Рассказал один знакомый про случай его неправомерного принудительного дактилоскопирования в ходе задержания на 3 часа ( отработка на причастность к только что совершенному грабежу, типичная отговорка). Изучил внимательно фз 128 о дактилоскопировании, принудительно можно откатывать человека только при задержании по уг. делу или при применении адм ареста.С уголовным вопросом понятно - возможно карцер или другие меры. А при адм. аресте какая ответственность за отказ? Почки не предлагать.
В армию призывали, тоже в обязаловку "откатывали".
Алекс620
А при адм. аресте какая ответственность за отказ? Почки не предлагать.
По существу данного, больше теоретического вопроса, не компетентен, но думаю, что при необходимости получения отпечатков у задержанного хоть по уголовному, хоть по административному делу, при его несогласии, отпечатки будут взяты без его согласия.
Ну вот сопротивляется человек до последнего.... причиняются ему телесные повреждения соответственно... будет ли это правомерно?
Да не будет ему повреждений. Просто наручники оденут и так со спины откатают.
Неправомерно это когда вы можете доказать. А ВСЁ что не доказано - правомерно.
Иногда следы остаются и после окончания административного ареста, так что все бывает, и доказать возможно.
Алекс620И что это доказывает? Лишь то что вы с кем-то в камере подрались или оказывали сопротивление конвою, что, кстати, и было. Ну за это вам отдельно накинут.
следы остаются и после окончания административного ареста
Да пальцы у меня от рождения не разгибаются, порок такой. Значит мне надо пальцы сломать чтоб выполнить какую-то сраную инструкцию? На ногах пальцы не подойдут?
Ну будет за отказ раз за разом неисполнение законных требований и дополнительные несколько суток адмареста по КоАП, делов то.
А если медицинские противопоказания, то понятно, что никто ничего ломать не будет, но это должна быть правда, а не отмазка, врач проверит.
А если медицинские противопоказания, то понятно, что никто ничего ломать не будет, но это должна быть правда, а не отмазка, врач проверит.Жжоте! Вы видимо не улавливаете разницу между дет. садом и РОВД.
Алекс620Мне кажется что это лечится хорошим массажем ПР-ом. Не пробовали? Вам там обьяснят, если потребуется.
Да пальцы у меня от рождения не разгибаются, порок такой
Алекс620Подошвы обуви могут сфоткать. Или откатать(!), опять же.
На ногах пальцы не подойдут?
Ладно умничать то.
В РФ отделение полиции сейчас - это, за редким исключением, вполне законопослушное учреждение, к тому же под видеонаблюдением и с постоянными посещениями злых прокуроров, и чтобы отоварили - надо долго нарываться.
А вообще, скоро ожидается начало масштабного наполнения баз ДНК и биометрических данных, после соответствующих изменений в законодательстве.
Плюнуть на ватку и посмотреть в сканер, я думаю, редко какие противопоказания могут помешать.
аноним
В РФ отделение полиции сейчас - это, за редким исключением, вполне законопослушное учреждение, к тому же под видеонаблюдением и с постоянными посещениями злых прокуроров, и чтобы отоварили - надо долго нарываться.
Прокурор если и злой, и если в РОВД заходит, то не для того, чтобы за невинно обиженных и не желающих дактилоскопироваться, заступаться.
А вообще тема, конечна, не жизненная. Рассуждать можно много, теоретизировать, но есть еще и так называемая практика применения, мало что в в этом вопросе имеющая с теорией.
Анон хватит умничать уже. Всё законно. По рукам получишь и по почкам и повалишься в камере. Понимаешь/не? Троллей и клоунов на форумах терпят - там просто твой бред никто слушать не станет. Или в дурку или катаешь пальцы. А если быковать хочешь так успокоят. Не доходит?
Мне кажется что это лечится хорошим массажем ПР-омИли ногами,или банально-за руки-за ноги,и копчиком об пол.
Зафиксировать телесные повреждения после выхода из РОВД сейчас проблем нет никаких - как только выпустили звонишь знакомым, они будут потом свидетелями, что ты их получил не упав на выходе из здания. Ну а потом опознания среди сотрудников - и все, 285 готова. Не надо тут переоценивать страх перед камерой, ПР. У СК тоже есть план по привлеченным ментам.
Алекс620
Зафиксировать телесные повреждения после выхода из РОВД сейчас проблем нет никаких - как только выпустили звонишь знакомым, они будут потом свидетелями, что ты их получил не упав на выходе из здания. Ну а потом опознания среди сотрудников - и все, 285 готова. Не надо тут переоценивать страх перед камерой, ПР. У СК тоже есть план по привлеченным ментам.
Да, конечно, сейчас все предельно просто. У нас же не 37-й год на дворе. У нас сейчас правовое государство. Снял побои, опознал сотрудников - и поехали полицаи лес валить. Я в профайл ваш не посмотрел - вы в какой стране живете?
Я когда молод совсем был и страдал юношеским максимализмом, примерно так же рассуждал про прокурорский надзор за невинно обиженными в милиции, про жалобы на действия сотрудников полиции и т.д. Все таки студент юрфака, теоретические моменты освоил. Но отец мой, в то время следователь по особо важным делам областной прокуратуры, мне сказал: "будешь умничать, подкинут тебе менты патроны, и будешь потом пол года жалобы прокурору из КПЗ писать". И ключевым было - "из КПЗ". Потом, может дело и прекратят, и оправдают тебя, и ментам выговор сделают, но ты к тому времени просидишь несколько месяцев в камере.
Это к вопросу о ваших иллюзорных взглядах через розовые очки на ситуацию с полицией и прокуратурой.
Алекс620Если бы всё так было просто ментов можно было бы с землёй в отделении ровнять 😊 Не будьте теоретиком. Во-первых если вам надобно катать пальцы как минимум 3е суток вас никто не выпустит. Во-вторых повреждений не будет. В третьих вас били в камере или ВЫ били кого-то а те отбивались - свидетели найдутся.
Зафиксировать телесные повреждения после выхода из РОВД сейчас проблем нет никаких - как только выпустили звонишь знакомым, они будут потом свидетелями, что ты их получил не упав на выходе из здания.
Ну и как я уже сказал если следы будут никто этого и скрывать не станет - просто потерпевшими пройдут сотрудники милиции.
Впрочем, если хотите верьте что РОВД, ИВС, СИЗО перед вам встанут на колени. Вы будете творить что хотите, стращая "попробуй ударь буду жаловацо!" 😀 Ну детский сад, право... Вас задерживали хоть раз?
Вы откуда этот срок - 3 суток - взяли-то? ТС вроде спрашивает о правомочности дактлоскопирования при банальном доставлении (принудительном препровождении)субъекта в околоток. Не пьяного, не загашенного,не малолетки беспризорного и т.п. - просто шибко подозрительного на вид мутанта-гибрида 151 и самооборонных палат форума, изловленного на объекте оператвиного обслуживания с набором странных девайсов и диким обликом.
Скажем, имеет он при себе документ, удостоверяющий личность, проведенной стандартной проверкой личность установлена - ну и на каком основании дактилоскопировать-то? Ежели не хочет? Изъятие образцов на причастность к совершению преступления не катит - постановление следователея и отдельное поручение органу дознания нужно.
постановление следователея и отдельное поручение органу дознания нужно.Полицаи об этом знают? Особенно не продвинутые Пырловские,Суходрищенские,Мухосранские,Ухоплюйские-а с Малых Зажопинских выселок ?
Скажем, имеет он при себе документ, удостоверяющий личность, проведенной стандартной проверкой личность установлена - ну и на каком основании дактилоскопировать-то?А нах основание? Ну захотелось.Может чутьё классовое,может просто поглумиться
А по существу сказать что-нибудь можете? Кстати,чем дальше от столицы - тем грамотнее и опытнее кадры низового звена,по вполне объективным причинам.
А по существу сказать что-нибудь можете?Да внятно уже всё озвучили-надо будет дактилоскопировать-дактилоскопируют.Прецедентов(Да в РФ не прецедентное право-капитан О) чтобы после этого кто-то обратился в суд,и у полицаев приключилась попаболь не было и не будет,потому что система так устроенна-жалоба(куёвое слово) приходит для разбирательства\рассмотрения в ту же систему.
Кстати,чем дальше от столицы - тем грамотнее и опытнее кадры низового звена,Это 3.14здец,а его не лечат
Т.е. сослаться на норму права не можете, обычный имхуевый 3.14здешь.
Т.е. сослаться на норму праваЭто про что? Про правовое государство? А.....
обычный имхуевый 3.14здешь.Вам видней
hurik
А по существу сказать что-нибудь можете?
hurik
Т.е. сослаться на норму права не можете, обычный имхуевый 3.14здешь.
Из существа темы видно, что она чисто теоретическая. И никто здесь не знает правового обоснования правомерности отказа от дактилоскопирования или наоборот, правового основания возможности принудительного дактилоскопирования. Потому, что это никому не надо, так как практически не применимо.
Любой более-менее соображающий юрист, в том числе и участники данной ветки и темы могут, конечно, изучить вопрос и нормативно обосновать позицию по данному вопросу, но ... логичней это уже сделать автору темы, так как выяснилось, что ответить сходу и обосновать никто не готов, а тема теоретическая и его. Вот пусть и грызет гранит науки, а нам потом резюмировано расскажет.
Мне лично в лом такую пургу изучать. Бывают здесь интересные, спорные вопросы, ответа на которые не знаешь, но хочется разобраться, так как интересно. Но это не тот случай.
Почитал тему.
Честно говоря не понятно почему тут такой негатив. вроде ветка правовая.все пишут о практике - "по почкам, по ногам", даже копчиком об пол предлагают ударить.Это от незнания наверное или от нехватки мозгов. я б просто предложил задержанному стакан воды, а потом бы с этого стакана и откатывал пальцы. или повел бы его куда нить и что б он дверь открыл,а ещё лучше дал бы ему подержать фотки ллюдей на фотках пальцы хорошо получаются.- А ну ка посмотри на этих людей знаком тебе кто нибудь?.
проявите смекалку - практики Вы наши.
Но многие видимо тут считают что пизда...ть об пол задержанного наилучший выход избавляющий от проблем.
так вот к теме.
может кто нить ответить отказ от дактилоскопирования будет подподать под санкцию 19.3 - неповиновение?
это раз.
второе, когда при краже откатывают пальцы собственников квартир, им дают подписать бумагу что дактилоскопируют их добровольно. значит нельзя их принудительно дактилоскопировать и требуется такая бумажка. а почему б их об пол копчиком?
беседовал я как то с экспертом, который был в изрядном подпитии.так вот рассказал он мне, что при дактилоскопировании откатанные пальцы можно перенести на предметы.откатывают задержанного. откатали 9 пальцев и последний палец эксперт запарывает- смазыват. бумажку эту не выбрасывают. а начинают заново дактилоскопировать. и второй раз уже делают это нормально. с той бумажки пальцы перенесут на предмет.
можете сказать что это бред и невозможно, это ваше право. но представьте что такое возможно.
к чему все это я веду.
откатывание пальцев после преступления это конечно хорошо. но и отказ от дактилоскопирования либо должен как то наказываться либо должен быть узаконен.
что я предлагаю. что б не было таких ситуаций я бы предложил дактилоскопировать всех на стадии получения паспорта.
а то как то получается - пальцы некоторых граждан есть в базе, а пальцев некоторых граждан в базе нет.
что получим. есть 2 базы - краевая и РФшная. в которой пальцы хранятся в виде цифирного кода. сейчас так.
в случае если находят пальцы мы знаем что есть 2 базы - и там ВСЕ пальцы есть. берем и делаем запросы.
исключим возможность переноса пальцев на предметы сразу после совершения преступления, т.е привязывание любого человека к преступлению.
Но многие видимо тут считают что пизда...ть об пол задержанного наилучший выход избавляющий от проблем.Не.... Ну почему? В комплексе.И предложить написать записку-в моей смерти прошу никого не винить.
А колоноскопию при получении паспорта тоже придется проходить? А то безобразие - отдельные субъекты ее прошли, а большинство - нет. Предложение направлено сугубо на цели оздоровления народных масс, соблюдение принципов гигиены и общежития, а также борьбу с преступностью в виде ликвидации некоторых противоестественных воровских обычаев.
CazadorИз существа темы видно, что она чисто теоретическая. .
Ну вот ТС декларирует решительный отказ поделиться какими-либо отпечатками кожных покровов своего организма с компетентными органами, вплоть до "сопротивления до последнего" и причинения (нанесения) повреждений себе и окружающим. В зависимости от их тяжести шалости с принудительным дактилоскопированием вполне могут перерасти в практическую плоскость, где в целях полноты и объективности придется исследовать правомочность данной процедуры. Так что все относительно.
А колоноскопию при получении паспорта тоже придется проходить?
"колоноскопия" это что? или Вы имели ввиду кАл?
а чем то что я предложил плохо?
TIR
Впрочем, если хотите верьте что РОВД, ИВС, СИЗО перед вам встанут на колени. Вы будете творить что хотите, стращая "попробуй ударь буду жаловацо!" 😀 Ну детский сад, право... Вас задерживали хоть раз?
Вы наверно имеете какое то отношение к системе, раз рьяно ее защищаете - поправьте меня если не прав. Задерживали меня конечно. И приговоры я видел лично, держал в руках, со сроками для ментов, 4 года за ребра, 2 года условно за неправомерное задержание до утра в камере для адм задержанных.
TIRНу если вы не сотрудник органов - почему так защищаете? ведь сотрудники так же могут запросто оказаться с за решеткой. Вот жемчужный прапорщик докуролесился, даже условняк не смог отходить, теперь реально сидеть будет.
Анон хватит умничать уже. Всё законно. По рукам получишь и по почкам и повалишься в камере. Понимаешь/не? Троллей и клоунов на форумах терпят - там просто твой бред никто слушать не станет. Или в дурку или катаешь пальцы. А если быковать хочешь так успокоят. Не доходит?
markv2014
Это от незнания наверное или от нехватки мозгов. я б просто предложил задержанному стакан воды, а потом бы с этого стакана и откатывал пальцы. или повел бы его куда нить и что б он дверь открыл,а ещё лучше дал бы ему подержать фотки ллюдей на фотках пальцы хорошо получаются.- А ну ка посмотри на этих людей знаком тебе кто нибудь?.
проявите смекалку - практики Вы наши.
Бросайте вы смотреть сериал "След" :-) Дактилоскопируют руки, а не предметы, к которым эти руки прикасались. И оформляется это соответственно.
hurik
Ну вот ТС декларирует решительный отказ поделиться какими-либо отпечатками кожных покровов своего организма с компетентными органами, вплоть до "сопротивления до последнего" и причинения (нанесения) повреждений себе и окружающим. В зависимости от их тяжести шалости с принудительным дактилоскопированием вполне могут перерасти в практическую плоскость, где в целях полноты и объективности придется исследовать правомочность данной процедуры. Так что все относительно.
Конечно, любая теоретическая тема может стать практической, но много ли людей отказывается от дактилоскопирования? Да и зачем от него отказываться? Просто, чтобы упереться рогом? Его же вам предлагают сделать не просто так, потому, что ментам нечего делать.
А насчет бьют или не бьют в отделах полиции, то все зависит от ситуации, Просто так я думаю никого не бьют. Но и быковать сильно не надо, все таки полицию тоже надо уважать.
P.S. упреждая ваш вопрос - в полиции не работаю и никого не защищаю.
Вы откуда этот срок - 3 суток - взяли-то?Автор задал условие - задержание по подозрению в совершении преступления. А это до 3х суток без вопросов + проверка по базе.
а почему б их об пол копчиком?Потому что в этом нет никакого смысла и выгоды. А вот перед каждым уркой-быком изиваться, коих за день десятки - так и работа станет.
Где вы тут увидели защиту полиции? Я просто предлагаю людям вернуться в реальность, а не думать что всё будет строго по закону. Закон все ситуации предусмотреть не может, если уж на то пошло.
Пальцы с фото или кружки это к Коломбо. А тут катать надо все пальцы и ладошки.
Cazador
все таки полицию тоже надо уважать.
Уважать будем их когда будет за что. Сейчас профессионализм не на уровне.
TIRАвтор задал условие - задержание по подозрению в совершении преступления. А это до 3х суток без вопросов + проверка по базе.
.
Да нет уже вопросов...понятненько все. Для справки: страна живет во 2 тысячелетии н.э., пользуется УПК РФ, согласно которому срок задержания подозреваемого составляет 48 час.
hurikОк. Значит на 2е. У меня в Минске на 3.
пользуется УПК РФ
TIR
А вот перед каждым уркой-быком изиваться,
Да откуда вы взяли урок? задерживают всех подряд. Да и отсидевшие люди с погашенной судимостью имеют такие же права как и все. Зачем такой обвинительный уклон сразу ко всем?
TIR
Ок. Значит на 2е. У меня в Минске на 3.
А причем здесь законы и обычаи тоталитарного государства Беларуси, ежели ТС абориген вольного города Екатеринбурга и вопрошал о нюансах отечественного законодательства? Вы еще на Центрально-африканскую республику сошлитесь,мол, у нас там, в Банги, из пригодных для дактилоскопирования конечностей некоторых задержанных рагу готовят...вку-у-усное,аж жуть.
А причем здесь законы и обычаи тоталитарного государства Беларуси,Вот он звериный оскал знатока юриспруденции
TIR😀
Вот он звериный оскал знатока юриспруденции
hurikВы в реальности живите, а не кушайте СМИ.
А причем здесь законы и обычаи тоталитарного государства Беларуси
У нас РБ такое же тоталитарное гос-во как и РФ. Ну или так - такая же демократия и торжество закона 😀 Или скажете что у вас теперь полиция и всё по-новому? 😀
Реалии российские знаю, и знаю что и как будет в полиции у вас т.к. разговаривал с практиками а не теоретиками закона. А по поводу рагу - для России с нынешним уровнем беспредела и беззакония, это значительно ближе 😛
Да ладно оправдываться - сплошной беспредел и беззаконие в г.Минске и окрестностях твориться. А именно: нету свободных мест в гостиницах на майские праздники, а частный сектор очкует по неизвестным причинам сдавать жилища туристам свободной России. Явные признаки тоталитаризма и диктатуры, к гадалке не ходи.
По теме: из любопытства посмотрел источники права по теме, коими оказались "Закон о полиции", Федеральный закон от 25 июля 1998 г. N 128-ФЗ
"О государственной дактилоскопической регистрации в Российской Федерации" и Приказ МВД России от 30.04.2012 N 389 "Об утверждении Наставления о порядке исполнения обязанностей и реализации прав полиции в дежурной части территориального органа МВД России после доставления граждан". Может, еще что-то есть, лень искать.
Дык,не выходит каменный цветок - не могут относительно честного и предположительно допропорядочного ТС (при указанных им условиях установления личности) супротив его желания подвергнуть антигуманному и бесчеловечному акту дактилоскопирования. Какие возражения имеются?
Какие возражения имеются?"Санты нет"-(с) В законе даже статьи за пытки нет,а пытают http://ru.wikipedia.org/wiki/Пытка
Считаете дактилоскопирование разновидностью истязания? Любопытно..вы не из Amnesty International http://amnesty.org.ru/ ?
hurik😀 Непорядок! Как это так не придержали место именно для ВАС?! А может просто денюжек не хватило? 😀 Есть тут неплохие апартаменты в центре - подсказать?
Да ладно оправдываться - сплошной беспредел и беззаконие в г.Минске и окрестностях твориться. А именно: нету свободных мест в гостиницах
Да и вообще! С чего это вы сюда едете? Тут тоталитаризм! Почти что сталинизм, комрад. И медведи по улицам ходят, под конвоем НКВД.
hurikАаа.. Пешыте ишшшо! Да, жильё найти не просто (но возможно) в Минске. По-моему это хорошо.
частный сектор очкует по неизвестным причинам сдавать жилища туристам свободной России
Меньше сброда всякого сюда ехать будет. А деловые люди всегда найдут где пожить, если даже студенты и молодые парочки находят. Уж поводу аренды недвижимости я немного в теме. Кстати недавно знакомый с Латвии приезжал на конференцию - заранее забронировал номер в радиусе км от места её проведения. По-моему вы кой-чего не договариваете..
hurikОй боюсь боюсь... Загнобил нас Лукашенко. Чё делать-то? Куда бежать?
Явные признаки тоталитаризма и диктатуры, к гадалке не ходи.
Всё! Уже КГБшники приехали и руки крутят.
Hurik спасибо за шутку. Сочувствую вам, если не получилось найти жильё - бывает. А если билета в кино не хватит или на поезд не успеете тоже сразу тоталитаризм и респрессии?
Palitch117 не катит? Слово не нравится? )
В законе даже статьи за пытки нет
117 не катит? Слово не нравится? )Какая мера наказания за пытки на Нюрбергском трибунале 1945г, или в международном в Гааге?
PalitchА кто и кого пытал? И какие законы вы хотите обсудить определитесь? 😀
Какая мера наказания за пытки на Нюрбергском трибунале
На Нюрбенгском трибунале было вынесено много вышек, если считаете что кому-то отнеслись мягко - жалобы явно не по теме и не мне 😀
А кто пытал?Тех кого за это осудили.
А кого пытали?Признанных пострадавшими от пыток.
Я не знаю в чём различия между "электриками",и этими http://www.kp.ru/daily/24191/398540/ Но как бэ почему полицаям,вина которых доказанна судом, зона отдельная,и не петля за подобное -не понимаю
И какие законы вы хотите обсудить определитесь?С Вами? Да ни какие конечно.Вы ничего не решаете
жалобы явно не по теме и не мнеНе понял при чём и где жалобы? Ну да х. с ним
PalitchМожет вы решаете? 😀
С Вами? Да ни какие конечно.Вы ничего не решаете
Вы даже не знали о существовании статьи за пытки, а теперь сьезжаете на Нюрнбергский трибунал, где судили за военные преступления.
Кто конкретно на Нюрнбергском процессе не был осужден за истязание кого-либо. И кто и кого именно истязал?
PalitchНикаких "петлей" в России нет с 1997 года.
полицаям,вина которых доказанна судом, зона отдельная,и не петля за подобное -не понимаю
а теперь сьезжаетеВам видней.
где судили за военные преступления.Полицай 3 рейха сжигающий заживо-военный пресступник,и ему вышка,за тоже самое полицаю РФ отсидка?
Может вы решаетеМне Ваша местечковая елдометрия без интереса
Хрен его знает мне не откатывали ни разу,но вот года два назад у нас "маньяка"ловили,так фоторобот с базой паспортного стола сверили и человек полтораста под эту дудку в ментовку увозили и откатывали запросто и ни прокурор ни какой другой правозащитник не возник.ТАКАЯ УЖ У НАС СИСТЕМА.
Palitch1. Вопрос явно не мне 😀 У вас закон мягок ко всякой мрази
за тоже самое полицаю РФ отсидка?
2. Полицай это всё же не полицейский. Полициай в первую очередь изменщик, коллаборационист. И там уже не так важно пытал он кого или нет - снисхождения к таким не было.
Сейчас другое время, и войны нет. Ну а по поводу несправедливости - соглсен. Но статья за истязание есть. Почему вы так убеждены что за неё должна быть именно "вышка" не знаю. Как правило это мелкое преступление, достаточно позорная статья на тюрьме. Ну а убийство с особой жестокостью, квалифицированное убийство это совершенно другая песня. А уж геноцид и выжигание деревень - тем более.
PalitchНу так не страдайте этим... Сами себе противоречите.
Мне Ваша местечковая елдометрия без интереса
Andrej64Ну может люди оказались эти все законопослушные или не желавшие бороться с системой, не хотели время терять.
Хрен его знает мне не откатывали ни разу,но вот года два назад у нас "маньяка"ловили,так фоторобот с базой паспортного стола сверили и человек полтораста под эту дудку в ментовку увозили и откатывали запросто и ни прокурор ни какой другой правозащитник не возник.ТАКАЯ УЖ У НАС СИСТЕМА.
Andrej64Интересно, а у вас база картотеки Ф-1 в уфмс оцифрована что ли? или вручную сравнивали?
Хрен его знает мне не откатывали ни разу,но вот года два назад у нас "маньяка"ловили,так фоторобот с базой паспортного стола сверили
а причем тут база паспортного стола?
Не знаю как сравнивали,но как товарища увозили свидетель,подъехала машина ппсс с тремя автоматчиками, и в категоричной форме предложили прокатиться в отдел,особо не церемонились и объяснений сильно не давали,товарищ не судим и не привлекался,потом объяснял,взяли всех кто на паспорте в очках.
markv2014
а причем тут база паспортного стола?
Ну как написал выше форумчанин, так я у него и спросил. Просто картотека паспортного стола - это обычно выдвижные ящики с карточками размера А5, насколько мне объясняли. И они вроде как не оцифрованы еще.