сейчас я в этом практически ничего не понимаю.

П.С.
Всякий хлам вытащил, а свою варю90К с SWFA SS 12x42 забыл, грустно, но в то-же время даже забавно, что всякое барахло старое вытащил, а про самую дорогую (в материальном плане) вещь в доме забыл. Даже видел ее объятой пламенем в шкафу, а ведь новая была, ни единой коцки, на ней даже ни единого трофея не было, можно сказать что она умерла девственницей 😞
Видел я простреленные прицелы, но вот сгоревших еще нет.

П.П.С.
Ну и напоследок, что-бы немного разрядить обстановку!
Как-раз за 20 минут до начала пожара, прочитал и рассказал следующий анекдот, все вместе посмеялись, сейчас перескажу!

Решили значит мужики шашлык во дворе пожарить, выходят, ставят магнал, мясо на шампуры насаживают как вдруг видят яркое зарево у соседей, бегут туда.
- "Подходим - вижу, стоят муж с женой около догорающего дома, и жена на нас с такой лютой злобой, с такой ненавистью смотрит, какой я даже в фильмах про нацистов не видел."
- "Это я только потом понял как эта ситуация выглядела с их стороны - дом еще догореть не успел, а эти уже сволочи уже шашлыки жарить пришли."

Сейчас опять разгорелось, а впрочем плевать, все-равно восстановлению не подлежит..
Сказали завтра ехать к дознавателю (пожарному), который должен составить акт о причинах возникновения пожара.
Я тут в общем-то все как есть описал, стоит-ли там описывать все так-же?

ИМХО от соседа оч. много зависит, если рвач, да подсуетится с оценщиками-экспертами - то могут изрядно насчитать. У знакомого ситуация наооборот была, ушел из дома, машинку-автомат включенную оставил, обычное дело вроде. Вот только шланг лопнул пока дома никого не было. Внизу откровенно небогатые люди жили, ремонт годов 70х у них был. Уж не знаю как, но присудили ему больше 300 000р, за какой ... - непонятно. Я просто к этому некоторое отношение имел и заходил в ту квартиру которую даже не затопило а скорей намочило. Им с их ремонтом только потолок побелить надо было. Ну а что делать пошагово - глядишь комрады подскажут.
П.С. А анекдот - зачетный...

Panaslonic
П.С. А анекдот - зачетный...

Главное реально минут за 20 до пожара рассказал. Тут даже хз смеяться или плакать xD ;(

Сосед тот еще, вполне возможно.
Хм... То есть, возможно, имеет смысл самому быстро подсуетиться с оценщиками, а-то будет как у Шпака?.. Реально-то там, думаю, тысяч на 200 максимум, и-то за 200к этот дом никто в здравом уме не купил-бы кмк, это есть новый ставить.

С городом у меня такого не было (что-б кто-то в подъезде кого-то разводил), правда там и масштабы были другие - ну зальют меня, я залью - детский лепет 😀

Не посоветую ничего конкретного, просто рассказал как у знакомого было.

И на том спасибо.

Формально я не владелец, дом и участок земли записан на мою бабушку.

А какого хрена у домов общая стена?

2 метра до границы участка вынь и полож.

Сосед сам себе злобный буратина.

ag111
А какого хрена у домов общая стена?

"дом был "напополам" т.е. у дома было два владельца, каждый владел своей частью"

наганзепостовнечитаютъ (с)

2 метра до границы участка вынь и полож.

2 метра подними и всунь 😛

Сосед сам себе злобный буратина.

А причем тут он?

Skut1

А причем тут он?

Вообще то за хамство я Вас перестану замечать на форуме, но в последний раз отвечу.

Хозяева сгоревших домов не соблюли правила пожарной безопасности, следовательно предъявлять претензии могут только себе.

ag111

Вообще то за хамство я Вас перестану замечать на форуме, но в последний раз отвечу.

Хозяева сгоревших домов не соблюли правила пожарной безопасности, следовательно предъявлять претензии могут только себе.

Уважаемый ag111!
Вы не заметили смайлик в моем посте? Намекаю еще раз, читайте посты внимательнее, если решили ответить на них.

p.s. Повторю еще раз, нет хозяев сгоревших ДОМОВ, есть хозяева сгоревшего ДОМА.

p.p.s. Поскольку у ДОМА двое хозяев, то второй хозяин (не ТС) претензию предъявить может не только себе, но и другому хозяину (ТС).

Всем спасибо за советы, особенно CORTEZ-y!

Есть новая информация:
Часть дома, принадлежавшая соседям была застрахована.
Я так понимаю, что раз у соседей их часть дома была застрахована, то она уже была оценена и мне нет смысла сейчас вызывать оценщиков.
И еще я так понимаю, что если меня признают виновным в возникновении пожара, то страховая компания, после выплат соседу, будет судиться со мной?

Дознаватель" (человек, который, как я понял, должен приехать и написать о причине пожара) живет где-то очень далеко и ехать сейчас не захотел, сказал сфоткать дом со всех сторон и прислать фотки ему, что я и сделал (сфоткал, отправлю как буду в городе т.е. через несколько часов...)

Всем привет, это я, вернее один из моих старых аккаунтов, на которые я могу зайти (а-то с ноута на него фиг зайдешь, как и на другие, пришлось новый регать).

Вопрос еще один - имеет-ли мне смысл срочно ехать к инквизитору дознавателю учитывая то, что соседи намереваются с ним поговорить в самое ближайшее время. Я думаю, что да...

Я так понимаю, что раз у соседей их часть дома была застрахована, то она уже была оценена и мне нет смысла сейчас вызывать оценщиков.

Дознаватель" (человек, который, как я понял, должен приехать и написать о причине пожара) живет где-то очень далеко и ехать сейчас не захотел

Вам нужно прочитать что такое суброгация, это сильно расстроит. Я бы сделал свою оценку дома, поскольку страховая компания выкатит требования в размере выплаченого Вашему соседу. Тут надо узнать не случилось ли возгорание по вине неизвестных третьих лиц, а если нет то бится в суде за стоимость сгороешего имущества. Обязательно слелайте много подробных фотографий пожарища, по ним по крайней мере будет видно, что 10 обгоревших плазм на половине соседа не лежат.

6 соток, садовое товарищество? Устав есть? Строительство двойного дома явно не предусмотрено уставом. Как правило, не допускается строить ближе 2-х метров к границе. Оба владельца нарушили правила. Я б от этого копал. Но нужен юрист, скорее всего.

CORTEZ
Вообще-то акт о пожаре составляется на месте непосредственно после тушения. Чаще всего там указывается предполагаемая причина возгорания, подписывается (обычно) сотрудником, производившим тушение, собственником\владельцем помещения и дознавателем или другим ДЛ, выезжавшим на место.
Для составления акта о пожаре фотки не нужны. Они нужны для составления протокола осмотра места происшествия. Если дознаватель хочет составить протокол осмотра места происшествия и внести туда ложные данные - дату, время, несуществующих понятых или вас - то это как минимум дает основание признать данное доказательство недопустимым. Как максимум - фальсификация доказательств.
Ваша тактика зависит от ваших желаний. Если вы желаете отбиватся всеми доступными способами, то имеет смысл к дознавателю не ездить и по ознакомлении с протоколом ОМП, в случае его фальсификации, писать жалобы. В этом случае при наличии спора в суде о причине пожара этот протокол может вылететь.
Если вас все устраивает - езжайте, встречайтесь.

Дознаватель прислал 4 формы объяснительной (на меня, маму, отчима ну и владельца дома - мою бабушку).
Я думаю, это не секретные документы и я имею право их здесь выложить (личные данные ток удалю на всякий)
*Удалил.*

Особенно я прифигел от фразы в объяснительной владельца "ущерб от пожара оцениваю в 500к" что он предлагает написать, хотя, наверное, это просто шаблон. Когда соседи дом страховали, нашу часть оценили в 57к. ИСПРАВЛЕНИЕ 57к это их оценочная стоимость дома, на сколько он застрахован - хз.

Вопрос имеет-ли смысл нанимать юриста... Хороший юрист стоит дорого, если придется заплатить тысяч 100, то, наверное, смысла не имеет, но кто знает, сколько затребуют, а решать нужно сейчас.
-

Kirill_nn
Завтра утром поеду, делать более подробные фотки всего, что сгорело, спс за советы.

Про суброгацию прочитал, в общем-то я понимал, что так будет, спасибо.

-
ag111
Кооператив, на счет устава узнаю, спасибо.

500 лучше изменить на те 57 в которые была оценена Ваша половина дома, поскольку Страховщик и терпила ознакомившись с делом будет трясти этими цифрами в суде. Согласно ст. 15 ГК РФ причинитель вреда обязан полностью его возместить, но вот как посчитать восстановительный ремонт домика или его стоимость до пожара? получится может очень по разному. Вы не знаете на сколько застрахована доля соседей и полностью ли ? Часто страхуют дом не на полную стоимость, а частично, тут часть недоплаченую страховой будут взыскивать с Вас+ суброгация от Страховщика. По идее поскольку имущество уничтожено по Вашей вине, вы должны возместить соседу стоимость его доли в общем имуществе. Если у Вас долевая собственность на дом по 50%, соответственно и доли по 57 т.р. больше этой суммы с Вас взыскать затруднительно, но лучше обратится к специалисту, очень по разному могут вывернуть если не контролировать ход дела. Лечить по интернету, это как ставить диагноз по телефону, вам у юристу в реале надо.

Kirill_nn
500 лучше изменить на те 57 в которые была оценена Ваша половина дома, поскольку Страховщик и терпила ознакомившись с делом будет трясти этими цифрами в суде. Согласно ст. 15 ГК РФ причинитель вреда обязан полностью его возместить, но вот как посчитать восстановительный ремонт домика или его стоимость до пожара?

Я дважды дурак.
57к это оценочная стоимость НАШЕЙ части дома (вызывали оценщика и оформляли дом т.к. бабушка хотела переписать дачу (участок и часть дома) на мою маму, что-бы потом не было проблем с получением наследства)

Kirill_nn
Вы не знаете на сколько застрахована доля соседей и полностью ли ? Часто страхуют дом не на полную стоимость, а частично, тут часть недоплаченую страховой будут взыскивать с Вас+ суброгация от Страховщика.

Kirill_nn
По идее поскольку имущество уничтожено по Вашей вине, вы должны возместить соседу стоимость его доли в общем имуществе. Если у Вас долевая собственность на дом по 50%, соответственно и доли по 57 т.р. больше этой суммы с Вас взыскать затруднительно

Kirill_nn
но лучше обратится к специалисту, очень по разному могут вывернуть если не контролировать ход дела. Лечить по интернету, это как ставить диагноз по телефону, вам у юристу в реале надо.

Можно ли не признавать себя виновным в возникновении пожара?

Вина владельца второго дома в несоблюдении правил пожарной безопасности.

Пока надо занимать жесткую позицию, чтобы владелец пошел на разумную мировую.

Поболтать с дознавателем, с пожарными. Может чего и проговорятся в вашу пользу. Пожарный инспектор, ответственный за ваш район есть? Небось в саду мильон нарушений, а он ни одного предписания никогда не писал. Ему надо, чтобы в суде все рассматривали? Можно перетянуть на свою сторону.

Я бы либо вообще не писал никаких обьяснений, либо в тексте все мои родственники отказались от дачи показаний сославшись на ст.51 Конституции. Все остальное в гражданско-правовом порядке. Будет иск - почитаем, обсудим. А этими обьяснениями связываем себя по рукам и ногам, тяжело будет потом позицию в суде поменять в случае необходимости.
Юриста ИМХО скорее имеет смысл нанимать когда иск подадут. Пока вполне можно без него обойтись.

ag111

Вина владельца второго дома в несоблюдении правил пожарной безопасности.

Вы что читать не умеете??? Вам уже написали -это ОДИН дом.

Качели будут... вот например я вел два аналогичных дела, а практика совершенно разная. Все решит экспертиза, как ни странно. Это прямо усматривается из приведенных мной документов:

Решение не нашел к сожалению, но и так все понятно из жалобы.
15 октября 2007 г. Балашихинским городским судом рассмотрен иск Т. к Г о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда. Решением суда было отказано в удовлетворении иска в полном объеме.
Определением Судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда от «15» июля 2008г. решение Балашихинского городского суда оставлено без изменения, а кассационная жалоба без удовлетворения.
24 декабря 2005 года произошло возгорание жилого дома принадлежавшего истцу на праве собственности, расположенного по адресу: г.Балашиха, ул.В
Накануне пожара ответчик посещал свою половину дома и производил там неизвестные работы. Сам ответчик не отрицает указанные обстоятельства. Истец же не посещал свою половину дома в течении нескольких месяцев до возникновения пожара.
На половине дома истца было полностью отключено электричество, и газификация. Что нашло свое подтверждение в материалах дела и слудует из приложенных к иску документов.
На половине же ответчика соласно документам имеющимся в деле, газовое оборудование даже не было отключено, что прямо говорит о том, что на момент возникновения пожара газовое оборудование эксплуатировалось. Безусловно указанное обстоятельство и явилось причиной возгорания.
При вынесении решения суд вопреки ст. 196 ГПК РФ не даёт никакой оценки данному обстоятельству.

После пожара согласно документам имеющимся в материалах дела следует, что на половине соседа было самовольно и незаконно заменено газовое оборудование, это полностью подтверждается всеми документами в материалах судебного дела, в филиале МУП «Мособлгаз Балашиха Межрайгаз», а также документами ГОСПОЖНАДЗОРа. На эти обстоятельства было неоднократно указано истцом как в рамках рассмотрения дела судом первой инстанции, так и в рамках кассационного рассморения.
Свидетель Г сообщил, что во время посещения дома 24.12.2008 (в день пожара) ответчики в дом не заходили. Однако газовое оборудование должно контролироваться ежедневно согласно правилам его эксплуатации. Г не посещал помещение дачи в течении недели, а Б не посещал дачу в течении месяца. Сам факт того, что ответчики не отключили АОГВ, не проявили необходимой осмотрительности в отношении работающего АОГВ и не проконтролировали работу действующего АОГВ во время посещения дома 24.12.2005г. еще раз доказывает их беспечность и безответственность повлекшую пожар.
Никакой правовой оценки данному виновному поведению судом дано не было в соответствии со ст.196 ГПК РФ.

Фактически согласно решению Балашихинского суда совершенно допустима самовольная замена газового оборудования, нарушение правил эксплуатации газового оборудования, оставление работающего газового оборудования без присмотра. Никаких штрафных санкицй в отношении Глазырина М.И. (по мнению истца прямого виновника пожара) дано не было. Его даже не оштрафовали. Как следует из решения суда подобным образом вполне допустимо поступать.

Согласно показаниям Б (имеющимся в материалах дела) оборудование было им самовольно заменено в примерно в 2000 году и в течении 5 лет проверяющие сотрудники МОСОБЛГАЗа не могли заметить самовольную замену газового оборудования.
Представитель МОСОБЛГАЗа заявила, что работники МОСОБЛГАЗа случайно не заметили замену оборудования в 2005 году, однако согласно показаниям самого Г выходит, что в течении 5 лет сотрудники МОСОБЛГАЗа либо не проверяли работу газового оборудования, либо страдали 5 летней невнимательностью, либо намеренно скрывали факт самовольной замены газового оборудования.
И снова суд не дает совершенно никакой оценки подобному виновноиу поведению сотрудников МОСОБЛГАЗа. Истец же считает, что при вынесении суда необходимо было дать надлежащую оценку подобному виновному поведению сотрудников МОСОБЛГАЗа.
Согласно позиции представителя МОСОБЛГАЗа, вполне допустима "забывчивость" при проверке газовго оборудования на протяжении 5 лет и это не является нарушением служебных обязанностей проверяющих сотрудников.
Сразу после пожара, ответчик предпринял срочные шаги по ликвидации последствий пожара. Дознавателем ОГПН К было зафиксировано, что 15 марта 2006 г. ответчик произвел выемку грунта на глубину 50 см на своей половине дома. Стоимость срочной ликвидации составила более 100000 руб. 00 коп. за такую незначительную работу.
Своими действиями ответчик намеренно создавал ситуацию при которой причину возникновения пожара и виновность кого-либо уже невозможно установить.
И снова суд не даёт совершенно никакой оценки подобному поведению ответчика.

Проведенные ГОСПОЖНАДЗОРом экспертизы являются формальными, не основываются на фактических обстоятельствах и направлены на прекращение дела.
Заключение главного специалиста ОГПН Р получено 30 марта 2007г, т.е. через 1,5 года после уничтожения ответчиком всех следов пожара. Согласно этому заключению, пожар начался со стороны истца. Однако, учитывая, что следы пожара давно уничтожены, даже земля вывезена, заключение специалиста совершенно надуманно. Таким образом, делая выводы, суд опирается на надуманное заключение главного специалиста ОГПН г.Балашихи. Опираясь на даное заключение был получен отказ в возбуждении уголовного от прокуратуры г.Балашиха, это же сомнительное заключение было использовано судом г.Балашиха и Московским областным судом как основание для отказа в удовлетворении иска.На это же заключение опирается и дознаватель К во время повторной проверки.
Судом первой инстанции в рамках рассмотрения данного дела не была проведена пожарная экспертиза в следственном комитете прокуратуры московской области, на которой настаивал истец для установления истинной причины возгорания, а были использованы формальные материалы пожарных специалистов ОГПН по г.Балашиха.
Никакой оценки указанным обстоятельствам суд не дал, вследствие чего решения, вынесенные судами не является законным и обоснованными.
Медицицнская экспертиза для установления причины смерти супруги истца (Г) также не назначалась судом, что не позволило установить причинно-следственную связь между пожаром и смертью Г и в дальнейшем повлекло отказ истцу в удовлетворении требования о возмещении морального вреда.

Вышеизложенные обстоятельства в соответствии с п.2 ст.362 ГПК РФ являются несоответствием выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела и является основанием для отмены решения в кассационном порядке.
Поскольку при рассмотрении дела судами как первой так и кассационной инстанции было допущено процессуальное нарушение, повлиявшее на исход дела, что в соответствии со ст.387 ГПК РФ по мнению истца является основанием для отмены судебного постановления и направления дела на новое рассмотрение.

На основании вышеизложенного и в соответствии со ст.ст. 376 - 390 ГПК РФ,

По этому делу в итоге в кассации был отказ.... мне, типа сосед в возгорании не виноват.

и еще
тоже стер

Ориентироваться нужно по моему мнению на второй вариант, который не в пользу вас... мое мнение.

Наум

Вы что читать не умеете??? Вам уже написали -это ОДИН дом.

Не может юридически это быть одним домом.

ag111

Не может юридически это быть одним домом.

Можете объяснить почему??? Ссылку дайте.

Наум

Можете объяснить почему??? Ссылку дайте.

Ссылку не дам, я жадный.

Я не видел ни одного документа, разрешающего такое строительство для дачных кооперативов. И запретительные видел, например типовой устав. Если страховая страхует дома с нарушением правил пожарной безопасности, то это вопрос к страховой.

При приватизации земли, в сомнительных случаях дают свидетельство на землю без отмечания построек. Типа времянка.

Если бы мне было нужно, я б позадавал неудобные вопросы. Но начинать надо с правления и устава. Правлению можно сильно подгадить.

ag111

Ссылку не дам, я жадный.

При приватизации земли, в сомнительных случаях дают свидетельство на землю без отмечания построек. Типа времянка.

Вы ошибаетесь, в сомнительных случаях вы свидетельство не получите, или это будет незаконно (у меня жена работает в земельном комитете, по этому немного в курсе).
Пример: Подобный дачный участок с домиком на ФУНДАМЕНТЕ достался в наследство от бабушки троим внукам ,по вашему там стало три садовых домика??? Один свою долю в домике продал вам ,вы хозяин 1/3 домика или одного домика из трех?

У вас точно была либо доля в доме либо квартира (что только для ПМЖ).

Извините за долгое отсутствие, в голове полнейшая каша уже, сейчас постараюсь всем подробно ответить.

Прежде всего хочу еще раз сказать спасибо за то, что все вы тратите время, что-бы помочь совершенно незнакомому человеку.

Я не дал четкого описания дом напополам это или два дома, что вызвало недопонимание.

(Вид права: собственность,
Объект права: изолированная часть дачного дома
т.е. дом таки один, а мы владеем частью дома.)
"Строили 50 лет назад, сами по своему проекту, из щитовых домиков.Строили сразу на двух хозяев, участок поделили попалам и на середине построили . Бабушка боялась что одна не потянет и взяла свою подругу в дело."

Вот план участка.
[

Вот что написано в документах на дачу (выше я дважды ошибся с этими 57к суммой, извините)
А взялась эта сумма и документы вот откуда.
Бабушка хотела, что-бы у ее дочери не было проблем с наследством, поэтому она решила сейчас переписать дачу и дом на мою маму. До этого в течении почти 50 лет был оформлен участок и "недостроенное строение".

Для этого мы оформили и естественно оценили постройки на нашей части участка и сам участок. Как-раз месяц назад закончили оформлять.

Это стоимость всех строений на участке (колодец и хозблок (сарай) не пострадали), значит сгоревшие постройки НА НАШЕЙ ЧАСТИ участка были оценены на 40761р.

В шаблоне объяснительной от Макаровой Н.К. (хозяйка дома) есть такая строка "Ущерб от пожара оцениваю в 500000 (пятьсот тысяч) рублей."
Разумеется кроме построек сгорели еще и вещи, ничего застраховано не было.

ВОПРОС: Какую сумму мне выгоднее там написать? 40761р? Или 40761р.+сумма сгоревшего имущества, которое никто не оценивал и мне надо оценить его "на глазок", и которое мне все-равно никто возмещать не будет (застраховано не было)

Сейчас отвечу всем по отдельности.

Думаю что стоимость ущерба причиненного себе в случае установления вашей же вины не принципиальна. Выгоды для Вас никакой не вижу. А вот если признают вину соседей, то ущерб причиненный вам подлежит компенсации. Сумму сгоревшего имущества придется доказывать в суде... экспертизой ее уже не установят.

ANdyCV
Думаю что стоимость ущерба причиненного себе в случае установления вашей же вины не принципиальна. Выгоды для Вас никакой не вижу. А вот если признают вину соседей, то ущерб причиненный вам подлежит компенсации. Сумму сгоревшего имущества придется доказывать в суде... экспертизой ее уже не установят.

Я так понимаю, что мне выгоднее написать 40761р т.к. части дома практически одинаковые, по крайней мере если у меня есть документ, свидетельствующий о том, что моя часть стоила 40 000, то при признании меня виновным, будет сложнее сказать, что их часть дома стоила, к примеру 500 000?

Думаю, что именно так. Только в случае если вы УБЕЖДЕНЫ в том, что Вас признают виновной стороной. А это установит только пожарно-техническая экспертиза по материалам объяснений, опросов свидетелей и тех. данным.

А ответ по сумме вероятного возмещения из совокупности статей будет такой:

ГК РФ Статья 15. Возмещение убытков

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.
В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.

А подтягивать установленную уже вину будут вот под эти статьи:

ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Или на крайняк так:
ЖК РФ Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.
2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.
3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

CORTEZ
Предьявление претензий к вам сильно затруднено. Доказывать, что пожар произошел по вине не собственника а арендаотора\члена семьи придется истцам. Чем меньше информации от вас уйдет соседям - тем лучше ваша позиция.
PS. Надеюсь у вас сосед не Гундяев с его коллекцией книжек....

Согласен полностью.

Nerinlol
предполагаю короткое замыкание или просто перегрев проводов в сети т.к. были включены обогреватели ~на 2КвТ, правда проводка новая, да и вчера все работало прекрасно всю ночь, ну да не в этом суть)

ANdyCV
Думаю, что именно так. Только в случае если вы УБЕЖДЕНЫ в том, что Вас признают виновной стороной. А это установит только пожарно-техническая экспертиза по материалам объяснений, опросов свидетелей и тех. данным.

Насчет пожарно-технической экспертизы... Насколько я знаю, пожарные, после тушения пожара, должны дать какой-то документ или акт... Ничего такого мне не давали, впрочем это не значит что такого документа вообще нет.
Пожарный дознаватель так-же не приехал и, как я понимаю, он вообще ехать не хочет (на утро после пожара позвонили ему, он согласился "приехать" только если мы его привезем), попросил отправить ему фотки сгоревшего дома, мы отправили.

Вопрос - имеет-ли мне ехать к пожарному дознавателю с своей версией/коньяком/еще чем-нибудь.
Вопрос 2 - имеет-ли мне смысл везти дознавателя на место пожара?
Вопрос 3 - можно-ли это каким-то образом признать несчастным случаем/обоюдкой/еще чем-нибудь (вот честно говорю - ничего такого, что могло послужить причиной возгорания не делал, до этого сотни раз включал батареи и все ок было, иными словами "Так в чем вина моя, боярин".(с))
Кстати возгорание произошло на втором этаже, проводку (хотя ее на втором этаже один провод) меняли 3 года назад, причем не мы, а электрик, я больше за первый этаж в плане проводки боялся, ей-то 50 лет, а воткак вышло...)

Святос
А меня вот этот пункт зацепил. Сейчас попробую объяснить. Кто делал новую проводку в доме? Договора выполненых работ имеются? Если эксперт признает что причина возникновения пожара эл.проводка, соседка выставляет вам иск. Вы же если сумеете доказать, что не было нарушения при эксплуатации выставляете встречный иск к производителю эл.монтажных работ на возмещение ваших затрат. Вот как бы так. Или прибор какой был виноват в к.з. тогда иск к производителю прибора. Ну муторно это будет

Делал электрик, но договора никакого нет.

Ну тут как пойдет. Заранее поведение эксперта я не могу предсказать. Если он не установит причину, то и вины нет получается. А про попробовать, решать только вам. Качели одним словом.

Nerinlol
меняли 3 года назад

Nerinlol
Делал электрик

ANdyCV

Согласен полностью.

Я правильно понимаю, что в объяснительной нам нужно указать только самую необходимый минимум информации, по типу "пошел наверх, увидел огонь, попытался потушить, вызвал пожарных, все.", а не вдаваться в предположения, почему это могло случиться итд.?

Святос
к нему уже ничего не предъявишь. Остается эл.приборы и внезапный скачок эл.энергии Приборы к производителю а вот если в СНТ уже были случаи скачков напряжения причем зафиксированы то можно дознавателю указать повнимательней на это обратить внимание. а уж потом прикидывать может есть смысл иск переадресовать к электросбытовой компании.

Эл. приборы новые, им и пары лет нет большинству, а вот скачки напряжения у нас постоянно на протяжении... ну как дачу построили так и начались скачки напряжения, бывало сидишь, читаешь и думаешь, что лампочки на 20 ватт все-таки маловато для большой комнаты, и тут сосед (не по дому, а с какого-нибудь другого соседнего участка, метрах этак в 150) выключает станок и ты сразу вспоминаешь что лампочка-то на 100 ватт оказывается.
Тот день не был исключением.
Думаю, доказать это я смогу просто замерив напряжение на кабеле, который идет к дому в течении некоторого времени (если это имеет значение)

Задача на этом этапе уйти от вины с вашей стороны в сторону " вину (причину возгорания) установить не представляется возможным". Вина не может быть вероятностной.

Nerinlol

Я правильно понимаю, что в объяснительной нам нужно указать только самую необходимый минимум информации, по типу "пошел наверх, увидел огонь, попытался потушить, вызвал пожарных, все.", а не вдаваться в предположения, почему это могло случиться итд.?

Угу. И про проводку помалкивайте. Нормально там все у вас было. Проблем никаких. И про возгорание с всшей стороны я бы тоже промолчал. Может ветер так дул.

Nerinlol
Эл. приборы новые, им и пары лет нет большинству, а вот скачки напряжения у нас постоянно на протяжении... ну как дачу построили так и начались скачки напряжения, бывало сидишь, читаешь и думаешь, что лампочки на 20 ватт все-таки маловато для большой комнаты, и тут сосед (не по дому, а с какого-нибудь другого соседнего участка, метрах этак в 150) выключает станок и ты сразу вспоминаешь что лампочка-то на 100 ватт оказывается.

ANdyCV
Нормально там все у вас было. Проблем никаких. И про возгорание с всшей стороны я бы тоже промолчал.

ANdyCV
Задача на этом этапе уйти от вины с вашей стороны в сторону " вину (причину возгорания) установить не представляется возможным". Вина не может быть вероятностной.

Получается зря я второй раз в 6 утра на догорающий дом вызвал пожарных, если-бы догорело, то осталась-бы кучка золы.
Мне и пожарные сказали, что дескать разбирать-бы легче было...

Святос

Что-бы лампочки взрывались, такого никогда не было, а вот с холодильниками беда, по 2 раза в год иногда приходится ремонтироваться кхм... Приходилось то есть.

А возгорание я вообще не знаю где было, кроме того, что оно на 2-м этаже было, когда я туда забежал с ведром воды, я огня-то особо и не видел, вся комната в дыму была, выплеснул ведро и побежал за снегом (т.е. смотрел в комнату меньше секунды, да и нереально там было дольше находиться)
Я вообще не видел, что у него горит, пока не забежал на его участок и не увидел, что там пожарные уже заливают (подъезд с той стороны был)
С другой стороны вряд-ли у соседей с выключенными-то пробками и отсутствующими соседями, правда их часть дома выгорела сильнее, но, наверное, просто потому, что нашу быстрей потушили...

В общем как я понял -
в объяснительной писать как можно меньше, про приборы писать только про те, что в тот момент работали, предположений никаких не строить, а проблем (кроме низкого напряжения) действительно никаких раньше не было...

Завтра буду писать объяснительные, без ваших советов, я-бы написал их по-другому.
пойду я спать, завтра вставать рано.
Спасибо...

Вы не знаете, от чего возник пожар. И точка.

А может соседи подожгли?

Если ИХ Благородие Господин Дознаватель таки соизволит выехать (за что он, собственно деньги получает от государства), то вообще-то должен провести ОМП. Без протокола ОМП и обьяснения очевидцев пожара (особенно ранней его стадии) пожаротехническая экспертиза мало что даст. Основные вопросы, касаемо вины ТС - это очаг возгорания. Если его возможно определить (а это делается именно при осмотре МП, обычно с участием МЧС-ника - он по выгоранию обьектов довольно резво эту область определяет), то уже появляется информация от которой надо плясать. Если очаг возгорания на територии вашей доли - вина с огромной долей вероятности на вашей бабушке. И наоборот.
Очевидцы тоже в этом плане полезны, особенно если засекли момент начала возгорания, на их показания так же будет ссылатся экспертиза.
Остальное - цвет, характер, густота дыма, запах - это уже косвенно к характеру инициации и горящего вещества. Состояние проводки, предохранителей при нормальном дознавателе так же подробно должно описыватся. Например окалина на проводах, оплавленные шарики говорят о версии кз. Ну и т.п. Раньше назначал несколько таких экспертиз, хоть и давно было, но что-то помню...
Так что подумайте хорошенько насчет локализации очага. Может соседи видели на какой половине занялось.

правда их часть дома выгорела сильнее, но, наверное, просто потому, что нашу быстрей потушили...

50 лет, щитовой дом, вообще от гниения загорелось. Гнилушку отогрели, она намокла и загорелась. Какая цена у дома может быть, отрицательная из-за необходимости слома.

1. надо смотреть по выгоде: если выгодно - делайте акт о причинах пожара, если нет - настаивайте на пожарно-технической экспертизе.
2. Все эти экспертные заключения, сделанные ПОСЛЕ пожара можно смело посылать нах...
3. быть готовым к суду
4. не пиздеть лишнее

1. надо смотреть по выгоде: если выгодно - делайте акт о причинах пожара, если нет - настаивайте на пожарно-технической экспертизе.

Как сторона сама сделает акт? А как сторона сделает экспертизу? Если только обратится к частникам. Но всегда этим госпожнадзор занимается. Частные лавочки (типа ООО) тут не не особо проканают для суда.

2. Все эти экспертные заключения, сделанные ПОСЛЕ пожара можно смело посылать нах...
Угу. Можно конечно всех послать. Только вот суд их мило так и с радостью учитывает, как ни странно при вынесении решения. А суд то не пошлешь особо.

3. быть готовым к суду
А он и так будет в порядке суброгации вероятнее всего.

4. не пиздеть лишнее
Вот она истина!!! Согласен.

Да кстати если ваша часть дома была застрахована от пожара есть повод оповестить страховую контору о наступлении страхового случая. Кстати как там у вас дела инспектор выезжал? Что в заключении напсал он?

Но всегда этим госпожнадзор занимается.

Только вот суд их мило так и с радостью учитывает, как ни странно при вынесении решения.

Gurian
У нас не учитывает. 😛 Правда нужно обосновывать 😞

Вот я про эти проказы правосудия и говорю. У нас в Федеральном и Арбитражном в Москве и МО их учитывают по моей практике безусловно, несмотря на обозначенные суду и ЯВНЫЕ КОСЯКИ в экспертизах! Да и в целом заключение госэксперта оспорить крайне сложно. Попробуйте психиатрическую госэкспертизу оспорить - намучаетесь.

Спасибо всем, объяснительные написал, думаю, лишнего ничего не сп****нул (два дня писал, продумывал каждое слово, потом еще к юристу, которого знакомые посоветовали сходил.)

CORTEZ
Я так понял, он вообще ехать не хочет, то есть совсем, вообще не хочет(ну действительно чего там интересного...), по телефону сказал что дескать нашей вины тут не видит.

Святос
Нет, наша часть застрахована не была, весь вопрос в том, придется-ли платить соседям или нет.
Инспектор не выезжал и выезжать не хочет, сказал съездить к пожарникам, взять что-то типа акта о пожаре, еще сказал чтоб за дом больше не платить, оповестить контору в Выборге, что дом сгорел (я так понял, отправить им копию этого акта заказным письмом с уведомлением).

-----------

Знакомые посоветовали юриста, он сказал что можно зацепиться за то, что пожарных вызывали два раза и второй раз горела часть соседей (т.е. неизвестно насколько в первый раз выгорела=какие к нам претензии, ведь пожарные уехали не потушив) и что дознаватель будет просить убрать из объяснительной слова про второй вызов, но он (дознаватель) не просил.

Конечно интересно было-бы узнать о причинах пожара, но я надеюсь сейчас на то, что дознавателю будет слишком лень ехать и смотреть на сгоревший дом и он ограничится отпиской, что причину пожара установить не удалось или что-то в этом духе, а как тут говорили, оспорить госэкспертизу очень сложно.
Соответственно все претензии идут к причине пожара (которую я сам не знаю.)
По крайней мере это был-бы идеальный вариант.

Отпишу потом, как ситуация прояснится, когда закончится...

Еще раз хочу поблагодарить всех, отписавшихся в этой теме, вы мне очень помогли.

Нет, наша часть застрахована не была, весь вопрос в том, придется-ли платить соседям или нет.

Возмещает виновная сторона. Нет вины - нет ответственности. Хотя страховая в суд подать вправе. Но в таком случае 99% у нее будет отказ в иске.

Спасибо всем, объяснительные написал, думаю, лишнего ничего не сп****нул (два дня писал, продумывал каждое слово, потом еще к юристу, которого знакомые посоветовали сходил.)

Не знаю - что Вы там написали, да и позно конечно уже советовать, но в любом случае писать надо было что пожар АБСАЛЮТНО ТОЧНО начался на половине соседей. И пусть теперь все остальные будут пытаться доказать обратное. А уже Вы будете им аппонировать. Поверьте это - гораздо легче.

С ув.

аппонировать

Пардонс.

Billi Boi

Не знаю - что Вы там написали, да и позно конечно уже советовать, но в любом случае писать надо было что пожар АБСАЛЮТНО ТОЧНО начался на половине соседей. И пусть теперь все остальные будут пытаться доказать обратное. А уже Вы будете им аппонировать. Поверьте это - гораздо легче.

С ув.

И обвинить соседей во всем. Наехать на них... типа они виноваты 😊 А потом в суд на них подать 😊 Сильно конечно, но вопрос топикастера в самом начале темы почитать стоило, да и мера должна быть.

А что соседи-то что делают/говорят?

Billi Boi
В целом разумно, но мало реально в данной ситуации, я родителей еле отговорил не кричать "мы сожгли" и говорить вместо этого "сгорела".
Но за совет спасибо.

si1v3r
А что соседи-то что делают/говорят?

Пока ничего конкретного, из новостей только то, что дознаватель сказал, что это поджог (не в том плане, что мы подожгли) и отправил дело в милицию.
Ясное дело что никого не найдут...

Похоже, ситуация складывается самым наилучшим для меня образом тьфу тьфу тьфу.

Как у Вас дела?

ANdyCV
Как у Вас дела?

Спасибо, что поинтересовались, а новостей по большому счету и нет.

Из ближайшего к поселку отдела полиции, отправили дело в Выборгскую полицию, нам оттуда никто не звонил, звонили сами - отвечали что позвонят сами и вызовут, ждите мол.

Извините, что не сразу ответил, думал, может прояснится чего и будет что написать, но у меня возникает такое чувство, что они тянут время.

Впрочем, для меня это неплохо, наверное, мне-же не нужно что-бы они реально что-то делали...