Кто в жилищном законодательстве разбирается?

ДжонДоу

Переезжаем на новую хату, из старой, купленной ранее, все выписались.
Понёс сегодня форму 9 в домоуправление, чтобы не начисляли за воду, а мне говорят - а вот хрен тебе, неважно, что никто не прописан - будем начислять по количеству собственников, раз у вас не установлены счётчики воды.
Счётчики действительно не установлены.
Просил их сообщить, на каком основании сиё - ничего не сказали.

Это действительно так или в домоуправлении врут?

Anatoliy B

Пишите на начальника домоуправления заявление в 2 экз. - на регистрационном учете никто не стоит, в жилом помещении никто не проживает,прошу начислений с такого-то числа не производить.Один экз. начальнику, на втором секретарь должна штамп поставить с вход.N и числом. Всё, можно расслабиться и подождать ответ. Потребитель должен оплачивать только те товары и услуги,которые предоставлены и получены.

OLDALEX

ПП РФ 354 - "Правила предоставления комм.услуг": оплата по нормативам - по кол-ву "проживающих", а не зарегистрированных.

Anatoliy B

ПП РФ 354 - "Правила предоставления комм.услуг": оплата по нормативам - по кол-ву "проживающих", а не зарегистрированных.
Само собой,выписка из лицевого счета с данными об отсутствии зарегистрированных и, соответственно-проживающих ускорит решение проблемы,но такие статьи расходов как центральное отопление(как его отключить в отдельной квартире?), содержание общего имущества в многоквартирном доме и проч. лежат на собственнике.

ДжонДоу

Так я принёс справку о том, что никто не зарегистрирован - брать не хотят.

Придётся точно писать заявление на имя начальника домоуправления.

fref1

ДжонДоу
Так я принёс справку о том, что никто не зарегистрирован - брать не хотят.
Придётся точно писать заявление на имя начальника домоуправления.

Заявления с приложением справки.

Cazador

OLDALEX
оплата по нормативам - по кол-ву "проживающих", а не зарегистрированных.

Это одно и то же, пока не докажете обратное.

ДжонДоу
будем начислять по количеству собственников

Anatoliy B
но такие статьи расходов как центральное отопление(как его отключить в отдельной квартире?), содержание общего имущества в многоквартирном доме и проч. лежат на собственнике.

Сейчас не помню конкретные нормы, но начисления по нормативу идут по числу проживающих, если речь идет о холодном водоснабжении и водоответвлении.

Что касается отопления, то насколько я помню оно считается по квадратуре отапливаемой площади и от количества проживающих/собственников не зависит.
Содержание общего имущество, действительно бремя собственника, исходя из размера его доли в нем.

OLDALEX

Это одно и то же, пока не докажете обратное.
А если почитать первоисточник?
"56. Если жилым помещением, не оборудованным индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета горячей воды, и (или) холодной воды, и (или) электрической энергии, пользуются временно проживающие потребители, то размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в таком жилом помещении, рассчитывается в соответствии с настоящими Правилами исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих в жилом помещении потребителей. При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд."
"Какие ваши доказательства?"(с)

Cazador

OLDALEX
А если почитать первоисточник?
"56. Если жилым помещением, не оборудованным индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета горячей воды, и (или) холодной воды, и (или) электрической энергии, пользуются временно проживающие потребители, то размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в таком жилом помещении, рассчитывается в соответствии с настоящими Правилами исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих в жилом помещении потребителей. При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд."
"Какие ваши доказательства?"(с)

Читать можно что угодно и сколько угодно. Я вам говорю о правоприменительной практике, то есть о том, как эти нормы работают в жизни. И не о том, как начисления производят управляющие компании и не о том, как хотят платить жильцы, а о том, какие решения по таким типовым спорам выносят суды. Ну по крайней мере у нас в регионе.

Так вот, пока не доказано обратное, число проживающих равно числу зарегистрированных в жилом помещении.
Если жильцы или собственники хотят доказать и соответственно платить за меньшее количество человек чем зарегистрировано, ОНИ должны представит в управляющую (а в конечном итоге в суд при взыскании с них задолженности) компанию доказательства, что часть зарегистрированных в данном помещении не проживает, а проживает в другом месте. Например, временную регистрацию, квитанции за аналогичный вид коммунальных услуг, оплачиваемых в другом месте или что-то другое.

Если же управляющая компания хочет получать за "временных" жильцов - это их проблема доказывания. Обычно это акты, составленные комиссионно о наличии в квартире временных жильцов. Но тоже это не так просто и обычно управляющие компании идут на это только при реальном ощутимом превышении количества проживающих над зарегистрированными. Типа прописан один человек, а живет четыре таджикские семьи.

OLDALEX

Трудно понять, что понимаете Вы под "правоприменительной практикой", но прорулив пятерку лет многоквартирным домом, пройдя через суды с УК, подрядчиками и "нечестивцами", говорю, то, что знаю. А ежели Вам закон - не закон, "тады - ой".

Cazador

OLDALEX
Трудно понять, что понимаете Вы под "правоприменительной практикой"

это

Cazador
то есть о том, как эти нормы работают в жизни. И не о том, как начисления производят управляющие компании и не о том, как хотят платить жильцы, а о том, какие решения по таким типовым спорам выносят суды.

OLDALEX
А ежели Вам закон - не закон, "тады - ой".

Причем здесь закон - не закон? Есть закон, написанный на бумаге, а есть реальная жизнь, где этот закон должен работать. И я вам рассказываю о том, как указанное положение работает. А написать можно все, что угодно - применять как?

OLDALEX
пройдя через суды

Вот здесь мы теоретически могли и встретиться :-) Только вы закон читаете как вам это видеться и вам кажется ка это должно работать, и пытаетесь донести это до суда, а я применяю его так как его возможно применить. Вот в чем разница между нашими взглядами на закон. С разных сторон.

Cazador

OLDALEX
А ежели Вам закон - не закон, "тады - ой".

Рассмотрим конкретный случай, когда в квартире проживают временные жильцы более 5 дней на который вы ссылались. Вы руководитель управляющей компании и узнаете, что в какой-то квартире, где нет приборов учета холодной воды и прописано 2 человека, фактически проживает еще 3 человека уже 2 месяца.
Должны они платить за воду за двоих прописанных или за 5 фактически проживающих? Согласно закона конечно должны за эти два месяца платить за 5 человек, вопросов нет, закон есть закон. Вы выставляете им квитанцию по оплате за воду за 5 человек, но они платят только за двоих. Что дальше? Претензия? Без ответа. Суд. Просите взыскать исходя из пяти проживающих. А жильцы приходя и показывают документы, что их зарегистрировано 2 человека. Судья отвлекается от своих мыслей, так как сугубо типовое взыскание идет не по плану и вопросительно на вас смотрит - чем обоснуете проживание 5 человек? Ничем? Показаниями соседей? Актами, составленными вами и сантехником за закрытой дверью о тот, что "в квартире находится больше людей чем два"? И таких у актов у вас целых три? Может жильцы просто шумные?
В итоге закономерное решение суда - в иске о взыскании в части временных жильцов отказать.
Вот это и есть правоприменительная практика.

OLDALEX

Очевидно, что для вас (по аналогии - с маленькой) правоприменительная=судебная. Не люблю длинные опусы, но если погнали "за жизнь", то "их есть у меня". Чел покупает квартиру и селит в неё квартирантов. Он, по-вашему, не платит, поскольку нема регистрации? Щаз! Во времена действия 307-го ПП вопросы у меня с такими "деятелями" еще какие-то возникали, с 354-м - нет. Вот такая она "практика".

Есть закон, написанный на бумаге, а есть реальная жизнь, где этот закон должен работать.
Стало быть живем исключительно "по понятиям"?
И я вам рассказываю о том, как указанное положение работает.
А вот это, пожалуй, напрасно - не оценю.

Cazador

OLDALEX
Очевидно, что для вас (по аналогии - с маленькой) правоприменительная=судебная.

Не с знаю что такое "по аналогии - с маленькой", но правоприменительная это и есть судебная. То что вы там что-то делаете с какими-то деятелями - это ваша инициатива на местах и работает, если не очень законна, то вступление в силу решений суда по данным вопросам.

У нас с вами конструктивной дискуссии не получится, потому, что говорим мы о разных вещах. Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

Егор

ДжонДоу
будем начислять по количеству собственников, раз у вас не установлены счётчики воды.
Вам необходимо принести в управляющую кампанию справки с НОВОГО места жительства КАЖДОГО собственника и написать заявление об исключении из оплаты по данной квартире оплаты за холодную и горячую воду, а так же за водотведение.
Все остальное либо по счетчику, либо по нормативу по площади квартиры.
Ну, и общедомовые затраты - тоже будете платить.

Unforgiven

Ничего вам никуда не надо носить. Надо только отнести заявление и поставить отметку о приёме, остальное не ваша проблема. Что должно считаться по метражу - будет, что по прописанным - не будет.

Ignat

ДжонДоу
Переезжаем на новую хату, из старой, купленной ранее, все выписались.
Понёс сегодня форму 9 в домоуправление, чтобы не начисляли за воду, а мне говорят - а вот хрен тебе, неважно, что никто не прописан - будем начислять по количеству собственников, раз у вас не установлены счётчики воды.
Счётчики действительно не установлены.
Просил их сообщить, на каком основании сиё - ничего не сказали.

Это действительно так или в домоуправлении врут?

По факту подобную ситуацию (ещё лет 9 назад) разрулил простым способом - по достигнутой договорённости вводные краны в квартире ЖЭК опечатал и все были довольны: я не платил за воду по нормативам в пустой квартире, которой никто не пользовался, ЖЭК был уверен, что вода не расходуется.
Возможно, не совсем идеально правильный способ, но работал.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

OLDALEX

У нас с вами конструктивной дискуссии не получится, потому, что говорим мы о разных вещах. Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
Дискутировать с вами ("вами" пишу с маленькой буквы, хотя в общении с незнакомыми и официально знакомыми привык с заглавной, но, коль скоро, вам ближе так, то извольте) не имел ни малейшего желания, с теоретиками-знатоками жкх-ных норм надискутировался "по гланды", отвечал исключительно на вопрос ТС-а. Если вы чего-то недопоняли и приняли на свой счёт - пардоньте.

Gurian

Ну во-первых, проживаемые и должны быть зарегистрированы по месту жительства. Тем более, что ЖЭУ отвечают и за то и за это.
А во-вторых, платить будете за содержание имущества и кап.ремонт + центральное отопление (т.к. его подают ВСЕМ). Я сам так платил, пока не прописался 😛
скорей всего газпромы с электросетями вовремя не среагировали, да и УК выёбываются.
Пишите заяву