ситуация неприятная у меня случилась. Сыну 19 лет, в армии не служил, студент учится пока. Принес домой патрон, что уж он там хотел из него сделать не понятно, говорит сувенир мол, стал он его в тиски закручивать и бабахнуло... на указательном пальце 2 фаланги отрезали, остальное царапины на теле. Саму пулю так и не нашли, вобше загадка куда она могла деться?
В тот же день у нас обыски были дома и на даче, ничего не нашли конечно, я сам к оружию равнодушен. Теперь его значит спрашивают где взял, говорит "Нашел", дознаватель упирает на то, что патрон боевой и на улице не мог просто так валятся.
Мне тоже ничего не говорит, но я чую, что скрывает что-то. Боится или не хочет сдавать кого-то может.
Вот и хочу спросить, может конечно и на тормозах спустят, ну нашел и нашел, мало ли, а может и копать будут, да окажется все по другому, дал кто-нибудь из друзей. Что делать, адвоката нанимать? Какая ответственность ждет?
спасибо
Что делатьМолчать.
Помните, что дознаватель заинтересован в раскрытии преступления.
Нет преступления - нет раскрытия.
Нет раскрытия - нет карьеры. Ухватываете логику?
Сын же четко сказал - НАШЕЛ. Нет оснований не доверять...
Не стоит способствовать повышению процента раскрываемости за счет Ваших близких!
Теперь его значит спрашивают где взял, говорит "Нашел", дознаватель упирает на то, что патрон боевой и на улице не мог просто так валятся.Подобные уговариваня купирются довольно просто. А с адвокатом - легче легкого. Как уже сказали - отказ от дачи показаний, 51-я конституции. Если же у сына позиция все-таки давать хоть какие-то показания, то для начала адвокат требует все вопросы следователя, в соответствии с УПК заносить в протокол допроса. А следователь (у вас возможно дознаватель) просто охереет от необходимости точно соблюдать УПК. Задрочить его мелочами при желании можно легко. нужно\не нужно - другой вопрос, решать вам. На взбрыки типа "не мог просто так валятся" жалобы на оказание давления, пирнуждение к даче выгодных следствию показаний, ходатайства об отводе и прочие кляузы. Перед входом в кабинет желательно включать диктофон.
Всю тактику обсудите с адвокатом, исходя из целей, средств, пожеланий.
Что делать, адвоката нанимать?Лучше нанять чем дадут кивалу по назначению, который будет спать в углу.
Будет скорее всего ч.1 ст.222, но зависит от того что именно бахнуло.
Патрон-то хоть какой? Гильзу нашли? Если нет, то есть легкая возможность соскочить с УД .
Тут дела по 222 быть не может.Дело по факту:Лёгкие телесные...будет прекращено,да его и нет наверняка,так,материал проверки.Адвокат нах не нужен,если конечно денег вагон,то да...На патрон не похоже,поэтому и пули нет.Похоже на электродетанатор 60-90%,или иной взрыватель.патрон осколков не даёт
а действительно, гильза-то есть?
зачем врачу сказали что взорвался патрон , сказали бы петарда и не было бы проблем .
Проверка по факту чего проводиться? Или уже дело возбудили?
И ещё, коллеги, я слышал (но не видел) о пленуме ВС, который сказал, что один патрон - не дело, нужно минимум два. Есть такое?
Dr3-11
Проверка по факту чего проводиться? Или уже дело возбудили?И ещё, коллеги, я слышал (но не видел) о пленуме ВС, который сказал, что один патрон - не дело, нужно минимум два. Есть такое?
Тоже такое слышал, да и здесь на форуме читал. Да и В законе даже написано боеприпасы.
Dr3-11
Проверка по факту чего проводиться? Или уже дело возбудили?И ещё, коллеги, я слышал (но не видел) о пленуме ВС, который сказал, что один патрон - не дело, нужно минимум два. Есть такое?
Ничего не будет, на экспертизу нечего отправлять, что кагда-то было боеприпасом стало куском металла. Может петарда, а может гильза, тем более пули нет, может это просто гильза была с петардой внутри.... Не нужен адвокат, пусть говорит что это гильза была, хотел свисток сделать, а она от чего-то бахнула, а то что он на объяснение сказал что патрон, так это он не разбирается, для него что патрон, что гильза.... теперь то он надеюсь понимает что такое гильза?
пусть говорит что это гильза былаРукалицо.....
Попробую обьяснить на пальцах: гильза от нарезного, еще хер знает какое ВВ - может вылиться в УД по ч.1 ст.222.
Гильза от гладкоствола - нет никакого УД.
Петарда - нет даже административки.
Но самое разумное (по крайней мере до получения результата эксеертизы) - это 51-я. И только посмотрев что написал эксперт уже определяться.
Про обьяснение пусть вообще забудет, не доказательство.
evgen.l_74
Сыну 19 лет
Где врете, в профайле, что вам 34 года или в топике, где сыну 19? Или в 15 лет отцом стали? С таким умением лучше в полиции не пытаться врать - раскусят в момент :-)
Семенофф
Сын же четко сказал - НАШЕЛ.
Ну даже если и нашел патрон. После этого же все равно его носил и хранил. Так что, если факт того что бабахнул боевой патрон будет установлен = 222 УК РФ.
CORTEZ
Подобные уговариваня купирются довольно просто. А с адвокатом - легче легкого. Как уже сказали - отказ от дачи показаний, 51-я конституции.
Вы о работе полиции и вообще об уголовном праве (и бесправии тоже) только из фильмов знаете что ли?
По форуму почитать, так 51 статья Конституции прямо можно подумать вас в ранг непреступного божества введет. Когда человек (в любом уголовно-процессуальном статусе) отказывается говорить, это говорит само за себя - виновен. А дальше дело техники, притом не сложной.
Dr3-11нашел!
И ещё, коллеги, я слышал (но не видел) о пленуме ВС, который сказал, что один патрон - не дело, нужно минимум два. Есть такое?
Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 1 квартал 2011 года (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 1 июня 2011 г.)
Текст обзора опубликован в Бюллетене Верховного Суда Российской Федерации, сентябрь 2011 г., N 9
1. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного уголовным законом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
Судом установлено, что 28 марта 2009 г. З. нашёл один патрон калибра 7,62 мм, который, по заключению эксперта, является боеприпасом к нарезному охотничьему огнестрельному оружию, принёс его домой и незаконно хранил в квартире. Указанный патрон был обнаружен и изъят 6 апреля 2009 г. во время обыска.
По приговору суда (с учётом внесённых изменений) З. осуждён по ч. 1 ст. 222 УК РФ.
Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации отменила приговор суда, указав следующее.
В соответствии с ч. 2 ст. 14 УК РФ не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного Уголовным кодексом Российской Федерации, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
Признавая З. виновным в незаконных приобретении и хранении боеприпаса - единичного патрона калибра 7,62 мм, суд не дал оценки тому обстоятельству, что З. никакого оружия не имел, приобрёл (нашёл) патрон случайно и при этом не придавал никакого значения его нахождению (хранению) в своей квартире.
Кроме того, суд в приговоре не привёл данных, свидетельствующих о том, что З. своими действиями причинил вред или создал угрозу причинения вреда личности, обществу или государству.
При таких обстоятельствах Судебная коллегия отменила приговор суда с прекращением дела на основании п. 2 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за отсутствием в деянии состава преступления и признала за З. право на реабилитацию.
Определение N 55-Д10-23
LOMMСпасибо! Оказывается, не миф 😊
Обзор судебной практики Верховного Суда
LOMMА вот тут уже мимо и 222 всё равно получается. Общественно-опасное последствие в обсуждаемом случае всё-таки наступило.
Кроме того, суд в приговоре не привёл данных, свидетельствующих о том, что З. своими действиями причинил вред или создал угрозу причинения вреда личности, обществу или государству.
Попробую обьяснить на пальцах: гильза от нарезного, еще хер знает какое ВВ - может вылиться в УД по ч.1 ст.222.
Простите а какие вопросы следовательдователь поставит перед экспертом отправляя "то что осталось" на исследование????))) Думаю два.
1. К какому виду принадлежит.....?
2. Являтся ли ПРЕДСТАВЛЕННЫЙ на исследование образец пригодным для стрельбы? (самый главный)
Так какая 222я ?????))))
Я тоже не догоняю, есть кусок металла. На основании чего 222?
по вашему случаю.
если чтото всетаки изьяли то определить что это было и каким вв было снаряжено не составит труда. засунут в газоанализатор и посмотрят. определить что это, петарда, патрон или самодельное взрывное устройство не сложно. на деле заморачиватся никто не хочет. тем более сын сам себя наказал. могут написать что взорвалась китайская петарда и составить отказной материал. но это если очень лениво. если есть желание раскрутить дело то все может принять другой оборот. вызовут к чекистам покрутят на причастность к террактам. поставят на спецучет как взрывника самоучку, постоянные визиты участкового. проверка на причастность к террактам и криминальным группировкам. по травмам можно предположит что взорвалась так называемая пуля МДЗ или действительно был какой то детонатор. по осколкам металла тоже это можно определить.
по вашему случаю.
если чтото всетаки изьяли то определить что это было и каким вв было снаряжено не составит труда. засунут в газоанализатор и посмотрят. определить что это, петарда, патрон или самодельное взрывное устройство не сложно. на деле заморачиватся никто не хочет. тем более сын сам себя наказал. могут написать что взорвалась китайская петарда и составить отказной материал. но это если очень лениво. если есть желание раскрутить дело то все может принять другой оборот. вызовут к чекистам покрутят на причастность к террактам. поставят на спецучет как взрывника самоучку, постоянные визиты участкового. проверка на причастность к террактам и криминальным группировкам. по травмам можно предположит что взорвалась так называемая пуля МДЗ или действительно был какой то детонатор. по осколкам металла тоже это можно определить.
Ну и определят что это БЫЛО и что? Любой деактив коими тут торгуют на форуме когда-то был... Мы говорим про возбуждение уголовного дела, а тут возбуждаться по 222 оснований нет, нет судебной перспективы, оно конечно можно, но отибут потом следака, а кому это надо??? А на опер. учет любого могут поставить и Вы об этом никогда не узнаете, в данном конкретном случае не думаю что это сделают. Газоанализаторы нужны для других случаев, тут и так все понятно, без приборов.... Сейчас все можно определить, только в данном случае накуаааа, и что это даст на выходе, только пук в лужу...
а если выяснится что он готовил СВУ чтоб очередного деда хасана взорвать?
или препода любимого который ему тройбан в четверти поставил?
или препода любимого который ему тройбан в четверти поставил?
Это уже будет другая статья.
Да, читаю и удивляюсь, адвокат, 51-я, в несознанку, вот из за такого правосознания у нас и весь Бардак ! Парнишка пострадал, палец отсекло , а сколько там еще патронов осталось? Сколько еще пальцев может отлететь, а может и еще какой нибудь 15 летний долбодятел найдет его куда всунуть и кому в пузо иль в башку стрельнуть. И хорошо, что этот кто то не твой брат, сын и т.д. будут. Разговора нет, привлекать парня нельзя, да и не должны дело возбудить. В таких делах должен быть предмет преступления ( в данном случае боеприпасы), которые подлежат исследованию, и умысел у парня должен быть именно на хранение боеприпасов. В данном случае в отношеии парня должен быть отказной материал.
для возбуждения уголовного дела важно что именно взорвалось и на что был умысел у пострадавшего. то есть что сам себе наговорит то и получит.
Oleg 74
и умысел у парня должен быть именно на хранение боеприпасов
Т.е. если умысел на торговлю ими к примеру то ответственности нету ... или где?
Т.е. если умысел на торговлю ими к примеру то ответственности нету ... или где?
Давайте так, чтоб было понятней. Есть такое понятие как состав преступления, который включает в себя 4 составляющих. 1 из которых ( субъект) у нас есть, а вот по остальным 3-м нужно правоохранительным органам немного попыхтеть, а именно: чтобы определить объект преступления, нужно исследованием, а затем и экспертизой определить, что взорвавшийся предмет был именно боеприпасом. Отсюда родится и объективная сторона преступления. Чтобы получить субъективную сторону преступления, нужно установить , что приобретая( принимая в дар, поменяв на чтото, найдя и т.д.) парень осознавал, что это боеприпас, а именно заряженный и готовый к использованию боеприпас, а не пустая гильза с пулей, муляж и т.д.
Получить сведения об этом сотрудники полиции могут из обЪяснения самого парня, возможных очевидцев (друзей, знакомых, лица, сбывшего ему этот патрон и т.д. если таковые имеются)Но что то я сомневаюсь, что будут их устанавливать и ограничатся объяснениями парня, да родственников. Умысел на хранение боеприпасов (если я не ошибаюсь, прямой, т.е. лицо должно осознавать противоправность своего деяния). Состав формальный, наступление последствий не обязательно. В общем, соглашусь,что много будет зависить от объяснения самого парня.
А если у парня был умысел на продажу этого боеприпаса ( только где Вы это увидели?), то при определенных обстоятельствах можно квалифицировать как покушение на сбыт,но не в этом случае однозначно. Ну и еще нужно смотреть судебную практику, мое мнение- Отказной
Oleg 74
Есть такое понятие как состав преступления ...
Ну надо же! Кто б мог подумать только
Вы комментарии к УК вместо детектива какого что ль читаете? 😊
Ну судя по Вашему предыдущему вопросу предположил, что стоит сообщить об этом , и комментарий к УК на ночь - занятнейшее дело
комментарий к УКэто ничто по сравнению с продажностью судов и ушлостью адвокатов. на деле если все серьезно закрутилось бы то тут соревновались бы чекисты и адвокаты. раз этого ничего нет и нет шума в сми, то значит никому ничего ненадо. пацан скажет что шел по улице нашел нечто интересное, захотел разобрать а оно бахнуло. на самом деле многие стрелялки и взрывалки с виду кажутся безобидными и если бы чувак знал что ему может пальцы оторвать то крутить бы это точно не стал. действительно наверное может и отказной быть правда я предполагаю что прокуратура будет его бесконечно на доработку отправлять.
( тут чувак както писал что гуляя с друзьми по лесу пнул немецкую мину лягушку приняв ее за выброшенный фильтр.)
Oleg 74
предположил
Вы ошиблись. 😊
Oleg 74
комментарий к УК на ночь - занятнейшее дело
Почему нет ... я вот третью неделю пытаюсь один нюансик ст.272 УК уяснить ... вот думаю не стоит ли тему запостить. Слабо мне видать в одиночку там. 😊
Сыну 19 лет, в армии не служил, студент учится пока. Принес домой патрон, что уж он там хотел из него сделать не понятно, говорит сувенир мол, стал он его в тиски закручивать и бабахнуло... на указательном пальце 2 фаланги отрезалиВ армию не пойдёт если на правой
Palitch
В армию не пойдёт если на правой
А если на левой - возьмут?
Как оно там с этим нынче?
Как оно там с этим нынче?Раньше за самострел-шиссен.
А если на левой - возьмут?если в учётной на призывной,указанно что левша-не возьмут. Если пострадала левая ,а рабочая правая-забреют ясен пень.Зольдатен спросом требуються.
Palitch
ясен пень
Ну я то отстал тут от жизни. У меня ДМБ-80. 😊
Был 20 лет назад похожий случай с одним знакомым. Накопали они тогда запалов с войны, и стали их ковырять и один запал рванул прямо в руке у чела. Пальцы все на месте, а вот кисть разворотило знатно, врачи по частям собирали, но пришили все на место, правда два пальца так и не сгибаются до конца. Ментам чел сказал, что нашел патрон и решил сделать из него брелок, стал пилить его и он взорвался. Ни обысков ни отпечатков пальцев не было, дел никто завести не пытался, типа сам себя наказал.
Audi TTТогда у полицейских ещё были мозги вместо киселя.
Был 20 лет назад похожий случай
Oleg 74
Чтобы получить субъективную сторону преступления, нужно установить , что приобретая( принимая в дар, поменяв на чтото, найдя и т.д.) парень осознавал, что это боеприпас
Совершенно правильно сказано, но следует учесть
ded2008Действительно, состава нет по малозначительности содеянного. Во вторых, человек, нашедший боеприпас, вовсе не всегда имеет умысел на его дальнейшее хранение. Иначе любого поднявшего с земли патрон можно хватать и обвинять в незаконном хранении. В описанном случае умысел на хранение боеприпаса отсутствует, поскольку был произведён его демонтаж, то есть боеприпас после его обработки долбодятлом стал непригоден для использования по прямому назначению.
продажностью судов и ушлостью адвокатов
Единственная проблема в том, что российский судья схавает любую галиматью, поднесённую ему доблестным следствием. Сам неоднократно встречался с совершенно бессмысленными делами, успешно проходившими суд. В нашей стране никого давно не удивляет, что люди, не совершавшие никаких преступлений, оказываются осужденными. Потому всё возможно.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimus
В нашей стране никого давно не удивляет, что люди, не совершавшие никаких преступлений, оказываются осужденными.
В любой стране. 😊
Рекомендую прочесть. Классика жанра. Ноэль Калеф. Лифт на эшафот.
Мой преподаватель по уголовному праву любил повторять пару фраз:
1)"Чистосердечное признание-прямая дорога в тюрьму"
2)"Каждый сам наговаривает на свою статью"
Преподаватель-практик-20 лет в следственных органах прокуратуры.
ОЗКСБТ
Мой преподаватель по уголовному праву любил повторять пару фраз:
1)"Чистосердечное признание-прямая дорога в тюрьму"
2)"Каждый сам наговаривает на свою статью"
Преподаватель-практик-20 лет в следственных органах прокуратуры.
Я б таки добавил оговорку для придания академичности:"Как общее правило" ... 😊
AU-RatnikovЮрьич, в других странах оправдательный приговор - явление достаточно заурядное. Ясен перец, судебные ошибки бывают и у присяжных. Но у нас-то не ошибки. У нас умышленное постановление неправосудных приговоров в силу корпоративности и особенностей системы государственного управления.
В любой стране.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimus
в других странах оправдательный приговор - явление достаточно заурядное.
При том не стоит подменять термины приговор и вердикт, а? 😊
AU-RatnikovСаш, я про приговор, а не про вердикт 😊) в одной дальней стране меня таки да судили, и вынесли оправдательный приговор. Там был один судья, присяжные там ваще не предусмотрены по определению.Так что я испытал всё удовольствие, участвуя в отправлении подлинного правосудия 😊) так после этого никто из полицейских 3.14здюлей от начальства не получал; а пистолет мне благополучно вернули. Там это нормально. А в РФ любой процесс по определению заканчивается обвинительным приговором.
не стоит подменять термины приговор и вердикт
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimus
А в РФ любой процесс по определению заканчивается обвинительным приговором.
А я сторонник того чтобы в России, если суд вынес оправдательный приговор или вернул на доследование - автоматом возбуждать УД по вопросу халатности следствия и надзора ...
AU-RatnikovЯ не против. Только для этого нужно сначала отделить суд от государства 😊) или ввести суд присяжных по требованию подсудимого
я сторонник того чтобы в России, если суд вынес оправдательный приговор или вернул на доследование - автоматом возбуждать УД по вопросу халатности следствия
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Вопрос конечно не юридический, а зачем пострадавший то сам на себя наговорил? Что мешало не произносить слово "патрон"? Врачу во первых.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогДа они все так. Язык мой - враг мой.
зачем пострадавший то сам на себя наговорил?
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimus
или ввести суд присяжных по требованию подсудимого
Лично я отношусь к суду присяжных как атавизму но ни в коем случае не навязываю никому свое личное мнение. Могу предложить заменить человека судью компьютерной программой. Серьезно - не шучу. Но уверен это вообще никого не устроит.
Дог
Вопрос конечно не юридический, а зачем пострадавший то сам на себя наговорил? Что мешало не произносить слово "патрон"?
Piligrimus
Да они все так. Язык мой - враг мой.
ССЗБ. Обычное дело.
Именно. А вот кстати немного офф. Предположим, пришел - рпинесли в больничку огнестрела. Ну явный огнестрел, пулю вытащили. При том, чел молчит. Что собственно ему могут вменить? (Для простоты предположим, что просто молчит, говорит не знаю ничего.)
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Что собственно ему могут вменить? (Для простоты предположим, что просто молчит, говорит не знаю ничего.)
Бутылку от шампанского например ... для памяти очень полезно, говорят ...