Требуется совет от опытных борцов с бюрократией и ЖКХ

Собственно расклад.

Уже больше полугода "развлекаюсь" с выводом многоквартирного дома в непосредственное управление. Дело мутное и тягостное, в суд как на работу приходится мотаться, но не о том спич. Когда есть внятная проблема и внятный ответчик - понятно, с чем и как бороться. Но бывает и более мутная ситуация.

Итак, исходно есть застройщик, который строит 6 домов кучкой и прокладывает между ними внутридворовые проезды, в том числе один тупичок для подъезда к одному из домов (как раз моему). Как показывает "вскрытие", никакой документации на эти проезды нет, застройщик их на баланс муниципалам не передавал, но честно содержал, убирал и т.д.

После нашего выхода на непосредственное управление и отказ от управляющей компании (которая по совершенно случайному совпадению являлась и застройщиком 😛), тупичок они, разумеется, чистить от снега перестали.

Попытались "наехать" на них через администрацию (департамент городского хозяйства). Те сначала вообще пытались на нас возложить ответственность за содержание указанного тупичка (правда, не смогли обосновать, занафига нам оно надо), потом устно пообещали таки припахать застройщика возобновить уборку. Было это (окончание дискуссии) ещё в начале лета.

Время идёт, подвижек никаких. Очередной звонок выяснил смену парадигмы: теперь обещают, что в течение третьего, ну максимум четвёртого квартала оный тупичок вместе с остальными проездами передадут муниципалам и те начнут его чистить.

Данное решение меня полностью устраивает, но учитывая предыдущие реалии, ни разу не удивлюсь, если никто ничего не передаст, а с нового года будет новая парадигма и новая сказка... Т.е. нет больших проблем своими силами в 2-3-4 рыла почистить от снега этот тупичок до нового года, благо снегопады в это время не особо популярны. Но всю зиму чистить как-то ни разу не хочется.

Отсюда и вопрос: как бы подстраховаться от такого развития событий, в виде очередной смены парадигмы в следующем году?!

Т.е. был бы конкретный потерпевший - можно было бы на него в суд подать или ещё какую козу устроить, а тут вроде никто не отпирается, но ничего и не делается по факту, и виноватых тоже нет, блин...

ЗЫ. Сразу уточню по вводной. Организовывать чистку тупичка на постоянной основе с привлечением аутсорса - тупо не выгодно. Там площади-то всего метров 50-70, никто ради такой маленькой площади приезжать и чистить не будет. А лопатами регулярно чистить - наоборот уже немного избыточно по площади и времени, хотя в аварийном режиме и допустимо...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Выкупить тупичок в частную собственность.

ag111
Выкупить тупичок в частную собственность.

Но выкупить тоже не получается, поскольку по документам его нет и не было - застройщик его сделал, но передавать муниципалам не торопится и документации, соответственно, тоже нет. Короче, "жопа есть, а слова нет". В смысле тупичок есть, но по документации его как бы и нет. Да и вообще документации нет...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Как показывает "вскрытие", никакой документации на эти проезды нет, застройщик их на баланс муниципалам не передавал, но честно содержал, убирал и т.д.

Документация - должна быть. Начиная с генплана. И есть лица (юр. ест-но) за то ответственные которых можно и нужно обязать ее представить (в том числе изготовить вновь если ее фактически нет). Это решается судебным решением.

Ignat
обещают

Ignat
решение

Обещают ... собака лает а ветер носит - это никак не решение.

Договор соответствующий или судебное решение об обязании или мировое затвержденное судом. Все прочее собачка лаяла ...

я за вариант письменного общения! пусть свои обещания администрация, застройщик изложат письменно. а дальше надо посмотреть.

hollivell
а дальше надо посмотреть.

Ну как иначе то.

никакой документации на эти проезды нет, застройщик их на баланс муниципалам не передавал,

теперь обещают, что в течение третьего, ну максимум четвёртого квартала оный тупичок вместе с остальными проездами передадут муниципалам и те начнут его чистить.

я за вариант письменного общения! пусть свои обещания администрация, застройщик изложат письменно. а дальше надо посмотреть.

AU-Ratnikov
Обещают ... собака лает а ветер носит - это никак не решение.

Договор соответствующий или судебное решение об обязании или мировое затвержденное судом. Все прочее собачка лаяла ...

Но! Судебного решения нет, мирового нет, всё вроде как на уровне договорённостей администрации и застройщика.

Вопрос в том и состоит, как бы эту договорённость на бумаге вытащить к себе в загребущие лапки.

hollivell
я за вариант письменного общения! пусть свои обещания администрация, застройщик изложат письменно. а дальше надо посмотреть.

Gurian II
А зачем его вообще передавать муниципалам, если это и так их земля???

Не имею на руках ни одного документа по этой территории, потому ХЕЗ.

Предполагаю, что данная земля была каким-то документом выделена под застройку и на время застройки обязанности по содержанию земли, вполне очевидно, лежали на застройщике. Далее строительство закончилось, дома сданы, к сетям подключены (тоже коряво, но тем не менее), а вот передать официально с планами получившиеся дорожки застройщик так и не сподобился, в итоге и чистил и содержал их сам. Как я понимаю, подобная ситуация всех устраивала...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Будь в Вашем статусе, перво-наперво выяснил бы в земельном отделе администрации текущий статус интересующего участка и, в зависимости от принадлежности оного, обратился бы в соответствующую контору, в случае чего, подтянул бы прокуратуру (типа: нерасчищенный проезд - угроза безопасности, скорая, пожарная, МЧС и т.д.). А в суд всегда успеть можно. Как-то так.

OLDALEX
Будь в Вашем статусе, перво-наперво выяснил бы в земельном отделе администрации текущий статус интересующего участка и, в зависимости от принадлежности оного, обратился бы в соответствующую контору, в случае чего, подтянул бы прокуратуру (типа: нерасчищенный проезд - угроза безопасности, скорая, пожарная, МЧС и т.д.). А в суд всегда успеть можно. Как-то так.

Т.е. обратиться-то я могу, а какие статусы могу получить в ответ и куда дальше с ними бечь?!

Прокуратуре насрать, проходили уже. Это Ваши частные тёрки, сами их и решайте в суде или как угодно ещё (это суть, формулировка, естественно, была аккуратнее 😊). Тем более это тупичок, а не проезд, да и полуметровых сугробов мы там не дожидаемся - сами убираем в итоге...

Самое обидное, что в суд-то и не с чем особо идти - никто в итоге и не отказывается в лоб, но ничего в итоге и не делается 😊.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Уже больше полугода "развлекаюсь" с выводом многоквартирного дома в непосредственное управление. Дело мутное и тягостное, в суд как на работу приходится мотаться

Вы в суд то с каким статусом?

AU-Ratnikov
Вы в суд то с каким статусом?

Ибо предыдущая управляющая компания общаться по человечески не желает вообще, всё только через суд приходится выбивать (и на всё ими упорно пишутся и проигрываются апелляции 😊).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Пока что как истец.

Ответ подробный и исчерпывающий. 😊

С какой радости Вы истец то?

А можно чуть подробнее алгоритм развернуть?!
Т.е. обратиться-то я могу, а какие статусы могу получить в ответ и куда дальше с ними бечь?!

Прокуратуре насрать, проходили уже. Это Ваши частные тёрки, сами их и решайте в суде или как угодно ещё (это суть, формулировка, естественно, была аккуратнее

Тем более это тупичок, а не проезд, да и полуметровых сугробов мы там не дожидаемся - сами убираем в итоге...

AU-Ratnikov
Ответ подробный и исчерпывающий. 😊

С какой радости Вы истец то?

А серьёзно - из всех "регалий" разве что официально собранием собственников выбран в совет дома. Что и прикладывается к каждому иску в суде. Пока вроде прокатывает исправно...

OLDALEX
Как показала жизнь, общаясь с прокуратурой, очень важно придавать желаемому "верную" формулировку

OLDALEX
А за что тогда воюете? Если не охота самим - заключите договор с теми, кто метет остальные проезды, им заодно мести ваш - ничего не стоит.

А второе предложение не выполнимо: остальные проезды сейчас убирает застройщик (по совместительству управляющая компания оставшихся пяти домов). И, разумеется, соглашаться убирать "наш" тупичок они не будут практически ни на каких условиях, ибо сами от этого процесса самоустранились...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
А серьёзно - из всех "регалий" разве что официально собранием собственников выбран в совет дома. Что и прикладывается к каждому иску в суде. Пока вроде прокатывает исправно...

Я об том и спрашивал. 😊
Я не особо пока что в этой сфере и слабо понимаю юр статус совета дома, но если прокатывает ... то по общему правилу - пишите заяву с требованием скажем в администрацию а потом идете в суд с требованием обязать их ... привлекаете третьими лицами всех кто отношение имеет и смотрите что и как получается.
По ходу суда можете заявлять дополнительные иски/требования, уточнять/менять требования, бросать один иск и загонять другой с учетом предыдущего ... вот где то такая общая линия.

А второе предложение не выполнимо: остальные проезды сейчас убирает застройщик (по совместительству управляющая компания оставшихся пяти домов). И, разумеется, соглашаться убирать "наш" тупичок они не будут практически ни на каких условиях, ибо сами от этого процесса самоустранились...

AU-Ratnikov
Я об том и спрашивал. 😊
Я не особо пока что в этой сфере и слабо понимаю юр статус совета дома, но если прокатывает ... то по общему правилу - пишите заяву с требованием скажем в администрацию а потом идете в суд с требованием обязать их ... привлекаете третьими лицами всех кто отношение имеет и смотрите что и как получается.
По ходу суда можете заявлять дополнительные иски/требования, уточнять/менять требования, бросать один иск и загонять другой с учетом предыдущего ... вот где то такая общая линия.

Так вот с заявами всё весело 😊
Когда предыдущую заяву писали по неуборке - там вообще цирк вышел: попытались на нас в итоге повесить уборку за здорово живёшь, но потом мы зашли к ним лично поговорили - вроде показалось, что консенсус достигнут и дурацкие предъявы закончились. Ан нет - прошло пару месяцев и цирк, похоже, по новой начинается...

Я просто на текущий момент затрудняюсь с тем, кому вообще иск-то предъявлять на текущий момент и по какому поводу? Ежели статус земли даже в ДГХ затрудняются однозначно определить 😊, а доказать отсутствие уборки затруднительно ввиду отсутствия загрязнения. И что, собственно, в иске требовать, когда неясно чья земля и кто должен убирать 😊
То, что по ходу можно менять претензии - я в курсе, уже пару раз приходилось корректировать иски по ходу дела. Но тут см. выше, пока непонятна исходная формальная точка для претензий, ибо непонятно кто ответчик и почему именно он.

OLDALEX
Не совсем понимаю: УК, как известно, зарабатывает, обслуживая дома и вокруг, если они раньше за ваши деньги таки мели, то с какого за те же деньги (по договору на уборку тупичка) они отказываются мести нынче? Что-то тут не так. 😊 А "заинтересовать" непосредственно дворника не пытались? Непосредственное управление тем и хорошо, что дает "широкий простор для маневра" теми же деньгами и договорными отношениями.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Я просто на текущий момент затрудняюсь с тем, кому вообще иск-то предъявлять на текущий момент и по какому поводу?

Так начните не мудрствуя с управы. Иск на не уборку. Дальше они что нибудь напишут, в суде заявят, можете и кто там надзор за этим ведет тоже привлечь. Сперва только претензионный порядок с ними соблюдите.

Ignat
когда неясно чья земля и кто должен убирать

Вот в ходе слушанья в суде, это как раз и выяснится.

В частности, не делится документацией на дом, не даёт отчётов по периоду управления

Потому они точно не будут убирать этот тупичок ни за какие разумные деньги, у них уже дело принципа...

Вот коллеги аналогичную тему обсуждают: http://forums.kuban.ru/f1578/e...yu-4778444.html Может что для себя почерпнёте.

ТС, есть такое решение вашей проблемы-запиндюрьте трубу или положите бетонный блок перед тупичком, а следом жалобу накатайте в техинспекцию, дескать мешает пожарному проезду. Пустите их за паровоза-мигом все узнают, кому и что принадлежит, а там уже по ситуации действуйте.

Предполагаю, что данная земля была каким-то документом выделена под застройку и на время застройки обязанности по содержанию земли, вполне очевидно, лежали на застройщике. Далее строительство закончилось, дома сданы, к сетям подключены (тоже коряво, но тем не менее), а вот передать официально с планами получившиеся дорожки застройщик так и не сподобился, в итоге и чистил и содержал их сам. Как я понимаю, подобная ситуация всех устраивала...

За благоустройством территории наблюдают гос.жил.инспекция и муниципальная архитектура - обращайтесь туда для начала.

al-rad
ТС, есть такое решение вашей проблемы-запиндюрьте трубу или положите бетонный блок перед тупичком, а следом жалобу накатайте в техинспекцию, дескать мешает пожарному проезду. Пустите их за паровоза-мигом все узнают, кому и что принадлежит, а там уже по ситуации действуйте.

Как вариант - возможно.

Еще что в этом направлении подумать.

AU-Ratnikov
Так начните не мудрствуя с управы. Иск на не уборку. Дальше они что нибудь напишут, в суде заявят, можете и кто там надзор за этим ведет тоже привлечь. Сперва только претензионный порядок с ними соблюдите.

OLDALEX
В жилинспекцию, административка вполне может случиться.

OLDALEX
Знакомо. 😊 Не зная деталей, трудно советовать что-то конкретное, сам в подобных случаях бывало обращался в УЖКХ. Интересно, а в суде вы какие требования заявили и кому?

OLDALEX
Вот коллеги аналогичную тему обсуждают: http://forums.kuban.ru/f1578/e...yu-4778444.html Может что для себя почерпнёте.

al-rad
ТС, есть такое решение вашей проблемы-запиндюрьте трубу или положите бетонный блок перед тупичком, а следом жалобу накатайте в техинспекцию, дескать мешает пожарному проезду. Пустите их за паровоза-мигом все узнают, кому и что принадлежит, а там уже по ситуации действуйте.

Gurian II
Вы правильно предполагаете, но выводы делаете неправильные 😊
Выделяют землю под застройку, принимают гос.приёмку здания - один и тот же субъект - муниципалы.
И если бы территория не была бы благоустроена - дом бы не приняли.
Поэтому сей аппендикс как был, так и остался в муниципальной собственности.

За благоустройством территории наблюдают гос.жил.инспекция и муниципальная архитектура - обращайтесь туда для начала.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Писали. Пох. Административка (1 тыр что ли?!)

там вообще цирк с подделкой документов со стороны УК (к сожалению, хоть и житейски очевидный, но трудно доказуемый)...

Спасибо, идея интересная, но дюже неудобная для жильцов, боюсь, меня не поймут
Ignat, поймите, идея не в трубе или блоке (это может быть и "лежачий полицейский" больших габаритов или лозунг не правящей партии, намалеванный на асфальте, рекламная фигня какой нибудь фирмы и прочее). Чиновники из инспекции не уполномочены ликвидировать, что то незаконное, а лишь найти собственника тупичка и обязать его устранить противозаконную вещь. А при известной заинтересованности, вообще будут землю рыть)))

OLDALEX
Т.е. было неисполненное предписание и штраф 1 тыр? Что же вы там такого написали? У меня за неисполнение сроков устранения протечек кровли УК огребла 40 тыр. и персонально директор - 5 тыр

OLDALEX
Подделка бухгалтерии - вообще-то тянет на уголовное. По-моему, у вас просто не шибко знающий юрист. 😊

То, что я знаю, что они мухлюют - это, конечно, хорошо, но вот документов для однозначного подтверждения оного мухлежа у меня нет. Потому приходится аккуратно формулировать претензии и натравливать ОБЭП, авось они хотя бы нужные мне цифры выбьют, а там я им подскажу следующим заявлением к чему оно должно привести 😊

al-rad
Ignat, поймите, идея не в трубе или блоке (это может быть и "лежачий полицейский" больших габаритов или лозунг не правящей партии, намалеванный на асфальте, рекламная фигня какой нибудь фирмы и прочее). Чиновники из инспекции не уполномочены ликвидировать, что то незаконное, а лишь найти собственника тупичка и обязать его устранить противозаконную вещь. А при известной заинтересованности, вообще будут землю рыть)))

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!