Вопрос по борьбе с самозахватом придомовой территории

Ignat 11-07-2013 13:16

Собственно вводная.

Есть дом. В цокольном этаже - юрлицо сидит. И это юрлицо повесило себе кондеи, на высоте примерно 120см от брусчатки вдоль дома. Им показывали, что сие небезопасно - тем пофик. В итоге недавно девочка малолетняя вдолбилась лицом в этот кондей. Заявления в полицию и администрацию города воспоследовали. Реакция юрлица изумительная - через пару дней приварили решётки аккурат до уровня брусчаткию. Офигеть, блин. В итоге решётки по-прежнему с острыми углами (травмоопасность не изменилась, а то и повысилась), по решёткам стало удобно залезать в окна первого этажа, внизу скапливается мусор, который вычистить из-за решётки невозможно, ну и, разумеется, разрешения на захват придомовой территории нет.

Написал юрлицу досудебную претензию, предложив самостоятельно демонтировать. Юрлицу пофик. Видимо, надо привелкать госорганы. Вот и думаю - то ли пытаться сначала трясти администрацию города (или кто там отвечает за захват земли?!), то ли напрямую в суд ломиться.

Сам пока склоняюсь ко второму варианту - ибо сильно подозреваю администрацию в беззубости. Ну выпишут предписание, ну забьёт на него юрлицо, и фигли толку?! А вот ежели судебное решение будет - вроде как-то повеселее должно быть.

Или я не прав?!

Кстати, а суд им может по моему иску и КоАП 7.1 впаять штраф в 10-20тыр?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

sych.v 11-07-2013 13:35

quote:
Или я не прав?!

Если земельный участок под домом сформирован и поставлен на кадастровый учет, то все просто, если нет то думаю будет сложнее ( как доказать что они отняли у вас ващу общую собственность? как ее выделить в процентном отношении? Размера участка нет, вернее он есть а границ нет) но думаю все одно обяжут либо получить согласие 2/3 жильцов. либо демонтировать. На установку кондея вроде тоже разрешение требуется. ИМХО.

Ignat 11-07-2013 13:58

quote:
Originally posted by sych.v:

Если земельный участок под домом сформирован и поставлен на кадастровый учет, то все просто, если нет то думаю будет сложнее ( как доказать что они отняли у вас ващу общую собственность? как ее выделить в процентном отношении? Размера участка нет, вернее он есть а границ нет) но думаю все одно обяжут либо получить согласие 2/3 жильцов. либо демонтировать. На установку кондея вроде тоже разрешение требуется. ИМХО.



Земельного участка точно не сформировано - по этому вопросу тоже рубимся, но пока как есть.
Ок, допустим, даже земля не наша, а муниципальная. Пофик. Я почему-то на 100% уверен, что никакого разрешения от администрации города также получено не было - по той же самой причине, отсутствия кадастрового паспорта на участок. Я же не прошу взыскать сумму за пользование землёй, а лишь хочу чтобы эти "курятники" убрали нафик.

По поводу кондеев Вы правы, вроде как требуется разрешение. Проблема в том, что эту карту разыгрывать пока желания нет - у 99% жильцов тоже кондеи без разрешения висят. Правда, об них разве что жираф удариться сумеет, ибо сильно выше висят.

Вопрос-то исходный немного о другом: куда эффективнее обращаться, чтобы результат был? Прямиком в суд или таки сначала по линии городской администрации?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

sych.v 11-07-2013 14:06

Администрация- суд. Но все думаю упрется в земельный участок... а там х.з. нужно доказать что они реально ущемили ваши права захватили часть вашей общей собственности, которая формально есть, а фактически ее еще нет.

Ignat 11-07-2013 14:32

quote:
Originally posted by sych.v:
Администрация- суд. Но все думаю упрется в земельный участок... а там х.з. нужно доказать что они реально ущемили ваши права захватили часть вашей общей собственности, которая формально есть, а фактически ее еще нет.

Доказательство ИМХО тривиально: покажите разрешение на захват данного участка. Хоть от администрации, хоть от жителей. Нет такого разрешения и быть не может, поскольку участок так никем и не выделен, идёт в комплекте к остальным участкам под соседними домами, потому под раздачу его в частные руки администрация тоже навряд ли подпишется.
Я же не утверждаю, что они именно МОЮ собственность захватили. Вполне предполагаю захват муниципальной, мне как-то параллельно на текущем этапе борьбы :)

Кстати, а в администрации обычно как называется подразделение, которое должно борьбой с самозахватом земли заниматься?!
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

sych.v 11-07-2013 14:39

На имя главы пишите, он спишет кому нужно.

sych.v 11-07-2013 14:44

покажите разрешение на захват данного участка

Нету, но как бы имею право, я такой же собственник, как и они, задыхаюсь, других путей не вижу, участок они на учет ставить не хотят, у меня тоже денег нет, вот и остается таким образом проблему решать. Конкретно они могут сказать на сколько уменьшилась наша общая собственность чем я их ущемил? Вот я бы так поступил.))

Gurian II 11-07-2013 14:47

quote:
Вот и думаю - то ли пытаться сначала трясти администрацию города (или кто там отвечает за захват земли?!), то ли напрямую в суд ломиться.

В гос.жил.инспекцию

Ignat 11-07-2013 15:00

quote:
Originally posted by sych.v:
покажите разрешение на захват данного участка

Нету, но как бы имею право, я такой же собственник, как и они, задыхаюсь, других путей не вижу, участок они на учет ставить не хотят, у меня тоже денег нет, вот и остается таким образом проблему решать. Конкретно они могут сказать на сколько уменьшилась наша общая собственность чем я их ущемил? Вот я бы так поступил.))



Спасибо, игра за оппонента тоже интересна.

Только вот обоснования ИМХО слабые :)
Задыхаюсь - дом построен с нарушениями СНИПов?! Навряд ли. По-крайней мере навряд ли с существенными нарушениями.
Какая проблема решалась-то?! Кондеи? Так они стоят уже больше года. Тоже спорное дело, но всё ж таки. А вот "курятники" только появились. И они, к сожалению, не решают ни одной проблемы, а лишь создают новые.


quote:
Originally posted by Gurian II:

В гос.жил.инспекцию


Э-э-э... А они то тут при чём?

Я не с целью подкола, а искренне интересуюсь. Ибо речь вроде как о делёжке земли идёт в первую очередь, ну и о содержании придомовой территории (уборка) + безопасность бегающих вокруг дома детишек. А это вроде к жилинспекции не особо относится, скорее к местечковым органам власти. Жилинспекция по-моему больше по внутренним частям дома рулит, нежели по прилегающим территориям. Или как?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Gurian II 11-07-2013 15:05

quote:
А они то тут при чём?


quote:
ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 20. Государственный жилищный надзор и муниципальный жилищный контроль

1. Под государственным жилищным надзором понимаются деятельность уполномоченных органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами установленных в соответствии с жилищным законодательством, законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности требований к использованию и сохранности жилищного фонда независимо от его форм собственности, в том числе требований к жилым помещениям, их использованию и содержанию, использованию и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах, формированию фондов капитального ремонта, созданию и деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих управление многоквартирными домами, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах (далее - региональный оператор), требований энергетической эффективности и оснащенности помещений многоквартирных домов и жилых домов приборами учета используемых энергетических ресурсов (далее - обязательные требования), посредством организации и проведения проверок указанных лиц, принятия предусмотренных законодательством Российской Федерации мер по пресечению и (или) устранению выявленных нарушений, и деятельность указанных органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации по систематическому наблюдению за исполнением обязательных требований, анализу и прогнозированию состояния исполнения обязательных требований при осуществлении органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами своей деятельности.



sych.v 11-07-2013 15:34

quote:
Задыхаюсь - дом построен с нарушениями СНИПов?!

Вы же сами сказали что у собственников других помещений стоят кондиционеры.))))) Что за двойные стандарты????)))

Ignat 11-07-2013 15:41

2Gurian II
Спасибо, но вроде в приведённой цитате ни слова про самозахват прилегающей земли нет.
Тут же не коммуналка, не ремонт и обслуживание дома, а именно самозахват земли притом формально вне дома.
"использованию и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах" - могло бы подойти, но только в случае если ближайшие к дому полметра земельного участка являются общим имуществом. По понятиям-то являются, а вот по документам - пока кадастрового паспорта нет :(

quote:
Originally posted by sych.v:

Вы же сами сказали что у собственников других помещений стоят кондиционеры.))))) Что за двойные стандарты????)))


Ну так они и не задыхаются :), а тупо повышают уровень комфорта собственного проживания...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Gurian II 11-07-2013 15:56

quote:
2Gurian II
Спасибо, но вроде в приведённой цитате ни слова про самозахват прилегающей земли нет.


Причём здесь самозахват земли???!!!
Когда есть неправильная установка кондиционеров?
Скорей всего есть какие-нибудь СНиПы и СанПиНы, регулирующие сей вопрос.
А придомовая территория - это и есть общее имущество жильцов.
А протоколы по адм.нарушениям как раз составляют инспектора жил.инспекции, тем более что люди разбивают себе лоб.
так что пишите им - должны принять меры.

quote:
За полгода жилищная инспекция привлекла к ответственности 113 рязанских управляющих компаний

Государственная жилищная инспекция Рязанской области за первое полугодие 2013 года привлекла к административной ответственности 113 управляющих компаний. Сумма штрафов составила 742,5 тысячи рублей. Отчет о результатах деятельности жилинспекции опубликован на сайте ведомства 10 июля.

Как поясняется в пресс-релизе, в весенний период проводились массовые проверки содержания крыш жилых домов и придомовых территорий: очистка крыш от наледи и сосулек и тротуаров от наледи. После завершения весеннего месячника по благоустройству сотрудники жилищной инспекции массово проверяли состояние придомовых территорий, контейнерных площадок и детского оборудования.

По мнению сотрудников ведомства, административная практика позволила усилить ответственность управляющих организаций за содержание придомовых территорий и заставила их уделять должное внимание вопросу благоустройству, чистоте придомовых территорий и мест общего пользования жилых домов.

Всего, согласно отчету, по результатам проверок выявлено 1800 нарушений. Это, отметили в жилинспекции, на 400 больше, чем за первое полугодие 2012 года.

http://www.rzn.info/news/2013/...h-kompaniy.html



Ignat 30-05-2014 13:37

Если вдруг кому интересно, докладываю чем история кончилась.

Подал на юрлицо в суд, исходно сформулировав просьбу "демонтировать решётки, а сами блоки кондиционеров демонтировать или перенести на безопасную высоту".
Параллельно закинул жалобу в полицию по самозахвату территории.

Суд в несколько заседаний выигран, но не в полном виде: демонтаж решёток прописан в решении, а вот в переносе отказали, ссылаясь на то, что недостаточно оснований. Ну ладно, суду виднее. Естественно, оппоненты подали апелляцию на это решение в областной суд.

Полицаи не долго думая отказали в возбуждении административки, написав в отказняке редкий бред. Отказняк успешно обжалован в суде, составлявшего повозили мордочкой по столу и отказ отменили.

Тем временем юрлицо обнаружив, что на наши (жителей) кондеи уже ЕСТЬ согласие общего собрания собственников, а на их кондеи нет, инициировали собрание по утверждению ИХ кондиционеров. Естественно, утверждение было успешно провалено, хотя собрание состоялось.

В итоге юрлицо таки начало осознавать, что "с дракой будет дороже" и после демонтажа решёток может возникнуть вопрос и о демонтаже самих кондеев и он будет решён успешно с высокой вероятностью (пример на соседнем доме уже был). Вышли на контакт с нами и наконец-то нормально поговорили и прояснили взаимные позиции и претензии.

В результате пришли к консенсусу, мы для них провели собрание собственников и утвердили на нём более удобное для нас (и вполне приемлемое для них) расположение их кондеев, плюс оформили им согласие от собственников первого этажа на новое расположение. В итоге пообещали в апреле перенести таки кондеи.

Тем временем из полиции пришёл второй отказ по возбуждению административки, с таким же бредовым отмазом, но его уже оспаривать не стали, ибо контакт наладился и из-за лишних 10тыр максимум портить отношения смысла не было.

В итоге на днях получен официальный результат апелляции (решение оставить в силе, решётки снести) и практически в тот же день юрлицо таки перевесило кондеи в соответствии с достигнутыми договорённостями.

Результат - все довольны, образовался нормальный контакт с руководством юрлица, теперь с ними нормально сотрудничаем, они нам помогают (если нужны их голоса на собрании), мы им (если надо для них что-то протащить на собрании и жильцов уговорить)... Всё вроде неплохо, одно удивляет: ну почему до выписывания 3.14здюлей через госорганы никто даже и не чесался вести себя по нормальному, а не бычить?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

alex.kzn 30-05-2014 14:02

а девочке то компенсацию выписали, или как всегда?

Ignat 30-05-2014 15:35

quote:
Originally posted by alex.kzn:
а девочке то компенсацию выписали, или как всегда?

Если Вы о пострадавшем ребёнке, то, насколько я в курсе - нет.

Там как бы родители не шибко активные, пару писем написали по инстанциям и забили.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

fref1 02-06-2014 16:00


quote:
Originally posted by Ignat:

Всё вроде неплохо, одно удивляет: ну почему до выписывания 3.14здюлей через госорганы никто даже и не чесался вести себя по нормальному, а не бычить?!



Всё достаточно просто! Думали что это так и останется на бумаге, 90% таких случаев "умирает" так как этим нужно заниматься, а времени не у кого нет.....

Ignat 03-06-2014 17:05

quote:
Originally posted by fref1:

Всё достаточно просто! Думали что это так и останется на бумаге, 90% таких случаев "умирает" так как этим нужно заниматься, а времени не у кого нет.....


Ну тоже вариант, конечно...

Хотя вот если бы пострадал мой ребёнок - думаю, не стал бы я так заморачиваться и просто вечером спилил бы нах все кондеи вместе с решётками, благо что они невысоко были. И пусть потом уже другая сторона доказывает, что кондеи там были, что были законно, что спилил именно я и т.д. и т.п. Как говорится, "чем просить и унижаться проще с3.14здить и молчать" (с).

Да и непосредственно реального времени-то затрачено было весьма немного, основные траты - ожидание решения от очередной инстанции, но это ожидание от меня не требует вообще ничего: сижу себе на попе ровно... А так - ну одна досудебная претензия, один иск, одна жалоба в полицию и одно обжалование. Половина содержимого этих документов тупо копируется друг из друга, меняются только детали и акценты.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

fref1 10-06-2014 16:36

quote:
Originally posted by Ignat:

Хотя вот если бы пострадал мой ребёнок - думаю, не стал бы я так заморачиваться и просто вечером спилил бы нах все кондеи вместе с решётками, благо что они невысоко были. И пусть потом уже другая сторона доказывает, что кондеи там были, что были законно, что спилил именно я и т.д. и т.п. Как говорится, "чем просить и унижаться проще с3.14здить и молчать" (с).



+1